さあ語れ。
別に
そうでもない
語りません。
終 了
例えば
北西白発1九(3)五(7)
でリーチの場合。
どれが手出しでどれがツモ切りかで
読みに違いが出るのか?
6 :
山田先生:02/11/03 00:47 ID:???
出るよ
えっ、マジで言ってんの?
8 :
山田先生:02/11/03 00:49 ID:???
全部ツモ切りなら、てんぱってるか試合放棄
3人の手出し牌覚えりゃ違い出るに決まってんだろ。
ちなみにそれと合わせて河の牌の枚数と自分の牌を見れば、形まで推測できるが
そんな頭回るヤツは以内
おまえはツモ切りから何を学びたいんだ?
>>11 相手の待ち牌の予測。
違いが出るのかなって思って聞いてみた。
何の変哲もないタンピン形でも違うのかなって。
牌構成くらいはだいたいわかるものかな?
情報が多いと有利だ
使わない手はない
手出しと空切りの違いはわかるようになるの?
わかる時もあるしわからん時もある。それしか答えようないだろ
結局3人の手出しを覚える労力に見合う価値はあるのか?
鳴きが入ったヤシは当然ケアーするとしても。
19 :
焼き鳥名無しさん:02/11/03 01:32 ID:pFfO8rI1
あまり意味はないと思う。
電波で勝負どこをキャッチしてそこだけ覚えるとかなら使えるか...
>>18 フリーで勝ち組に回る、ぐらいの事が目標なら不要。
リーチと仕掛けに対する押し引きの判断だけでなんとかなる。
競技プロ目指すとか、プロの世界で成績を残したい、ってヤシは
覚えなきゃいかんだろう。リーチも極端に少なくなるし、
とにかく読み合いの面が大きくなる。ダマにも細心の警戒を
しなきゃならん。
結論。俺たち(フリーで打ってるだけ)のレベルなら不要。
覚える労力に見合う価値はない。
>>21 それはお前にとって、だろう?
自分の価値観を人に押し付けるなよ。
だいたい3人の手出しを覚えたら何に使えるんだ?
メンツ構成よめるのか?
第二の人ハケン!
手出しの付近は安パイ
26 :
山田先生:02/11/03 01:59 ID:???
後半の手出しじゃない中張牌の両リャンメンは超危険
このスレのお題目って今月の近代麻雀のネタかいな?
近代麻雀って何?
近代麻雀っていう雑誌に載ってるj漫画のネタが、手出しを覚えようだった。
たぶんこの雑誌の発売日が一日なんで、スレが建った時期と重なるなあって
読みは必要ないと断言してる雑魚は
いつまでもたっても勝ったり負けたり。
んでその勝ったり負けたりを「偏りの範疇」とのたまう雑魚ども。
32 :
鳴きの竜:02/11/04 03:48 ID:q+XSlyDw
すんませんけど、今、マンガ喫茶のインターネット使ってここに書き込んでるんですが、
どなたか東風荘の使っていないIDとパスワードを貸してくれませんか?
やりたくても、ここのパソコンじゃあメールアドレスないから登録できない・・・。
はあ?
ホンイツかどうか微妙な時にホンイツじゃないことがわかる時がある
見てさえいれば素人でもわかる
手出し見るのが意味ねーってレベルの奴も久しぶりだな
>>34 いやね。それくらいは誰でもわかるのよ。
もっと具体例を出してくれないと煽ってる意味ないよ。
迷彩に気を配ってられない時代だからこそ、手出しのチェックは大切だと思う。
まぁ、勝つときは読みもへったくれもなく勝つのが麻雀だけれども。
手作り以前の問題だ
変則手は手出しでそうじゃないかわかる時がある。
普通のタンピン手ではどうだろうか?
何かわかるのか?
39 :
焼き鳥名無しさん:02/11/04 20:30 ID:LCtKe0C9
序盤の手出しは一応意識して見てる。
読みは手組みの裏返しなんだな。基本フローとして
全くの不要牌処分→面子候補確定(浮き牌、不要ターツ処分)→面子完成
なわけで、例えば浮き牌処分で切られたであろう牌の周辺は
そいつの手牌に薄いと考えられる。
>北西白発1九(3)五(7)
これは全然分からねーや。
手出しツモギリが分かっても駄目だ。
オレは3人の手出し牌全部覚えてる。
コツは自分に時間を使わないこと。
俺はすぐダレちまって駄目だー。
>>5 >北西白発1九(3)五(7)
> どれが手出しでどれがツモ切りかで
>読みに違いが出るのか?
まず(7)がツモ切りリーチだと変わるだろw
そこから初めよう
44 :
34:02/11/04 21:20 ID:???
>>43 さすがにツモ切りりーちは変わるよな。
五のまたぎ二八などを警戒。
だいたいツモ切りリーチには押すようにしてるけど
間違ってるかな?
麻雀は読むだけ無駄
2副露以上の鳴き(最後に出た牌のまたぎ)、
染め手、中張牌多出しのニコニコor引っ掛け
こんくらいで十分。
空切りについては、何でも入れ替える奴だとメンツ構成がわかる事が多いかな。
その局面でそりゃいくら何でも空切りだろ。てことは・・・みたいな。
相手の技量がわからない場合、効果的に混ぜられるとわからない事の方がずっと多い。
>>48 空切りは、出来メンツは空切り
待ちメンツはツモ切り
これぐらいしかやってないやw
レベルがバラバラだな。
こりゃ話しにならんぞ、きっと。
いつもの事かw
>>46 一巡回して五のまたぎでリーチする相手はいる。
確かにいます。
しかも結構たくさんw
そんなのは最低限の常識で、その上であえて同じ事をする相手もいる。
月並みだが相手のレベルで全然ちがうよな、その辺は。
>>49 読む必要がない(と思っている)人はこの際おいといて話を進めよう。
出来メンツなんでも空切りすると、48のように読める場合があるよ。
読みの力がアップしてくると、その根拠が自分ではっきりしてくるから、
どこで空切りすると相手が読みにくいかもわかるようになるぞ。
空切りするときすぐにその手牌に入れるヤシは
問題外にメンツ構成がわかるが…。
そんなヤシばかりじゃないだろ?
基本的に空切りってそんだよな。
情報がもれる。
ツモギリリーチは考慮になかった是!
言われてみればありうるな。
>>46 ツモ切り追っかけリーチは高いかマチがいいことが多い
先制のツモ切りリーチは安いかマチが悪いことが多い
(3〜4巡回すと特に)
ツモ切りで456の宣言牌はヒッカケが多い
ツモ切りリーチはテンパイに気付いてなかった場合があるw
よね
傾向としてだから例外はたくさんあるが
>>57 テンパイに気づいてないのはどうかと思うがw
捨て牌はいらないものから捨てられる
これ重要
見応えある一局がカット・・・・・
62 :
61:02/11/04 22:21 ID:???
