1 :
:
| |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
|_|.⊂ ノ
/ 0
し´
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ __._
∩゚Д゚,≡,゚Д゚) |.|
`ヽ |)====
| _ |〜 .|__|.|
U U
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
4 :
焼き鳥名無しさん:02/09/24 03:16 ID:8DJDr6ii
ファイナルベントファイナルベントファイナルベントファイナルベントファイナルベント
ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ
(゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ノノノノ
\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)ファイナルベント
ヽ / . ヽ / . ヽ / . ヽ / /⌒ノノノノ
/∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽミイ ∈゚_)ファイナルベント
| | 丿 | | 丿. | | 丿 | | 丿. | /⌒ノノノノ
. | | / . | | / . | | / . | | / . ミイ ∈゚_)ファイナルベント
.. | | .ノ | | .ノ . | | .ノ | | .ノ. | /⌒ノノノノ
彡彡 彡彡 彡彡 彡彡. . ミイ ∈゚_)ファイナルベント
| /⌒ )
ミイ //
>>1 | ( (
ファイナルベント ↓ | ) )
ノノノノ ∧∧ . | //
(_゚∋ (;゚Д゚) | ノノ
( ⌒\ / | |ノノ
ヽヽ个彡 〜(,, UU) 彡ヽ`
)). |
(( |
ヽヽ. |
( ( |
.ゝゝ|
′′ ミ
5 :
とむちゃ ◆XveJoQTA :02/09/24 03:30 ID:hjO55EQh
自分のことは一切ここにかかないでくれる。
ケンジローとか厨房のこと書いて。
>>5 自分のこと書くのはジサクジエーンな人だけだ、安心しろ。
エ?チガウッテ?
>>1 ケンジローと囲碁は(・∀・)カエレ!
これ注意事項に欲しかった。
気の早い話だが次スレ立てる時には是非。
8 :
焼き鳥名無しさん:02/09/24 04:31 ID:nca4EtY2
とむちゃを語るスレはここですか?
やっと立ったか。待ってたよ。
南4 2本場
トップ 47900
2ちゃ 45200 (ラス親)
3ちゃ 13100
ラス 1800
終盤で親からリーチ。
トップは降りたが、3ちゃの奴が現物をポンするなど無駄につっぱる。(役無しなのに
結果は流局。
二人テンパイのため、順位はそのまま。
トップ 46400
2ちゃ 45700(ラス親)
3ちゃ 14600
ラス 300
こういう終わり方もあるんだなと。
最後のリー棒は積まれたままであるw
親がかなりのど下手だってことはよく分かる。それで何?
16 :
14:02/09/24 06:39 ID:???
>>15 それは違うよ。
親がリーチしなかったらトップ目もテンパイ維持してるはずだし。
つまり、「不必要なリーチだった」というとらえ方は間違い。
下手なのは3ちゃ。
テンパイしたって3ちゃのままだし、何より役無しでつっぱる意味がない。
親満振ったらラス転落じゃん。
その不条理なテンパイの煽りを受けて、
まくれなかった親が気の毒だと思っただけ。
17 :
名無し:02/09/24 07:12 ID:???
>>7 そういう余計な一言はかえって逆効果だぞ。もうちょっと勉強しよう。
心配しなくてもsage打ちしてるのなら荒らさないよw
ちょっとでもageたら、どうするかな・・・ニヤ
JR秋田駅★ 試合数:473 Rate:1856.82 待合室
JR秋田駅★ ランキング 試合数:45 総得点:-421 平均順位:2.89
いくらなんでも負けすぎ(ワラ
またくだらねえスレ立てやがって
またきたねえティムポ立てやがって
凸の打ち方を実践してる人ってどんくらいいんの?
第1スレできいた方がいいのでは?とマジレスしてみるテスト
>>18 彼(彼女?)の打ち方なら仕方ないだろう。
上ランで勉強してくることを望む。
待合い常連のメンツが変わったなぁ
変わらないやしもいるが
>>24 上ランだったら勝てるでしょ。
この人は面前に拘る人なのではないかな?
だから手が遅れて、新ルール下では勝てなくなってしまった、という印象だけど。
いつも牌オープンだったMさん。
よく感染させてもらったけど、この人も新ルールになってからRが急降下した。
糞鳴きしないし、糞待ちリーチもない。暴牌もしない。
結果、負けるというよりは勝てない卓が続いている。
俺も新ルールになって全く勝てずまけまくってるけど、それはルールが変わったから
というより、ふざけんな東風荘スレ的に負けてるというだけで、
ルールのせいじゃないんだよね。つーか、あの程度のルール変更で
ルールのせいで勝てないって奴はへたれだな
俺も最近スランプで何も出来ずに3、4着ってのが多い。
勝ってる人に打ち方を見ると、爆発力よりスピード重視の方がいいみたいだ。
両面でも迷わずチーして、クイタンドラ1とかをいかに多く上がるか。
小場が多くなり、リーチしても皆降りてしまう。
牌効率ウンヌンよりも、多少下品でも食い散らかした方がいいような気がする。
打ち方変わるのってせいぜい南2あたりくらいからでしょ
そんなに変わるのかな?
俺の場合はオーラス以外ルール変更による打ち方の違いを
意識したことないけどさ。
オーラス流局になるからって東1から打ち方かわるわけじゃないだろうし、
大げさすぎるよ
序盤に点棒を拾っておかないと後半で巻き返せないから
どうしても小場になってしまうんじゃないかな?
終盤で満貫振っても変わらないなら、第1打からベタオリでOKだし。
上手く上がれる人よりも、上手く降りれる人の方が有利だと思うよ。
>>30 >上手く上がれる人よりも、上手く降りれる人の方が有利だと思うよ。
前からそうじゃない?
単純計算で、敵のアガリ率が自分のアガリ率の3倍なんだから。
嫌なのは、
南4で、「流局で終わりだっけ?」とか白々しく聞く奴。
トップ争いをしていて、何とかあがりたいらしい。
「ああ、そうだった。じゃあ、形だけでもテンパイしなくちゃあ。」って勝負してくれると思ってるんだろうか。
その手には乗らねえ。
よくわからんが、
>嫌なのは、
>南4で、「流局で終わりだっけ?」とか白々しく聞く奴。
とりあえず、他人の発言をそう受け取ってしまう君の性格は悪いと思う。
単純に教えて君なだけだろうと思うよ。
まぁそのくらい前もって調べておけといいたいが。
34 :
:02/09/25 01:15 ID:???
テスト
〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
| =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
|=|  ̄ ̄――― ̄ |
| =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
| =| ___llll lll___|
|=\人 o > / o フ<
|i⌒i| へ ̄ ̄, \ ̄ ̄ , .|
|| |.|  ̄ \ ̄ |
|| ‖ // ( | ヽ |
| \| イ_ ^  ̄ ̄ |
| ≡ ./| \王I王I王I王I王フ|
/| =/ | |
/ |/ 人 =≡≡= ノ
― ̄| \ へ _ イ
| \  ̄ ̄ ̄
バカが!!まったく こいつはとことん腐っている 愚鈍に寝たいだけ寝て
半ば眠っているような意識で日々を繰り返す 退屈を忌み嫌いながら
その根本原因病理には ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったらこんな だれも見ないクソトピをたてたり
ど−でも いいエロネタをageたりする時ぐらい
なぜそんな糞おもしろくないもない気分でこの貴重な日々を
塗りつぶせるかというと いつもどんな時も現実は
彼にとって「仮」だからだ つまり偽物
「こんなものが自分の本当のはずがない」奴は
そう思いたいんだ ゆえに 30、40になろうと
奴は言い続ける 自分の人生の本番はまだ先なんだと
「本当の俺」を使ってないから今はこの程度なのだと
そう飽きず言い続け 結局は 老い・・・・死ぬ!!
その間際嫌でも気づくだろう 今まで生きてきたすべてが
まるごと「本物」だったことに
性格じゃなくて戦術に反論とかできないのか?
36とかそんなことにいちいち同意の
レスつけんなよ藁
>>37 31は戦術を語ってないだろ。反論しようがない。
>38
じゃあ、黙ってろ
団体所属者が上ランや超でRばらまいて消えるのは、ごく自然なことでしょ。
特にJRなんて団員多いから、JR卓とかやってるみたいだし。
ぬるま湯ワイ卓あがりじゃ超では通用しないつうことでいいんじゃないの。
う〜む・・
新ルール、勝てませんねぇ。
基本的に俺は守り重視なんだけど、他が早い仕掛けでポンポン上がるので
振込みは少ないんだが、ツモられまくってどうしようもありません。
Rで言うと、ルールが変わってからで60くらい落ちました。
少し打ち方を変えないとだめかなぁ?
