老人ホームの娯楽としての麻雀。

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

とりあえず、ひとつひとつ前例が出たときにメモるなりして
ルール確定させていけば？
それまで多少揉めるだろうけどなにもしないよりましでしょ
みんな思ってるルールがある以上、
今日からこのルール、って宣言しても立場上どうかと思うし

現在、お年より相手に麻雀教室の先生をしています。

関西なので完先を好む向きもありますが
前にもどなたかが書いていらしたように
完先同士でルールが違うという問題がつきまといます。
教室はもちろんアリアリでやってますよ。
完先好きの年寄りが嫌がるのは
「鳴きさらしてのタンヤオドラ３」
なんか騙された（いやらしい）感じがするようです。
なのでオススメは後付けありのクイタンなし。
細かいルールなどはみんなで決めたらいいですが
だいたい声がでかい人の意見で決まってしまうので
他のお店のルールを参考にするといいでしょう。
文章化してわからないとこは質問してもらうとか・・。

やはり麻雀好きのお方は負けるのが由としないお歴々
多く、夢中になりすぎて私の入院していた病院では
『まあーこんなに血圧あげてお茶目なんだからと』
看護婦さんにエールを送られていた年輩の方もおりましたね（笑い）

>>103 教室はもちろんアリアリでやってますよ。
完先好きの年寄りが嫌がるのは
「鳴きさらしてのタンヤオドラ３」

この場合、お年よりは、教室だからアリアリで納得されているのですか？

>>104　やはり麻雀好きのお方は負けるのが由としないお歴々
　
　土地にも拠るのではないですか？
　私のところでは、疲れて交代する人が多いです。
　半荘一回を４人で終わったことはありません。

>97
そりゃそうだ。
ただ、アリアリをやってもらう時に負かしてしまったのでは、
「こんなルールは邪道じゃよ」などとヘソをまげてしまわないかい？
ここっていう時はまあ一歩引いてみた方がいいと思うよ。
まあばれずにやるのは可能だし、あんたの腕次第だろ。

>>107　まあばれずにやるのは可能だし、あんたの腕次第だろ。

　？？？　>>47　にも書きましたが、現状は以下のとおり
　相手をしている私自身は、（完先の中でも）最も制約の厳しいルール　で打っている。
これだと、アガッタ場合、皆に納得してもらえるので。しかし、それでも、後味は悪いし、
アガリ方に制約のあるケースが、いつ出てくるかヒヤヒヤしている。

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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

完先のフリー雀荘と会員制雀荘で打ってます
双方ともに食いタンは無しです
参考までに載せますね


フリールール

「中中發發」のようなシャボ系はダメ、どちらが出ても役だが確定していない為「面前、鳴き共通」
「２３３３」２がでれば三暗刻、４がでればタンヤオだが１が出れば役がない場合
「嶺上開花、槍槓、海底撈月、河底撈魚」等の偶発的役でロンはありだが面前のみ

会員制ルール

面前であれば「中中２２」のようなシャボ形でも中ならロン可能
面前であれば「２３４５６７８９（１１１）中中」というような１万ロン可能


これが完先なのか疑問は残る所ですが、、、

完先でやるのであれば上記の決めくらいはきちんとしておいたほうが良いでしょう


おじいちゃん方のお相手は大変でしょうが、
ゲームをやる以上ルールに則ってやらねばいけない事を
貴方が教えてあげなくてはいけません
がんばってくださいね

まだ１の人が見てくれてるかわからないけど
麻雀教室の先生をしている者です。

以前麻雀教室に行っておられたことがおありみたいですね。
先生に知り合いがいらっしゃるなら一度、ゲストとして
招いてみるのもいいかと思いますよ。
先生を交えて大会などをやってみて
その際に教室のルールです、ということで
アリアリルールを提案してみてはいかがですか？
近ければ私が行ってもいいんですが何分にも
関西なので・・。
ただし麻雀教室の先生の中にも、人数あわせで
やっているど素人も混じっているのがちょっと問題
なんですけどね（笑）

