オープンリーチの定義は？

最近ではオープンリーチってのあるけど
結局あれはどうゆう感じなの？
全部牌をオープンするのが正しいの？
それとも待ち牌のところだけ？
そこんところを語ってください。
１２３６７７８９九九九白白
こんな感じのでオープンリーチかけたら
どうしたらいいんでしょうか？

2get

79倒してリーチ

全部開けて、待ち牌を言え

>>3
６７じゃないのか？

>>5
釣られるな（ｗ

つーか、なんでも振り込むと役満らしいね？（藁

>>5
それだと８でロンした場合フハネになるの？

オープンリーチのオープンは点じゃなくて待ちを教える
って意味でしょ

全部でしょ？
アカギじゃ全部晒してたし

>>5
誤申告はチョンボ

ローカルルールに定義は無い
仲間内じゃ寒いといわれたので不採用にした

裸単騎でプンリーされて逃げれなくなり「ツモ」などと抜かしやがった

>>11
まともな仲間達だね。
俺は逆だったよ、ｲﾔだって言ったけど
３対１で採用されますた。
そしたらｵｰﾌﾟﾝの嵐に・・ｵｰﾌﾟﾝチョー嫌い

僕も嫌いだな。麻雀の面白味がなくなるよね。

ageてごめんなさい。

全部開けるか待ちに関係する部分だけ開けるかは、決めの問題だが、
トラブルになりやすいので、全部開けた方がいい。
（1123は、４枚全て開けるのか、23だけでいいのか等々）

また、リーチ者以外が振り込んだからヤクマンというのが一般的だが、
これは安い手に故意に打って、流すのを防止するためだと思う。ただ、
そのせいでバランスが悪くなってる感は否めない。

また４人リーチを認めた場合、４人目はオープン無しにしないと
おかしいけど、３人目の時点でオープン得のような気がする。

テハイを全部晒すならば、オーラス逆転の時以外はむしろデメリットの方が
大きい（４面待ち以上でもない限り）ので、ルールとしてあってもいいと思うが、
上記のようにゲームバランス的におかしいところもあり、ゲームの大枠を
歪めるルールだと思うので、自分でやる時には採用しません。

で、オープンの追っかけリーチで振り込んでも役満なの？

リーチ掛ける奴が馬鹿
っていうか、決めによる

>>17
それだともうほとんど違うゲームになってしまうので
それはちょっとありえない。
オープン役満云々を採用するなら
リーチ者は役満ペナルティから完全除外するしかない。

まあオープン不採用が一番いいのだが。

オープンリーチは地方ルールの一種くらいにとらえておいた方がいいと思われ。
後は、打つ前の取り決め次第。

採用するとしてもオープンリーチはツモ専にするべきだ。

オープンに追っかけリーチが振りこみ役満では困る。
ここ一番にトップが三面待ちのオープンをしたら
他家がリーチかけられず、まくることが難しくなる

>>19がいうとおり違うゲームになるのでオープンは
採用しない方がいい

自分らの仲間内ルール：オープンリーチについて

1、待ちの部分だけ倒す。
2、振り込んだら役満（リーチ者除く）。
3、「オープンリーチ」で2ハン。

実使用例
1、追っかけオープン、
2、ツモ専の1ハンアップとして、
3、裸単騎に対して多面待ちオープン、
4、フリテンオープン、
などです。特に2が多くの局面で使用されるようです。

プンリーは嫌い。

麻雀の面白味をなくすルールだと思う。しかしこれだけ広まっているということは・・・ただオープンに振り込んだら役満というのでは他の二人が大迷惑なのであたり牌を切ったらチョンボにするのが妥当か。

チョンボじゃ満貫になっちまうだろ。

>>21
禿同

厨房が好きそうなルールのひとつだよな。

>>21
なるほどﾌﾘﾃﾝ扱いか
それならいいかもしれんな

自摸専にするのはなかなかいいと思う。ただ・・・・・・・オープンする意味はあるのか？

>>30
１翻ｱｯﾌﾟするんだからいいんじゃない？

いやいやそういう意味じゃなくて、わざわざ手牌を公開しなくても自摸専と宣言すればすむこと。１３枚もの牌がいきなり見えること自体、情報戦である麻雀にとってものすごいことだからね。

>>32
それほど１翻ｱｯﾌﾟさせることは大変ってことだろうな

１翻と２翻の違いなぞ、あってもなくても同じようなもんだが、
５翻と６翻とでは、状況がかなり違ってくるからな。
裏ドラに期待するとかいう不確定要素に頼るよりは、
多少上がりの戸口を狭くしてでもいいから、１翻上げて上がりたい
って時にオープンリーチをしたいって気持ちは判らんでもない。
後、昔、まだ初心者だった頃、メンチンで聴牌してることはわかってるんだけど
変則待ちでどれがあたりか判らない、まわりが早くしろとせかして
うるさいものだから13面オープンしてリーチした記憶がある

まぁそれは特殊な例だとしても。
普通、日常的にオープンリーチをするのは確かにいただけねぇな。
いや、どうしてもやりたいっていうんなら、俺は、かまわねぇんだけどよ
なんつーか、こう…面白くはねぇな。

>>32
それだとﾌﾘﾃﾝﾘｰﾁの場合の問題があるんじゃねーかい？

ツモ専って案は良いとも思うが、
ちなみにうちらのルールは追っかけプンリーが
認められていて、先行リーチ者が振りこんだ場合
プンリーは２役扱いになる、
だからやっぱそのあたりを考えると
やはり待ちをさらす必要がある。

マヂレスすりゃオープンリーチなんて絶対採用すべきではない。

>>37
うぃ

疑心暗鬼になりながら
捨て牌を選択していくからこそ面白いんじゃないだろか。

麻雀の醍醐味である、
「防御」の部分を台無しにするだけだと思う。
素人用のオプションとしては悪くないかもしれないが。

>>7
遅レスだけどフハネするはず。
高い方で数えて良いという大原則がある

>>37
正解

麻雀サイトの戦術コンテンツや何切るで
｢ここはオープンリーチに逝くべき局面｣
などと臆面も無く言ってたりするのを見ると笑いを堪えられない。

>>42
ｼﾞｬｯｶﾙをバカにするでねー！！（禿藁

どこのサイトの話か
あっという間にばれたかw
まあ、そこだけじゃあないが。

>>40
>>1の牌姿で６７だけ晒してアガったら
符ハネじゃなくてチョンボじゃないか？
それとも、そこまでの厳しさは不必要なものなのだろうか？
もし俺がオープンを採用するならチョンボ以外考えられんが。

>>39
ですよね。

>>44
まあ真面目に議論する事でも無いが‥
牌を晒すのは待ちだけわかれば良い　
ということだと思う。
自分らのセット打ちではそうしてる。
オープン自体ローカルだから
これは答えでないよね‥
あとはその場の決めしかない。

オーラス親が不利になるルールだよな。
とりあえず逆転狙ってみんなプンリー。そしてツモられてかぶる。

オープンしたがるやつは兎に角したがるよな
どっちかというと俺は嫌いでしたくない方
なんでそんなにしたがるのか判らん
実質ロンできないってことはそれだけ不利になるってことだから
１翻増えるとはいえ、そんなに有利になる訳じゃないのになあ

オープンリーチに故意に振り込んだら満貫払いが妥当だよ。

ひしかわよしひさしね

上茶と下茶が黙聴でダブルヤクマンてんぱってたので、
しかたなく、プンリーに放縦して約万払いで済んだ

門前の相手のダブル役満をどうやって看過しますか？

わざわざ約万にうつこともねーよな。
手の内全部あたり牌か？

>>52
それを言うなら「看破」だと

看過じゃ見過ごす、だ・・・

ところでオープンというルールが出来たのいつ頃か判る人いる？
いつのどの本に初めて役として紹介された、とかわかってると、
その起源が判りやすいんだが

!!!!

