手出しとツモ切りで何がわかるか？

さあ語れ。

別に

そうでもない

語りません。
　


　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了

例えば
北西白発１九(3)五(7)
でリーチの場合。
どれが手出しでどれがツモ切りかで
読みに違いが出るのか？

出るよ

えっ、マジで言ってんの？

全部ツモ切りなら、てんぱってるか試合放棄

>>7
マジでいってるよ。

３人の手出し牌覚えりゃ違い出るに決まってんだろ。

ちなみにそれと合わせて河の牌の枚数と自分の牌を見れば、形まで推測できるが
そんな頭回るヤツは以内

>>10-11
３人の牌構成まで予測なんて無理だからここでは除外。

おまえはツモ切りから何を学びたいんだ？

>>11
相手の待ち牌の予測。
違いが出るのかなって思って聞いてみた。
何の変哲もないタンピン形でも違うのかなって。
牌構成くらいはだいたいわかるものかな？

情報が多いと有利だ
使わない手はない

手出しと空切りの違いはわかるようになるの？

わかる時もあるしわからん時もある。それしか答えようないだろ

結局３人の手出しを覚える労力に見合う価値はあるのか？
鳴きが入ったヤシは当然ケアーするとしても。

あまり意味はないと思う。
電波で勝負どこをキャッチしてそこだけ覚えるとかなら使えるか．．．

>>18
フリーで勝ち組に回る、ぐらいの事が目標なら不要。
リーチと仕掛けに対する押し引きの判断だけでなんとかなる。

競技プロ目指すとか、プロの世界で成績を残したい、ってヤシは
覚えなきゃいかんだろう。リーチも極端に少なくなるし、
とにかく読み合いの面が大きくなる。ダマにも細心の警戒を
しなきゃならん。

結論。俺たち（フリーで打ってるだけ）のレベルなら不要。
覚える労力に見合う価値はない。

>>20
そんのな大した労力じゃねーよ。

>>21
それはお前にとって、だろう？
自分の価値観を人に押し付けるなよ。

だいたい３人の手出しを覚えたら何に使えるんだ？
メンツ構成よめるのか？

第二の人ﾊｹﾝ！

手出しの付近は安パイ

後半の手出しじゃない中張牌の両リャンメンは超危険

このスレのお題目って今月の近代麻雀のネタかいな？

近代麻雀って何？

近代麻雀っていう雑誌に載ってるj漫画のネタが、手出しを覚えようだった。
たぶんこの雑誌の発売日が一日なんで、スレが建った時期と重なるなあって

読みは必要ないと断言してる雑魚は
いつまでもたっても勝ったり負けたり。
んでその勝ったり負けたりを「偏りの範疇」とのたまう雑魚ども。

>>30
読みを教えてくれ。

すんませんけど、今、マンガ喫茶のインターネット使ってここに書き込んでるんですが、
どなたか東風荘の使っていないＩＤとパスワードを貸してくれませんか？

やりたくても、ここのパソコンじゃあメールアドレスないから登録できない・・・。

はあ？

ホンイツかどうか微妙な時にホンイツじゃないことがわかる時がある
見てさえいれば素人でもわかる

手出し見るのが意味ねーってレベルの奴も久しぶりだな

>>34
いやね。それくらいは誰でもわかるのよ。
もっと具体例を出してくれないと煽ってる意味ないよ。

迷彩に気を配ってられない時代だからこそ、手出しのチェックは大切だと思う。

まぁ、勝つときは読みもへったくれもなく勝つのが麻雀だけれども。

手作り以前の問題だ

変則手は手出しでそうじゃないかわかる時がある。
普通のタンピン手ではどうだろうか？
何かわかるのか？

序盤の手出しは一応意識して見てる。

読みは手組みの裏返しなんだな。基本フローとして
全くの不要牌処分→面子候補確定(浮き牌、不要ターツ処分)→面子完成
なわけで、例えば浮き牌処分で切られたであろう牌の周辺は
そいつの手牌に薄いと考えられる。

>北西白発１九(3)五(7)

これは全然分からねーや。
手出しツモギリが分かっても駄目だ。

オレは３人の手出し牌全部覚えてる。
コツは自分に時間を使わないこと。

俺はすぐダレちまって駄目だー。

>>5
＞北西白発１九(3)五(7)
＞ どれが手出しでどれがツモ切りかで
＞読みに違いが出るのか？
まず(7)がツモ切りリーチだと変わるだろw
そこから初めよう

>>35
わかってねーやつばっかじゃねーかw

>>44
>>5の場合は？

>>43
さすがにツモ切りりーちは変わるよな。
五のまたぎ二八などを警戒。
だいたいツモ切りリーチには押すようにしてるけど
間違ってるかな？

麻雀は読むだけ無駄

２副露以上の鳴き（最後に出た牌のまたぎ）、
染め手、中張牌多出しのニコニコor引っ掛け
こんくらいで十分。

空切りについては、何でも入れ替える奴だとメンツ構成がわかる事が多いかな。
その局面でそりゃいくら何でも空切りだろ。てことは・・・みたいな。

相手の技量がわからない場合、効果的に混ぜられるとわからない事の方がずっと多い。

>>48
空切りは、出来メンツは空切り
待ちメンツはツモ切り
これぐらいしかやってないやｗ

レベルがバラバラだな。
こりゃ話しにならんぞ、きっと。

いつもの事かｗ

>>46
一巡回して五のまたぎでリーチする相手はいる。
確かにいます。
しかも結構たくさんｗ

そんなのは最低限の常識で、その上であえて同じ事をする相手もいる。

月並みだが相手のレベルで全然ちがうよな、その辺は。

>>50
えらそうにしてる>>50
上級者っぽい読みの例きぼんぬ。

>>49
読む必要がない（と思っている）人はこの際おいといて話を進めよう。

出来メンツなんでも空切りすると、４８のように読める場合があるよ。
読みの力がアップしてくると、その根拠が自分ではっきりしてくるから、
どこで空切りすると相手が読みにくいかもわかるようになるぞ。

空切りするときすぐにその手牌に入れるヤシは
問題外にメンツ構成がわかるが…。
そんなヤシばかりじゃないだろ？

基本的に空切りってそんだよな。
情報がもれる。

ツモギリリーチは考慮になかった是！
言われてみればありうるな。

>>46
ツモ切り追っかけリーチは高いかマチがいいことが多い
先制のツモ切りリーチは安いかマチが悪いことが多い
（３〜４巡回すと特に）
ツモ切りで４５６の宣言牌はヒッカケが多い
ツモ切りリーチはテンパイに気付いてなかった場合があるw

