◆--第２ 松ランを語る其の１２--◆

1get

999get

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>1　君は偉い！物事をわかっている。うん。

このスレを存分に使おーぜ。もったいないからなｗ

立てちまった門はしょうがない
とりあえず過去スレぐらい張れや
俺はやらんが

1 = 5

過去スレ 第２ 超ランを語る其の１１

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033978538/l50

>>5はとりあえずID晒しとけ
以上。

やべえ松ランにﾜﾗﾀｗ
超ランスレが立つに1000ペリカ

１≠５であることだけは示しておくかｗ

ほ　れ

>>5は28Kモデム
以上。

ほんとに松ラン立ってるし(o_ _)ノ彡☆

このまま続けても、実は何の問題も無い。

松ランスレということで、発案者の囲碁にこのスレのルールを決めてもらおう。よろしく。

なｗ　問題ないよな。
当面２ｃｈで松竹梅の呼称を定着させよう。

ところで囲碁、読みは「しょうらん」？それとも「まつらん」？

ルール決めていいのか。

１．個人叩き無し。
２．番付無し。
３．打ち筋検討はＨＮ隠せ。

この３つぐらいは最低守ること。
じゃなきゃまたバンバン俺が叩くぜｗ

無駄な空白と文末にｗ入れるのも禁止だな

マツラン
タケラン
ウメラン

でいいだろ。

この３つにさえ到達しない下手糞のために

・毒ラン
・餅ラン

を制定したい。どこかのコピー塾のパクリだけどなｗ

ガイドラインが出来上がったところで囲碁、
次は>>20の各ランキングの基準を設定してくれい

じゃあ叩き台代わりに使え。

Ｒ２１００以上　　　特松
Ｒ２０００〜２１００　松
Ｒ１９００〜２０００　竹
Ｒ１７５０〜１９００　梅
Ｒ１５００〜１７５０　毒
Ｒ１５００以下　　　　餅

俺はどうでもいいからｗ好きなように変えてくれ。

松ランキングとは風流ですなぁ

超ランにいる梅雀士！！！

>>22
既出だけど、超ランもとい松ランを落ちたり戻ったりするエレベーター
雀士は梅毒雀士け？

松と梅の間には竹があるでな。
ま、某とつげき君の言葉を借りるなら「安定松雀士」とか「見せかけ竹」とか
好きに呼んでくれｗ

超で狙い撃ちされたのですが、心当たりがなく戸惑っています。
本人に真意を確かめようと思いましたが、即落ちしていました。
牌譜では全員が27000点と表示されますが、
実際は
Ａ−２５２００　Ｂ−４９５００　Ｃ−２５００　Ｄ−３０８００　です。
私Ｄは、手ができなかったので、中盤からは完全な降り打ちでした。
ＣもＡＢの染め手気配を用心し、役牌を絞った降り打ちです。
終盤にＡが中を切った所、ラグがありましたが鳴きは入りませんでした。
断ラスが持っている為に鳴かなかったものと思い、合わせ打った所がＢがロンしました。
Ａが中切りの後、Ｂの出した白をＡが鳴いている為に、同順ではありませんでしたが、
今テンの親満に振ったかとショックでした。
ところが、牌譜を見直した所が、ＢはＡの中を見逃していた事が分かった訳です。
尚、南及びマンズを、これ以降に落として行くつもりでした。
断トツの親が染めに走り、非常に危険な白を出した事も不思議でしたが、
狙い撃ちは更に不可思議な出来事でした。

===== 東南戦ランキング超上級 569卓 開始 2002/10/15 20:32 =====
持点27000 [1]A R1970 [2]B R1881 [3]C R1855 [4]D R1922
南4局 0本場(リーチ0) B 12000 D -12000
満貫ロン 中 自風 混一色 ドラ1
[1北]2m3p3p6p7p9p5s東西西北白発
[2東]1p5p1s2s4s6s6s7s東東発中中
[3南]4m7m8m8m9m1p3p4p6p9p1s5s8s
[4西]1m5m6m6m7m1p2p7p7p1s3s発中
[表ドラ]4s [裏ドラ]6p
* 2G2m 2d1p 3G2s 3d4m 4G7s 4d1m 1G6p 1d東 2N 2d2m 3G4p 3d7m 4G1m 4D1m 1G9m
* 1D9m 2G9s 2d5p 3G7m 3D7m 4G6s 4d1p 1G1m 1D1m 2G4p 2D4p 3G9s 3d6p 1N 1d5s
* 2C4s6s 2d発 3G6m 3d5s 4G4m 4d発 1G北 1d2m 2G2s 2d9s 3G8p 3d4p 4G9p 4d1s
* 1G白 1d発 2G9m 2D9m 3G2m 3d4p 4G8s 4d3s 1G6m 1D6m 2G8p 2D8p 3G7m 3d6m
* 4G南 4d9p 1G1m 1D1m 2G9s 2D9s 3G4s 3d8p 4G7s 4d7s 1G中 1d7p 2G北 2D北 1N
* 1d9p 2G6p 2D6p 3G北 3d9p 4G7s 4d7p 1G5s 1D5s 2C6s7s 2d1s 3G3m 3d9m 4G2p
* 4d7p 1G4s 1D4s 2G5m 2D5m 3G西 3d4s 4G2p 4d6m 1G南 1D南 2G白 2D白 1N 1d中
* 2G3m 2D3m 3G南 3d1s 4G9p 4d中 2A

---- 試合結果 ----
1位 A +50
2位 B 0
3位 C -15
4位 D -35
----- 569卓 終了 2002/10/15 21:10 -----

貼り付け房がまた出たかw

>>29
ん？いいんじゃないか？

囲碁いい加減うぜえよ
糞スレだと思ってんなら来るなよ

お前が消えろw

狙い撃ちってあったかな
狙い打ち＝差し込みならわかるが

http://www.google.com/search?q=%8E%52%96%7B%83%8A%83%93%83%5F%82%CC%91%5F%82%A2%91%C5%82%BF%82%C6%82%CC%8A%D6%8C%57%8A%E9%8B%C6%94%E9%96%A7&hl=ja&lr=

>>33
すみません。
馬アリでやる場合に、自分らは狙い撃ちという表現をします。
俗語で通じなかったでしょうか？

>>27
順位はトップ目なんだよなあ。さきほど雀譜に読み込んで検討してみた
考えられることは

１：そのときたまたま、ラグった（or何か他のことに気を取られていた）しまいあがりそびれた
２：AとＢはコンビ打ちor多重
３：A＝観戦多重　Ｄ＝２７が中を１枚持っていることを知っていた

２の可能性として、打ち筋に不審な点は見あたらんが。
多分１かな？

>>35
あやまって右クリックしてしまうことたまにあるよ。
狙い撃ちなんかよりもこちらのほうが確率的に高いでしょうな。

>>33
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic/ne.htm

>>29
すみません。
説明だけでは分かり辛いと思い張りました。
以降は気を付けます。

>>39
>>29はほっといていいよ。牌譜があった方がより正確で分かりやすい。

>>36
不審はないか？トップ目がこんな麻雀するか？とむ○○だったらわかるが、普通は白は出せんだろ。
僅差の2着争いにAもﾔｳﾞｧｲ所を出し過ぎる。こいつのRでこの打牌はないと思うがな。

>>27は８６１に改名汁
名前：８６１[] 投稿日：02/10/15 11:42 ID:i5WeHjiH
１０００ゲットするまで寝ません

>>41

あの打牌があるからこの程度のＲなのだ、とは言えないか。

>>41
・一応、ハネマンまで直撃されてもBはトップキープなのであり

・Aの不審な点でいえば、
１：Aの配牌もホンイツ模様なのにいきなり東を鳴かせている
２：12巡目からドラの４ソー、南、中と切り出している

というところかな？でも、早仕掛けの５ソーの切り出し、中の切り出しが遅かったから
ここのへんかなり微妙。９巡目Aが中ツモ切って鳴かせて親５−８ソー待ちにさせたら
もうあらかさますぎるけど。でも微妙すぎてよくわからん。

あれ？ルールに載ってないな。

４．囲碁は放置。

あ、クリックミスですか・・・、自分にも経験があります。
これで胸のつかえがおりました。ありがとうございました。

>>42
前スレの發が「明らか」な人ですね。自分ではありませんよ。

囲碁氏ね

囲碁の質問だ、個人叩きや番付がなかったらこのスレで何をするんだ？
そ　れ　こ　そ　糞　ス　レ　だ　ろ　。

さすがは梅雀士、やってくれますな。

真意は本人にしか分からんけど、本当にコンビ打ちだったら可哀想だ。
確度の高い推測ではなく、希望的観測としてマウスの誤作動などといったうっかりミスの可能性を挙げておきます。

>>48

第２　超ランを語る其の１２　立てたらよかろう？ｗ

あ、文末のｗも禁止だったｗ

>19->20
ワロタｗ

>>27と>>28　は矛盾してるな。

>>27ではBがトップ目といっているが、
>>28を見るとAが断トツであったことが分かる。

もう一度点数を見直して書き直してもらえるかな>>27

>>48
番付はともかく君は個人叩きしたいのか？

囲碁がいないと盛り上がらんなーしかし。

>>52
すみません。
試合結果の欄の名前を変更に誤りがありました。
途中経過は合っています。

===== 東南戦ランキング超上級 569卓 開始 2002/10/15 20:32 =====
持点27000 [1]A R1970 [2]B R1881 [3]C R1855 [4]D R1922
南4局 0本場(リーチ0) B 12000 D -12000
満貫ロン 中 自風 混一色 ドラ1
[1北]2m3p3p6p7p9p5s東西西北白発
[2東]1p5p1s2s4s6s6s7s東東発中中
[3南]4m7m8m8m9m1p3p4p6p9p1s5s8s
[4西]1m5m6m6m7m1p2p7p7p1s3s発中
[表ドラ]4s [裏ドラ]6p
* 2G2m 2d1p 3G2s 3d4m 4G7s 4d1m 1G6p 1d東 2N 2d2m 3G4p 3d7m 4G1m 4D1m 1G9m
* 1D9m 2G9s 2d5p 3G7m 3D7m 4G6s 4d1p 1G1m 1D1m 2G4p 2D4p 3G9s 3d6p 1N 1d5s
* 2C4s6s 2d発 3G6m 3d5s 4G4m 4d発 1G北 1d2m 2G2s 2d9s 3G8p 3d4p 4G9p 4d1s
* 1G白 1d発 2G9m 2D9m 3G2m 3d4p 4G8s 4d3s 1G6m 1D6m 2G8p 2D8p 3G7m 3d6m
* 4G南 4d9p 1G1m 1D1m 2G9s 2D9s 3G4s 3d8p 4G7s 4d7s 1G中 1d7p 2G北 2D北 1N
* 1d9p 2G6p 2D6p 3G北 3d9p 4G7s 4d7p 1G5s 1D5s 2C6s7s 2d1s 3G3m 3d9m 4G2p
* 4d7p 1G4s 1D4s 2G5m 2D5m 3G西 3d4s 4G2p 4d6m 1G南 1D南 2G白 2D白 1N 1d中
* 2G3m 2D3m 3G南 3d1s 4G9p 4d中 2A

---- 試合結果 ----
1位 B +50
2位 A 0
3位 D -15
4位 C -35

うまいっ！つーか、コンビ打ちでしょ。双方が無駄に突っ込み過ぎている。コンビ打ちでなければ並以下のレベル。
ハンドル晒せ。

◆--第２ 特松ランを語る其の１２--◆
◆--第２ 竹ランを語る其の１２--◆
◆--第２ 梅ランを語る其の１２--◆

立てていい？

囲碁の勘違いぶりは笑えるな、ネットで肥大した自意識過剰ぶりというべきか
どうせ現実じゃ誰にも相手されずにいつもPCのモニターにへばりついている
きもちの悪い中年と周囲に思われているだろうに

>>22　によると
Ｒ２１００以上　　　特松
Ｒ２０００〜２１００　松
Ｒ１９００〜２０００　竹
Ｒ１７５０〜１９００　梅
Ｒ１５００〜１７５０　毒
Ｒ１５００以下　　　　餅

３つとも作れＹＯ

漏れはまたーり竹ランを語りたいな

>>59
胴衣
年代別に行けばいいのに。囲碁と同年輩のﾔｼらがﾏﾀｰﾘ戯れてる。

>>60
馬鹿は　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026570218/l50　へ逝け

http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi

またとむち○が大暴れ。こういうパラノイアってﾏｼﾞで怖い。

↑みたいな粘着は、もっと恐い

>>64
2chの粘着と比較できるレベルではないでしょ。
自分も恐いと思うよ。ここの管理人さんが気の毒でもある。

つーか、2chの個人叩きは身内が相場だよね？
とむち○が遊んでる掲示板なんて、部外者は知る由もないんだから。
面と向かってはクレームを付けられない関係者が晒したんじゃないの？
こんな長文カキコなんて、サイトの人にはホントに大迷惑だろうし。
粘着というよりは、関係者の抗議行動！？と思えてしまう。
妄想かな？（藁

梅ランのとむち○を語るなら

◆--第２ 梅ランを語る其の１２--◆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50

東２局　西家
六七八八八(5)(6)(7)(7)(8)(8)南南　ドラ南　ツモ(5)
何を切る？

因みにこの西家は南を落としてタンヤオに向った。
ドラが出て安心した親が南を合わせ打ちし、次巡にリーチ。
親満GET。ちゃんちゃん♪

おまえら
そんなことよりラウンジで祭り開催中

妹がオナニーしてます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1034655208/

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

tomutya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
tomutya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞tomutyaさん
tomutya　　　　>>アホとおもわんのか・・
tomutya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
tomutya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
tomutya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
tomutya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
tomutya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
tomutya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>tomutyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
tomutya　　　　>>おちついていられるかー
tomutya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>tomutyaさん有名人だね
tomutya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
tomutya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
tomutmiya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
tomutya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
tomutya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
tomutya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
tomutya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
tomutya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

>>63
ここまでくると立派な荒しだな・・・・

>>71

それはどこの発言なん？

日本経済にいちゃもんを付ける暇があったら、掲示板マナーを学んで欲しい。

>>71
こんな所に晒して、とむちゃにあなたが特定されない？
とむちゃって、過激なまでのﾅﾙｼｽﾄっぽいから、ﾔｳﾞｧｲですぞ。

しかしＪＡはよく落ちるな
俺が観戦した試合はほぼ毎回落ちてるぞｗ

今日も青を送ったが無視した挙句に落ちてしまわれた。
2chであれこれ言うよりは良いかな？と思ったのだが。

http://61.118.58.139/gero.bmp

落ちた。
竹ランに落ちた。
早く戻っておいで。

>>77
さっきからＵＲＬを貼り付けまくるあんたはやっぱとむ○○？

>>63>>71>>76 （´･∀･`）ﾍｰ　　よかったな
>>75=>>19

>>80
そんなにココが気になるかい？

>>78
Ｒ２１００以上　　　特松
Ｒ２０００〜２１００　松
Ｒ１９００〜２０００　竹
Ｒ１７５０〜１９００　梅
Ｒ１５００〜１７５０　毒
Ｒ１５００以下　　　　餅

とむ○○は竹ランの下、梅ラン

実力は毒だがな
超から落ちてもすぐ多重で上げてくるから関係ないけど

誰か>>68に答えてやれよ(藁

俺は(5)ツモ切り。チートイツにこだわってマンズに手をかけたりはしない。
(6)引いたらダマでいいし、七引けばピンフになりそうだしな。

しかしドラ2丁落として(6)頼みのタンヤオってどういうことなんだろ。

どーせとむちゃなんだろ、げら

>>84-85
はぁ、そう、その人の話です。
その前に、(5)を入れた時点で不要なのになー、
自分ならこんなど真ん中の危険牌は入れないな、と思いながら眺めていました。
ところが、その(5)が重なって、七対子を見るかな？
難しい選択になったと思った次の瞬間に、ドラ落しを始めたのです。

かの人が超落ちし、破天荒麻雀を見る楽しみがなくなって寂しいです。
因みに自分も(5)切りです。

上ラ・・おっと梅ランでもオープンしてくれんじゃねーの？
そこで見たいな。
同卓したくないし。

>>86
たまたまドラ忘れてる時あるだろ？
後(5)はおれでもとっておくよ。

>>63
おい！　素で気持ち悪くなったぞ！
謝罪と賠償（ry

>>88
>おれでも
はぁ？だれ？

誰か不良中年の管理人にログファイルがDL可になってる事を教えてやれ。
パソコンに潜り込めるスキルのあるﾔｼがいるとは思えんが、
チャットログの覗き見ぐらいなら簡単にできる。
アダルトサイトのツーショットチャットでもやってた日には
とんでもなく恥ずかしい思いををする事になるから気の毒だ。

>>90
たまたまドラトイツを見落とす方です。

>>90
無粋な奴だな。一連のｶｷｺはと無茶の仕業だって分かるだろ、見逃してやれよ(ﾜﾗ

http://425.teacup.com/yumi/bbs
ここでもがんがってる無茶

>>88
1000回に１回くらいはドラを見落とすヤツです。
(5)はとっておかないの？

>>91

>>71 はそのサイトのチャットログ？

チャット閑古鳥だけど。

他人の迷惑を考えたことがあるのか 無茶

>>88　そういうミスがあるのは俺も分かる。

それはいいとして(5)を残して何を切る？

>>94
ソースでリモホが見える板で・・・・・・・・・・。

ご丁寧に2回も福岡が明記されてるリモホか。お腹痛いよ・・。

>>99

あの板に書き込んだのが命取りだな。

「ソースを見るだけ」で福岡からの書き込みとわかるんだからｗ

質問なんだけど海外からの書きこみの場合日本の串通す場合ってあるの？
いや単に興味本位で知りたいんだが。

可能性はありますか？

>>98
ん？あそこで切るのは(5)しかないよｗ
それまでに(5)をのこしておくってこと

>>82

その組分けにちょい異議あり！

400試合以下のR2000と600試合以上のR1850とでは意味合いが違う。

　　　　　　　　　(400試合以下)　　　(600試合以上)
Ｒ２１００以上　　　　 竹 　　　　　　　　　　特松
Ｒ２０００〜２１００　　特梅 　　　　　　　　　松
Ｒ１９００〜２０００　　梅 　　　　　　　　　　竹
Ｒ１７５０〜１９００　　毒 　　　　　　　　　　梅
Ｒ１５００〜１７５０　　餅 　　　　　　　　　　毒
Ｒ１５００以下　　　　蟻　　　　　　　　　　　餅

としてはどうか？

>>94 なんですか　その異常長文は？

>>103
試合数は1000以上が最低条件
それ以外は無条件排除

あと”竹”以下はそちらで自由に決めていいので
超スレでは語らないでくれないかな。
R1500とかR1750とかいう単語自体うざいから。
下ラン、上ラン君は専用スレがあるからそっちでお願いします。

>>105
1000試合はいいが
【竹】以下じゃあたしがアク禁になってしまうよ
ゆるして〜ﾝ♥

えっと、無茶の無茶な書き込みにウンザリしている知り合いの方は、
この機会に匿名で告発してください。

俺、大変切れてるんだ、バカヤロー

…┌|+_+;|┐…とにかくオバカでした。

>>101
海外居住者が日本の板に書くのに、日本の串を使うのは無意味でしょ。
今は、極一部の海外串しか有効ではないのだから。
>>96
知らない。張ったのは自分ではないし、不良中年軍団に関する知識は皆無だから。

>>71

見つけちゃったよ。
さすがにこういう改竄はよろしくない。
事実の部分だけでじゅうぶん痛いキャラなんだから。

http://216.239.53.100/search?q=cache:_6Zh7McbN7UC:game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030515570/l50+%E4%BF%BA+%E5%A4%A7%E5%A4%89%E5%88%87%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A0&hl=ja