いまんところ
有名なのは割れ目DEポンのやつだから
あれが正式ルールでいいんじゃない？
あれは待ちしか晒してなかったような

>>56
「哲也」の時代にはあったようだね
（・∀・　）ドサ健カコイイ!!

じゃ、かなり歴史としては浅いのねえ
もう少し公式で定義をはっきりさせる運動をするか、
しばらく待って全体的に定着しないと難しいな
それにしても、待ちだけ晒すって、変則待ちのときとかはどうするんだ？
全部晒すの？

>>60
ﾓﾁﾛﾝ、ちなみに全部落とさないとﾁｮﾝﾎﾞ扱いになるらしい（ｗ
どこまでもｸｿﾙｰﾙ（ｗ

いつもセットでやってる仲間はほとんど振り込んでくれないので
ツモ専オープンは常套手段でよく使ってしまうな

待ち牌晒すことによっていろんな情報がさらけ出てしまい、事はリーチ者だけの
範疇じゃおさまらないのがプンリーの実情。

こんなルールは糞だということを肝に銘じよう

>>63
しかし、情報漏れは
リーチ後に他家の手牌や裏ドラを覗くような厨にとっては
たいした問題じゃないんだろうなぁ

それにしても何が何でも１翻増やしたい状況ってそうそうあるものなのか？
オーラスにしても、オープンで負うリスクを考えると、その局は我慢して
次局に持ち越す方が有利に思えるのだが・・・

>>65
プンリーの目的はそれだけじゃないよ。

・手牌４ｃｍの相手を追い詰めるため
・３人目のリーチ（１人はすでに食ってて、しかもオリてる）合戦ならプンリーの方がお得
・相手を無理やり降ろす

>>66
分かってるけど、ほんと最悪なﾙｰﾙだよな

ピンズで
２２３３４４５５６６７７８
大車輪アリの場合
プンリーする場合は全部晒すの？
それとも３４５６７？

国士１３面プンリーなら全部晒すのかな。

>>68
そりゃ待ち牌は全部倒さないといかんだろ？

>>68 聴牌部分だけ晒すルールでも全部見せなきゃ。延べ単吊があるから。

国士をプンリーしてどうするというんだ・・・
普通にダマだろ・・・
まああらゆる可能性の話をしているのだろうが

プンリー最悪とか便利とか言い合っても結局は採用したいやつはして、採用したくないやつはしなきゃいい話。
フリーでも採用している店はあるから（少数派だけど）したいやつはいけばよい。
問題はセットで意見が割れたときだよね。それも2対2で採用派、不採用派に分かれたら。
プンリー最悪派の人たちはそういうときどうするの？
もしアリになったら我慢して打つの？プンリーは絶対しないの？
俺的にはアリならアリで有効な打ち方はあると思うんだけど…。

どーするもこーするも、その時はその時としか言えねーだろ。
なんて当たり前のことを。

>>73
ｳﾞｧｰｶ

☆もしプンリー有りだとしたら

かけるべきだと判断すりゃかける。
かけ損だと思えばかけない。

そんだけ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>73君
オープンのルールはいろいろあるけど
その君の行ってるフリーでのルールは？

>>73
極めて斬新で有益な意見だね。

>プンリー最悪とか便利とか言い合っても結局は採用したいやつはして、採用したくないやつはしなきゃいい話。
そのとおり。
>フリーでも採用している店はあるから（少数派だけど）したいやつはいけばよい。
そのとおり。
>俺的にはアリならアリで有効な打ち方はあると思うんだけど…。
そのとおり。

･･･で？

漏れは強運がスゴすぎだからね、そういう星のもとに生まれてきてるからね、四暗刻単騎もプンリーしちゃうわけなんだよね。

>>78
ワラタ

けっこう食いつきいいなこのスレ。即dat落ちかとおもたら。
よくもわるくもプンリーは一般役なんだね

俺が行くフリーはオープンないよ。まあ…普通はないよね。
オープンの有無で店は選んでないし。
重要視したいルールはテンパイ連荘かどうかだね。
…で、終了だね。

じゃあプンリーみとめてる雀荘はどんな感じなの？
俺いったことないからわかんないんだけど
全部？1部？

そういやひとつだけあった、俺の経験で。
渋谷のピン東風戦の店だったがプンリーありだった。
一度だけしか行かなかったが。
オーラスで使う人が多かった。
それほど特殊な例は見なかったからわからんが、
たしか待ちの形がわかれば良かったはず。

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まあ、とにかく、オープンがある雀荘は少ない、ってことで。
俺も見たことないけど、あったとしたら>>84みたいなやり方が
普通なんじゃないかな

2234のような2-5待ちで、34と晒すか2234と晒すか。
「待ちがわかれば良いから34と晒す」のか、
「単騎があるから2234と晒す」。
どっち？

2234だったら、22が頭で34の2ｰ5待ちと、234の面子と2の単騎待ちという
２つの解釈ができるし、両面待ちか単騎待ちかで符数も変わるから、
待ちの形がわかる為には2234とさらさにゃならんな
つか、こういう面倒なことが起こるからオープンは倦厭されるんだよな

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>>91
あちこちのスレで鬱陶しいわ

ワレ目でポン、せっかくオープンリーチありなのに、
有効活用されてない気がする。

一二三2)3)4)１３９９９西西　ツモ２
例えばこんなツモのみ上がるくらいなら
フリテンオープンリーチしたいよね。。

>>93
状況にもよるとは思うが・・・
個人的にはあまりカンチャン待ちのフリテンリーチはしたくないなあ。
素直に流れるのを待って次局に賭けた方がよくない・・・？

>>94
バカですか？ネタですか？哲也※ですか？
>>93は(4)切りの（1-4）待ちにしたいんでしょ？
状況にもよるはと思うが…
個人的にはツモのみあがるよりはオープンリーチしたいなあ。
順目や相手の進行度を見て、普通リーチもありじゃない…？

※哲也…この場合、マガ人の哲也を指します。

>>95
ただの揚げ足取りに必死だな
初心者ですか？（ﾜﾗ

>>95
×よるはと
○よるとは

おれがバカです。失礼しました。

>>96
カンチャンだと思うほうがどうかしてる。
わざわざオープンノミのカンチャンに受ける初心者のために揚げ足とってやってもいいよ。

今朝　わたくし　目を覚ましますと 枕元に夏みかんが４つ　置いてありました
「おやおや　もうそんな季節か」と思い 夏みかんを４つ　食べ終えると　
思い切って　お布団の外に　飛び出してみました ４２歳　厄年　モッズ系猛禽類
自称　鳥の調教師 フルーツ好きの　日本共産党員で　ございます 朝の８時から　朝の８時まで パン工場に勤務しておるかたわら
休憩時間に　アムウェイの勧誘を かかさず　行って　おります 月に１度の休日は　創価学会員と 激しく　殴り合っております
日本　ブーメラン協会会長 鳥肌実　４２歳　厄年 公団住宅在住　流れ作業についていけない
黒夢のファンで御座います ワイキキを歩くのが似合うんです！！ ラッパのマークしか　認めません 山崎パン　
アメリカンフットボール部キャプテン 鳥肌実　４２歳　厄年 イルカセラピー歴５年 カプセルで育った　未熟児で御座います
ホームステイを受け入れたいんです 現在　生活保護を　受けております 近頃　大勢の前で堂々と　話す力が身につきました
日本　話し方教室在籍 鳥肌実　４２歳　厄年 訴えたいことが無いんです メッセージの無い　演説家で御座います
自己紹介は　得意で御座います 好感度を　上げたいんです トップブリーダー推奨 鳥肌実　４２歳　厄年
鳥目のクォーターバックで御座います 尊敬しておるアーティストは　池田大作で御座います
趣味は　マラソンランナーに　水をやることで御座います 好きな諺は　「焼け石に水」で御座います
ジュリアナズトキオのお立ち台に　座っておりました トランポリンしてると　めまいがするんです 株式会社山崎パン　高井戸工場
サンドイッチ班　班長　ピクルス担当 あぁ・・・単純作業のお出ましだ・・・・ 巨大なジャムパンが　攻めて来る！
キュウリは２枚だって言ってるだろ！！ 苦手なパンは無いんだよ 俺はな　契約社員なんだよ アルバイトじゃないんだよ
年下のくせにアゴで使いやがって・・・・毎日　人事課に行って 人間は平等であることを　確認しております
パートのおばさんに　よく飴をもらうんです 人間には　３つの欲が　御座いますな 食欲　性欲　海水浴と
夏江と初めて知り合ったのは　３年前の夏 カムチャツカ半島・・・・・・

