なぜ先付けはきたないといわれるのか

　よく先付けはきたないといわれる。
なぜなんだろう。
ぼくの疑問に答えてください。

スレタイはネタだろうが
漏れも、
後付けうざー
と思う

なんでなのでしょう。
ぼくも腹たちます。
単に心理的なものから（それがよくわからないのですが）
発生したマナー？
明解に答えられる人がいたらいいなあ

後々付け打法マンセー

自演（ｸｽｸｽ

手の内にすでに役牌揃ってると思わせてポン！
「（くっそ〜！、いまのでアシストしたのかよ・・・）」

「ハメられた」
と思うからだろ？

他人に陥れられた場合のパターンは２種。
１．「自分の実力が足りなかった…」
２．「あいつ汚い…」

１のパターンは順応性があり、相手に対応できるぶん伸びる器。
２のパターンは自分を省みず、責任をすべて他者におしつける。
なんでもかんでも母親のせいにする子供と変わらんよ。

　正直言ってみなさん後付けしますか？

>>7には答えないのか？

跡付けも使いこなせないと強いとはいえない

「後付けなし」は強者を除去するためのルールだから。
まあ>>1は完先麻雀で小銭を奪い合ってなさいってこった。

>>11
「後付けあり」は強者を除去するためのルールだから。
まあ>>11は役牌のトイツがあったら数牌やらオタ風から鳴きまくって、
死ぬまで鳴き麻雀をやってなさいってこった。

どうせ役牌出るんだろ？って感じか？

後付けあり＝実力麻雀。場をよく読む力が必要。
後付けなし＝運麻雀。自分の手牌とにらめっこ。

自分が好きなほうやればいいじゃん。
でも後付けに対応できないうちは、「後付けあり」麻雀をやっちゃ駄目だよ。

完先っていまいちよくわからん

完先は頭が固くてなおかつ頭が悪い人のためのルール

>>14
後付けあり＝運麻雀。自分の手牌とにらめっこ。
後付けなし＝ 実力麻雀。場をよく読む力が必要。

自分が好きなほうやればいいじゃん。
でも面前に対応できないうちは、「後付けなし」麻雀をやっちゃ駄目だよ。

>>16
後付けは腰が軽くてインフレ麻雀が好きな人のためのルール

>>17はよくわからん。

>>14はよくわからん

どうせ高い手をを役牌バックで流されたからアタマに来たんだろ。

>>1と麻雀打つ時はバックで仕掛けてやろう（ﾜﾗ

１４が１番わかりやすかった。
でもぼくは基本的には面前が好きですね。

過去スレで名言があったな。

アリアリは136枚麻雀
ナシナシは14枚麻雀

アリアリ・ナシナシ論ではないのでスレ違いだが。

＞＞２３
すごく興味あるのでどういうことか教えてほしいです。

つーかオウム返しで
返レスしてる香具師は一体何なんだ？
総裁？

>>25
ただの馬鹿だろ。放置放置。

オウム返しの通り両者に同じことが言える、と。

>>27＝ｷﾃｨ＝総裁

カンサキは田舎のルール

>>2のような奴がいるということは、”後付け”も市民権を獲得してしまったようだなｗ

>>16
そうでもないぞ。
ものすごい矛盾が出て来るはずなんだが、次々に解決するんだろ、きっと。
頭が良くないと出来ないに違いないｗ

>>28＝キティ＝東風厨

>>29
後付けはド田舎のルール

完先厨はオウム返ししかやることないんだなぁ（´ー｀）ｙ−〜

と、オウム返しを待ってみるテスト

完先麻雀はつまらないよね。

親リーがかかった時にショボイ手じゃ何にもできない。
できることは、ただ振り込まないようにツモられるのを待つだけ。
配牌やツモといった運の要素だけで手を作らねばならず
仕掛け等、技術の介在する余地がない。

仮に仕掛けても、手の内バレバレ。
２３４でチーした場合
・三色
・染め手
・役牌アンコ
ほぼ上記の役に限定され、他家からすると、素っ裸の状態に見える。
つまり、鳴きによるデメリットがあまりにも大きいために
事実上、鳴きは封印しなければいけない。

実際、完先は配牌だけの麻雀になりがち。
人種、性別、門戸で差別されてるようなもん。
生まれてからの努力が一切認められない世界。

後付け厨キモイよ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

完先を嫌うヤツは素人

後付けって何だよ。能無しのカスども。先付けだろうが。
厨の集まりはこれだからどうしよもねえ。

後付けという呼称が市民権を得ている以上、先付けが正しい言葉だと
主張するのはナンセンスだな。
みんな知ってること。
わざわざ突っ込むほどの事でもない。

>>38
後付け＝後付けあり
先付け＝後付けなし＝完先

という意味で一般的に使われてると思うが・・

昔は先付けと呼ばれてたんだけどね。
先物取引から派生した言葉らしい。
ところが、役を後から付ける＝後付けという言葉の方が
理解しやすいため、後付けが広く用いられるようになった。
ただそれだけ。
知識自慢したいＤＱＮには格好のネタ。