誤爆しますた
じゃ、自分の手や河を度外視したおおざっぱな断定例を。
1(5)(3)白北西五2九 ドラ南 東1局南家
北のみツモ切り 九切りでリーチ 他家目立った動き無し
注目点
・(5)(3)のカンチャン整理後に西
・五の後に九
・上メンツに気がある。
読み
そこそこ手が整っている。
鳴かせても勝負になる手格好。
2は244から2切りで頭。あるとすれば45だがそれではリーチが来ない。
南家でリーチにつきドラは無い。
結論
4と九のバッタ仮聴から七を引いてリーチ。
上目三色絡みは危険なので、(9)七も切れない。
>>63 >1(5)(3)白北西五2九
36は薄いね
245の2と(3)(5)では2から切る
24と持っていて5引いたてのは
24と(3)(5)は24切るからナッシング
2の引っ張りで近くの牌はもってそうだが
ソーズの上がノーヒントなのが辛いねえ
カンチャンの後に字牌2枚(白西)なのはなんでだろう
(2335)から(5)切ったら1巡で(14)引いちゃったのかなw
ここら辺が不明
あとは大体同じ
これだけじゃまあなんとなく読んでみたって感じで
確信はほとんどないけどw
ドラ(か字牌)と何かのバッタとかも十分ありえるし
>36は薄いね
そうでもない。十分危険
場の状況によってはチートイかもしれんし、なんとも言えないな。
(5)(3)のあとに白西がでてくる理由がわからん。チャンタだったら1より
2を先に切るだろうし。
結局読めない っと。
つーか、
1(5)(3)白北西五2九
の捨て牌が異様。チートイかもな。
69 :
お初です:02/11/05 00:03 ID:6Afjmq4W
たしかに捨て牌が異様。字牌の後切りでチートイ臭いが最後の九切りが変。チートイなら九より字牌を大事にするはず。何かのバッタかカンチャンの八待ちかなぁ
>>68 胴衣。
チットイだろこれ。または2で迷彩効かしたマンズの染め。
普通の面子手なら、オタ風<優良カンチャン(変化多) のはずがない。
俺はドラ待ちチットイかマンズ。それ以外は通す。
1順目に1切って8順目に2切りかよw
五先でしかも九で横向けてるのケ
漏れの感じゃ字牌地獄待ち国士とみたんだが
それしか思いつかんわw
>>70 チートイだったら字牌を最後まで引っ張らないのがわからない。
>>73 場に2枚か3枚切れたって読みができる(本来読むところじゃないが)。
しかしどこでも
>>2-4こういうやつらいるな。
何がしたいんだろう?
>>63 まず疑うのは、この捨て牌の相手が変な打ち方してないかってことw
>>67 なんでも読めるわけないだろw
お前はいつでも完璧に得点期待値が計算出来るのか?
どちらも出来ないことがあっても麻雀の重要な技術にはかわりない
九を最後までひっぱったのは八がトイツだからじゃないの。チートイの場合
九が他家に使いにくいから出やすい。あとは五五六八八九から五九切って四七
か69とかマンズとかしかわからん。自分の手牌と3人の捨て牌がなきゃプロ
でもろくにわからんだろ。この場合
これがチートイだとしたら、そうとうな下手だな
80 :
63:02/11/05 00:30 ID:???
>>64 (3)(5)(7)(8)の場合は24を残して(5)(3)を落とすので45はあり得る。
形が決まってて字牌は絞るので後。
なんとなくって、そりゃそうだw
>>52が例を出せって言うからだしただけ。
>>63の1行目参照。
81 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 00:31 ID:rXYFgY3Z
たしかにチートイだったらこいつ下手!手順とか間違ってるっしよ!
1(5)(3)白北西五2九
どこがツモ切りかかかなきゃこのスレの趣旨と違わないか?
ツモ切り=全くの不要牌か
好形イーシャンで手牌に関係しない不要牌。
手出し=手牌に関係する牌か共通安全牌、
時には勝負牌であることも。
違いを覚えていないとつまらん振込が増える罠
デジタル的にはそうなるな
だが、
字牌待ちに一票
この捨て牌が異様なんで面子手はないなんて言ってる奴は、そりゃ手出しとか
ツモ切りとか関係ないわな。
普段どんな奴を相手にしてるんだw
しかし、思った通り相当レベル差があるな。
1.論理的に読みが出来るレベル
2.字牌→端牌→中張牌の順に河に並ばないと面子手ではないってレベル
3.読みの例を出してるのにその意味がわかんないレベル
>>82 もう少し色々な意見が出たら、ツモ切りを北以外に増やして対比させてみようかと
思っていたのだが、この現状だとどうかな。
意味がなさそうだな。
ちっといは充分あるでしょ。
字牌を絞り、他家に合わせ打った。
牌が縦に寄って結果的にちっといをテンパイしてしまった。
九より先に字牌が切られることもあると思ふ。
他家の捨て牌は?情報が実際より少ないことに意味があるのか?
91 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 01:04 ID:2aXlMF3e
これはありそうにない待ちまで考えて失敗する例だな
>>87 この捨て牌、切り順でちっといがない理由を述べよ
実際の牌譜からの出題の方がリアリティがある。
>>92 まず、第一に俺は七対子が無いなんて言ってないだろ。
次に、これは読みの例なんだから、七対子だと思うんならその根拠を言ってくれ。
なんか捨て牌が異様だからって、それ根拠って呼ばんだろ。
こんな感じで捨ててあると、みんな七対子だと思うのか?
そもそも七対子って、手出しツモ切りの読みと最も遠い役だから例に出さんでくれ。
そんなこと説明させんなよw
天和が最も遠い役だと思う
>>80 ??????(3578)24西白
で(35)からは切らんねw
ピンズが(233578)か(223578)
でも俺は字牌を切る
後者の場合はないとは言えないが手順的にはずれてる
相手が手順通り打ってない前提だとすると
この河だけじゃ何もわからないわけでw
369の3面張なら十分あるよ
36待ちは手順がおかしい人か役絡みなどでまれなケース
じゃないとないだろ
ところでこれって実戦譜なん?
つーか「他の人が字牌切って枯れたから先に字を切ったチートイ」
とか言ってるやつ、全然読みと関係ないだろ
そんな屁理屈つけたら「(4)と(6)がカンされたから(35)切った」
とか何でも言い訳つくじゃねーかw
>>89 他家が字牌切った云々はは全くの不確定情報を自分のいいように考えただけ
だから考慮しないとして
>牌が縦に寄って結果的にちっといをテンパイしてしまった。
>九より先に字牌が切られることもあると思ふ。
もちろんあるけど、それだと(35)の切りは
面子手を見切った切りじゃないってことになるよね
白西を残して
それがちょっとわからない
牌姿を説明してくれるとありがたい
実戦譜となると東風になるが
それでもいいんかな?
めんどくせーなー。自分で考えろよw
ドラ南 東1局南家
(3)(7)144789四五九九西 ツモ(5) 打1
(3)(5)(7)44789四五九九西 ツモ(8) 打(5)
(3)(7)(8)44789四五九九西 ツモ白 打(3)
(7)(8)44789四五九九西白 ツモ五 打白
(7)(8)44789四五五九九西 ツモ北 打北
(7)(8)44789四五五九九西 ツモ2 打西
(7)(8)244789四五五九九 ツモ三 打五
(7)(8)244789三四五九九 ツモ(9) 打2
(7)(8)(9)44789三四五九九 ツモ七 打九 リーチ
最終形
(7)(8)(9)44789三四五七九
>>96 (3)(5)(7)(8)と24でどこかの面子を落とすのなら、俺は(5)(3)と落とすぞ。
河が安くなるのと安全性と最終的な受けを考慮して。
(6)は助かるから確率は(2)と5で一緒だろ。
あと手順的と言ってるのは、安全パイも残さず目一杯広げる必要を言ってるのか?