１００を取るのも嬉しい秋の日

>>70
私は、地元の麻雀で親に『ダブリー・オープン・国士十三面待ち』をカード
麻雀でやられた。
んでもって、ツモられた。
今思うと悲しいひと時だった気がする。

まぁ家庭麻雀ならあるかもしんないけど
国士13面待ちをオープンしてツモったところで
点数かわんねぇんだろ？

>>101
ギャグだろ？
それをおもしろいと感じないで悲しくなるようなヤツと麻雀打ちたくねぇな

>>101
まあ、最高の初心者のビギナーズラックだったんだな。
点数変わらないのに、九蓮ポートー九面待ちとか、大三元を
面前でリーチかけたりしてきて…。

>>103
役満ってね、1回目は面白いって感じるよ。
でも2回目からは悲しくなってくる。
とくに賭けてたりすると…。

この前オープンリーチに対して追っかけリーチして
オープンリーチに振ったら役満払いって言うヤシが
いたんだけどそこんとこどうよ？

>>105
リーチしてれば只の１翻ｱｯﾌﾟでしょ。

>>104
>>103をよくよめ。

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

いつのまにかオープンリーチの定義から賛否の話しにわかれているな。

僕は基本的に賛成、というよりも「それもあり」派だな。

理由はここで出た攻撃力UPや牽制という意見も出たけれど、
僕にとっては心理的な攻撃をかけるという意味合いが強いだな。

ツモ上がりする自信があるときにプンリーかけてあがりきる。
そうすることで今日の相手はついてる！と畏怖心を持たせたり、
（カンがさえれば、ベン待ちでプンリーかけることもある）
今まで相手のツキが強すぎて心理的なパワーバランスに負けていたりして、
それを変えたい（変化を起こす）ときに使ったりとかな。
（具体的にはその相手のリーチに対して追っかけプンリーでタイマン張って勝つとか）

それと、時間を早く使いたいっていうのもある。

例えば、相手によっては普通にリーチをかけただけで
やたらと迷って河に捨てるまでに時間がかかる。テンポを崩したくないときや
さくさく進めたい時に使う。まあ、これは稀だけど。（ダマでもいいわけやし）

何でもかんでもプンリーは確かにゲームとしては好ましくないし、
どちらかといえば意図的に使える「切り札」という位置づけでここぞというときだけ
使う方がいいのは賛成だな。

萩原プンリーｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

あがりに関係ある手牌だけ晒してるよ。　３４５６

またもや見せ場を作れなかった訳だが。

プンリーをツモられても、
点数はデカイかも知れんが、
あまりダメージは感じない。

普通のリーチに、こちらがいろいろ考えさせられたうえに
上がられるのが、いちばんこたえる。

フリテンリーチだったら、オープンしない方が
効果的だと思うが
オリたりまわしててくれれば儲けもんだし

まずは順子を３つと頭を２つ作って頭1つ以外全部さらして「平和、両面待ちだな」と
ぼやいてみよう。シャボ待ちで。見せる頭は字牌がいいんじゃない？

>>113
だからそれはチョンボだって。ボケナス

割れポンの東風戦だけじゃ何とも言えないが・・・

萩　原　っ　て　大　し　た　こ　と　な　い　の　で　は　？

>>115
字間を空けて強調したのはいいが、激しいスレ違いのようだな

さっき割れポンのビデオ見たところなんだよ。
んでズブズブに沈んだ萩原が意味ねープンリー爆裂させてんのを見てついつい・・・

結局
東風荘でも採用されるらしいね

>>118
まじ？

　

>>1
氏ねよ

やっぱりリーチかけた後にプンリーされると頭に来るよ。
でもまったく同じ待ちだったときは笑っちまったけどね。

初めてこのスレ見たが、否定的な意見が多くて安心したよ。
プンリーは麻雀の大前提を覆すクソルールだと思う。

おれこないだプンリーありのルールでプンリーかけたんだよ発と北のバッタで。みんなにおりてもらいたかったのさ。
そしたら対面のやつも発と北のバッタでプンリーかけてきやがった。残りの2人ニヤニヤしながら全ツッパしてきたよ。

その対面、バイニンだな

>>125
間違いない

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

９３あたりに関して…
フリテンのプンリーって認めないのが普通じゃないのか？

あとオレは８４なわけだが
その店はプンリーするならリーチ棒を２０００点出さないといけなかった。　

待ちの形だけ晒せばいいルールの店で
13枚晒してプンリーした香具師が・・・
よく見ると

国 士 無 双 1 3 面 待 ち

そして、漏れの手牌は混老頭イーシャンテン・・・・

ええ、放銃しましたとも、しかもイパーツで・・・・。
144000点&チップ16枚、大変痛うございました。

>>129
誤ツモ→満貫払いでいいんじゃねぇの？ｗ
トリプル役満は酷すぎるな。

>130
それが認められたらプンリーの意味なくなるけどな(w
まあ、それだけ穴の多いルールって事か。

馬鹿ばっかりだな。
オープンリーチは本来はわざとふった場合に上がった奴以外に
ヤクマン払いなんだぞ。
もちろん裸タンキの奴がふるのはヤクマンでもなんでもない。

オープンリーチの振込みで
手牌全てが当たり牌の場合はヤクマンにならないのでは？

裸単騎もそうだけど
哲也とかいう糞漫画の影響が凄まじいとかなんとか・・・

どいつもこいつもアフォ
チョンボと和了は和了優先なわけだが

>>134
それは通常は同時にチョンボと和了が発生した場合
（ダブロンで頭ﾊﾈした側がチョンボだった場合等）だな。
誤自模した場合厳密には和了は発生してない訳だし、（まだ切ってないわけだからね）
拡大解釈するのはルールとしておかしい。

>134
おまえが他人にアフォと言うなって感じだな。

ちなみにプンリー打ちこみをヤクマンとするルールの場合
裸単騎でしかたなく打った場合もヤクマンばらいになるのが相場である。

ほんとにどいつもこいつもアフォばっかだな。

ageda

裸単騎で逃げられなくなったらツモって言えば満貫払い（チョンボ）ですむよ

>138
そして>131にループするわけだが。

>>136

だからさ
>ちなみにプンリー打ちこみをヤクマンとするルールの場合
>裸単騎でしかたなく打った場合もヤクマンばらいになるのが相場である。

そのルールが間違った解釈をした馬鹿ルールなのょ。
だってそのルールならコンビうち最強になっちまうじゃんよ。

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http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3

>>140

>140
で、わざとふったかどうかはどうやって判断するんだ？
あんたは本来のプンリーは・・とかこだわってるようだが
あんたのいうルールもかなりお馬鹿なかんじだが…。
まああんたのことバカって言ってるわけじゃない、
プンリーなんてなくせば良いんだよ。

>>140

＞１４０
ちなみにあんたのルール（わきにヤクマン払い）でも
３対１のコンビ打ちなら、結局コンビ打ち最強は変わらないぞ。

プンリーはフリテン扱いにすればいいんだよ
本当は採用しないのが一番いいけどさ

まあ勝ち分は相当少なくなるがな…。

１４７は１４５の補足です。

>>140は果たして>>132の弁解になり得ているのか？

プンリー不採用にｲﾋﾟｮｰｳ

いま考えなおすとわきだけにヤクマンってことだと
特殊なオカやトップのボーナスをつけない限りは
３人で組んでコンビ打ちしてもうまみないな。
１４５に関してはほっといてくれ。