>>109　やるなぁｗ

俺もこれはさすがにやりすぎだと思う>>71は謝罪しる！

>>102
ｽﾏｿ。細部の説明が足りなかったみたい。（ドラ対子切りが主眼だったので）
同卓した人が雀譜を上げてくれると確実な事がわかるけどその前に(4)を出してる。
いちゃもんをつけるつもりはないけど、ヤオチュウのドラを一打目に切って
ドラを見てなかったと後悔することは結構あるけど
中盤まで持った対子の南をドラと気付かないなんて事はあり？

じぶんも、とある海外フォーラムで中国人留学生とかを騙って
なんかでたらめなことかいてるけど、同類かも

ふむ。(4)も持ってたのか。
俺だったら(4)でなく(7)切るけどなー
ちっといの可能性を残したということなら、
(5)引きではワンズ以外切れないわけだし・・・はて？

>>106
何でアク禁？

>>112
多少の捏造は誰でもするのでわ？
女性の場合はナンパを避けるために海外在住を名乗るケースも結構多い。
ワイだと女だと見るやしつこく誘うﾔｼがいるんだな。だけど無茶は全然違う趣向の騙りだろ？

ま○えと趣向が似ている気がする。

>>113
難しいね。俺は七対子を見て八切りかな？
それ以外を切ると平和への移行が難しくなるし。
上で七対子を否定する人もいたよね。確かに牌効率が悪いもんな。
牌オープン派の雀風で想像すると、
残業さんや夢人は(5)切り、じょたや魔カトは七対子を見ての八切り、
って感じかな？エースさんは・・・、(5)かな？

>>114
このスレにアク禁なの！
なんでマジレスしなきゃいけねーんだか

ううむ
なんかモリあがってきたようだ、とりあえず>>110に同意。
>>109、おまいはよく見つけたよ。ところでサッカー見てた？

>>116　俺と同じ着眼点だな←前スレ参照　ﾜﾗ

109

サッカー見てた。

よく見つけた、つーかよく残ってたキャッシュ

俺 大変 切れて る ん だ だってさ。
>>71は出てきて謝罪しとけば？
GOGO！

>>122
俺大変切れてる君は>>71なんかどうでもいいだろ。
要はどんどん晒して叩こう！と言ってるのだから。
身内というか、同じ掲示板に出入りしている人間にはホントに迷惑な存在だと思う。

>>116
異常に自己顕示欲が強い点は共通しているな。

こらお前ら。まだ個人叩き・晒しをやんのか？

それと牌譜貼った人。そいつは俺のなりすましだからｗ
気にしないで適度に貼って構わんと思うよ。

　↑なんかこれどう思いますか？（興味ある方のみ）

>>124
俺も個人叩きは嫌い。だけど、火種を持ち込んでるのは関係者でしょ？
だったら本人に直接言えばいい、ってもんだけど、
現実問題として、あんたの騙りには呆れた、長文カキコも迷惑、消えてくれ、
とは言えんだろ。
いや、囲碁だったら言えるだろうし、だからココでうだうだやるのが不快なのだろうが
俺はイヤな思いをしながらも黙って我慢した経験があるから
晒してる人間の気持ちも多少は分かる。
変に諭して、鉄板のﾒﾙﾍﾝだったらホントに逝ってしまう可能性だってあるし、
それよかここで祭って消えてくれたらありがたい、みたいな感じじゃないの？

何故東風スレがくだらないかというと、必ずと言っていいほど個人叩きや晒しが横行するからなんだな。
俺がこんなこと忠告してもやまないんだろうがｗ何かあっても知らねーよ。

俺はこういうやり口がいいとは思わない。
本人達は自分がいかに情けないことをしてるか悟った方がいい。

ただ、事の善悪とは別にいわせてもらうと、かの人の一連のカキコは異常だと思う。
直接関係のない俺ですら読みながら嫌悪感アリアリだったのだから、当事者はたまらんだろうな。

>>127　くだらないには同意するが何かって何さ？ｗ

さぁ。何だろうね。
牛乳飲んで寝るわ・・・

>>130　銘柄は何だ？ｗ

雑談スレ化を目指そうじゃないか。

>>131

牛乳だから銘柄じゃなくてモー柄と思わ

豹柄の次はモー柄（白黒の乳牛の模様）か

>>127
>何かあっても知らねーよ
それ、「訴えてやるっ」関係の話？囲碁は色々な板を知ってるでしょ？
この程度の事では叩きにもならないのが2chの現実だし、
実際は何もできない事くらい承知しているのでは？
訴訟に行き着いたのはニセ〜イと動物病院だけでしょ？

某板でｳｵﾁｬに晒された人物が、自サイトで訴訟準備中とぶち上げた。
そしたら、たちの悪いのが、その人物の住所・電話番号・世帯主まで晒してしまった。
書き込んだのではなく、その方法を伝授したのだけど。
麻雀板は厨房が多いからそこまでやれるとは思わないけど、
変な恫喝は却って逆効果だよ。

>>127
>何故東風スレがくだらないかというと、必ずと言っていいほど個人叩きや晒しが横行するからなんだな
個人叩きがない板なんか2chに存在しないのでわ？

>>135　確かにそうだよな。

個人叩きがいいとは思わんしこのスレは確かにろくなスレではない。
しかし「何故東風スレがくだらないかというと」というのには悪意を感じる。
個人叩きや晒しを東風スレ特有の現象であるかのように思い込ませる巧妙な誘導ですな。

このスレでそんなことやるなよ

個人叩きや晒しという形で人の足を引っ張る人間はどうかと思う。
しかるに>>127のような方法で東風スレの足を引っ張る人間も同類。

＞１２７
行動にもうつせずに文句いうくらいなら、なにかあるまで待て。
待ってなにもないならそれはしょうがない。
わかるか？おっさん？

おっさんは夜が早いよな、いつも。







年寄りだからかな？

常識派の発言の中で大変恐縮ですが、
無茶さんは、CPAと日本の公認会計士を混同しているようです。
文面から察すると在学中の資格取得みたいですが、四大卒(稀に短卒も可)の資格か
実務経験のどちらかが必要な米国で、そんな事はまず不可能に近いです。
（受験資格の甘い州を探して、そこで受験した事にするのかな?）

>>136の言う
「個人叩きや晒しを東風スレ特有の現象であるかのように思い込ませる巧妙な誘導ですな。」
が見え隠れしておりますが・・・・・・・・・・・・・



　
　「　捏　造　の　謝　罪　は　し　な　い　。　」　　ということでよろしいのですかぁー？

>>142
>謝　罪　は　し　な　い
誰が誰に対する謝罪？

どちらにしろ、囲碁がこのスレを盛り上げてることには
変わりないし、個人叩きが〜なんてきゅうに良識ぶるなよ、アホ。
アホスレは放置しろ。

すいませんでした。僕は素でヒッキーなのでウンコして寝ます。

牛乳飲んで寝る人の次はウンコして寝る人か。

さて、俺も寝よう。歯磨きして寝る。

深夜の排便か、珍しい体質だな。

糞スレなのは囲碁がいるからだろ

暇人でお節介焼きでちょっと善良な俺の悩み
不良中年のサイト管理者にメールを送ろうと、hotmailのメアドを取った。
用件は一点、logfileの名称変更を勧める為だ。
IPが晒される事のリスクも簡単に書き添える。
けど問題が二点。
２ちゃねらーからのメールなんて、ｳｻﾞがられるだけ、という可能性が大きい事。
晒したのが管理者でないという保証はどこにもないという事。
書き終えたメールは下書きフォルダに格納されたまま30日が経過し、
メアドごと消滅するのかな。。。

唐揚げ

糞スレの臭いを嗅ぎつけてハエが来るのか？
糞が居座っているから糞スレなのか？

どっちだ？

そういう>>151はクソかハエか・・・

そういう>>152はクソかハエか・・・

そういう>>153はクソかハエか・・・
ハエかクソ↓

俺は>>151の定義に則った質問をしただけだ。

おまいら全員ｱﾌｫですね

俺かよっｗ>>154

糞スレの臭いを嗅ぎつけて囲碁が来るのか？
囲碁が居座っているから糞スレなのか？

どっちだ？

囲碁が居座るから屎スレとなる

>>1-159
もまいらは、糞（囲碁）に群がる銀バエ

もまいらってｗ

昔は、第２関連スレは育たなかった。
よく言えば温厚、悪い言えば不甲斐ない人間が多いから、
叩く事にも何らかの免罪符が必要だった。
（何だかんだ言っても叩きのないスレは伸びないのが2chの現実）
だから下手ラン騒動は多いに盛り上がった。

囲碁やとむ○○みたいに、
自分で免罪符を配布して回ってくれるキャラはあり難い。
皆で生暖かく見守って行きませう。

>>162
下手ラン騒動とは？

>>163
ぐぐれば出て来るのでは？

ど下手ランキングなるものを作成した人間がいた。
その中の誰かが、そのランキングを2chに晒した。
一位はその作成者たちの仲間だった。
作成者には超の有名雀士が入っていたために騒ぎが大きくなった。

戦術スレにしか登場しないちいといつが関係者を批判したのが
俺には印象深かった。

新参者だが囲碁ってなによ？

>>165
人にものを尋ねるのに、その書き方はないだろ、と小１時間・・・。

ぐぐっても出ないＹＯ　ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>166
ええから答え。

なんか今までに見ない香ばしい奴が紛れ込んでるな。>>161も笑いの対象がよくわかんねえし

>>167
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/984/984414283.html

>>170
懐かｽｲ〜。
そーか、あれは目指せ２００１が連載されてる頃の騒動だったんだな。
あの後ちっぱんやちいといつも出演して、２ちゃんねらーだからみっともなく書かれてる
高梨サイテー、みたいな書き込みで賑わったこともあった。
時間がたてばどれも結構な思い出話に変色してしまうんだなー。
一年後の思い出のスターは誰だろ。

ジンは人間的にもチンカス
日記見ただけでもわかるだろ。
50〜300試合での2200HN大量生産か、おめでてーな

>>172
いきなりどーした？私怨でもあるのか？

>>172=デカチリ

>>174
禁や塵は書けば自分だと疑われるに決まってるからやらんと思う。

第２超ラン番付

(^┏_┓^)　奥さんお風呂

nobuo123 英国雀士

空室あり　 makocho`1977

あさたろう あゆ☆hitomi

夢人 昼休みの残業　　

蒼き燕♪　しろろ　

おたぬ様

>>172

あいつは自己顕示欲のカタマリ 井の中の蛙

相変わらずたまたま高騰のR中心番付か。
Rはどーせ変動するんだし評価に過剰加味すんな。
実力（と思われる強さ）で見れ実力で。
明らかに変なのいれんなって。

>>178

たまたま高騰のＲって何だよ。
おまえみたいな低脳が偉そうに。

no○○○123さん激怒ｗ

偉大なる囲碁将軍も番付け禁止つってるんだからイチイチ下らん番付けなんて
つくんなよ
しかも、最近の番つけなんてＲ順にならべてるだけだし、こんなもんつくらんでも超で打ってる
人間がみればＲなんてわかるわけだしな。
とは、いうものの番付けＦＡＮもいるみたいだから、これから先も番つけ作る奴はいるんだろうが、
それなら、Ｒ順に並べるとかただ単に実力を数字で表すんじゃなくて、
きちんと、牌附みたり観戦したりして、どんな雀風なのかどこあたりが上手いのか
どんなヌルイ部分があるのかなどなど、コメント中心の番つけつくれ。
そこまで研究した番つけならそんなに文句もでないだ

んだんだ

雀風など個性の部分に触れないと意味がないと思う。

見かける人、つまり自分が知ってる人のＲは調べれば分かるわけだし、
それ以外の人に関してはただＲという数値だけが示されていても
ああ、そういう人がいるのかという程度の認識で終わってしまうだろう。
それでは並べてる人の自己満足以外の何者でもないやね。

俺は番付自体にあまり意味を感じないが、どうせやるのであれば
http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011491081.html
ここの「87」みたいなものにしてほしいと思う。

ただし個人叩きは禁止で。

↑の「186」もなかなかいいと思う。「112」は数字だけなのでイマイチ。

>>179
低脳が低脳呼ばわりとは笑わせるな（藁



と煽ってみる

見かけＲ順の番付なんか意味がない、と言うなら、
たとえば、見かけＲ２０００未満で強い・巧い奴を挙げてみろよ。

挙げられるか？何人もいるか？いないだろ？

結局、番付にＲ２１００付近の奴が集まるのは仕方ないことなんだよ。
したがって、番付など意味がない。これ大事。

他人に頼るな。自分の眼で感じろ。

東風の実力＝Ｒだからそんな番付けなんか意味ない。
というか見ててもおもしろくない。
しかし、主観的番付けならおもしろいんじゃないかってことね。
ただし、俺も番つけなんてどうでもいい派なんだけどね

>>186　そういうことを言ってるのではない。

超ランで稼いでの見かけ高Ｒならそれは充分評価に値すると思ってるよ。
そうではなく、ただその高Ｒを上から順番に並べて何が楽しいんだといってるだけだ。
無名の低Ｒ有望株？を発掘したいわけではなく、Ｒ（が高いのは当然だから、それ）以外の
基準で雀士の評価をしてくれる人がいないかと思っただけだ。

番付に関してはＲ順に並べるのがある意味最も妥当だろう。
だから個人的な感情から横綱がこいつなの？みたいな文句を言うつもりは全くない。
ただ、そうやってついた序列を眺めていても楽しくないということが言いたいだけだ。

横レスですまんが第一超スレの1000逝きに伴い
新スレ立てずに、東風超スレとして
ここと併合させないか？
ｳﾏｰ？ﾏｽﾞｰ?

次スレから統一しよう。

タイトルは「東風荘　松ランを語る」これでどうだ？

>>190
次スレに行く前に激しく新第一スレ立つ悪寒。。
統一するなら「東風荘　松ランを語る」とやらを早いとこ
立てるか、現時点でここを併合スレにしてほすぃかな

実のところ俺はどっちでもよかったりする。

囲碁と戯れて時間潰しさえできれば（･∀･）ｲｲ!!ｗ

「こういう場況であの人ならどう対処するか」というお題を出して、

たとえば、

ドラを切ってリーチするのは○○、
ドラを切ってダマテンにするのは△△、
ドラを生かして一向聴に戻すのは□□、
タンヤオが好きなのは××ちゃ、

って感じで挙げていくと、個性が際だって面白いと思うよ。
少なくとも番付を作るよりはね。

>>193　なるほど、面白いな。しかし俺には適切な場況が浮かばない。

何で併合させる必要がある？
第１なんかと一緒になったら叩きがもっと加速するだけ

>>195　そうでもないと思うぞ。例えば○無茶なんて第１の奴は誰もしらないだろ？
だからむしろ叩きレスは相対的に減ると思う。

どちらにしろ、このスレで提案してもしょうがない。
自治スレでやったほうがよくない？
このスレ見てる奴なんて結局、東風ユーザーか囲碁ｗｉｔｈ愉快な反東厨だけだろうし。

>>196
併合の意図は何？東風スレの乱立防止？だったら第３も併合しなきゃ意味がない。
第１と第２の超に精通してる奴なんてそんなに多くないでしょ？
結局は押しの強い有名人の話題→叩きに発展して終るのが関の山。

統一は凸マニアがｳﾞｲｳﾞｲ言わせそうだからｲﾔ。
>>197
>どちらにしろ、このスレで提案してもしょうがない。
>自治スレでやったほうがよくない？
胴衣

なんだ、また自演君の誘導か

>>200
どゆ意味？

おまいら、ちゃんと松ランを語ろうぜ

松ラン、やめてくれ。非常にわかりにくい。

番付は無理なのでは？
昔の超ラン高Ｒ雀士は牌オープン派が多かったし、
終局後のチャットで、打牌の意図に関する話がよくあった。
闇半もＲが２１００を超えていたから愚痴る事もなかった。
今は始まりが4649、伏せ牌、終れば即落ち、物差しになる物は数字だけだ。
しかも、ルール改変後が変動が大きく、その人の安定Ｒの判断が難しい。
終日超に張り付いていなければ、正確な順位が付けられない。
興味深い打牌を語り合うくらいしかないのでは？

いーじゃねぇの松ランでｗ

>>204
少しでも対戦してできるだけ牌譜を研究するようにすればいいじゃん。
あと自分は少し怪しい人との対戦は観戦多重で警戒してあえて伏せてるけど。

>>206
満遍なく対戦するのは無理だよ。
東風に入る時間が共通する人との対戦がどうしても多くなる。

みんなレート変動大きすぎｗ

>>208
だよね。夢人の麻雀ならそうは動かんだろと思っていたが
ﾔｼでさえも急降下した。

>>208

毎日打ってるんだから変動大きくてあたりまえ。
大事なのは、どの辺に収束するか。

>>172 の奴みたいな記念Ｒコレクターは殿堂入りでいいや。

正直なところ終わった後にあの局のあの打牌がどーとか
って語るのは中級っぽくてなにかいやだ。

中級じゃなくてスレに即していえば竹っぽいか（ｗ

183に同意。
単に高Ｒを並べただけの番付なんて面白くも何ともない。
「お前に番付なんか作ってもらわなくても、第二超の高Ｒ者なんてだいたい知ってるよ」

でさ、牌オープンとか関係ないだろ。自分で打った相手の牌譜があるでしょ。
むしろ、ハッキリ言ってしまえば、
「牌譜を持ってない奴（＝超で打てない奴）の作る番付なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

ところでお前ら、特松や松の麻雀見てて理解できるほどの腕なのか？ｗ

>>210
400半荘（だっけ？）打った後は「試合数による係数」が一定になってるんだから、
収束はしないだろ。ランダムウォーク。

>>207
満遍なくなんて求めてないよ。
番付も雀風評価も、番付作る奴の主観が混ざるに決まってる。
自分がよく対戦する相手という範囲だけで番付作って、
「他にも巧い奴いるだろうけど、俺はｼﾗﾈ」と言ってしまえばいいんだよ。

客観的な「コレで決まり！」って番付を作ろうなんて、誰も期待してない。

>>211
>>204 だけど
>あの局のあの打牌がどーとか
そんなんじゃなくて、感染が後学のために尋ねるという雰囲気ね。
例えば闇半や吉池はメンバー経験があるから、
（闇半は結局その仕事を生業にしてしまったが）
山にある牌を考察する能力に長けていて、
そういう部分での牌回しを教えてくれるとかしていた。
それに加えて、自分の麻雀感もﾁﾗﾎﾗと語ったりする。
俺は、そんな時間が好きだったし、あり難いと思ってたよ。

>>216
そういう番付がなぜ必要？
HNを出す訳だから、そこには必ず叩きが発生する。
俺、これまでのスレで、自分の好きな雀風の人の名前を何人か挙げたが
その都度、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされてうんざりだった。
高Rで、相当に客観性がある評価でもしない限りは
個々の名前なんか出してはいけないと痛感したよ。

>>214
そうなんだよな。
強いやつが仮にいたとして山にある牌まで考えるやつだとする。
山にいると確信したカンチャンでリーチする。

手変わり待てや　ぼけえ〜ってふうに叩くやつがでてるんだよ。
なんかなあ。

手を開けない人に関しては仕方ないが、開ける人は極力牌譜でなく観戦の方で評価してほしいと思う。

牌譜で見るのと、展開の予測をしながらリアルタイムで見るのとでは意味合いが違うから。

>>218
叩きを気にしてたら何もできない罠。
東風荘スレってだけで叩く奴だって多いだろ。
このスレ続けるの止めるか？

叩く奴ってのは、叩くこと自体が趣味なので、内容関係なく叩く。

「番付」って形を作って順位付けしようとするから、叩きになるんじゃないのか？
実際は、順位付けなんか興味ない。
だから、Ｒに関係なく印象に残った奴をどんどん書いてしまえばいい。