先物取引から派生…¢(．．)ﾒﾓﾒﾓ

>>39
知らない方が多いと思うぞ。

「先付けって何だよ？　完全先付けって意味分かるか？」

みたいな主張を堂々とする奴いたからなｗ

近代麻雀の本義立直の二字に在り
片上がりの姑息麻雀に
麻雀の文化的覇権が実現できるだろうか？
余は国士無双会総裁である

先付けとは、前戯ナシで挿入するようなもの

完先って楽しいのか？
上でも出てたがあんなルールではつまらない。

（＾＾；

バックは奥が深いです。変な意味でなく。
あ、別に変な意味でもいいけど。

特に読む方がね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

コジキ麻雀だから。

後付け厨死ね

翻牌が二枚あったらとりあえず鳴いてしまう様なヤシがいるから、乞食麻雀とか汚いとか言われんだよ。
バックは緊急手段として特に優れているのに、しょっちゅうやるヤシは負け組。

配牌で２枚きた翻牌を対子落としをして、平和・タンヤオを作れる様になった時、レベルは数段アップするのに。

>>54
フーン

　 　∩＿∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　（　＾Д＾）＜　 なんともレベルの低いインターネッツですね
　 　（　　　　）　 ＼
ﾌﾟ＞｜ ｜　|
　 　（_＿）＿）

>>54の言ってることは間違い赤入り麻雀なら役があればとりあえず
鳴いといたほうがいい、シャンテン数落としてまでピンフ・タンヤオなんか
つくろうとしてたら負けますよ！？
てゆうかアンタが負け組みでしょ？

>>54
二枚は聴牌直前まで残しといて
あんぱいとして残しとくのがうまいやり方
５４はダンチ並のシロート（　＾Д＾）ｱﾋ

良識人だからsageとくよ（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ

ダンチってトーシロなの？

すくなくともダンチは俺より弱いよ
サイバイマンを１０ファンと勘違いしてるからね（　＾Д＾）ﾋﾞｬﾌ

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ 　＾Д＾） ＜　誰があなたの実力を聞きましたか？
　　（　　　　） 　|　ダンチはシロートかどうかを聞いてるんです。
　　｜ ｜　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　（_＿）＿）

>>61

ﾜﾛﾀ

先付けがきたないと言う香具師はな、きっとアホなんだよ。
ルールを知らんかと言ってやれ。っで、また同じ事言ってきたら、
パイを口の中に突っ込んでボコボコにしてあげなさい。
それでそいつは真人間になる。きっとなる。多分なる！

別に後付だろうと構わないですけどね。
心の中で後付したやつを嘲っています。

１番なのは、
どうこう言わずに、郷に入れば郷に従えで、

赤入りクイタン後付アリのルールならば、それに沿った打ち方

完全先付けルールなら、それに会った打ち回し

をするべきだな。
両方できて、かつ他人が役牌のアトヅケで上がっても
それも、れっきとした麻雀の出来事、と現実を許容しなければならんのだ。
双方メリット、デメリットがある
自分はそのメリットのみ生かし、他人にはデメリットのみ押しつける
それが出来れば、腕は格段に上がるぞ。

ヘタのくせに、ルールに文句言うな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

つまりl先付けが好きだの嫌いだの言う連中はこういうことだ

「おらが村のしきたりとは違う！」

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

なぜ先付けあふぉ北ナイと言われるのか

鳴きタンとかで上がって「上手く逃げた！」と単純に喜ぶ者が多い。
単純なヤツだ。
全てを見ていれば「お前、それ鳴かなければ門前でリーチがかかって即ツモで裏が３枚乗ってた」ってことも多いのに。

また、鳴き仕掛けたことによって他者に上がられてても、その鳴きに対しての反省はしない。

>74
根拠無さ過ぎ

＞全てを見ていれば「お前、それ鳴かなければ門前でリーチがかかって即ツモで裏が３枚乗ってた」ってことも多いのに。
鳴きタンが4枚オールに化ける確率はどれぐらい多いんだ？

ピンの１−３、祝儀500とすると、トップから2着に転落で-4000
4枚オールで+6000
どれぐらいの確率だったら、鳴きタンが不利かわかるよな？

ただ単に、上がった事だけで「上手く打った！」と喜んでるヤツの例を語ってるんだけど。
鳴かなければどうなったかの結果全てを見てないのに満足してる者が多いから。
自分が打っているかぎりこれは殆どわからない。
「ポン！」「ツモ。トイトイ３暗ドラドラ、ハネマン！よ〜し、Ｔｏｐだ〜！」
後ろで見ていたら「オイオイ!鳴かなければ４暗刻あがってたＹＯ！」とかよくある。
それを指摘したら「そんなの結果論！」と不快な顔をするヤツの多いこと。
（東風なら牌譜で再現して、採譜して鳴かなかった場合を検証できるけど。）

