【井出洋介代表】麻将連合μってどうよ

スレが無かったんでたててみた。
やっぱマイナーなのか・・・
井出　原　忍田　木村　などのＡ級の打ち手が所属しているが、
いまいち話題にかけている気がする。
若手の有望株とかいないのかー？

2げと

ぜんぜんマイナーじゃないよ。ある意味、最もプロらしい団体じゃないかな？

井出洋介ってドリーム競馬の宮川一郎太の兄貴らしい

また団体スレ。
あとはプロ連盟のみ。

若手の有効株はスーパーデジタルこと小林　剛。

良質な団体じゃないかな

>>3の言う通りだと思うな。
一番プロらしい団体だよ、ほんと。
理念がいい。特に副業を限定してるとことか。

この前うちの店にきた

age

下出って人すげー強いって聞いたけどどうなんだろ？

寝ているほどの熟考にはうんざり
時間制限は打牌もすべきかと（ＭＵ以外もだけど）
強いとおもえなかった

地方のファンとプロたちが対局できる
ミューカップという考え方はすばらしいと思う。
ほんと地方に住んでたら麻雀プロのこと知る機会すくないしね。
プロレスや相撲の地方巡業の考え方と近いものがあるのかな。

>>13
まさにスポーツだな。

>>14
確か団体自身も麻将を頭脳スポーツと呼んでるはず。
井出自身が今までの麻雀界のやり方に限界を感じてたんじゃないかな。
だからすでに成功しているスポーツ界のやりかたを
取り入れたのかも。
それは自分たちの麻雀(プレー)をファンに見せてなんぼってこと。
まあその麻雀の内容に自信がなければできないことですね。
ただ勝つだけではなく魅せて勝つ。

『麻将』ってネーミングは嫌だな。『麻雀』を善くしてほしかった。

仮に、『麻姦』と書いて『マージャン』と読ませる団体があっても、
非難する事はできないはず。

>>16
確かに。
いくら今の麻雀界では難しい理念だとはいえ「麻雀」でやったらもっと意義のあるものになったと思う。

あげ

連盟や協会よりは好きだな

認定プロやツアー選手の面々は、皆真剣に取り組んでいるようで好感持てる。
もっとメジャーな団体になって欲しいと心から願っているのだが。

井出が老いてきた時が問題かと思われ。

それまでが勝負。

井出を継ぐのは須藤だろ。

忍田や原や木村あたりはどうなの？

この板に関係者はいないのかなー。
いたら降臨きぼんぬ。

MU発足の年に行われた
報知杯トーナメントが1回きりに終わっちゃったのが惜しいよな。
あれは2回、3回と続いてほしかった。

たしかに人間的にもキャラ的にも須藤さんは
リーダーシップを見せれば引っ張れそう

柏原は？もう10年以上井出の下にいると思うが。
忍田も。

>>25
それは初耳です。誰が優勝したんですか。
詳細キボンヌ。

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>>28
調べてみたら、タイトルが全然記憶違いだった。申し訳ない。
正しくは「報知新聞125周年記念　セタ杯争奪’97麻雀日本シリーズ」
（報知新聞社主催・麻雀連合後援）。
セタさんほか関係者の皆さんごめんなさい（ｗ

ちなみに優勝賞金300万円で、優勝者、というか決勝進出者すべて一般人。
MUのプロ（当時井出と忍田の2人）、ツアー選手は大沢が準決勝まで行ったほかは
皆2回戦以下で敗退。

これがいけなかったんかな・・・・・

>>30
詳細ありがとうございました。
もしミューのプロが優勝したとしても
第２回３回と続いていたのでしょうかね。
麻雀のタイトル戦はすぐ終わってしまうものが
多いですね。

変にチャラチャラとタレント化しようとせずに競技として
プロとして世に麻雀を広めようとしてる団体だしバランスも良いよね
１０１も麻雀的には求道的でプロらしい団体だが
敷居を高くしすぎというか・・ルール的にも一般には・・巧く言えないですが・・
とにかくミューに頑張ってもらいたいなぁ

忍田ＨＩＰ１age、遠藤ＳＭＡＬＬ１sage

平岡笑うな、気持ちわりぃんだよ！

age

井出の一人勝ち。
誰も言わんからあえて書いておこう。

あと中国麻雀。心の底から逝って欲しい。
日本の麻雀の進化、歴史を愚弄してる。
あれを世界公式ルールとして認める井出は
大国に媚を売る腰抜けだ。

μｶﾌﾟｉｎ九州　忍田優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

オッシーおめでとう。長かったね

忍田さんと須藤さんとはＭＵカップで同卓したんですが
一年後にあった時、忍田さんは全然忘れてて
須藤さんはばっちりおぼえていてくれました

１月のインビテーションカップ本戦楽しみだな

ageます。

会員になるとどんな特典があるか知ってる？
何人くらいいるんだろうね

>>41
ＨＰより抜粋
※会員ポイント
※競技会への参加及び優待
※会報の送付
※ツアー受験資格
などなど

>>6
別にＭｕのことを悪く言う気はないが小林剛が有望株ってのは
納得できない。
テレビの対局でドラの白が生牌の状態で役牌暗刻で３フーロ。
点差も開いたラス目で１０００点もしくは１３００点の仕掛け
をいれるってのも論外。しまいにリーチ掛けられてから
白を持ってきて白単騎、たまたまリーチ者がつかんで
５２００点。ゲロが出た。

それは、小林剛がその展開を全て読んでいたのでは？
＜白を持ってきて白単騎、たまたまリーチ者がつかんで
５２００点

さすがにドラ単騎は見越してたんじゃないか。
見てないから知らんけど。

後からドラをつかむこと、リーチ者がそれをまた
つかむことを？
無茶言ったらあかんよ（笑）
43は多分ちょっと違うな、確か役牌から仕掛けて３フーロ
だったはず、点数も３９００だったんちゃうかな？
余計ひどいが・・。

>>43
実際にそのテレビ番組をみていたわけではないが、
その仕掛けはありだと思う。
まず役牌アンコということはいつでもおりられる。
そして手牌が面前で進めてもリーチ役牌の２６００程度
にしかならず、聴牌まで遠いなら、仕掛けていって自分の
アガル可能性を増やす方がトータルで考えてよい、という判断。
３フーロということは仕掛けてリャンシャンテン以下の手。
やはりリーチまでもちこむのはかなり苦しい。
その１回で勝ち負けが決まり、親番も残ってないというならともかく、
まだ先があるならそうやって打つ手もぜんぜんある。

つーかドラ白ションパイで３フーロのやつがいて、ドラをツモ切るやつが問題だろ。

>>47
ドラも何にもない手で（ドラのありかもわからず）手バラから
役牌仕掛けていく奴って点５やそれ以下のお店にたまに
いるよね。まず間違いなく初心者だけど。そりゃどんな手でも
あがりにむかうにはこうしたらいいってのはあるだろうけど
そもそもその手格好であがりに向かうのか？
それこそ場を見てない自己中心型麻雀の典型だと
思うけどなぁ。その手と点数なら加点より失点を防ぐ
ほうを重視だろ？加点しても白もってくるまで
１０００点なんだから。

役牌ポンでの手牌に安全ブロックがない仕掛けであれば
そのとおりだと思う。
だから４６の話がほんとならあまりフォローする気になれない。
また、赤入りのルールなら高いやみテンの出現頻度もあがるので
遠すぎて赤もドラもない仕掛けはおすすめできない。
テレビ対局は赤なしの一発裏ドラありルールだと思われるので、
リーチや、高そうな仕掛けの聴牌模様　等がはいるまでは、
「安全ブロックのある役牌アンコ仕掛け」なら１０００点でも悪くない
なと思ってそう書いた。

50に同意。ただ、俺なら一応リーチツモ裏でマンガンの可能性を考えるから、そこまで仕掛けないけどね。 やっぱり一発裏のないルールで普段やってるから、できる仕掛けと思う。 ちなみに上はモンドのニューウェーブカップと思う

話が出ている話題は、言う人によって点数や牌姿が違っているし、状況もあまりわかんないので、
なんとも言えないなあ・・・。

ただ、間違いなく小林はＭＵの若手では一番でしょ。
（ツアーの中で。）
あれだけ、牌効率に優れている人は聞いた事がない。

たしかモンドのやつだよね。
一発裏ドラありだったはず、もちろん赤はないが。
>>50
一発裏ドラなしに慣れるとそういう仕掛けをするようになるのか？
んーなんだかなぁ・・・。

牌効率という言葉に関しては認識が違うかもしれないので
一応私見なんだけど卓上における相手の手牌構成を読み、
山に残ってる牌を類推した上で、自分の手牌において最も
効率のいい受け入れを選択して打つ方法。こんな感じかな。
もちろん読みに関してはカンとか流れではなく
根拠をもっているのが大前提だけど。
個人的に小林氏を知らないのでなんともいえないが
私の考える牌効率重視の打ち方とはとても思えなかったです。
読む以前の仕掛けでしょ？これって・・。
誰かビデオとかもってないかな。多分もう消しちゃったから・・。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

機関誌の新世紀で見たんだけど、最高位戦と仲良くしていこうって
方針らしい。モンドでの連盟協会タッグに対抗するかたちなのか。
今年は何か具体的な動きはあるのかな。新しいタイトル戦作るとか。
情報きぼん。

明日は天満橋でインビテーションカップ本戦
麻雀板のみんなおらにパワーをわけてくれ！！

>>Ｊ・Ａ氏
麻雀板の底力を見せつけてあげて下さい
是非明日の神戸決勝までは進出してね

結果はどうだったの？

ここの団体の競技ルールについて何かありませんか？

　裏ドラなし、カンドラ、カン裏ドラなし、積み棒なし。
　
味気ない気もしますが。

大阪での結果
一回戦ー２１、７
二回戦＋４３、８
三回戦＋２、６
で足切り回避
ここからツアー選手参上
四回戦＋２２、８
五回戦＋３１、９
六回戦＋７、７
七回戦ー４、５
で５位で神戸での決勝に進出しました

そして神戸ですが
一回戦ー１、８
二回戦ー１６、２
三回戦＋２１、７
で足切りとなってしまいますた（ボーダー５、１
明日からまた祝儀麻雀の世界に戻るか・・・

>>59

いいネタの刺身に、たまり醤油と薬味だけでは満足しないらしい。
砂糖やらソースやら粉チーズなんかが欲しいらしい。

食べる人の問題だろ？

なんか小林某の舌は信用できないが。

技を競うと書いて競技
一発裏ドラの何処に競技性を見いだすのだろうか

だから最近の子供は嫌いだ

井出代表が黒棒１本差で優勝しますた。

井出洋介は出和了がりマンセーなので大嫌い。
逝って欲しい。

>>63
遊びの麻雀としては一発裏ドラは面白いけどね、
競技としてはどうかとボクも思います。
某協会の若手には得意な役は裏ドラなんてわけのわからん
こといってる香具師もいるしね。