いろんな奴を次から次へと、気軽に勝手に評価していく。
そんなにＲも高くない、有名じゃない奴も、気にせず勝手に評価する。
そんな感じでやってきゃいいんでは。

コテハン叩きは禁止、番付も無理っぽい
おまいら、今後このスレで一体何を語るよ？

そこから何かをひねり出すのが創意工夫ってもんだ。

ぬらりキタ━―━―━―(゜∀゜)━―━―━―！！

>>217
メンバー経験があるから、山にある牌を考察する能力に長けている、
ってなんだ？
なんかメンバーをえらく誤解してねーか？
闇半はさておき、お前ら本当に吉池がうまいと思ってんの？
俺には全員自演に見えてしょーがねえ（藁

麻雀板に限らない話なんだが、
掲示板上でのレスのやりとりを見ていて、
「○○＝○○かな？」とか「なんかこいつら自演っぽいぞｗ」とか、
そういうことが気になるようになったら、
かなり重度の２ｃｈ中毒だと思った方がいい。

第２松スレ住人　自らを語るってのはどーよ？


騙るか騙られるか、そんな諸刃の剣になりそうだがなw

で、↑がヤミ半だったら目も当てられねーなｗ

>>226
こういうヤシがいる限りこのスレに未来はない。

一応超ランで打っています。

終局後観戦者と話をしたいということだけど、
こっちからのリアクションとしてはどういうのがいい？
chatonをするとか、こっちから声をかけるとか？
それならどう声をかければいい？

よっ！

俺はオープンも挨拶も面倒になった。
目的は馴れ合うことじゃなく麻雀だからな。

まぁ語るほどの価値はないってことだな。

分かった

松竹梅ランキングを広めるため、当面東風ＨＮを
「目指せ松ラン」
で打つことにするよｗ

　　　　　　ウフフフ…　祐１さん…　　 |　　　　　 ﾉ ｎ'　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　もう逃げられないですよ♪ |　　　　／ i (/　　　　　　　　|　うぐぅ、足臭い…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／／/ /　　 　 _ ＿ 　　｡Ｏ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼|　'´ ⌒⌒ヽ ／／　/ /　　 〃━━┓ヽ 　 へ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ﾉﾉﾘ)）)リ／　　 ＼＼　（（(ﾊｿﾉ)） 　|　トnﾉ.n^ヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　! l ! ´∀｀ﾉ!　　　　 　 ＼.ｎ（´Д｀　ﾘリ　rっi). i　人　i
　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　／｀ﾞ　　 /_　 __ 　　 　　　/ i　　　 ⌒_＿/ /. |./ /⌒＼＼
　　　　　　　　　　　＼ 　 ／／ 　／'《|l　 　》《ヽ　 　/ ノ　　　〃へ∧ .ヾ./ /(ﾊヽヽ)）Ｚ
　ゆ…祐１に　　　　O｡（ .く　　/　 i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　 ／/　|　 　（(（ﾊヽヽi)）/ /｀−´ ﾘﾉｆ/
　　見られてるゥッ！ |　/＼ヽ､_ , !!ー/⌒iヽﾉ .／ ノ 　 |　　 （Д｀ ﾘ　丶/ 　　 ／/i |　｡　／￣￣￣￣￣
　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　／　（ 　 ＼_/i| | 　　i||　＼　∠,っ､　|　　/⌒　　 i　　i　　 　 / i i 　O　…名雪
　　　 ￣￣￣￣￣　　　/＼　 V/从　　从.＼＿二__ノi .／ / /　ﾉ　 ﾉ　 i　　 ／　 ii　　 |　 手、汗ばんでて
　　　　　　　　　　　　　/　/ ヽ（ !　　　　 Ｙ　/　　　　＼＼./ /　　　ノ川|　　 /　　　　　　＼　気持ち悪い…
　　　　　　　　　　　　ノ　/　　　|　　　　 　 /　　　　／　＼_ノ　　　/　ヽ ＼　i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／　ノ　　　 / 　 (　　_ノ　　　　（　 く　　i　　 　i　i　 i　　 /　ﾟO　祐１　…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　/ .／　　 　 /　 ／￣　 ｷ…ｷﾓ…＼　ヽﾉ　　　ヽ. | . |ヽ-ｲ　　|　祐１　…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　__／／　　　　 ./　 /　 　.（（（　）））　　　　／　 _ノ　 ﾉ |　| i　 |　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　 .（　 /　　　　　 /　 /　 　　（´Д｀；lll） 　 ／　 ／/　 /　.ﾉ　）|　.|
　　　　　　　 )　i　　　 .／⌒_ノ　　　　/　つ _つ　 （ ⌒ヽ ./　 /　/ ／ .ヽ ヽ

＞２３６
とりあえず第二にこい

さっきまで第２にいたんだが。
もう寝る。

ほんとはえーなあｗ寝るの

＞２３９
なんでだよ。
広く松ランをひろめるために、オープソで1回打て

さっき打ったよ。
すでに俺の華麗な打法が２〜３人に知れ渡ったことだろうﾌﾟ

あほやな、おっさん

>242

2〜3人の梅毒に知れ渡ったか？（W

明日はこのスレみんなで観戦に逝くか。





名前に松つけるの忘れるなよｗ

囲碁は負けが込んできたら　梅毒一歩手前　に改名するように。

>>226 はコテハンを出す事への警告の意味で書いた、と思いたい。

コテハン出して叩きたいほどド下手な奴がいるんだが。
一文字伏せればいいのか？

一文字以外伏せ字でならいい

みんな！>>63でガイシュツの
ttp://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi
にとりあえず目を通せ！その後で↓
ttp://www.age.ne.jp/x/maruyu/bbs/bbs.cgi

>>249
叩きの意図をハッキリ表明しているﾔｼに何が
｢一文字以外伏せ字でならいい ｣なんだ。
勝手にそんな許可出すな。

>>250
なんだ急に。
めんどくせーから概要を書いとけ。

>>250
また粘着君か

>>253
粘着じゃなくて、ぶち切れた関係者がやってると思うけどな。

>>251
ここでも批判が相次いだ長文カキコを、別サイトの掲示板でもやってる、
という事を伝えたいのだと思う。
内容は全く同じ。不良中年でなかなかレスが貰えないから、
よその掲示板にも張った、ってところかな？
多分>>250は、ttp://www.age.ne.jp/x/maruyu/bbs/bbs.cgi の関係者。
こんなサイト、関係者以外が行くような所ではない。

>>254
いや　どうでもいいんだよ。
分析しないでくれる？粘着にはかわらんから。
もしかして自演？

>>250=254
こんな所でウダウダ言わずに本人に直接言えよヴァカ

因みに不良中年ではようやくレスが付いた。
嬉しいとむちゃは速攻でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
言うまでもないけど、やきそば（仮称）は、とむちゃ自身。
接続し直す手間さえも惜しんだのか、IPも全く同じ 211.129.184.107。
やっぱ管理人にメールを送るかな？
fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpをアク禁にしてしまえと。（ｗ

>>255-256
俺、>>250じゃないよ。
>>250を見てリモホなんかを調べたけど。

>>256
>こんな所でウダウダ言わずに本人に直接言えよヴァカ
言ってるよ。でも、青送ったら即落ちするもん＜とむちゃ

>>259
関係者が直接いって即落ちするはずないだろ。
なんらかなアクションあっただろうが。

>>259
じゃあ、なんで自演やめねーんだ？

>>260-261
>即落ちするはずないだろ
はずないだろ、と言われても落ちて行ったから知らんよ。
２回送って、２回共、返事はなかった。
正確に書くと即落ちではないか・・・
自作自演はやめろ、には返答がなく、
その内リモホを晒す奴が現れる、に即落ちだった。
>なんで自演やめねーんだ
それも知らん。憶測の脅し、と思われたのかな？

断わっておくけど、打ってる時に送った訳ではない。
待合に居るのを確認してから、送信した。
とむちゃが２回目の超落ちをした日の話。

>>262
だからってその話題はここにいらねぇんだっつーの
早く気づけ低脳

>>264
ＵＲＬを張る事は、本来はｦﾁ板以外はやってはいけない事だったような。

じょ○さんが牌オープンをやめたね。
あの人の麻雀好きだったからちょっと残念。
（自分的には、じょ○さんと夢○さんが似てると思うし
　どっちも好き）

>>266
いや、今でもやっているが（牌OPEN)
やらなかったのはたまたま多重の疑いあるメンバーと席についたからとか

>>266
そう、た ま た ま

俺はとむちゃって奴がどういう人間か知らんが（同卓したことはある）
最近のこのスレを見る限り、とむちゃよりもとむちゃを叩く人間の方が、
関わり合いになりたくない感じがする。

簡単に言ってしまうと、262にHNがバレたら、もうHN変えるしかないと思う。

>>269
そうか？
俺はとむちゃとは関わりたくないなｗ
ここで叩くのはどうかと思うが

>>271
胴衣

>>266-267
たまたまか、ついてない（ｗ
>多重の疑いあるメンバーと席についたからとか
それはないかも。
見馴れないＨＮが一人いたけど、
牌オープンのエースさんの役満に振っていましたから。

とむちゃに少し関わりある人間だが正直に言うと麻雀も発言もウザイ
粘着も叩きも間違っているが東風から早く引退して欲しいのは確かだ

朝は誰も牌空けてないから萎える

>>275
じゃあお前が空けろ

>>271　>>272　>>274　同意。

ただ>>250は誰かのイタズラだと思う。根拠はないけど。
リモホが確認できなかったので断言はできないが、
中年とこのを誰かがそのままコピペしたんじゃないのかな。

デフォルトでオフだから、いちいち自分からは開けないけど、
別に、観戦多重を警戒してるとか、そんな深い意味はないから、
青送ってくれれば開けますよ。

ってな打ち手も多いんではなかろうか。

>>277
いたずらだったら、たちが悪いね。
だけど、自分のIPを残してまでそんな事をする勇者がいるかなー。
ここの管理人は掲示板を自作してるみたいだし、
そのレベルなら、串なんか簡単に外せると思うけど。

>>278　気分次第で開けることはある人でも、知らない人から突然青で開けろと来たら、
むしろ不振（不安？）に思って開けるのを尻込みしないかな？

じゃあ俺は、「松スレの者ですが何か？」って青送ってくれたら開けることにする
ここ見てる超ﾗｿ雀士はみんなそうしる

>>279
＞そのレベルなら、串なんか簡単に外せると思うけど。
んなこたーない。
串自体が漏れ串じゃない限り、串管理者に連絡とらなきゃ無理。
スキル云々の話じゃない。

牌を見せるのは構わんが、俺みたいのを見たいと思うﾔｼは出てこないような。
青が来なくて寂しい思いをしそうだ。鬱

２ちゃんねらっぽい人に青を送ればいいんだね

>>282
今殆どのものが抜けると思うよ。
逆に有効なものなら、htaccess使ってるでしょ。
てか、俺はそうしているが。

>>284
>２ちゃんねらっぽい人に青を送ればいいんだね
２ちゃんねらっぽい人とわかってしまうのも辛いな。

超で打てる捨てID持ってる奴は
ＨＮ変えて【松】とかつけれ。


むしろ、松軍団とか作ってしまって、
実力的に東風荘最強の軍団として君臨できたらおもろい罠。

おい

松＠ さんの立場は？ｗ

チンカス

>>288　俺もそれ言おうかと思た(藁

【】で括った　【松】　を使うことにしたらどうかな？

〓広末貴志〓>第１＝メジャー　第２＝韓国野球レベェル　

>>291
食いタン無しのルールなんざ、まともな団体、組織、雀荘はどこもやってねーぞ？
第２を韓国野球と比喩する前に、野球拳を野球だと
思いこんでいるお前ら低脳第１を何とかしろよボケが。

>>292
そんなレスにホイホイ食いつくなよ。
食いタンありだからって、何でも食えばいいってもんじゃねーぞ。

んなことより　レベェル　これが気になる。

やはり脳ミソの「レベェル」も・・・？

夢を打つ　ファンタヂスタ・ヒロスエ

ファンタ痔スタ・ピロス屁にハネマンをツモられてしまいますた

新規作ってみた。

【松】 試合数:10 Rate:1565.38 待合室
【松】 ランキング 試合数:10 総得点:55 平均順位:2.10

目指せ松ラン！ｗ

ふと思い付いた小ネタ。

例文：見事に直った。

普通の人：みごとに「なお」った。
麻雀中毒者：みごとに「ちょく」った。

他にもこういうのたくさんありそうだね。

目指せ松ラン>松竹梅ランキング制度に変更になります　よろ
目指せ松ラン 試合数:422 Rate:2005.85 待合室

>>298
誤変換しそうなのは、こういうのとか。
○満願成就
×満貫成就

×満貫全席
○満漢全席

見たか華麗な四暗刻

あげとく

>>298
見事にちょくったとしか読めませんがなにか？ｗ

まげとく




リーチ

名人打ってないの？松の名前ついた人の感染したいです。
誰かいない？

http://www.raus.de/crashme
えいかの写真

今、レンタルビデオみとるところ。

おい名人第３で塩焼やるぞ、こいや

今回は時間がないから出ない。でも冷やかしで見物ぐらいは
してやろうｗ

第１第３と見物してきたが、統一は不可能と思われた。
もはや別館みたいなもんだ。

>>302　ん？囲碁スーアンツモったの？

観戦しときゃよかった。

囲碁のHNと出現場所、時間教えてくれ

このAとDの打牌どうよ？

===== 東南戦ランキング超上級 554卓 開始 2002/10/16 23:00 =====
持点27000 [1]A R1959 [2]B R1936 [3]C R1871 [4]D R2116
東3局 0本場(リーチ0) D 6000 A -2000 B -2000 C -2000
30符 三飜ツモ 断ヤオ ドラ2
[1南]2m4m5m6p7p1s2s2s6s7s9s東西
[2西]5m6m8m1p3p5s9s東東南西西白
[3北]4m5m5m9m9m1p4p9p4s7s8s白発
[4東]1m2m2p3p5p6p2s4s5s5s7s東北
[表ドラ]4m [裏ドラ]8p
* 4G北 4d東 2N 2d9s 3G3s 3d9p 4G7s 4d2m 1G2p 1d9s 2G9m 2d5s 3G9p 3D9p 4G3m
* 4d1m 1G8p 1d東 2G南 2d1p 3G2m 3d1p 4G1s 4D1s 1G7m 1d2p 2G北 2d3p 3G5p
* 3d発 4G中 4D中 1G2p 1D2p 2G9s 2D9s 3G1m 3D1m 4G5p 4d2s 1G4s 1d1s 2G8m
* 2d9m 3G8p 3D8p 4G南 4D南 2N 2d白 3G3p 3d9m 4G6s 4d北 1G2m 1d西 2N 2d8m
* 3G6m 3d9m 4G8m 4d北 1G1s 1D1s 2G中 2D中 3G3s 3D3s 4G1s 4d8m 1G7m 1d4s
* 2G白 2d8m 3G3m 3d7s 4G5p 4d1s 1G北 1D北 2G発 2d白 3G6p 3d8s 4G4m 4d6p
* 1G4p 1d2s 2G発 2d北 3G1m 3d白 4G4m 4d3m 1G3p 1d2s 2G7p 2D7p 3G4p 3D4p
* 4C2p3p 4d7s 1G7m 1d4p 2G8s 2D8s 3G6p 3D6p 4G6s 4A

↑この時点の点数追加

A:33700
B:21900
C:25900
D:26500 Dが親

>>307
パソコンが変になったよ

>>316
初心者はあんまりURLとか踏まないようにね

>>316
晒しあげ

>>316
crashmeって書いてあるのに…。汗

国語の朗読の時間に「平和の祭典」をピンフのさいてんと読んだ子がいたよ。
だけど先生は麻雀をしない人だったのでｷｮﾄﾝとしていた。
奴曰く、「馬鹿はこれをピンフと読んだりして、とか思ったら
まんま、ピンフが口を突いて出てしまった」と言うことだった。
Wに進学し、今は真っ当な人間をやっている。

今　松＠が打っているぞ

>>314
俺には西も、4枚目の北も出せん。

【松】梅団員が今打っているぞ。2chネラーか？

>>321
ヌルイな

【松竹梅】にHN変更しますた

>>322
こいつもう見てられない。あまりにも下手すぎ

・東３の三色見落とし
・南１のホンイツの動きだし遅い
・南２いきなり自分の風切り
・南４いきなりドラ（西）切り、２回も！！
・南４、役牌を早々とおとしすぎ（結局役牌重なった）

結果トップだったけど、もしこれみてたら反省すべし！＞【松】

細かいところは見てないのでわからんけど
南４いきなりドラ（西）切り、２回も！！
南４、役牌を早々とおとしすぎ（結局役牌重なった）
は、場合によってはありだろ。
特に今の流局終了ルールでは。

オープンした勇気をたたえてやれや

レスはやｗ
・東３の三色、わすれちった。スマソ
・南１のホンイツは役牌が全然鳴けなかったからなぁ。
いきなり１ｍから鳴くのもあれだし。
・南２の自風は覚えてないけど、他に役牌あったかな？
役牌と自風があったら自風から切るようにしてる。
少しでもしぼりたいから。
・南４はもうドラいらないと思うんですけど。
・役牌重なったのは反省すべきですね。

勉強になります。また突っ込んでやってください。

>>326
トップだからきちんと絞って流してもそのまま終われたんだが。
ツモ運に恵まれて勝てた感じ。あぶなくってみてられなかったｗ

でもそうだな、オープンしてくれてありがたかったわけで。
オープンどうもありがとうっす＞松

327です。
オーラスはまだよくわからないんですよね。
しぼって流局させた方が効率いいのかな。
あれが４万点とかあったらしぼりたいのだけど、
２位３位と6000点差だとちょっと行ってみたくなってしまうｗ

>>327
・南１のあのホンイツ手、全然鳴けなかったからではなく、早々と９万を落としすぎ。
結局８万など色んなマンズを落としまくったあげくようやくホンイツへ向かった感じ。
字牌は受けにも出来るから、字牌を優先して欲しかったかな？
結果論だが、ちなみに、南・中、あの場にはまだ誰も持っていませんでしたｗ

・役牌と自風あったら役牌切り　＞これはどうかな？
相手のリーチに対して、安全度は自風＞役牌だと思うが。
自風と役牌があったら役牌から落とした方がいいと個人的には思う。

雑感でした。

そうそう、３色見落としとは、７８９の３色が見えるのに、
孤立牌の２と９、しょっぱなから９を切ってましたｗ

それにしてもすげえツモ良かったね！

おっと、今563卓でプレイ中みたいです、誰かみててやってください

>>322
俺も観戦したぞ

えっと、どの局だったか忘れたけどピンフダマで進めて、
４万が来てピンタンになった時点でもうリーチに行ってもよかったかと。
親リーもあったけどそこんとこちょっと消極的だったかなーと。

とっぷおめでとさん。

だめだ下手すぎた。。
>>333さんのとこは確かに迷いましたね。
リーチの現物でも出そうに無かったからリーチでも良かったかも。
結果的に拾えて良かったけど。

自分でも牌効率とか下手で、運だけでやってるのは良くわかるんですよ。
だからこうやって指摘してもらえるとうれすぃ。

>>330さん非常に勉強になります。
一つ前から牌譜ログも出力して見直す事にしました。
うーん、南・中は山かｗ

>>330
＞自風と役牌があったら役牌から落とした方がいいと個人的には思う。
そんなのケースバイケースだろうが。
自分が悪形の時にそういう順番で落としたら2つ鳴かれたりして
相手の手を早めるだけだぞ