で、話しが出来そうなのはあんた一人か? もう一人は別人か?
これならダマだろう・・・
ドラが書かれて無いし他家の捨て牌も自分の手牌もないのに読みなんて出来るわけ無い。
>>102 相手によるな。リーチしても出そうな奴がここにも何人かいるしw
何度も言うけど、これはあくまでも例だから。
105 :
96:02/11/05 02:35 ID:???
>>101 >安全パイも残さず目一杯広げる必要を言ってるのか?
2巡目から安牌探すの?
(35)24西白でとりあえず字牌1枚の形にしないの?
場による
>>106 お前の麻雀は東発2巡目で場によるんかいw
108 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 02:51 ID:Dsklbpeq
>(3)(5)(7)44789四五九九西 ツモ(8) 打(5)
俺は西だなあ…。平和手2巡目でカン(4)見切って西残し?
遅い。以上。
そういや、捨て牌読みスレって無いよな。
このスレの議論見てると、結構盛り上がりそうな気がする。
>>110 と言うか、スレタイの結論出てるわけだから、
ここを捨て牌読みスレにしたらどうだ?
皆で実戦譜(リアルは難しいので東風中心になるが)持ち寄って。
そうしたら正解もあるし、今みたいに揉めることも無くなる。
>>111 捨て牌読み=スレタイだと思われ。
いつ結論でたの?
>>112 スレタイは、捨て牌読みの中でも
「手出しツモ切りを覚えて何がわかるか?」が中心。
で、結論は・・・この議論を見ていて分かるだろう?
すなわち、手出しツモ切りが分かって初めてこれだけの推測が
成り立つ、という点。
読みの精度が、手出しツモ切りを覚えているかどうかで
大きく違うのは明らかじゃないか?
114 :
1:02/11/05 04:26 ID:???
正直捨て牌読みのスレにするつもりだった。
手出しツモ切りのことを上手く混ぜつつ
捨て牌読みのスレにしちゃってください。
東3西家の捨て牌 ドラ(7)
9三(5)九1(5)リーチ
↓ ↓
(5)と1はツモ切り。
117 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 08:19 ID:3OSJNS56
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
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ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!
1度切ってる(5)の手出しからリャンカン型(1)(3)(5)(5)、(5)(5)(7)(9)、
(5)(5)(6)(6)も無いではないが薄い!
三九の逆切りから九の関連牌を持っている!
…で本命カン(8)対抗五八ですか。ウソ臭い問題ばかりだ。
待ち読みって、どの程度の情報が必要なのかな。
出題形式としては、実戦の牌譜から、
「他家の配牌」と「他家のツモ牌」
を隠したものを情報として提供すればOKなのかな。
あと、リーチの待ちを読むという設問とは別に、
他家の「テンパイ気配」を読む、ってのも重要な技術だと思うんだけど、
それはどういう形式の問題を作れば訓練できるんだろう。悩む。
後は(557)から(5)切りでどら重ねてリーチとか、(8)引いてリーチとか
(567)から(8)引いて三色になってリーチとか
678三色なら七八九から六引いて九とか
字牌切れてなくて、自分の手牌 他の捨牌見れなくて字牌どうなのか
なんか考えなれないし・・・
これだけ見たって 読めなくないですか?
7pと字牌のしゃぼだって考えられるし
これだけ見たって やっぱし無理な気がする
>>118 嘘くさくねえよ。ちゃんとした実戦譜。
俺とはなんも関係ない人のだが。
とりあえず、ケンジローは自分で立てたスレに逝け。邪魔。ウザい。
>>116 マンズは比較的絞れる。五−八。これ以外通し。
ピンズはドラと(5)の引っ掛け警戒。
ソウズは無スジは無理。役牌も無理。
つうかこれだけの情報じゃ全然絞れん。
上のやつは切らないようにまわすって事で。
こっちの方がチートイっぽい
何で?邪魔なの?ただ意見してるだけ・・
そこまで言うなら凄い読みがあるかと思えば基本的な考えやし・・・
マンズは58mに絞れる言ったのだって
序盤切りに外筋なし って事ででしょ。
文句いわれたから言わせてもらうけど
相手によってそんなもん変わると思うけど
先切り好んで先切りの待ちの場合リーチくる癖の人だったら
全然マンズ下危険だと思うんだけど。
意見する所で 邪魔 ウザイ言ったからには
凄い読み期待してるよ。
俺 問題出すわ 読んで見てよ。
ビビッテ 読まないなんて事無いよね?笑
もう一つ言わせてもらうわ
>>123 上手い人がそのリーチして来て 8pや2p待ちなんて考えなくない?
下手な人と上手い人で読み変わるし
どんな雀風の人によっても違うじゃん。
まあいいや問題出すわ。
煽りを放置できない厨房が、コテ名乗るなよヴォケ!!
と言ってみるテスト。
でもこれテストでなくマジだわやっぱ。お前2ちゃんでまでコテ名乗ってるのは
なんでよ?東風厨は東風へカエレ!!(・∀・)
東4局 0本場 ドラ(7)西家
親の捨牌 持ち点25000
1九南発東白一五(3)1白
1、2、4、5、7,8順目だけ手出し。
南家の捨牌 持ち点16100
白東西(9)(9)九北4(8)36
2,3,10,11順目のみツモ切り
西家(自分)手牌40800
四四五六七七七(345) ポン222
捨牌 9一(9)九9八南5一中(1)8
4,5,9、10、11,12順目のみツモ切り
北家捨牌 持ち点26100
一2←ポン東北発南東(9)3(1)(6)(5)
3順目だけツモ切り
以上リーチ来た時点で読んで見てください。
で自分がこのリーチぱっと考えるなら (65)ダブル面子落し、他に手役が絡んでる
マンズ多面チャンこの辺かな。 気に掛かる牌は3s1p(東=9p)
こんな感じです。これ以外の凄い発見期待してます。123さん
>>116 三より九が後だから、九は最低七九を含むメンツがあると読む。
ついでに横に伸びている形も考え難い(横に繋がって伸びるほど逆切りは少ない)。
さらに(5)をツモ切って後に(5)リーチだから雀頭は早い段階でほぼ確定しており、
(5)のまわりも確実にある。ここはドラを使った(579)の形が一番匂い、
さらに他に(5)が使えない、つまり(34)辺りも使っていないと推測。
また(579)だとすると引っ掛けでリーチするタイプもいるだろうが、
タンヤオがついていれば(9)切りのダマに行くと仮定する。
以上の事から一例を挙げると、
347899三七九 (22579) 打9
234789三七九 (22579) 打三
234789七九 (225579) 打(5)のツモ切り
234789六七九 (22579) 打九
1234789六七(22579) 打1ツモ切り
234789六七(22579)に五八か(8)が入ってのリーチ。
こんな感じかな?
age
134 :
63:02/11/05 12:14 ID:???