みゅーるーるはノーテンバップがでかいので安易におりれない
よって読みの精度がかなり重要ですね
そして手がはいらないとサンドバッグ状態になっちゃうのがつらい所だ

>66
『得意な役は裏ドラ』
ギャグではなくマジで言ってそうで恐いよなw
役じゃないって知らなそう。マジで。

競技として麻雀を煮詰めたければ
表ドラもなくすべき、だと常々考えていますが
いかがでしょうか？

中途半端なことをせず、偶然のドラアンコや
役牌ドラのかたまりなどをなくせば
純粋に手役志向の読みに集中できる麻雀が
できると思いますが。

今のままではドラがきたから、とかそんな理由で
勝ててしまってもおかしくないですよ。

　始めたばかりのマージャンで、恐縮なのですが、
　　ドラを無くすれば　競技性は高くなる、それだけの考えなら、>>69の人同様、表ドラもなしのルールでイイのではなかろうか。
　　一発、カンドラ、裏ドラ、などを　偶然と決め付けているらしいことも　　初心者　としては引っかかる点です。

　　勝負事に、ツキ、偶然　は付き物ではないかと思うのですが。
　　囲碁、将棋、チェスと並べて評価しようということ自体、不自然。
　

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

始めたばかりのマージャンで、恐縮なのですが

オーラスで逆転　を狙った場合、リーチして一発や裏ドラ　に期待し、手役を組んでゆく。

　こうした戦術は、他の競技（囲碁など）には無く、マージャンならではの面白さではないかと思う。
　裏ナシのルールにおいては、この戦術は取れなくなる。

　南四局の選択肢として、降りるしかなくなるルールであるならば、競技性は高くなっても、
　ゲームの魅力を減じるのでは無いかと思う。
　（また別の戦術もあろうかとは思いますが、素人の感覚ではこのように思います）

　競技性の追求は、４面子、１雀頭　を作るのを競うゲームに行き着いて
しまうのではないか。（ＲＣＲというのでしょうか？）
　また、そのＲＣＲで、競技ルールを設定した目的を達してしまえるのではないか、と思うのです。
　
　

　長く続いているゲームにはいろんな思想があるので（麻雀の場合、気学
らしいですが）
　ロジック上の整合性を満たしていることだけの理由に拠るルール改変は
良からぬことなのではないか。
　井出さんの所は、歴史を理解されてらしいので、この辺はクリヤーしている
のでしょうから、これは取り越し苦労になるかも知れませんが。

　長く続いているゲームには、背景にいろんな思想があるので（麻雀の場合、気学
らしいですが）
　ロジック上の整合性を満たしている、それだけの理由に拠るルール改変は
良からぬことなのではないかと懸念いたします。

　井出さんの所は、歴史を説いているらしいので、この辺は問題ないのでしょう
から、これは取り越し苦労になるかも知れませんけれども。

　競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの気持ちを萎え
させるルールでは、これもどうかと思う。実際、そんな声も聞こえてきた。
　

>>１　いまいち話題にかけている気がする。

　せっかくの競技マージャンも人口を増やさないと、いつまでもたっても日陰の
ゲーム。
　〜75　に書いたように、ひとつはルールの問題もあろうかと思うが、、、
　いったん決めたものを直すのは勇気がいるのでしょうね。

　

競技として、どうして一発・裏ドラが必要無いかというと
自分の手が完成しているのに、点数がはっきりしていない
のはどうか、という考え方も含まれます。

＞オーラスで逆転　を狙った場合、リーチして一発や裏ドラ　に期待し、
　手役を組んでゆく。 こうした戦術は、他の競技（囲碁など）には無く、
　マージャンならではの面白さではないかと思う。
　
そう、おっしゃいますが、一発や裏ドラに期待して、結局乗らず
ただのリーのみなんてのは、バカらしいと思いませんか？
プロはただ勝つことが目的ではなく、麻雀愛好家の人に納得できる
手筋をみせることが、大事なのです。運に任せた麻雀も、自分が
やるぶんには楽しいでしょうが、麻雀プロという肩書きがある以上
、麻雀をただの運任せなゲームにしてはいけないのです。

>>76
＞〜75　に書いたように、ひとつはルールの問題もあろうかと思うが、、、
＞　いったん決めたものを直すのは勇気がいるのでしょうね。

なんでお前はお前個人の私見をあくまで正しいものと主張できるんだ？
お前の主張するルールが競技麻雀においてマジョリティ得られるとでも
思ってるのか？と尋ねるまでも無く思ってるから上記のようなこと書け
るんだろうな。
「直すのは勇気がいる」ってのはなんなんだよっ！（爆笑
ほんと馬鹿ちゃうかこいつｗ

>>なんでお前はお前個人の私見をあくまで正しいものと主張できるんだ？　ほんと馬鹿ちゃうかこいつ

　顔の見えないのをいいことに　、馬鹿よばわりかい。
　>>75　に書いたように
　　競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの気持ちを萎え
させるルールでは、これもどうかと思う。
　　実際、そんな声も聞こえてきた。
　
　私見なんて難しい言葉つかうなよ。私見だけじゃないよ。

>>結局乗らず
ただのリーのみなんてのは、バカらしいと思いませんか？

　それは、結果論でしかないでしょうね。
　ここでは、戦術上、手役の他に期待できるかどうかを問題にしているのです。

>>77

先に挙げた点、
　　一発、カンドラ、裏ドラ、などを　偶然と決め付けているらしいことも
　　初心者　としては引っかかる

これは如何ですか。全く読めないものなのでしょうか？

>>「直すのは勇気がいる」ってのはなんなんだよっ！（爆

　直すとすると、競技ルールを作った人のメンツをつぶすことになるでしょう？
その理由で、続いているルールもあるらしいのです。

　馬鹿呼ばわりする人には、馬の耳に念仏でしょうが
　説明を他の読み手のために書いておくことにする。
　

>>77

　表ドラも要らない、や　>>73　において提起した事項は如何ですか？

>>81
もちろん、引っ掛け待ちで、一発が出しやすい状況を
作ることはできます。手牌や相手の捨て牌から、裏ドラ
やカンドラになりそうな牌を予測することも、出来ます……
ですが、あくまで状況や予測なので、はっきりいえば
全く読めないと考えてもらってもいいと思います。
もちろんあなたがやる上で手役のほかに期待するのは勝手ですが、
裏ドラや一発はあくまで、乗ればラッキー的なオマケに過ぎないので
プロがそれに期待するのはどうかと思います。

>>あくまで状況や予測なので、はっきりいえば
全く読めないと考えてもらってもいいと思います。

　そうですか。
　つまり戦術の中には、取り入れられないということですね。
　

　競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの気持ちを萎え
させるルールだと思う。
　実際、そんな声も聞こえてきていたので、このスレッドの趣旨にあうかと思い書き込みしました。
　　

あくまで、個人的意見として受け止めてください。
>>83
表ドラは、あっていいと思う、突き詰めたらそりゃポンや
チーがいらない、ロンがいらない……っとなってしまうしね。
表ドラは昔からある、いわゆる日本式麻雀でもあるし、中国式
と区別するためにも必要かと。

>>85
＞つまり戦術の中には、取り入れられないということですね。
正直、すごい極論に感じます。一発や裏ドラにかんする戦術が
無いわけではありません。しかし、あまりにも運に任せた
な戦術なので、競技として採り入れるのはどうか…という話です。
逆に質問させて頂きますが、あなたはプロが、「ここで裏ドラが
乗ると思いました」といって納得できるのですか？プロには
ファンを納得させる麻雀を打たなければならないのです。

>>86
最近、他団体では、一発・裏ありルールの所もあります。
そういった団体はそういうニーズに答えようとしたんでしょう。

ドラをなくせば競技性が高くなる？ｱﾌｫ！逆だ！！

＞　直すとすると、競技ルールを作った人のメンツをつぶすことになるでしょう？
＞その理由で、続いているルールもあるらしいのです。

んなのお前の文章読めばわかるんだよ。
で、だから馬鹿だと言っている。
直す、という発想がおかしい、と言っているんだ。
あんたは、現在競技麻雀において主流である”一発裏ドラカンドラ無し”の
ルールが先人達の面子を保つためだけに存続してると勝手に決め付けている。
が、それは違うとあんた以外の者は言ってるわけ。わからないか？
一発や裏といった偶発的要素に頼らず点数を競うことの面白さを理解した者
が競技麻雀を真剣にやってるの。
オーラス降りるしかないのがゲーム性損ねている、といった指摘もあまりにも
稚拙。麻雀のスコアは蓄積であり、オーラス降りるしか選択肢の無くなった者は
それに至る過程において自らが招いた結果でしかない。
そして、その結果に甘んじなくてはならない立場の者自身が、その結果を納得
しプレイしているわけ。
一発裏アリなら逆転の可能性あり、などといった偶発的要素は、それまで積み重ねて
きた蓄積を一瞬で壊す物でしかないわけ。
そういう結果をよしとしない者らがミューや連盟、101のルールで打ってるわけ。

理解度が浅い、と自分で自覚できている者が、その理解度の浅さを棚に置いて
特定団体のルールに難癖をつけ同意を得られると思っているお前はあきらかにおかしい。
（同意を得たいからえらい勢いで発言重ねてるんだろ？）

なんていうか一発、裏を期待してる時点で
手役に対する考えが甘いってことじゃないかな？
確かにカンドラ、裏が全く読めないわけじゃない。
（場に四枚見えてる牌があれば表示になる可能性は0だから）
しかしそれは所詮運であり実力で乗せたわけじゃない。
（運も実力のうちとも言うがプロがそんなので許されるわけがない）
そもそもリーチは1役と決まってるのに時と場合によって変化するのがおかしい。
というので偶然性がなるべく左右されず実力が出やすいので一発、裏が無い。
表については、まず局が始まった時点で決まっており、それをどう扱うか、
手放すタイミングが実力に影響するので存在する。
ってかんじかな？そうであってほしいんだが・・・。

まったくスレの流れと違うんだが、
表ドラが無しの麻雀だと初心者に役を教え込むのにいい気がしてきた
役を覚える前に麻雀やめそうな気もするが。

井出さんは麻雀組合や麻雀用具のメーカーに非常に評判が悪い。
特に中国関係に関わってからの話らしいが日本の麻雀や
雀荘を否定するような発言をしているのがマズいとのこと。
ただ業界を代表できるほかの人材がいないから
しょうがなく井出さんを立ててるとのこと。

