手出しとツモ切りで何がわかるか?

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374焼き鳥名無しさん:05/02/17 04:15:40 ID:???
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375焼き鳥名無しさん:05/02/19 17:18:02 ID:???
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376本論からそれるが:05/02/20 19:50:25 ID:???
789と持ってるところに9を持ってきたら空切りすることが多い。

理由:

789から9をツモ切ったあとに6を持ってきた場合、90%二枚目の9を捨てることになる
   ↓
その場合、一枚目の9はツモ切りで、二枚目の9は手出し、ということになる。
   ↓
この情報をちゃんと捉えている人から見れば、789から678への面子移行だと
簡単にわかる
   ↓
手の内バレるのはイヤ。
377本論からそれるが:05/02/20 19:58:30 ID:???
同じ理由で123の面子に1を持ってきた場合もそうするし、
234に2、678に8を持ってきた場合も外側を切る(赤5とのフリカエを想定)

まあ些細すぎてハッキリした効果を望めるワザではないが。(ワザっていうほどのレベルじゃないかorz)

それでも極たまーに惑わされる人はいる。
378377訂正:05/02/20 20:00:17 ID:???
2行目、
×「外側を切る」
○「空切りする」

すまそ。
379本論に戻ろう:05/02/20 20:09:50 ID:Cl1ZG0h2
手出しツモ切りキー牌をかなり正確に把握してたとしても、
塔子落としの途中にたまたま手の内に残した牌っていうのは
次順以降手出し牌になりますよね。手牌構成にあまり関与しない牌が手出しとして捨てられる、
こういったいわば<ノイズな牌>を、読み材料としてどこまで処理しきれるものなのでしょうか?

私的にはこういうノイズがある以上、手出しツモ切りから完璧に読みを構成することは不可能だと思ってるんですが。

どぅ?
380焼き鳥名無しさん:05/02/20 20:41:08 ID:???
参考程度にしておくのが一番いいと思うね
381焼き鳥名無しさん:05/02/20 22:27:44 ID:???
9の空切りなんかしたら
その近辺に面子が入ってるの読まれるだけじゃん。
ツモ切りの方が与える情報が少なくてすむ。
382焼き鳥名無しさん:05/02/21 04:29:58 ID:???
>一枚目の9はツモ切りで、二枚目の9は手出し

なのがイヤだから両方手出しにする ということ。
383焼き鳥名無しさん:05/02/21 05:36:02 ID:???
頻度の問題だろ?

1枚目をツモきりにして6を引く回数と引かない回数。
1枚目を手出しにして6を引く回数と引かない回数。

普通に考えて6引く回数の方が少ない以上ツモきりした方がいい

まぁ一般論として早い順目であれば手出しにしてもいいと思うが
ある程度の手牌構成が出来ている局面ではツモ切りの方がいいでしょう
384焼き鳥名無しさん:05/02/21 11:27:36 ID:???
原則ツモ切りでしょ。

123や234の3色をやってて、
上面子に注目を集めたい時だけ九を空切りすりゃあいい。
引くかどうかわからない牌(六)の為に
わざわざ手牌の情報を晒すべきではない。
385焼き鳥名無しさん:05/02/22 16:29:27 ID:???
むにゅ
386焼き鳥名無しさん:05/02/25 08:39:24 ID:???
>>384
同意。
カラ切りだってここぞって時にだけやらないと効果薄いよね
上のカラ切りを見て下の三色を疑うのは
初級者(素人除く)〜初・中級者までの間じゃ当然だし
387焼き鳥名無しさん:05/03/03 01:56:14 ID:???
三月保守sage
388焼き鳥名無しさん:05/03/04 12:20:53 ID:???
sage
389焼き鳥名無しさん:05/03/07 01:28:24 ID:???
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390焼き鳥名無しさん:05/03/07 09:15:05 ID:???
このスレを読むと、「読み」なんてできない
ってことがよくわかる。
391焼き鳥名無しさん:05/03/07 11:23:28 ID:???
お前のレベルじゃ無理だろうなwww
392焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 20:26:28 ID:???
393焼き鳥名無しさん:2005/04/14(木) 05:21:06 ID:oxCppo2o
手出しで三元牌が2種、数牌の処理と比べて遅めに出てきたら
残りの1種が対子になってる公算が高い・・・とかもあるよな
その残りの一種が生牌とか、そういう状況も踏まえてだけど・・・