もろ結果論じゃん
こんなの期待値の高い方を判断の指針にするしかないやん。
上の人は無条件で高いのを選択するようだが

あふぉ北氏ね

トイトイなんて枚数少ない役で結果論持ち出してくるやつがいるとは・・・
しかも東風なら役満上がろうが、トップならさして変わらんだろうに。
スーアンコなんて作るもんじゃなくてできるもんだろ。バカか。

>76
だから、どの程度良くあるんだ？
何回、トイトイ３暗ドラドラでTopを捲くったところを後ろから見ていて、
そのうち何回、４暗刻あがってたんだ？

というか、人の上がりにケチをつけるのは激しくマナー違反。
不愉快な顔をするのは当然だろ。
度が過ぎりゃ、出禁。

もちろん結果論の押し付けは指摘ではない。

鳴かなきゃツモってたとか、おまえが鳴いたせいでツモられたっていうのは
かなりの素人認定台詞だよな。

age

東の出あがりでダブ東ドラドラの場合，リーチ掛けなきゃ上がれないなんて変だ。

先付はしゃぼで役無しの方をつもってきたら面子落しをしなければあがれない。
運まかせのばくち的要素を含んでいる。
したがって無闇にやるものではないと思う。
そこで上がることが勝負につながるようなケースではきわめて有功な手段だと思う。

単純に２３３３で１だとピンフ、２だとタンヤオ、４でタンピンで聴牌して上がれないのが
意味わからん。
それだからこそ面白い、っていう面もあるの？

>>85
後付けの間違いだろ

>>86
＞２３３３で１だとピンフ、２だとタンヤオ、４でタンピンで聴牌
後付けでも先付けでもどっちのルールでもアガれるぞそれは。

藻前ら言葉の意味を理解してからもう一度来い！

>>2　が言ってるだろうが。スレタイはネタかと。


まあどうでもいいが、後付けが汚いというより、東１局から自分の手を下げ下げの鳴きから後付けとかしてくる香具師は
すさまじくヘタレだと思われてるだけだろ。
後付けウマーな連中は、状況に応じて使えば有効だと言いたいんだろうよ。
たしかに後付けはスピードあるしな。
でも東１局から、初めていく雀荘とかで鳴き後付け役牌ドラ１とかできるんならやってみろ。
ＬＶの低い雀荘なら何も思われないが、客のＬＶが高いとこだと、お寒い目で見られるから。

＞＞２３３３で１だとピンフ、２だとタンヤオ、４でタンピンで聴牌
＞後付けでも先付けでもどっちのルールでもアガれるぞそれは。
あがれない。
正確な完先ルールではこれはあがれないよ。
役が「確定」しなければならないのだよ。
この場合は１で「平和」２で「タンヤオ」４で「タンヤオ・平和」
「確定」してる「役」はないよね。
なんでもいいから「役」があれば完先でもあがれるって勘違いしてる人は多いんだけどね。
123345(456)白白中中
これもあがれないんだよ？

>>87のレスって面白いね

>>87
＞後付けの間違いだろ
先付の「付」といいうのは鳴きのこと。
一翻確定の前に役と関係ない部分を付ける（鳴く）のが先付。

>>88
１１１１３３３五五五７７７８を闇テンしてたとして
６−９なら三暗刻、８なら四暗単騎なのだが「確定」してる「役」はないよね。
これもリーチしないとロン上がりできないわけ？＞正確な完先ルール

三暗と四暗は同系列の役とか言うなよ

>>90
？アリアリルールって先付けなの？

>>91
できない

>>91
88じゃないけど勝手に返事。
出来ないところだと出来ないし、できるところだと出来るはず。
出来るところではまさに「三暗と四暗は同系列の役とか言う」理屈（四暗は三暗を含む
という理屈、他に両盃は一盃を含むとか）であがれる。どっちが正当な「完全先付け」
かは知らない。