個人的にはテレビ等で解説などをするときに
井出さんが本当にミューのことを考えているなら
忍田なり原なりを連れて行って紹介とかすべき
だったんじゃないか？と思う。一人で頑張ってるのは
わかるが、結果も一人勝ちじゃ団体としての未来は暗い。
最近じゃテレビ解説も協会の梶本辺りに取られて
いるようだけど・・・。

>>89

　長いので、気のついた点から

>>89 あんたは、現在競技麻雀において主流である”一発裏ドラカンドラ無し”の
ルールが先人達の面子を保つためだけに存続してると勝手に決め付けている。

「現在競技麻雀において主流である」ルールについて言ったのではありません。
　この理由で存続しているルールがある事実から、ルールを直す際の困難さについて言及したのです。

>>89　一発や裏といった偶発的要素に頼らず点数を競うことの面白さを理解した者
が競技麻雀を真剣にやってるの。

　それは実際そうなのでしょうね。

しかし、このスレッドの趣旨には沿っていると自負できますよ。ここでは、
　>>１　の言うように、「話題に欠けている」理由を分析したのです。
　もちろん、初心者の私の見解だけでは、心もとないので、周りから
　聞こえてきた意見も加えました。
　
　そう書いているでしょう？

運任せを取り除く為に一発や裏ドラ否定して、ツモはＯＫなの？
そこまでするなら面前ツモあがりでもツモの一ハンはなしにするべきだと思われ。

>>89　オーラス降りるしかないのがゲーム性損ねている、といった指摘もあまりにも
稚拙。

　それは見解の分かれる点ですね。実際、この意見は、かなりありますね。
　従って、稚拙と言われても、返事のしようもない。こうした決め付けは心外ですね。
　
　囲碁では、投了でお仕舞い。麻雀では、最終局でも可能性があるのではないか。
　ここでは、この比較を言いたかったにすぎません。
　競技ルールだと、この種の（麻雀独特の）ゲーム感の一部は確実に損なわれると思う。

>>89　（同意を得たいからえらい勢いで発言重ねてるんだろ？）

　あなた、随分、屈折してますね。
　93,94,96 を読んでからもう一度言って欲しい。

>>89
　
　>>73　についてはどうお考えですか？

見ても分からんモンには言うても分からん

>>99
井出ちゃんとすごく仲のよい某団体のヘッドの名言だね

〉99
アナログ云々の話はそうかもしれんが、競技性の話なら言えば分かると思う。
相手のレベルによるがね。

>>96
そもそも、井出さんの目標は、麻将が囲碁、将棋に並ぶ事な分けだから、
麻将にその種のゲーム性は必要ないと思われる。

1です。
議論が盛り上がってますね。
阿佐谷北さんは一発裏ドラがあったほうがゲーム性があると主張してますが、
私はそういう意味で話題にかけるといいたいのではないのです。
当時は団体としての売り出し方がいまいちじゃないかと思ったのです。

今となってはなぜ近代麻雀紙上にミューの影が薄いのか
月刊プロ麻雀がミュー色が強いのかなど麻雀界の実情がわかってきました。
私個人としてはミューカップに参加したこともあり麻将の魅力自体は
理解しているつもりです。一発裏ドラのある麻雀も魅力がありゲームとしては
楽しめるのですが、ミュールールはあがり点やすい分細かい点数のやりとりがあり
リーチ棒一本で勝敗が分かれるため技術が介入する余地が多いのでプロ競技に
向いていると思うのです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>1 当時は団体としての売り出し方がいまいちじゃないかと

近頃では、知られてはいるようですよ。知られていて尚、｢いまいち｣なのは
先に挙げた理由もあるのではないでしょうか。

　主張しているわけではありません。変更をお願いしているのでもありません。
まぁ、初心者の実感といったところです。
但し、わたしのこの感想に同意する　賭けマージャン氏も多かったです。

　賭けマージャンの打ち手にアピールしないといけないとしたら、この理由は
多少の根拠はあるのではないでしょうか？

>>1
　それと、世界統一ルールというのも有るようですけれども、こちらも
競技ルールはどうお考えなのですか？

　わたしは、>>75　の理由から賛成しかねるのですが。
　私の場合、始めてから日が浅いので、ルールへの抵抗は他の人に比べて薄いと思いますよ。

　

　

>106
賭け麻雀しか興味の無い輩には、興味無し。以上。
(‐_‐)/~ばいばい

>>1
　それと、世界統一ルールというのも有るようですけれども、こちらも
競技ルールであったと思う。
　こちらについての考えはありますか？
　今後、この団体でも採用されていくのでしょうか？

　わたしは、>>75　の理由から賛成しかねるのですが。
　私の場合、始めてから日が浅いので、ルールへの抵抗は他の人に比べて薄いと思いますよ。

asagayaしつこいよ。
一発裏がなくては楽しめない、っていう麻雀への理解度が低い打ち手はプロ協会とか選べばいいだけ。
ちゃんとあんたが望むようなルールでやってる団体あるんだから。
この団体に対してルール改正など誰も求めていないことをいいかげん理解してくれ。

http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索できるよ！！！！

繰り返すぞ。
この団体は巷の麻雀に近いルールへの改正によって幅広くファンを取り込もう、
などとは毛ほども考えていないの。
あんたのいうような理由でルール改正した団体が既存で一つ、
そこから派生した団体がひとつ、
計2団体あるからあんたはそれらの団体応援してなさい。

特に後者の団体はウマ1-3 オカ2万、という
よーは巷のフリー雀荘との違いが赤ドラが無いだけ、
という強烈なルールでやってるから、あんたの趣向にあってていいだろう。

ただ、それは競技麻雀ではない　って事ぐらいは理解しろよ。

>>114
そうだね。賭けていないだけのリーチ麻雀は、競技麻雀に非ず。
「競技麻雀」と言えるルール・システムで、アマチュアにも門戸を広げているのは
ＭＵと１０１しかないよ。
asagayakitaとかいうヤシもこんなところで不毛な議論をせずに、
一度ＭＵや１０１の競技会に参加してみてから意見を言えば？

プロがどうのこうのという話は面倒でついていけないが、
私の実感としては裏ドラなしルールの方が運任せの麻雀になりやすい気がします。

根拠は？
気がするだけでは

>>117
裏が乗るのが偶然なら、役牌がアンコになるのも三色の手が出来るのも偶然。
麻雀は色々な偶然の要素の重ねあわせで成り立っている。
偶然と偶然が重なると打ち消しあって平滑化する。
つまり偶然の要素が増える事でトータルでの偶然性が減るわけです。

>>116
ネタ？　>>118に書いてあることに裏ドラの偶然性が追加されるんだよ。

それと、４面子１雀頭を作る技術も偶然なんですか？

>>119
ネタじゃないです。
４面子１雀頭を構成する牌も全部「偶然で出来た」ツモ山から持ってくるんだよ？

配牌から最終巡目まですべて偶然に任せて手作りしますが何か？

>>120
我々は相手の捨て牌から、山にありそうな牌を予想して手を作ってるんですが。
三色と一通の両天秤の時には読みが重要になってきます。

なんでプロ連盟はずすんだよ。メジャー団体に対する偏見だぞ。

ごめん。115に対してだった。

>>124
確かに裏ドラ無しのルールでやってるけど、
裏ドラありでやってるタイトル戦もあったような気がします。
だからいれなかったんじゃないでしょうか？

>>116=118
よくわかった。
つまりどんどん偶然性を増やせばいいわけだな。
そんなに偶然性の要素を増やしたいのなら、
一発裏ドラ以外にも、割れ目やアリスも導入したらいい。
さらに？巡ごとに、１枚づつ新ドラを増やしていくのもいい。
あるいはＮＧドラなんて設定で、アガったらそれをめくり、
ＮＧドラが乗ったら１枚１ファン減額するとかね。
さぞかし面白い競技麻雀が生まれるだろうぜ。

>>118に問いたい。
一発裏有りのルールと無し、どちらが技量の差が出ると考えている？
麻雀は偶然の織り成すゲームだからどちらも一緒、という主張に読み取れるのだが、そういう発言ととらえていいのか？

根本的にズレてる気がしてしょうがないんだが、
一発裏ドラありには、そのルールに適した戦略があり、
一発裏ドラなしには、またそのルールに適した戦略がある。
これが当たり前なんじゃないの？
競技性という言葉も問題で、偶然性を排除していって
必然だけを・・っていうなら勝つための法則というか
パターンが生まれてそれをなぞることが勝ちになる・・これって競技か？
特定のルール化で各自の戦略、技量を使った駆け引きが出来る、
これが競技だと私は思いますが。
だから一発裏ドラありでもなしでも競技性はある、と
でもってミューはなしの方を採用してる、と
それだけでしょ？
Ｋ−１とＰＲＩＤＥどっちやらせても強い選手がいる
Ｋ−１ルールにおいて特化してＫ−１なら強いが
ＰＲＩＤＥではダメっていう選手もいる。
もちろんその逆もいる。
どっちが本物の格闘技か？なんて議論が必要かな？

>128
Ｋ―１もＰＲＩＤＥも格闘技なように、一発裏アリもナシも麻雀。
ムエタイは立ち技系だがアブダビコンバットは寝技系。
要するに、お前の言ってる事は根本的にズレてんだよw

所詮、一発赤裏なんて弱者救済ルールなんだよ。
誰が強いのかハッキリさせる戦いにそんなもん必要無い。

>>129
あえて煽りにのりますが・・
一発赤裏が弱者救済ルールって言ってるだけで
程度がわかります。あなたとっても弱いですね。

それぞれの環境に適した戦略を使える人間にとって
赤があることも、裏があることも・・チップがつくことも
含めて全てプラスに働きます。
より大きく格差が開くので、残念ながら勝つ人、負ける人にはっきり
分かれます。

もとより必要あるなしの話なんかしてないことも
読み取れませんか？もうちょっと頭の悪い人にも
わかるよう噛み砕いて書いたほうがよかったですか、
そりゃー失礼しました。
設定は決めの問題、その中で勝てるかは能力の問題。
勝てないからってルールを否定しにかかるのは
本当の弱者。勉強しなおしましょうね。

>>130
禿同
久しぶりに麻雀板で正論を見た
赤は弱者救済ではなく、いつも負けてる者でも勝った時の記憶を色濃くするために
導入されたと思う
表ドラのみの方が運が勝ち負けに影響しやすい

話が赤にまで及んでいるんで私見をひとつ。

ドラの数が増えるほど平均的に各自が使える枚数が
増えます。これはドラという役に関係ないオプションを
みんなが使えるようになるという意味で平等感が増す
ことにつながると思います。
私が表ドラなしの方が・・と主張したのは現行の4枚だけでは
偏りが生まれ過ぎなのではないかという意味です。
ドラを増やしすぎるのは逆に問題があります。
これは手役とのバランスの問題と８０００点以上の計算が
倍倍になっていないことにより弊害が生まれるからです。