よね
傾向としてだから例外はたくさんあるが

>>57
テンパイに気づいてないのはどうかと思うがｗ

>>58
ごくたまにいるから恐いw

捨て牌はいらないものから捨てられる
これ重要

見応えある一局がカット・・・・・

誤爆しますた

じゃ、自分の手や河を度外視したおおざっぱな断定例を。
１(5)(3)白北西五２九　ドラ南　東１局南家
北のみツモ切り　九切りでリーチ　他家目立った動き無し
注目点
・(5)(3)のカンチャン整理後に西
・五の後に九
・上メンツに気がある。
読み
そこそこ手が整っている。
鳴かせても勝負になる手格好。
２は２４４から２切りで頭。あるとすれば４５だがそれではリーチが来ない。
南家でリーチにつきドラは無い。
結論
４と九のバッタ仮聴から七を引いてリーチ。
上目三色絡みは危険なので、(9)七も切れない。

>>63
＞１(5)(3)白北西五２九
３６は薄いね
２４５の２と(3)(5)では２から切る
２４と持っていて５引いたてのは
２４と(3)(5)は２４切るからナッシング
２の引っ張りで近くの牌はもってそうだが
ソーズの上がノーヒントなのが辛いねえ
カンチャンの後に字牌２枚（白西）なのはなんでだろう
（２３３５）から(5)切ったら１巡で（１４）引いちゃったのかなw
ここら辺が不明
あとは大体同じ
これだけじゃまあなんとなく読んでみたって感じで
確信はほとんどないけどw
ドラ（か字牌）と何かのバッタとかも十分ありえるし

＞３６は薄いね
そうでもない。十分危険

場の状況によってはチートイかもしれんし、なんとも言えないな。
(5)(3)のあとに白西がでてくる理由がわからん。チャンタだったら１より
２を先に切るだろうし。

結局読めない　　っと。

つーか、
１(5)(3)白北西五２九
の捨て牌が異様。チートイかもな。

たしかに捨て牌が異様。字牌の後切りでチートイ臭いが最後の九切りが変。チートイなら九より字牌を大事にするはず。何かのバッタかカンチャンの八待ちかなぁ

>>68
胴衣。
チットイだろこれ。または2で迷彩効かしたマンズの染め。
普通の面子手なら、オタ風＜優良カンチャン（変化多）　のはずがない。
俺はドラ待ちチットイかマンズ。それ以外は通す。　

>>68
異様なことは誰でもわかる。

1順目に１切って８順目に２切りかよｗ
五先でしかも九で横向けてるのｹ
漏れの感じゃ字牌地獄待ち国士とみたんだが
それしか思いつかんわｗ

>>70
チートイだったら字牌を最後まで引っ張らないのがわからない。

>>73
場に２枚か３枚切れたって読みができる（本来読むところじゃないが）。

しかしどこでも>>2-4こういうやつらいるな。
何がしたいんだろう？

>>63
まず疑うのは、この捨て牌の相手が変な打ち方してないかってことw

>>67
なんでも読めるわけないだろw
お前はいつでも完璧に得点期待値が計算出来るのか？
どちらも出来ないことがあっても麻雀の重要な技術にはかわりない

九を最後までひっぱったのは八がトイツだからじゃないの。チートイの場合
九が他家に使いにくいから出やすい。あとは五五六八八九から五九切って四七
か６９とかマンズとかしかわからん。自分の手牌と３人の捨て牌がなきゃプロ
でもろくにわからんだろ。この場合

これがチートイだとしたら、そうとうな下手だな

>>64
(3)(5)(7)(8)の場合は２４を残して(5)(3)を落とすので４５はあり得る。
形が決まってて字牌は絞るので後。

なんとなくって、そりゃそうだｗ
>>52が例を出せって言うからだしただけ。>>63の１行目参照。

たしかにチートイだったらこいつ下手！手順とか間違ってるっしよ！

１(5)(3)白北西五２九
どこがツモ切りかかかなきゃこのスレの趣旨と違わないか？

ツモ切り＝全くの不要牌か
好形イーシャンで手牌に関係しない不要牌。

手出し＝手牌に関係する牌か共通安全牌、
時には勝負牌であることも。

違いを覚えていないとつまらん振込が増える罠

デジタル的にはそうなるな
だが、

>>82

>>63に書いてあるぞ

字牌待ちに一票

この捨て牌が異様なんで面子手はないなんて言ってる奴は、そりゃ手出しとか
ツモ切りとか関係ないわな。
普段どんな奴を相手にしてるんだｗ

しかし、思った通り相当レベル差があるな。
１．論理的に読みが出来るレベル
２．字牌→端牌→中張牌の順に河に並ばないと面子手ではないってレベル
３．読みの例を出してるのにその意味がわかんないレベル

>>82
もう少し色々な意見が出たら、ツモ切りを北以外に増やして対比させてみようかと
思っていたのだが、この現状だとどうかな。
意味がなさそうだな。

ちっといは充分あるでしょ。
字牌を絞り、他家に合わせ打った。
牌が縦に寄って結果的にちっといをテンパイしてしまった。
九より先に字牌が切られることもあると思ふ。

他家の捨て牌は？情報が実際より少ないことに意味があるのか？

これはありそうにない待ちまで考えて失敗する例だな

>>87
この捨て牌、切り順でちっといがない理由を述べよ

実際の牌譜からの出題の方がリアリティがある。

>>92
まず、第一に俺は七対子が無いなんて言ってないだろ。
次に、これは読みの例なんだから、七対子だと思うんならその根拠を言ってくれ。
なんか捨て牌が異様だからって、それ根拠って呼ばんだろ。
こんな感じで捨ててあると、みんな七対子だと思うのか？

そもそも七対子って、手出しツモ切りの読みと最も遠い役だから例に出さんでくれ。

そんなこと説明させんなよｗ

天和が最も遠い役だと思う

>>80
？？？？？？（３５７８）２４西白
で（３５）からは切らんねw
ピンズが（２３３５７８）か（２２３５７８）
でも俺は字牌を切る
後者の場合はないとは言えないが手順的にはずれてる
相手が手順通り打ってない前提だとすると
この河だけじゃ何もわからないわけでw
３６９の３面張なら十分あるよ
３６待ちは手順がおかしい人か役絡みなどでまれなケース
じゃないとないだろ

ところでこれって実戦譜なん？

つーか「他の人が字牌切って枯れたから先に字を切ったチートイ」
とか言ってるやつ、全然読みと関係ないだろ
そんな屁理屈つけたら「（４）と（６）がカンされたから（３５）切った」
とか何でも言い訳つくじゃねーかw

>>89
他家が字牌切った云々はは全くの不確定情報を自分のいいように考えただけ
だから考慮しないとして

＞牌が縦に寄って結果的にちっといをテンパイしてしまった。
＞九より先に字牌が切られることもあると思ふ。
もちろんあるけど、それだと（３５）の切りは
面子手を見切った切りじゃないってことになるよね
白西を残して
それがちょっとわからない
牌姿を説明してくれるとありがたい

