麻雀は単なるギャンブルか

辞書的の定義としては
財物を賭けたゲームはすべてギャンブルです。
しかし士大夫の遊戯たる麻雀には
麻雀独自の論理があります。
麻雀は手本引きやチンチロリンとは同列ではなく
囲碁将棋と対等の位地を有するものと私は考えます。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

金を掛ければなんでもギャンブル

>>1
ゲームという言葉の語源を調べろタコ。

余裕でギャンブル＝単なる
ダヨ

クッさっても点棒＝金銭の代替なんだから

クッさっても点棒age

クッさっても点棒sage

麻雀で大儲けをしたひとは、きょうびいないんだろうねえ。

どうでもいいことだが、聞きたいことがある。
クッさっても点棒ってなんだ？

俺が賭けるのはプライド

↑ネット雀荘にプライドもてる？

もてる

クッさっても点棒のギャンブル性を議論するスレはここですか？

ノーレートの麻雀や競技麻雀もあるから
一概にギャンブルとは言えない。
そういう人たちは純粋に麻雀を理的ゲームとして楽しんでいる。
それ相応のお金をかけるとギャンブルになるだけでは？

面白いのは間違いないのだが、勝負を争う知的ゲームとして考えると
囲碁将棋とは比べるべくもないと思う。
囲碁将棋が、ルールは簡明でいて各人の実力が
はっきり表れるのに対して麻雀は･･･
もちろん、運が絡んだそういう部分が麻雀の面白さであるし、
囲碁将棋＞麻雀と言ってるわけではない。

何しろクッさっても点棒だからな

東戦・サンマ　＝　ギャンブル
東南戦　　　　＝　ギャンブルでない（ゴルフのような金のかかる遊び）

個人的な主観です。

ブー麻雀もギャンブルだろう。

何が自慢気に「ブー麻雀」だよ

釣り師か？(藁)

ブーマン

競技とか言ってる基地外は死んでいいよ

新世界じゃあ、囲碁将棋でも賭けて当然。
博打にするか否かはプレイヤーの方針であって、
ゲームそのものには罪はない。

ここはすごいクッさっても点棒ですね

金を掛ければなんでもギャンブル

クッさっても点棒age

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1027351263/28
↑これみて遊学堂行ってみたくなりますた！

3さん
私はラテン語の知識を有っていませんが現在の用法としては
ギャンブルを下位概念として含むと考えています。
私は川田隆氏（以前に打ち違えて無礼をしてしまいました）
の、一局精算が本来の麻雀であって順位重視はギャンブルの発送であるという
説に賛同しています（私が氏の思想を誤解していなければ）
また、銀玉親方や阿佐田哲也氏のような偉大なギャンブラーは
競技規則から演繹される最も期待値の高い戦術をとることができ
これは競技規則の制定者が誤っていなければ
その競技の理念を具体化したものであるはずです。
換言すれば最も偉大なギャンブラーの人格において
競技とギャンブルは止揚されると私は考えます。
完先派の私が銀玉親方のファンである所以もここにあります。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

くさっても点棒派！

ﾏﾝｾｰ

俺はクッさっても点棒派かな。

≫２６　×発送→○発想
私としたことが

裏ドラあるからギャンブル

>>30
じゃあ一発裏ドラなしならぎゃんぶるじゃないね

アルシャルでお金を賭けるとギャンブル
一発裏有り、赤6枚でドラ2枚めくりの東風でノーレートならギャンブルではない

如何様があるからギャンブル。

お金を賭けるかどうかだけだよ、ギャンブルかどうかって。

麻雀牌が裏返しでおいてあるから
ギャンブルになっちゃうんだよ
表にしておいとけば将棋みたく
５０手さきとか考えられて
１局１時間とかになっておもしろくなるのに

2人打ちマージャンの公式化きぼーん

a

>35
それを面白いと感じる奴はごくまれと思うけど…。

秘密情報
http://f3.aaacafe.ne.jp/~tokudane/zyouhou1.html

とりあえずリンクしておくか
【麻雀は博打か？ゲームか？】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835339&tid=kcbffda4oa52a1bca5e0a4abgnbga4aba1a9&sid=1835339&mid=1&type=date&first=1

>>35
結局下ツモは見えないから、>>35の定義ではギャンブルになる罠

ついでに１手先を読んでおきました。

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関連スレ
【田代】モー娘。LOVEｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ2002【284】Part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037855447/

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モーニング娘何者ぞ!!!!!
小娘どもの事など書くな

（＾＾；

(ﾟдﾟ)ﾏ､ﾏﾝｺｯ!