>>41 軍団も色々だよ。兵揃いの軍団だってある。
小場が多くて、運麻雀の要素が強くなったから
単についてないだけじゃない?
牌譜を見たらよく分かるよ。
1着は並ランの奴でも勝てる好配牌。
4着は100巡回っても和がれないような糞配牌。
2・3は場の微妙な綾で決まってる。
団体にはいって新規のころから、高R(といっても1700とかだけど)
とワイ卓で打ってたら、簡単にR1800とかできるでしょ?
俺なら簡単にR2000くらいでもできるけどな。
200〜300試合程度なら実力以上のRになるのは仕方ない!
それはケンジローと違ってルール違反じゃないけどなー
前スレだか前々スレだかにも書いたんだけど、折れはラン卓の成績のみを上ランや超ラン条件にして欲しいと思ってる。
ぶっちゃけ
>>44の言うような人に軽々しく超ラン来て欲しくないから。
心狭いかな?
>>45 あ、いいなそれ。盲点だった。
条件を「R1900以上」にしたって、
便利な知り合いがいれば難易度は大して変わらないもんな、「R1850以上」と比べて。
超ランは、平均Rの低い卓で打っても安定した成績(R)を残せる奴に来てほしいね。
47 :
44:02/09/25 04:52 ID:???
>45
なんで俺にきてほしくねえの?
いっとくが俺はワイ卓出身じゃねーぞ、馬鹿。よく読め。
おれもワイ卓はカウントしてほしくないって意見なんだよ馬鹿
48 :
44:02/09/25 04:54 ID:???
俺はここでいわれてるJRだとかの新規な奴のことを
言ってるだけだ
50 :
44:02/09/25 05:02 ID:???
じゃ、いいや
51 :
44:02/09/25 05:07 ID:???
ごめんね。酒のみながらみてたから
52 :
45:02/09/25 05:16 ID:???
>>49の言う通りのニュアンスで書いたつもりだが。
お前がひがみっぽいことだけはよく分かった(藁
53 :
45:02/09/25 05:17 ID:???
>>44 多分考えてることは似てると思うので仲良くやろう。
54 :
44:02/09/25 05:22 ID:???
>52
いちいちうるせーよ馬鹿.
おれとしてはわざわざ番号なのって間違い認めてるのに
45などとてめえが番号名乗ってでてくる必要あんのか?
お前が人生の敗者で初めて勝った気持ちになったことだけはよく分かった(藁
56 :
44:02/09/25 05:32 ID:???
間違った
寝る
こんなくだらないケンカは初めて見た。
>57
団体所属者のかたですか?
ケンカなのか?これは。
>44が悪酔いしてるだけだろw
>45もわざわざ出てきて大人気ないけどなw
60 :
57:02/09/25 05:46 ID:???
違います。ただのヤジウマですw
>59
JRの人ですか?
>>56 何を間違ったのやら(藁
アルコールの量か?
63 :
59:02/09/25 05:49 ID:???
違います。ただのヤジウマですw
ところで58=61ですか?
麻雀の話をしよーよ
四季報>避雷針 ナラ ロン
極悪★非道>(*'ω')ノ とらさん
聖飛天トラ>(*゚o゚)ハッ
四季報>ギャハハハッハハハハ
極悪★非道>ぎゃははw
聖飛天トラ>ツイてなかったですね
四季報>怒るかな?
聖飛天トラ>ドラ3があがれてたら・・・
極悪★非道>おこるかもw
四季報>ダッテ ボクのオヤマン・・・
四季報>ウンコで キタモン
極悪★非道>ニシシw
四季報>ウヒヒ
逆恨みのラス確って、四季報、結構嫌なヤシなんだな。
つまりウンコがウンコ言ぅてるちぅことか。レベル低ぃのぅ。
>>65のような不特定の者が見ているところで公言するとは・・・
こういうことする自体論外だが・・・チャットで言うかね?普通
でも晒したらいかんよ(藁
>>65
つーか、その卓見てたが、
南1局1本場、
避×針(33200点)が中、發仕掛けててまだ白1枚しか見えてないのに、8巡目リーチかけてたぞ、××報(14700点)。
役は高めでもイーペーコーのみ、ドラ無し。
これはウンコちゃうんか?
と、気になって撮っておいたチャ助画像を見て書き込んでいるわけだがw
>>68なるほど。○○報は自分がウンコだということをはからずも露呈してしまったわけだ。
藪蛇とはまさにこのことか(藁
この時間は立ってる卓が少ないから、
ここで書いてるヤシ=感染者だったわけね(藁
>>67 確かに晒すのはいかんかもしれんが、
四季○は避○針をトップにさせたくなくて2着目に差し込んだ感じもあったし、
それもどーかと思ったんだ、実は。
差し込みでなければ本物のうんこだ。2着目は友達だしな。
だいたいこいつはいつもいつもチャットが煩くて同卓したら鬱陶しい。
素朴な質問ですが、ウンコって何ですか?
>>71 糞手のことなのでは?
漏れはそんな言い方をしないのでよくわからんが。
普通は、「ウンコ」=下手クソ・クソ手、だろうな。
でも、
彼(気泡)の言う「ウンコ」は、「俺様のアガリを邪魔した奴」という定義らしいねw
ドラ暗刻を隠し持った親リーにクソ手テンパイでつっぱるのと、
發・中を晒してる子の仕掛け(かつ白3枚所在不明)にリーのみで挑むのと、
どっちがウンコか、考えてほしいよねw
つーか、ラス確したの、二着目に振ったのどっちよ?
二着だった知り合いに振ってトップを獲らせた
親リーにアンパイを落としながら回し打ちして上がりを阻止しようとするのは
当たり前の戦略だろ。それを逆恨みされたら堪らんなー。
狙い撃ちは、言ってるだけでホントにやるとは思えんが、
私憤やら友情を卓に持ち込む奴は超に来るなと言いたい。
>>65全然ラス確じゃねーじゃん
んで、その放縦ってメンツとかくずしての
明らかな知り合いにTOPとらせるための放縦なの?
チャットの内容より、実際なにがあったかのほうが重要。
晒した65はラス確とかいってるが、全然ちがうみたいだし
四季報が糞ってわかってよかったじゃないか
半角文字でチャットする基地外(藁
四季○や病み半は、勝てば実力、負ければプログラムや面子が悪いとぼやくのが癖。
今に始まったことではない。
82 :
焼き鳥名無しさん:02/09/25 11:26 ID:TlqZTd8X
避雷針に同情するね
知り合いに勝たせたくはないのだけどもそう思うのは俺だけなのか?
Rが自分と近けりゃ尚更。
>>83 同意。
ま、本当に好きな知り合いは別だけど。
知り合いなんてだいたい形だけだからなw
>>84 83はそういう意味で言ってるのではないと思われ。
>>83 同意。麻雀で知り合った友人ってのはライバルだ。
俺は負けたくない。
>>83 マジレスすると打ってる時大事なのは「自分だけ」だな、俺は。
だから知り合いが勝とうが負けようが全然関係ない。
いかに自分の順位を向上させるかだけに心を砕いてるよ。
奴に勝たせたくないから差し込むとか考えてる余裕などないのさ。
>>78 俺もそこを詳しく知りたいと思う。
しかしこのチャット見る限りこやつらみんなうんこ人格だな。
麻雀もうんこなのかは
>>65の説明に掛かっているわけだが。
あえて言おう、うんこであると!!
>>86 知り合いに勝たせたくないと思うけど、別にラス確したり他の奴に差し込んだりはしないよ。
一時的にでも俺のR越されると悔しくて、負けてRが下がるのを見るととっても嬉しいだけ。
90 :
□□絶対に覗いてはいけません□□:02/09/25 16:16 ID:v+aWrTAX
こいつらって、たいてい二人で超ランで打ってるよね。
つーか、マジレスすると、知り合い同士で打つならワイ卓へ行って欲しい。
あえて言おう、レベル的にもワイ卓であると!!