実戦譜となると東風になるが
それでもいいんかな？

めんどくせーなー。自分で考えろよｗ
ドラ南　東１局南家
(3)(7)１４４７８９四五九九西　ツモ(5)　打１
(3)(5)(7)４４７８９四五九九西　ツモ(8)　打(5)
(3)(7)(8)４４７８９四五九九西　ツモ白　打(3)
(7)(8)４４７８９四五九九西白　ツモ五　打白
(7)(8)４４７８９四五五九九西　ツモ北　打北
(7)(8)４４７８９四五五九九西　ツモ２　打西
(7)(8)２４４７８９四五五九九　ツモ三　打五
(7)(8)２４４７８９三四五九九　ツモ(9)　打２
(7)(8)(9)４４７８９三四五九九　ツモ七　打九　リーチ
最終形
(7)(8)(9)４４７８９三四五七九

>>96
(3)(5)(7)(8)と２４でどこかの面子を落とすのなら、俺は(5)(3)と落とすぞ。
河が安くなるのと安全性と最終的な受けを考慮して。
(6)は助かるから確率は(2)と５で一緒だろ。

あと手順的と言ってるのは、安全パイも残さず目一杯広げる必要を言ってるのか？

で、話しが出来そうなのはあんた一人か？　もう一人は別人か？

これならダマだろう・・・

ドラが書かれて無いし他家の捨て牌も自分の手牌もないのに読みなんて出来るわけ無い。

>>102
相手によるな。リーチしても出そうな奴がここにも何人かいるしｗ

何度も言うけど、これはあくまでも例だから。

>>101
＞安全パイも残さず目一杯広げる必要を言ってるのか？
２巡目から安牌探すの？
（３５）２４西白でとりあえず字牌１枚の形にしないの？

場による

>>106
お前の麻雀は東発２巡目で場によるんかいw

>>100
上から２つめは打九でしょ

>(3)(5)(7)４４７８９四五九九西　ツモ(8)　打(5)

俺は西だなあ…。平和手2巡目でカン(4)見切って西残し?
遅い。以上。

そういや、捨て牌読みスレって無いよな。
このスレの議論見てると、結構盛り上がりそうな気がする。

>>110
と言うか、スレタイの結論出てるわけだから、
ここを捨て牌読みスレにしたらどうだ？
皆で実戦譜（リアルは難しいので東風中心になるが）持ち寄って。
そうしたら正解もあるし、今みたいに揉めることも無くなる。

>>111
捨て牌読み＝スレタイだと思われ。
いつ結論でたの？

>>112
スレタイは、捨て牌読みの中でも
「手出しツモ切りを覚えて何がわかるか？」が中心。
で、結論は・・・この議論を見ていて分かるだろう？
すなわち、手出しツモ切りが分かって初めてこれだけの推測が
成り立つ、という点。
読みの精度が、手出しツモ切りを覚えているかどうかで
大きく違うのは明らかじゃないか？

正直捨て牌読みのスレにするつもりだった。
手出しツモ切りのことを上手く混ぜつつ
捨て牌読みのスレにしちゃってください。

>>1
ネタ提供しる

東３西家の捨て牌　　ドラ(7)

９三(5)九１(5)リーチ
　　 ↓　↓　

(5)と１はツモ切り。

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

1度切ってる(5)の手出しからリャンカン型(1)(3)(5)(5)、(5)(5)(7)(9)、
(5)(5)(6)(6)も無いではないが薄い！
三九の逆切りから九の関連牌を持っている！

…で本命カン(8)対抗五八ですか。ウソ臭い問題ばかりだ。

待ち読みって、どの程度の情報が必要なのかな。

出題形式としては、実戦の牌譜から、
「他家の配牌」と「他家のツモ牌」
を隠したものを情報として提供すればＯＫなのかな。

あと、リーチの待ちを読むという設問とは別に、
他家の「テンパイ気配」を読む、ってのも重要な技術だと思うんだけど、
それはどういう形式の問題を作れば訓練できるんだろう。悩む。

後は（５５７）から（５）切りでどら重ねてリーチとか、（８）引いてリーチとか
（５６７）から（８）引いて三色になってリーチとか
６７８三色なら七八九から六引いて九とか
字牌切れてなくて、自分の手牌　他の捨牌見れなくて字牌どうなのか
なんか考えなれないし・・・
これだけ見たって　読めなくないですか?

７ｐと字牌のしゃぼだって考えられるし
これだけ見たって　やっぱし無理な気がする

>>118
嘘くさくねえよ。ちゃんとした実戦譜。
俺とはなんも関係ない人のだが。

とりあえず、ケンジローは自分で立てたスレに逝け。邪魔。ウザい。

>>116
マンズは比較的絞れる。五−八。これ以外通し。
ピンズはドラと(5)の引っ掛け警戒。
ソウズは無スジは無理。役牌も無理。

つうかこれだけの情報じゃ全然絞れん。
上のやつは切らないようにまわすって事で。

こっちの方がチートイっぽい

>>124
は？下手糞逝っていいよ。

何で？邪魔なの？ただ意見してるだけ・・
そこまで言うなら凄い読みがあるかと思えば基本的な考えやし・・・
マンズは５８ｍに絞れる言ったのだって
序盤切りに外筋なし　って事ででしょ。

文句いわれたから言わせてもらうけど
相手によってそんなもん変わると思うけど
先切り好んで先切りの待ちの場合リーチくる癖の人だったら
全然マンズ下危険だと思うんだけど。
意見する所で　邪魔　ウザイ言ったからには
凄い読み期待してるよ。
俺　問題出すわ　読んで見てよ。
ビビッテ　読まないなんて事無いよね？笑

もう一つ言わせてもらうわ
>>123
上手い人がそのリーチして来て　８ｐや２ｐ待ちなんて考えなくない？
下手な人と上手い人で読み変わるし　
どんな雀風の人によっても違うじゃん。

まあいいや問題出すわ。

煽りを放置できない厨房が、ｺﾃ名乗るなよｳﾞｫｹ！！
と言ってみるﾃｽﾄ。

でもこれﾃｽﾄでなくﾏｼﾞだわやっぱ。お前２ちゃんでまでｺﾃ名乗ってるのは
なんでよ？東風厨は東風へｶｴﾚ!!(･∀･)

