◆--第２ 超ランを語る其の十三不塔--◆

>>947
それには同意です、あくまである程度しか対処できません。
特に秋刀魚なんかでは致命傷だとは思います。（４人打ちの前提で話しています）
しかしそれ以上のメリットとして、リアルで起こる問題が起こらない、とゆう点があります。
具体的には見せ牌や理牌からの手牌読み、小手返しなどです。
これらも麻雀の一部、と考える人も多いと思いますが、
むしろこれらこそ麻雀に不必要な要素では無いでしょうか？

東風のラグは大問題、こんなもの麻雀では無い！と言うわりに
理牌や不本意な見せ牌は麻雀の一部だ！と言うのはいささか疑問に思えます。

ラグが起こる代わりに他の問題が起こりにくい点を考えると麻雀では無い、とは言いすぎでは？
（確かにラグ自体はかなりの問題ですが）

>>952
＞しかしそれ以上のメリットとして、リアルで起こる問題が起こらない、とゆう点があります。
＞具体的には見せ牌や理牌からの手牌読み、小手返しなどです。

もともと、そういうものを含んだゲームなんだよ。
リアルでのデメリット、という考え方が、そもそもおかしい。

君のその意見を突き詰めていくと、
将棋や囲碁の名人戦みたいなものも、余分な精神的プレッシャーを廃して
純粋に知的ゲームとしての勝負を追求するならば、
対局者が直接会わずにネット対戦させる方がよい、なんてことになるよ。
そういう主張をしてるのかな？

>>951　あってもいいんじゃない？二歩（売り言葉に買い言葉で言うのではない）

問題は、そうした「ならでは」ルールを認めて参加するかどうかという部分でしょう。
参加している時点でそのルールを呑んだものと解釈するのが妥当では？

参加してる以上は文句を言うな。
参加せずに余計な口出しをするな。

>>951
リアルに近付けて欲しい、と言う意見はごもっともです。
できるだけ大勢の人が納得できるようにする方がよいのはあたり前です。
ここからは個人的な考えなのですが

むしろリアル麻雀こそ不完全、ネットなどでやるほうが理想的な麻雀に近付ける！
と思うのですがどうでしょうか？

>>953
上にも書いてありますが、その通りです。
将棋などでは問題が少ないのでリアルで問題無いのですが
麻雀では
牌が一牌でも見えてしまうとゲームに問題が起こる、と言う致命的欠陥があるからです。
その他にも
手積みなら積むだけでかなりの時間がかかる（自動卓は高価）
小手返し（禁止するべきと思っています）やイカサマが簡単にできてしまう
といった問題があると思っているからです。

まぁ卓外情報など全て含んだものが麻雀、と言う意見も否定はしません。
それはそれでありと思います。
ただ、そう言ったものをできるだけ排除したものもまた麻雀だと思うのですが。

むしろ食い変えや点数申告など、
明らかに合理的で無いものがあたり前になってる現状のほうが問題と思っています。
ただ単に、皆これでやっているから、では進歩が無い気がするんですけどねぇ。

もっともある程度年をとった人には理屈など通用しないんでしょうね。
この板のニ大おじさまを見ているとよくわかると思いますｗ

リアルでつよいひとはとんぷーでもつよい。

ケン●ロー多重で削除されたらしいね前のHN。
サブオペから聞けたヨ。祭りだなｗ

とにかくラグだよ
ラグがあるうちはネット麻雀を麻雀とは認められんよ
一打ごとに、「俺はその牌を鳴けるんだぜ」と喋るのは我慢ならん。
ラグがなくならない限りネット麻雀はやらん

>>956
うーん。たぶん、平行線だね。根本的な思想が違う。

もちろん、現在の雀荘にはマナーなどの面で多くの問題があるよ。
それは、麻雀が歴史的に賭博の側面を多分に持っていたことの、負の遺産だね。

ゲームとして理想的な麻雀を追求するなら、
フリー雀荘の健全化。俺は、これが正しい道だと思う。
人と人が顔を合わせるといろんな問題がでてくる。
だからといって、ネットに「架空の理想世界」を構築するのは、逃げじゃないかな。

仲の良い友人と和気藹々と卓を囲むのは（もちろん勝負は真剣勝負）、
東風荘なんかより遥かに楽しいと、俺は思うよ。

てゆうか雀荘でいんちきしたことある。
１５枚つかってアガったり、おかねくすねたり、ごにょごにょ。
ごめんなさひ。

>>961
詐欺賭博と窃盗で自主しろ

>>960
ネット、が重要なわけではありません。むしろ廃人が沢山いて問題かとｗｗ
麻雀をする道具として自動卓＆牌が不完全な気がしてならないのです。
極端に言うと、フリーに来て皆パソコンを使って対戦する、と言う事になります。