>>87 南4局
トップは避雷○ 2着は極悪○○ 2人は僅差 四季は北家 10000点強
点数ははっきり覚えていないが、避雷○が35000、極悪○○が34000
ぐらいだったかと思う。
極悪○○がいきなり1sだか9sをポン、続いて北をポン、
他の役牌の状態から見て馬鹿ホンは明らか。
四季の手は七対子聴牌。極悪○○が出すが見逃し。
(このことに関し、避雷○から出たらロンしていたと発言した)
極悪○○の動きに他家はそーずを絞ったが、四季はお構いなし。そして放銃。
漏れは、断ラスで手が育たない時はトップ争いを邪魔しない打牌を心掛けている。
七対子だったので、四季の手の中はアンパイだらけ、
なのに何故そーずなのかと疑問に思った。という話。
それでも、その時は何も考えないで打つヤシ、ぐらいにしか思わなかった。
後のチャットで、オヤマンを阻止した避雷○を恨んでいた事がわかって、
だったらあれは差し込みだったか、と思った次第。
>>92 胴衣!!!!!!!!!!極悪はいい麻雀をすると思うが、四季はヘタレ。
四季の周囲が高Rなので(2100越えが多い)、それで上がったRだと思う。
もっとも最近の四季○は馬鹿づきが続いている。
ヤミ半と四季○が同卓した時、トップヤミ半、四季○が3着という中で四季が立直。
即ツモでハネをGET。親被りで、ヤミ半が3着に転落して終局した。
これだから東風はいやだ、気分が悪いと言ってヤミ半が去った。
ヤミ半はヘタレと認識している四季○に詐欺手で負けた事が相当に悔しかったようだ。
>これだから東風はいやだ、気分が悪いと言ってヤミ半が去った。
ヤミ半をヘタレと認定しますた。
96 :
名無し:02/09/25 19:16 ID:???
まぁどっちにしても・・・イヤナンデモナイ
別に差し込みってほどのもんじゃないのね。
チートイテンパイだったらドラでも引いたらリーチするつもりだったんだろうし。
チャットの内容は決してほめられたもんじゃないけど、
知り合いどうしの冗談だともいえるし。
ホントに避雷針からラス確したわけでもないし。
>>93 それを読んでの俺の感想。
せめて腹ん中にしまっとけよと思ったね。
普段だって周囲のヤシが何考えて打ってるかなんて分かったもんじゃないから、
綺麗とか汚いとかそういうことは俺的にはまあいいと思う。
でもそういうことを公言してはばからないヤシはうんこだろ。
むしろ知り合いの前で得意気に吹聴してるような気さえするのだが、
そういうヤシがのさばるから第2は馴れ合いばっかりだという批判が増えるんだよ。
>>97 冗談で言ってるとしてもセンスないと思わんか(藁
それにこれは俺の勝手な推測だが実際ラス確したと思うぞ。
おい!おまいら!
ヽ(´ー`)ノ もちつけ
久々のとむ○○がまた楽しませてくれた。
小場の南2。とむ○○が親。ドラは西。とむ○○がアンコ持ち。
対面の西家が東をアンカン。その東がカンドラ。ちょっと怖い!
さてとむ○○、
二三四六七西西西に他2面子、西切りリーチと思いきや六を落とす。
Eを引いてツモ切り。2巡置いてHを引き七切りリーチ。
Hは河に2枚落ちている。やれやれ。当然のように流局。
リーチの最中に、八を自分でツモって来ていた。
>>94 極悪いい麻雀打ってないぞ。
冷静に数試合観戦するか同卓した時の牌譜見てみ?
マジ下手だから。
あ 言うまでもなく四季は糞(藁
>>101 多重じゃねぇのか?と無茶は(藁
少なくとも自前のIDとは思えんな。
だって糞すぎだろそれ(藁
超から消えて欲しいヤシランキングNO1だな(藁
そんな○むちゃが手牌開けるのは一体何のためなのだろうか?
>>99 したかもな。
南4に三桁の点しかない式放がオタを鳴いて食い仕掛けに出た。
伏せていたのであれこれと妄想を繰り返していたが、
開けてみればただのノミ手。ラス確おkの人だよ。
>>105 漏れもそれが知りたい。東風での居場所作りのため?
>>101 俺は多重だと思ってるよ。
R変動が明らかに不自然。
ちょっと見ないうちに100近く上がってたりするし、
そもそも、あの程度の打ち手が超にいること自体不自然。
手牌を開けるのは、単純に自己アピールでしょう。
でも、○むちゃって自意識過剰っぽい感じがするから、
「見て見て〜、私ってこんなに上手いのよ〜」
って思ってるかもしれない(w
>>109 とむちゃ「上ランクンは私見て勉強しなさい」
上ランクン「こんな人でも超でやれるのか。よーし自信ついたぞ!」
>>108 確かに不自然なR変動だな。
超で下げて、消えて、戻ってくれば1900を越えている。
一日中打ってると50ぐらいの変動があったりするけど、
消えている間に変動するのは稀有なケースだ。
前スレでのあの話はどうなったんだろうか。
最近よく見る強豪(R2100over)
昼休みの残業 英国雀士 あさたらう 炎の導火線 ☆夢人☆ 氷の男日蔭
中堅(R2050over)
ワンくん改 氷疾風 どるふぃん@ makocho`1977 金香梅飴 蒼冷めた熊
(^┏_┓^) Q君 奥さんお風呂 じょた pal@pop play
個人的には昼休みの残業さんの麻雀が和了に向かう姿勢がストレートで気持ち良いと思う。
牌オープン派が多いので、観戦して参考にできる点などあれば意見求む。
叩きは放置で。
30試合近く打って平均順位3.00とは困ったもんだ。
早く「超落ちちゃった〜」なんて言いたくてやけ打ちしてるんだろうなw
ある意味数字悪い程ついてねえといいやすい罠(藁
半蔵さんや四季報さんが叩かれるとは、さすがに2ちゃんですな。
>>114 昼休みの残業の麻雀は自分も好き。攻守のバランスがよく取れていると思う。
英国雀士はHNとは裏腹なヤクザ麻雀。
危険牌をバンバン落とすので「読めるのか!?」と思っていたら
ただの全ツッパだった。
実際問題、当たり牌である確率とそうではない確率を比較したら
後者の確率の方がはるかに高い。
こういう麻雀も有りか、と最近思い始めた。
たまたま当たってないだけという罠(藁
半蔵はともかくなぜ指揮法なんかかばうのかわからんね。
117は雀力低すぎ?(藁
>>117 叩きがいいとはいわんが、四季○が叩かれる理由は明解だろ。
>>65以下をしっかり読んだか?
120 :
焼き鳥名無しさん:02/09/25 23:59 ID:FwhqQYML
「と無茶」っていい方にワラタ
無茶な麻雀打ちよるでな(藁
正直に言おう。
ここで糞なカキコしているてめーらよりよっぽど強いぞ<しきほう&やみはん
悔しかったら早く実力で超ランこい。実力でな
ケンジロー二世はお断りでふ(プ
強い弱いとかじゃなくて彼らは発言が痛い
∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
>>125 呪猫で勃つのか・・・
ってなんでそのAAみて呪猫が頭に浮かんだんだろオレ
すまん。逝って来る。
あれもかなり無茶なR上げしてたな(ワラ
>>122 叩いてるのも擁護してるのも、お互い超ラン雀士だろ。
という俺も超ラン雀士
俺はやっぱ英国雀士が最強だと思う。
一緒に打ってて、素直に「この人強いなあ」と思えるので。
昼休みの残業さん、英国雀士さん強いねぇ…勝てねぇ…(´ω`)
呪猫って今も打ってるの?
>>119 書き方が悪かったみたいだな。俺は擁護したのではない。
彼らは古コテなので、わっしょいして媚びる面々が少ないない。
だけど2ちゃんではそういう事はしないのだなと思い書いただけ。
因みに俺は指揮放はきらい。お前、何様?という態度だから。
半蔵さんは、愚痴が多いのがたまに傷だが、いい人だと思ってる。
>>131 見ないな。高梨くみが叩かれた頃はここにもよく来て書いていた。
叩かれまくっていたから、傷心の引退なのでわ?(藁
Rの高さと人格の高さは反比例?
指揮放
麻雀は下手で人格は最悪。
コンビ打ちはワイ卓でやれ
136 :
避雷針:02/09/26 02:11 ID:???