東４局　０本場　ドラ（７）西家
親の捨牌　持ち点２５０００
１九南発東白一五（３）１白
１、２、４、５、７，８順目だけ手出し。
南家の捨牌　持ち点１６１００
白東西（９）（９）九北４（８）３６
２，３，１０，１１順目のみツモ切り
西家（自分）手牌４０８００
四四五六七七七（３４５）　ポン２２２
捨牌　９一（９）九９八南５一中（１）８
４，５，９、１０、１１，１２順目のみツモ切り
北家捨牌　持ち点２６１００
一２←ポン東北発南東（９）３（１）（６）（５）
３順目だけツモ切り
以上リーチ来た時点で読んで見てください。
で自分がこのリーチぱっと考えるなら　（６５）ダブル面子落し、他に手役が絡んでる
マンズ多面チャンこの辺かな。　気に掛かる牌は３ｓ１ｐ（東＝９ｐ）
こんな感じです。これ以外の凄い発見期待してます。１２３さん

>>116
三より九が後だから、九は最低七九を含むメンツがあると読む。
ついでに横に伸びている形も考え難い（横に繋がって伸びるほど逆切りは少ない）。
さらに(5)をツモ切って後に(5)リーチだから雀頭は早い段階でほぼ確定しており、
(5)のまわりも確実にある。ここはドラを使った(579)の形が一番匂い、
さらに他に(5)が使えない、つまり(34)辺りも使っていないと推測。
また(579)だとすると引っ掛けでリーチするタイプもいるだろうが、
タンヤオがついていれば(9)切りのダマに行くと仮定する。
以上の事から一例を挙げると、
３４７８９９三七九 (２２５７９) 打９
２３４７８９三七九 (２２５７９) 打三
２３４７８９七九 (２２５５７９) 打(５)のツモ切り
２３４７８９六七九 (２２５７９) 打九
１２３４７８９六七(２２５７９) 打１ツモ切り

２３４７８９六七(２２５７９)に五八か(８)が入ってのリーチ。
こんな感じかな？

>>128
そうだね。固定ハンドルやめまーす。

age

俺の書いたのは何切るでも待ち当てでも無いっつうのに。
どうしてそっちに走るかねｗ

ちなみに俺は体制が整うまでは前に出ない。
したがって、西を残して(5)(3)を落とす。
こんなとこで(4)が入ってピンフのみで行く気にはならない。

>>130
ずいぶんディープな読みだなｗ

直感的には、五八と（３５）から（２）引いての（１４）か。
（８）はあんまりだろ。そんな相手なら黙ってても勝てそうだ。
（５７）から（７）引いて（５）切りにも見えるし、当然字牌もありうるから、
俺なら現物以外切らんな。
誰かに振ってもらうか、最悪ツモられるのを見学だな。

チートイ西待ちだな

同卓した人が見てたんだ！
何で答え言っちゃうの？
せっかく書き込んだのに　いじわる

あー邪魔こいつ。どうにかならんのか？
こいつのコテハン見るだけでムカムカしてくるわ。
氏ねよ。お前氏ね。コテやめたんと違うんか？おい！

ネタスレﾊｹﾝ！

>>138
別に問題ないだろう。
どうしてそうまで拒絶反応を引き起こすんだ？

>>138
>>あー邪魔こいつ。どうにかならんのか？
こいつのコテハン見るだけでムカムカしてくるわ。
氏ねよ。お前氏ね。コテやめたんと違うんか？おい！

どうにもならんな〜嫌だったらあんたが消えれば　バ〜カ
ムカムカしてれば良いじゃん　どうぞご勝手に
コテハンやめた　間違えてなっただけ。

むあじゃん板は房ばかりですかｗ

競馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞競輪＞＞競艇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まあじゃん

競馬は糞！イカサマばっか！

＞９三(5)九１(5)リーチ
＞　　 ↓　↓　

＞(5)と１はツモ切り。

漏れの切る牌は素通りｗ

競馬はロマン！
麻雀はただのお遊び
麻雀こそクソでしょうｗ

下手糞が待ち読みしてもだめｐ

君は、お馬さんのお尻でも追っかけてなさいｗ

>>138とはダチになれそうな予感ｗ

小さい机で大の大人が牌を気合いれてツモるのｗえるｗ

競馬はレジャーですよ。
汚い臭い部屋で遊ぶ麻雀とは偉い違い

風を斬るサラブレッドの姿はｶｯｺｲｲ！

大の大人が馬とかいう低能動物に気合入れんなよｗ

はいはい、お馬さんと結婚できればいいですねｗ

麻雀は馬鹿には向いてないかもなｗいつまでも動物と戯れてろよｗ

日本で一番支持を得てるギャンブルは競馬
カップルや子ども連れや女性同士で来れるギャンブルは競馬だけ。
麻雀はじじいばかりでやる気でねえ。
子どもに夢を与えるのも競馬だけ

なんで競馬板って馬鹿しかいないの？勝手に麻雀板に競馬板のための〜とか立ててんじゃねーよ知障ｗ

競馬ファン＝上流階級
まあじゃん＝古事記

上流階級さまは知障のようですｗ

競馬はいつでもガチンコの真剣レース。
世界を相手にするスポーツは違うんだよ。
先進国（日本、北米、ＥＵ、オーストラリアなど）ではメジャー。
つまり、豊かな国がやる貴族のスポーツ。
麻雀とは格が違うの。

まあじゃん＝古事記
競馬＝スポーツ新聞

ほっとけっての。相手すんなよ。

日本で競馬を真剣にやってるのは臭そうな格好したオヤジだよねｗ赤えんぴつ耳にはさんでさｗ

悔しかったら、スポ新で一面取れや
競馬はロマンなんだよ！！
おとこの・ロ・マ・ン・なんだよ！！
分かるか！？ロ〜マ〜ン

競馬サイコー！！分かったか屑ドモ

じゃ、放置しましょうかｗ馬の尻の穴にロマン求めてなさいｗ

競馬の場合は若者、女性、カップルなどが目立つのに、
麻雀はじじいばかり。
やる気しねえだろ。
競馬はファッショナブルなギャンブル
麻雀は下品なクソオヤジのギャンブル

め、目くそ鼻くそを笑う！

イギリスだとキングジョージなどでは、エリザベス女王が出席して、
ＥＵの国の競馬場はみんな着飾って、シャンパンを飲みながら優雅な気分で楽しむ
格上のスポーツなんだよ。
つまり、競馬ファン＝最高の人種
　　　　まあじゃん＝古事記

日本だと割れ目でポンなどでは、萩原聖人という俳優が出場して、
ギャル雀という雀荘はみんなチャイナで着飾って、フリードリンク
飲みすぎながら優雅な気分で楽しむ知的ゲームなんだよ。