>>91
まちがえました。
できると思います。
>>94の言うとおり。

理由は少なくとも三暗刻は確定してあるので。
それにあとプラスがあるかどうかだけの問題。

>>93-94
なるほど。理解できました。ありがとう

90の言ってる意味を現在解読中

俺の間違いだった・・みんな・・スマソ・・・
「先付け」も「後付け」も同じ意味らしいYO・・・
「完全先付け」がこれらの反対語みたい・・・


ttp://www3.plala.or.jp/joechan/majong/bank_sa.html

>>98
そんなことみんなとっくに知ってるから無問題
安心しる

正当な「完全先付け」とは、その場で一番権力の強い者の頭の中にあるルールです。

ところでこれって先付けになるの
12346三三 �@�A�Bチー　789チー
食った順番　　　　　　　←

age

勝てれば大丈夫だと思います。

エマタンﾊｱﾊｱ

オーラス和了トップの時にはよくやるな（親番ではあまりやらんが）

メンタンピンドラドラ

後付けと言おう！
先付け
中付け
後付け

今の赤アリのありありルールで後付けもできない奴は勝てない。
この間、池袋のWCでくびれのないブスがいたがそのブスは後付け
と親の時に安手で上がられるのが非常に嫌いだった。

ブスの分際で自分の上がりにけちを付けてきた。
むかついたのでそのブスが親の時には必ず安手で
流した。

けんじんが言うには先付けが汚いとかほざいてる馬鹿は
野球で４番バッターにスクイズをやらせるのはおかしい
とかほざいてるようなもんだと言うことだ。

これからも親のリーチに安手でつっぱっていき
後付け上等でいきたいと思う。
後付けが汚いとかいってる馬鹿FUCK OFF !!

汚いからだよ

はっ？そのブスが

>>108
先付けは先付けだろう？
いくら広まって定着しつつあると言っても
先付けを後付けと言い換えるには抵抗がある人間もいるｗ

>>109->>112

先付けだけで上がるのも難しいよ。
他人の親をヤスデで蹴るのもいうほどやさしくない。
嫌いな奴の親をヤスデで蹴ろうとして手を詰めて自分がドツボ
にはまるのはよくあること。

麻雀はそんな簡単なモンじゃないｗ
1000点の手よりマンガンのほうが楽に上がれることもある。

後付って言ってる奴を見かけると心の中で笑ってしまう
言葉は変化していくものだし、顔には出さないけどなｗ

先付けって馬鹿っぽいよな。
「先に付ける」だから完先ってイメージだよ　藁

後付けの方が初心者にもわかり易いししっくりくる。
こういう感覚がわからないやつも中にはいるみたいだけど
言語能力は先天的なものだから仕方がないさ。
まあ言語能力の低いゴミは先付けと言ってなさいってこったなｗ

都会で雀荘やってる片チンが「後付け」って言ってるから、
もう今はそっちのが一般的なんだろう、といってみる。

>>118
>先付けって馬鹿っぽいよな

何が馬鹿っぽいんだ？

お前煽りか？

自説を展開するのに他人を罵倒しないと出来ないのか？
別に普通に自分の考えを書けよ。

ゴミだ馬鹿だって書かないと自分の意見くらい書けないか？
最初から荒らしが目的か？

2chをやっていることが他人にバレることほど恥ずかしいことはない

>>117=120。
菅直人みたいなヤツだｗ

後付けがマジョリティーであり
またわかり易いことは疑いようのない事実だよｗ
馬鹿は早く死んでね♥（＾＾：

>>122
良く読め

別にどちらも否定してないだろう？
読解力はあるか？

自説の展開に個人攻撃を入れてる事を書いてる。

別にマジョやマイノに触れてない。
他人の文はよく読め。

117 名前：焼き鳥名無しさん ：04/05/04 22:32 ID:7415uqTV
後付って言ってる奴を見かけると心の中で笑ってしまう
言葉は変化していくものだし、顔には出さないけどなｗ

ふぇーｗ
個人攻撃してないんでちゅかｗ
凄いにゃあｗ

>>122
ああ書き忘れたけど俺は120だ。115も俺だ。
117とは違う。

よく読め。書き方が違うだろ。

荒らし相手に親切すぎるか？ｗ

>>124
ちょうど間に挟まったな。

IPでも確認しろｗ
全然違う所から書いてるだろ？

>>116
まともな、返答ありがとう。確かにその通りだね。
でも自分もいつも安手や後付けばっかしているわけでは
ないよ。要は状況に応じて後付けもクイタンとかも使うということ
かな。

>>１１８
言葉の違いは方言の違いもたいなもの
だと思うし、「なぜ先付けはきたないといわれるか」
の命題とは離れていると思う。また「言語能力の低いゴミ」
とかしか言えないのは哀れな人だね。

ルールで認められるんなら、奇麗も汚いもない。

プロ野球では隠し球で刺されたって別に騒がれないのに、
高校野球では精神に反すると言われたり、
全打席敬遠四球された松井への同情論とかに似てるね。

先の大戦で日本軍は正々堂々戦って負けたが、
先付け汚いっていう香具師は、
汚く勝った米軍や中国軍に対しても非難するべきだ。

ルールに慣れてないからおかしいとか汚いとか勘違いをしている。

>>129
そうだな
松井を敬遠した監督の家は
落書きされて家に火つけられたりしたらしいけどな
ルール内なら何をやってもいいよな

２ｃｈネタなんだけどさ
サッカーでさ、
肩組んで１０人で円陣組んで中に敵が入れないようにして
その中でボール進めてゴールするとか・・
一点取ったらさその後はコーナーにボールをおいてな、
１０人でそれをガードするとか・・・
まあルール内ってことで何でもありだよな