麻雀はギャンブル。
麻将はゲーム。
天才にかかればこんくらいの線引きはわけないね。
競輪とKEIRINの違いみたいなもんだ。
あと、ドバイの競馬もギャンブルではない。

ギャンブルらんきんぐ調査団
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?id=15yosou

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ギャンブルカテゴリにあるからギャンブル

＞麻雀はギャンブル。
＞麻将はゲーム。


麻将ってなんですか？
麻雀将軍？

アメリカ人は、麻雀を金を賭けて一日やっても、
１位の人が他の人から１ドルずつもらう程度らしい。
結局、それをやる人達にかかってるってこったね。
ラグビーがヨーロッパで上流階級のスポーツだったりするのも、
ただ単にそういう歴史があるというだけ。
それに、人間は賭けるのが大好き。
ゴルフだって、将棋だって、野球の結果だって、
何でもギャンブルにしようとすればできる。

ただ、麻雀は運という要素が大きいため、
ギャンブル向きのゲームだとは言える。

麻雀は知能の格闘技です

中国人は象牙と竹でできた牌の絡まりあう音を
優雅だと感じて、麻雀を音の遊戯として楽しんだ
という。

なんだ又総裁か。麻雀なんて頭が少し足りない奴がやる
ギャンブルだろうが。

しかし、麻雀がギャンブルだと何か困ることでもあるのか？
ギャンブルをやっていると世間一般に公表するのは
後ろめたい気持ちがあるから「麻雀はゲームだ」って言って、
後ろめたさを薄くしようとしてるだけじゃねぇの。
無意識のうちにギャンブル＜ゲームっつー偏見を持ってるから
>>1みたいな訳のわかんねぇ理論言い出すんじゃねぇの。
俺もギャンブルが高尚な趣味だとはいわねぇけどよ、別にそれは
それでいいじゃねぇか。無理して麻雀を高尚なものにする必要ねえだろ。
理解してくれない人と麻雀する訳じゃねぇし。
総裁サンよ、もちっと落ち着けや。

競馬掲示板．ＣＯＭ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6593/dreamin.html
予想陣には、松井　一朗、ハズレ馬券師　井崎、乗峯　栄一、Ｊ，Ｍ・・・・など
先週は、通りすがりの名無しさん専用予想スレ が◎第４７回天皇賞◎　馬単　３１７７０　円的中
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=6593&KEY=1051839429&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
来週のＮＨＫマイルをズバリ！！

>>58 おまえも落ち着け

アメリカではベースボールはギャンブル
ヨーロッパではサッカーはギャンブル

将棋もギャンブル、ポーカーやブラックジャックもギャンブル
麻雀はなんでギャンブルじゃ駄目なん？
何も賭けないで面白いか？

でも金のかかってないパチンコ・パチスロは死ぬほど糞だよな。
ゲーム性が殆ど無いくせに、金がかかっているという事実だけで
成り立っている娯楽も山ほどある。
その点、麻雀はまだマシなほうだと・・

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所詮は運ゲーだからな。
技術がなくても勝てることはあるけど、運がないと絶対に勝てないし。
でも隠された部分があるぶん、スリルや上手くいったときのカタルシスなんかは
複雑な分一番あるんじゃないかな。

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age

キャンフル

私のところでは麻雀お金かけてませんよ？
普通に強くなるためにうってます

ギャンブルかどうかは人によると思います。
金メアテでうつ人もいるでしょう。
しかし、そうでない人がいるのも事実です

＞手本引きやチンチロリンとは同列ではなく
これ、大間違いだよ！
手本引きをチンチロリンと同一視するのは手本引きを知らないから。
手本引きは、胴師と自分の読みの戦いダケのものであり、ギャンブル性は全く無いので
囲碁将棋と対等の位地を有するもの。
麻雀は対局者３人の影響が大きく作用するんだからチンチロリンと同列と言える。