ﾜﾗﾀ　ヽ( ｀Д´)ﾉ

おい、このスレ荒らすな
他にお前等にふさわしいクソスレがたくさんあるだろうが

>>134は>>100と同一人物か？
100の切り順はありえなくはないが、手順的にずれてることは否めないだろう
２巡目２シャンテンから４枚の受けをはずしピンフを消して西を残した
にもかかわらず、６巡目には同じ２シャンテン（３対子形）で
２枚の受けの役無し候補（五）を残すのは筋が悪い
序盤で受けを狭くしてまで安牌を残し、中盤に突入して危険になってきた時に
わざわざ安牌を切って危険牌を抱えるのは整合性がなく何がしたいのかわからない
スタートダッシュでわざと遅れて、相手の手が進んだ時に
ここぞとばかりに危険牌を抱えてるだけ
２巡目に西を捨てるか、あえて捨てないなら６巡目には五だ

手出しツモぎりも見ないで麻雀やる香具師がいるのか・・
ここってギャグスレ？

>>172
おっしゃる通り。一貫性がないね。
最初の例にあわせて後でちょこっと考えたんで、無理があるのよ。

いや、だけど、ほれ、何度も言うように、単なる読み方の例だから。
そこまで打ち筋つっこまれても・・・。

>>116
解答あるのか？

東３西家の捨て牌　　ドラ(7)

＞９三(5)九１(5)リーチ
＞　　 ↓　↓　

＞(5)と１はツモ切り。

漏れの切る牌全部素通りｗ

>>170
エリザベス女王と萩原なにがしを同じにするとは失礼！氏ね！

>>177
お前の存在がスレ違い、つーか板違いだから消えてくれ
この世から

>116
一枚目の(5)がツモ切りで二枚目の(5)が手出しでリーチ。
九を打った時点でカン(6)の聴牌。ドラ二丁にしてシャボでリーチ。
片割れは八か七が有力か。役牌の可能性も有。
もしくはドラ単騎。ドラだけは打てない手。

ケンジローが書いてた。

馬顔は放置

まあ　俺は全部積もるからどうでもいいんだが

ツモ！５暗刻！！役満ｺ

ツモ！七餡子！！役まんこｗ

競馬板荒らしてきていいかな？

東３西家の捨て牌　　ドラ(7)

９三(5)九１(5)リーチ
　　 ↓　↓　

(5)と１はツモ切り。


有堂考える必要ねえよ
漏れの切る牌素通りｗ

俺は神！

麻雀板の糞ども！！
何か言えやヴォケが！

麻雀板はゴミ集団なのか？オラ！

答えられねぇなら麻雀なんかやるんじゃねーよ　ゴミめ！

ま　あ　じ　ゃ　ん　は　終　わ　り　ま　す　た

自作かよ・・
おまえら低脳だな

ゴミまあじゃんｗ１０００てん早上がりｗ

自作じゃなくて騙りだろうが　バーカ！

競馬は最強！

麻雀はクソ！

【手出しとツモ切りで何がわかるか？ 】
低脳な奴らにわかるわけねｗ

お前らと格が違いすぎる、話にならん

>>198
禿同です
私達愚民共では格が違いすぎて会話になりませんね
タッカー様はこんな所におられるお方ではないので
他所に行かれたほうがいいかと思いますよ
２度とこんな所には戻ってくるべきではありません
タッカー様にふさわしい名スレに帰ってください

200

つーか手出しうんぬんは記憶力ないとだめじゃん
だから俺には無理

競馬板に逝けよｗ

競馬板じゃ相手にされないからここで暴れてるんだろ（ｹﾞﾗ

麻雀板って普段荒らしがいないだけに、耐性が無い人ばっかりだね。
一番嵐を喜ばす反応しちゃってる。放置が一番ですよ。

解答

配牌
二三三九(445789)６７９　　　ドラ(7)

ツモ　　　七５(5)六１一
捨て牌　　９三 ↓九↓(5)リーチ

でした。

凄まじいまでにずれてるなｗ
でも分かるよね？
最終形は
一二三六七(44789)５６７

競馬板はゴミばっかいるようだな

クソスレたて荒らしはたくさんいる

競馬板はもういいよ。
新問キボンヌ。

東１親の捨て牌

９北西(5)發７４北一　リーチ
發だけツモ切り。

宣言牌付近が違和感あると思いませんか？
できる限り読んでみてください。あと手の高さも。

補足
ドラ(4)です。發はツモ切りの時、生牌でした。

>>209
普通のタンピン系に見える
ドラ(4)で(5)がこれだけ早いとピンズの下１面子はありそうだね
２枚目北は３巡目から７巡目までにツモった安牌だろう
ソーズは９→７→４と下がって来てるから４付近で面子あり
発は１シャンテンで捨てたのか２シャンテンで捨てたのかわかりにくいな
多分２シャンテンだろう
一は一二二か一一二かなんかに見える
マンズの下で面子が出来た４のマタギじゃないの？
９と７が離れてるから３６マチ（適当ですw）
４４５から９切ってどっかで７持ってきたぐらい
もし３色あるなら２３４、一と四の入れ替えリーチ（もともとテンパイ）
そのものズバリ２５か(1)(4)だろうw

つーかこれだけじゃまともに読めないですわ
チンイツリーチとか言わないだろうなw

結局読めない　　　っと。

何切るみたいに簡単にはいかないね。ちゃんと読み問題を
成立させるためには、自分が見える全部の情報が必要だから。
自分の手や、リーチ者はもちろんの事、他の人の捨て牌もいる。

>>209
なんとなくマンズ。一のソバテンぽ。
ドラはトイツかアンコ。發を抱えない＝他に食い仕掛け可なとこがある？
下の三色やマンズの一通くずれ？
俺の能力じゃ、これが限界だ。

これは、四暗刻聴牌だな

誰か漏れのこと呼んだ？

東１親の捨て牌

９北西(5)發７４北一　リーチ
發だけツモ切り。



一付近はまず切れない、何故なら安牌の北を切って受け入れを広くしたからね。
マンズの一二三四五六は、間違いなく持ってると見る！

ドラと東はトイツかアンコ、

本線は３６、とマンズは切れない。（３６）は通る！

オタ風より先の打９から、６の存在が偲ばれる
にも関わらず７４と手出し、索子の筋は浮かんで来ない。
索子部分は対子型という事にしておこう。

切ってる北を抱えている以上、七対は無し。
(5)と一に面子手としてのヒントを求めるしかないなあ…

ずばり索子と二or三のシャボ、ツモリ三暗刻。
もはや完全にヤマカン。押さえで(1)(4)。

一点読みじゃなくて何が通りそうか考えない？
そっちの方が使えそうだし。何切るに対して、何通す

そんで正解は？

リーチ時の牌姿

三四五六七九九　３４赤５　(444)　　ドラ(4)