俺の書いたのは何切るでも待ち当てでも無いっつうのに。
どうしてそっちに走るかねw
ちなみに俺は体制が整うまでは前に出ない。
したがって、西を残して(5)(3)を落とす。
こんなとこで(4)が入ってピンフのみで行く気にはならない。
>>130 ずいぶんディープな読みだなw
直感的には、五八と(35)から(2)引いての(14)か。
(8)はあんまりだろ。そんな相手なら黙ってても勝てそうだ。
(57)から(7)引いて(5)切りにも見えるし、当然字牌もありうるから、
俺なら現物以外切らんな。
誰かに振ってもらうか、最悪ツモられるのを見学だな。
チートイ西待ちだな
同卓した人が見てたんだ!
何で答え言っちゃうの?
せっかく書き込んだのに いじわる
あー邪魔こいつ。どうにかならんのか?
こいつのコテハン見るだけでムカムカしてくるわ。
氏ねよ。お前氏ね。コテやめたんと違うんか?おい!
ネタスレハケン!
>>138 別に問題ないだろう。
どうしてそうまで拒絶反応を引き起こすんだ?
>>138 >>あー邪魔こいつ。どうにかならんのか?
こいつのコテハン見るだけでムカムカしてくるわ。
氏ねよ。お前氏ね。コテやめたんと違うんか?おい!
どうにもならんな〜嫌だったらあんたが消えれば バ〜カ
ムカムカしてれば良いじゃん どうぞご勝手に
コテハンやめた 間違えてなっただけ。
142 :
タッカー0511:02/11/05 13:53 ID:311IpWUD
むあじゃん板は房ばかりですかw
143 :
タッカー0511:02/11/05 13:55 ID:311IpWUD
競馬>>>>>>>>>>>競輪>>競艇>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>まあじゃん
競馬は糞!イカサマばっか!
145 :
タッカー0511:02/11/05 13:57 ID:311IpWUD
>9三(5)九1(5)リーチ
> ↓ ↓
>(5)と1はツモ切り。
漏れの切る牌は素通りw
146 :
タッカー0511:02/11/05 14:01 ID:311IpWUD
競馬はロマン!
麻雀はただのお遊び
麻雀こそクソでしょうw
147 :
タッカー0511:02/11/05 14:02 ID:311IpWUD
下手糞が待ち読みしてもだめp
君は、お馬さんのお尻でも追っかけてなさいw
149 :
タッカー0511:02/11/05 14:03 ID:311IpWUD
150 :
タッカー0511:02/11/05 14:05 ID:311IpWUD
小さい机で大の大人が牌を気合いれてツモるのwえるw
151 :
タッカー0511:02/11/05 14:06 ID:311IpWUD
競馬はレジャーですよ。
汚い臭い部屋で遊ぶ麻雀とは偉い違い
152 :
タッカー0511:02/11/05 14:07 ID:311IpWUD
風を斬るサラブレッドの姿はカッコイイ!
大の大人が馬とかいう低能動物に気合入れんなよw
はいはい、お馬さんと結婚できればいいですねw
麻雀は馬鹿には向いてないかもなwいつまでも動物と戯れてろよw
156 :
タッカー0511:02/11/05 14:11 ID:311IpWUD
日本で一番支持を得てるギャンブルは競馬
カップルや子ども連れや女性同士で来れるギャンブルは競馬だけ。
麻雀はじじいばかりでやる気でねえ。
子どもに夢を与えるのも競馬だけ
なんで競馬板って馬鹿しかいないの?勝手に麻雀板に競馬板のための〜とか立ててんじゃねーよ知障w
158 :
タッカー0511:02/11/05 14:14 ID:311IpWUD
競馬ファン=上流階級
まあじゃん=古事記
上流階級さまは知障のようですw
160 :
タッカー0511:02/11/05 14:15 ID:311IpWUD
競馬はいつでもガチンコの真剣レース。
世界を相手にするスポーツは違うんだよ。
先進国(日本、北米、EU、オーストラリアなど)ではメジャー。
つまり、豊かな国がやる貴族のスポーツ。
麻雀とは格が違うの。
161 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 14:16 ID:b6eREMGZ
まあじゃん=古事記
競馬=スポーツ新聞
ほっとけっての。相手すんなよ。
日本で競馬を真剣にやってるのは臭そうな格好したオヤジだよねw赤えんぴつ耳にはさんでさw
164 :
タッカー0511:02/11/05 14:18 ID:311IpWUD
悔しかったら、スポ新で一面取れや
競馬はロマンなんだよ!!
おとこの・ロ・マ・ン・なんだよ!!
分かるか!?ロ〜マ〜ン
165 :
タッカー0511:02/11/05 14:19 ID:311IpWUD
競馬サイコー!!分かったか屑ドモ
じゃ、放置しましょうかw馬の尻の穴にロマン求めてなさいw
167 :
タッカー0511:02/11/05 14:23 ID:311IpWUD
競馬の場合は若者、女性、カップルなどが目立つのに、
麻雀はじじいばかり。
やる気しねえだろ。
競馬はファッショナブルなギャンブル
麻雀は下品なクソオヤジのギャンブル
め、目くそ鼻くそを笑う!
169 :
タッカー0511:02/11/05 14:26 ID:311IpWUD
イギリスだとキングジョージなどでは、エリザベス女王が出席して、
EUの国の競馬場はみんな着飾って、シャンパンを飲みながら優雅な気分で楽しむ
格上のスポーツなんだよ。
つまり、競馬ファン=最高の人種
まあじゃん=古事記
170 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 14:32 ID:b6eREMGZ
日本だと割れ目でポンなどでは、萩原聖人という俳優が出場して、
ギャル雀という雀荘はみんなチャイナで着飾って、フリードリンク
飲みすぎながら優雅な気分で楽しむ知的ゲームなんだよ。
ワラタ ヽ( `Д´)ノ
おい、このスレ荒らすな
他にお前等にふさわしいクソスレがたくさんあるだろうが
>>134は
>>100と同一人物か?
100の切り順はありえなくはないが、手順的にずれてることは否めないだろう
2巡目2シャンテンから4枚の受けをはずしピンフを消して西を残した
にもかかわらず、6巡目には同じ2シャンテン(3対子形)で
2枚の受けの役無し候補(五)を残すのは筋が悪い
序盤で受けを狭くしてまで安牌を残し、中盤に突入して危険になってきた時に
わざわざ安牌を切って危険牌を抱えるのは整合性がなく何がしたいのかわからない
スタートダッシュでわざと遅れて、相手の手が進んだ時に
ここぞとばかりに危険牌を抱えてるだけ
2巡目に西を捨てるか、あえて捨てないなら6巡目には五だ
手出しツモぎりも見ないで麻雀やる香具師がいるのか・・
ここってギャグスレ?
>>172 おっしゃる通り。一貫性がないね。
最初の例にあわせて後でちょこっと考えたんで、無理があるのよ。
いや、だけど、ほれ、何度も言うように、単なる読み方の例だから。
そこまで打ち筋つっこまれても・・・。
176 :
タッカー0511:02/11/05 17:50 ID:3krsrByN
東3西家の捨て牌 ドラ(7)
>9三(5)九1(5)リーチ
> ↓ ↓
>(5)と1はツモ切り。
漏れの切る牌全部素通りw
177 :
タッカー0511:02/11/05 17:52 ID:3krsrByN
>>170 エリザベス女王と萩原なにがしを同じにするとは失礼!氏ね!