【2:133】ジンってどうよ？
1 名前：　 02/10/12 20:32 ID:???
結構、カッコよくないか？

>>336
そういうこともある。

例えば、中盤以降まだ場に１枚も出てなかったりしたら、当然
役牌は捨てずに「絞り」に向かった方がいい場合もある。

この場合は最初の配牌で１〜２巡目でまだ「絞り」を考えない局面であって
自風、役牌どっちを捨てるか２者択一になれば、役牌から落とすのが基本。

その結果相手に鳴かれたとしても早い巡目でたまたまはじめからトイツを
持っていただけであってあまり気にしなくてもよろしい。どうせ鳴かれるんだったら
自風、役牌どっちから捨てても結果は一緒。

>>338
＞自風、役牌どっちから捨てても結果は一緒。
なんでそうなる？オタ風一鳴きなんて普通しないだろ？
あと1〜2巡目とかっていうよりも自分の手の内と相談するほうが大事だろ。
たとえ序盤であっても悪形ならば自風から切るのこそ基本だろ。

>>339
違うよ、役牌一鳴きの話しだよ。相手が役牌を鳴く気だったら、
自風→役牌　だろうか　役牌→自風　だろうか、結果的に
相手役牌ポンされるのは一緒だと言っているのだ。

>たとえ序盤であっても悪形ならば自風から切るのこそ基本だろ。

悪形で早々と自風を切ってどうあがりに向かうんですか？
自風の重なりでのあがりは考えないですか？
チャンタ、国士、チートイなどは考えないですか？
相手のリーチがかかってきたときの受けは考えないですか？

役牌も自風も同じ１ハンなのに悪形は自風からとなぜいいきれるのか小一時間（ｒｙ

>>340
役牌を鳴く気でもオタ風から鳴く奴は少ないって事だろ

自風「から」切るってのも、役牌と自風の選択では自風から切るのが基本って事じゃ
てか俺もそう認識しているが

↑名前ミス

>>341
で？

>>344
だ〜から
オタ風から鳴く奴が少なければ、役牌を先に出すよりいいだろ
役牌ポンされる→オタ風ポンされる　ってのはよくある
オタ風を先に出してポンされなければ、その分相手の手が遅くなるだろ

＞役牌も自風も同じ１ハンなのに悪形は自風からとなぜいいきれるのか小一時間（ｒｙ

この発言で君の雀力の底が見えちゃったよ

てかね、多分あんた論点がずれてるよ
中が鳴かれるのはどっちも一緒
問題は自風が相手に鳴かれるかどうかなの
339も多分そう言ってるんだと思うが

>>345
それって・・初めから役牌・オタ牌（自分の風）どっちもトイツになっている状態なのか？
そんなのはマレじゃん。

もし、当方クソ手で相手に２フーロされれば絶一門や字牌、ドラを絞って
あがられても安手ですませられるようにすればいいだけの話ではないか？

>>347
>>336ではっきりとそれを言ってるが
彼には相手の手の進行まで配慮が及ばないらしい。

>>348
そういうマレなケースまでも考慮するのが麻雀だろうが
2副露されてから絞るぐらいなら、2副露させないようにするのが先決だろ

>>349>>350

それなら初めからどっちも切らなければいいだけの話し

>>351
だからどっちかを切る時の話をしてるんだろうが
切らない時は切らないよ。当然じゃん
でもツモったらなんか切らなきゃならないの。わかる？

今打ってきて、やっぱり自風から切っちゃいました。。
確かに途中でリーチがかかった時に、
一枚しか持ってない初牌の役牌を切り出さざるを得ず、
そういう時に苦しいですね。

疲れたから寝よ。

>>352
>>353の状況になったときおまえどうすんのよ？
>>348と>>353ではもっぱら>>353の方が圧倒的に多いだろうが。

あとな、二フーロから絞り込んで、トイトイ、ホンイツに振り込まないように
気をつければ、例え上がられても1000点か2000点ぐらい安手ですむじゃん。

それといっとくけど、オタ風でも動く人は素早く動くよ。

>>352
だから初めの配牌では役牌から切るのが基本というのは分かってくれたかな？
変ないいかがりをついている人がいるけど無視しましょう。

あ、中盤以降になって切り出すときは場の状況もよく見て決めるのが大切ね、もちろん。

>>355
攻めれる手なら切る。そうじゃなきゃオタ風でも切らない
オタ風だからって安心して切るタイプじゃないんで

そりゃ振らなきゃいいってのは当然だって
ただ相手を一歩遅らせる事で、その分攻められるでしょ？
守る事しか考えてない意見ばっかり並べられてもねぇ

オタから動きたきゃ動かしとけばいい
その分さらに役牌絞るだけだから
ただ動く人も「いる」ってだけだろ？
動かない人だっているんだから、ちょっとは有効だろ

>>355
>>353の状況の時は確かに苦しいだろう。
しかし先に役牌を切っていた場合はもうそれを鳴いた人にとっくに
あがられているということは思わないの？

＞それといっとくけど、オタ風でも動く人は素早く動くよ。
こういう人はある意味楽。
なぜなら手を読みやすいから。

HNに【松】を入れると
ここで評価されるのはどうかな？
雀力向上に役立つかもよ

>>359
面白いかもしれないけど、
評価される側の方が評価する側より上手いという状態になると思う。

「名前を出す人間」と「名前を出さない人間」の質を考えれば・・・ね。

もう、いっそのこと、【松】入りのHN同士が互いの打ち方を議論するという
激しく馴れ合い的な隔離スレにしちまうかｗ

>>360
当然、間違った評価を受けることもあるが
その辺を議論することで、評価する側も雀力向上に役立つ
評価する側は名前ランにR２０００とか書き込むとか・・・

>守る事しか考えてない意見

笑止。じゃ命題を変えよう。
自風と役牌どちらかで１ハン作るとしたら、どっちを残す？
それと、相手のリーチに対して、受けの姿勢も残しつつ前へ
進めるのに自風と役牌どっちが有利かよく考えたら、「守ること」は的外れだろう。

>しかし先に役牌を切っていた場合はもうそれを鳴いた人にとっくに
>あがられているということは思わないの？

それは理由にならない。その理由が通るのなら、
オタ風も真ん中の牌も（クイタン警戒で）なんも切れなくなってしまうやろかボケ。

あと、相手が配牌時に役牌・オタ風（自分の風）の２枚持っていた状態としょう。
で、役牌を鳴かれた…その時、自風を先に切っておいたことで、相手がオタ風を
鳴けなくなったとしても、頭としてでも進められるわけで、結果的にも
２フーロを避けた、とか、一歩遅らせたナイスプレイってよぶようなもんでもない。

あと、君たちの主張はな、１人の相手のことしか考えてない。
麻雀は４人でやるものだぞ。たった１人の役牌鳴きを警戒するくらいなら、
（相手）３人どれかからやってくるリーチのことをまず警戒しろ。

蛇足だが、超ランの牌譜をざっと見てみても、高レートは専ら役牌を先に
切ってるのが多い。（ドラや小三元の可能性など特殊な場合は別の話な）

まー、色んな意見があるわけで、参考までに。＞【松】梅軍団さんへ

>>363
まず、状況認識から。
１枚ずつしか持ってない自風or役牌の重なりを多少なりとも期待するってことは、
自分は基本的に「クソ手」という認識でよい？

という前提で考えるなら、
「さっさと安手上がらせて流れてしまえ」という思想で打つ。

こういうときは、俺はまず自風を切って、それ鳴かれたら役牌は抱えて死ぬ。
自風鳴かれなかったら、そこで次に役牌を切る。

序盤で字牌２つ鳴かれてしまうと、本来の目的である
「安手で流してもらう」ということが難しくなる。
字牌２つ鳴いてしまうと、そこから高い手への変化が豊富になる。
自分が「この局は勝負する」意思がないなら、２つ鳴かせちゃいけない。

ちなみに、こっちが自風切ったときに早々と１鳴きする相手ってのは、
>>358 も言っているように、やりやすい相手だね。
「この局は俺に注意してください」と言っているようなものだからね。

>>365
一応、クソ手の具体的な例として、北家

二四四六八（１１３５）５７９北発

こういう配牌で、とにかく字牌をどっちか外したい状況として考えよう。
（どれか１メンツ外して、字牌２つとも引っ張る、というのはこの際考えない）

僕なら、発を切って、自風である北はなるべく引っ張るような打ち方をする。
君の言っている「序盤で字牌２つ鳴かれてしまう」ということは、役牌の後
早々と自風も切り落とすことを前提とした話しだが、そうではなくて、自風は
重なりやイーシャンテンなどある程度好形になったり相手のリーチの受けのために
とっておく。そういう打ち方をする。役牌のフーロの有無に関係なく。

ちなみに、「さっさと安手上がらせて流れてしまえ」っていうが、
こういうクソ手は自分があがれる前に他の相手からリーチなど
テンパられる可能性の方が高いと思うが・・。

あと、配牌が好形（例えば下の牌姿）なら、役牌と自風どっちから切るの？

三四六七八（１２３５５）５６北発

>>366
ああ、なるほど。
そういう雀風なら理解できるね。
俺は、「自分が上がりに向かうつもりなら無駄な牌を抱えない」といううち方なので、
不必要に北を引っ張る＝降りる、という考え。
具体的には、そこから發落として

二四四六八（１１３５）５７９北　だとするなら、

次順、
一二三四五六七八（１２３４５６７）３４５６７８９
のいずれかを引いたら北を打つ。

揚羽蝶さんを感染した。リ○たんとメンバー○の同卓している。
この２人がいると並ランみたいになるから俺は苦手。
リ○タン馬鹿ヅキで迎えたオーラス。
ラス目のメンバー○がりーちっ！ここでもリ○たんはリ○たんらしかった。
4pが切れていても7pを迷わず暗槓。
南家がツモって終局したけど、何とメンバー○はノーテンﾘﾁだった。
やっぱり俺は、この２人とは同卓したない。

ところで、安全牌一枚引っ張るという打ち方は有効なのかな。
相手リーチへの備えという意味では、結局は一発回避しかできないわけだし、
あと、自分が好形になったところで切るってことは、
実際に相手のリーチがかかったときに、
「前順に安牌落としちゃったよ、タイミング悪ぃなー」なんてのも多いのでは？

というような理由で、自分が上がりに向かうつもりの局は、
余分な牌を持たずに好形になるチャンス自体を増やしておく方が良いのでは？
なんて思ったりします。

ちなみに、重なりに期待するという意味で持つなら、
「相手が切って枯れる前」に自分が１枚引かなきゃいけないわけで、

そうすると、他家から見た場合にオタ風になる牌よりも、
役牌を持ってる方が有利なのでは、とも思う。
（オタ風と役牌なら、特に条件なければオタ風から切るでしょ？
ということは、自風の方がさっさと枯れる可能性が高い）

あ、忘れてた。

三四六七八（１２３５５）５６北発

これなら俺は發から。すぐにでも張れそうな手なので、
リーチ時に發を落として一発消されるのは嫌だ。
で、この場合は三四５６を引いたら北を落とすかな。他の無駄ツモなら北を引っ張る。

おっと。
（４５）引きも北落としかな。（１２３４５５５）に育てば激しく好形だし。
イーペイコ付けたい状況なら、六七八（１２３）も入れるかも。その辺は状況次第。

>>367,369
まず、これは序盤、特に１〜２ツモ時の話しであることに注意ね。
中盤のようにある程度場が進んだときは>>356にも書いているとおり
場の状況によっての判断になるという主張だから。

だから、>>369の下のような話しで、場に二枚自風が切れている
状態だったら当然、まだ生きている役牌をつもれば持ち替えるし、
それは状況判断になるね。

あと、「自分が上がりに向かうつもりなら無駄な牌を抱えない」っていうのも
例えば、終局近くで、順位が三位四位・・・・まさに「緊急事態」で、逆転のために
なんとしてもあがりきりたい！（自風、役牌を生かすことは考えない）のであれば、
その主張で役牌から切ったとしても構わないと思う。

で、かたや、【松】梅団員さんの状況は南２で二位とは約7000〜8000差のトップ状態の北家。
で、一巡目に北切り。これ、いきなり自風切りはないんじゃないか？と自分は思った。

>>369
>ところで、安全牌一枚引っ張るという打ち方は有効なのかな。

自風を持つ＝安全牌だけとは考えずに攻撃の火蓋や役の１つとして考える。
攻防１体ということだね。

ときに、言わなくても分かるだろうけど、基本的に「降りるときはとことんベタオリ」、
このベタオリを徹底しないと超ランでは生き残れない！
おりるときはまわして形式テンパイという欲など狙ってはいけない。

そういうわけで、安全牌はこの自風の１枚だけでなく、降りるときは
リーチ者の現物、その後に出た牌など全て安牌という認識だとすると、
自分の手が遅くほぼあがりきるのは不可能そうならば、安牌は１つでも
手の中に多くあった方がいいし、自風は一応他の人にとっても共通安牌っぽいから、
自風を残したまま、真ん中の現物を先に切り出すことだってできるしね。

一発回避だけでなく、安牌を１つでも増やすという意味でも持つ、って分かるかなー？
まだ場に出てない生牌同士なら自風と役牌どっちが捨てやすいかは明白だよね。

ちなみに、自風切ったあとリーチかかられたときは、まー進むか引くかは
相談になるが、これは自風でも役牌でもあまり関係ないと思う。

うまく短くまとめられず長文レスになってすまそ。
これから出かけるんでよろしく。

>>371
＞（１２３４５５５）に育てば激しく好形だし。
こうなることはありません。

>>372

まず、俺は観戦してたわけじゃないので・・・

＞南２で二位とは約7000〜8000差のトップ状態の北家。
この情報、初出だよね？

まあ、それはともかく。
そういう事情の下で打つなら、役牌だって切るべきじゃないんじゃ？
自風はダメで役牌はいい、という問題じゃないでしょう。
点数維持が目的というときの引いた打ち方が許されるなら、合わせ打ちが基本。

で、１，２順目というのは理解してるよ。だけど、
＞だから、>>369の下のような話しで、場に二枚自風が切れている
＞状態だったら当然、まだ生きている役牌をつもれば持ち替えるし、

トップ目でという点数状況なら、こんなことしてはだめでしょ。
ちょっと、どういう前提で話してるのかわかんなくなってきたぞ・・・。

>>373
うーん、やっぱり雀風の違いなのかな。
浮いた字牌一枚抱えるというのは、攻撃の面ではマイナスだよね。
重なることに期待するくらいなら、数牌浮かせてくっつきに期待する方がはるかにマシ。
最終的な待ち形のことを考えても、数牌を広げておく方がいいわけだし。

逆に、安全牌をできるだけ用意しておくという意味なら、それは自風じゃなくてもいいわけで。
というか、むしろ生牌の字牌なんて、リーチに対しては自風だろうと役牌だろうと危なさはほとんど一緒かと。
役牌が危険なのは、むしろ後付け片アガリの場合では？
手の内にドラ含んで、役牌ドラ２〜３の片アガリね。
こういう場合、先に変なところ鳴いたり、という予兆があるから、検討つくよね。

俺には、なんだか攻守両面で中途半端な打ち方に見えるんだよね。
まあ好みの問題なのかなぁ。

あ、ちょっと皮肉っぽい突っ込みします。

＞自風を持つ＝安全牌だけとは考えずに攻撃の火蓋や役の１つとして考える。

ということは、オタ風なんて全然安全牌ではないってことじゃない。
君自身が言ってるよ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このスロサイト面白いよ

まだ続いてたのか。
人それぞれってことでいいんじゃない？
それだけ意見が分かれるということは、どちらにもメリデメがあるってことだ。
どうしても自説が正しいことを証明したいなら、
双方の打法を多くの局で試行して、データを取って数字で示すことだな。
でないといつまでたっても話が終わらんよ。

水をさすようですまんが、この手の選択というのは
どちらを選んだところで結果に与える影響はさして大きくないのでは？

悩んでるヒマあったら攻守判断や順位戦略などを磨くべし。

>>380
影響する局が多い。
つまり成績に影響大だと思う。

該当する局数はそこそこあると思うが、反対の方を切ってれば、というケースって少なくない？

さすがに影響大は言い過ぎだけど拘っていきたい場面ではある。
ちなみに俺も自風残す派かな。理由は既出。

どこに食われるかわからんが下家に食われたとしたら数牌絞れば良い。
１つでも晒してくれたほうが対応し易い。

うほうひょひｙｐ

リーチの脅威が消える上に狙いや進行状況がみえるわけだからやり易くはなるね。

【松】 試合数:13 Rate:1609.19 待合室
【松】 ランキング 試合数:13 総得点:94 平均順位:2.00

囲碁待ってろよ（あと287試合・・・しんどい・・・）

【松】の人たちいるねぇ。。二人超で見た・・・

>>386
そりゃまた果てしなく遠い道のりだなｗ

>>386
そんな低レベルの奴ライバルにしてどうする。ｗ

○の○○○ ランキング 試合数:96 総得点:-232 平均順位:2.62

２１００あった人でもこういう不調あるんだな　いやはや東風荘はおそろすぃ

>>390
炎の導火線だろ？
彼とは対戦回数が８回あって、８回ともR2100超えしてたんだけど
８回とも（炎の導火線が）４着だった。
なんかこんな不調もあるんだな

最近はワイで補充してないから、Rが2050まで下がっていたようだが（ﾜﾗ

こら！おまいら！
炎の導火線はRばらまきボーナスキャラなんだから
2chでで晒しすなヨ！
面倒なR補充もワイ卓で律儀にやってくれているいい奴なんだから
もう彼の話題は禁止！
やめろ！

松軍団でも梅軍団でもなんでもいいが、念の為に言っておこう。

シ　ャ　レ　で　や　れ　よ　ｗ　マ　ジ　に　な　る　な　よ　お　前　ら

囲碁の麻雀がみたい。HN教えて。むしろ今から打って。

満員で入れねーから寝る。

明日の朝ｷﾎﾞｰﾝ＞囲碁

俺も寝よう。

http://www.raus.de/crashme
とむちゃ不細工だ・・・

古いネタ持ち出すな

え？かわいくない？

>>398＝>>400とみたがどうだ？

crashme　なんてそんなヤバげなところ踏みませんてばｗ

>>398
粘着氏ね

400だけど残念でしたｗ
違いますｗ

>>403　それはすまなんだｗ

写真は可愛いが本人という保証はない罠。

>394
お前こそシャレをわかれ。

ところでワイで補充ってどういうこと？

侍クンみたいなことしてるのかな。

>>404　謝られると困りますｗ
>>398　もうブラクラ貼らないように

ランキング 試合数:84 総得点:128 平均順位:2.44
Ｒ２１００前後だと、どれくらい下がるのかな。

せっかく松もおもしろかったのに、これ提案したの囲碁じゃねーの？
マジもなにも結構おもしろい展開になってたんじゃないの？東風スレにしては。

>>409　俺もそう思ってたんだがなあ。

>>408
あんまりさがらんだろ。

シャレをシャレと分からない馬鹿は難しい。

ちと囲碁のおっさんは馬鹿すぎて２ｃｈについていけないものとおもわれ。

ネタスレにネタと分かった上でレスがついて盛り上がってるとこに
スーパーマジレスして白けさせる馬鹿はどこ板にもいるんだが。
こんなのは東風厨だとかいう以前の馬鹿。

>>412
馬鹿馬鹿と繰り返す馬鹿。

>>412
胴衣
名無しのレスは中身が何も無い。
だから413のようなアホしか群がってこない。

ボーナスキャラ知りたい

>>415
うるせー馬鹿

↑ボーナスキャラﾊｹｰﾝ

ﾊﾞｶ(･∀･)ｳﾙｾｰ

「馬鹿」をテーマに語り合うというのも悪くはないが
ただの罵り合いではなー…。

414＝アホ

誰か新ネタを提供してくれ〜。

【松】竹昇格 試合数:769 Rate:1907.91 待合室
竹になった模様ｗ

竹か。順調だなｗ

>>415
ttp://www.mahjong-kujaku.com/

竹（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

囲碁をイジメないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 松！　　　　　　　　　　　 　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 松！
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　／￣￣￣￣￣　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ ＜　松！
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ ） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼ 　　　　＜　 松！
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　　　　　| 　まつ！
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|.　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　（（（　）））∨　∩ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　（ ﾟ ∀ ﾟ ）　　　| |/ /　＜　 マツ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　）　 　|　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　/　 　 ∧つ） ∧∧
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　/　　　＼　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　　(ﾟ∀ﾟ) ﾏﾂ！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　/　/⌒>　）　　(ぃ９　| |　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ（＿)　＼_つ　　　　　　∪ 　　/　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　matu!!