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オープンへの振込みはヤクマン払いってルール、

いつごろから定着しだしたの？

わたしのところは通常の１役として数えるルールだけど・・。(^^;

はじめです

裸単騎にオープンリーチ掛けられたら
２個も３個もツモってくりゃいい。
多牌は上がり放棄だけだから。

多牌はイカサマの温床なのでチョンボ
多牌があがり放棄でいいんだったら
リーチかけられるたびに20枚くらいツモってベタオリするよ

>155
普通はチョンボだよな＞多牌
それでも役満振るよりはマシだけど・・・

＞１５５
なるほど、一理あるな。

調布の「ぽんちんろん」革命的な東南戦ルールでリニューアルオープン！
Ｒ１−１−３　赤×３　鳴いてものります。鳴きまくりましょう。
西は常に場風です。西が頭の場合ピンフになりません。
２チャンみたよで新規様初回ゲーム代無料。
セットは学生さん１Ｈ￥１０００。飲食持ち込み可。
調布駅北口一分です。駐車場もあるから来てね。

ここのオープンリーチを知ってるかい？
いいから行ってごらん。
これぞまさに本物のオープンリーチだぜい！

少牌4フーロ

（＾＾）

オープンリーチなんて邪道だろ！

（＾＾；

仲間内にて
５−８筒のオープンリーチ発動
数巡後　リーチ者「ん…、ノーテン…」
更に２巡後　赤５筒ツモ切り
それ以後手牌は13枚全て晒すルールに変更

別の日
ハネツモ条件がドラ１の平和をオープン
親が掴んでオリ→流局

それでも先輩がプンリー大好きなのでそこでは廃止にならない
フリテンオープンにアガリ牌を必死こいて止めた人間もいる

（＾＾）

>>140
どんなルールでもコンビ打ちは強いと思うのだが・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

プンリーに対しての誤ツモはヤクマン払いに決まってるでしょ。
オレはそうゆう店で打ってました。
まあでもうっかり出しちゃっても2000点罰ップで済むんだけどね
ヤクマン払いは手牌が短くなってどうしょうもないときに発生。

チョンボって流局チョンボが一般的だろ？

違うのか・・・。

この前、仲間内で４人ともダブルプンリー。
しかし４人目とも北を切ってのリーチだった。
これは流局？
ちなみに４人ともノーテンだったけど。
やっぱりチョンボ代は親が多めに払ってたけど。

【ハーバルビリリティー】爆発的に売れています
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3インチ（約7.62�p）大きくするサプリメントです。
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>>169
ネタじゃねえならマジレスしてやるけどよ

>>170
ネタなら氏んでくれ
ネタじゃなかったら４人で心中してくれ

すまん。169のまちがいだった。
おれが氏んでくる。。。

オレの仲間内でのプンリーのルール

�@待ちの部分だけ晒す
�A2役
�Bリーチ棒を場に2本供託
�Cリーチ者以外の振込みは役満扱い
(裸単騎など、持ち牌の全てが当たり牌であったとしても)
�Dフリテンプンリーはナシ
�E3人目リーチでの追っかけオープンはナシ
(ただし、前の2人がともにオープンだった場合はアリ)

まぁこんな感じです
一時期、あまりに仲間内でプンリーが流行ってしまったため、
リー棒2本としてリスクを強化しました
フリテンプンリーは「なぜ１役あがるのか」納得できないやつが多かったのでナシ

まぁそれでもオープンリーチは
１．絶大な抑止効果
２・ハイリスクハイリターン
をうまく使うとそれなりの戦術になりますね

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

174の�E以外は　おそらく一般的だと思う
�Eについては決め次第だと。
オープンなんてもはやローカルだろ。なしでいいじゃねえか。
あと�@については　おれはとやかく言わなでおく。

すまん。おれの１６８での質問に誰かマジレスしてくれ。
故意にチョンボされるのを（パオ回避とか）防ぐために流れチョンボが一般的だと思うんだが。
もちろんチョンボ発覚後は全部ツモ切りね。

>>177
たとえ役満であろうと、成立していないものは成立していない
あくまでも河に捨てられて初めてロンアガリできる

「あのチョンボがなければあがっていた」
なんてのは何の意味も成さない戯言、といったところでは？
ただまぁチョンボがなければ確定で振っている状況(裸単騎での故意の多牌など)では
実際に確定の振込みを回避してチョンボになるので、なんとも言えんね・・・
でもだからといってそのまま継続というのはルールと違うと思う
少なくとも、多牌は即チョンボ満貫払いというのが一番一般的だと思うよ

まぁそれ以前に、おれは故意のチョンボをするような
ぬるいメンツとは打たないので流れチョンボにする必要がないから、
多牌は即満貫払い、少牌はアガリ放棄(ツモ切りではない)ってことで何の問題もなくやってるよ
ただ、もしフリーで故意にチョンボするようなやつが出てきたら・・・どうなるんだろうね
まぁ出入り禁止は堅いと思うが

長々と書いてしまったが、要は、
そのへんは麻雀を打つものとしての最低限のマナーの領域だと思う

で、もしそのマナーを守るためにどうしてもルールがいるなら、
それはその雀荘、もしくはメンツ間での決め次第だと思う

http://harukin.fc2web.com//onlinecasino/casino/

俺のとこでは
・すべての牌を晒す
・ロンでもツモでも２役
・フリテン、追っかけOK
このルールだと点が欲しい時と２人リーチ、３人リーチの追っかけ以外には使われない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>181
リーチ者以外でも2役ってこと？
それはぬるいなぁ・・・

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

>>178
お前アフォだろ。
勝負事ならルール内で可能なことはすべてやる。
故意のチョンボだろうが、ノーテンリーチだろうが、
クイタンだろうが、バックだろうが。

ルール内で可能なことをやってこないほうが余程ぬるい。

フリーでは出入り禁止にするというルールがあるから、
誰もやらないだけ。
マナーだけの問題ではない。

>>185
178ではないけど、おまえのほうがアフォだな
＞フリーでは出入り禁止にするというルールがあるから
「故意のチョンボは出入り禁止」なんていうルールをはっきりと
明文化してる雀荘なんてほとんどないぞ
実際起こってから出入り禁止ってだけで、基本的には暗黙の了解だろ

おまえの言ってることは矛盾だよ
ルールがある→ルール内で可能なことは何でもやる
ってのに、
自分で勝手に暗黙の了解としてのルールを設けてどうする

>>178はそのへんの暗黙の了解をマナーって言ってるんだろ

ふーん
マナ悪は出禁って注意書きすらないとこもあるんだ

>>187
じゃあマナーじゃんｗ
このスレ、不毛すぎ

というか185=187がアフォなだけ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

?