完先というのはあくまで決め事なので
「間違い」とはいえません、決めたんだからって
言われたら反論しようがないですからね。
その決め事に共通の認識をもてるまで
時間がかかる、ということと麻雀をよく知らない人間が
思い込みで決めてしまい整合性がとれなくなるという
弊害があります。
ルール等でわからない点や聞いてみたいことなど
あったら書き込んでくだされば回答いたします。
頑張ってくださいね、

>>111　完先というのはあくまで決め事なので「間違い」とはいえません

　わたしもそのように考えてはいます。

　書き込みのキッカケは、卓を囲む者の其々が異なった｢完先｣ルールを思い描いていることが判明したことにあります。
　奉仕（ボランティア）として参加している自分としては、なんとかしないといけない思いに駆られてご意見を伺った次第です。

　実際、揉めたケースも例として挙げたのもそのためです。

　職員にも既に話はしてありますが、何とも返事は無く、、、、、
　近頃は、デイサービスを軽く見ているのではないかという疑念すら感じてきています。

　アドバイスをくださり、感謝いたします。

（＾＾；

>>112

　相変わらず、困っています。
　完先は調整困難です！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

t

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>65
ﾜﾗﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなり変な事言い出してスマソ‥
GBAとくらべてみてどうですかね？（シェアのことは抜きで）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

で、レートは？
おやつでもかけてんのか？

阿佐ヶ谷北が総裁スレで喚いてるのにはこんな背景があったんだな。ちょっと同情。

>>125
だからといって
自分の意見を押し付ける為に他人に粘着していいってことにならない。

>>126　自分の意見を押し付ける為に

　ここにまで飛び火させるなよ。
　このスレッドはこのスレッド。

それに、意見を押し付けているのは、完先派だ。
そのルールがまちまちなんだ。総裁君が基本ルール設定を試みているのはこの為だ。

それに加え、合理性を欠くというのが俺の主張。
何処に粘着性があるんだ？

君たちのやっていることは、ストーカーだよ。

、

>>127
>ここにまで飛び火させるなよ。
>このスレッドはこのスレッド。

それなら、あちらのスレッドはあちらのスレッドでは？
そう思うなら、あちでのアリアリの押売りは止めたらどうでしょうか？
アリアリマンセーを、あちらのスレッドに飛び火させるなよ！

>それに、意見を押し付けているのは、完先派だ。
>そのルールがまちまちなんだ。総裁君が基本ルール設定を試みているのはこの為だ。

ルールがまちまちだろうが、完先を好きな人の集まるスレッドに行って
それを言葉汚く否定している貴方は、自分の主義主張を押し付けているのではないのですか？

>それに加え、合理性を欠くというのが俺の主張。
>何処に粘着性があるんだ？

主張するのはおおいに結構だとおもうが、
麻雀好きにも色々な好みがあるので、何回も繰り返して
言葉の揚げ足を取って発言しているのは粘着ではないのですか？

>君たちのやっていることは、ストーカーだよ。

貴方が下記のスレッドでしている行為は、ストーカー以下ですね。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/

クイタンなし。
後付あり。
このルールが一番良いのでは。

>>128 言葉の揚げ足を取って発言しているのは粘着ではないのですか？

可哀想だから言ってあげる。
　ろくに読みもせず揚げ足をとっているのは君たちなの方なんだね。
ストーカーと呼ぶにふさわしいよ。
俺は、以前からのスレッドで議論してきている者だ。
このスレッドに飛び火させたのは、君　た　ち　であることを確認して
おいてくれ。

　むしろ完先派の取っている行動、つまりアガリに対する批判が、あちこちのHP において問題になっていることを
知っておくべきと思う。
　総裁君のやっていることも理解できるので、基本ルール作成には期待しているが、
個人的には賛成しかねるルールだ。

>>129
クイタンなし。
後付あり。
このルールが一番良いのでは。

　それならそう決めてくれれば、それで結構なんだよ、俺は。
　俺の言いたいのは、自分の知っているルールこそ絶対なんだと押し付けてくる
完先派の態度に閉口しているということなんだ。