a

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

第二で一番強い軍団はどこですか？

>>430
うるさい氏ね

釣りですか？

俺は軍団ってのが嫌いなんだよ。

>>429
ここで軍団のことを尋ねても答えられないと思うよ。
超ランで打つ人は群れない傾向にあるから。

>>433
(´･ω･`)

でも松竹梅ランキングは我ながらいい提案だったと思うｗ
ひとくちに超っても上下差がありすぎてひとくくりにはできないもんな。

>>436
自画自賛か（プ

>>437
自作自演よりはイイ。

あの程度で上下差あるか？おまえらのレベルを疑う発言だね
まあ、俺と他の愚図との差だけがかなり開いているがな

>>439
あんたがレイもしくはれいだったら納得。

このスレの中で実際に超で打てる奴って何割くらいなのかな。
俺はなんとなく７，８割くらいかな、と思ってるが。

俺は超で打ってます。自己申告。

超でうってないのに超に興味あるやつなんていないって

>>443
禿同

おまえら、まだ超か。
はやく上がって来いよ。

>>445
かまってほしいのか？ｗ

やっと神級が表示されました

最近見なくなった超ラン雀士は神級に昇格したの？（ｗ

神級=引退？

>>447
超神級で待ってるよ

多重でＲを増やす莫迦がいるが
途中落ちでワザとＲ減らしている莫迦もいるな

第二最強のリーダーを教えてください・・・！

北斗のケン

超で打つの遅い奴がいるとやる気が失せるんだが
遅い奴と対戦になったら　みなさんどうしてます？

やる気失せさせるのは作戦だよ
それじゃ駄目だ

>>454
yahoo で将棋指しながら打つ。

漏れはﾃｨﾝｺ弄りながら打ってる。

そんなくさいおやじと打ってるなんて嫌だわっ！

のろい奴がすべて悪いのさ〜ｗ

＞やる気失せさせるのは作戦だよ
そんなことより、まず基本を練習しようね

おまえより強いし

やば、ＤＱＮの相手をしちゃったｗ

はいはい、そうやってすぐにＤＱＮよばわりだもんね〜

いや、すぐじゃないよ。
>>455の段階ですでにＤＱＮ認定してたから。

だからなに？

だから、相手をして失敗しちゃったってこと。

こいつレス早いな、、引き篭もりか

あらら、一丁前にレスする時間遅らせてるんだね？（ﾜﾗﾀ

終了

いや、そっちのほうが早いって。
たぶんリロード回数も圧勝だと思う。

あ、終わったのか。
べつにどうでもいいけど。

まあ、ムキになるなよ。終了なんだから

そうだね。
人生終了してる人相手してもしょうがなかった。

そんな事言わないで、続きをｷﾎﾞﾝ･･･

↑何人でやりあってたの？ｗ

松ランって何だよ！
ネタスレか？


と思ったら超のことか。
個人的には甲乙丙の方がピンと来るな。
丁は超と同音だから使えないが。

まあ、一般的になるといいな>>松ぼっくり各位殿

Ｒ２１００ポックリで松ラン雀士の仲間入りができます。

ショウランと読むんです

こう・おつ・へい・てい　と読むんだと。
大阪の某検事は「こう・おつ・へい・てぃー」と発音し、
ワープロでも「甲乙丙Ｔ」と打っている。
誰か教えてやれ。

丁の読みぐらい知っとけよｗ>>475

>>475 は本気で「チョウ」と読んでたのかな？
並んで書けば
こう・おつ・へい・てい・ぼ・き・しん・じん・き（あり？足りん　あと１つは何だっけ）
となるが、単独の丁だと「チョウ」と読んでしまい易いという事だと思ったが。

こうおつへいてい　と、音できいたことないのかｗ

わり、ぶ、りん、もう、し、

こういうのって念仏みたく耳に残るものだと思ってたのだが。

軍国主義時代を想像させる。
やめれ。
て〜の〜へ〜かマンセーとか叫びながら
機関銃の前に突入していった基地外民族。
それが日本人。

少しでいいから日本人ということに誇りを持て

>>482
軍国時代なんか関係ないじゃん。
暦や時刻では昔むか〜しから使われて来てるよ。

あたしアメリカ人ですけど？

天皇制にせよ何にせよ「悪用」されただけでしょう。
それ自体が悪ということではあるまい。

大日本帝国万歳

てーのーへーかがもうちょい戦果がほしいと宣ったために
戦争が長引いてアトミックボムが落とされたらしいっすよ。

日本が原爆使ってたらどうなってた

>>488　あんた幾つよ？（ｗ

戦争も麻雀も独りではできないね。

じゃ日本人みんな悪ってことで。
までも、常識的に最高責任者は天皇だろうな。

>>488
戦後史を読んで書いてる？天皇は祭りの御輿でしかないよ。

そう、それを「悪用」されたという（のだと思う）

裏の歴史を知らないようだな・・・



まあ



それも、



幸せか・・・ﾌ

裏ドラの歴史を教えてほすぃ

つか、歴史に裏も表もなかろうに。あるのは人為だけだ。

ウヨ必死だな（ｗ

裏の歴史って・・・
その時代に生きていたのか！？禿藁
戦後史を教科書的著述と勘違いしているのも痛いが・・・。

このスレどんどん沈んでゆくな。現在101まで下がった。
囲碁なんぞの口車に乗って「松ラン」にしたのがいかんかったようだ。

一週間も満たない間に５００突破する
スレがこの板にあるなら教えてくれ
東風荘第２超ランスレはおそらくこの板で最も活発なスレの一つだろ

http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/douga/
・∀・）ｲｲ!

囲碁のおかげ

>>500
スレッドの名前をまちがえるな。
ここは松だ。

無茶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi
謎の金融通とむちゃ発見　一橋高橋 - 2002/10/20(Sun) 20:01 No.304

またやったね。
Name: p0180-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
Address: 61.119.196.180

痛いなｗ

不良債権関係情報などで「不良」で検索していましたところ、
こちらを発見しました

どんな検索やねん。
Googleの場合、約721,000件にヒット。
不良中年軍団は5ページ目。その前に不良債権は出て来るのに…。
尤も、不良債権を不良で検索する事自体があり得ないのだが（藁）

泉れい　久々に見たな・・

>>508
たま〜にいるけどね、不調っぽい。
来年は就職だし、プレ引退かな。

>>506
激しく激しく笑った。
不良債権を検索したかったのならトップページを見て引き返せと言いたい。

>>500　今朝方数時間で700近いレスのついたスレがあるｗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1030602611/

騙しじゃないYo

皆の反応が悪かったから焼きそばや一橋を登場させたわけだよね？
反応の悪さを判断できる能力があるのに、
なんで不良債権の検索で不良中年のページに来たなんていう
読むほうが赤面しそうな話を作るかなー。
とむちゃってもしかしたら、ﾘｱﾙ厨房？
俺も厨房の頃は平和ができなくて、食いタンと対々ばっかりやってた記憶が・・・。

次はきっと外人の友達出てくるよ
もちろん福岡

この人は漫才師の方でつか？（藁

素晴らしいエンターテイナーですな。

ｳﾞｧｶ

がっこの研究室のだちと一緒に
だちなんて今時のﾔｼが使うか？死語だと思うけどな。
実は凄いｳﾞｧｳﾞｧに１００００万とむちゃ。

リアルでは　息子、娘たちにかまってもらえないから
ネットで華やかに生きようと思ってるんだろうよ

自演のオンパレードですか？

>>516
周りはみんな東京へ行ってしまって友人のいない引き篭もり30男に48000とむちゃ。

福岡中央だったら博多周辺だから皆が東京に行く事はないと思うが。

531 ：焼き鳥名無しさん ：02/10/21 14:21 ID:???
155 ：焼き鳥名無しさん ：02/10/19 11:18 ID:???
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=70
↑の同業者の会計士です
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=55
↑の恥ずかしいんで匿名っす^^;
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=35
↑の編集の山口です。
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=0
↑のやきそば（仮称）
謎の金融通とむちゃ発見　一橋高橋 （追加）

彼らはみんなとむちゃを大いに賛辞している。が、なぜか、リモホが全部同じ。
とむちゃは、ニューヨーク在住だったり、ミラノやパリを飛び回っているはずなのに、
発信元はなぜか福岡中央。。。OCN
しかもこれまたなぜか、とむちゃを賛辞した上の４人とまったく同じリモホ。

ネットって色々なひとがいてｽﾃｷ。

第３スレにも進出したとむ○○　あなたはもはや神

しかし、すごいな。
不良　で健作するのもすごい。
たまたま引っ掛かったところに行くのもすごい。
しらないとこなのに掲示板を熟読しているのもすごい。
この広いネットの世界、掲示板だけでも無数ある世界で偶然知ってる人に巡り合えるのもすごい。
管理人が誰かも分からない板に通りすがりであんなに濃いレスつけちゃうのもこれまたすごい。

これがすべて偶然とは本当にすごいねｗ

ありえない「偶然」の連続を専門用語では「作為」と言います。

>>522
一番凄いのは
黙って騙されてるﾌﾘをしているこの掲示板の住人です。
自分なら、匿名っす^^; のあたりでぶち切れそう。

それこそがエンターテイメント
映画やドラマの世界です

>>523　律儀に？レス返してる人もいるしなー

そんな貴方がたを優良中年軍団員に認定します。

第二にも、ようやくスターが誕生しましたね。
第一や第三では続々と有名人が輩出されて行く中でポツリと取り残されていた我第二。
東風全体に知れ渡っているHNは皆無でした。
第二の凸、第二のえいかの誕生を、日々待望していたものでしたが、
やっとその日がやってきました。
皆さん、とむちゃさんは第二の宝です。
最大級の敬意と愛情を持って、お支えして参りましょう。

>>526　縦読みできんぞｗ

>>527
ｽﾏｿ　改訂版です。

とうとう、第二にも、スターが誕生しましたね。
昔から第一や第三では続々と有名人が輩出されてしましたが
恥辱とはこの事、第二は完全に取り残されておりました。
やはり、東風全体に知れ渡る人物を欠く事は寂しい限りです。
万感迫り来る思いで第二の凸、第二のえいかの誕生を、日々待望していたものでしたが、
世界は第二を見捨ててはいなかった！
♪　皆さん、とむちゃさんは第二の宝です。
♪　最大級の敬意と愛情を持って、お支えして参りましょう。

age

経済板で、とむちゃ経済論を戦わせてみようと思います
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035181472/l50

>>530
その板ではダメっぽいね。

>>530真面目なレス付いたよ！

政府の無策ぶりには、素人の自分でも言いたいことは山ほどある。
あれは詭弁を鵜呑みにしたいいサンプルだ。

押されてるぞ！

ネットナンパ師の実態
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033918166/133-134

>>528　おつかれさまー（･∀･）ｲｲ!!

　

このとむちゃの異常な行動は、もはや虚言癖の域を超えてるな
誰かいい病院紹介してやってくれ
まじでやヴぁいぞ、こいつ

ひとまずその板の住人にいいたい。
律儀にレス返してるヒマあったら忠告してやりなさい。
それが本人のためだと思う。

>>539
病気だと思うから忠告できないのでは？
ここの管理人はレスを入れてないないから、
内心はかなり不愉快に思ってる印象だけど
下手は忠告をかまして暴れられても困るし、
逆恨みで逝かれたりしたら尚厄介じゃん。

知り合ったのが運の尽き、か。せつないのう

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/5508/naomix/score.html

自演のオンパレードですか？

俺らは真性を相手に打ち筋がどーの、
自作自演がどーのと、ゴタクを並べていた事になる？

鬱だ、氏なないが。

>>542
スレ違い

http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=70
↑の同業者の会計士です
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=55
↑の恥ずかしいんで匿名っす^^;
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=35
↑の編集の山口です。
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=0
↑のやきそば（仮称）
謎の金融通とむちゃ発見　一橋高橋 （追加）

彼らはみんなとむちゃを大いに賛辞している。が、なぜか、リモホが全部同じ。
とむちゃは、ニューヨーク在住だったり、ミラノやパリを飛び回っているはずなのに、
発信元はなぜか福岡中央。。。OCN
しかもこれまたなぜか、とむちゃを賛辞した上の５人とまったく同じリモホ。

ネットって色々なひとがいてｽﾃｷ。


これをあっちの掲示板に貼りたいんだけど、駄目かな？
むしろ誰か貼ろうとする人いない？

>>547

まだ駄目だ。
もう少し遊ばせとこう。
無茶が来なくなったらお楽しみが減る。

　　　　　　ｚｚｚｚ
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　［（ -Д-)]
　　　|￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　| 　 |￣￣￣￣| 　 :|
　　　| 　 |　 ＠　 ＠| 　 :|
　　　| 　 |＠　 ＠　 | 　 :|
　　　| 　 |＿＿＿＿| 　 :|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>546
俺も貼れった方がいいと思う。
俺もあそこに書こうかな？と思ったけど
とむちゃが真性の病気ならﾏｼﾞでまずいと思ってできなかった。
だけど、ログファイルが簡単にDLできる状態だし
不良中年のメンバーがかなり危険な状態に置かれている事は確か。
とむちゃの事だけではなくログファイルの名前変更も勧めて来てください。

いや、本気で心配してるなら誰でも閲覧できる掲示板に書くのではなく管理人にメールを送るべきだし、
ログファイルのことだけならまだしも
とむちゃについてはかなり無粋な発言だと言わざるをえないだろう。

２chで叩くのは威勢良いのに、これ貼ってこれる勇気ある奴はいないのか？
情けないぞみんな！！男だろ！根性見せろ！！
















オレモナー

>>550
>とむちゃについてはかなり無粋な発言だと言わざるをえないだろう
普通ならそうだね。
だけどこの件に関してどうかなー。
普通の知能があれば、会計士が出た段階で自作自演がわかる筈だし
とむちゃはおそらく、あその連中にかなり辟易されてるよね？
メールを送られても、ログファイル名を変更するだけの事で
とむちゃに対しては何のリアクションも起こせないのではないかな？
つーか、起こせる人が一人でもいたら、これまでに何らかの行動に出たと思う。
とむちゃが黙って消えてくれれば、あの人達にも好都合なのではない？
俺は自分の掲示板を持っていて、うざい客に困る経験が結構あるから
考え方が歪んできているのかもしれないけど…。
本当に困るのは、>>546が貼った事で、俺も俺もと書き込む奴がわいて出る事。
それさえしなければ俺は構わんと思う。

>>551
貼るぐらいなら誰でもできるさ。
それをやったからで勇気や根性があるってもんでもない。
>>550 の言うように無粋な真似だから躊躇が入るんだよ。
事の是々非々を問う資格のない俺らの行動は慎重であって然るべきでしょ。

最近干渉しまくってる厨が多すぎてウンザリだ。
ヲチの基本を思い出せ。

と無茶の無茶な行為を語るスレじゃねぇんだぜここはよぉ。

>>555
このスレはもう厨に乗っ取られてるよ。
俺は諦めた。

>>555-556
何が面白いのかね？
最悪板にもいけないみたいだしね。

香ばしいﾔｼがネタにされるのは今に始まった事ではないが。

東風限定の戦術スレを作った方がいいんでない？
とむちゃが来て待合で発言すれば書く奴が出て来るのも仕方ない事さ。
今日は男選びの概念を書いていたからそれでまたここの書き込みが増えたのかもしれん。

関係ないけど、例の猫の虐殺写真を見て泣いてしまった。
2chてやっぱり恐いところだったと実感した。

いまさら戦術か？

自作自演は病気じゃなくてネタで使う手法だろ

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/open/122.html


@

常盤台で細々と営業していたマージャン「ドウ・ドウ」が一年そこそこで、多店舗展開して大成功。ウエルカムという成功事例があったにせよたいしたもんです。オーナーは若くて麻雀も強いのでさぞもてるんでしょうね。元メンバーの堀口くん？

張ればいいじゃん。そしたらとむちゃネタが出なくなってこのスレもﾏｼになるさ。
ほれ、誰か張ってきな。

155 ：焼き鳥名無しさん ：02/10/19 11:18 ID:???
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=70
↑の同業者の会計士です
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=55
↑の恥ずかしいんで匿名っす^^;
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=35
↑の編集の山口です。
http://www1.skz.or.jp/~k-ohno/cgi-bin/yybbs_mz/yybbs.cgi?page=0
↑のやきそば（仮称）
謎の金融通とむちゃ発見　一橋高橋 （追加）

彼らはみんなとむちゃを大いに賛辞している。が、なぜか、リモホが全部同じ。
とむちゃは、ニューヨーク在住だったり、ミラノやパリを飛び回っているはずなのに、
発信元はなぜか福岡中央。。。OCN
しかもこれまたなぜか、とむちゃを賛辞した上の４人とまったく同じリモホ。

>>559
そういや俺見てないんだよね猫のやつ

とむちゃがうってる卓ってやたら観戦多いよね
みんな気になってるのかな？ｗ

>>565
URLを張るけど、それなりの覚悟を持って見た方がいい。
これとは別に、殺された猫が餌を貰って嬉しそうしている画像もある。
合わせて見ると、ホントに辛い。
ttp://fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html

麻雀やめて愛護に走りそうな俺。。。

>>566
両方がんがれ。


俺は見れんが。

俺はリアルタイムであの板を見ていた
その風呂場、普通に使うんかね〜とかのんきなことを書いてるヤシもいた

ところで、S777はト無茶ですか？　ｎ

>>569

違います。

そうですか
もう全部、無茶に見えてきてしまって・・・

>>569　殿堂雀士だったような気がする。

極最近S777さんと打ったな。
話し掛けたくてうずうずしている自分が嫌いだった。

>>500
＞一週間も満たない間に５００突破する
＞スレがこの板にあるなら教えてくれ

叩き系以外で知ってる限りではココくらいか。
http://game.2ch.net/mj/kako/1019/10192/1019211707.html

比較してみると、けっこうペースが似ている。

上記のスレを台、ここを松とすると

500レス突破
　台　５日と３時間４８分
　松　５日と６時間３０分

開始から２４時間の投稿数
　台　１２９
　松　１２２

開始から１週間の投稿数
　台　５９９
　松　５７３


このくらいの水準で初めて名スレと言えるし、
同時に、このくらいの水準が麻雀板の名スレの限界といえるだろう。

誰かの打ち筋が話題になった時に
「あんなのへタレ」とか言うのが必ずいるよね。
そういう発言がなくなったら、もう少しまともな麻雀談義ができそうなのだが。
牌オープンした挙句に叩かれては気の毒と、こっちもなかなか書けなくなる。
で、どこかの騙り嬢の話題なんかに脱線していくと言う悪しき慣習ができてしまっている。