昨日、対戦中に「2ch見てミソ♪」という青文字が来ました。
送る相手を間違えたのだと思い、そのまま落ちました。
でも、ちょっと気になって覗いてみたら、こういう事だったのですね。
一通り読みましたが、あれは差し込みではないと思います。
どなたかも書いておられますが、
ドラが来たら曲げるつもりで回していた感じです。
体裁悪いのでもう避雷針というHNは使いませんが、
ヘタレが半端な麻雀をした為にお騒がせし、申し訳なく思っています。
四季報さんの親リーの時は、手の中に安牌が多かったので、
山から取るのを避けて、鳴いて回そうとしただけです。
向って行く気なんか皆無でした。「うんこ」な事をしてすみませんでした。
137 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 02:46 ID:JCC8nP5Z
>>136 >>申し訳なく思っています。
そう思ってるんだったら第二から去れ!クソが
138 :
避雷針:02/09/26 03:06 ID:???
>>137がこのスレ一番のうんこということでよろしいか?
>避雷針さん
もしも貴方がホンモノなら、ハンドル変える必要などないよ。
だって何も悪いことしてないでしょ?
>>避雷針
あんた、なかなか良い性格してるね
>>「うんこ」な事をしてすみませんでした。
>>139 本人が謝ってんだから、謝らなきゃならない悪いことしたと思われ
>>141 程度問題で語るのもどうかと思うが四季○に比べて悪くないだろ?
>>143 じゃあ、謝られた方が加害者で、謝った方が被害者なのか?
頭を医者に見てもらった方が医院で内科医
謝る謝らないは性格の問題だろ。
悪いことをして謝らない奴や、
その逆で、悪いことをしてないのに
立場上謝ってる奴なんか、世の中にいっぱいいるぞ。
今回の場合、四季に比べて避雷が大人な対応をしたと見るのが
妥当だと思うが。
138が本物かどうかはおいといて。
喧嘩良性買ってことで終了
147 :
避雷針:02/09/26 05:19 ID:???
>>138 は書いていません。
それから謝ったのは、
昨日の未明に青文字で教えてもらいながら放置したために、
事実が歪曲されて発展してしまった事に関してです。
上手く伝えることができなくて申し訳ありません。
>>146
喧嘩なのか、これは。
>>事実が歪曲されて
歪曲されていない事実とは?
牌譜うp汁!
下手っぴ>最近JRのあの二人、よく打ってるな
下手っぴ>秋田駅と鹿児島駅 さっさと超オチしろ
>>149 差し込みのことだろ。牌譜は漏れも見たい。
親リー蹴っ飛ばしと、差し込み疑惑が出たやつ
だから、チートイテンパイから放縦したわけでしょ?
差し込みじゃないでしょ。正確な点差はわからんけど、
チートイの場合、ウラがのるのも2つだし、ドラ単でリーチかければ
うまくいけば逆転できたんじゃないの?
チートイ、リーチ、ドラ2、ウラ2、ツモ 、タンヤオ、あと強引に1発とかハイテイなど、
これら組合わせれば、バイマン直だって可能なわけだし。
少ない可能性にかけるのは悪いことだとは思わないんだけど。
あ、もちろんあのチャットは下品だとおもうけど。
>>150 あえてつっこむ。
下手っぴが超オ(以下略
下手っぴって自己顕示欲が強い引き篭もりだろ。
リアルで見たら多分ショボイと思う。放置放置。
○手っぴって、芸能人で言えば
つぶやきシローみたいな奴だと思う。見た目が。
ついでに、○むちゃは、森三中のメガネのような奴だと勝手に思ってる。
神聖域⇔DEMI って密かに多重かと睨んでるんだけどどう?
あの打ち筋とあのR値はあきらかにマッチしていない。
>>154 ヘボのくせして強がってるよなあのクズ(藁
159 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 10:20 ID:iUKL6c7j
と無茶の後輪きヴぉんぬ
暴走するぜはケンジローでつか
>>152 R2000越えの人は、逆転の可能性がない場合には
邪魔をしない麻雀に徹する人が多いと思うが。
チートイでハネ以上に向かえるのは特殊なケース。
初めからドラが重なっているならいざ知らず、一枚も無い状態で
そういう無茶な夢を見るのは低R君のする仕事だと思う。
>161
そか?
ルール変更によりなおさら無茶な夢をみざるをえないでしょ。
流局なんて選択肢がなくなったわけだし。
どちらにしろ、今回の件は全然差し込みでもないし、HN晒されて
非難されるようなことでもないと思うけどな。
>>163 君のレベルが知れる発言だな(藁
下ラン君は発言しちゃ駄目だYO
>164
それではHN晒されされて非難される理由とは?
>>163 差し込みは付随事項で、
ちゃっとの発言内容に批判が集まっているのでは?
例えばとむ○○のヘボ麻雀を、HN晒して非難するのは、問題が多いと思う。
だけど、こういう下劣な行為はおkだと思うけどな。
四季報>避雷針 ナラ ロン
四季報>ギャハハハッハハハハ
極悪★非道>ぎゃははw
四季報>怒るかな?
極悪★非道>おこるかもw
四季報>ダッテ ボクのオヤマン・・・
四季報>ウンコで キタモン
極悪★非道>ニシシw
四季報>ウヒヒ
確かに人間性を疑うチャットだ。
>>163
式呆は2chで晒されてへこむような奴じゃないだろ?
ほっとけばいいじゃん。
>>163 たかがネット麻雀でそういう打ち方になるか!?
超の顔ぶれなんか限られているし、ウザイ麻雀を打つ奴と思われるよりは
すっきり負けた方がいいと思うがな。
馬鹿にみたいに行くのは必ず1800台のヤシ。
上手い・強いと名前の上がる人はそんな麻雀は打ってない。
それでも高Rを維持している。
170 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 19:04 ID:OO3MKkCt
東風の人たちへ
頼むからサゲでやってくれる?
あがってると169みたいなキモイ書き込みが目に入って不愉快なんだよ。
>171
お前がみるな
>>171 じゃこのスレに入ってわざわざ見なきゃいいだろ?(藁
入ってないよ、アホども
さあ書き込んだぞ、そしてマージャン板自動再読み込み
そこでキモイ東風スレが目に入るとおれはむかつくからおまえら全員消えてくれる?
ってたのんでるわけよきえろ白痴ぶっころすぞ
>>174 神のような方ですね。
スレに入らないでロムれたり、知らない人間を殺せたり。
もしや四季報さんですか?と言ってみるてすと・・・
突っ込まれてるのはチャット内容だろうな。
俺個人の考え方としては麻雀「自分の勝ち(または順位向上)を全力で取りに行くもの」だな。
だからよく言われるような「ラスは邪魔しない」とか「迷惑かけない」という考えが理解できない。
もちろん恣意的に誰かを有利にしたり不利にしたりするような打牌は絶対にいかんが、
自分にとってベストの打ち方をしていて結果的にそれが他の人に有利に働いたり、は仕方ないと思うよ。
>>161にしてもさ、ドラ引きでハネの可能性あるなら全然問題ないじゃない?
むしろ最初からオリ決めこんで、その打牌が他家に影響及ぼしたりそういうことだってあるんだよ?
仮にハネツモでいいならチートイの場合は必ず裏2枚乗るからツモ限定でドラなしリーチだっていいわけだし。
自分で勝手に諦めるほうが余程タチ悪くないか?少なくとも俺はそういうのを潔いとは思わないぞ。
四季○のチャット内容には幻滅だが打ち筋には問題ないと思われ。
177 :
焼鳥名無しさん:02/09/26 19:37 ID:SSpK7+OM
チャ助にロン見逃しコマンド /N を追加して欲しい
おまえらのキモさ加減には幻滅だし学習能力の無さも問題だと思われ
>>174 169ってわざわざ指定してんじゃねぇかクズ(藁
無知が人を白痴呼ばわりとは藁わせてくれるな(藁
言った事もすぐ忘れるオ粗末な頭してるキチガイは消えてね。
あ、もちろん板じゃなくてこの世から。
誰のこととは言いませんよ。
アフォと厨は放置でおながいします。
>>176 価値観の違いだからどうしようもないな。
上位が僅差で競っている所に、ハネ直しかダメな奴が
(四季はそうだった)
自己に最善を尽くす麻雀をしてもなー、と俺は思う。
オーラスにリーチが出て、
狙われてる事が明らかな3着目がドラを出す可能性はゼロじゃない?
紙のように薄い可能性を追いたいけどな、俺は。
どんなことがあっても最後まで諦めないよ。
その諦めない麻雀なのかな?