>>131
ちょっと落ち着け。
ストーカーだなんだと相手を口汚く罵れば叩かれるのは当然だ。
議論するのは構わんが、論争相手を貶めるような発言は控えるべきだと思うよ。

>>132
　それでは、 別に立てたスレッドにまで、追いかけられて迷惑だ。
このスレッドの書き手に対しても迷惑だろう？

　これを世間ではストーカーというのではないのかい？
　

>>133
煽られたからといって煽り返したらあなたも同類。
はたから見ていたら厨同士が煽り合ってる様にしか見えないんだよ。

煽りを放置できないなら2chで議論するのは不可能。自分で掲示板作ってそこで議論してればいい。

>>130
あいかわらず都合の悪い部分へのレスはしてませんね。
>>128の他の部分にもレスしてみたら？

>>135 >>128の他の部分にもレスしてみたら？

そうしてみようか。
　但し、レスしない理由を決め付けてほしくないな。
　時間が取れないんだ。

　>>128　あちでのアリアリの押売りは止めたらどうでしょうか？
　　
　書き込みを読まずに書き込んでいるね。俺はアリアリを売り込んでなどいない。
　
　>>完先を好きな人の集まるスレッドに行って
　ロクに読みもしないで書き込まれるので、困っている。
　問題にしているスレッドは、カン先好きな人の集まるスレッドではありません。

別に立てたスレッドにまで、追いかけられて迷惑だ。
このスレッドの書き手に対しても迷惑だろう？
この辺にしておけや。

>>136
>書き込みを読まずに書き込んでいるね。俺はアリアリを売り込んでなどいない。

ナシナシを頭から否定するのだから同じでは？

貴方は、このスレであるように老人たちの麻雀を自分の思うようなルールで
させることができずに、そのストレスの吐き口として、
あちらのスレで

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/236
>ルールを決めなおしたとしても、完先派はそれには従わないだろうよ。
>これが俺の言いたいことだ。
（その通りなら、このスレそのものが意味を持たないのでは？）
このような先入観でモノを言い
貴方に関係ない他人がどのようなルールでしようが
貴方にはまったく関係ないのにね。

>>136
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/212
>完先マージャンを、流行らせようという動きには、断固反対したい。
>その意味で書き込みを続けているのです。
と、人の趣味趣向を否定している。
貴方に関係ない人がナシナシで麻雀してても
貴方にに迷惑かかるのでしょうか？
そんな目的で発言されるのは、迷惑かつ不快極まりないね。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1058258167/246
>きちんと決まったルールでやっているならば、文句など出ない。
>揉める原因はそこだよ。
麻雀なんて、アリアリだろうがナシナシだろうが
どちらもローカルルールの確認は要するゲームですよね？
それをナシナシにだけ「きちんと決まったルールで」と
他人の遊びにケチをつけるのはどうしてでしょうか？
貴方に何の権限があるのでしょうか？

>別に立てたスレッドにまで、追いかけられて迷惑だ。
>このスレッドの書き手に対しても迷惑だろう？
>この辺にしておけや。
その言葉そのままお返しします。
あちらのスレ住人は、貴方にとても迷惑しています。