だからナニ？それが嫌なら２ちゃんねる止めれば？

状況だけ解説して解決策も書けない書き込みに何か意味あるの？

誰もどういうスレ進行をしたいかは書かずに
あげ足取りばかりしてない。
俺は雑談で構わないと思うから、とむ○○でも猫でも打牌討議でも何でも構わんが。

>>573

最近思うこと。無茶の配牌とツモもらったら２２００いけるかもｗ

>>580

今の＋５１で大勝ちだった。

試合数:137 総得点:-38 平均順位:2.59

波の荒さを物語っている。。

魔カト不調みたいだな。
からかいとかじゃなく頑張れ。



ここ見てるかしらんけどｗ

　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 俺は　　ボマ　　ダ　
死ね
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

>>581　見てたYo

２枚切れの８万待ち３４４５５６７９カンチャンリーチとか、
オーラスの染めとか、相変わらず見どころ満載で楽しかったｗ

ダントツの親がオーラス序盤に５ソーと南をポンして
２３万１１７７ソー北北からリャンメン落とすかね？普通
２着目なんかがささったら目もあてられないし。ツモだからよかったけど。

ボマって誰？

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

じょた＝観戦多重。

>>587
禿銅
今やってる卓、なんかおかしい。

>>587-588
彼は２３３４５９９　　（１１１７７７）ポン
の上家の魔カ○に４シャンテンから１ソウ打ちましたが何か？

さーてﾜﾗｴﾙとむちゃでも観戦するかなw

かんしねえで９ｓきれよw

>>591

それを書き込みにきたところｗ まさに

>>587

そう決めつけるのはどうかな。
たまたまベタオリ中だったとか、その線はない？

いつのまにかやべえな
3,4って取ったら超落ちじゃないか。

>>584
僕も観戦。

>２３万１１７７ソー北北からリャンメン落とすかね？普通
確かにｗ
でも、確かあのオーラス時２位３位は僅差だったような。
だから、親に振ると終わりとビビって４位以外あまり攻撃しづらくなることを
考えると、その戦法もあり、なのかもｗ

超落ちしてなかった？
１７９０ぐらいまで

ああ落ちてもすぐ1900ぐらいで戻ってくるのか（藁

>>596
誰が？

>>589
チンイツだ

あく浮かんらしい

>>600
お題「亜空間らしい」

ｱﾋｬﾋｬ、なんだかんだ言っても、とむちゃが来ると盛り上がるね。
食いタンだけの麻雀でも超でやって行けると、
うまくないﾔｼらに、やる気を持たせる麻雀を提供してくれる。
槓ドラ期待のオーラスは不発だったけど、
らららら♪（苦しいな）ファイト〜一発、これからも
一生懸命頑張ってちょうだいな。

あ、「し」が抜けてる。失敗した。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　うるさい事言ってると
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　ボタン押しちゃうぞ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼__。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　 ＿|
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　∩◎|
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　（　|：Ｅ)
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　/ / ┘　　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼/￣￣/　　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼￣/

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　そーよ私がとむちゃよ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　なんか文句ある？
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼__。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　 ＿|
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　∩◎|
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　（　|：Ｅ)
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　/ / ┘　　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼/￣￣/　　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼￣/

とむちゃのラス確「なんすか、それ」と―。
でも、この場合はOKだと思うけどな。

次スレは、
「第二超の痛い奴を晒すスレ」って題名にしてくれ。

東風荘の戦術スレだと思って覗いたら内容はこんなのってんじゃ、
嫌東風厨を養成しているようなもんだ。
最初から糞スレと分かってれば、覗きにこないからまだマシ。

>>606
あんたみたいな評論家が一番の害悪
第2超スレも他の超スレも、戦術論が個人叩きを淘汰した事など1度もない。
東風とは関係ないスレでも同様。
それでも、叩き好きな厨房を無視して良好スレに誘導すべく心掛けてる人だって
たくさんいる。
（絶対比に大差があるから追いつかないけど）
評論家をやる前に、自分で優良スレを育ててみなよ。

>>607
で、お前も評論家だ、と。

>>608
それは単なる詭弁でしかない。

>>609
少なくとも今、俺とお前は二人でスレをダメにする共同作業をしてるが。

やれやれ　おばかさんがここにも

やれやれ　おばあさんがここにも

>>612　にドキっとした者も少なからずいることだろう。

tjftjhkh 試合数:166 Rate:2765.14 対戦525卓

上ランで打ってるのかｗ

試合数足りないからな。
ていうか勘違いしてる奴も多いが、ここは第二を語るスレじゃないぜ。

>>615はＲ的には充分松ランですが何か？ｗ

実力的には　餅　か　毒　なんだろうけどなあ

615がネタと気づかないなんて（以下ｒｙ

>>619　は存在がネタらすい（藁

■第２東風荘■木下ザッパを語るスレ■
名前： 焼き鳥名無しさん
E-mail： sage
内容： 　
ラス確野郎の代名詞、木下ザッパを語れ

tjftjhkh 試合数:169 Rate:2787.27 待合室

多重を晒すすれでもないんだがな（藁
また新たなバカが一人生まれたわけか・・・

はやく超ラン来てほしい。
秋のＲ大放出祭を是非とも開催してほしいものだ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ 囲碁名人だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　 監禁事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者・陵辱厨』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 陵　ま ＞ 部屋に引きこもり日夜仕事をする事も無くエロゲーを
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 辱　 　 ＞ しながら強姦、痴漢、輪姦の妄想にふけっている
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞ 北海道では実際に女性監禁事件も起こしている
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 無職中年…　　＜ か　　 ＞ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） また囲碁名人か.∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜陵辱厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 陵＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 辱　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　厨　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼陵辱厨 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

実は、そいつ強かったり

☆夢×☆ と く×み♪♪♪

いっつも一緒に打ってるのはナゼ??
夫婦？

しらね
なにがいいたいんだ？

☆夢×☆　　　く×み♪♪♪

超ランで、この二人組に当たることが多い。

という意味だ。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや
　　　　ﾌｩ

(´ー`)ﾏﾀｰﾘ

四×報>死ね
四×報>ももんが

酷いこと言うな。

(･∀･).｡ｏO(問うな！)

>>632
何があったん？

>>632
もも××が酷いことしたのか、
四×報が酷いこと言っただけなのか
どっちだ？

>>632　詳細ｷﾎﾞｰﾝ

ももんがはここでよく叩かれてるが、礼儀正しい紳士だよ。
以前試合中に観戦が騒いだ時も、大人っぽい口調でたしなめていた。

四季報は、前スレだかに貼られてた○悪非道とのログ見る限りではマナ悪っぽいが。

対戦中に言えば痛さ倍増なんだが
チキン（四×報）ぽいので終了した後だろうな
対戦者にケチつけてねえとやってらんねえんだろ下手だから　笑い

第２で今一番強い団体ってどこよ？

もちろん超ラン限定でね。ワイ卓雀士の頭数やワイ高Ｒは度外視で。

ワイ卓抜きで語れる団体といえば、









【松】くらいしかないだろｹﾞｯﾌﾟ

／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　 酷いこと言って申し訳ありませんでした。氏にます。
　　　（ 。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） ＜　　　　ゴメンチャイ
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>637

何が「笑い」だクズ。

四○報は性格はアレかもしれないが、麻雀は一級品
決して高Rではないが、堅実で丁寧なうち回しをしているぞ。
周囲の風潮に流されて、ただ貶めようとする637のような奴をみると
本当にこのスレが糞ということが伺える。　

いらっしゃい

四○報は性格はアレかもしれないが、このスレは糞

このスレはアレかもしれないが、囲碁のレスは一級品
内容はないが、堅実で丁寧なレスをしているぞ。
周囲の風潮に流されて、囲碁を貶めようとする637のような奴をみると
本当に四○報が糞ということが伺える。

さすが２ちゃんだ。。ｗ

>>640

宇宙船の××に似てる。。。。。 ｸﾞﾊｯ

641＝四○報ということが証明されました。

丁寧な打ち回し？（ﾌﾟ
牌譜をみているととてもとても・・

俺も四季が丁寧な打ち回しをしているだの1級品だのとは到底思えんな。
>>636の書き込みに胴衣。多分同じ卓を観戦していた。
あの頃はまだ１０人しか入れなかったが、
そこで一緒に見ていたとはちょっと感慨深い。

■■■下衆な奴ら■■■
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/984/984414283.html

>>649
どうした、いきなり。

>>649

☆ジン☆このせいで消えたのか

>>651
消えてはいないだろ。今でも時々見る。HNは饂飩派他。
元々超で打つ奴ではなかったから、いる時でもいないような存在だったが。

宇宙船の××（・∀・）ｲｲ!!
☆ジン☆（・A・）ｲｸﾅｲ!!

宇宙船の××は第二じゃないじゃん。
殿堂でいつもいちゃもんつけて、狸が切れたのはこいつじゃなかった？

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　 便所みたいな顔して申し訳ありません
　　　（ 。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） ＜　　ツクツクプー　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>654

ジンも殿堂にいちゃもんつけてた
前々スレあたりに日記が載ってるはずだ

>>656
運営にあれこれ言って、しかもそれが毎回の事だから、
温厚な狸がﾏｼﾞ切れしていた記憶がある。
ジンは外野だし、何の影響も与えない立場だからいいんでないかい？（藁

>>649
漏れ、これの１です。ドヘタラン主催者側の知り合いだと思ってます。（自分では）
もちろん、投票はしてません。
このスレをあげた時のきっかけは、「こいつら陰でばっかり叩いて自分は何様だと思ってんだ。」
という実に単純な正義感からでした。
しかしこれによって、高梨くみさんが叩かれてしまった事は誤算でした。
少し考えりゃー分かる事なんだけどね。このスレあげた当時はもうイライラムカムカして
主催者達を晒し上げることしか考えてなかった。

いきなり出てきてｽﾏｿ。たまたまあったから･･･。
忘れてくれ。

このスレから第2超スレの方向性が思いきり変わった気がするんだが。

>>659
そうね。
可能な選択肢
・元の方向性に戻そうと頑張る
・今の方向性で遊ぶ
・このスレはもう見ない

>>659
R変動が大きいから、番付を作りにくくなった事が影響していないかな？
第2には珍しい香ばしい人物が出て来た事も無関係ではないだろうし。
>>658
そうか、あんたあの>>1か。
あの連中とは今でも付き合ってるの？

今超ランで１人でチャット全開の奴がいるんだけど
こいつって有名なの？
なんか笑えるんだけどｗ

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
リーチしろよあいつ！！むかついた

ジン必死だな（藁

>>658を誰か分析ｼﾙ!!
何かジンじゃないような気がするのは俺だけか？

>>665
俺、元々ジンだとは思ってなかったよ。

チャットしないおまえらの方がウザいよ

>>641　笑えるな。その話が本当だとしても○季がクソなことに変わりはない。
麻雀技術と人格のどちらが大事かと問われれば間違いなく後者だろうから。

麻雀が下手なのを叩いたり諌めたりするのは別にいいと思う。俺は。
しかし麻雀が下手な人間の全人格を否定するような発言はいかんよな。常識的にみて。
問われるべきは麻雀技術そのものであり、それ以上であってはならない筈だから。
（麻雀の巧拙がその人の資質のすべてを表わしているのではないということね）

一方人格はどうか。ここが腐っている人間を否定することには何の抵抗もない。俺は。
だから○季の麻雀技術がどうであろうとそんなことはさしたる問題ではない。
あのログから露見する人間性について叩くことに俺は全く罪悪を感じない。

>>668
藁ってやるな。無関係な人間が>>641みたいな事を書く訳がないのだから。
関係のない人間は、「クズ」だの「このスレが糞」だのとまでは言わん。

四季は、実はかわいそうな奴なんだ。仲間内では、いつも格下扱いされている。
勝ったら異変、負けるのが自然と思われている。だから歪む。
ｲｲ歳をして東風にしがみついているだけでも充分哀れだ。
2chで叩かなくても、社会からはとっくに引導を渡されている身、
生暖かく放置してやろうではないか。

なぜかゴステロを思い出した。

>>670
ゴステロって？ぐぐったけど、ようわからんかった。
（思い出す事との関連性がわからんかった、という意味ね）

何かのアニメにゴステロというしょーもないキャラがいたという事だろう。

エルヴィス・ゴステロ（ちと違う

古参はﾍﾀﾚ批判をする人が多いよ。
エースもたまにやってる。
だけど、指揮は腕批判ではなく私怨でやるからいかんなー。

２１００陥落しますた。

最近、ラス目でオーラスってのが圧倒的に多いんだが。
ツモが無くなった時点で親に差込みに行くのだけが楽しみ
になりつつある。

シャボに見事にささってるところ見ますた。　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

苦しい展開だったね、あの試合は。

魔○トって俺が行くと１００％いる。
俺の中では「東風の主」と呼んでいる。

と○ちゃとか、く○み♪♪♪とか、下手な奴の話題はもう飽きた。
１８００、１９００台で上手いと思う人を挙げてみよう。
個人的にはレンヤさんの麻雀が好きです。

麻雀における上手いとは何か？
どんな技術が優れている人のことを上手いと言うのか？

その技術とは牌効率でも押し引きでも手作りでもないと思う。
言い換えるならそれはすなわち　総合力　成績と直結した勝つ技術に他ならない。

だから１８００台や１９００台に上手い人はいない。これが結論。
>>678に悪気はないのだろうが、少なくとも俺はそう思ってるよ。

＞成績と直結した勝つ技術

ちがう。

>>679

ドヘタランキングのあいつみたいなこと言ってるな

偉そうに

>>679
とりあえず１行目の「麻雀」を「東風」に置き換えておいてくれると
寝つきがいい。

おまえの寝つきなんてどうでもいい

最近寝不足気味で、どうでもよくないのだ

厨ばかりだな。違うのなら例を示すべきだろうに。

ネット麻雀で麻雀の巧拙を語る気にはなれないのさ。
語るべきは東風ゲームの巧拙であって麻雀の巧拙ではない。

東風も麻雀の一種だろ
負け組はいつもそうやって現実逃避

とにかくエースはもう来るな。うざい

>>679批判の根拠も書かなければ>>678にも答えてやらんのかｗ

厨　多　数　棲　息　中　で　つ　か　？

>>687
釣りたいの？ﾜﾗｲ
悪いが寝る。

>>690　おまえがかかったらそっこーリリースだｳﾞｫｹ

>>687は正論だろ。
東風強者＝麻雀強者とは思わんが、東風負け組＝麻雀負け組なのは確か。

東風勝組＝ｼｮﾎﾞｲ現実から逃避してる筆記ー
だと思ってたよ　

東風で負けてるから東風が麻雀じゃないと言ってるのか？
ｶｺﾜﾙｲ

×悪★×道 ランキング 試合数:2 総得点:109 平均順位:1.00
×悪★×道 試合数:2150 Rate:2000.04 待合室

この得点は。。。
役満でもあがったんかいな。

極悪★非道が役満？！

＞東風で負けてるから東風が麻雀じゃないと言ってるのか？

はぁ・・・東風厨ってこんなのばっか・・・。。

>>696

いや実際多いよ、そういう奴。

勝ってる時は、
「東風は麻雀と違うゲームだ。でもそれはそれだ。別物として楽しもう。」

負け始めると、
「東風は麻雀と違うゲームだ。俺がやりたいのは麻雀なんだ。まったくくだらない。」


おつかれさま。

>>696と>>697が微妙に噛み合ってないと思うのは俺だけか？（藁

本当に微妙だ
気にせずに逝こう・・・

銭かけてこそ麻雀じゃねーの？

び、微妙なのか、これって

補足。

俺は東風厨(東風至上主義という意味か？)ではないが、

＞東風で負けてるから東風が麻雀じゃないと言ってるのか？

と言ってやりたくなるような負け犬が実際多いんだよ。

ってことね。

今日では、ギャンブルとしての麻雀と
ゲームとしての麻雀のふたつがある

>>700
あんたいつの人間だよ

>>702
貴殿は立派な東風厨に認定されました。ｵﾒﾃﾞﾄｳ

これまで第２メインで1400試合ほど打ったが、
やはり東風麻雀は麻雀に非ず、ということを実感した。
一時期はＲ2000台後半をキープして、
「東風もまあリアルとかけ離れてるわけでもないな」と思ったが、
ここのとこＲ低下してきて思うのは、
「リアル麻雀のセオリーは東風麻雀に通用しない」ってこと。
もっと正確には「東風麻雀にはリアル麻雀とは違った
独自のセオリーが存在する」ってことかな。
Ｒシステム、プログラムされた牌山（しかもランダムではない）、
不自然な展開やツモなど様々な東風セオリーがそこにはある。

というわけで、東風麻雀＝麻雀ではないという囲碁名人＝名無しの意見に１票。

まぁここで勘違いしてる奴のイタいのは、
東風が麻雀じゃないということにこだわり続けることだ。

東風荘で勝つにはどうしたらよいか？
東風荘で強い打ち手には誰がいるか？またどんな打ち手か？

このスレで話さなかったらどこで話せというんだよ。
こういう話題が出る度にこんなの麻雀じゃねーとか東風厨はどうとか、
そういうワンパターンにはいい加減ウンザリだ。

どう見ても>>704は負け組だな

＞ここのとこＲ低下してきて思うのは、
＞東風麻雀＝麻雀ではない

に対して

＞東風で負けてるから東風が麻雀じゃないと言ってるのか？

が見事に当てはまった

東風＝麻雀じゃなくても全然いいけど、そんなこと他所で話せよ。
パワプロの必勝法を語るスレで　実際の野球では　とか言っても無視されるのがオチだろ。

あんたらそれと同じくらい場違いなことにいい加減気付いてくれ。
はっきりいって俺は東風が実践麻雀と同じである必要など感じない。
別に東風厨と呼びたければ勝手に呼んでくれてもいいからどっかいってくれ。

※東風荘で勝つにはどうしたらよいか？※

１．仕事（勉強）もせず
２．恋人も作らず
３．友達も作らず
４．風呂に入る間も惜しんで
５．ひたすらひきこもってパソコンに向かう

>>708の的確な分析に誰か反論してください＞上の方で威勢よかった方々

厨　という言葉はＮＧワードでよろしく。

ただパワプロで練習して野球の試合に出場するより（ｒｙ

>>708

はは。まさに。

>>710　２ちゃんで勝ちたかったら同じことするといいよ。

貴方ができないのであれば、すなわち貴方は勝ち組ではない。
従って貴方の発言には説得力がない。そういう結論になります。

>>708

文体・主張がジンそっくりなんだよ。
日記見ておいで。

アドレスは誰かが出してくれ。

>>705 だ

>>706
まったくもって同意。

そもそも、囲碁を始めとして東風が麻雀じゃないというﾔｼは
たいてい東風超ランの負け組か、良くて平均レベル（Ｒ1950程度）。
Ｒ2060超えてるレベルの打ち手が一様に東風を認めているのに
対し、認めないﾔｼらは前述の囲碁のように（超ランの中では）低Ｒが多い。
ちっぱんは、超ランで低Ｒだったときから（超落ち寸前でもがいてた）
東風を貶める発言などせずに真摯に東風麻雀に対応する努力をし、
今のＲまで持ってきた。さすがちっぱん！！
そういうのが出来ない低学歴っぽいﾔｼらが東風≠麻雀とか
また東風厨か、などと言ってるのを聞くと虫唾が走るね。