手本引きを勉強シル！

Ｅカードやグリコジャンケンも心理戦だから囲碁将棋と対等の位地を有するものなのかな。
俺は手本引きをやった事はないが、ノーレートで楽しめる物とは思えないが…

横浜　日ノ出町の麻雀荘『芽ばえ』がてんごでリニューアル

http://mebae50.hp.infoseek.co.jp/

手本引きを説明しよう。
胴師が、１〜６の任意の札を引く。
張子は１〜４枚の札で当てる。（少ない札数で当てるほど配当が高い）
張る金額も毎回任意。
こんなことは別として、ばくち打ちの間では張り方に暗黙の約束事が有る。
（口）■■■■■■（奥）　　←モク
この口から４枚か奥から４枚を張るのがばくち打ちの順当な張り方。
（ナカナ｛真中の２枚｝で抜けたらチーピン張りと言って恥ずかしい張り方。）
胴師は，目標とする張り客がどこを張っているかを読んで抜ける札を引く。
・どこを張るのかを読むために色んな場所を引いて探る。
・「あてがいぶち」といってわざと読める引き方をする。
・張り子のタマの賭け方を読み、次ぎの勝負でここ１番のツナを引く。
張子もこれらを読んで、わざと抜けると思う張り方をしたり、タマを上下させて張る。
胴を洗う前を読んで、そこで勝負の張りをする。
自分が目標になっていなければ（他に大張りの客が居れば）毎回当てにかかる。
こんな色んな『読み」だけの勝負であり、頭脳の闘いでしかない。

ヤクザ映画に出てくるように１枚札で当てるなんて殆ど無い。
それが張子の胴師に対する暗黙の礼儀だから。

スイチの配当が悪いのは何故ですか。

オレの中では囲碁将棋トランプ・・と同じカテゴリ

胴師は大きく張ってくれるものを抜くと実入りが多い。
スイチとかケッタツの配当を下げることによって
「薄いカルタは配当が少ないから損」と教え、札を４枚張らせようと考えたから。
手ホンビキの安張りでは大で１．２倍、中で０．８倍、トマリ０．２、ツノー０．２の配当だから、
１０万張られても
大で12万、中で８万、トマリで２万、の配当を付けるだけで、
ツノなら２万取れるし、抜いたら１０万の実入り。
しかし、スイチ（４．６倍）なら３万張られただけで当たれば１３８０００円の配当を
付けなくてはならないのに、抜いても３万円しか取れない。

競馬の本命買いが負けるのと同じ理由だね。
（馬連が出来てから潰れたノミ屋がいっぱいあった。上記と同じ理由）

ノーレートはお遊戯、
100円はパチンコと同列、
200円以上はギャンブル。

50円でも鉄砲なら当事者には
ギャンブル。

ノーレートで麻雀やる人の気が知れません
時間の無駄ではないですか？
ノーレートでしても楽しい勝負はスポーツだけです。

ノーレートで麻雀強くなってどうすんの？
そこが一番のポイントね。

ゲームは何かを得るために競うこと、
ギャンブルは何かを失うスリルを楽しむこと。
得るものが無ければゲームは成立せず、
失うものが無ければギャンブルは成立しない。

得るもの、失うものは金品に限らない。金品がもっとも
わかりやすい、安易な対象物であることは確かだが。

麻雀はどっちだ、などという議論は無意味。
麻雀は単なる媒体にすぎん。やる人間がどっちに意味を
見出すかにすぎない。

>>82-83
アフォですか？

〉〉84
それを言っちゃあもうお終い。

>>84
麻雀はどっちだという議論をしてるんだよ。

麻雀は勝負事です

金銭を賭さなくとも充分に面白いと感じられる人間が少なくない勝負事です

>>87

だから、そんな議論は意味無いって。
ナイフは凶器ですか、調理器具ですか、って議論と同じ。

では、麻雀がもともとギャンブルのために作られか、ゲームか、というテーマなら
どうだろう。
これは、明らかに前者だね。
麻雀に限らず、近代社会の成立以前まで起源が辿れるものは、ほとんどは
ギャンブルが先だろう。
これはなぜかと言うと、本質的に
ギャンブル＝不足物資の奪い合い
ゲーム＝余剰生産物の再分配
と言えるから。
歴史的に見ても、当然ギャンブルのほうがずっと登場が早い。
ギャンブルの最たるもの、それが戦争だよね。