>>177 お前の存在がスレ違い、つーか板違いだから消えてくれ
この世から
179 :
有堂:02/11/05 18:22 ID:g+rVma6+
>116
一枚目の(5)がツモ切りで二枚目の(5)が手出しでリーチ。
九を打った時点でカン(6)の聴牌。ドラ二丁にしてシャボでリーチ。
片割れは八か七が有力か。役牌の可能性も有。
もしくはドラ単騎。ドラだけは打てない手。
180 :
有堂:02/11/05 18:24 ID:???
ケンジローが書いてた。
馬顔は放置
まあ 俺は全部積もるからどうでもいいんだが
ツモ!5暗刻!!役満コ
184 :
タッカー0511:02/11/05 19:14 ID:sscp8G3D
ツモ!七餡子!!役まんこw
競馬板荒らしてきていいかな?
東3西家の捨て牌 ドラ(7)
9三(5)九1(5)リーチ
↓ ↓
(5)と1はツモ切り。
有堂考える必要ねえよ
漏れの切る牌素通りw
俺は神!
麻雀板の糞ども!!
何か言えやヴォケが!
麻雀板はゴミ集団なのか?オラ!
答えられねぇなら麻雀なんかやるんじゃねーよ ゴミめ!
ま あ じ ゃ ん は 終 わ り ま す た
自作かよ・・
おまえら低脳だな
ゴミまあじゃんw1000てん早上がりw
自作じゃなくて騙りだろうが バーカ!
競馬は最強!
麻雀はクソ!
【手出しとツモ切りで何がわかるか? 】
低脳な奴らにわかるわけねw
お前らと格が違いすぎる、話にならん
>>198 禿同です
私達愚民共では格が違いすぎて会話になりませんね
タッカー様はこんな所におられるお方ではないので
他所に行かれたほうがいいかと思いますよ
2度とこんな所には戻ってくるべきではありません
タッカー様にふさわしい名スレに帰ってください
200
つーか手出しうんぬんは記憶力ないとだめじゃん
だから俺には無理
競馬板に逝けよw
競馬板じゃ相手にされないからここで暴れてるんだろ(ゲラ
204 :
116:02/11/05 21:49 ID:???
麻雀板って普段荒らしがいないだけに、耐性が無い人ばっかりだね。
一番嵐を喜ばす反応しちゃってる。放置が一番ですよ。
解答
配牌
二三三九(445789)679 ドラ(7)
ツモ 七5(5)六1一
捨て牌 9三 ↓九↓(5)リーチ
でした。
205 :
116:02/11/05 21:51 ID:???
凄まじいまでにずれてるなw
でも分かるよね?
最終形は
一二三六七(44789)567
競馬板はゴミばっかいるようだな
クソスレたて荒らしはたくさんいる
競馬板はもういいよ。
新問キボンヌ。
東1親の捨て牌
9北西(5)發74北一 リーチ
發だけツモ切り。
宣言牌付近が違和感あると思いませんか?
できる限り読んでみてください。あと手の高さも。
補足
ドラ(4)です。發はツモ切りの時、生牌でした。
>>209 普通のタンピン系に見える
ドラ(4)で(5)がこれだけ早いとピンズの下1面子はありそうだね
2枚目北は3巡目から7巡目までにツモった安牌だろう
ソーズは9→7→4と下がって来てるから4付近で面子あり
発は1シャンテンで捨てたのか2シャンテンで捨てたのかわかりにくいな
多分2シャンテンだろう
一は一二二か一一二かなんかに見える
マンズの下で面子が出来た4のマタギじゃないの?
9と7が離れてるから36マチ(適当ですw)
445から9切ってどっかで7持ってきたぐらい
もし3色あるなら234、一と四の入れ替えリーチ(もともとテンパイ)
そのものズバリ25か(1)(4)だろうw
つーかこれだけじゃまともに読めないですわ
チンイツリーチとか言わないだろうなw
結局読めない っと。
何切るみたいに簡単にはいかないね。ちゃんと読み問題を
成立させるためには、自分が見える全部の情報が必要だから。
自分の手や、リーチ者はもちろんの事、他の人の捨て牌もいる。
>>209 なんとなくマンズ。一のソバテンぽ。
ドラはトイツかアンコ。發を抱えない=他に食い仕掛け可なとこがある?
下の三色やマンズの一通くずれ?
俺の能力じゃ、これが限界だ。
これは、四暗刻聴牌だな
誰か漏れのこと呼んだ?
東1親の捨て牌
9北西(5)發74北一 リーチ
發だけツモ切り。
一付近はまず切れない、何故なら安牌の北を切って受け入れを広くしたからね。
マンズの一二三四五六は、間違いなく持ってると見る!
ドラと東はトイツかアンコ、
本線は36、とマンズは切れない。(36)は通る!
オタ風より先の打9から、6の存在が偲ばれる
にも関わらず74と手出し、索子の筋は浮かんで来ない。
索子部分は対子型という事にしておこう。
切ってる北を抱えている以上、七対は無し。
(5)と一に面子手としてのヒントを求めるしかないなあ…
ずばり索子と二or三のシャボ、ツモリ三暗刻。
もはや完全にヤマカン。押さえで(1)(4)。
一点読みじゃなくて何が通りそうか考えない?
そっちの方が使えそうだし。何切るに対して、何通す
219 :
焼き鳥名無しさん:02/11/05 23:58 ID:tvqqPVxa
そんで正解は?
リーチ時の牌姿
三四五六七九九 34赤5 (444) ドラ(4)
でした。
ははは、大方の予想通りの手だったな
やるなあ。全然ハズレだったよ(w
>>220 全然はずれちゃったよw
これは九引いてテンパイ?
七だと引く前にカン二で即リーしちゃうもんなー
手順に文句言っても仕方ないわけだが
フリテンを読め
>>223 本気ですか?
おれは(4)を切らないわけだが。
>七だと引く前にカン二で即リーしちゃうもんなー
お前の手順の方が文句ある。下手糞。
(4)ツモでも九ツモでも十分ありえる。
間違ったからって人の手順にケチつけんなって。下手くそが。
カン二で即リー?東風厨でしょあなた?
228 :
223:02/11/06 01:13 ID:???
>>225 何が言いたいのかちょっとわからない
(4)はこの打ち手も切ってないと思うが
一応1シャンテン候補をいくつか上げるがしっくりこない
1345679m345(444)
北の前の4が明らかにおかしいし
北の後に一を切って345679m3445(444)に取るべき
13456799m45(444)
4切りが明らかにおかしい
13456799m45(44)
(5)切りが問題外、発7の後に来ないといけない
1345699m345(444)
のテンパイからの7mツモも(俺は)即リー行くし
4が北の後になってるのが致命的ミス
納得する答えを探してるんだが・・
229 :
223:02/11/06 01:15 ID:???
>>227 いやそれじゃ問題にならんしw
ヘタクソの手を読めと言われてもねえ
1345699m345(444)
これのどこに問題が?俺なら1m切って、もう一つ浮き牌持つが。
231 :
223:02/11/06 01:21 ID:???
>>230 よく読んでからレスしてくれる?