その点の読みがネト麻雀ではちょいキツい
普通に2種ツモ切りのケースもあるから、トップ目の時にそういう状況で残り1種を掴んだ場合残すかどうか戸惑う
394焼き鳥名無しさん:2005/04/14(木) 20:21:17 ID:???
手出しツモ切りはみててもあまり意味無い。
何かを鳴いたときの打牌だけ見てりゃいい。
その牌には意味が有る事が多い。
395焼き鳥名無しさん:2005/05/01(日) 02:57:26 ID:???
リンカーンザッツザブレンディ
396焼き鳥名無しさん:2005/05/12(木) 08:10:03 ID:???
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397焼き鳥名無しさん:2005/05/19(木) 01:11:07 ID:???
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398焼き鳥名無しさん:2005/06/06(月) 03:45:29 ID:???
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399素人 ◆daqSR.h9co :2005/07/02(土) 20:57:36 ID:???
たまにはageてみるか。
三人の牌構成読むのは無理だと思うが
できる人がいるっていうので
400焼き鳥名無しさん:2005/07/02(土) 21:01:24 ID:???
>>1が偉そうだから語るのやめた
401焼き鳥名無しさん:2005/07/02(土) 21:36:45 ID:we9RctaP
>>1が謙虚でも語るのやめる
402焼き鳥名無しさん:2005/07/02(土) 22:32:39 ID:???
素人だからな
403焼き鳥名無しさん:2005/07/02(土) 22:39:41 ID:???
てゆうか話の方向性が定まらん。
決まったら討論してもいいけどね。
404焼き鳥名無しさん:2005/07/03(日) 16:58:21 ID:???
>>399
お前か麻雀板で有名な勘違い君は
超ランでは話題になってるぞ
405焼き鳥名無しさん:2005/07/03(日) 17:03:12 ID:???
なってねえよw
406焼き鳥名無しさん:2005/07/16(土) 06:05:59 ID:???
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407焼き鳥名無しさん:2005/07/16(土) 06:43:30 ID:???
406
死ね
408焼き鳥名無しさん:2005/07/21(木) 15:41:45 ID:???
空ギリかどうかわかれば良いんじゃないの。
409焼き鳥名無しさん:2005/07/22(金) 05:46:25 ID:???
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410焼き鳥名無しさん:2005/08/31(水) 12:48:21 ID:???
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411焼き鳥名無しさん:2005/09/10(土) 13:07:45 ID:???
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412焼き鳥名無しさん:2005/09/14(水) 23:57:20 ID:???
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413焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 02:14:34 ID:sxxIzqYx
age
414焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 05:20:58 ID:FemRVSfH
鳴いた奴のしか見てない
415焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 08:04:23 ID:???
なんだよ
オバカミーコ見たから上げたのかよ
416焼き鳥名無しさん:2005/10/25(火) 23:14:04 ID:???
>手出しとツモ切りで何がわかるか?

妊娠したならナカダシといえる。
417焼き鳥名無しさん:2005/10/27(木) 21:43:59 ID:???
カツオ風味のフンドシ〜〜♪
418焼き鳥名無しさん:2005/10/28(金) 01:00:59 ID:???
(とくに中盤以降の)手出し牌はただの不要牌ではなく「それまで必要だったが不要になった」牌
だからツモ切りの場合とは微妙に違う。
419焼き鳥名無しさん:2005/10/31(月) 01:27:24 ID:???
小便の匂いの残ってるフロ入るマエの美処女のマンコが最高なんだよ
420焼き鳥名無しさん:2005/10/31(月) 01:38:57 ID:???
何かがわかるが
意識してないとすぐ忘れちまう
421焼き鳥名無しさん:2005/10/31(月) 22:41:10 ID:???
処女に手出して中出しして妊娠させましたー
422焼き鳥名無しさん:2005/11/21(月) 22:11:06 ID:???
氏ね
423焼き鳥名無しさん
捨て牌と鳴きしか意識しない