こ　の　辺　に　し　て　お　け　や。

>>136
貴方が、あちらでの発言を止めたら
私もこちらに書く理由は無くなります。

>>137 （その通りなら、このスレそのものが意味を持たないのでは？）

そのスレというのは、俺の立てたスレではないよ。

>>

再度書くが、書き込みを読まずに書き込んでいるね。
俺はアリアリを売り込んでなどいないし、一応は完先も勉強した上で発言している。
だから、

>>ナシナシを頭から否定するのだから同じでは？

　こんなレス寄越す方こそ、アホ。
　これまでの書き込みを読まずに書き込んでいる証拠だし、議論の妨げ。

　キミら完全にストーカーだよ。

>>137 （その通りなら、このスレそのものが意味を持たないのでは？）

完先スレというのは、俺の立てたスレではないし、
この完先スレが意味を持たないというキミの指摘と同じ見解ということを
言っているつもりだ。

>>麻雀なんて、アリアリだろうがナシナシだろうが
どちらもローカルルールの確認は要するゲームですよね？

　アリアリ推進派ではないことを断わった上で言っておくが、、、
既出だということに気づいた。
　ただし、完先スレの方だ。この辺の事情はすでに書いてある。

きれいなおねえさんの全開写真
　　　http://roo.to/first　　　　　　　

>>137　このような先入観でモノを言い、貴方に関係ない他人がどのようなルールでしようが
貴方にはまったく関係ないのにね。

　先入観と言えるかも知れないが、俺の発言はかなりな確度があるからこそ
言っていることです。
　もちろん、打診してみた上でのことだ。

それに、キミの文面を読んではっきり馬鹿だと言わせていただこう。
　俺自身に関係するからこそ、このスレッドを立てたのだということは読めば済むことだろう？
キミはそれすらしていないし、こんなルールとは言えないルールの完先
は揉める元になっても当然だと考えたからこそ、総裁君へレスしているのだ。
　無論、完先問題について発言しているプロ麻雀士も多い。聞いた限りでは
俺の見解と同じだったよ。

　それから、　既になされた議論を掲載しているＨＰ、これも（既に）紹介してあることを
付け加えておく。

あー、なんで麻雀板のコテハンには厨とか電波しか居ないんだろう。ほんと嫌になるな。
ほかの人が何を言っても聞く耳持たずに、ただ自分の意見を垂れ流すだけなんでしょ？
はじめから相手の言うことを聞つもりが無いなら、自分のサイトでも作って思う存分主張
してればいいのに、何故わざわざこんな掲示板に来てまで、他人に論争を吹っかけるか
ね、理解に苦しむよ。

>>145
つ
ま
ら
ん

>>140
>>137の「このスレ」とは、
老人ホームの娯楽としての麻雀。を指しています。

日本語に不自由な人と文書でやり取りするのは、大変だな〜

阿佐谷北
君は老人ホームの娯楽としての麻雀を重視されているようだね。
あるいは老人福祉を職業とされているのだろうか？
ただ麻雀は第一義的には
青年の娯楽であることを認識していただきたい。
クイタン片上がり姑息麻雀が主流になれば
大衆文化としての麻雀は成立しなくなる。

>>148
オマエ馬鹿か？
麻雀は、青年の娯楽って？？？？
阿佐谷北みたいな白痴以外は、誰でもできるゲームじゃねぇかよ！違うか？

>>149

俺もこの　>>148　第一義的には青年の娯楽であることを認識していただきたい。
には唖然とさせられたよ。
　
>>148　君は老人ホームの娯楽としての麻雀を重視されているようだね。

　そんな馬鹿な！？

>>148 クイタン片上がり姑息麻雀が主流になれば
大衆文化としての麻雀は成立しなくなる。

　 「ーーになれば」？
現状、主流になっているのではないかな？プロ方々に聞いてもそうだった。
だとしたら、既に成立しなくなっているということになるが。実際そうか？

　言っておくが、俺は、（キミの行動のごとく）特定のルールを推進しようとはしていない。
それを知っておいてくれ。
それに、

>>151

　 キミの言う合理性（整合性のほうが表現として近いと思うが）があれば
それもいいだろうが、受け入れられるかどうかは別問題だな。

>>151
自分の主張の裏づけを、自分がプロ複数名から聞いたと報告するだけで、
済ませようとしているのが間違い。

「俺は、プロの方々からクイタン片上がり姑息麻雀が主流になっているから、
いま、麻雀人口が減っていると聞いた」

と、返されたらどうするんだ？

>>プロ複数名から聞いたと報告するだけで、済ませようとしているのが間違い。


　これで十分だと思う。
　主流となっているルールは変わらない。

>>「俺は、プロの方々からクイタン片上がり姑息麻雀が主流になっているから、
いま、麻雀人口が減っていると聞いた」
と、返されたらどうするんだ？


　？？意味不明だな。　
そのように返されても、痛くも痒くもないが。
、、、というよりも意味が取れないのだ。
　マージャン人口の多寡などこれまで議論してきていないので、何度読んでも意味不明だ。