麻雀大陸やってみたけど、鳴き無し設定にしたらラグ無かった

食い換え禁止なんてルールは、もともとは無かった。
禁止する合理的な理由が無いからね。
手積み時代に、積み込みをづらされることを嫌った
のが起源らしい。
まあ、構造的な欠陥であるラグと、ルール上の「食い換え
アリ」という取り決めを同列で論じられるわけがない。
送りカンに関してはバグと言ってもいいかもしれないが。

東風でリーチ後、

２３６６７８８８８９９９９　ツモ７　

のときってカンできるの？誰か知ってる？

>>965
ちぱん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
東風では待ちが変わらなければ全てカンできたと思います。
送りカン云々もややこしいなぁ。私はリーチ後のカン禁止推奨派です。

純粋に質問です。
何故巷の多くのフリーでは食い変えが禁止なんですか？
あ、俺はフリーでも東風でも打ちますよ？
でも不思議。理由がわからない。
汚いから？礼儀に反するから？

もう何回も言ってることだが、
かつて自動卓が登場したとき、「洗牌と山積みが
無い麻雀など麻雀とはいえない」って人が多数いた
わけだ。そして、洗牌と山積みにこそ麻雀の技術の
重要な部分が含まれるって人も少なからずいたわけ。

ここで、
自動卓＝ネット
洗牌・山積み＝対戦相手の言動・表情など
と置き換えてみてほしい。
どっちが「本当の麻雀」なんて話ではなく、どっちにも
それぞれ長所短所がある。
ラグは初期の自動卓が持っていたような構造的欠陥であり、
いずれ改善されるだろう。

６分遅れでマヌケだ・・・
スマソ
ちぱーんありが�d

あと古い牌つかってると願牌もできる。

時間のびるから

あたりまえのことを長々と書くな

自動卓＝ネット
洗牌・山積み＝対戦相手の言動・表情
(゜Д゜)ハァ？

当たり前のことを書いても(゜Д゜)ハァ？って言う
人もいる。世間にはいろんな人がいるんだから、
自分が当たり前だと思っているからといって
「当たり前のことを書くな」って言ってはいけない。

当たり前ですな。

とむちゃ(･∀･)ﾊｹｰﾝ

食いがえがだめなのは、麻雀がつまらなくなるから。
例えばハイテイ間際でテンパイを取りたい時に、
ラスヅモが危険牌の場合があるから、ラスヅモを拒否して、鳴いて同じ牌を切るとかね。
赤をチーして黒を切るとかね。
他にもいろいろあるな。
食いがえがなぜダメ？とか言ってる香具師はド素人もいいとこだよ。

食い変えを禁止している団体てあるか？
つまらなくなる意味がわからん
フリテン解消に現物食い変えする場合もあるし

つまらないって、主観でダメとか言ってる香具師はド素人以下

食い変えがダメで、１２３４５６　７チー１切りは許されるのはなぜ？
ハイテイ目前、１が通っていたら当然の戦略だよな？

俺は食い変えありの方が戦略の幅が増えて面白いと思うぜ
食い換えは一方的に否定できるものではない

何しろ否定材料が「ウザイ」だからな。

ノミ手厨を乏す時となんら変わらん。

>>978に全面的に同意。

あゆ☆hitomi 試合数:3305 Rate:2108.38 対戦560卓
あゆ☆hitomi ランキング 試合数:109 総得点:282 平均順位:2.30

>>983

何がしたいの？
わけもなく晒すのやめろ あほ

あゆ☆hitomi
って女？！

食い変えする香具師は、（以下略

＞もっともある程度年をとった人には理屈など通用しないんでしょうね。
＞この板のニ大おじさまを見ているとよくわかると思いますｗ

ほぉ。
ずいぶんナメた口聞くコテハンが現れたなｗ

哀れケンジローID削除かwww

とつげき梨沙 試合数:1813 Rate:2126.39 対戦555卓
とつげき梨沙 ランキング 試合数:4 総得点:62 平均順位:2.00

みんな覚えてるか？

あゆ☆hitomiはなかなかいいね。
Ｒ２０５０以上でほぼ安定することは保証しよう

李差も多重を始めたか

>990
見る目ないね

>>992
お前がね

>>991
それはない。

ジュンチャン画像
http://no.m78.com/up/data/up2016.png
メンホン
http://no.m78.com/up/data/up2018.png
タンのみ
http://no.m78.com/up/data/up2017.png

かわいいですね

>>990　昨日２６００でトップというオーラスに１役ポンしてもう１フーロ。
ドラ１枚入りのワンズシュンツ、３４ソー、白白白から白切って２０００あがってたぞ。
俺の目からはまだそんなに煮詰まってなさそうな状況に見えたのだが。

>>992に同意しておきます。

東

次スレは当然無しだよな

９９９

１０００ (　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

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