北の前に4切ってるのがおかしいだろ
お前の目は節穴か
俺ならっていう問題じゃないからね
235 :
有堂:02/11/06 03:08 ID:???
>116
第一打で789の確定三色をいきなり捨てる奴が
以後リーチかけてもノーケアです。
負け組の戯言
手出しと自摸切りで山に残ってる牌がある程度予測できる
→自分の手作りに役立つ(鳴く鳴かないか、面子選択等)
良スレなんだからケンジローと有堂荒らさないで〜>_<
まじで。
>>204 二三三七九(445789)679 ドラ(7)
第一打でここから9切る奴の手は読みにくいなw
俺なら 三9九(4)1(4) かな。
おっと、既に235に書いてあったか
242
243 :
焼き鳥名無しさん:02/11/06 17:36 ID:KVL15YIr
東風荘では空きり出来ないって聞いたんだけどホント?
うぞ
こいつ等もうだめp
ただデジタルやってるだけよりは勝率うpしそう
>二三三七九(445789)679 ドラ(7)
9切りが変って…セットで打ってる人なんか。
赤入りフリーじゃないよね多分(?)
このスレの問題も、さりげなく赤が入ってるのと
入ってないだろうのとが混在してるよなー。
248 :
有堂:02/11/07 01:53 ID:???
すまん。三色という役がある麻雀の話。
三や(4)で赤の受け入れが減るルールでもない。
でた、有堂節
ゆんゆんしてます
いやあ、それほどでも (^_^)
そうか。こっちのルールでは三でも(4)でも減るんでな…
赤12枚入っているルールがあるのか?
それともチップが異常に高額なのか?
age
全部ドラルールで打ってるけど・・・?
ほえ? 三も(4)も赤五引きが裏目だろ。
もっとも裏目つってもささやかなもんだが。
9切りは十分有るよ。第一速い。
つまりあれだ。赤入りのアレは、麻雀じゃあないんだ。
256 :
有堂:02/11/08 01:30 ID:???
赤五は裏目?
9切ってたら表目?
つまらないな。
258 :
有堂:02/11/08 12:12 ID:???
ちなみに雀荘勝ち組みの私ですがツモ切り手出しは覚えてません。
ただ一瞬余分に考えて(止まった)牌は無意識に覚えまてす。
これだけでかなり守備力は増します。
>>258 最初はそうだよね
何かのリアクションがあった牌は記憶に残りやすい
手出しツモ切り覚えるコツは「イメージとして」覚えるんだよ
頭の中で復唱して「あれは手出し、手出し」って覚えるんじゃないよw
相手がツモって切る時に並んでる手牌に
穴があいたかあかないかを見るんだよ
小手返しも簡単に見れる
動作として覚えるんだよ
だから見るタイミング(目線を送るタイミング)が重要だっぺよ
後の2行は禿げ同
覚えようと意識しなくても勝手に覚えるよね
車乗ってて歩行者がきたら「覚えよう」と意識しなくても
視野に入ったら勝手に覚えてるよね
そんな感じ
歩行者も手出しも見るタイミングがわかれば誰でも覚えられるんだよ
age
俺の場合、大衆より記憶力が遥かに優れているので、
手出しツモ切りなどは、見た瞬間に頭に入ってる。
262 :
焼き鳥名無しさん:02/11/11 15:42 ID:vC3jFT6I
kati-nn
265 :
焼き鳥名無しさん:02/11/21 15:29 ID:qt+sfPly
覚える、覚えられない以前に中盤以降では手出し牌というのは必然的に少なくなる
ようはそこを見逃さないことだ
268 :
初心者++:02/11/23 07:22 ID:/ihhx/qV
手出しでも牌を手牌にいれない場合、
安全牌や、絞りたい牌や、危ない牌をつもった可能性があるので、
そこらへんもみるといいよ。
269 :
山崎渉:03/01/22 17:21 ID:???
(^^;
良スレage
おれがたてたスレだ。
なつかしい。
でもsage
272 :
山崎渉:03/04/17 15:48 ID:???
(^^)
273 :
焼き鳥名無しさん:03/04/18 05:20 ID:Nc+Sf2s/
捨て牌だけで読むのじゃなくて他家の捨て牌と自分の牌
見えてる牌すべてを総合して読むんだよ。
わかってない香具師多すぎ
「覚える」つもりじゃなく、なんとなく眺めておけば結構判断付くよ。
いちいち相手が切るたびにあーだこうだ考えるんじゃなく、何かおかしいな?と思った時に
改めて危険牌読みをする。
雀荘いったら人が打ってるのをさり気なく見るといいよ。
ピン以上だと切り返しする人がいっぱいいる。
テンゴ以下だと切り間違い(感性?)する人多し。
だから手出しだとかツモ切りだとかいってもぜんぜん意味がないよ。
277 :
焼き鳥名無しさん:03/04/19 06:23 ID:Lf3YLG9H
278 :
275:03/04/19 10:09 ID:OdAj1J08
>>もしかして「空切り」の事?
そうでし。
漏れの地方では「切り返し」と呼んでまし。
ツモったのと同じ牌を手の内から切り出す=交換しただけ
のことでしね。
捨て牌読みクイズなら手出しとツモ切りに意味あるかもしれないけど
雀荘で打つときは気にしても惑わされるだけな罠
空切りもやるべき時とやってはいけない時がある。
280 :
山崎渉:03/04/20 02:28 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
小手がえしが速すぎて手だしかどうかもわからん俺は・・・?
282 :
山崎渉:03/05/28 12:28 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
283 :
OOO:03/06/17 17:09 ID:???
2p積もって手から2p切るヤツ笑わせる。
それも14p待ちでテンパイしてるのに(W
284 :
初心者♯:03/06/17 18:51 ID:0FXMegW1
>268
さすがにそれは見え見えなんで、何気に中に入れる時もある
必要牌を入れる時は対面のツモ番ぐらいで入れる時もある
理牌しないのが一番いいのは分かってるけど、遊びの領域なんでその程度
>>283 なんで?
Aがリーチ者の現物だったら降りたか回したと勝手に勘違いする奴も中にはいるだろうから必ずしもそれが無効だとは思わないが。。。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
(^^)
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
おれが1年前にたてたスレか
292 :
焼き鳥名無しさん:03/10/28 23:41 ID:RfDHCi23
>>291 11.3に一周年を祝ってやるから必ずこいや
カラ切りあるから何もわからん
ただ長く打ってると癖がわかるようになるから
それ以降は有効かも
294 :
焼き鳥名無しさん:03/10/28 23:42 ID:RfDHCi23
IDがDHCだよ!
ありえねーーーーーーーーーー!
空きりバレバレなやつもいるけどねw
空ギリはホントやらない方がいいと思うな。
だいたい疲れるし。
age
空きりする香具師はアフォ
>295
>空ギリはホントやらない方がいいと思うな。
基本的には同意。
>297
下の状況では、空ギリが有効では?
●ダマでテンパッている所に、他家からリーチが入った。
リーチ現物を空ギリ
●自分が(ドラとか切って)聴牌気配満々なのに、危険牌を他家か通された。
無論、毎回空ギリ、手牌4cmの時に空ギリする奴は、真性のアフォ
300 :
カリ高:04/02/02 14:01 ID:ZJzRnDit
おまえら、シッカリ読め!