　まじめなレスだと思うので、もう少し詳しくお願いする。

> そのように返されても、痛くも痒くもないが。

では、お前の「現状、主流になっているのではないかな？プロ方々に聞いてもそうだった。 」
という発言は、痛くも痒くもない、まったく説得力のない言葉だ。

なぜ、自分だけが何か述べているつもりになっているのかが、果てしなく謎だ。
お前の言葉は全て、痛くも痒くもない程度の説得力しかない。

>>155

>>153 はキミの発言なのか？
　説得力ーー以下が　　が意味不明なのだ。
　それは、マージャン人口の多寡などこれまで議論してきていないからである。

>>155 お前の「現状、主流になっているのではないかな？プロ方々に聞いてもそうだった。 」
という発言は、痛くも痒くもない、まったく説得力のない言葉だ。

　 喧嘩腰なのは頂けないが、まあ答えよう。
聞いてきたのは事実で、それも団体の代表クラスの人からなので、
（それ以上何人に聞こうが）大勢は変わらないということなんだ。

　説得力を云々するよりも、現状をどう捉えるかではないのかい。

麻雀牌をにぎにぎするだけで指先の刺激にもなり脳梗塞の予防になる。
その点ネット麻雀は健康面ではイマイチだな・・・

>>151
> 現状、主流になっているのではないかな？プロ方々に聞いてもそうだった。

俺がプロの方々に聞いたときはそんなことをいっていなかった。
おまえはうそつきである。

>>159 俺がプロの方々に聞いたときはそんなことをいっていなかった。

まさか。
プロで完先打ちなど皆無だし、ほとんどアリアリルールだよ。

>>160
ソースは？

＞阿佐谷北
１　君は競技プロの多数派がアリアリ派であるということを論拠とするのか？
２　君が聞いた競技プロはだれか？
　
１は>>155と、２は>>161と同旨だが
改めて答えていただけるだろうか？

>>160 プロで完先打ちなど皆無だし、ほとんどアリアリルールだよ。

まさか。
プロでアリアリ打ちなど皆無だし、ほとんど完先ルールだよ。

にゃるほど

現在活動している主流なプロ団体は
・プロ麻雀協会
・最高位戦
・プロ麻雀連盟
・１０１競技連盟
・Ｍｕ
（俗称で失礼）
どこの団体でも完先なんぞ採用しておりません。
少し麻雀学べば完先がどんだけ不完全なルールか
わかるはず。
あくまで歴史上存在した遺物として知識だけ
持っておけばいいものであると。

完全後ヅケルールにすりゃあいいじゃん
出アガリでしかあがれないルール
タンヤオ確定あがりはあがれない
テンパイ部分２３で４が出た時しかあがれないとか

とにかく最終的に一飜あれば上がれることを理解させる。
第一東風荘のルールに準拠、これだと役牌以外なけば一飜落ちになり
クイタンやピンフはありえなくなる。
これが一番判りやすいかも。。。
折れは、そうして対応してきた。　　完先→アリアリ

>>163

返事を書く手間が省けた。
　>>165　さんの書き込みのとおりだよ。

>>159　返事を書く手間が省けた。
　>>165　さんの書き込みのとおりだよ。

>>162

　論拠とは、いったい何の論拠のことを指しているのか不明だ。

>>162

　それに、スレ違いだ。元のスレッドへ戻れ。
　飛び火するな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
競技麻雀打ちをつかまえてプロだって。
レベル低いな、おまえ