相撲で横綱が立ち合いから変化しまくりとかさ
お手つき狙いまくりとかさ、ルール内なのに非難されるのもおかしいわな。

ルールに違反してなければ何してもいいってのは、
法律に背いてなきゃ何してもいいって言ってるのと同じだわな。
でもそんなこと言ってるのは実生活では精神が未成熟な証拠。
先付けが良い悪いとは別としてな。

>>118
なんか尾っぽ踏んじゃったみたいだな
まあそうカッカするなｗ

誰かも書いていたが、後付けはそれなりに市民権を得ていると思うよ
また117にも書いた通り、言葉は変化するものなので、それはそれでも良いんじゃないか

知っている人ばかりだったらゴメン
「先付け」の語源は、「先付け小切手」なんです。
手役を確定する時間的な順番を表現しているわけでは無いのです

>>132
なんか勘違い野郎だな。
スポーツやゲームのルールはすぐ変えられるだろ。
野球の規約を読んでみ。ちゃんとすげー細かいところまで煮詰めてるぞ。
法律だって抜け道があれば、じき潰されるもんだしな(例：発泡酒の税率とか)

そもそも先付けのありなしなんてことは、打つ前に確認しとけや。
んで、ありのルールで打ってたら本気になって文句は言うな。

>131
＞サッカーでさ、
＞肩組んで１０人で円陣組んで中に敵が入れないようにして
＞その中でボール進めてゴールするとか・・

ちなみに実際のサッカーでそれをやったら
まず間違いなくオフサイド取られるでしょうね。

>>135
ん？俺に言ってるの？俺は最後に先付けが良いか悪いか別にしてって言ってるじゃん
それに俺が言ってるのはルールに書いてなければ何してもいいっていうのは
マナーとか社会常識はどういう風に考えてるのか聞いてみたかっただけだし、
そんなことどうでもいいって考えてるならそれは違うだろって思っただけ。
俺は先付け嫌いだけど、他の人がしても別にいいしね。

マナー？はぁ？
そんなものわきまえた上での話でしょうが。

先付けがいいか悪いかなんてのは実は重要じゃない。
そのルールを認めて打ってるなら、それをいかに自分に
有利な形で展開できるかの方が重要なの。
それが嫌で自分にハンデ付けるのは勝手だけどな。
「俺はチャンタ以外では上がらない」ってハンデより遥かに楽だと思うが。

野球の話で隠し球を出したけど、これは一種の騙し、フェイントだわな。
社会通念上は、人を騙すのは悪なのは当然だが、
スポーツやゲームでは、フェイクは一つのテクニックなんだよ。
そしてそれがスポーツを発展させてきた要因なんだと思うよ。
そこがわかってない香具師は単なるアフォ。

藻前たちはスポーツやったことないの？
まあ、それならしょうがないからさ、こうしよう。
藻前は、
バレー見てて、一人時間差攻撃やってたら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
バスケット見てて、フェイント入れてからシュート打ったら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
マラソン見てて、ラビットが先導してレース作ってたら、いちいち汚ね〜って突っ込み入れとけ。
(ry

>>138
なんかテクニックやら出てきて話がよくわからなくなってますね。
もう語ってる本人がわからないように見受けますが。
何度も言ってるように先付けの良し悪しではなく、
ルールさえ守れば何してもいいっていうのは、
どのレベルの話なのかと。
もちろん普通ならばマナーなり社会常識なりを確認する必要はないと思いますが、
ここはどんな人でもいるネット上ですから。
それとも俺の言ってることはもう眼中に無く、
先付け汚いと言ってる方に反論してるならばある程度理解できますが。

>ルールさえ守れば何してもいいっていうのは、

ちなみに、>>129も>>131もそんなこと一言も書いてないけどな。
>>132が勝手にそう解釈して一人相撲とってるように思うぞ。


>何してもいい
ってのは、たとえば囲碁。
対局してる両者の同意がないと終局できないから、
負けてるほうが損を承知でどんどん相手の陣地の中に
打ち込んで時間を引き延ばすことができる。
結局は負けだろうけど、万が一、秒読みに追われて相手がミスするかも
しれないから、ルール上はやってもいい。けど、誰もやらんわな。
プロなら当然だし、アマでも相当恥ずかしいことだからな。