例題
東1局 起家の親が北を切ってダブリー
さて待ちは?根拠も付けてな
301 :
焼き鳥名無しさん:04/02/02 21:31 ID:PhxxP9jY
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/
302 :
焼き鳥名無しさん:04/02/02 22:53 ID:CVdE+NWE
>300
ダブリーしたということはある程度手になってると読む。
まずヤクマン級。ヤクマンと言えば四暗刻、大三元、コクシの何れかであろう。
大三元なら北を切らずに字一色にいくのが定石だし
国士ならツモリ直して13面マチに切り替えるので振っても見逃される可能性が
高いので考慮から外して問題ない。よって四暗刻。手を回さずきたのでかなり
出やすいマチであろう。即ち2ピン単騎である。
303 :
カリ高:04/02/02 23:26 ID:ZJzRnDit
>302
悪いが、俺はオマエが好きだ。
304 :
焼き鳥名無しさん:04/02/10 06:34 ID:VyYwYo+Q
東家 ドラ白
「北9發」九「(1)(9)東(6)」南發三六七「(8)」
「」内が手出しで(8)切りでリーチ
これだけで待ちとか点数とか、どこまで読まれますかね?
個人的に手なりで打ったつもりなんですが・・・。
305 :
304:04/02/10 06:36 ID:VyYwYo+Q
書き忘れ。東一局0本場です。
>>304 他家の捨配も無いといまいち分かりにくいから机上の空論だけど…
ピンズが(9)→(6)→(8)と手出しなところから(6)(8)(8)から(7)ツモ(8)切りリーチと推察。
マンズは完成済みで、待ちはソウズのどっかの両面のリーチドラドラ。
だれかダメ出ししてください
308 :
ちんぽがかゆい:04/02/10 18:52 ID:42/ArWzV
>304
高く見るとタンピン三色、25筒も勿論警戒
白と三ソーのシャンポンあたりも十分あるのでソーズのションパイは絶対打てない
309 :
焼き鳥名無しさん:04/02/16 00:28 ID:OcZW+K+W
中だししてきました
310 :
素人:04/02/16 00:32 ID:???
よくみるとおれがたてたスレじゃん。
まだ落ちてないのか。
311 :
お勉強会:04/02/19 08:21 ID:QpLK/euj
例えば
捨牌が、北南四68でリーチ、ドラが白などの字牌の場合
全て手出しだったとすると68のペンちゃんはずし
でより危険な6から切り出していった場合なども考えられる。しかし
6899から68と逆切りし、9とドラの白のバッタ受けなども
考えられるので9は危険牌の一つとなったりもするのです。
基本的すぎてスマソ。
はっきり言ってツモ切りかどうかなんて全く意味ないよ。
手の大まかな構成なんかは読める場合もあるけど
そんなこと分かったって何の意味もないし。
315 :
焼き鳥名無しさん:04/02/19 11:58 ID:b8YkhMbI
>>313 全く意味ないとまでは言わないけど
リーチ前後やキー牌の異常な早切りぐらいかな意味あるのは
あとはシャンテン数がわかるだけかな
まあ、読んだって読みきれるものじゃないし
間違った読みで振り込んでたんじゃ
ただのドヘタだからな・・・
316 :
い:04/03/12 06:40 ID:41SVf4FG
ずっとツモ切りしてたらテンパッテいるとわかる。
317 :
牌鬼屋:04/03/20 06:42 ID:bNxykTy9
手出しかツモ切りかがわかる。
>>315 >あとはシャンテン数がわかるだけかな
シャンテン数がわかる?
319 :
焼き鳥名無しさん:04/04/07 02:05 ID:6D0cnmj2
捨て牌読み意識しようとしてもいつの間にか自分の手牌だけ見てて負けてる。
頭が悪いのかな。
ついでにage
320 :
焼き鳥名無しさん:04/04/07 03:24 ID:2XC0zr9I
>>318 <315は、次に切る予定の牌を常に右端に持ってくるようなヤシと打ってると思われ。
>>319 麻雀で短時間のうちに処理しなくてはいけない情報はかなり多いですからね。
初心者の頃は、私も自分の手牌だけで精一杯でした。
まずは牌効率を身につけて自分の手牌にかける時間を短くして、それから下家なり親なり
一人の捨て牌だけでもチェックするようにすると慣れてくると思います。
タンピン(3色がらみ)のパズル手やメンゼンで仕上りそうな
一色手〜ホンイツなら数牌10枚以上等、さすがに視線は手牌に落ちる。
(ようやく訪れた挽回のチャンスならしくじりたくない気持ちが
働くし余計にね)。
人の打つ麻雀を後ろから見ていてもややこしい手の入った打ち手の
目の動きは相当のベテランであれほぼFix。
こんな時ディフェンス、場況担当の自分をもう一人横につけたい
気分にかられますな
323 :
焼き鳥名無しさん:04/04/23 02:21 ID:PE4Zle+T
あげ
324 :
焼き鳥名無しさん:04/04/23 07:35 ID:afbK2RLq
プロのひととかうまいひとにはわかるんじゃない?
手だししなくなったら
ヤミテンでもう手代わりがないほど
いい待ちなんだろね、
手出し、ツモ切りも重要ですが捨て牌読みなどでズバリ当てることは非常に困難です。
最も重要なのは押し引きをハッキリするということですね。
押し引きを考える上でのひとつの要素に捨て牌読みが存在するだけです。
326 :
メンタンピンドラドラ:04/04/30 02:18 ID:mgL1/X0M
メンタンピンドラドラ
327 :
焼き鳥名無しさん:04/07/17 18:03 ID:YZAdLsi9
マンマミーヤ
字牌手出しより前に切られた牌の外側は安全
329 :
焼き鳥名無しさん:04/07/18 20:52 ID:FhW5NPSn
手出しやツモ切りでわかること。
手が変化した(空切りでもポテンシャル的には変化してる場合もある)
という事。
そのハイが手出しで出たと言う事に価値があるんじゃなくて
てはいが変化したという情報に価値がある。
ちなみに待ちが読めるというお馬鹿ちゃんはドンドン高いレートで
打ってどんどん散財してねw
鳴き清一色の場合は特に手変わりに注目しないといけない。
一度通ったからってまた捨てると、当たられるよ。
上家が捨てた牌と同じ牌をツモってきて、わからないように隠して単騎待ちを切替え
下家「それ通るんかい」と言ってだした。なんてことがあったな。
どうも基本的なことを教えてくれてありがとう
1番読みやすいのは赤5が河にあるときだな
赤5を切っていて3・7待ちは非常に珍しい。
この前おれがびびったやつ
赤5切りリーチに7で放縦
開かれた手牌は
一一二二三三四四66788
・・・
普通8切りリーチだろと思いました。
思わず苦笑
赤の5ぎりは駄目か?
336 :
焼き鳥名無しさん:04/07/19 08:50 ID:It9msoNr
>>334 ピンとかチップの比率がたかいなら8きりだけど
テンゴなら5きるしかないじゃん、
337 :
焼き鳥名無しさん:04/07/19 09:23 ID:q9EaR60k
338 :
焼き鳥名無しさん:04/07/19 10:33 ID:M5tCqhsq
リャンペーじゃん、いいじゃない!