ついでに固定で５（以外のところもあるが）が1枚赤いことと
表ドラではどちらが競技に影響を与えないかと言えば
明らかに赤５でしょう。赤を３つ持っていても
それで1面子にならないですからね（笑）使用しきるのには
手牌構成に工夫というか技術がいります。
倍倍計算の現行の得点法でドラがアンコだから２×２×２＝８倍
ってのは明らかにおかしくないですか？

どうせこだわるのであればそこまでこだわって欲しい、
別に赤を入れろというわけではなく表ドラだけ
採用していることの中途半端さを指摘したいだけです。

>>126
> あるいはＮＧドラなんて設定で、アガったらそれをめくり、
> ＮＧドラが乗ったら１枚１ファン減額するとかね。
面白い発想ですね。ぶんぶんレジデンスあたりで出てきそう・・・

> さぞかし面白い競技麻雀が生まれるだろうぜ。
私は一発裏なしで打った事もあるけど、結構面白いと思った。
実力が発揮されやすいかどうかと、ゲームとして面白いかどうかは別物。
どんなルールで打つのがプロらしいのか、競技性とは何なのか、私にはよく分からない。

>>127
一発裏有りの方が技量の差が出る、と考えています。
ただし、>>126の言うように偶然の要素が増えれば増えるほど技量が発揮できるというわけではありません。
長くなるので続きます。

たとえ話です。
私とカールルイスが50m走をしたとします。
普通にやったら確実に私が負けるので特殊ルールを導入します。

両者、サイコロを1個振って、出た目の秒数だけスタートの合図から遅れてスタートします。
これならサイコロの目の出方によっては私が勝てるかもしれません。

次に、サイコロを2個に増やし、出た目の平均を取る事にします。
今度は2個の平均を取る分、紛れは起こりにくく、私にとってはさっきよりもきつい勝負になりそうです。
3個、4個・・・サイコロを増やしていくと実力で劣る私が勝てる可能性はどんどん減っていきます。
（さらに続く）

>>133
という事は、ミューやプロ連盟、101の麻雀より、
最高位戦やプロ協会、さらには一般フリー雀荘の
ルールのほうが技量の差がでやすい、つまり競技麻雀に適している、
とお考えなわけだ。

物凄い麻雀感の持ち主ですな（w

>>135
>つまり競技麻雀に適している、 とお考えなわけだ。
だからこんな事言ってないって。よく読め。

>>135
>つまり競技麻雀に適している、 とお考えなわけだ。
だからこんな事言ってないって。よく読め。

だぶってしまった。失礼。
ところで>>135は技量の差が出やすい方が競技麻雀に適している、と考えているのですか？
もしそうなら現行のミューや101のルールが技量の差が出やすい、理想的なルールとお考えですか？

（134の続き）
たくさんのサイコロの中に、100面体サイコロを1個加えてみる。
するとどうなるか？
今度は私に有利な勝負になるだろう。
100面体サイコロのために、6面体サイコロの目が雑音になってしまうから。

6面体サイコロをピンフやタンヤオ、三色、一通、ドラ、裏ドラ・・・
100面体サイコロを割れ目やアリス
と置き換えれば私の言いたい事は分かってもらるでしょう。

別スレでさんざん議論されていたが結論を出すのは難しいだろう、
好き嫌いの問題もあるし熟練度や適応性（そのルールの）は必要と思うが
どちらが技術の差より出るかはわからん
個人的には、赤入リより競技ルール好きで得意であるが
逆にいえば赤入リルールの適応性がなくその技術熟練度がない
用は,自分好きなルール技術を磨けばいいのでは、
もちろん両方得意ならそのほうがいい

ドラが増えた方がギャンブル性が高くなるのは当然だと思うけど？

>>139
同意。
>>140
直感で答えずちゃんとレスを読んで欲しい。
ギャンブル性というのが基本得点能力の向上と
いうなら当ってると思うが、問題はその得点能力の
偏りだ、と言っている。
得点能力の偏りが平均化されていけばすなわち
ギャンブル性の低下につながると考えるが。

競技とは技を競うもの
上がったときがワレメやアリスや赤があって点数的に突き抜けるもの
逆にそれらの恩恵が受けられないものがいるとき
技が通用する範囲が狭いと思います
技で上がったときにワレメであることができますか？
ワレメで上がりに向かおうと攻めることはできるでしょう、
しかしそれは運の要素が高くなってしまい偶然性が高くなってしまうでしょう
それぞれの考えがあるでしょうが私はそういういわゆるインフレルールは
競技麻雀には不要だと考えています

>>142
だからワレメは競技に向かないでしょう。
その通りですが

インフレルールってのに何を含めて何が
通常のルールと並列に考えていいか、というのが
重要かと思います。

裏ドラはオープンルールだが競技では要らないと思う
自分の意志（手順）とは全く関係なくだたドラ表示牌の裏にあるというだけで
手が高くなる可能性を秘めている
技を競うものなのに偶然性が必要なのですか？

ギャンブル性＝運の要素
だと勘違いしてる香具師がいるようだね

>>138へのレス
何やら自分の勝手な理論＝「偶発要素の重複が運の要素を平滑化する」
を懸命に説明しようとしているが、根本的に論理矛盾してるぞ。
「一発」や「裏ドラ」「槓（ウラ）ドラ」「赤ドラ」などは局部的に「積算」され、
138の説明のようにサイコロの平均値の勝負、ということにはならない。
このルールでも長いことやれば※、技量が上のプレーヤーが勝つことになるだろうが、
局単位における偶然性の振幅は大きくなるののは間違いない。

※カールルイスと138が、百面体サイコロルールで競争したとしても、
　何十、百回とゲーム（すでに競技ではない）を重ねていけば、
　いずれはカールルイスが勝つのは明白。

大切なのは142、144の言うように
どうしたら麻雀の「技」が上達するのかを前向きに考えた方がいいんじゃないかな。
あなたの発想は、ポジティブな考え方には見えないな。

究極の競技麻雀とは、牌牌とツモをまったく同じにして競うものか？
できるかぎり偶然性を排除するのが競技麻雀だ
わかるその通りだ
でも裏ドラありのルールなら専門家は、それに対応する能力も必要となるだろう。
これだけルールが一般化されていると
赤も同様　われめも親子で得点が違うだから同じだろうとか言われだすかも
長い目で見れば,偶然性のあるルールでも技術の差は、出るんだ
競技麻雀浸透させるには,必要なのかも？
そして裏ドラ一発赤なしおもしろさもわかればいいかも

>>146
どんなルールでも回数を重ねていけば実力者が勝つというのは当然の事。
ただ世間には、「回数が少ないからプロでも素人に負ける事がある」という事柄を「都合のいい言い訳じゃねーか、プロなら回数が少なくても勝たなくちゃ」と考える人もいる。
（私はそうは思いませんが）

「少ない回数でもより実力が反映されるルールとは何か？」
を考えていってもいいんじゃない？
どうしたら技が上達するのか考えるのも結構ですが、それはそれで全然別の話ですよね。

サイコロの例は大体の考え方を示しただけで、麻雀にそのまま当てはまるわけではありません。
その辺説明不足だったかもしれません。

>局単位における偶然性の振幅は大きくなるののは間違いない。
この部分、もう少し具体的に検討しないと「間違いない」とまで言えるのかな。
「積算」とはどういう事でしょう。点数は単純にハン数に比例して増えるわけじゃないですよね。

実力＝技だろう
何を競うつもりなの？

偶然性を言い分けに１００やっても強いアマ勝てないのにプロきどり
これって麻雀ぐらいか

井出さんの店（フォースペース）ではノーレートでも一発裏ありの赤もあったぞ。

>130
くだらない煽りはいいからさぁ〜　ムエタイ云々の例え話に反論してみ。
それと、弱者救済ルールの意味を全く理解してないみたいだね。
弱者が強者に必ず勝つルールだと思ってるのかな？
『弱者救済ルール』ってのは、俺が作った言葉ではない。
昔から使われている言葉なんだよね。
この板で煽り入れるなら、少しは麻雀の知識を身に付けないと恥かくよ。

短距離走云々・・・　　　はぁ…。
足の速い者が勝ち、遅い者が負ける。それが競技だろ。
サイを振る必要性が何処にあるんだ？
力の無い者にも勝利の機会(チャンス)を与える。それが弱者救済ルールなんだよ。

おわかり？

力の無い者にも[より多くの]勝利の機会(チャンス)を与える。
それが弱者救済ルールなんだよ。

おわかり？

>>107
私はただの麻雀好きであって、ミューの関係者ではありません。
それに国際統一ルールもよく知らないので、この質問に答えられません。
あと７５の文の意味がよく分かりません。

>>７５の文の意味がよく分かりません。

　どの文についてでしょうか？

75読んでみた。確かにわからないなこれ。

＞　長く続いているゲームには、背景にいろんな思想があるので（麻雀の場合、気学
＞らしいですが）

気学？
麻雀界に実際いるが気学など耳にしたことない。
強いて言えば、近代麻雀誌上で桜井章一の呼び名「雀鬼」
をもじり、雀鬼は「雀氣」だったのだ！みたいな漫画で
目にしたくらい。
気学などというものが麻雀の思想として一般化している、
とする根拠を示してくれ。

＞　ロジック上の整合性を満たしている、それだけの理由に拠るルール改変は
＞良からぬことなのではないかと懸念いたします。

現存の競技麻雀ルールはロジック上の整合性を前提として作られてなんかいない。
ロジック上の整合性を満たしているルール、を考えるとすれば、
ドラはおろか王牌すら全て無くすべきであろうが、そのようなルールは
現状どの団体も採用していない。

＞　井出さんの所は、歴史を説いているらしいので、この辺は問題ないのでしょう
＞から、これは取り越し苦労になるかも知れませんけれども。

歴史を説いている？
どの団体もある程度麻雀というゲームの沿革には多少ふれているだろうが、
ミューが取り立ててそれを重視しているとは思えない。
逆に、博打道具として発展してきた経緯を持つ麻雀だが、そのゲーム性は
博打道具にとどまらず、博打と完全に切り離した競技種目としても優れており
それを広めて行きたい、といった主張を持つ団体だと思うが。
つまりは、歴史を踏まえた団体というよりは、これまでの麻雀とは切り離した
「麻将」を広めようとする革新的な団体だ。

＞　競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの気持ちを萎え
＞させるルールでは、これもどうかと思う。実際、そんな声も聞こえてきた。