「やってもいいこと」ってのは、つまり「作戦に値する行為」って
置き換えてもいいとおもうけど、違うのかい？
個々の美学の問題とかで片付けちゃうわけ？

ｽﾏｿ>>131は何してもいいって書いてるな。

>>141
即レスサンクスです。
>>129に｢ルールで認められるんなら、奇麗も汚いもない。｣
と書いてあるんですがこれはどういう意味なんですかね。
俺のとり方でそれほど間違いではないと思いますが。

｢作戦に値する行為｣というのもまた曖昧で、
心理的に優位に立てるからと言って、たばこの煙を顔に吹きかけたり、
暴言などを吐いたり、点棒を投げつけたりをしてもいいのかということを問いたいんです。
話を広げすぎだと思われると思いますが、｢ルールに認められてるならアリ｣
という言葉がどうしてもひっかかったので、言わせてもらいました。
ちなみに先にも書きましたが、俺は先付けあんまり好きではありませんが、
やられたからと言って何とも思いませんよ。

>心理的に優位に立てるからと言って、たばこの煙を顔に吹きかけたり、
>暴言などを吐いたり、点棒を投げつけたりをしてもいいのかということを問いたいんです。

なるほど。これはやってはいけないわな。
確かに競技以前の問題、マナー最悪だな。
実際の大会なんかだと注意されるだろうし、作戦とも言えないしね。
囲碁なら最初に礼儀作法とかは教えるけどね。
礼に始まり礼に終わる。

作戦としての先付けの利用だけど、ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
圧倒的にリードしてて先付け・中のみで場を回すとか、
オーラスもうほんの少しで逆転できるんで安上がりするとか、
いろいろあるだろね。
やられたほうは堪らないけど、漏れとしてはアリだと思います。

>>129だが、>>142の言いたいことがようやくわかった。
2chなんで言葉足らずだった部分があったようです。
何でもしていいっていうのは、ラフプレーをしてもいいってことではないです。

でも、厳密には>>142の言ってるマナー違反もルールで
細かく規定はできると思うんだけどね。

>>144
理解してもらえてうれしい限りです。
確かに雀荘なり大会なりではマナー的なルールも記載されてるでしょうね。
ただセットとか身内とかではその辺は本人の裁量になってしまいますからね。
自分も含めてみなさんにはマナーや社会常識を考えるために書かせてもらいました。
お付き合いいただいてありがとうございました。
また機会があったら話し合いましょう。

age

美意識の問題だろ？

ルール上は問題ないが先付けの上がり形は醜い

片上がりしかできないテンパイは見た目には綺麗に見えない。

まあ、これも個人の美意識の差なのでなんともいえない。
ルール上は問題ないので、やりたいものはやればよいだけの話し。

鳴きの竜の片上がりは美しい！

とか言ってみるテスト。

みっともないだけだ

美意識じゃないよｗ

強いて言えば経験と実力の差だな

結局あがれない方をつもっちゃった時のこととか
飜牌がもちもちで出ないケースなどを考えると、
ある程度博打的要素があるのも確か。

うまく使えば手は早まるがね。

ルール内であれば何をやってもいい、というのはある意味ありだと思う。
麻雀に限っては。

元がギャンブルでイカサマ→強いという時代を経てきたんだから、スポーツとはまた別の
モラルがあってもいいのではなかろうか。

>>152
＞ルール内であれば何をやってもいい、というのはある意味ありだと思う。
＞麻雀に限っては。

そんな書方は誤解を受ける。
当然ルール以外にも守るべきマナーはある。
先づけがマナー違反だとは言わないがね。

先漬け（自分としては
後ヅケっていい方になれてる）はアリじゃないかな
フリーではバック仕掛けのかなりセコい満貫をあがっとります、
ようは振ったほうがいけないんだよ、

バレーの一人時間差を「汚いからやめるべきだ」という人はいるの？

バレーは知らんが昔は変化球投げるやつは卑怯とか言ってる方々がいらっしゃったそうな。

もちろん先づけはマナー違反でもなければ、汚くもない。
ただ>>152の書込みは的はずだろ。

＞ルール内であれば何をやってもいい、というのはある意味ありだと思う。
＞麻雀に限っては。

ルール内でもやってはいけない事はある。
先づけはマナーとしてやってはいけないことにはならない。

ほかにはマナーとしてやってはいけない事はあるが。

>>1
単に、相手の語彙が貧弱なだけなんじゃないのかな>>汚い
洩れは自分でもあまり仕掛けないし、序盤から鳴かれるといい気はしないけれど、汚いという表現は当たらない。
面子を晒されるわ、ツモ順は飛ばされるわで
他家の進捗を目の当たりにするとプレッシャーを感じるんだろ、自分が和了したい手の時は特に。
自分は喰い下げたくない手だから、面前で行くしか無いが
相手はとりあえずドラポンして、何とか組み上がれば満貫
↑
こういうので競り負けるのが我慢ならないヤツなんだろ？要はわがままなんだよね。