0x2620

山崎詩ね

この前友達同士で打っててその一人が牌を二枚倒して（5,6）リーチをかけて
「オープンリーチかもしれないし違うかもしれない」
とゆうふざけたことを言って俺が7切ったら
「ロン、オープンリーチに振ったから役満」と言ってきた
とりあえずその場は俺と残りふたりで猛講義してナシってことにしたが
こうゆうのってアリなの？

アリなわけがない

なんつうか、オープンリーチはさっさと全廃して闇に葬った方が・・・

3人リーチの場合など最後の奴が追っかけプンリーすれば有利なのは周知の事実。
この糞役が世に蔓延るのはわれポンとマガジン哲也のせいだな。

>>197
プンリー自体は大昔からあるよ。
リーチ者以外が振ったら役満も。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

仲間内でのオープンリーチは
オープンへの振込みは全て役満払いというルールでやっています。
リーチをかけている人が振込んでも同様です。
ちなみにチョンボも役満払いです。
それと、５ピン、５マン、５ソーは４枚全て固定ドラにしています。
役満がたくさん出るので面白いですよ。

>>204
糞ルール氏ね

俺がよく行くフリー雀荘ではオープンリーチあり。
そこでのルールは、
１．晒すのは待ちの部分だけ （例：2234の時は34のみ晒す）
２．リーチ棒は2000点
３．振り込んだら役満払いだが、うっかり当たり牌を切った場合は、打牌を引っ込めて上がり放棄
４．ご祝儀５００円（一発・赤・裏ドラのご祝儀と同額）

基本的には１翻アップとツモアガリによる逆転狙いでオープンを使うが、ご祝儀が500円オールで
1500円あるので、ご祝儀目当てでやることも多い。

一通り読んでみたけど、俺なら見せ牌をとるけど？

別に全然大したことじゃないんだけど、

>>206で、
>１．晒すのは待ちの部分だけ （例：2234の時は34のみ晒す）
2単騎の待ちは晒さないの？

とりあえず好きか嫌いかでいえば嫌い。
仲間内ではありにしてるけど使ったのは麻雀覚えたての頃だけ。ここ数年は使ってない。
その仲間内でのルールはほとんど174と同じだけど一応

�@待ちの部分だけ晒す(全部でもよし)
�A二役(リャンハン縛りの時、それだけではダメ、つまりドラ扱い)
�Bリーチ棒は千点一本
�Cリーチ者以外の振込は役満
�Dフリテンリーチあり
�E追っかけリーチはオープン不可能(先行者がオープンの場合はあり)

あと疑問なんだけど、フリテンオープンを嫌う理由って？
強制的にイーハンアップされるのは確かに痛いけど、振込が絶対ないとわかるんだからかなり攻めやすくなるからオレはかえってフリテン以外はオープンなしでもいいくらい。自分の手が悪い場合はきついけど・・・
雀荘でオープンありの場合は最悪でも追っかけオープンはなしにしてほしい。
つーかオープンありの雀荘なんてかなり行きたくないけど。

>>208
オープンの最大の欠点は隠れてるべき牌が見えてしまう事だから
さらす牌が少なければ少ないほどいいんじゃない？
理想は一切晒さずに待ち牌だけ申告するのがいいんだろうけど。
で、結果符ハネするなら単騎としての上がりも認めると。

>>208
晒さない。
2で上がると点数が違うという場合でも晒す必要はない。
オープンで晒すのはあくまでも待ち牌であって、点数を晒すわけではない。

あと、フリテンオープンはありだが、フリテンでオープンするのは損なように感じる。
というのは、相手が降りてくれないので、追っかけリーチも良くされる。
オープンの利点の一つとして、追っかけリーチされにくい、というのもあるから。

こんな糞ローカルルールを採用している事が信じられない

>>213
うん。俺も最初はオープンありかよ！って思ったけど、そこで打つようになってから
少し考え方が変わったよ。
結構便利にオープンを使わせてもらってる。
オーラスで断ラスの時なんか、自分の着順が変わらないような本来上がるべきじゃ
ない手でも、オープンしてツモって上がる分には、ご祝儀も稼げる立派なあがりにな
るからね。誰からも文句は来ない。
普通のリーチで出上がりして、振った人の着順落しちゃったら失礼だけど。
オープン嫌いっていう人は、所謂食わず嫌いな人が多いんじゃないかな。

オープンあるとつまらん。勝率が落ちる。

振り込んだら役満という所が何とも。
下手に手牌を短くできんな。

>>214
その話を読む限り、ゲーム性が損なわれてるのは間違いない。
ギャンブル性は高まっているのが。

age

>>217
確かにギャンブル性＞ゲーム性になってることは否めない。
でも、オープンにリーチに限らず、今のご祝儀主体の雀荘のスタイルは、ギャンブル性が高いと思うよ。
俺もオープンリーチはどちらかというと反対なんだけど、利点もあるということを言いたいわけ。
このスレでオープンリーチは糞というレスが多いんで、ちょっと反論したくなったのさ。

二千天

オープン採用するなら、出アガリ不可のツモ専にしなきゃおかしい。

>>136
＞ちなみにプンリー打ちこみをヤクマンとするルールの場合
＞裸単騎でしかたなく打った場合もヤクマンばらいになるのが相場である。

そんな馬鹿なルールーはないだろ。
役満にするルールーは意図的な振込を避けるためで、振込んだ方が手牌を
見せてその振込がやむを得なかったときは役満とはならないのが妥当。

５順目くらいにメンチン聴牌して４面待ち位になりそうだなーと思って待ち分からなかったからオープンリーチしました。
どうせツモれると思って。そしたら残り１枚しかない１ピンだけが待ちですた。泣きそうになりながら終盤についにツモ。やった。

>>222
ﾌﾟﾝﾘｰは意図的に振込む事を出来ない様にする為のﾙｰﾙだよ。
136の言う通り裸単騎や手牌が4枚になった場合に仕方なく当たり牌を切らねばならなくなった時だけ役満として扱われるのが普通だよ。

>>224
＞通り裸単騎や手牌が4枚になった場合に仕方なく当たり牌を切らねばならなくなった時だけ
＞役満として扱われるのが普通だよ。
たしかにそういうルールが採用されているが、このルールがおかしいのではないかって事だと思う。
意図的な振込を避けるための役満払いだから、たとえば裸単騎に対しての追っかけオープンリーチ
を役満あつかいするというのはちょっとね。

裸になるまで晒す奴が悪い

そういう問題ではない>>226
裸単騎は、なにも役満の重圧をかけなければならないほどの行為でもないべ。

漫画か何かの影響なんだろうなぁ。
つーかオープン採用の東南戦の店って結構あるのかね？
東風でオーラス順位変動なしの上がりはチョンボって決めの
店でオープンが採用されてるのは何回か経験したが。
ほとんど誰も使ってなかったな。タコなおっさんが自慢気に
フリテン５面待ちを晒した瞬間下家がペンチャンツモ上がって
難癖つけられてた記憶がある。

確証のない一発裏に期待するよりも、確実なオープンツモだ！

>>228
＞東風でオーラス順位変動なしの上がりはチョンボって決めの
＞店

それもひどいな。

天狗オープン

オープンリーチ？
そんなふざけた役認められるわけねーだろ

昨日フリーで打ってたら上家のキモイ奴が「オープンリーチってありますか？」
だとよ、もうね、師ねと。

オープンリーッチィ

セット打ちの場合普通採用するもんなの？

自分で決めろ

>>236
そんなこと聞いてねぇよ
一般論を聞いてるワケよ

ｵｰﾌﾟﾝ採用してる奴等はｳﾝﾁ(･∀･)
さらに最悪なことにそれを当たり前と押し付けてくるからﾀﾁ悪い

　　　　　 ,. -───- ､
　　　　,〃ヽ.__,／´＼　 ＼
　　　 /ﾍ、　　　.／フ＼　ヽ
　　　/ ＼|l　　l||／　　/　 :|
　　　|＝｡=､　,,=｡＝＝|r‐､ |
.　　　|　ｰ／　　 ー‐'u||ｈ |.|
　　　 |∠　 -ヽ　　　　|Lノ ｈ'⌒ヽ.__,.ｨ　よせっ・・・・！
　　 　 |ヽﾆﾆﾆﾆ⊃　 /ヽ.　|＼　　　 ﾉ
.　　　　|　　==　 　 /　　ヽ|　 ＼-‐'´　　通すっておまえ･･･オープンに
　＿_,／|＿＿＿_,/　　 ／|　 　 |`ｰ-　　よせっ・・・・・！
　　 /　　|＼　　　　 .／　 |　　　|
　　/　　 |　 ＼　 ／　　　|　　　:|
　 /　　　|　 　 ><　　　　.|　　　 |