ミューのルールに萎えるかどうかは個人差でしょう。
どんなレベルの打ち手の意見を、どの程度の数の意見を聞いた感想なの？
一般フリー雀荘で2,3人から聞いた感想レベルではお話にならないよ。
そりゃーフリーで博打目的で打ってる賭け雀士に一発裏無しってルールの
麻雀紹介したら、そんなのつまんねーよ、と一蹴されるでしょうよ（ｗ

>>157
話を聞きに言ったらば　気学を背景にもつゲームだと説明されました。

>>現存の競技麻雀ルールはロジック上の整合性を前提として作られてなんかいない。

それならば、なおさらのこと。踏まえられなければならない最低の線ではありませんか？

>>ミューのルールに萎えるかどうかは個人差でしょう。

　それは当然のことですよね。
　知られてはいても、普及しない理由のひとつに、今回挙げた理由もある
のではないか。と書いているのです。
　
　

>>一般フリー雀荘で2,3人から聞いた感想レベルではお話にならないよ。

先に書いたように、競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの意見です。
（賭けマージャン、オンリーでやっている人たちではありません、

　それに、お話にならないよ、って、そこまで傲慢にもどうして言えるのかな。
　聞こえてきた意見を書いているに過ぎないのに。

　それに、『お話にならないよ』って、どうしてそこまで　あなたに言えるのかな。

>>157　気学などというものが麻雀の思想として一般化している、
とする根拠を示してくれ。

　一般化しているとは書いていない。
　

阿佐田北、おまえもう出てくるな

>>161-162

ったく、もうちょっと読解力持てよ。

＞一般フリー雀荘で2,3人から聞いた感想レベルではお話にならないよ。

"
ここでの「お話にならない」は"一般フリー雀荘で2,3人から聞いた感想レベルでは"
ではにかかってるだろ？
国語力のないお前にわかりやすく説明するとだな、お前の言う
"競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの気持ちを萎え
させるルール"という話が、"もし"いっぱんフリー雀荘で2,3人から聞いた感想
レベル"だとしたら"「お話にならない」といってるんだよ。
わかるか？仮定の話だ。お前の話が全て「お話にならない」と言ってる
わけじゃないだろ？わかったか？

まーぶっちゃけお前の話は全て「お話にならない」と思っているが（ｗ

ついでに、

＞>>157　気学などというものが麻雀の思想として一般化している、
とする根拠を示してくれ。

＞　一般化しているとは書いていない。

こーゆーの屁理屈って言うんだよ。
お前が麻雀の背景にある思想が気学だと述べてることに疑問を持ったから
質問してるんだ。何を根拠に麻雀の背景の思想が気学なんだ？と。
屁理屈こねる前に質問へ答えろ。

＞>>一般フリー雀荘で2,3人から聞いた感想レベルではお話にならないよ。

＞先に書いたように、競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たちの意見です。
（賭けマージャン、オンリーでやっている人たちではありません、

これにしてもそうだ。
「どんなレベルの打ち手の意見を、どの程度の数の意見を聞いた感想なの？」
と尋ねてるんだからもっと具体的に答えを示せ。
"競技マージャンに目覚めはじめた賭けマージャン愛好家たち"というレベルの
情報は先の書き込みで理解している。が、それでは具体的ではないから
詳細を尋ねてるんだ。読み取れないのか？

つか>>110-113嫁
お前の懸念する理由(知られてはいても、普及しない理由のひとつに、今回挙げた理由もある
のではないか。)からルール改正している団体もあるって教えてんだろ？
そこに興味持てばいいだけの話じゃないか。

この団体の方向性はそういうの求めていないわけ。
そこにしゃしゃり出て「ルールが味気ない」「（ある一定層の）打ち手を萎えさせる」
など余計なお世話だっつんだよ。

一発裏アリの団体があって無しの団体がある。それでいいじゃねーか？
違うか？

だいたい「知られてはいても、普及しない」という前提が誤りだ。
ミューはプロ団体として普及してなくないっつの。
プロ団体という業界自体が一般に浸透していないだけで、この業界内
では確固としたポジション築き上げてるの。

>>70-72
>>74-75
>>161-162

同じこと繰り返し発言するのもやめろ、気持ち悪い。どもってるのか？

阿佐田北氏へ
一発裏ドラ有りのほうが面白いし一般的なので
麻将連合もそのルールにすべきだと言う意味なのかな？

＞　ロジック上の整合性を満たしている、それだけの理由に拠るルール改変は
＞良からぬことなのではないかと懸念いたします。

＞>>現存の競技麻雀ルールはロジック上の整合性を前提として作られてなんかいない。

＞それならば、なおさらのこと。踏まえられなければならない最低の線ではありませんか？

自分自身で「ロジック上の整合性を満たしている、それだけの理由に拠るルール改変は
良からぬこと」と疑問視していたのに、なんで「（ロジック上の整合性を
満たすことが）踏まえられなければならない最低の線ではありませんか？」
になるんだ？最初に述べたことと正反対のこと言ってるじゃねーか。
最初に自分が述べた主張もわからなくなるほど反論に必死なのか？

>>171
そうなんだ私に読解力ないせいか彼の主張がよくわからん
裏ドラ一発有りを肯定してるのか否定してるのかすら

もうね　馬鹿かと　阿呆かと。だから子供は嫌いだ。
理解力の無い奴には、いくら説明しても仕方ない。

mitemowakarannmonnniha iutemowakarann

ＭＵカップの話でもしようか。

つか、ネタだろ？

井出プロは好きなんだが、ここのスレの人たちを見る限り、ミューとか101はなんかあれだな・・・

>174>175
何も言えなくなったからって、sageでウジウジですか？(冷笑)

プロで書き込みしてる奴もいるんだろうが程度が知れるな。
もう少しまともな事書けるプロはいないの？

174>>176
何を煽ってるのかよくわからんが。
阿佐田とかってネタだろって言ったのがそんなに気に障ったのか？
それとも君が阿佐田自身なのか？

175とは別人な。俺はミューは結構好きだが井出は嫌いだw

サゲでウジウジ君ﾊｹｰﾝ

小学生かよ！

128は152を読んだのか？何とか言うてみ。

>>157

>ロジック上の整合性を満たしているルール、を考えるとすれば、
>ドラはおろか王牌すら全て無くすべきであろうが、そのようなルールは
>現状どの団体も採用していない。

プロ団体ではないのだが、表ドラ王牌が無いルールでやってる人もいるようだな。

ttp://www.asamiryo.jp/PUREMAJAN.html

ちなみに、中国麻将にもそれらは無いのだが、花牌がある。
つーか、あれは麻雀パイを使った別の遊びだ、、、、。

>>177
プロがいるか？　たとえばどれ

>183
177がどちら寄りなのかは分からんが、プロ協会vsＭＵだと思ってんじゃない？
あっちのスレで反論出来ない『プロ』が、こっちでわめいてるように見える。

プロはいないだろ、会話のレベル高くないし

>>185
某協会の『ぷろ』はレベル低いからw

>181
読んだから何も言えないのでは？

>>181
>>154が俺なんだが。おわかり？

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>154は>153へのレスだろ。理解した上で言ってるのかは知らんが。
>181へのレスが>188なら、もう何も言いたくない。
頭の悪い子にも分かるように簡潔にまとめたんだが。(簡潔すぎたのかな？)

>189が代弁してくれたよ。おわかり？





(´-`).｡oO(わかってないんだろうなぁ)

>>191
１２９から読み取れるのは
１．一発赤裏は弱者救済ルール
２．強い者を決める戦いには１は必要ない
付け加えて
３．弱者救済ルールとは弱いものでも勝てる機会を与えるもの

だろ？
ちゃんとレス読んでるか？
一発赤裏は弱者救済ルールになっていない、と言ってるんだよ。
一発も裏も単純に考えればリーチしてあがる回数に
比例して効果が高まる。回数を高めるのは確かな手順と読みだ。
要は技術が有る奴が強いということ。
赤も固定ドラであることを戦略に取り入れて手牌構成を
作れる、もしくは数理的バランスで赤を持っている奴を
特定し読みの精度を高める、なんにしろキッチリルールに
対応できる能力が必要。これも技術の問題、強い者が有利。

２．に関してはあってもなくても結局は特定のルール下での
最適戦略をとれるものが勝つと言ってるはずだ。
必要あるなしの話なんか頭からしていない。

何を煽ってるのかしらんが、日本語を理解したうえで
レスしろ。その程度でキャイキャイ騒ぐのは観ていて恥ずかしい。

>>171

言いたいことが、解らないね。

　ロジックを踏まえてもいないルールなのでしょう？
　
　（私が）気学云々言っても始まらないだろう、それすら踏まえられていないのであるから。
　これで解りましたか？

　そう言っていると思うが。
　

あのー、すみませんが>>192さんへ
一発赤裏は弱者救済ではないことは理解できましたが、
「回数を高めるのは確かな手順と読みだ。要は技術が有る奴が強いということ」ならば
そのようなオマケをわざわざ入れる必要はないと思うのですが。

>>194
もし１２８と１３０読んであのレスだったら
かなり噛み砕かないと理解されない可能性があるかと・・
要は１２９の程度に合わせてみようとしたんですが
くどいと感じた方がいたら申し訳ない。

>>166　何を根拠に麻雀の背景の思想が気学なんだ？と。

　　−＞　>>159
　　だから、一般化してはいない。　　

>>166　何を根拠に麻雀の背景の思想が気学なんだ？と。

　　−＞　>>159
　　キミの言うような、一般化などしてはいない。　

　読んでもいないで、因縁つけるのはよせよ。　

一発赤裏は弱者救済ルールだよ
リーチしたらダマにした時より１飜高いのに
もっと飜数つけるの？
リーチして上がる回数が多ければ
一発裏赤無しでも一緒で強いだろ
１飜高いわけだし
確かな手順と読みが必要なのは
別に一発裏赤があるルールだけではない
それよりも点数が飛躍的に上がってしまい
運の要素が強すぎるルールになる
それが強いなら実力の劣るものでも勝つ可能性が高くなるよ

>>198
利用できる頻度に差がでれば
それだけ得点能力に差が出るだろ？と１２８は言っている。

一発裏赤を運の要素と捉えること自体を見直すべき。

要はその特定のルール下でルールを活用できないのが弱者。
技術が活かせるオプションがついてるのに、弱者に負けるかも・・
と思っている時点で技術がない、と言ってるのと一緒。
まぁそういう偏見があるのは仕方ないが。

利用する頻度に差を付けなきゃだめなんでしょ？
運の要素が低い方がその回数が少なくなるよ
一発裏赤を運ではないと言っているが
リーチして一発目で来るか裏が乗るかどうかは全くの運でしかない
確かに一発という役は広く受けた方が可能性は高くなるが
頻度が必要でしょ？
なんで同じ上がりなのに一巡目と二巡目以降で点数が変わるの？
一発裏ありと無しでは全く別の麻雀
ありの場合はリーチして上がった場合はアガリ点+α
無しの場合はリーチしようがアガリ点のみ
+αが運で無くてなんなの？