でした。

ははは、大方の予想通りの手だったな

やるなあ。全然ハズレだったよ(w

>>220
全然はずれちゃったよw
これは九引いてテンパイ？
七だと引く前にカン二で即リーしちゃうもんなー

手順に文句言っても仕方ないわけだが

フリテンを読め

>>223
本気ですか？
おれは(4)を切らないわけだが。

＞七だと引く前にカン二で即リーしちゃうもんなー

お前の手順の方が文句ある。下手糞。

(4)ツモでも九ツモでも十分ありえる。
間違ったからって人の手順にケチつけんなって。下手くそが。
カン二で即リー？東風厨でしょあなた？

>>225
何が言いたいのかちょっとわからない
(4)はこの打ち手も切ってないと思うが

一応１シャンテン候補をいくつか上げるがしっくりこない
１３４５６７９m３４５（４４４）
北の前の４が明らかにおかしいし
北の後に一を切って３４５６７９m３４４５（４４４）に取るべき
１３４５６７９９m４５（４４４）
４切りが明らかにおかしい
１３４５６７９９m４５（４４）
(5)切りが問題外、発７の後に来ないといけない
１３４５６９９m３４５（４４４）
のテンパイからの７mツモも（俺は）即リー行くし
４が北の後になってるのが致命的ミス

納得する答えを探してるんだが・・

>>227
いやそれじゃ問題にならんしw
ヘタクソの手を読めと言われてもねえ

１３４５６９９m３４５（４４４）

これのどこに問題が？俺なら１m切って、もう一つ浮き牌持つが。

>>230
よく読んでからレスしてくれる？
北の前に４切ってるのがおかしいだろ
お前の目は節穴か

俺ならっていう問題じゃないからね

>>231
カリカリすんなよみっともないｗ

>>228
４の間違いでした。

＞１１６
第一打で７８９の確定三色をいきなり捨てる奴が
以後リーチかけてもノーケアです。

負け組の戯言

手出しと自摸切りで山に残ってる牌がある程度予測できる
→自分の手作りに役立つ(鳴く鳴かないか、面子選択等)

良スレなんだからケンジローと有堂荒らさないで〜＞＿＜
まじで。

>>204
二三三七九(445789)６７９　　　ドラ(7)

第一打でここから９切る奴の手は読みにくいなｗ

俺なら　三９九(4)１(4)　かな。

おっと、既に２３５に書いてあったか

242

東風荘では空きり出来ないって聞いたんだけどホント？

うぞ

こいつ等もうだめｐ

ただデジタルやってるだけよりは勝率うｐしそう

>二三三七九(445789)６７９　　　ドラ(7)

９切りが変って…セットで打ってる人なんか。
赤入りフリーじゃないよね多分(?)

このスレの問題も、さりげなく赤が入ってるのと
入ってないだろうのとが混在してるよなー。

すまん。三色という役がある麻雀の話。
三や(4)で赤の受け入れが減るルールでもない。

でた、有堂節
ゆんゆんしてます

いやあ、それほどでも (^_^)

そうか。こっちのルールでは三でも(4)でも減るんでな…

赤１２枚入っているルールがあるのか？
それともチップが異常に高額なのか？

age

全部ドラルールで打ってるけど・・・？

ほえ? 三も(4)も赤五引きが裏目だろ。
もっとも裏目つってもささやかなもんだが。
９切りは十分有るよ。第一速い。

つまりあれだ。赤入りのアレは、麻雀じゃあないんだ。

赤五は裏目？
９切ってたら表目？

つまらないな。

ちなみに雀荘勝ち組みの私ですがツモ切り手出しは覚えてません。
ただ一瞬余分に考えて（止まった）牌は無意識に覚えまてす。
これだけでかなり守備力は増します。

>>258
最初はそうだよね
何かのリアクションがあった牌は記憶に残りやすい
手出しツモ切り覚えるコツは「イメージとして」覚えるんだよ
頭の中で復唱して「あれは手出し、手出し」って覚えるんじゃないよw
相手がツモって切る時に並んでる手牌に
穴があいたかあかないかを見るんだよ
小手返しも簡単に見れる
動作として覚えるんだよ
だから見るタイミング（目線を送るタイミング）が重要だっぺよ

後の２行は禿げ同
覚えようと意識しなくても勝手に覚えるよね
車乗ってて歩行者がきたら「覚えよう」と意識しなくても
視野に入ったら勝手に覚えてるよね
そんな感じ
歩行者も手出しも見るタイミングがわかれば誰でも覚えられるんだよ

age

俺の場合、大衆より記憶力が遥かに優れているので、
手出しツモ切りなどは、見た瞬間に頭に入ってる。

￥１０００は確定。１日１万円も夢じゃない。
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>>1
H度がわかります

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

覚える、覚えられない以前に中盤以降では手出し牌というのは必然的に少なくなる
ようはそこを見逃さないことだ

>>245
馬刺し食って寝ろ。

手出しでも牌を手牌にいれない場合、
安全牌や、絞りたい牌や、危ない牌をつもった可能性があるので、
そこらへんもみるといいよ。

（＾＾；

良ｽﾚage

おれがたてたスレだ。
なつかしい。
でもsage

（＾＾）

捨て牌だけで読むのじゃなくて他家の捨て牌と自分の牌
見えてる牌すべてを総合して読むんだよ。
わかってない香具師多すぎ

「覚える」つもりじゃなく、なんとなく眺めておけば結構判断付くよ。

いちいち相手が切るたびにあーだこうだ考えるんじゃなく、何かおかしいな？と思った時に
改めて危険牌読みをする。

雀荘いったら人が打ってるのをさり気なく見るといいよ。
ピン以上だと切り返しする人がいっぱいいる。
テンゴ以下だと切り間違い（感性？）する人多し。
だから手出しだとかツモ切りだとかいってもぜんぜん意味がないよ。

>>275
もしかして「空切り」の事？

>>275
もれも理解できん。
空切りのことか？

>>もしかして「空切り」の事？
そうでし。
漏れの地方では「切り返し」と呼んでまし。
ツモったのと同じ牌を手の内から切り出す＝交換しただけ
のことでしね。

捨て牌読みクイズなら手出しとツモ切りに意味あるかもしれないけど
雀荘で打つときは気にしても惑わされるだけな罠

空切りもやるべき時とやってはいけない時がある。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

小手がえしが速すぎて手だしかどうかもわからん俺は・・・？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