こんなヤツって、得てしてダマの華麗なインパチにも刺さってたりして
で、そういう時は「ほほぅ」とか何とか感心して見せたりするんだよな。

ほほぅ

>>150
>美意識じゃないよｗ
>強いて言えば経験と実力の差だな

意味不明だが？
他人に反論を立てた以上論理的に説明しなければ、程度の低いただのいいがかり

>強いて言えば経験と実力の差だな
147の答えにしては相当ずれてるが？
ずれてるというより全く反論にもなっていない。
具体的説明希望ｗ

まだいたの、基地外は。

>>161
自己申告ｗ

>>160
別にいいがかりでもなんでもないし、解説するほどのことでもないんだが、暇だから解説しようか

和了り形が醜いとか見た目に綺麗に見えないなどというのは”経験”が足りない証拠
１０年も２０年も麻雀やってりゃ数え切れないほどの和了形を見てるんだから、そんな感想持たんよ

また、”実力”がある人は数多くの引き出しを持っており、使える武器を自ら封じることはない

べつに汚くもないが、多用するやつは弱いな。効果的に使うのはいいんじゃない

なぜワザチョンはきたないといわれるのか

>>165
そりゃどう考えても汚いからだろ

>>163
お前本物の馬鹿だな？

147と全然話が噛みあってないぞ。
お前読解力ゼロだな？

馬鹿は氏ね

後付けなしって 例えば門前で中と5萬シャボで中が出たからﾛﾝ 中のみ がダメって事？ それか最初に5萬鳴いて次に中鳴いて 中のみで上がるのがだめって事？

>>169
どっちもだめですよ。

前者の場合はリーチが必要です。
後者の場合はトイトイとかホンイツとか
別の手役がなければあがれません。

別に後付けが汚いとは思わないけどなあ。
鳴く順番によってきれいとか汚いとか意味がよくわかりません。

>>170
完先ルールでは
1112の高め3色の2、3まち、
7778の高めピンフの69、8まちもリーチかけないとあがれないんだっけ？
イイペイコのみしか役がない場合の
片アガリ44556の36もリーチなしでは6でても出あがり不可？
3色とィイペイコの2択の456　34455　456はダマであがれる？

>>171
すべてあがれません。
完先では「確実に確定している役」がない状態で
ヤミテンはできません。
最後のケースは、役があることは確定してますが、
どちらの役かが確定してないのでだめです。

他にも面前で白と中のシャボとかでもあがれません。
（どちらの役牌かが確定していないから）

>>170
＞1112の高め3色の2、3まち、
＞7778の高めピンフの69、8まちもリーチかけないとあがれないんだっけ？
＞イイペイコのみしか役がない場合の
＞片アガリ44556の36もリーチなしでは6でても出あがり不可？

これは他に役がない限りどんな完先でもあがれない。
一飜が確定してない（役がある牌が出たときのみの選択和了になるから許されない）

＞3色とィイペイコの2択の456　34455　456はダマであがれる？
これは完先ではあがれないとされるのが一般的だが（役が確定していない）
完先の中にはあがれる（どれが出ても最低一飜は確定しているから）というルールの完先もある。

それについて専門家、浅見了氏のサイトの解説
「２３４５６７（７７７８）四五六をダマであがれる完先もある」
http://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

＞このケースも完先では諸説紛々と思いますが、複数のアガリ牌がある場合、
＞緩やかなな完先ルールであれば「どの牌でもロンアガリできる状態なのでアガリ可」、
＞厳しい完先ルールであれば「アガリ役が確定してないのでアガリ不可」ということになると思います。

緩やかな完先ルールであれば和了可となっている。
もちろん穏やかな完先というのも「完先」の一つである。

片方しかあがれないからだろう？

あがれない方つもってきたらどうするんだって事だろうな。

上がれない方つもってなさけないフリテン。

さき付けって綺麗か？

と言う前に誰が先付けを汚いって言ってるの？

先付けで上がる奴って弱くない？

先付けと後付けがごっちゃになてる人多くね？ﾅｼﾅｼってのは食いﾀﾝ後付けが無しなんでしょ？
先付けがうざいってのは、毎局ﾊﾞｯｸﾏﾝｾｰなわけで負け組確定。

先付け＝後付けだっつーの…

あほらし

汚いのはイカサマだけ

キンマの福地氏のコラムで、
先付けといっても、地方によって解釈がちがったり、
完先と先付けの違いがあいまいだったりするので、
トラブルが起きやすい。
なのであまりはやらんのですな。
なんてことを書いてたのを読んだ記憶がある。