今観戦していた卓の奴が「なぜ?」という牌を出し飛んだ。オヤマン。
エースさんがこの暴牌で2位に転落した。
やっぱり自分は、こんな麻雀は嫌いだ。
麻雀には多くのまぎれがある。
例えば1、2着争いを邪魔しないようにと心掛けた結果、
その両者のロン牌を止めている間に3着目が着々と大物手を作る、
なんてことだってあるかもしれない。
もちろんこれは恣意的なものではないし、結果論。
しかし俺の価値観からいうなら、こういうまぎれを作り出すことの方が
自分があがりに向かって結果1、2着のどちらかに有利に働くことよりももっと悪いと思う。
場に波風立たせないように打つというのは素晴らしい考えだと思うが、
実際には麻雀なんて予想できないことの連続なわけで、それを完璧にこなすことなど不可能でしょう。
自分の順位を向上させるために打つのであれば、そこには明確な指針というものが存在しうる。
しかし上位の邪魔をしないという打ち方には明確な指針なんてないでしょ?
明確な指針がないまま曖昧に打って、結果誰かに影響を及ぼすなんて、
俺にはそっちの方が余程無責任に写るのだが。
185 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 20:53 ID:nj81lh6c
やりたいやつは好きな麻雀すればいいだろ
おれはクイタンのラス確すら非難しないよ。
>>183のような例なんて普通のこと。
そんなので精神が揺れるようじゃ麻雀に向いてないってこった。
というか、邪魔をしない麻雀をするってことは、トップの邪魔をしてるってことだよな。
2着3着の奴が逆転手を作ってるとして・・・
自分が上がりに向かえば
「トップ者が上がる+自分が上がる」ことでトップ維持。
「2着3着の奴が上がる」ことでトップ転落。
簡単に、上がる確率が全員等しいと考えれば5分5分。
これが、自分が邪魔しないことによって
トップ維持確率=1/3
トップ転落確率=2/3
になるよな。
187 :
184:02/09/26 21:00 ID:???
俺はラス確には否定的です。
でも、それは「迷惑だ」というような理由からではない。
その人が自分のベストを尽くしていない(やるべきことをやっていない)から反対。
本当はみんながしっかりやるべきことをやれば、こんな余計な議論は出ないんだけどな。
例えばバックにドラの中を鳴かした奴がいるとする。
今の超ランだと周囲の感想はさしずめ「このヘボ」ってとこでしょ?
そうじゃないんだよ。俺はドラを鳴かせた奴こそ要注意だと思えるような麻雀がしたい。
188 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 21:01 ID:nj81lh6c
ってか今思ったけど
>>183の状況を
もっと詳しく書いてもらわないとなんとも。
オーラスなの?
3着目と何点差?
親は残ってるの?
ここで勝負しなかったら勝ち目ないんじゃないの?
いろいろ疑問がでてくるけどそこらへんはどう?
189 :
2チャンネルで超有名:02/09/26 21:05 ID:BUpdmH9G
190 :
名無し:02/09/26 21:07 ID:???
第2超とやらもネタ切れらしい
とりあえずsageキープしろよ おめ
ラス各とか棒牌はオーラスだけの問題じゃない。
東1からの展開によって、徐々にそういうことをする
精神状態に追い込まれていき、その必然的結末として、
それらの問題行動に走るのれす。
そろそろ棒牌モードに入るだろうと予測していれば、
当たり前のこととして受け止められます。
トップ争いを邪魔しないという方々に質問。
例えば下家が僅差の2着目の場合。
ガチガチに絞ったらトップ目を助けることになるわけだし、
だからってどんどん鳴かせるのはまくりを助長することになる。
どう打ったら「迷惑掛けないで済む」のかな?
とりあえずリーチをかけて、トップ争いの連中の度胸を試す。
とりあえず と無茶降臨しろよ
>>192 そりゃ屁理屈だろただの。
ああ、もういいからオマエはそういう自己中世界で生きてろ。
リアル武裸堂君
俺は断ラスの時はおとなしくしてるよ。
染めているのがいたらその色と字牌は絞る。それが下家ならなおさら。
リーチにもベタ降り。つっぱってテンパイしても意味ないんだし。
(ここはルール改正によって、よりはっきりした。)
2着目のリーチにドラを打って満貫献上、トップ交替なんていうのは最低だから。
少なくともドラは絞らないと。相手はドラ単騎で最後の賭けに出ることもあるからね。
と、これはマナーの範ちゅうで他人に強制するものでもないけど。
197 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 21:53 ID:nj81lh6c
>>196 同意。逆転の目がなくなった場合にね。
強制するヤシがいるからうざい。
198 :
焼き鳥名無しさん:02/09/26 22:38 ID:NRbeuwuj
ホント多重のケンジローとかには私の麻雀を見習って欲しい。
四季さんは人間性を疑うね。エースさんは上手いと思う。
ド下手のエース
もっと早く打て。
あと金香も牛歩しすぎ。
>>201 エースさんも梅飴さんも下手ではないよ。
確かに遅いけど。
麻雀が強くて性格が良くてお金持ちの美人はおらんかな?
婿に行きたいのだが。
>>203 いや、週末に友達を呼んで卓を立てたいので、ヘタレだと困る。
また第2の超と関係ない話になってきたな(w
自分で打ってても観戦してても思うことは、
海底間際の上がりが妙に目立つことです。
「あー流局か、二人テンパイかな?」
とか思ってると、おっさんの声で「ツモ」「ロン」
しかも、中ぶくれの単騎待ちとかそんなのばっかり。
>>208 ん?相手が上手いってことをいいたいのか?
>>209 違いますよ。
自分も海底や河底でけっこう上がります。
たまたま俺が打ったり見たりしている卓がそうなのかもしれんが・・・
>>210 中盤の何巡目に和がったかなんて記憶できないけど、
終了間際の事は印象深い記憶に刻まれ易い、って事なのでは?
勿論、ツモ回数を重ねた終盤の方が和がり易い訳だし、
理にかなった現象ではあると思う。
中ぶくれにはなり易いね。
待ちの良さより、終盤は危険牌を絞る事を優先するから。
>>203 麻雀する女に金持ちはおらんだろ。
金持ちならテニスやスキーをする。
貧乏なんで、東風で遊んぶ。これが現実!!!
久しぶりにのぞきに来たらパート13まで進んでて
何か祭りでもあったのかなと思ったらパート10かいな
>>1ややこしいタイトルだな
さて顔に油が浮いてきた
寝るかな
四季報、全員が友達卓だと、断ビリ→邪魔しない麻雀をするようだ。
とむちゃ ◆XveJoQTA はまだですか?
216 :
焼き鳥名無しさん:02/09/27 09:21 ID:q1B63P1k
さっき観戦してたがあゆ☆hitomiは上手いと思った
R高いからそう見えるだけかもしんないけどw
四季報もとむちゃもどうでもいいよ。
他の奴語るべ。
高Rだけでなく低R(2000以下)も語ったらどうだ?
今はR低くても上手いと思った奴とか
テニスやスキーするのは金持ちおばはんなんじゃねーの
N○○A○○○○
下手すぎる。明らかに染めの親リーに生牌の白!
もうアホかと。
迷惑。消えて欲しい。
>>219 そだな、若いのはスキーじゃなくてスノボだ
>>221 前もそいつのこと書いてたな。漏れ、同卓した事がないんだが常連?
>>221 一瞬自分のことかと思って記録調べてしまったわ。
>>221 だいぶ前になるが役牌1つカンして
他から見て倍マン確定(中ドラ8だったかな)してる親に
リーのみでつっこんできた2000越えがいたよ
カンは序盤リーチは中盤にはいって
東場で誰も点差ないときだった
ちなみに親もうひとつカン入れて役マンになった
サンアンコと頭が乗った
外からはわからないけど
で結局親が振ったけど
リーのみ裏1カン裏1の5200
待ちは普通の両面
いまどきのおかねもちは、海外でしょ。
知り合いはヨーロッパとかオーストラリアとかに長期滞在。。
>>224 アフォだな・・ワラ
2000以上あったのが今や1870。
不調とかじゃあない。暴牌が多すぎる。
オーラス英国紳士リーチ!