>>91
ギャンブルが先かゲームが先かは
にわとりタマゴみたいなもんで
誰も実際に見たわけではないから
想像の域を出ないけども、どちらも「勝負事」で
あることには違いがない。

という事は、ここでの「麻雀は単なるギャンブルか」という
問いに対しての答えは「（単なる）ギャンブル　ではない」
ということになる。

では、「単なるギャンブル」とは何か？

じゃんけん、
ギャル雀の子と一回1万で15万負けました

>>91
「戦争はみんな自分が正しいと信じてやってる
そんなもんさ」　byドラえもん

>>93
熱いな。

>>89
そうかなあ〜
少なくとも俺の周りにはいないぞ。
もしかして、それ塀の中？

>>93
じゃんけんは「単なるギャンブル」ではない
人類が生み出した最初にして最高の
永遠の崇高なゲームだ。

例えば「宣言じゃんけん」
「俺はチョキを出す」と宣言した相手に
勝つための対処法を考えたら
その崇高さに気がつくだろう。

「単なるギャンブル」＝人生 .com

ロン　国士無双（笑）国士無双出したことある人います？

もっと稼げるギャンブルやろうぜ！
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ギャンブルという言葉の意味合いには、財物を賭する行為の他に
ばくち【博打・博奕】
3　結果を運にまかせてする行為。万一をたのみとしてする、成功の可能性の少ない危険な行為。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
がある。
囲碁将棋は同レベルの者が財物を賭した場合は全ての意味合いで「ギャンブル」と言えるが
羽生名人と散髪屋のオッサンが財物を賭して差したとしても上記には該当しない。
理由は、運に任せようが、万一を期待しようが、マーチンゲール法則を使おうが、絶対に勝てないから。
その意味で、賽本引きはギャンブルでしかないけど、手本引きに関しては囲碁将棋に近い位地を有するといえる。

その理論だとジャンケンも囲碁将棋なみの競技と言う事だね。
でもプロジャンケン士など見たこともないよ。

>>102
読解力を付けよう！
＞囲碁将棋は同レベルの者が財物を賭した場合は全ての意味合いで「ギャンブル」と言えるが
ジャンケンは同レベルの者同士の競技なので財物を賭した場合は全ての意味合いで「ギャンブル」と言える
（博多のスナックのママで必勝に近い人がいるけど、あくまで必勝ではない）

>>103
囲碁将棋だと素人VS玄人の場合１０００戦やったら１０００回玄人
が勝ち越すよね。それと比べると手本引きはマギレが多いのでは。

勿論、そうですよ。
ただ、他者の影響は受けないって面では
囲碁将棋≒手本引き＞麻雀＞チンチロリン

>>102
誰でもできるという面では
囲碁将棋を遥かに凌ぐ奥深いゲームだね、
誰でもできるからプロはいないね。

関係ないがどっかの麻雀漫画でじゃんけん百回やって一度でも負けたら
舌を噛み切ってやるとか言ってる奴がいたなあ・・・

それだけ運が強いって言いたかったんだろうが・・・電波な台詞だ

博多のスナックのママは、相手が出したのを次に出すと殆ど勝てるって言ってたよ。
数回は負けるけど、10本のマッチ棒を持っての取り合いで殆ど勝ってる。

麻雀は人生の縮図だよ！

その表現はよくされているが、どれだけの期間で語っているのだろう？
半チャン１回なら全く当てはまらないのが当然。
１日でも１ヶ月でも無理。
結局は、死ぬまで打つ中でその人物像が見え隠れするってことかな？

お前には言ってない

ラスベガスでイカサマすると
























10年以下の懲役もしくは$10,000.00以下の罰金



へぇ〜へぇ〜

ばれたらだろ

>>111
なんだ、聞きかじりのオウム返しかｗ

俺にレスつけんな、禿げ

オウム返しの意味が分かってない馬鹿がいるよ。

くだらん！
揚げ足取りのつもりか？
小学生並みだな。

「麻雀は人生の縮図だよ！」と（どこかで聞いた言葉を）相手に返すだけでなく
訳も解らずオウムのように人を見たら喋るのもオウム返しの一種だ罠。

馬鹿だな、こいつ。本物の馬鹿だ。
ここまで頭悪い奴も久しぶりに見るよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%F3%C0%CC%B9%CA%D6%A4%B7&kind=jn&mode=0