>>200
+αは技術点でしょ？論理からするとそうなる。

要はこの技術点の部分でもっと差が出ると考えるか
技術とみなさず運として見切ってしまうかの違いだね。
俺は１２８を支持するけどな。即裏赤なしで打つのは
大会くらいしかないが、今まで何度となく技術の明らかに
ない奴が何人かは上位に紛れ込んでいるのを目撃してる。
もちろんその設定でも勝つが勝ちにくいと思ったのは確かだ。

+αは運と考えています
裏が乗るかどうかは偶然でしかなく
乗る乗らないで点数的に大きく変わってしまい
結果が大幅に変化するでしょう
麻雀にはすでに配牌とツモとドラという偶然性が既に入っているのに
これ以上は必要無いでしょう
技術は和了に向かう過程で見せればいい
一発裏無しの大会ですがもしありのルールでやっていたら
もっと紛れが生じるでしょう
なぜなら誰かはその偶然の恩恵を受けるからです
その運が皆平等に渡ると考えていますか？
試しにコインを数回投げてみてください
その内に何連続で表がでるなど片寄りが出てくるでしょう
極端に言ってしまえばそういう事だと思います

>>阿佐谷北

とにかく、>>196 >>197 みたいな連続投稿やめれ。
自分の書いたものを読んでほしければ、少しは推敲しろ。
それから、>>166 を書いた人が何を求めているのか理解してるか？

＞>>157　気学などというものが麻雀の思想として一般化している、 とする根拠を示してくれ。

一般化しているかどうかは問題じゃないぞ。

>>75でキミが書いた （気学らしいですが） という一文に対して、
それをどこで聞いたのかを問うているんだよ。
聞いたのか読んだのか、とにかく、

２ｃｈ的に言うなら、
マージャンの背景にある思想は気学らしい、と言うならばそのソースを示せ、
と問われているのだよ。

オレも「気学」てのが何かも含めて、とても知りたいところだから、頼むわ。
教えてくれ。

>>192>>194
お前は小学生か？ムキになってねーで的を得たレスしろよ。
>>59から読み直せ。自分が何を言ったのか憶えてねーんじゃねーのか？

適当に4人集め、一発裏ありで半荘1000回打たせる。
同じ面子で、一発裏なしで半荘1000回打たせる。
それぞれ集計し、トータルで上手と下手でどれだけの差が付くか調べる。

こういう実験した人っていないの？

>205
まぁ上手が勝つんだろうがな。ただ、実験するには時間がかかりすぎる。
ピン雀なら三ヶ月あれば・・・　いや、固定の四人となると難しいな。
ましてや、そんな研究熱心な奴はプロぐらいだろうから、暇がない。
碁将棋のように指してるだけで食える世界じゃないしね。

1000半荘は長すぎないか？第一期最高位戦ですら100半荘。
公式戦で1000半荘打ったプロなんて数える程だろうし。
明白な上手と下手なら50半荘で充分かと思うが、いかが？

>>206
固定の4人にする必要もなくて、例えば固定の16人のリーグ戦でもいいのかもしれませんね。

上手と下手で差が付くのはもちろんだけど、この場合、「あり」の場合の差と「なし」の場合の差で有意な違いがあるか、という事が分かればいいわけで、そのためには回数をどうしたらいいかというと・・・よく分かりません・・・

学生の頃勉強した統計学なんてすっかり忘れてしまった・・・

+αのオプションは不要派だが、別にあったとしても強者は揺るぎ無く強い。
飯田正人みればよくわかるでしょ？
最高位戦のルール改正前、後、いづれも変わらず強い。

ただ、無い方が職人的強さを発揮できる場面が増える。
おおよその点数予測をできるルールと違い、
+α、つまり紛れが加わることで予測が困難となるルールでは
繊細なゲーム運びがしづらくなることは確か。

最高位戦やプロ協会の若手みてると棒テン即リーみたいなのがあまりにも多い。
+αの恩恵が高いルールに対応した利にかなった手法であることは確かだがあまりにもコクが無い。

>>195
相手にされてないね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

結局、一発裏ドラ赤なしのほうが技術が活きる、といいたいのか？

多分１２８もそうだと思うが、どちらのほうが・・という話を
しているわけではないことが伝わっていないようだ。
ありだろうとなしだろうと技術が活きる、それだけが俺は
言いたいんだが、わかってもらえるだろうか。

一発裏赤に技術が活きないと考えてるなら、まだ力不足と
思われる。特定の１局の話をしているのではなく、
トータルで観たらということだ、念のため。
リーグなどを組んで長期に渡りスコアを競うなら
どちらにしても技術が活きる。
確かに有用な戦術が変わるのでコクが薄くなる、という２０８の
意見はよくわかるが・・。これも好き好きかと。

>>210
アリでもナシでも技術が活きる。それは当然。誰一人批判してないだろ？
どちらが・・　　その話をしてるんだって。競技性を語ってたんだから。
１２９がゲンナリする気持ちは良く分かるぞ。

一定以上のレベルの打ち手で戦った場合、技術の上下によって変動するトップ率の幅。
そんなものはないだろうか。
初心者でない限り、麻雀でのトップ率は、10パーセント程度は確保できる。
（かなりの回数の平均として。）
その反面、上限も40パーセントで抑えられるのが現実だと思う。
かなりアバウトで、データを提示できないのはまず陳謝する。
で、その差、つまり、30パーセント程度が、技術によって上下する幅として、
ルールによって、この幅が上下にぶれるとしたらどうだろう。
技量が結果に影響する範囲が、ルールによって上下すると私は考える。
一発、裏ドラ、赤。これらが増えれば増えるほど、この幅は狭くなるのではないだろうか。

麻雀を麻将と書かせるところに中国への無用なコビを感じて井出が嫌いになりました。
ささいな事だし、誤解もあるだろうけど
中国への理解をちょとしたセンスのよさと勘違いして日本語の麻雀を中国語表記の麻将にしようとする姿勢が痛く見える。

また、東大出を見出しにした売り出し方（書籍のタイトル等）が日本人として恥ずかしい。
実績や実力を知った後に知ってこそ重く響く経歴なのに、情け無いと思うよ。


そんなに井出ようすけ学を学んだわけではないので
よく知るファンの方がいたら、お叱りなり弁護なり下さい。

>209
せっかく129が大人な対応してるのにお前は一体…。
低能煽り厨を刺激するなよ。スレが荒れるだろ。

さぁＭＵカップの話でもしようか。

ざっと読み返してみました。低能ってゆーか文盲ですな。
>>59-212をまとめると、
１）一発赤裏アリでもナシでも強い奴は強い
２）どちらが競技的かというと一発赤裏ナシ
３）阿佐谷北は知障

こんな感じですかね。

>>215
あまりまとまってないと思うが、ウラや赤の話はキリがないから別スレでやった方がいいんじゃないかな。

>>215に拍手！！！
てか、ここはそんな低レベルな事を議論するスレだったっけ？

私は最初期の試験落ちましたがなにか？

>218
最初期ってのは、既存のプロ団体に所属する者がワサワサ受けたやつ？
で、今は何を？

落ち着いたようだから言うが、>101は素晴らしい。特に最後の一文が。

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

（＾＾；

負け組がスレ立てたね。

やっぱ競技やってる奴はフリーも強いね。

>>75でキミが書いた （気学らしいですが） という一文に対して、
それをどこで聞いたのかを問うているんだよ。
聞いたのか読んだのか、とにかく、

　　このスレッドで話題にされているミュウの関係者からだ。

　　でも、一般化しているとキミはいっていただろう？
　　ここでは、そう説明していた。

　気学の一件、
　聞いた先は、ミュウ関係者からだよ、もちろん。

　だから、一般化などしていない。

気学の一件、

　ミュウ関係者から聞いたのだ。一般化していない。

え〜とっ、>>215はスバラシイ。。。
本当に病気なんだと思う。カウンセラーに相談した方がいいよ。

>>223
なんかの勘違いだろ。
競技やってる人の中にフリーでも強い人がいる、だけ。
弱い人もいっぱいいるよ。
知ってるだけで三人、四人・・・・

明日はﾐｭｰｶｯﾌﾟ横浜age
誰か出る奴いないの〜？

ＭＵカップage

>>224-226
私もこの人本当に病気だと思う。
阿佐ヶ谷北さんは心療科のカウンセリングとか受けに行った方がいいよ。

>>215は天才

病院行った？

煽り厨がいなくなったせいか、静かになったね。
みんなMUカップ出たのかな？やっぱ原浩明は強ぇ！

ダメ雑誌をなんとかしてください

雑誌？？？

確かに似てる。知障っぽいところがw

>>私もこの人本当に病気だと思う。
阿佐ヶ谷北さんは心療科のカウンセリングとか受けに行った方がいいよ。

??
意味不明。

>>231

　関係者に聞いてきた

　　と書いているのが、病気か？

気学とはいかなるものでしょうか。
それと麻雀とは、どのようにつながっているのでしょうか。
関係者とは誰でしょうか。
選手であれば、プロを目指している人間なので、名前の公開も問題はないものと思われます。

>>240

キガク、、、これは占いの一種らしいです。
　むしろ、私のほうが詳しく知りたいのです。（其れで、書き込みしました）

>>240　関係者とは誰でしょうか

　あなたこそ誰でしょうか？

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/

　（その関係者は）気学を背景にして、成立したゲームと言っていた。

どなたもご存知なければ、もう結構でござんす。
　失礼。

日曜の横浜戦は誰が勝つんでしょうか。

>>215に(^^)／▽☆▽＼(^^)

>>246
山田昌和ツアーが勝ちます。

ツアーとプロってどう違うんだろ？　金かな…

>>249
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

正解

決勝age

なになに？
井出が将棋教えてくれるの？

プロと書いてお気に入りと読む

三原ツアー、ＭＵカップｉｎ横浜優勝おめでと〜

激安アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
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>>255
優勝したのって原って人じゃないの？

>>257
いや、三原ツアーでした。
詳細はＭＵのＨＰで見てみそ。

>>258
そうなんだー。有り難う。んじゃ俺が見たのは準決の結果だったのかな？
三原さんとは何度か同卓した事あるんだけど感じ良い人だった。

>>259
原プロも決勝面子だったんだけどね。
三原ツアーは評価は高いが最近いい成績を残せてなかったので
みんな喜んでるもよう。
決勝はオーラスで全員優勝の目があって観戦し甲斐のある対局でした。