12223445556東東
えっと待ちは…w
流局間際 N○○A○○○○ がラス確しました。
一鳴き中(+加槓)、チャンタ。
228 :
☆☆ギャル返信率ナンバー1☆☆:02/09/27 18:03 ID:lNDRnfD6
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229 :
焼き鳥名無しさん:02/09/27 18:11 ID:+pmG1iTQ
>>227 序盤に国士を振ったから早く終りたかったんだろーな。
>>221 明らかな染めの親リーねえ・・。
まぁ いっかw
>>221 染めの白待ちでリーチなのか・・・。
親なら闇だろと言ってみるてすと
>>218がいいこといったな。あゆhiもちょっと前は1900前半まで下げてた。
>>227 ノーテンだぞ(藁
実際にはテンパイしてたのかな?
話の腰を折ってすまん。
235 :
焼き鳥名無しさん:02/09/27 19:27 ID:dl5f8LlE
>>231いいね
親染め白待ちで曲げるってどんな状況よ?
236 :
227:02/09/27 19:33 ID:???
いや、そのままノーテンリーチだったよ。
>N○○A○○○○ がラス確してくれました。
と書いた方がわかりやすかったかw
237 :
・・:02/09/27 19:36 ID:dC6R2q12
1800台3人と対戦する羽目になった。
はじめから嫌な予感はしてたが、言葉では言い表せないほどムカついた。
雀荘のヘボオヤジと打ってるのと変わらなかった。
超ラン条件をもっと厳しくしてほしい。マジで。
>>238 そんなことでムカツクとはまだまだだなw
まだまだでもいい。勘弁して欲しい。
f○○f○○ドヘタすぎ
氏ね
×X-×H×M×N>超ラン戦士なんて配牌とツモが悪かったらボロボロだろうね
244 :
234:02/09/27 21:05 ID:???
ノーテンリーチかまされてあわててラス確かよプププ
247 :
焼き鳥名無しさん:02/09/27 21:40 ID:BGwmN15Q
NewAss・・・その後ちょっと思い出せない。この人かな?
たしかにちょっと不思議な打ち方の人だった。
あと1800台だからといって弱いとはかぎらないでしょ?
>>247 1000試合単位の安定Rが1800台なら弱いけどな。
みかけじゃわからん。
今あゆ☆hitomiを数回観戦してたが確かに上手かった
ただついてる印象が強かったのも拭いきれないが
あゆ☆hitomi、R1900台が本来の姿。
そのうち下がるよ。
>>247 漏れは正確にわかるが、晒しちゃまずいだろ。
こいつは前のスレで確か名前出てたな。
もらい物のHNとかなんとか。
なんかさ、私怨で叩いてない?
誉めるのはいいけど、貶すのはやめようよ。
第2を去る人間が後を立たないのはすぐにこういう粘着レスがつくからだよ。
あゆhiは基本的に第1の人間なわけだが
第2に来た途端こんな形で晒されたら嫌気さして第1に戻るだろうな。
想像してごらん
N・Aがぴちぴちギャルだと。
楽しいだろ?ラス確行為だってかわいげ許してしまう。
255 :
焼き鳥名無しさん:02/09/28 01:12 ID:O0Mi1HcO
蒼き燕☆改♪ 観戦したけど上手いのか下手なのかわからん
暴牌多いしどっちかっていうと攻撃麻雀っぽいね
最近第1のヤシが打ってるのが多いな
蒼き燕さんって名前は結構有名だと思う。
対戦も観戦もしたことないので実力は未知数だが。
多重で有名な某燕とは同一人物?
それとも赤の他人?
>>238 しかし見かけのRだけ見てる人多いよなぁ。弱いとは限らないよ?
俺はワイではR1400〜1800のやつらと楽しんで打ってるから今はR1800台後半だけど、
超では300試合で安定R2100ある。多重も居れば、俺みたいなやつも居るって事だよ。
超はチャットしないから相手の捨て牌ずっと見てるけど、ワイだとチャットに夢中でねw
どうせ超ではRのインフレが進んでるし別に良いだろ…w
少しくらいそういうヘボがいたっていいじゃん。
そういう奴らがいるからラス確どうの全ツッパどうのつって238のような奴が上級者ぶっていられるわけだろ?w
封神★なんたらの団体の燕とは違うぞ
あいつは最近出てきた奴で蒼き燕はずっと昔からの第1の古株だな
オレもよく当たるが普通に上手いと思うぞ
下手=弱いではないと思うが・・・
R低い=雑魚とは断言できんが
R低い中に雑魚が多いのは事実だしな・・・
1800台のヤシは東場から食いタンの飲み手で3フーロの勇者が多い。
ちょっと我慢したら高い手になるのに、安上がりが好きみたい。
小金を貯めるからラスは引かないが、詐欺手を貰わない限りは3着がせいぜい。
しかも挨拶が嫌いなヤシも少なくない。
張ったら危険牌もバンバン落とすので、荒れ卓になる場合も多い。
超に来るなとは言わないが、絞る事を覚えてくれ。
「ロンされない麻雀」を打つだけでR2000到達できるのは知ってる。
俺は、そうじゃない麻雀を目指していて、今はR1900前半。
金銭的にノーリスクでいろんな麻雀を研究できるので、便利なのよ。
ていうか、そもそも、その目的で東風荘使ってるので。
いろんな言い分があるのは百も承知だが、
俺は
>>264の最後に1行に激しく同意する。
これでは下ランと同じで、せっかく超で打ってる意味がない。
>>266 その辺の感じ方も人それぞれだと思うが。
俺はむしろ、他人の麻雀を観戦してると、
「ベタ降りしかできない雑魚が超に来るな」と思うことしきり。
基本的に、トップを狙う麻雀を打ってない奴が多すぎる。
東場で誰か一人が偶然に大物手を仕上げてリードしてしまうと、
残り3人はさっさと2着争いに目標を切り替えてしまう。
結果として、残りの半荘は3人での足の引っ張り合いになって、
トップ者は楽々と逃げ切り。
南二局、南三局あたりで、
「お前がそこで1000点上がってどうするよ?」というような展開が多い。
終盤で2着目がトップを狙って無理に大物手を作ってるうちに、
3着、4着に上がられてしまうくらいなら
無難に2着確定の上がりをするのも大いに有りだと思う。
どんなにがんばっても、千点、二千点しか望めない配牌だってあるのだから。
>>267 上がりに向かう技術も大事だが、ベタオリの技術もそれ以上に大事じゃないかな?
特に新ルールでは小場が多いため、不用意な振込みが大きな傷になるケースが目立つ。
まぁ、結局は正確な状況判断ができるかどうか、ですね。
リーチにはベタ降り、ダマには無警戒でよく刺さる。
それじゃあ一生勝てんわなw
どんなルールであれ状況判断技術の重要性に変わりはない。
問題は、平均局数減によるまぎれの増加だと思われ(超マジレス)
新ルールになってから、やけに西入が目立つ。
>>269 「不用意な振込みが大きな傷になる」ことを恐れて
前に出れない奴が多いってこと。
「他の誰かが不用意な振込みをしてくれる」ことに期待して自分はベタ降り。
ところが、実はみんな同じことを考えて降りてる罠。
結果として「たまたま良い手を貰った奴が大物手をツモ上がって勝つ」だけの
薄っぺらい麻雀になってる。
まあ、東風荘は元々トップの価値が薄いルールなので、
そういう薄っぺらい麻雀を打つのが正しい戦略になってしまうわけだが。
だから結局ルールがつまんないんだよな〜
R変動に関しては今更何いっても無駄だけど、
今回のルール変更には本当に承服しかねるよ。
これ以上つまらないルールにしてどうするんだろね?mjmanは
つ〜か、流局終了でスピードアップを図る気が本当にあるなら、
西入なんてものこそ真っ先に無くさないと…
やってることに一貫性ないは、ゲームバランスは欠くは…
そろそろ東風の止めどきかなと本気で思う今日この頃(鬱
なんでオーラス流局終了がそんなに叩かれてるのかわからん
オーラスだけノーテン連荘ルールがおかしかっただけなのに
その1局だけのために、そんなに戦術変わるもんかなぁ・・・
第1スレにあったけど、
>新ルールのおかげで逃げ切れた奴が、改正賛成派。
>新ルールのせいであがりきれずにラスった奴が、改正反対派。
これ当たってると思う。今の一時的な感情で判断が偏っている。
ルール改正で戦術は変えなくちゃいけないだろうけど、慣れれば何てことはない。
あとは適応力の問題。
みんな条件は一緒なんだから。
ランキングはそろそろ第1と第2でわけてもいいよな。
>>277 >オーラスだけノーテン連荘ルールがおかしかっただけなのに
同意。
ルールに合わせた打ち方できるのがうまい人だと思うんだが
>>280 んなこと分かった上で、
「どっちのルールの方が面白いか」という話をしてると思うんだが
>>277 明らかに変わってるよ。
>>278 の言う通り、条件は皆同じなんだけど、
嫌だと言ってるのは負けた人ではなく
「運だけ麻雀」色が強くなった事が不服な人じゃないかな?