＞訳も解らずオウムのように人を見たら喋るのもオウム返しの一種だ罠。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何こいつ、日本人じゃないの？　日本語も分かんないのかよ。

>>82
やや遅レスだが、負けず嫌いのゲームキチガイってのは
結構いるもんで、ゲーセンでテトリスやらコラムスやら延々と
ワンコインでやってる奴いるでしょ？
あれと同じよ。かかってるものが個人的にあるっていうか。
あるいは依存症みたいなもんかもしれない。
他の暇つぶしの変わりに麻雀を選んでて、金がかかってようが
いまいがそれで満足っていうか。ノーレートだと相手がマジに
なってくれない状況なら金賭ける必然はあるけど。

age

トランプ、ゴルフ、高校野球
すべてにおいてゼニ賭けないと面白くありませんが、何か？

麻雀も金さえ賭けなければもうちょっとだけでも世間の目によく写ってるかもね。
どうもギャンブルを一切しないような一般人からするとあまりいいイメージがなさそう。
将棋や囲碁の名人だとテレビとかで結構もてはやされるけど、プロ雀士はそうでもない。

俺なんて麻雀の楽しさが分からなかった小さい頃は
「タバコの煙充満の部屋で柄の悪いオッサン達が金をかけてやってる」ってイメージを持ってたから。


ありきたりなレス、ｽﾏｿ

今のフリー雀荘で赤5入り、一発・赤・裏ドラご祝儀が主流ではギャンブルと言われ
ても仕方ない。一発逆転のハプニングがあるものの、手役を作る楽しさよりも偶然
性を優遇してるから麻雀のギャンブル性が高くなってる。
フリー雀荘はパチンコと見比べてるからご祝儀麻雀が主流になってるだろうが、
イメージ向上はしていない。カジノゲームの一種として麻雀を採り入れてもらう
しかないのでは。

マジレスするとカジノの種目になればギャンブルとしての
地位を確立するだけだな。それに1勝負に時間が掛かりすぎてムリだ。

そもそも囲碁・将棋、その他の頭脳ゲームと麻雀では一線を画す所がある。
それは運の要素が非常に強いところだ。
これは実力者が格下相手にも負けることからもよくわかる。
その為、麻雀プロが名ばかりの集団であることもわかってしまう。
プロが素人に負けることはどの世界でも皆無に等しいだろう。
世間の目は「やはり麻雀は運だけの勝負である、所詮は博打事だ」と
考えるので競技という方向に行くはずもない。
また、競技プロと呼ばれる人間の大多数も「流れ」や「ツキ」などの
言葉を使って我々を煙にまいている。
勝ち負けではなく過程が大切と言うプロもいるが
どこの世界にプロが「流れ」や「ツキ」を競技に必要だというのだろうか？

以上の理由から麻雀が世間に競技として認知されることはありえません。

格下に負けた事などないけどね。

>>127
格上に勝った事などないけどね。


と同義語ですけど本当ですか？

>>128
アフォですか？

この掲示板は 嘘 ばかりですね
ここを 見 ていると、 は き気がします
いきなりＩＰ 抜 いたと 嘘 ついて楽しい？
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない。
匿名掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事
しか し 使 用者が事を な いがしろにし、
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いの？
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思う
も う こんな所は閉鎖するべき

ふざけるな

なんだ牌鬼の親父は自分の無知加減を露呈して
恥ずかしくて来られなくなったのか？

でも、折れも格下に負けた事ないよ。半荘６回やってラス引くの
なんか１度あるかないかですけど。みなさんはどんなのを負ける
と定義してるんですか？

その辺があいまいだとこの議論は無意味。
負けるとはどういうのをいうんですか？

ギャンブルだから負ける勝つがあると考えてるんでしょうけど
赤無し裏無しの競技麻雀ではますます勝てなくなるのに
気付かないんですかね？

メンタンピンドラドラ