＞厨　という言葉はＮＧワードでよろしく。

じゃ何も言えん
言論封鎖と同じだ

>>718

厨、使ってもいいよ。

大いに語って。

東風厨って便利な言葉だよなｗ
東風厨だって名指しすれば周り全部がそいつの敵になる

この板では

使いたかったら定義を先にどうぞ>>718

東風厨　って定義するとどういう感じになるの？

>>715

404かも。

http://jitankai.hypermart.net/cgi-bin/diary/hiro/diary.cgi

>>718
結局、お前は何の論理もなく、
新興宗教信者のように東風厨、東風厨と
東風強者を罵ることで東風負け組である
自分を慰めていただけだってことだよ。
ホントに自分の考えがあれば、東風厨という
言葉を封じられても別の言葉で理論的に
言い返せるはずだからね。

諸悪の根源

何が言いたいかといえば、
東風厨にはいい加減この板から出ていってもらいたい（ｷｯﾊﾟﾘ）。
このような非麻雀スレをスクロールで飛ばすだけでもムカムカしてくる。
Ｒしか生きがいのない、それでなくてもＲなんぞに
価値を見出せる視野の狭い奴は逝っていいよ。クソ。
所詮作為的プログラムの掌の上で踊らされてるってことに早く気づけよ。
雀荘の麻雀には「本物」「麻雀の本質」があるぜ。

もうそろそろ、とむちゃの話をしようよ

負け始めると東風荘楽しんでるやつのことを東風厨と罵り始める哀れなヤツ

慰めて欲しいんじゃないの？
本当は、おまえは強いよツキがなかっただけｗとか

>>725　お前スクロールで飛ばしてないじゃん(ﾌﾟ
目を通すどころかレスまでつけてるし(ﾌﾟ

本物本物言うなら、議論も本物だけにしてくれ。
顔も見えない声もきこえない者相手に熱くなるなや。
Ｒに価値＝視野が狭い　ならば　２ちゃんでムカムカ＝視野が狭い　だ罠。当然。

キミへのアドヴァイスを授けよう。自己矛盾に早く気付くように（親心）

最近の情報くれ

>>722 について語らおう。

>>730　ｺﾗｺﾗええ加減にせんかｗ

知りたかったら本人に青送りなされ。

超弩級のエンターテイナー

ジンのことをここで叩くと　東風厨　の烙印押されるわけだよな。
しかし東風批判する人間に反論すると　ジンのような口調だ　と言われる。

東風批判する人間＝ジンが嫌い　東風厨＝ジンが嫌い　こうなるの？

>>725　縦読みでもない長文ご苦労だな。

も　う　こ　こ　に　は　出　て　こ　れ　な　い　と　思　う　け　ど　。

>>734
おまえ個人叩きしたいの見え見え。
さっさとその脂ぎったメガネ拭いて寝ろや。

>>736
寝る前にメガネ拭いて寝るのはお前だけだよ、メガネ君！

>>717
東風は麻雀ではないですが何か？
Ｒ2100からの意見でした。

空気よめよ

>705
その為の真面目なスレたてろ。
なんで、ここでやる？ここでやる以上悪くて荒氏、良くても反東風厨な
扱いしかうけないだろ？

もう、こんなくだらない話つずけるのやめようよ

>>738
御丁寧にＲ2100からの〜なんて言っちゃって、
Ｒが高ければ発言に説得力があるとでも思ってる？ｗ

>>742
あれ？　なんでおれを批判するの？ｗ
東風厨氏ねってＨＮなのに？
おかしくないか？

>>738　信憑性ゼロだぞ、それだけでは。

俺が　超ランで２２００逝った者だが東風は立派な麻雀です
つーのと同じくらい意味のない発言。

実は高Ｒ雀士の大半は東風≠麻雀であると感じている。

>>738←こういう東風厨が一番たちわるいな・・・。

ドスケベさせこ無料リスト
鹿部綾(18)/東京↓
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
恩地優美(23)/埼玉↓
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
富永瞳(16)/大阪↓
http://kindan.adult-deai.net/warikiri/ranklink.cgi?id=arifish
白石京子(27)/神戸↓
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤田美和(18)/千葉↓
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

>>736=>>742　705か725と名乗ったら？素直に

実は負け組雀士の大半は東風≠麻雀であると感じている。
ともいえる

東風がラグなどネットゲーム特有の弱点を持つのはたしかだ。
それはどうすることもできない。

ただ、東風で遊ばれているものが麻雀であることには違いない。

Ｒ２１００ってのは東風システム上の数値だよな。
>>738 がそこらの雀荘に行って金を稼げるかどうかは別にどうでもいいことだが、
それを議論しようとした時に初めて、東風と生麻雀(実戦麻雀)の違いに言及する必要が出てくる。

>>745　東風と麻雀が別物でいいと思うよ、俺は。

ただこのスレでは東風荘の話がしたいだけなんだけど、いけないかい？
麻雀の話をするスレは他にあるだろう。

もういいよ、福岡について語ろうよ

>>749
負け組がどう思おうと関係ない。
勝ち組が思うことに意味があるんじゃないか。
馬鹿ですか？

>>748
その他にも、>>717と>>723も俺だが。
いろいろな立場に立ってレスするのが俺の主義。

信憑性がないのはあたりまえだが。
かといってわざわざＨＮをだすわけないし。
だいたい東風厨じゃないし。
フリーの方が楽しいし。
ひまつぶしだよ。

>>751
あんた馬鹿でしょ？
フリー麻雀と東風麻雀が別物であってだな・・・
東風麻雀が麻雀じゃないって東風厨まるだしだなｗｗｗ

[study]
最近の東風厨は母体である東風を非難することによって叩かれないように潜んでいる

>>753
ああ？馬鹿とは何だ？
人に論理的な反論が出来ずに馬鹿としか言えないﾔｼこそ
馬鹿に見えるぞ。

>>754
ただの煽り屋っていうことね。

俺は２ちゃん的には　東風厨　と呼ばれる者なんだけどさｗ

俺個人としては東風≠麻雀であっても何ら問題ないと思ってる。
俺の希望はただ一つ。東風を麻雀と認めさせることではなく、
このスレでは東風荘について語りたいということだけだ。

みんなはどう思う？
俺の意見を通そうとは思わないが、そろそろ意志の統一をはからないか？

意志の統一

とむちゃは超弩級のエンターテイナー

どうでもいいよ

東風≠麻雀。これはもはや東風議論において大前提だね。

俺は最近特にそう思ってる。
最近プログラムの非ランダム性のせいで
Ｒ下降気味だしね。
フリーはそんなことがなく腕で勝てるのでいいです。

>>759
いや　いいんじゃないの？
東風＝麻雀といいだす馬鹿がいなければ。

>>760　超弩級かはしらんがおおむね同位（藁

厨　という単語ひとつが使えないと
お話をすることもできない貧弱な語彙に
ハロハロ〜

>>759
そんなことはどうでもいい。
東風≠麻雀。これがわかったら、お前らはこの板から出ていけ。

>>762
誰だよｗ
まあ騙って楽しんでくれ。

>>763　俺が思うにその反対の人間しかこのスレにはいないぞ。

東風荘についてただ話しているだけなのに　東風は麻雀じゃねー
こんな煽りばっかじゃなかったか？これまでずっと。

738が２人いるなｗ

ところで勉強不足な>>766さん。
この板＝「麻雀・その他」板ですが何か？

本当は東風厨だけど、みんなのまえでは東風厨ということを明かしたくない
東風厨というのは駄目ステイタスだ
だから、俺は東風荘を麻雀とは認めない。そうすれば弱いものいじめを受けなくてすむんだ。
苛める側に立てるんだ。
おれはＸＢＯＸが好きだ。だけど、ＸＢＯＸで遊んでるなんていえない。そうすればいじめを受けなくてすむんだ
苛める側に立てるんだ。
俺は、Ｊフォンを使っている。だけど、Ｊフォンだなんて言えない。ダサイヤツと思われてしまう。
だから、俺はドコモを使っていることにする

＞「東風は麻雀でない。」

「Ｊリーグはサッカーでない。」という主張の方がまだ理解できる。

東風の猛者と雀荘の猛者のレベルの差はそんなにあると思うか？

そもそも２ちゃんで縄張り争い？禿げしくｶｺﾜﾙｲ>>766

>>770
思考が飛躍してるね。
自分の性格的欠陥を親のせいにまで飛躍させる
引き篭もりのような飛躍の仕方です。
あ、実際引き篭もりだったかｗ

Ｊリーグはサッカーでないとすれば、Ｊ２はウンコということか
東風は麻雀ではないとすれば、ＢＢ麻雀はウンコということか

>>771
いや、あるよｗ
さすがにその発言はどうかと思うが。

>>773
煽り屋サンおつかれｗもうねなよ

>>771
いや、そもそも東風雀力とリアル雀力は同列に比較できないから。

777とられた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず、俺のＲは１３７５だが、
リアルのリャンピンで毎年１００近く勝ってるよ

>>779　ネタじゃなかったらおもろいけどな。

>>649

>>722

　祭　り　だ　！

Ｒ2100だけど、細かな違いはあれど、東風≒リアル。
東風猛者と雀荘猛者の雀力は大差ない。
というか、雀荘猛者の知り合いに東風猛者は多い。
俺も一応その部類に入ると自負しているが。

東風は積み込みできないからな

松ランスレ伸び早ぇー

ちなみに、東風でよく観戦をする。
オープン派でも上手い下手いろいろだが、
一番上手いと思ったのはとむちゃっていう人かな。
Ｒはさほど高くなかったから、最近超ランに来て
これから上がっていく人だろう。
あのレベルだと2100キープ、波に乗ったときに2200超えるレベルだろう。

>>783
へえ〜そうだったんだ。
おれはピンの東南戦までしか行った時
ないからなんとも言えないわ。
東風戦の猛者はどうなんだろうな。

●自動卓で使えるウラワザ●
牌を落とす時に２つ手に隠す
牌が出てきたら、斜めにしながら端に２つくっつける

なんだネタかよｗ
マジレスしたおれが悲しいｗ

>>786が騙りなのか>>783の存在そのものがネタなのかｗ

とむちゃの打牌はカワイイね♥

>>788
不覚にもﾜﾗﾀ

色違うだろｗ

>>788
牌の数が足りなかったらエラーが出る罠

>>788
今度、使ってみます

それにしても囲碁はいつも偉そうなこと言ってるな。
あいつの論理なき能書きにはいい加減ウンザリだわ。
おいこら囲碁、勝負しろや！！
２時間待つぜ、このスレに返事しな！

でした

ノシ

>>796
暇人だねえ。。引き篭もりか？ｗｗ
仕事は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁はﾁﾞﾁﾞｨだからもうとっくに寝てるだろ、とマジレスしてみるテスト。

レスがめっきり少なくなった。

ﾏﾀｰﾘ

さて、マーターリしてきたな

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや
　　　　ﾌｩ

801=803

>>804
だからどうしたんだ？ｗ

もうねるね　おやすみ

ねるねるねるね おやつ

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　ここまで読んだっ！
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　　カンドーしたっ！
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　　　　　　私も浦和レッズが好きだ！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

最初 ねるねるねるねって書こうとしたけどオヤジくさいのもどうかと思って削除したのに

>>809

最初にねるねるねるねを思いついた貴方をオヤジに認定！

極楽★手動 ランキング 試合数:3 総得点:133 平均順位:1.00

やるなあ

>>811　名前で禿げしく萎え＞極悪★○道

こんなに寒い名前は　喧嘩上等＠○　以来だよ。

皆さんの第二お勧め雀士を教えてください。

>>811
ただ３連勝しただけじゃないかよｗ

っつか自作自演に決まってんだろ　本人ここ見てるんだし　

やあ！＞極○○○道ちゃん

前回ランキングで順位平均２．６より悪いのにＲが上昇してた人のことか。

極楽手動ってｵﾅｰﾆのことでつか？ｗ

813=新庄30本

>>818=ジン

７人制ラグビーも１５人制ラグビーもラグビーなわけで、
東風荘も麻雀だと思うけどな。
ついでにカード麻雀も麻雀。

実践ならではの読みその他が無くなるから麻雀じゃない、
っつーのはどうかと。

ネセロだってちゃんとオセロだし、
ネット将棋だってちゃんと将棋だ。

他スレからのコピペ
403 ：焼き鳥名無しさん ：02/10/19 12:54 ID:???
俺の大学時代に、いわゆる第一次麻雀ブームがあった。
金曜イレブンの小島や阿佐田を熱心に見ていた。
俺が大学を卒業するする頃からどんどんと衰退して行き、
麻雀は親父の遊びでしかなくなった。だから、今の復活ムードは嬉しい。
でもこれは、ネット麻雀の普及が大きく影響しているのではないかな？
2chの価値観でネット麻雀を否定するのは、麻雀マニア自身の不幸だと思うが
どうだろう。

�dﾌﾟｰが麻雀じゃないって言ってる奴は
ﾌﾞｰ麻雀や秋刀魚をどう思ってるのか問いたい。
情報が縛られてる云々言うなら赤木のワシズ麻雀なんかも認められないの？
つーかあの牌と卓欲しい。

あと東風の牌山ってランダムじゃないの？
どこかの紙面で完全ランダムだってmjﾏｿが言ってた気がするんだけど。

>>822
プログラム作成に関して言えば、ランダムにしない方が難しいと思う。
ただ、ﾘｱﾙ経験が多ければ多い人程、その不自然さを指摘する声が高くなるから
どこかに穴があるのだろうな。

雀歴１８年あるけど、別に東風荘、不自然とはおもわなかったなぁ。

完全ランダムってありえるの？

>>825
ツモ牌に関しては、完全ランダムなプログラムの方が簡単でしょ。

>>824
>不自然とはおもわなかったなぁ
東風を始めたのは最近ですか？昔は明らかにおかしい所がありました。
それは、ここ1〜2年で修正されたとも聞きました。
だけど、東風では対子、暗刻ができやすいという印象は
今でも多くの人が持っているいるようです。

いるいるようです。なんて日本語だ、ｽﾏｿ

プログラムや乱数のなんたるかを知らずに、自分のごくごく少ない対局での直感から東風荘のツモに作為があると言っている輩は少し考えてみな。

昔は全自動卓の麻雀はツモが変だと言われていた。実際初期の全自動卓はかなりいいかげんに混ざっていたように思う。
そのうち全自動卓自体が向上してきたのと、今更手積みで打つ気にもなれないので、特に文句も出なくなってきた。

しかし、人間の手と、かき混ぜる機械と、コンピュータのプログラムで、どれが一番牌がよく混ざるかって、ちょっと考えればわかると思うのだが。
自分が負けこむと、どうして冷静な判断が出来なくなるんだ？ｗ

俺はリアルでは勝ち組みだが、東風荘ではＲが１９００前後だ。
↓
道はふたつで、自分が強くないのを認めるか東風荘を認めないかのいずれかだ。だけど俺は強い。
↓
従って東風荘はおかしい。

>>828
直感でなど語ってはいませんよ。
自分はかつて全く同じ配牌をもらった経験があります。２〜３年前の事ですが。
それについて尋ねた所が、当時はそうした不備があった、と聞きました。
因みに自分は、プログラム作成を生業にしています。
主な使用言語はVISUAL C++なので、プログラム全般を語る事は不可能ですが、
条件式をどのように組み立てるかで、状況はかなり違って来ます。
プログラムに問題があっても我々に与えられた条件は均等なので、
勝敗をプログラムのせいにするのは誤っていると思いますが、
不自然さを問う声を封鎖する必要はないと思います。
恣意的なものであれば改善が行なわれ、
より優れたネット麻雀を楽しめるようになるわけですから。

一つだけ事実を。

東風荘で勝ち組でも麻雀が強いとは言いきれない。
ただし東風荘で負け組は確実に麻雀が弱いと言いきれる。

>>831
一つだけ事実を。

麻雀「も」強いのはいいが、麻雀「が」強い奴は、実社会の負け組。
ここで東風を否定するために躍起になっている連中はその類いだろう。

>>830
全自動卓と同じように、昔は不備があったのかもしれない。で、その不備の理由も新人クラスでないプログラマーだとすれば、だいたい想像がつくだろう。
しかし、そんな話しとプログラムの作為を一緒にしてどうする？

東風荘は壁牌（ツモ）に関しては最初に全て並べてあると言っている。
君が東風荘と同じモノを実装しようとしたら、すでに並んでいる牌をわざわざ触ろうとするか？

条件式って何を言ってるんだ？
壁牌を並べたら、後は役の判定や時間制御や局の管理だろ。
プログラム的に見てどこにツモの不自然さが混入する余地があるんだか指摘してみてくれ。

あと、言語を語って自分の発言の信憑性を高めたいのなら単にC++でよいぞ。VISUALは余計だ。ｗ
しかも今の争点は設計で、この場合は使用言語なんぞ全く関係ないぞ。

>>832
君の考える実社会の勝ち組とはどういう人間を指すんだ？
負け組とは？

非常に興味がある。

君の年齢や社会的な立場も表明してもらうとより良い。まあ、ティーンか２０歳そこそこの学生だとは思うが。

>それについて尋ねた所が、当時はそうした不備があった、と聞きました。
誰に聞いて、どういう回答をもらったんだ？

＞不自然さを問う声を封鎖する必要はないと思います。
誰も封鎖なんかしていないのでは。少しは頭を使えと言っているだけだろ。

832は発言内容が意味不明。

>>834
832じゃないが、学歴や収入など、基準はいろいろあるわな。
「高卒フリーター」＜＜「一流大学出身の裁判官」
客観的評価として、こういう格付けは厳然として存在してるよな。

麻雀「が」弱いのはいいが、832は麻雀「も」弱いんだろうな。

俺はリアルでは勝ち組だ。
もし、他人がそんなはずはないと思っても、否定する材料なんか見つかるはずがないしな。

しかし、都合が悪い事に東風荘は結果が数字に残ってしまうな。
いくら俺が強い強いと言ってみても本当のＲが人に見えてしまうし。
まあ、俺は本気を出せばＲなんか軽く２３００に届くけどね。麻雀じゃなくて麻雀ゲームだから本気なんか出さないだけだ。
人生のいろんな局面で、そうやって実力を隠して本気を出さないできたけど、何も問題はなかった。
陰でバカにされてるはずなんかないさ。
周りのみんなは俺の本当の実力にビビってるさ。決まってる。

そもそも、俺の実力があるのにＲ２０００が維持できないのはおかしいじゃないか。
東風荘は不自然だ。
そうだそうだ。そんなの当たり前だ。

東風厨はそれがわかってないんだ。
厨だからな。そうだそうだ。
厨は困ったもんだ。俺のツメの垢でも飲めや。

>>837
なるほど。君は学歴や収入や職業が勝ち組・負け組の評価基準なわけね。

例えば、学歴は大卒以上で年収２０００万以上で裁判官や弁護士が勝ち組で、それ以外は負け組、とかそういう風に思ってるわけね。

それは多数派に支持されているというだけのことです。
その価値観が厳然とした存在感をもっているのは、あなたの頭の中においてです。
そのように厳密という語彙を用いる割にはあまりにも粗雑なやり方で、実社会に
おける価値観の多様性を排除してしまうのは、やはり根強いコンプレックスを抱え
ているからではないでしょうか。
もしそれが現在のあなたの社会生活における原動力であるなら、将来的に救いよう
のない事態に直面する危険性があります。

あ、>>837へのれすです。

>>833
>条件式って何を言ってるんだ？
結果の吐き出し方を言っているのですが。
しかし、それをここで述べるには文字数を食い過ぎるのでやめます。
あなたが感覚で語るな、と書いておられるから、その事に関するレスを入れただけです。
>>835
>誰に聞いて、どういう回答をもらったんだ？
自説の正当性を誇示したいが為に、とつげき東北のような真似をしたくない、
という回答でご理解ください。