ルールは変ったんだから今更ごちゃごちゃ改正反対とかいってる連中には第1に消えて欲しい。
いっしょに打ってるこっちまで気分悪い。
>>283 みんな君と同卓したら気分悪いんだしさー
消えるのは君だよ?ドヘタのと無茶クン(藁
>>282 どうして運の要素が強くなったか説明してくれませんか?
「オーラスだけルールが違う」ってことは、
最初の場決めによって有利不利ができるってことだが。
その点では「運次第」だった部分が解消されたわけだ。
でもって、
平均局数が少ない程運の要素が強くなる。よって今回の変更は改悪
と主張してる香具師は、
「全局ノーテン連荘にすればよい」と考えてるのか?
290 :
名無し:02/09/28 18:09 ID:???
ルール改正どんなもんかと思い、久しぶりに第2で打ってきた。
ひとつ気づいたのは、ラス親への犠打というテクニックが必要になる
場合があるというところかな。
ごちゃごちゃうるせー。
嘘ですごめんなさい許してください靴もなめますから。
>>287 運の要素が強くなっているという説がもし正しいとすると、それは弱者に有利な変更と言うことだと思いますが、そう考えているのですか?
293 :
277:02/09/28 19:09 ID:???
確かにオーラス間際の戦術は変わるよ
そりゃ当然だ
そんなとこじゃなくて、小場が増えただのなんだのってとこ
それはたまたまそういう卓になった印象が強いだけかと
リーチしてでかい手ツモった奴がTOP候補になるのなんて当然すぎて話にならんし
あとは
>>288>>289に完全同意
294 :
焼き鳥名無しさん:02/09/28 19:42 ID:1aTdF4+s
今まで南4局に順位取りの要素が凝縮されていたのが
他の局に分散されたことにより、南4局で起こるまぎれが減少している。
試合数の減少がまぎれの増加を生むとみんな主張しているが(それ自体は肯定。)
試合数の減少=南4局の減少
なので、結局まぎれが相殺している気がする。
直感的にはより強い打ち手に有利になってる気がするよ。
295 :
焼き鳥名無しさん:02/09/28 19:57 ID:1aTdF4+s
>>294に加えて
今回のルール改正の性質上、全体的に小場になる傾向がある。
小場であればあるほど強者に有利なのは明白です。
(逆に小場にならなければまぎれが増加する。下ランなどがいい例。)
凸のHPみて局数減少=まぎれの増加と何も考えずに主張してるみたいだけど
少しは自分の頭で考えて発言した方がいいよ。
それ自体は合ってるが、他の要素がそれを打ち消してる。
してねぇだろ。
1800台とかのドヘタがクソ和了で先攻とかしたら
それを追う為の局数が足りないだろが。
おまいの直感なんぞ当てにならん
旧るーるの恩恵によるオーラスの順位変動は紛れじゃないぞ
実力のある者ほどプラスに変動することができる
300 :
焼き鳥名無しさん:02/09/28 20:12 ID:7d9Xhydu
290の意味がわかりません
解説よろしく
オーラス安手っぽい親に差し込んで連荘させる作戦でしょ
ラス目なら特に
>>299 それって南4局の依存度が強くなるだけのような・・・
下位の奴に何度でも跳満・満貫クラスを狙うチャンスが訪れるだけ
実力差が出るわけじゃない
上位陣に手が入らなかったり、オリたりしてるうちにオーラス運のいい奴が跳満ツモる
俺はそっちの方が紛れだと思うが
だから
>>294に同意
303 :
名無し:02/09/28 20:31 ID:???
>300
「このまま終わりたくない」「もう一局欲しい!」というとき、あくまで親次第ではあるが
親が「アガっても何も起こらないような手」で張っているのであれば、自分の手見合いで親
に打っちゃえ、ということ。親はとりあえず安連チャンが目的なのだから食いついてくれる
だろう。
ほっときゃ流局で終わりなんだしな。
>>下位の奴に何度でも跳満・満貫クラスを狙うチャンスが訪れるだけ
運の要素が高まってるって事じゃん。
下位の者が大物をアガってリードした場合、今までは和了かトビが発生しないと
終わらなかったオーラスがただオリてりゃ流れて終わってくれる。
技術の劣るドヘタ(゚Д゚)ウマー
というか、
「オーラスでトップにいる」ことを「たまたま大物を上がってリード」としつつ、
「オーラスで逆転手を作ってまくる」ことを「実力、技術」としているように感じるが。
それは随分と偏った前提なのでは?
で、
ただベタ降りしてれば局が進んでトップ維持できる
というのが嫌なのだろうが、それは別にオーラスの問題じゃなくて
流局ルールに関する全体的な問題だろ。
もう一度聞くぞ。
「全局ノーテン連荘にすればよい」と考えてるのか?
308 :
とむちゃ ◆eBATiceI :02/09/28 20:49 ID:GNqGoHez
>>284 HNも出せないくせに調子に乗らないでくれる?
いつも私の卓は観戦も多いし君も今度来てよ。
そこでとことん話し合おうよ。
>>304 ん、やっぱ違うな。勘違い
俺のは「旧ルールはオーラスのみに依存される運の要素が高い」って事だからな
それだとオーラス合戦になるからそっちの方が運の依存度が高い気がするが
310 :
名無し:02/09/28 20:55 ID:???
チミ達「あがりやめ」ってどうよ?
俺は嫌い。
「4人全員の同意があれば終了できる」ならOK。
でもあがりやめなきゃラス親圧倒的不利になるからな
313 :
名無し:02/09/28 21:07 ID:???
そーかなぁ。<ラス親不利
完全アガリ連荘制なら、展開のまぎれはともかくとして、ラス親特有の
チンタラダラダラ連荘→ノーテン罰符でへこみ→子に手が入ってまくら
れ→3チャまで落ちゴルア!ってのもなくなると思うぞw
もしくは完全聴牌連荘でもいいさ。
とにかくラス親を特例扱いしなけりゃいいのさ。
>>313 それとあがりやめの関係が今1つ掴めない
和了り連荘ならノーテンバップで親は凹まない。ノーテンになったら終わりだし
315 :
名無し:02/09/28 21:39 ID:???
つまりラス親だけあがりやめがあったりあがれなくても連荘するのは
変じゃないかってことさ。
ある任意の1局について、大物手を上がる上がれないは
実力が影響すると思う?運が影響すると思う?
影響局が(南4に)限定されるということはまぎれが増加すると思う。
だって(影響局の)局数の減少はまぎれを生むわけですから。
結論
順位取り影響局が分散されること=まぎれが少なくなる。
ウルセーナ
何得意げにかたってんだ?
今は局数が減少してるんだから改正後の方が紛れるってことだろ。
日本語理解できない馬鹿か?
317は放置しましょう
319 :
名無し:02/09/28 22:12 ID:???
>>316 つうことは何でも連荘の「東1局52本場」ルールがいいの?
何でノーテン連荘が今回のルール変更反対論者の主張になるんだ?
個人的には南場だけでもテンパイ連荘を採用して欲しい。
戦略に幅が広がるからな、これだと大分。
321 :
名無し:02/09/28 23:12 ID:???
俺は反対でも賛成でもないんだが・・・<ルール改正
>>320上記の書き込みに局の分散がどうこう、とあったからさ。
あと東場と南場で連荘方式を変えるってのも、どんなもんかな?