オープンは普通採用しないんじゃないの？
年配の人だとまず採用しない。普通に打てる
若い面子もまず採用しない。じゃあ誰が採用するのか？
俺には分からない。高校ぐらいの遊びでやってた時は
多面張オープンで一発ツモが良しとされてたな。
フリーにかぶれてチップ麻雀やってたからだが。
ツモ専上等な感じだった。

>>230
遅レスだが、言葉足らずだったよ。オープンした場合に限り
順位変動なしでも多目に見るルールだった。まあ東風だから
親っパネ打った奴は素直に死んでろって意味なんだろうなと。
始めて行った東ピンがそれで結構焦った。ところが先行しちまうと
相手が暴走気味にオープンしてくれるから楽ってのがあった。
下手にダマでツモってフリテンに受け変えても厳しい…て時は
ペンチャンとかでもオープンせざるを得ないていうか。
ルールによってやり方変わるってのを初めて味わった時だったよ。
変則過ぎだったが。

エマタンﾊｱﾊｱ

メンタンピンドラドラ

マンマミーヤ

先日、オープンリーチに振込みました

役満払いですな

私が仲間内でうつときこんな感じです
大体オーラス逆転に跳ツモとか点数がどうしてもほしい時につかう感じです
順位変動のない3位・4位のオーラスもオープンになりますね
�@待ちの部分だけ晒す
�A１役
�Bリーチ棒は千点一本
�Cリーチ者以外の振込は役満
�Dフリテンオープンリーチなし
�E追っかけリーチはオープン可能

age

>>246
＞�Cリーチ者以外の振込は役満

でもそのルールだと裸単騎に追っかけのオープンとか、
5588のしゃぼまちになって三面待ちの2を積ってくるとか
いろいろ問題があるので、その点は考えた方がいいと思う。

そんなの裸単騎に受ける香具師が間抜けなだけだろ。
それだけ鳴きはリスキーなんだから。

>>249
役満にするほどリスキーなものとしていいのだろうか？
裸単騎って言うのは積る以外ツモ切りしかないわけだが、
それはある程度待ちがみえみえのリーチみたいなもんだ
と思う。
5588のしゃぼまちでで三面待ちのオープンリーチをか
けられ2をつかむと役満となるのもおかしいだろう。

じゃあ三副露すんな。三回も鳴いて上がってないのがおかしい。

>>251
＞じゃあ三副露すんな。

「じゃあ」ってなんだよどこにつながるんだ。
ハダカ単騎はかっこわるいがだからといって役満のリスク
をしょわせるような事か？
ハダカ単騎はまあいいとして、例えば555北で待っててオー
プンリーチで258待ちで、2をつかんで2555となっていたの
に8を持ってきたら役満払か？

オープンリーチで振込役満ってのは「意図的に当り牌を切ったらだめですよ」
って事だからその精神からしてもリーチで振込んだのと同じような扱にする
べきだろう。

ないた奴のまちを考慮してオープンで役万はありだと思う
それは十分戦術の領域ではないだろうか？
そうゆうリスキーさも考慮した方が私は楽しいですね
>>252
8を切れば役万払いで全然かまわない
対戦相手にものの見事に絡め取られた瞬間じゃないかな
リーチと違い鳴きは鳴いたあとでも何の牌を切るかという自由がある
その自由を自ら狭めて防御を弱くし攻撃的になった分のマイナス要素として
面白いルールだと俺は思うな

>>253
それは運の要素が大きくなりすぎる。

例えば清一色なら1119になるまで鳴くだろう。

そのことは常識的な麻雀としておかしくない。
だけどそこで147待ちのオープンリーチがかかったとして
4をツモってそのあとに7を持ってきたら役満振込だろ。

全く運が悪いことになるわけだ。

通常ルールに付け加えるルールとしてはあまりにおかしな要素を
付け加えすぎ。

そんな変なルールは採用しない方がいい。

決めの問題だから、
プンリーの役満払いがいやなら
そういうルールのグループで打てばいい。
それだけのことだろ。

実際決めの問題だからなんともいえない
でも自ら鳴いているのだから運の要素という表現は間違いでは？
リーチ後に当たり牌を掴むのもリーチをしなければとめる選択肢はあった
254の例は運が悪いとは思えないなあ
私は麻雀を運が悪いの一言で片つけると正直面白くないので
何かあったのかなとあれこれ考えて楽しんでます
254の例でも清一色を目指したのが間違いかもしれないし
その前に鳴いたのが間違いかも知れない
自ら役万振込みに挑んだものはなんだったのか？
それの方が考えて面白いんですよねーなので�Cのルールは好きです

>>255
もちろんそうだよ。
そんなバカな決めのところでは打たない。


>>256
＞でも自ら鳴いているのだから運の要素という表現は間違いでは？

麻雀やってりゃなくだろう。

＞254の例でも清一色を目指したのが間違いかもしれないし
＞その前に鳴いたのが間違いかも知れない

だから、オープンリーチで役満払になることが怖くて鳴けないような
ルールがいいのかどうかって問題になるんだよ。
わかるかな？

＞それの方が考えて面白いんですよねーなので�Cのルールは好きです

オープンリーチなんてのは全く運の要素ばっかりのルール。
ヘボにはいいルールだな。

自分が裸単騎で待ち、相手が3面張でオープンリーチをかけた。
（簡単のためこの3面張は12枚の待ちを持つものとする）

このとき自分の待ち牌が相手の待ち牌である場合
12/136
自分のツモ番が来たときツモ上がる確率
3/136
相手の当たり牌を引く確率
8/136

12/136*(8/136-3/136)=0.324%
役満放縦の期待値は103.68点

相手が先にツモ上がる確率を考慮するともっと低い。
手牌4cmの場合もっと低い。

プンリー振込みが役満であることに合理的な意味は存在しない。
だが、プンリー振込み役満の与える影響は微々たるものであり、
それが運だけでルールとして不当であると主張するくらいなら
裏ドラとカンドラを排除するほうが先であろう。
結論としては>>255であり、自分がそんな決めのところで打っていないなら
他人様がどんなルールで打っていようと関係あるまい。

あ、上で何が言いたかったかというと、

＞だから、オープンリーチで役満払になることが怖くて鳴けないような
＞ルールがいいのかどうかって問題になるんだよ。

を怖がるくらいなら、そんなことは微々たる確率だから
他の要素を考慮したほうがマシ、と。

てか３フーロして5と8のシャボとかアホだろ…。そんな鳴き方しねーし

>>259
微々たる要素であろうがなかろうが、もし自分がそんな事態で役満に
なったらいやだろう。

いくら確率とはいえ、ごくまれに不合理な事態が存在することがおかしい。

>>260
清一色で、和了逆転トップだったらするだろ。

>>260
トイトイでも最後にそういう面子が（しゃぼまち）残ることは
ある。いい待ちじゃないけどな。

面ピンドラ１の裏ドラが乗ることによる期待値が1300点くらいだから、
自分的にはそっちのほうがよっぽど嫌。裏ドラのほうが不合理。
本ドラはいいよ、使いこなす腕が関係してくるから。
裏ドラも腕の関係する部分はなくもないが、ほぼ運だからな。

>>258
＞12/136*(8/136-3/136)=0.324%
＞役満放縦の期待値は103.68点

おい、その計算ってツモ一回ごとの計算だぞ。
ツモは何回もあるんだからいいかげんなごまかしは書くなよ。

＞このとき自分の待ち牌が相手の待ち牌である場合

これは本当は自分のツモ牌が相手の待ち牌である確率だろ。
だから役満放銃の期待値もでたらめだろ。

>>264

その期待値は単に裏ドラがのる事を考えた、あがったときの期待値。
>>258はあがりの可能性を含めた期待値でしかも論理がおかしい。

>>264の期待値と>>258の期待値は意味するところが違うぞ。

>>264訂正

その期待値は単に裏ドラがのる事を考えた、和了の点数期待値。
>>258は一回のツモに限ってのあがりの期待値なのだから

>>264の期待値と>>258の期待値は意味するところが違う。

＞＞このとき自分の待ち牌が相手の待ち牌である場合

＞これは本当は自分のツモ牌が相手の待ち牌である確率だろ。

この部分は間違えたので取消す。

どつらにせよ

>>264の
＞面ピンドラ１の裏ドラが乗ることによる期待値が1300点くらいだから、

この期待値と

＞役満放縦の期待値は103.68点

この期待値は意味するところが違う。
下のやつはあまりにいいかげんだ。

>>261
それを言うなら、たとえば早い巡目でリーチしたあと役満振込みや
大三元パオなんかを食らうことだってありうるわけで、
麻雀にはこの手の理不尽なことは大なり小なりいくらでもあるんだから
そんなこと気にしてたらなにもできないでしょ。
だから、
＞オープンリーチで役満払になることが怖くて鳴けないような
＞ルールがいいのかどうかって問題になるんだよ。（>>257）
これだけを問題としてあげつらうのはおかしいんじゃないか？