なにがおかしい?
>>333にもわざわざ赤5を切ると3、7は出やすいって書いてあるんだし別に悪くないかと
悪すぎて吐き気がします。
>>334 リーチは置いといて。
8切りだとピンフ+ドラ=2ハン
5切りだとリャンペーコー=3ハン
イーペーがはいってないのは釣りなんでしょう
そうでしょう
まあ、リャンペーコーって国士や四暗より上がる頻度少ないから、
チャンスが来たら損しても狙いたくなることはある。
345 :
345:04/08/15 21:12 ID:???
345
age
349 :
焼き鳥名無しさん:04/10/07 19:22:55 ID:4DTtRqE9
>>334 赤より上がれるほうを選んだだけだしリャンペーコあるしでなにが苦笑なんだろう?
そもそもツモ切りか手出しかってのは公開な情報なん?どーなんどーなん
最近はあまりこだわらないね。
見てる香具師も少ないし。w
昔は見てたな。
小手返しの上手い人だとどんなに真剣に見てても
よくわからなかった。
洞察力が必要なんだよ
なんとかなるさ
小手返しってのも麻雀のイメージ悪くしてるんじゃないかと思う。
そもそも手出しツモ切りは公開情報であるべきで、
手先の器用さと牌扱いの訓練によって相手に与える
情報量が減らせるってのは本質から外れているだろう。
>>355 そうかな。
見てる人と見てない人がいるんだし
公開情報ってのとも違うように思うけど。
じゃあ、理牌はどうなるの?
理牌して打ってる香具師としないで打ってる香具師。
それを見てる香具師と見てない香具師がいるわけだし。
>>356 手牌のどの辺から切ったから・・・
って言う推理も本来はおかしい。
でも、理牌する人でも多少考えて並べておけば
一応相手に与える情報はほとんど無くすことができる。
小手返しが問題だと思うのは、「手先が器用だと有利」というところで、
それはイカサマ技を想起させるから。
小手返し見つかったら指詰めるんですか?
イカサマと小手返しは違うだろ。
そんな事いいだしたらネットでしか打てないね。
理牌しなくてもメンチンの待ちがわかる人と、
メンツごとに切り分けなきゃわかんない人がいる。
手出しツモ切りを見ててもわかんない人とわかる人がいる。
小手返しや理牌も麻雀の技術の一つでしょ。
晒しage
123 2tumo
手牌の2すてる。
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sage
あ
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人生
いろいろ
赤の入れ替え
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371 :
焼き鳥名無しさん:05/01/24 02:27:51 ID:BU8zbwKj
大和悠河タカラジェンヌ
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789と持ってるところに9を持ってきたら空切りすることが多い。
理由:
789から9をツモ切ったあとに6を持ってきた場合、90%二枚目の9を捨てることになる
↓
その場合、一枚目の9はツモ切りで、二枚目の9は手出し、ということになる。
↓
この情報をちゃんと捉えている人から見れば、789から678への面子移行だと
簡単にわかる
↓
手の内バレるのはイヤ。
同じ理由で123の面子に1を持ってきた場合もそうするし、
234に2、678に8を持ってきた場合も外側を切る(赤5とのフリカエを想定)
まあ些細すぎてハッキリした効果を望めるワザではないが。(ワザっていうほどのレベルじゃないかorz)
それでも極たまーに惑わされる人はいる。
2行目、
×「外側を切る」
○「空切りする」
すまそ。
379 :
本論に戻ろう:05/02/20 20:09:50 ID:Cl1ZG0h2
手出しツモ切りキー牌をかなり正確に把握してたとしても、
塔子落としの途中にたまたま手の内に残した牌っていうのは
次順以降手出し牌になりますよね。手牌構成にあまり関与しない牌が手出しとして捨てられる、
こういったいわば<ノイズな牌>を、読み材料としてどこまで処理しきれるものなのでしょうか?
私的にはこういうノイズがある以上、手出しツモ切りから完璧に読みを構成することは不可能だと思ってるんですが。
どぅ?
参考程度にしておくのが一番いいと思うね
9の空切りなんかしたら
その近辺に面子が入ってるの読まれるだけじゃん。
ツモ切りの方が与える情報が少なくてすむ。
>一枚目の9はツモ切りで、二枚目の9は手出し
なのがイヤだから両方手出しにする ということ。
頻度の問題だろ?
1枚目をツモきりにして6を引く回数と引かない回数。
1枚目を手出しにして6を引く回数と引かない回数。
普通に考えて6引く回数の方が少ない以上ツモきりした方がいい
まぁ一般論として早い順目であれば手出しにしてもいいと思うが
ある程度の手牌構成が出来ている局面ではツモ切りの方がいいでしょう
原則ツモ切りでしょ。
123や234の3色をやってて、
上面子に注目を集めたい時だけ九を空切りすりゃあいい。
引くかどうかわからない牌(六)の為に
わざわざ手牌の情報を晒すべきではない。
むにゅ
>>384 同意。
カラ切りだってここぞって時にだけやらないと効果薄いよね
上のカラ切りを見て下の三色を疑うのは
初級者(素人除く)〜初・中級者までの間じゃ当然だし
三月保守sage
sage
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このスレを読むと、「読み」なんてできない
ってことがよくわかる。
お前のレベルじゃ無理だろうなwww
393 :
焼き鳥名無しさん:2005/04/14(木) 05:21:06 ID:oxCppo2o
手出しで三元牌が2種、数牌の処理と比べて遅めに出てきたら
残りの1種が対子になってる公算が高い・・・とかもあるよな
その残りの一種が生牌とか、そういう状況も踏まえてだけど・・・
その点の読みがネト麻雀ではちょいキツい
普通に2種ツモ切りのケースもあるから、トップ目の時にそういう状況で残り1種を掴んだ場合残すかどうか戸惑う
手出しツモ切りはみててもあまり意味無い。
何かを鳴いたときの打牌だけ見てりゃいい。
その牌には意味が有る事が多い。
リンカーンザッツザブレンディ
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たまにはageてみるか。
三人の牌構成読むのは無理だと思うが
できる人がいるっていうので
401 :
焼き鳥名無しさん:2005/07/02(土) 21:36:45 ID:we9RctaP
素人だからな
てゆうか話の方向性が定まらん。
決まったら討論してもいいけどね。
>>399 お前か麻雀板で有名な勘違い君は
超ランでは話題になってるぞ
なってねえよw
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406
死ね
空ギリかどうかわかれば良いんじゃないの。
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413 :
焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 02:14:34 ID:sxxIzqYx
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414 :
焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 05:20:58 ID:FemRVSfH
鳴いた奴のしか見てない
なんだよ
オバカミーコ見たから上げたのかよ
>手出しとツモ切りで何がわかるか?
妊娠したならナカダシといえる。
カツオ風味のフンドシ〜〜♪
(とくに中盤以降の)手出し牌はただの不要牌ではなく「それまで必要だったが不要になった」牌
だからツモ切りの場合とは微妙に違う。
小便の匂いの残ってるフロ入るマエの美処女のマンコが最高なんだよ
何かがわかるが
意識してないとすぐ忘れちまう
処女に手出して中出しして妊娠させましたー
氏ね
捨て牌と鳴きしか意識しない