おれはバック派。
麻雀は役を作るゲームであって、最終的には役があるのになんらかの縛りであがれない、
っていうルールはなんか納得できない。

かんさきは 嫌いだ

age

振り込んでけむたい顔するアホは死ね

先付けして汚い！といわれたら
「お前の顔には負けるよ」といっておく

age

あ

中出し麻雀

種なし 問題なし

実際ありありを好む奴は下手だからやりたくないってのはあるな。
その割能書き垂れやがる。やることやってから技術論ほざけ。
上手い奴3人と囲むんならどんなルールでも漏れはいい。

カワズ発見

>>195
ありあり好む奴＝下手ではないと思うよ
バックと面前とを上手く使い分けることによって打ち方に幅も出てくるし
無し無しはツモ頼りになるので実力よりはヒキの強さが優先されるしね＞オカルト的に考えると
ただ俺は面前派だがな
鳴いたら安くなるし

別にきたないとは思わんぞ。
わざわざ待ちを教えてくれているような仕掛も、
双方の利害が一致するなら打ってやるぞｗ

か

>>186
何らかのシバリがあるのが嫌なら役無しで上がれるようにしろ
１ファン縛りなしでやれば自由だｗ

あほ

Police Lt. Hussein Rizouqi cat /etc/passwd | mail nobody said the bodies looked like those of Westerners but no identification was found on the corpses which were discovered in the area of Youssifiyah, 12 miles south of Baghdad.
The man's head had been severed and was tied to his body while the woman was shot in the head, the police officer said.
In Fallujah, another rebel-held city west of Baghdad, an airstrike badly damaged a building where U.S.-led forces said insurgents had stockpiled weapons
ttp://cgi.f8.aaacafe.ne.jp/~moeromoe/php/img/063.jpg
ttp://norefer.esmartdesign.com/3dVr.htm

Police Lt. Hussein Rizouqi cat /etc/passwd | mail nobody said the bodies looked like those of Westerners but no identification was found on the corpses which were discovered in the area of Youssifiyah, 12 miles south of Baghdad.
The man's head had been severed and was tied to his body while the woman was shot in the head, the police officer said.
In Fallujah, another rebel-held city west of Baghdad, an airstrike badly damaged a building where U.S.-led forces said insurgents had stockpiled weapons
ttp://cgi.f8.aaacafe.ne.jp/~moeromoe/php/img/063.jpg
ttp://norefer.esmartdesign.com/3dVr.htm

完先は、池沼ルールである。
中国から麻雀が輸入されたさいに、一翻しばりを理解できなかった池沼が、完先ルールを始めたと言われている。
もちろん、麻雀が中国から輸入されて以来、多くのルール変更が行われてきたのは事実だが、それらは麻雀をより面白くするための先人達の工夫である。
しかし、完先は、単なる池沼の誤解に基づくものに過ぎない。
その証拠に、プロでも容易に判別できない境界例が数多く存在する。
完先は、何の正当性もない非合理的な、池沼による欠陥ルールであり、今すぐ撲滅すべきものである。

>>204
貴様には一翻縛りの趣旨は理解できないようだな。

汚いというより醜い罠

千点、二千点取るために良く必死になるなとは思う。

>204
おおむね胴衣だが、中国の麻雀には一翻縛りないよ。

age

age

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104695732/l50

汚いと言われるのは、先付けではなく「後付け」では？？

俺もそう思う。

元々、先付け＝後付けの意味だったんですと
何回も過去レスに書いてある。

この人たちが過去レスなんて読むわけないでしょ

>>212
先付けが正しいが意味の分からない奴が増えたので最近では後（ry

役を完成させてから鳴こうね、ウンコ野郎ども(はぁと

なぜasagayakitaはきちがいといわれるのか

全スレ読む気にならんが
>>1は釣りなのか？

>>1は釣りではないが>>219は釣りだろ。

2467五六七�B�B�C中中西

おれは普段後付けしないけど（安くなるから鳴かないだけ）
安くていい状況なら後付けする
とくに↑のパターンで3出ると鳴くこと多い

その後、中で鳴くこともあるし赤�Dがらみでタンヤオのこともあるが、
中を鳴くとうんちくばかりのうざいやつが「きたねーな」と言う。。。

中張牌で伸びたら中切るし、俺のなかでは役決まってるんだよ
文句言うな

赤三枚+カンチャン部分が4667とかで、赤5とかなら迷わず鳴くよね?
ここまでお膳立てしても後付けしないのはどうかと思う
まあ、正確には中で鳴かないと後付けにすらならないのだが。

222

age

>>1
いわれない。終了。

麻雀とは関係ないかも知れないが…
甲が私怨を晴らすべく不和であった乙をピストルで射殺
実は乙もまさに甲を射殺せんとしていた…
このような事例で正当防衛になるだろうか？
形式聴牌でたまたま海底で絵が合っても
それは麻雀ではない。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

age

age

age

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