>>270
それはギャンブルであり勝負って事だろ。それはおかしくない。

オープンリーチの場合の振込役満というのは意図的な振込を
なくするというのがその精神だと思う。
だから先行リーチには役満は適用されないだろ。

それと同じ考えで例えばオープンリーチかけてから鳴いて裸単騎
にしたやつは、役満払でも仕方ないと思うが222北の形でにしたところに
オープンリーチで役満払いになったとしたらそれは元々の役満払の意図す
るところとは違うのだから適用するべきではないだろう。

手牌を見せて振込むより仕方ない形であったとしたら通常のオープンリーチの
点数扱とするのが妥当じゃないか。

どちらにせよオープンリーチなんてルールは運任せの厨房ルール
でまともなやつは採用してないから、どちらでもいいんだが。

仮に>>258の確率で、10巡ツモり続けたとしても3.2%かな。
実際には他の要因も絡んでくるし、もっと低くなりそうだけどな。

オープンの定義は…
オープン自体がほとんど地方ルールだしな、俺も嫌いだし
ただもし無理矢理やるとしたら

�@待ちだけ見せる（２２３４は３４だけ）
�A二役
�B他家の振込があっても役満払いナシ

　　これだな。　

意図的な振込は役満でいいと思うよ。
やむを得ない振込の時は振込んだ側が手牌を見せればいい。

でも待ちだけ見せるのでは意図的に振込む人はいなかな。

俺の住んでいる地域では一部のじじいたちが「オープンのプン」
というルールを採用している。
オープンのプンとは出ても当れないと言う条件でオープンリーチを
かけるやつで、オープン＋一飜で合計三飜となる。

あがれば必ずツモなのでのみ手が必ずマンガンになる。

でたらめなルールだ。

徹夜で打ってると寝ぼけて振り込む馬鹿が出る。
当然ゲームは滅茶苦茶になる。
そういう馬鹿への罰則のために、役満くらいでちょうどよい。

雀荘でのノーパンリーチはリスクが高いので役満です。



雀荘でのノーパンリーチはリスクが高いので役満です。

>>待ちだけ見せる（２２３４は３４だけ）

２ツモでヤオチュー牌の暗刻あったら
テンパネるから２２３４で晒して下さい。

>>278
さらしage

>>278
なんとか言え

278はどんなわるいことをしたんですか

>>281
点数計算ができなかった

てゆうかさ、よく
他家をおろすためにオープンリーチかけた。
とか言うやついるじゃん。
もうね、バカかと。
オープンしたら当たり牌以外おりねえだろ。
さらに、俺がフリテンでリーチして流局したら、
なんでフリテンなのにオープンしねえんだよ意味わかんねえ！
とか言ってくるし。
おろすためにオープンしなかったんだよw

ワロタ

>>278は2をつもると単騎とみてテンパネってのはあってる
けど、他の部分が分らない限りはあまり意味はないように思う。

前初心者に教えながら打ったとき、教えやすいからオープンかけた。
そうしたらそいつが当たり牌をつかんだので、
わざわざ「それオレの当たり牌ね」と教えてやった。
にもかかわらずそいつは振り込んでくれましたよ。

欠陥ルールだ。
差込の醍醐味がない。

>>278が何でこんなに叩かれてるんだ？
オープンリーチの定義なんて打つ人ときめりゃ良いじゃん←既出だったらｽﾏｿ

>>288
＞オープンリーチの定義なんて打つ人ときめりゃ良いじゃん←既出だったらｽﾏｿ

あたりまえ。

今の議論はそれをふまえてオープンリーチってのはどうなのかって議論になっている。

>>288
＞>>278が何でこんなに叩かれてるんだ？

>>279>>280>>282のうち
おそらくどれか２つあるいは全てが同一人物によるレスだから

オープンに対しての振込みはヤクマン払いってのが一般的なのか？

それってオープンに振り込むとﾅｧﾅｧな勝負になっちゃうからだろ？
だったら最初からオープン無にすれば良いのに。

なんかおまいらルールにグチグチいう香具師がおおいな

ポイントはどんなルールであれ４人同じ条件なんだよ！

どんなルールでも俺は飲むぜ！　そして勝つ！！！

>>292
このスレはオープンリーチの定義でグチグチ言うスレだから。

>>291
振り込まなきゃいいだけの話

オープンで出アガリ役満出した事３回あります。（当然セット）
一回目は相手がオープンの事をすっかり忘れてポロっと
二回目も相手がハイテイにポロっと
三回目はオープンリーチ後に裸単騎になったばか者が見事スジでつかんで

どれほどぬるい面子と打ってるんだ俺は

>>295
大事にしろよその面子

age

漏れ的にﾌﾟﾝﾘｰの定義は．．．
ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁと発声し、待ち牌を倒して全員に確認させて千点を供託。
待ちになるﾀｰﾂをｵｰﾌﾟﾝ。それ以外に余計な牌は一切倒してはならない。多面待ちなら全てが分かるように。
2翻(ﾀﾞﾌﾞﾘｰの条件を満たす状況でのﾌﾟﾝﾘｰは3本)
出ｱｶﾞﾘは役満。ﾘｰﾁ者からの出ｱｶﾞﾘは2本(同3本)追い掛けﾘｰﾁも同じ。
開示しなかった牌でｱｶﾞったらﾛﾝﾂﾓ問わずﾁｮﾝﾎﾞ。

age

300

age

age

身内のオープンリーチ定義

リーチ時に見せたい奴は勝手に見せろ
一翻上がるとか役満とかそういうのはココじゃ無しだから
見せても自己満足にしかならないぞ

あ

俺らがやってるルール
1000点だしてオープンリーチって言いながら、待ち牌（もしくはそれ以上。もちろんすべてでもいい）をあける
（1123は、23を開けると1をツモったときに両面として計算、1123を開ければ単騎で数えてもよい）
振り込んだ人がリーチをかけていたときはオープンリーチ2役で計算。
リーチ以外で振り込めば役満払い。
だったが、どれを捨てても振込みになる場合ツモと言ってチョンボにしてしまう。
フリテン解消。

フリテンのときとか、○○○123△△△□□××とかで、リーのみじゃたりないから
オープンリーチ、ツモ、三暗刻（うまくいけば裏3）とかにして満貫以上を狙うのに役に立つ。

>>303が最強

フリテンﾘｰﾁ三面待ち→オープンリーチにするなぁ。

ダブルオープンは何役？

４役か３役かきわどいところ・・・

二役で十分

打ち込み役満

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

２２３４４５５二三四(2)(3)(4)

この形でオープンする場合、見せなきゃいけないのは
どのターツですか？

待ちだけでいいなら４５。
でも４５だけ晒して３で上がっても三色認めたくないな。
待ち確定させてんのにあがってから待ちの形変えるのも変な話。
ソーズ全部晒すならわかるけどさ。