いまは、ランダムに牌がまざってるのですか？
ランダムにまざると、不自然さを感じさせるとおもいますが。
もし全自動のまざり方が自然であるであるてするならば。

>>840
>例えば、学歴は大卒以上で年収２０００万以上で裁判官や弁護士が勝ち組で、それ以外は負け組、とかそういう風に思ってるわけね。
↑の例え自体が、既に終ってる人、という印象を与えてしまうが。
大卒以上ってあんた、今は大卒なんて「人並み」の基準でしかないよ。
独身女性限定スレでも、もっと明確な勝ち組・負け組の枠組がある。
古典的な価値観を情緒的に語るのはやめよーや。

>>845
いや、限定スレだからこそ、より明確な枠組みがあるのでわ？
現代ってのは、ようするに、それまで社会を支えてきた構造的な
ものが崩壊してしまって、ひとつの価値観を主張するのがむずかしく
なった時代なんじゃないかなあ。

>>840
一つの基準ってだけ。

Ｒみたいなもんだよ。
低Ｒでも上手いと感じる奴もいれば、リアルでは勝てない打ち方の高Ｒもいる。
食い換えやラグ読みまでやってＲを稼ごうなんて思わない奴だっているし、
そもそもＲを全く目的にせずに自由奔放に打ってる奴もいる。
価値観は人それぞれ。

だけど、高Ｒ＞＞＞低Ｒなんだよ。それが「基準」というもの。

「人生に勝ち負けなんてない」と言う奴は、必ずといっていいほど、
「幸せ」とかいう語りようのない基準を持ち出してくるんだが。

それって「Ｒなんか関係ないよ。麻雀を楽しんだ人が勝ち」と言ってるのと同じだ。
宗教じゃねーんだからさｗ

一つの基準ってだけなのに、それが動かしがたい重さをもった
基準でもあるってことですか。
人生ってむずかしい。

自分の人生についてはさ、自分の勝手だから、どうとでもなるわな。
世間から何を言われようと、しっかり自分をもってれば生きていけるわけ。

子供を持ってみればわかる。
自分の子供が「大学辞めてプロ雀士になりたい」と言ったときに…

俺が親なら絶対反対する。
それが勝ち組み負け組みってことだ。

＞あなたが感覚で語るな、と書いておられるから、その事に関するレスを入れただけです。
質問に答えられないと、やはり感覚で語っているという事になってしまうと思うが。

>>845
良く読んでないのか？俺は８３７の言っている事をわかりやすく具現化しただけだが。ｗ

で、君は人生の勝ち組についてどう思っているんだ？

>>851
840か？
＞で、君は人生の勝ち組についてどう思っているんだ？

その前にお前はどうなんだよ。
他人に聞くだけで自分の意見は言わずか？

>>847
何か勘違いしているようだが、君の言っている事は百も承知だ。
各人がどう考えているかと言う個人の定義を聞いているのであって、誰でもわかる一般論なんか聞いていないんだが。ｗ

>>853
837で「客観的評価として」と言ってるだろ。
だったら840で突っ込んどけよ。

で、それはいいからお前の定義を言ってみろよ

ひとり、突っ込み専門のﾔｼがいるな。
難癖つけるだけで、自分の意見はきちんと述べられない。
誰とは言わんが、改行しない奴だ。

>>833
横だけど、CとVISUAL Cは違うよ。

>>852
俺が意見を言ったら君は人生の勝ち組についての君自身の考える具体的な基準を答えるのか？

金もってるヤシが価値組み。
間違いない。
横からの意見でした。

人生における勝ち組負け組？
勝ち組と負け組なんてのは、同条件同ルールの下に
同じ目的＝勝ちを目指している集団にしか存在しないんだよ！！
そこには価値観なんぞ入り込む余地がない。
ルールの決めた「勝ち」を多く得ているプレイヤー＝勝ち組。その逆負け組。
年収だけで言えば勝ち組負け組は存在するだろう。
年収いくら以上は勝ち組とか決めればいいんだから。
しかし人生は年収や学歴だけではないからな。
人生の評価の仕方は人の価値観によっていろいろ。
そこに勝ちも負けもないのだよ。

>>859
何理想論いってるの？（ﾜﾗ
金もってるヤシうらやましいだろ？
いい女つれて歩いてるヤシうらやましいだろ？
学歴と年収は相関関係があるから
言われてるんだろうが。
東大法学部マンセー

>>854
わかったわかった。わかったから口から泡を飛ばすな。ｗ

スレもだれ気味だった時に勝ち組だの負け組だの言う奴がいたから、ちょっと言ってみたら、あさっての方角から意見があったんで、ちょっと疑問点や感想を書いただけだ。
他意はないし、別に君を小馬鹿にしたわけでもないから、そう攻撃的になるなよ。ｗ

>>860
８５９を理想論と言うのか。まあ、そういう考え方もあるんだな。
結局、君の考えは金をたくさん持っている奴が勝ち組で、持ってない奴が負け組だという事かな？

しかし、金で買えたり学歴で釣れるのが「いい女」ねえ。俺はあんまりそういう考え方はしないが・・・。

収入や学歴なんていう価値観から離れて自由に幸せに生きてる人はいるよ。

しかしだね。
人生の勝ち組み負け組みという話題が出たときにすかさず噛み付く奴ってのは、
そういう価値観によるプレッシャーを身の回りにひしひしと感じているということの証明でしょう。

>>861
相手に対する精神的優位性をアピールするというのは、
既に精神的優位性を失っていることの証明でしょう。

つまりね。こういうことだよ。

高収入高学歴の人間に「負けていない」と言う君たちは、
具体的に「何において」彼らより優れているんだね？

友人の数でも
年賀状の枚数でも

そういうくだらないことでもいいよ。
客観的に言える基準を示してごらんよ。

君らが彼ら「成功者」に勝っている要素なんて「2chを見ている時間」くらいのものだろうさ。

R
半荘数

２個も勝ってるｗ

>>865
非常に幼い考え方だな。人生経験が著しく不足していて視野がメチャ狭いと思うぞ。
でなければ、親か周囲にかなり洗脳されているのか。それとも何か非常に不幸な事でもあったのか。


もしかして単に俺は釣られたのか。だとしたら一本取られた。ｗ

>>867
幼いのはあなたでしょ。>>865が書いている事が現実だよ。
齢を重ねて達観を得たように書いているが、それはただの諦念、妥協だ。
物心共に豊かで、学歴も高いに越した事はない。

負け犬の遠吠えがうるさい。

>>868
865=ﾏｼﾞﾚｽ
867=釣り師

君は釣られただけ。

http://rolicom-sweet.fan-page.com/
激炉、ヤバイ（無料）

>>862
>金で買えたり学歴で釣れるのが「いい女」ねえ
釣るのではない。
いい女の方が、金も学歴も家柄も教養も必要としている。

>>870
君が>>867?
>>867は文体にも表現にも記述の仕方にも顕著な特徴がある。
釣師どころか、1人で必死になってる印象だが。（藁

＞金もってるヤシうらやましいだろ？
＞いい女つれて歩いてるヤシうらやましいだろ？
＞学歴と年収は相関関係があるから
＞言われてるんだろうが。

なるほど。ここから、

＞いい女の方が、金も学歴も家柄も教養も必要としている。

まで読み取る技量が要求されているのか。辛いな。ｗ

で、君の言う「いい女」は、「金と学歴と家柄と教養を持っている男をより必要としている」でいいのかな？


ところで、スレと全く関係ない話しなので、外野にやめろと言われればいつでもやめるが、面白いと思ったらまあ見ててくれ。
うざければ言ってくれれば俺はすぐ引っ込む。

>>868
こいつもか。ｗ

＞高収入高学歴の人間に「負けていない」と言う君たちは、
＞具体的に「何において」彼らより優れているんだね？

ここから、

＞物心共に豊かで、学歴も高いに越した事はない。

という結論を推理するわけだ。その結論の是非は取り合えず問わないとしても。


途中で気づいたり気が変わったり間違いに気づいたのでなく、最初からそう思っているなら最初からそう書いてくれないかな。
そこまでは読めんよ。ｗ

>>875
一人で盛り上がってるところ悪いが 868 は別人だよ。

「。ｗ」ってのを使うのが君かい？

＞釣師どころか、1人で必死になってる印象だが。（藁
うん。俺は釣る気なんかさらさらないぞ。
そういうコソコソした逃げは好きじゃないんでな。

で、何、「必死になってる印象」だ？
ホントにそう思ってるのか、それとも煽ってるつもりなんだろうか。全くわからん。

俺の書いている事をよく読んで、何に必死になっているのか是非教えてくれ。なんか必死にならなきゃならん事があるのか？ｗ

>>876
まあ、そう言うなよ。みんなで盛り上がろうじゃないか。ｗ

ふむ。ま、なんとなく雰囲気はわかった。

で、実際の世の中の割合はどうなのかな？
８５９：８６０でどっちかを選択させたら５：５くらいなのか。　４：６くらいなのかな？

８６５と８６８が別人なら、それぞれ世の中の人がどのくらいの割合だと考えてると思うか書いてくれないかな。

>>874
>で、君の言う「いい女」は、「金と学歴と家柄と教養を持っている男をより必要としている」でいいのかな？
なぜそんな短絡思考になるのだ。
自分とのバランスを考えているだけではないか。
欲しいのではなく、要求する、という事。

マジレス。生物学的に言うなら　子孫を残せた者＝勝ち組　それ以外＝負け組

これ以外の基準はすべて電波か妄想でしょうにｗ

心奪われし者>あいつネットやと饒舌やな　ﾌﾟ
↑こいつｷﾓｲ

>>882
今時そんな解釈は受け入れられないよ。
選択小梨が激しい勢いで増殖中だから。

>826
いや、第二が出来る直前くらいからいたよ。

手積みや、昔の全自動の方が、
よっぽどまざってると思うけど。

>885
自己レス。

文章逆だ。

手積みや、昔の全自動の方が、
よっぽどまざってないと思うけど。

に訂正。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　 おいおい冗談だろ？
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　ここがﾃｷｻｽなら蜂の巣になってるぜ

俺は誰が人生勝ち組負け組なんてどうでもいいんだけどなぁ。
それにリアル雀士＞ネット雀士だなんて思ってもいないのだが。

俺の意見は
「ネット麻雀（東風荘）は不完全な環境の麻雀ゲームである」
というだけのことなんだよね。
あ、ちなみに俺の昨年の収入は税込みその他で７９０万だ。
２馬力なので我が家の総収入は１１００万弱になる。
これが勝ち組かどうか、知らんがね・・・

お前ら全員学歴あるヤシうらやましいだろ？
東大がうらやましいのは当然なことだ。
そんなおれは低学歴ｗ

学歴そのものをうらやましいとは思わない。
濡れ手で粟の美味しいシノギを持っている奴をうらやましいと思う。

不完全かなぁ。
実際の表情を見れない、ラグがある、
ガンパイが出来ない、とかそんくらいだろ。

あんまりかわらん。

>>890
学歴→金
これならどうだ？

>>888
う〜ん、歳にもよると思うが、
2人で１０００万強は決して勝ち組ではないと思うぞ。
俺の親父は1人でその倍稼ぐ。
学生の俺がこんな事言えた立場ではないが。

てか何の話からこうなったんだっけ？
麻雀をはまるほどやってるヤシに価値組みいるの？
ｵﾚﾓﾅｰ

それとね。どうしても俺の意見を「超ラン低Ｒ負け組の愚痴」とやらにしたい奴が
いるようだがｗ俺と同じ意見の奴は少なくないと思うけどな。
ラグと自動ナビだけで、もう十分すぎるほど麻雀そのもののゲーム性は損なわれて
いるのだ。東風荘はゲームとしてはよくできていて、面白く遊べるのだが、それ以
上は求めない。
こう考えればわかるかな。たとえばリアルではデカピンまでなら受けるが、ネット
麻雀ではテンピンでも打ちたくない。このゲームでの勝ち負けに「貴重な」お金を
賭ける気にならないからさ。

学歴が収入に直結しているような状況であれば、その学歴をうらやましく
思うよ。あーもっといい大学でてれば上級職に就けたかもなー、とか。
貧乏人の部屋隅根性だとしてもねｗ正直なところ。

>895
それは、賭けることを前提にした話にすぎないよ。
賭けない人には関係ない。

ので一般的な意見として通すのは難しいと思う。

>>896
確実に相関関係は存在する。

さんざん既出だが再掲しとこう。

ラグだけではなく、ネット麻雀ではリアルの戦術が使えないケースが多い。
たとえばノーテンの意志表示ができない。
山越しがとても難しい。場合によってはバレバレになる。
ダブロン、トリロンの際のちょっとした駆け引きが使えない。
鳴き無し設定にしたがために決定的なタイミングを逃してしまう。
たとえ配牌とツモがランダムであったとしても、勝負の上でのいろんな
「使えない」欠点があるんだよ。

高Ｒを維持できている奴は、東風ルールにきっちり適応しているであろ
うことは、もちろんだよ。俺は彼らを馬鹿にしているわけではない。

>>897
俺は、麻雀というゲームにおいて、賭ける話を避ける奴は、どこかで
ウソをついている奴だと思ってるよ。

麻雀は大事なモノをかけるからこそ面白いんだ。

お、900げと。
風呂入ってくらぁ。

>>900
んなもん、人それぞれの感覚だろ。

以下、俺感覚
将棋や囲碁は賭けなくても面白い。
麻雀だって賭けなくても面白い。
一方、ポーカーは賭けなきゃ面白くない。yahooなんかで毎晩遊んでるｱﾎは何が楽しいのかと。

あくまで俺感覚な。

>900
それは偏見だろ。
同じ賭け組にしても、
「本当に大事になるなら賭けたくない。
遊びの範囲のお金だから賭ける」って奴の方が多いと思うよ。

俺は、遊び以上のお金を賭けなきゃならないんだったら、降りる。

>>902
なるほど。
俺も麻雀で賭ける必要は基本的に感じない。但し、それは全員が真剣に打っているという条件付きだが。
しかし、確かにポーカーは賭けないとつまらんような気がするな。

麻雀で賭ける話を避ける奴はウソをついているって感覚はそういうことか。

ポーカーとはうまいこと言うな。

>>893
そうやってパパの話したりするから、坊やだってバカにされるんだぞ。

話しに加わりたかったら、せめて自分で稼げるようになってからにしな。

>>905
アホハケーン

一般論として、何かを賭けないと真剣にならないってことだよ。
何も人生ひっくり返るようなカネを賭けろとか、そういうことじゃないよ。
たとえ小遣い範囲だとしても、カネはカネ。カネは大事だろ？

これはね、麻雀は４人（秋刀魚除く）で遊ぶゲームだというところに大きく
起因するような気がする。面白く打てるメンツを集める（揃える）のが大変
なんだよ。囲碁将棋なら、２人で済む。それにしても手の合わない相手だと
つまらないことこの上ない。ゆえに置き石や駒落ちのハンディがあるわけだ
が。麻雀にはハンディないね、そういえば。

それとネット麻雀が環境として難しいのも、そこに起因すると思う。
囲碁将棋は先手番後手番の繰り返しで、順番は絶対変わらない。２度指しは
できない。でも麻雀は４人かつ食いの変化が入るので、順番が変わる。
だから囲碁将棋はネット移植・再現が簡単で、麻雀は難しいのだと思うよ。
オープンなゲームというのも決定的だしな。

女の数じゃないかなあ

>>908
女の質の間違いだろｗ

麻雀は金を賭けないとつまらないけど、将棋は金を賭けなくても楽しめるつうのは
ゲーム性の違いというより、小さいころからのすり込み（というと大げさか？）の
結果じゃないか？例えば、麻雀知らない小学生だって麻雀やってる人は金賭けてるつうこと
くらい知ってるだろうけど、逆に、将棋で金を賭けるなんて想像もしたことはないだろう。
もし、将棋で金を賭ける行為が当然のようにおこなわれて広く知られていれば、
金を賭けない将棋はクソ、ＮＥＴ将棋なんかやって何が楽しいだ！ってことになってるだろうとおもふ。
いまのこの板のように。ｹﾞﾗ

君は以前は将棋で当たり前のようにカネが賭けられていた事実を知らんようだね。
というか今でも少々のカネのやりとりは暗黙の元に行われているよ。

ただ、麻雀との決定的な違いがある。
それは、将棋はどんなボロ負けをしようと１敗は１敗なのに対し、ほとんどの麻雀は
箱ラスとちょいラスではまるで違うということだ。
こんなに博打として変化に富むゲームもなかなかないだろう。

＞９１１
今は将棋で金賭けてつうのは知ってるよ。だけど、学生のころはそんなこと
思ってもなかったよ。実際、将棋で金を賭けてるつうのを知ってる人なんて
あんまりいないんじゃ？もし、将棋で金を賭けてるってのが広く知られれば、結局、
金を賭けない将棋はクソなんてなってだろうなってことね？

あと、麻雀だってラスはラスだよ？だけど、テンボウというもので差をつけてるわけだ。
将棋だって、ギャンブルとして定着すれば、例えば歩が１０００点、飛車が８０００点だとかで
終了時点でどれだけの駒を持ってるかで変化はつけられるよ

将棋にせよ囲碁にせよ、時間かかりすぎるだろ。
その意味では麻雀も、ギャンブルとしてはだりぃな。つまらん。

>>895
俺はラグがそれほどの問題だとは思わないんだが、まあそれはそれとして話しを進める。

ネット麻雀の問題なんて、その気になれば現在の技術で大方解決できるんじゃないかな。

例えば、同じ場所にマシンをそろえてＬＡＮでつないで麻雀をする。
と、ラグを起こらないようにするのはプログラム上簡単だ。

まず、これはどう思う？

>>914
鳴くかどうかの入力を待たなきゃならんのだから
ラグは絶対でるだろ。

本来、
「どの牌が」「どこから出たら」鳴く
さらには「２枚目が出たら」鳴く

最近はロン無しボタンなんてのも出たが、
これにしたって
「どこから出たら」あがるとか、
山越しにしても、山越しで誰からとか、何がでたら、とか、
人間はいろいろ考えた上で瞬時に発声するんだよ。

キーボードやマウス使ってやってる限り、本物に近づけるのは無理。
脳味噌に端子突っ込んで、思考が直接マシンに伝わるデバイスでも考えなきゃだめだな。

>>915
ポンとかチーとか言う代わりにキーを押すだけなんで何の問題もない。

当然誤って押したら誤鳴きだ。ｗ

東風スレは全削除ケテーイ
東風スレは全削除ケテーイ

＞例えば、同じ場所にマシンをそろえてＬＡＮでつないで麻雀をする。

そもそも同じ場所にいるのに何故ネット麻雀をしなければならないのか。
遠く離れた不特定多数の相手と遊ぶためのネット麻雀だろう。

>>916
わかってねーな。
鳴く時はいいんだよ。

鳴かないときに、本来は何も言わなければいいだけなのに、
ネットだと「鳴かない」というキーを押さなきゃいけないだろ。

>>918
授業中なんだろｗ

>>919
わかってないのは君の方。
何も言わなくて結構。「鳴かない」なんつうわけわかんないキーはいらん。

何も言わなきゃ次の奴のツモ番なの。

>>915のいう通り。ネット環境での操作性にも問題大有り。
たとえば第２では、チーポン同時発生時の、チーの発声優先という大原則が
全く守られていないことになる。どんな遅い判断であれ、１０秒以内にポン
のボタンを押せば、１秒でチーを押した奴に優先だろ。こんなのがまともな
ゲームだと言えるのだろうか（無論、邪魔ポンではあり得ないわけだが）
これはネット環境につきものの、どうしようもない限界と思う。