>>172 競技麻雀打ちをつかまえてプロ

大抵の場合、プロではないか？

やはりアフォ北何も変わらない



よって糞スレは終了・・・・・・・・・・・・・・

>>174

意味不明レスは無用。

掲示板でも、実生活同様、礼を欠いてはダメ！
掲示板に参加する前に、流れをつかまないとダメ！
マナーを欠いた意見の仕方はダメ！
連続書き込みはダメ！

>>176

書きこみ方にはいろんな手法があることを知ったほうがいいよ。
　特定の書き込みへのレス（返事）もその一つ。
　流れ云々ばかりが、マナーとは言えない。

絵文字やカツーン（アスキーアート、これってアートなの？）って
　荒らし扱いのはずなんだろう？
これらを一掃する方が先だよ。

やっぱ
基地外は死なないといかんな

age

保守

基地外スレ保守するな

719 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：04/01/25 10:14 ID:Ls2Dfh3t
いつの間にやらスレが伸びているな。

>>704,707
放置のところ悪いが、

阿佐谷北よ、完先のどの部分を変えているのか教えてくれ。
既出でないから、ちゃんと答えてくれ！（誤魔化しは遠慮願う


720 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：04/01/25 10:43 ID:Ls2Dfh3t
頼んでおいて、教えてくれ！は、なかった。

教えてください、お願いします。

出て来い！
阿佐谷北

　それが故に尋ねているのだが、返事はない。
　実に簡単な事例についても答えていない。

完全先付け
完全（に役を）先（に）付け（る）
これが理解できないバカが色々とクレームを付ける。
・１２３４５６８９Ｐ３３Ｓ　　　１１１Ｗポン
この上がり役は「一通」。よって１Ｗポンは上がり役「一通」とは関係ないから後付けになる。
・白白撥撥２３４Ｐ３４５Ｓ　　　１１１Ｗポン
この上がり役は「白」か「撥」。よって１Ｗポンすると後付けになる。
・中中８９Ｐ１２３Ｓ西西西　　　１１１Ｗポン
この上がり役は「チャンタ」。よって１Ｗポンも役に関係ある鳴きだから可。
よく勘違いするのが、
・中中１１Ｐ１１１Ｓ２３４Ｓ　　１１１Ｗポン
この上がり役は「三色同刻」か「中」。
１Ｐが出た時は「三色同刻」だけど、「中」が出た時は上がり役「中」になるので
１Ｗポンは上がり役「中」には関係ないので後付けになるから不可！

>>186
勉強になりました。

>>186 完全先付け

他にも、揉める要素は有りますよ。

　不利店リーチ無しの完先氏に出くわしたことがあります。
他家に振りテンツモあがりされ、クレームしていたようです。
そのときはじめて他のメンバーが分かるといったことも有りましたね。

　その他にも、上がり役として「白」か「撥」のどちらかである場合、

　この場合、確かに一翻は確定しているけれども、役は確定していない。
それで揉めるケースも有りました。

>>186

　完先と言った場合、>>186　で書かれた通りだと思いますが、
　>>189　のようなケースで上がれる一翻確定ルールを　完先　と思い込んでいる
方々が多いのは事実です。
　完先は、そのバリエーションの多さに調整を取るのが困難です。　

一翻確定ルールを　完先　と呼ぶのは論外としても、たくさんあるバリエーション
の内で、どれが間違い、正しいとも言えない。
　各自思い込んでいるルールで卓を囲むのですから、揉めないわけが
有りません。これが実態です。

ヤミで出あがり出来ないとチョンボくらいなら分かりやすいがな…

>>191
お前程度のゴタクなら小学生でもできるよ。

>>193

　意味なしレス、ご遠慮ください。

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 27マジレスしてるYO!!!! ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ

>>194
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,�＝@　　
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl　　　
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
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　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　　
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛　　　
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ　　　　　
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>194
あれー
悔しかったんだ。阿佐谷北さんは・・

>>阿佐谷北よ、完先のどの部分を変えているのか教えてくれ。

既出ですが、
　一翻確定ルールを　完先　と呼ぶのは論外としても、たくさんあるバリエーション
の内で、どれが間違い、正しいとも言えない。

　完先のどの部分を、と問われても、完先自体たくさんあるので、答え
られませんね。俺が、完先ベースのルールとしたのはその為です。

アホか

この基地外はマジで麻雀のウンチクをたれようとしているのか。
もう一度・・

アホか