GOクン乙カレー

あのネクタイはどうよ？

昔競技プロ目指した中年だが、井出さん頑張ってるんだな。
最近麻雀してないし、こっち業界のこと見てもなかったし。

高見沢さん、大沢さんらが１ランク下のツアー選手でいるのに少々
驚いたよ。

まあ幸多かれと遠くから祈ってます。

ジャケット脱げよ

借金大変そう

今度プロ麻雀に入るために東京に来た稲毛はライセンス審査受けるのかな？

メディアの人間が公平性を失ってしまえば、そのメディアは死ぬよ。
ライセンスを受けさせるとしたら、それがその団体のセンスってこと。

でも近麻は公平なのかな

>266、267
禿胴。稲毛は公私混同しすぎだろ。

稲毛って誰ー？
詳しい情報きぼん

MUは守秘義務守らなさすぎ。こないだの資格試験の結果、もうあちこちに知れ渡ってる
んだから。どうなってんのかねまったく。

アタラシミチコ不合格記念age

性野がツアーライセンス取得試験を受験。合格した。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031012629/24

>274
涙ぐましいほどの愛情表現ですな(w

新路子って誰？

どうでもいいじゃん

>276
ひょっとして在日かも。あんまり悪口言うと、北出身ならテポドンぶちこまれるかもな。

>>272,276
なぜその漢字が出てくるのかと小一時間・・・
自作自演ｲｸﾅｲ

>279
そこまでして目立ちたいかねあの女も・・・・・

>272>274>275>276>280
彼女は以上の粘着の正体がわかっているらしい
もうやめた方がいいよ

漢字に変換してるうちに、どっかで見た名前だな〜　ってだけなんだが…。

で、何者なの？

ここは麻将連合のスレッドだろ？もう関係ない話題はやめようよ。

>>283
賛成です。

次のミューカップはいつ？どこ？

>284
今シーズンの第１戦は東村山です。初めての開催地で楽しみですね。

ひがしむらやま〜
にわさきゃ　たまこ〜
さやまちゃどころなさけがアツイ...

つもっ!!!!

>287
いた！オヤカブリだ！

>>284
まだｹﾃｰｲしてないぽ？
その前にﾋﾞｸﾞﾜﾝだ

アタラシ以外のツアー受験者は？実名であげてみよー！

予選会がんばるぞー。
ツアー審査万年受験生の独り言でした。

必死なﾔｼがいますね

プロの資格審査のシステムが知りたい。

俺も知りたい

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

ですねー

初代カキコ人さん、決勝進出おめ！

>>297
??

でも、今年勝つのは私です。

一般教養と麻雀の受け入れ枚数や待ちや点数計算等。
そして実戦

それがシステムかボケ

どんな問題があるか
その解答率はどうだと合格するか
それを決定する機関はどんなものか
そこに参加するメンバーの資格は（合否決定の為の何らかの話し合い）

答え　首領様しかわからない

>>301
>それは首領様しかわからない。
あっはっはっ！(大ウケ)
同意ですな。

>>302
地○ツアーの再審査の件？
筆記20点台だったらしいね。

>>303
ＭＵの麻雀問題は３０点満点です。

プロ連盟はMUをプロ団体とは認めていないんですね。
それともただの井出嫌い？

http://www.ma-jan.or.jp/prolink.htm

ホームページ見たらでてくる指導者要請講座ってなに？

田舎者からの集金システム

保守age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

松井2連覇おめ！！　　初代カキコ人？さん、準優勝乙カレー。

カキコ人ってみ○け氏なの？

>>これは麻雀用語を感じで書く問題。さすがに不正解者はほとんどいなかったが

日本プロ麻雀連盟のテストの解答より。
あなたが「漢字」を間違ってますが・・・。
という突っ込みはがいしゅつ？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>310
>>311
カミングアウトしれ！

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

『負け抜けバトル』μが勝ったんだってね。
以下、
２位最高位戦(１人交代)
３位１０１(２人交代)
４位プロ連盟(次回出場停止)
って聞いたが。
やっぱμは強いね。

>>317
面子は誰？

135 名前： 麻将事情通 投稿日： 02/02/02 00:20

三宅氏が１０１辞めたのは非常に偏屈な性格から１０１内部の人たちと
ぶつかりまくって居場所がなくなっちゃったから。
ミュー立ち上げに参加したけど今度は井出代表や原プロとぶつかりまくってる。
ただ、ミューの立ち上げ時に団体の営利関連を三宅氏が行なうという了解が
あったため（そのためにツアー選手の登録を行なわなかった）に今でも
客船内の麻雀講師などのミュー利権を握っており、若手は彼に使われる立場。
悪い人じゃないんだけど。ミニ凱章的。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

あぼーん

>319
道理で、三原さんや戸構さにんに対して高圧的はなずだ。
というより、あの男はホント相手次第で態度がコロコロ変わるよね。

>>319
キンマも、プロ麻雀も、今度出る麻雀ワールドも三宅氏が広告を取り扱いしている。
ガッポガッポやろうな。それでも麻将新世紀には一銭の投資もなしなの……。

遅レスだが、気学うんぬんはガセではないだろ。
東西南北や春夏秋冬はいうまでもなく、
1から9までの数字を使っているのは、九星を意識したもの。
ゲームとして成立するまでは、占いの道具だったと聞いたことがある。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

プロ麻乗っ取りage

>>324
へぇ、そうなんだ。勉強になったわ。
あの知障もちゃんとそう説明すればよかったのになｗ

http://www66.tok2.com/home2/chiaki/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>324
ガセだよ、そんなの。
花牌が春夏秋冬しか無いと思ってるのか？
数字が１から９までしか無かったと思ってるのか？
千葉の麻雀博物館まで足を運べ。
無理なら浅見了氏のサイトを見とけ。

微妙。。
ttp://www.78374.com/mame_05.html

ttp://www.asamiryo.jp/book17.html

世の中には上のような奇書もあるわけで。

トランプはタロットカードの進化した形であるから、
われわれは知らず知らずのうちにタロット占いを
学んでいるのだよ、って言われても説得力無いでしょ？

まず結果ありき、の説を持ってこられてもねぇ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・生放送中
http://61.115.1.12/index.html

一番マトモな団体だよな。

>>336
でも一番弱い団体です

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

あぼーん

>>337
いや２番目だ
１番は協会、万人が異論ないはず

私は以前井出氏に憧れていたが…
先ヅモを容認したり、オカルトにかぶれる男が
競技団体の代表ということは筋が通らない

宇宙流が認定プロになられたそうです。
おめでとうございます。
記念あげ

ミューの藤原健プロ　かなーり強いよ
渋谷の東○荘にいっつもいます

原浩明プロはマジ強いぞ

藤原健氏はツアー選手ということになるらしい。
プロを安売りしないのがいいところだな。

新プロは一人だけ？

スーパーデジタルはまだプロ認定されないの？

宇宙流がプロに認定ということは、打ち筋はあまり関係ないということだな。

＞＞麻将連合μってどうよ

あと十数年して、井出 洋介が引退した時が楽しみですね。

>>350
どういう意味？(´・ω・`)

>>351
井出の後を継げるような人材がいないんじゃないか？
って事じゃないのかな？

井出イズムはいつまでも受け継がれていく・・・

age

ツアー選手って学生でもなれるのかな？

>>355
実際学生でもいる模様

小林さん　第三回野口賞おめでとう。

大会で２連覇した松井って何者？
茶髪でトンガってる野郎で　ミューのカラーにはそぐわない感じだけど、、、

>>358
現ビッグワンでつか。
関西弁のきさくな人だったよ。
対局は経験ないけど。

性野がミューに移籍希望らしい。

>359
情報thanks

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

落ちるぞ保守

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ぇ

>>319
>>323
ふーん

Ｔ構ＨＩＰage

http://homepage.mac.com/maki170001/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

井出洋介ってどのくらいうまいんですか？プロの中では。。

>374
下手でしょう。ミューの中でもそういう評判のようだし（藁

2ch専用週間アイドル盗撮ランキング

加藤あ●　盗撮ランキング１位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング２位
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松浦○や　盗撮ランキング３位
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長谷川●子　盗撮ランキング４位
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藤本●貴　盗撮ランキング５位
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伊藤○咲　盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>>374-375
自作自演の見本のようなコンビネーションだな

ツアー増えたsage

age

認定ﾌﾟﾛも増えたsage

竹書房の最強戦・MSM社の王座戦どちらが残るだろうか。

新しく認定プロになった小林剛プロってスーパーデジタルとか
言われてるけど具体的にどんな打ち筋なんですか？
誰か知ってたら教えてください。
いわゆるデジタルで実績をあげているプロに興味がありまして。

あげ

ハンゲに10/25日に来るそうだが

井出が王座（旧阿佐田杯）取ったらしいけど本当？

王座って清水香織がディフェンディングのタイトルだっけ？

>>386
清水香織は,王位

河野の本名がコンだっていうんだろ。もうわかったよセイノ。

ミュー掲示板より
>>井出王座おめでとうございます ++ 通りすがり
>>ところで高見沢プロが主宰されてるメルマガ「tokyo mahjong magazine」で今回の王座戦予選開催ルールに対する批判が掲載されていましたが、麻将連合内でもまだ見解が統一されていないのでしょうか？来期まで持ち越し？

>> ++ 宇宙流
>>東京マージャンMagazineて、これですか〜。
>>たしか、プロ麻雀10月号に紹介されてましたよね。
>>でも、この写真、そんなに高見沢プロと似てるかなぁ！
>>編集人の塔四郎さんから、名誉棄損で訴えられたりして…。

宇宙流＝高見沢プロ本人のHN。否定も肯定もしない所がなんとも。しかもやんわりと脅しぽいし。

あぼーん

井出の携帯か？
そんなの知ってどうする？
小倉優子の番号書けよバカ

違うだろ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっとﾘ-ﾁしますね、役無しで上がれないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾘ-ﾁ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　一発 ﾂﾓ　　　　　　裏ドラ３親っ跳です・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

高見沢　タイトル決勝で２確のあがり　しかもその正当性をホームページで
見苦しく訴える　道理でいままでビッグタイトルとは縁がないわけだ

何かミューの掲示板が面白いことになってっど。
井出・高見沢がみっともねえ打ち方でヒンシュクをかったらしい。
どんな打ちかたしてもいいじゃん、優勝が無理になった時点でさ。
あの掲示板読んでると、ミューの周辺にいる連中ってのはほんと気持ちべ。
全身オタクって感じでよ。