２ｐ積もって手から２ｐ切るヤツ笑わせる。
それも１４ｐ待ちでテンパイしてるのに（Ｗ

>268
さすがにそれは見え見えなんで、何気に中に入れる時もある
必要牌を入れる時は対面のツモ番ぐらいで入れる時もある

理牌しないのが一番いいのは分かってるけど、遊びの領域なんでその程度

>>283
なんで？
�Aがリーチ者の現物だったら降りたか回したと勝手に勘違いする奴も中にはいるだろうから必ずしもそれが無効だとは思わないが。。。

>>285
多分またぎスジ覚えたばっかなんだろう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

おれが1年前にたてたスレか

>>291
11.3に一周年を祝ってやるから必ずこいや

カラ切りあるから何もわからん
ただ長く打ってると癖がわかるようになるから
それ以降は有効かも

ＩＤがＤＨＣだよ！
ありえねーーーーーーーーーー！

空きりバレバレなやつもいるけどねｗ
空ギリはホントやらない方がいいと思うな。
だいたい疲れるし。

age

空きりする香具師はアフォ

>295
>空ギリはホントやらない方がいいと思うな。

基本的には同意。

>297
下の状況では、空ギリが有効では？

●ダマでテンパッている所に、他家からリーチが入った。
　　リーチ現物を空ギリ
●自分が(ドラとか切って)聴牌気配満々なのに、危険牌を他家か通された。

無論、毎回空ギリ、手牌４cmの時に空ギリする奴は、真性のアフォ

おまえら、シッカリ読め！

例題
　
　東１局　起家の親が北を切ってダブリー
　さて待ちは？根拠も付けてな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/

>300
ダブリーしたということはある程度手になってると読む。
まずヤクマン級。ヤクマンと言えば四暗刻、大三元、コクシの何れかであろう。
大三元なら北を切らずに字一色にいくのが定石だし
国士ならツモリ直して13面マチに切り替えるので振っても見逃される可能性が
高いので考慮から外して問題ない。よって四暗刻。手を回さずきたのでかなり
出やすいマチであろう。即ち2ﾋﾟﾝ単騎である。

>302
悪いが、俺はオマエが好きだ。

東家　ドラ白

「北９發」九「（１）（９）東（６）」南發三六七「（８）」

「」内が手出しで（８）切りでリーチ

これだけで待ちとか点数とか、どこまで読まれますかね？
個人的に手なりで打ったつもりなんですが・・・。

書き忘れ。東一局０本場です。

>>304
ヘタだなぁ。
そんなの一点だよ。

>>304
他家の捨配も無いといまいち分かりにくいから机上の空論だけど…

ピンズが（９）→（６）→（８）と手出しなところから（６）（８）（８）から（７）ツモ（８）切りリーチと推察。
マンズは完成済みで、待ちはソウズのどっかの両面のリーチドラドラ。


だれかダメ出ししてください

>304
高く見るとタンピン三色、２５筒も勿論警戒
白と三ソーのシャンポンあたりも十分あるのでソーズのションパイは絶対打てない

中だししてきました

よくみるとおれがたてたスレじゃん。
まだ落ちてないのか。

例えば
捨牌が、北南四６８でリーチ、ドラが白などの字牌の場合
全て手出しだったとすると６８のペンちゃんはずし
でより危険な６から切り出していった場合なども考えられる。しかし
６８９９から６８と逆切りし、９とドラの白のバッタ受けなども
考えられるので９は危険牌の一つとなったりもするのです。
基本的すぎてスマソ。

>>308
25ピンは通りそうな気がするなぁ

はっきり言ってツモ切りかどうかなんて全く意味ないよ。
手の大まかな構成なんかは読める場合もあるけど
そんなこと分かったって何の意味もないし。

>>313
ええっ！！
本気でそう思ってるの？？

>>313
全く意味ないとまでは言わないけど
リーチ前後やキー牌の異常な早切りぐらいかな意味あるのは
あとはシャンテン数がわかるだけかな

まあ、読んだって読みきれるものじゃないし
間違った読みで振り込んでたんじゃ
ただのドヘタだからな・・・

ずっとツモ切りしてたらテンパッテいるとわかる。

手出しかツモ切りかがわかる。

>>315
＞あとはシャンテン数がわかるだけかな

シャンテン数がわかる？

捨て牌読み意識しようとしてもいつの間にか自分の手牌だけ見てて負けてる。
頭が悪いのかな。
ついでにage

>>318
＜３１５は、次に切る予定の牌を常に右端に持ってくるようなヤシと打ってると思われ。

>>319
麻雀で短時間のうちに処理しなくてはいけない情報はかなり多いですからね。
初心者の頃は、私も自分の手牌だけで精一杯でした。
まずは牌効率を身につけて自分の手牌にかける時間を短くして、それから下家なり親なり
一人の捨て牌だけでもチェックするようにすると慣れてくると思います。

タンピン（３色がらみ）のパズル手やメンゼンで仕上りそうな
一色手〜ホンイツなら数牌10枚以上等、さすがに視線は手牌に落ちる。
（ようやく訪れた挽回のチャンスならしくじりたくない気持ちが
働くし余計にね）。
人の打つ麻雀を後ろから見ていてもややこしい手の入った打ち手の
目の動きは相当のベテランであれほぼFix。
こんな時ディフェンス、場況担当の自分をもう一人横につけたい
気分にかられますな

あげ

プロのひととかうまいひとにはわかるんじゃない？
手だししなくなったら
ヤミテンでもう手代わりがないほど
いい待ちなんだろね、

手出し、ツモ切りも重要ですが捨て牌読みなどでズバリ当てることは非常に困難です。
最も重要なのは押し引きをハッキリするということですね。
押し引きを考える上でのひとつの要素に捨て牌読みが存在するだけです。

メンタンピンドラドラ

マンマミーヤ

字牌手出しより前に切られた牌の外側は安全

手出しやツモ切りでわかること。
手が変化した（空切りでもポテンシャル的には変化してる場合もある）
という事。
そのハイが手出しで出たと言う事に価値があるんじゃなくて
てはいが変化したという情報に価値がある。
ちなみに待ちが読めるというお馬鹿ちゃんはドンドン高いレートで
打ってどんどん散財してねｗ

鳴き清一色の場合は特に手変わりに注目しないといけない。
一度通ったからってまた捨てると、当たられるよ。

上家が捨てた牌と同じ牌をツモってきて、わからないように隠して単騎待ちを切替え
下家「それ通るんかい」と言ってだした。なんてことがあったな。

どうも基本的なことを教えてくれてありがとう

1番読みやすいのは赤５が河にあるときだな

赤５を切っていて３・７待ちは非常に珍しい。

この前おれがびびったやつ
赤５切りリーチに７で放縦
開かれた手牌は
一一二二三三四四６６７８８
・・・
普通８切りリーチだろと思いました。
思わず苦笑

赤の５ぎりは駄目か？

>>334
ピンとかチップの比率がたかいなら8きりだけど
テンゴなら5きるしかないじゃん、

>>336
釣り？ｗ

リャンペーじゃん、いいじゃない！
なにがおかしい？

>>333にもわざわざ赤５を切ると３、７は出やすいって書いてあるんだし別に悪くないかと

悪すぎて吐き気がします。

>>334
リーチは置いといて。

８切りだとピンフ＋ドラ＝２ハン
５切りだとリャンペーコー＝３ハン

イーペーがはいってないのは釣りなんでしょう
そうでしょう

まあ、リャンペーコーって国士や四暗より上がる頻度少ないから、
チャンスが来たら損しても狙いたくなることはある。

>>334
ヒッカケがしたかったんだろ

345

>>334
赤を切って赤ソバをつり出したのかも?