オープンはいろいろ弊害がありすぎるから採用すべきではない。
待ち牌を晒すことによって生じる情報が場を左右することもある。

どうしてもやりたければ「３千点リーチ」をすればいい。
３千点供託して、２翻の権利を得る。
待ちはもちろん晒さない。出アガリもできる。

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いっそのこと全部でいいと思われる

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オープンてオーラスのみ限定とかで使われてるんじゃないの？
50円の店でオープンなんてないよね？？

つまり3色認める認めないとか、そんなことはちっとも気にしていないおやじたちの
行く雀荘でしかオープンて聞かないけど。。

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理牌しないでメンチンプンリーしたら振り込んでくれた友達は私の大親友でした

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裸単騎になった友人の振込みを狙ってオープンした。
そしたら対面が振り込んで俺とその友人でダブロン。どうもそいつ寝ぼけていたらしい。

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333

sage

メイショウカイドウ小倉三冠す

エリモハリヤー連勝

名古屋のサンマだと、

-オープンリーチは全部晒す
-一律２役扱い
-リーチ者以外の振り込みは、あたりとはならず、一旦引っ込めて、あたり牌
　以外を切りなおして上がり放棄扱い
-裸単騎からの振り込みはヤクマン扱い

って感じだね。

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
発見した！女の子がいぱいだったぞ！ここで勝負してみ

test

test2

一律2翻がいいよ

広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただ
くのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

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麻雀は基本的に相手の手牌がわからないからおもしろいのに、
オープンリーチはその基本を無視しているような気がする。
まあ、そんなこといったら鳴きも同じなわけだが。

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ズボンの前チャックを開けたまま
立直！

オープンリーチの定義


待ち部分は全てさらす。
二三四3444567�C�D�Eならば3444567をさらす。染め手の多面待ちならば、関連する全ての牌をさらす。

13牌全てをさらしてもかまわないが、そのあたりは面子で決めておくとよい。

リーチ者以外が振込むと役満払い。リーチ者の振込みおよびツモ時は2翻扱い。

効果としては…

�@1翻あがる(5から6へのアップは大きい)

�A相手の手を止まらせたり遅らせたりできる

�Bすでにいるリーチ者に対して待ちをかぶせ、めくり合い勝負に持ち込むことができる

�C2翻しばりを簡単に解決できる。


こんなところか？

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>>1の役って良くて
立直
一発
ツモ
だけ？

悪いが、俺はオープン立直はフリテンで４面待ち以上のときしかしません。




結構投げやりな気持ちでなｗ

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ﾌﾟﾝﾘｰって麻雀の面白さを著しく低下させるよね

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オープンリーチおおいに結構。
オープンリーチの振込みは役満にするのが妥当。
たとえ追っかけリーチでもよい。
こういうマージャンは簡単に勝てる。
バカがオープンリーチばかりするが、巧者は決してリーチを
掛けないから、しかもハイテイを積もる立場の時にだけ、リーチが
掛かってる時に追っかけのオープンリーチを掛ける。

プンリーつまらん
もしやるんなら開いて出あがりできなくて、ツモしばでいいと思うよ

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確につまらんルールだな

禿同

オープンはつまらなすぎる

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(゜o゜)＼(-_-)

(((・・;)

俺の友達はみんなプンリーを採用したがるので対応ルールを考えてみた。

1.リーチ者以外のプンリーの振込みは半荘終了後順位を含めた精算をしたあとに合算。
（悪意ある順位変動、トビの防止のため）
2.プンリー者はフリテン扱いにならず続行。振り込み牌は伏せておく。（悪意ある局流しの禁止ため）
3.振込み者は上がり放棄。
4.その局におけるプンリー者の失点はそプンリー者が払うが、半荘終了後1と同様に振り込み者が補填。

不備とかあれば意見聞きたいです。

オープンリーチは、フリテンリーチ限定にするべきと思う

振り込み無しで、役満にもならないから…
迷惑減少

できれば採用したくないルールなんだけどね。どの友達も採用したがる…。
やっぱ簡単に役満狙えるからかな…。

ツモに限定するだけでさらに1ハン増えるからじゃないの

供託2000点だと、オーラスで満ツモでも捲くられない状況なのに、
リーチ、オープン、オープンとかやられると、リーチ棒だけで5000点の
僥倖捲くりトップとかあるからなーウザイ

仲間内でオープンリーチとか言ってきた奴がいたけど、当然1ﾊﾝ扱い。
そんな役無い、晒したのはお前の勝手、と。
兎に角オープンする奴が嫌いだ。

始める前にプンリーありなしの確認ぐらいしろよ
お前のほうが大人気ない

まあな

プンリーは役じゃないやろ…

見せ牌で上がり放棄

プンリーなんて採用したらラスってる奴は
毎回プンリーにするだろ。よって必要ない。

プンリーで上がれなかったら、チョンボで満貫払い。

プンリーを採用するには
�@待ちを発声すること。誤申告の場合は2000オールの払い。
�Aハン数は２ハン。
�B牌は待ち部分だけ晒す。流局した時or他の者が上がった時はすべて晒す。
�Cプンリー者が他のリーチ者に振り込むと上がった人のリーチはプンリー扱い。
�Dプンリーをして流局するとノーテン扱い。ノーテンバップを払う。ただし親の場合は続行。
�E流局or他の者が上がった時誤申告が発覚したら、２０００オール。
このルールで僕らは　やってます。

あ、�Dの親の場合は続行ですがバップは払いますよ。

仲間内でやるとき、プンリーOKなんですがあれってかなり卑怯くさい気が。
2ハンで、振れば役満。
つーか親なら待ちがいい時は、
いつもプンリーでもいい気がするのですがどうですか？

プンリーは、裏ドラの権利無しにしたら？

まあ、プンリーは牌を晒すので『見せ牌』にあたるから、認めるべきものじゃないね

>>383
おもしろいルールだ

プンリ振ったら役満なんかやってるやついんの？
マンガの読みすぎじゃない？

てかずるいとか卑怯とかいうなら自分もやればいいことで・・・。
実際プンリされたら楽。

リャンハン縛りでプンリーすんのが気に入らん。
結局ツモまでついて三ハンになるから。

フリテン部分を待ちにオープンリーチされた場合、振込んだら役満成立？

>>390
あなたの所ではﾌﾘﾃﾝ役満はロンＯＫなの？

ブリテンはロン上がりは出来ないでしょう？

普通は…

できるか アホ

>>390
ｽﾃｷ

(-.-)ノ⌒-~

(￣▽￣;)

−Ｕ−
　−

age

(((・・;)

400 sage

………………………

アルティマではでない

リーチしてる人がオープンリーチに振り込んでも役満扱いにはなりません。

当たり前

>>403
決めによる

よらない　しらない　ありえない

>>405
決めとかじゃないでしょ

オープンリーチだの親マネだの赤ドラだの
人間の欲ってすごいね
どんどんルールがめちゃくちゃになる

>>407
よるよ。4人が同意すればなんでもありだよ
ゲームだもの

五七１２３４５６�B�C�D�G�G　ツモ：六　ドラ：南

プンリーありでやってるとこんな感じのとき
みんな１切って、プンリーする。４、７ツモなら4本＋1発と裏ドラの
チャンスだから当然だが、これやられるといつもプンリーなしにすべきだと思う

フリテン時のプンリーをアリにするかどうかを決めとけ
参考>>174

一度あがりを放棄してるってリスクがあるんだから、
なんら悪く無いと思うが。

じゃあお前は採用してればいいじゃん

age

age

sage

sage

ﾌﾟﾝﾘｰもﾌﾘﾃﾝﾘｰﾁも
ツモ上がりのみ。
ならＯＫ。
ﾌﾟﾝﾘｰに振り込むと、何故役まんにしなければならない？

裸単騎の人をいじめるため

なぜオープンリーチを嫌うのか具体的な理由が不明

破壊力のバランスが崩れるから?
棒テンでも裏1つで満ツモができるので強力な武器になる
でも、ある意味赤のほうが強力だよな・・

役満払いのバカルールのせいだろ

(^-^)v

age

保