高見沢も高見沢だよな、いちいちそれらしい反論すんなっての。
３位より２位の賞金のほうがほしかった。。。でいいじゃん。
前から変な野郎だとは思ってたけどな。

掲示板で片八百長容認宣言？

七光りって原浩明だったっけ？

優勝が無理ならどうでもいいんだけど、南２で役牌アンコの
ドラ４の４−７待ちをリーチしなかったりと、理解しがたい打牌は
あったみたいですね。オーラスであの条件がつけば２確も
止む無しかもしれないが、その前々から諦めているような感じを受けた。
それが片八百長と言えるかどうかはわからないが・・・
まあこれも掲示板のみから得た情報でしかないわけで推測でしかない。


>>396
そうですね。＞七光り＝原プロ

原と対戦する時は,気を付けないと
自分が優勝の目がないとき
何をしでかすか

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あげ

逃げの一手だな

宇宙流って高見沢？
今みゅうの掲示板にァふぉなことかいてんのは本人か？
釈明コメントしろっての
てかよく普通に掲示板これるよね

芸能人が働く？！話題の風俗店発見！
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、激安のお店発見したから報告します。
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriタンや後藤真希ソックリのMakiタンは超オススメ！
皆スタイル抜群な上に本番もＯＫだし18才で若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
激安なのに他にもカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
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＞＞４０２
井出プロの日記が高見沢批判でその返事か？
意味わかんないけど。

あげ

ミュー側の人間は,くだらないことばかりコメントするな。
武則て人だけ好感を持ったけど
八百長公認は,まずいだろう。

MU内部に、インビテーション決勝に関しては今後一切書き込みしないよう通達が回ったようです。
ミザワさんもこれで一安心。しかし去年これをやっていたら、もしかして認定プロ内定取り消しだったかも。

age

歯てしなく目チャクチャでお麻麻ごとなニワトリ打法＝宇宙流

>>407
ほんとか？だからあの団体はダメなんだよな。。。今どき言論規制なんて考えられないね。

言論規制までは,ないだろうと思うけど
擁護するのがやたらいたな。
井出代表は,批判的だったような

Ｕ宙流は麻将があんなんでよく認定プロになったもんだ。
あんなのが上にいるかぎりミョーはくそ団体。

掲示板が最近あれまくり
　http://www.mu-mahjong.jp/

Ｋ澤って普通にｷﾓｲね

この乞食が！！

よく掲示板かきこんでる南雲って誰だ？
きもいよ

>>416
大学の助教授らしいよ

>>416
前に、某ボードゲームの掲示板で同じハンドルを見たことがある。
あの、どうでもいいことに粘着につっかかる癖はいったい何なんだろう

南雲か・・・
実物見た事あるけどそーとーきもいよ

助手だよ(ｗ

幾多のボードゲーム系の会を出入り禁止になっている猛者。
靴がズック・上履きなのが怖い。

みょうの掲示板を見て来た。
匿名ばかりだが、その中に多くの選手が含まれているものと推察。
チキンという言葉の意味が、やっとわかった今日このごろ。

>>422
いまさらいうまでもなく、いわずもがな、でしょ

南雲のフルネームは？

じゃんしろうってだれよ？
しろくまは渋谷東風荘でみたことがある
麻雀えらそうに語るくせに死ぬほど弱い
ちなみに　高見沢２確あがりの問題提起スレ作った人yamaguchi氏もそこの客。

＞424
南雲夏彦

南雲はよくミューの道場か「さかえ」などの勉強会に来ているよ！
そうだな、年齢は４０才台で、やせ型で黒ぶちのめがねを掛けて
いてひげの濃いきもいおじさんだよ！

関係者が,話題を変えようと必死なのかな？
興味ないよ南雲なんて

ばかやろう！
このスレは南雲専用スレに変更だよ！

南雲さんは私のセフレです

>>429ごく一部の人しかわからんだろ　このネタは。

それより　みゅーの連中はこの板みてるのか？

みゅーも他の団体にまけずきもいのおおいな。
井出の対極姿勢とかひどいぜ

あとは須藤とか大沢らへんか

石原真人は死ね

南雲について皆なもっと盛り上がろうぜ！！

Ｎ雲って人のネタにいちいち絡んできてうざい！しかも話、逆方向に絡んでくるんで本当に性のみたいにぶっ飛んでくれないかな！！！！！！！！！！！！！！１

>433
しゃんしろうって誰だ？えらそうな内容でいつも書き込んでるけど情報あげ！
ミューヲタ？

おーらすすーあんこつもられたときのトップ目はだれじゃ？

最高位戦の決勝にきてたね

ハンゲームに忍田、須藤、小林、柏原、小林などのプロが来て
たけど関心持って対局希望した人がほとんどいなかった・・・
井出プロの時は１２０名のロビーが満員になって対局希望者が殺到
してた。(ﾉω･､)ｳｯ井出さん以外は世間的にはプロと認められてない
のが可哀想(だったノ◇≦。) ビェーン!!

宇宙流を攻める奴等はカスだな。

週末長崎にプロの人達たくさん来てたのね・・・・
偶然長崎にいたのに知らずにさかえなんぞに行ってしまった・・・
九州じゃめったにプロを見るチャンス無いので
HPでもうちょっと宣伝してほしい

当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか？」
と誘われて 家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。 お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり 甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい〜？」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ！！」
と 私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな？
と思いこんでいた私は更に 「昨日みたいなすごいの、してあげるから〜〜ん」
と言ったその瞬間 なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ！
すごいと思わない!?」と 一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　おれが●ぐもだ！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
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久保谷って今はどうしてるの？

a

キリンさんとゾウさんはどっちがつよいの？

鈴木たろうが入るのは麻○連合だろ。来期からの移籍は既に決定済。
高橋純子も棋士会の宣伝をプロ麻に載せたいからしぶしぶ移籍に同意。>>本当？

>>447
だからいまさらタロウがそんな事しねえって。

ageyou

牌譜提供しろ！！

棋士会なんか無意味団体の極地やんけ。

２５歳。
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山口まやと石原真人はセクースしたらしい。

貧乏連合

原はほんとにいやな香具師だな。

age

どうでもいいけどさ
ババアが二人も決勝卓にいるって、、、、、。
ミューやるきあんの？
in横浜

華の十一期て　　
　　
プッ

松井さんすごい！２冠王ですね。前人未到のビッグワン三連覇期待しています！

>>459
松井プロといい山田ツアーといい、麻将連合の層の厚さには感服です。
松井プロ、ビッグワンも３連覇して井出代表に続き祝勝会しましょうよ。
真っ先に上京して駆けつけます！　松井ファン神戸代表Ｓより

>>459
既報通り、麻将連合の１位２位独占でした。優勝の瞬間、井出代表からの祝福の握手に感極まった松井プロ。
会場はまさしく感動に包まれました。

>>461
聖騎士ツアー速報サンクス。

>>461
松井プロは本当にトーナメント戦強いですね。

>>463
二人残りのトーナメントと頭取りの決勝どちらも逝けるのはすごいよね

>>463
現役プロ最強か。
松井認定プロ・荒・飯田・井出代表で対局して欲しいな。

>>461
吉田賞二、にちゃんねらーカミングアウトage

>>466
賞二さん、別に本名じゃないから関係ないしね。

というよりも、ミューファンにこんなに２ちゃんフリークがいることが驚き。

>>459
菊池さんは？漏れが最終戦開始前に退出したときには菊池首位だったのだが、松井・山田二人に交わされたのか。
てことは松井ダントツ、山田もかなり浮いた２位で菊池ダンラスか。

麻将の聖騎士

↑前々から思っていたが、恥ずかしいハンドルだよな。
どんなツラしてんだこいつ？

>470
それだけはカンベンしてくらはい。どーしよーもない男だもんで。

○　○　○　○　○　○
　○　　　○　　　○
○　○　○　○　○　○
赤と赤の間に、ノーマルが…。

發王戦決勝，挑戦者は菊池發王の掌の上で踊らされただけらしい。
荒武者も暴れ武者も，所詮はキチクには適わないということか。。。

++ 極楽おおさわ

悪夢ねえ・・・わたくしの場合、人生が悪夢そのものなんで。
ところでおしちゃんの日記のファミ語なんだけど、凄いの聞いたことあるよ！
ＡＶ男優がさ、もう少し腰のほう、浮かしていただけますか？だと！

↑掲示板はみんなが見てるものだってわかってない
麻雀プロとしての自覚無し
同じ団体の人間として鬱になる

474 ：焼き鳥名無しさん ：04/03/11 01:30 ID:???
++ 極楽おおさわ

悪夢ねえ・・・わたくしの場合、人生が悪夢そのものなんで。
ところでおしちゃんの日記のファミ語なんだけど、凄いの聞いたことあるよ！
ＡＶ男優がさ、もう少し腰のほう、浮かしていただけますか？だと！

↑掲示板はみんなが見てるものだってわかってない
麻雀プロとしての自覚無し
同じ団体の人間として鬱になる

474はツアー選手？？
しかし大●の書き込みは昔からウザいよな

>>474
こんなトコで晒すお前も恥ずかしいよ。同じ団体の者として。

>>476
お前もｳｻﾞｲ。同じ団体の者として。

最強は高見沢の歌！
金払ってでも聞く価値あり！

>>476
>>477
同じ穴のムジナ
団栗の背比べ

黒田涼子ってだれ？ついに女性ツアー誕生ってこと？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>480
たしかプロ麻雀にいる人じゃないですか？

>>480
ついに女性ツアー誕生です。
オレンジハウスの元メンバーらしい。
最高位戦のペアマッチで見た。
>>481
まったく違う。

黒田涼子は元最高位戦高橋DQN宏彰のセフレか？

高橋宏彰はμにはいったんか？

南雲がツアー選手になったってほんと？掲示板に書いてあったけど。

＞485
N雲がツアー選手？
μも終わったな！！

確かに終わったな・・・・

極楽おーさわとはかなりヤバい椰子だな

松井ってチンピラのできそこないみたいやな

須○さん　
仮にも人に物を教える立場の人間がそんななさけないことを
公の場に書かないでください

>>490
はぁ？

↑
釣れたyo！！

昔のことを暴露

長谷○○○と武○○○はツ○ピーをめぐって穴兄弟

昔プロ連にいた小○○は以前に吉○○○と同棲していたり

まだまだネタありますよぅ

ご希望があれば暴露しますが

↑暴露してして！
ところで、長○川喜○はツ○ピーの元旦那だろ？
争ってたのはいつ？結婚前？後？
他のネタもいろいろ教えてよ〜！

クソスレあげんなボケが

小○剛は昔、元最高位戦の山○か○女と付き合ってたよな。

久保谷は元気なの？

久保谷さんちの娘も中学生か・・・

>>496
元最高位戦というより元麻雀ライターといったほうが
ぴったりくるな＞山かな

バビロンズやめた今は何してるんだろ？

500

なんでアイツがツアー選手なんだよ・・・
小田　宏一。