age

>>334
赤より上がれるほうを選んだだけだしﾘｬﾝﾍﾟｰｺあるしでなにが苦笑なんだろう？

そもそもツモ切りか手出しかってのは公開な情報なん？どーなんどーなん

最近はあまりこだわらないね。
見てる香具師も少ないし。ｗ

昔は見てたな。
小手返しの上手い人だとどんなに真剣に見てても
よくわからなかった。

洞察力が必要なんだよ

なんとかなるさ

小手返しってのも麻雀のイメージ悪くしてるんじゃないかと思う。
そもそも手出しツモ切りは公開情報であるべきで、
手先の器用さと牌扱いの訓練によって相手に与える
情報量が減らせるってのは本質から外れているだろう。

>>355
そうかな。
見てる人と見てない人がいるんだし
公開情報ってのとも違うように思うけど。

じゃあ、理牌はどうなるの？
理牌して打ってる香具師としないで打ってる香具師。
それを見てる香具師と見てない香具師がいるわけだし。

>>356
手牌のどの辺から切ったから・・・
って言う推理も本来はおかしい。

でも、理牌する人でも多少考えて並べておけば
一応相手に与える情報はほとんど無くすことができる。

小手返しが問題だと思うのは、「手先が器用だと有利」というところで、
それはイカサマ技を想起させるから。

小手返し見つかったら指詰めるんですか？
イカサマと小手返しは違うだろ。
そんな事いいだしたらネットでしか打てないね。

理牌しなくてもメンチンの待ちがわかる人と、
メンツごとに切り分けなきゃわかんない人がいる。
手出しツモ切りを見ててもわかんない人とわかる人がいる。
小手返しや理牌も麻雀の技術の一つでしょ。

晒しage

123 2tumo
手牌の2すてる。

>>360
ロン

age

sage

あ

age

人生

いろいろ

赤の入れ替え

age

age

大和悠河タカラジェンヌ

age

age

age

age

７８９と持ってるところに９を持ってきたら空切りすることが多い。

理由：

７８９から９をツモ切ったあとに６を持ってきた場合、90％二枚目の９を捨てることになる
　　　↓
その場合、一枚目の９はツモ切りで、二枚目の９は手出し、ということになる。
　　　↓
この情報をちゃんと捉えている人から見れば、７８９から６７８への面子移行だと
簡単にわかる
　　　↓
手の内バレるのはイヤ。

同じ理由で１２３の面子に１を持ってきた場合もそうするし、
２３４に２、６７８に８を持ってきた場合も外側を切る（赤５とのフリカエを想定）

まあ些細すぎてハッキリした効果を望めるワザではないが。（ワザっていうほどのレベルじゃないかorz）

それでも極たまーに惑わされる人はいる。

２行目、
×「外側を切る」
○「空切りする」

すまそ。

手出しツモ切りキー牌をかなり正確に把握してたとしても、
塔子落としの途中にたまたま手の内に残した牌っていうのは
次順以降手出し牌になりますよね。手牌構成にあまり関与しない牌が手出しとして捨てられる、
こういったいわば<ノイズな牌>を、読み材料としてどこまで処理しきれるものなのでしょうか？

私的にはこういうノイズがある以上、手出しツモ切りから完璧に読みを構成することは不可能だと思ってるんですが。

どぅ？

参考程度にしておくのが一番いいと思うね

９の空切りなんかしたら
その近辺に面子が入ってるの読まれるだけじゃん。
ツモ切りの方が与える情報が少なくてすむ。

>一枚目の９はツモ切りで、二枚目の９は手出し

なのがイヤだから両方手出しにする　ということ。

頻度の問題だろ？

１枚目をツモきりにして６を引く回数と引かない回数。
１枚目を手出しにして６を引く回数と引かない回数。

普通に考えて６引く回数の方が少ない以上ツモきりした方がいい

まぁ一般論として早い順目であれば手出しにしてもいいと思うが
ある程度の手牌構成が出来ている局面ではツモ切りの方がいいでしょう

原則ツモ切りでしょ。

１２３や２３４の３色をやってて、
上面子に注目を集めたい時だけ九を空切りすりゃあいい。
引くかどうかわからない牌（六）の為に
わざわざ手牌の情報を晒すべきではない。

むにゅ

>>384
同意。
カラ切りだってここぞって時にだけやらないと効果薄いよね
上のカラ切りを見て下の三色を疑うのは
初級者(素人除く)〜初・中級者までの間じゃ当然だし

三月保守sage

sage

age

このスレを読むと、「読み」なんてできない
ってことがよくわかる。

お前のレベルじゃ無理だろうなｗｗｗ

test
ttp://www.google.co.jp/

手出しで三元牌が２種、数牌の処理と比べて遅めに出てきたら
残りの１種が対子になってる公算が高い・・・とかもあるよな
その残りの一種が生牌とか、そういう状況も踏まえてだけど・・・

その点の読みがネト麻雀ではちょいキツい
普通に２種ツモ切りのケースもあるから、トップ目の時にそういう状況で残り１種を掴んだ場合残すかどうか戸惑う

手出しツモ切りはみててもあまり意味無い。
何かを鳴いたときの打牌だけ見てりゃいい。
その牌には意味が有る事が多い。

リンカーンザッツザブレンディ

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たまにはageてみるか。
三人の牌構成読むのは無理だと思うが
できる人がいるっていうので

>>1が偉そうだから語るのやめた

>>1が謙虚でも語るのやめる

素人だからな

てゆうか話の方向性が定まらん。
決まったら討論してもいいけどね。

>>399
お前か麻雀板で有名な勘違い君は
超ランでは話題になってるぞ

なってねえよｗ

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406
死ね

空ギリかどうかわかれば良いんじゃないの。

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鳴いた奴のしか見てない

なんだよ
オバカミーコ見たから上げたのかよ

>手出しとツモ切りで何がわかるか？

妊娠したならﾅｶﾀﾞｼといえる。

ｶﾂｵ風味のﾌﾝﾄﾞｼ〜〜♪

（とくに中盤以降の）手出し牌はただの不要牌ではなく「それまで必要だったが不要になった」牌
だからツモ切りの場合とは微妙に違う。

小便の匂いの残ってるﾌﾛ入るﾏｴの美処女のﾏﾝｺが最高なんだよ

何かがわかるが
意識してないとすぐ忘れちまう

処女に手出して中出しして妊娠させましたー

氏ね

捨て牌と鳴きしか意識しない