半荘単位で統一すべきだと思う。
308放置か プ
キライ
>>317 同意だし、
>>316 の言ってる事は単なる言葉転がしにしか見えない。
だけど、そういう野蛮な物言いはなんだかなーだ。
凸が言ってるからそれに倣ってると書いてる奴がいるけど、
第二超に凸信者なんかいるのか?少なくとも俺は見ていない。
数十試合こなした中での経験値+簡単な算数。
局数が少ないと偶然性の占める割合が大きいってのは
当然だと思うぞ。まあ、どれくらい局数が減るかとい
えば、そんなに大きな数字では無いだろうが。
一方、みんなわかってると思うけど、以前のルールで
はラス親が圧倒的に有利だった。親の得点は子の1、5倍
なんだから、親の局数が多い人間が有利なのは当たり前
だよね。それが是正されたということは、歓迎すべきこ
とだと思う。
mjmanが今回の変更を行った最大の目的は試合時間の
短縮だよ。局数が減り、試合時間が短縮されるという
ことは、1試合の中での「まぎれ」が起こりやすくなる
とはいえ、消化試合数自体はその分だけ増え、回線
エラー・途中抜け等のトラブルは減るわけだから、
実力がRに反映される度合いは長い目で見て以前より
大きくなるはずだ。
アガリ辞めの話だけど、理想を言えば全員が公平になるのは
「全局アガリ連荘(or聴牌連荘)例外なし、かつトビ無し」
なのは明白だ。30000点持ちの30000返しにすればもっとも合
理的に順位が競える環境になるだろう。
しかしながら、それではネットの利点である、手軽に短時間で
遊べるというところをスポイルする部分があるので、現況の
トビありアガリ辞めアリになってるのだろう。27000スタート
西入りアリってのは良くわからんルールだが。
で、現状だと開始時の東南西北家で公平とは言えないんだけど
席はランダムなんだから、長い目で見るなら何の不公平も無い。
一発勝負で競うとすれば不公平なんだけどね。
ちっぱんは重大な誤謬を犯している
Rというのはいくら試合数をたくさんこなしたからといって高い水準で
安定することはない
1試合当たりの順位期待値がR(安定R)に相当するのだから。
だから今回のルール改正で
実力がRに反映される度合いが大きくなる=高Rが維持しやすくなる
ということはありえない。
反論ある?ちぱんよ
ランキングの得点は(時間当たりで考えると)稼げるようになるかもしれないがね
1試合の時間が短くなる=消化試合数が増える
反論無いよね?
消化試合数が多い=実力がRに反映される度合いが大きくなる
これも自明では?
「まぎれが起こりやすい」ってことは、偶然性によって1半荘
の結果に実力が反映されにくくなるってことだよね。
その「まぎれ」は消化試合数が増えることによって淘汰される
ってわけだ。
>実力がRに反映される度合いが大きくなる=高Rが維持しやすくなる
別にそんなことは言っていないし、ルールの変更とは関係なく、そんな
ことはあり得ない。
実力がRに反映される度合いが大きくなる
=実力と見かけのRが乖離しにくくなる
ってのが正しい。
ここですか?ちっぱんだけで1000めざすスレは?
ちっぱんウザイ
またRだけ見るなとか怒られそうだが、
新ルールになってから、4人の中でRが一番低い人が
ラスを引く割合が大幅に増えている。
例えば、2000以上3人と1800台で卓を囲めば、
旧ルールに比べて、力の差がより色濃く出るようになった。
10000試合こなした人は、2000試合こなした人よりも
実力と見かけのRが乖離しにくくなる?
そんなことはない。
>>334 それはたまたまだと思うけど。そういう結果になる
論理的説明ができん。
実力のあるものと無いものとの安定Rの差が縮まると、
見かけRの逆転現象も起きやすくなる。
試合数を沢山こなせばこなすほど起こりやすい
>>335 その時点での見かけのRは、ある程度(2000試合くらいだろうか)
を過ぎれば、ある範囲内を上下するようになるから、
>>335の
いうことは正しいかもしれん。
>>330-331で言いたかったことは、Rを平均順位に置き換えたら
わかってもらえると思う。
つまり、
・ルール変更で1試合の順位に実力が反映される可能性は
小さくなった
・消化試合数が増えるほど、実力が平均順位に反映される
可能性は大きくなる
・ルール変更で時間当たりの試合消化数は増える
よって、実力が時間当たりの平均順位に反映される可能性は
ルール変更の前後で変わらない。
こういうふうに訂正します
>実力のあるものと無いものとの安定Rの差が縮まると
なぜ縮まるの?
341 :
焼き鳥名無しさん:02/09/29 04:15 ID:umW0GzM7
おー、久しぶりに麻雀板にきてみたら
ちっぱんがいた。
まだ頑張ってたんだな。
どーでもいいけど、HP更新しろよ。
>>341 どなたか存じませんが、お久しぶりです。
最近は忙しくってねえ。実はHP移転するつもりで
新しいトップページは出来てるんだが、肝心の戦術論
もいい加減古いし、考えが変わった部分もあるんで
全面加筆修正しようと思いつつ、半年間放置中。
>>340 局数が減ったら縮まるじゃん
・ルール変更で1試合の順位に実力が反映される可能性は
小さくなった
これ。実力が平均レベルのやつは相変わらず2.50
上の奴が微妙に下がる
よって安定Rの差は縮まる
>>339 「1試合の順位に実力が反映される可能性が小さくなった」という説の根拠は、単純に局数が少なくなったからですか?
>>343 局数が減ったら、ある1試合での順位に実力が反映されに
くくなる。つまり、「実力が平均順位に反映されるための
試合数が大きくなる」と言い換えてもいい。
順位の振れ幅が大きくなるわけね。
でも、試行回数が増えれば、同じように「実力」に見合った
平均順位に収束していくはずだ。そして、時間当たりの試行
回数はルール変更前よりも増える。
>>344 オーラス戦略に多様性が少なくなったというのもあるんじゃね?
目をつぶって全ツッパするしかない状況が増えた
実力に見合った平均順位(安定R)っていうのはある打ち手、あるルールごとにあって、
実際の平均順位というのはそれを中心に振幅するわけ。
試合数をこなせばこなすほど安定Rに近づく平均順位になっていく。
実力に見合った平均順位(安定R)がルール改正後、勝ち組クラスだと下がるというのは
ちっぱんてきに認められますか?
>>348の前半部はまさに正論で、「実力が発揮できないルール」
っていう表現はある特定の人物について言うべきであり、ルール
そのものを批評するときに使うのはおかしいだろう。
で、ここでの議論は「今まである実力を発揮してきた人物が
ルール改正後同じ実力を発揮できるか」って主旨だったけど、
私は敢えてルールに対応した戦術の変化については無視して、
局数の減少にのみ絞って話してきたわけだ。でも、実際には
そういう議論は無意味なわけで、当然のように新しいルール
の下で実力が試されるだけのこと。
>実力に見合った平均順位(安定R)がルール改正後、
>勝ち組クラスだと下がるというのは
>ちっぱんてきに認められますか?
正直、データ取ってみないとわからんが、前と変わらないと思う。
そんな大きなルール改正だとは思わんが...
せいぜい南場に入って2局目くらいから計算するくらいだろうけど
そんなのは今までもやってることだし
だいたい今までのルールの方が特殊だったんだし
ルール改正後Rが下がったとか言ってる人 言い訳か予防線にしか聞こえないよ
下がってるのはたまたま暗黒期なだけだろう
うまい人のRがいっきなり100も急降下するようなルール改正じゃないでしょ
東風に飽きた…、だってリアルと比べて配牌とかツモとかおかしいもん。
一発も多すぎるってマジで。
あいつR高いけど運のみ麻雀じゃん。何でこの俺が負けるんだ。
リアルなら絶対負けねえ。
な〜んて言ってる奴は東風超ランですら勝てない下手クソ。
システムと他人の批判ばっかりで、自分を反省することができないから一生負け組。
ちょっと勝ちだすと、すぐ調子に乗って大口を叩く。文句も言わなくなる。
そりゃそうだ、今度は自分が絶好配牌・一発ツモの運のみ麻雀をやる側になったからだ。
自分の都合しか考えられないんだから困ったもんだ。
ルール変更のせいでいきなり降下するわけない
けれど2150あった安定Rが2120になるくらいの変動はあると思うな
>>352 いるよ、随分落ちたなって思える人が。
下手とかじゃなく、立てて手を大きく育てたいタイプの人が多いように感じる。
激しくガイシュツだけど、2着狙いの人に適したルールになったと思う。
>>351 それ、闇半がよく言ってるな。でも彼は下手じゃない。
ゴタクを並べるのが好きなお子様ってところってどうかな?
オーラスの逆転が少なくなった分
オーラスに逆転されることが少なくなったから
結局いっしょじゃないの?
ルール変更のせいで落ちたのか?
ただ単に不調なだけかもしれないだろ
オーラス逆転するのは強い奴のほうが多いだろ
下手な奴は逆転される立場なの
>>353 下手じゃないが強く(高R)ない
彼は上手くて弱いタイプ
>>356 思考回路が単純過ぎないか?オーラスの逆転に強いも弱いもないさ。
オーラスを上手く乗り切るには上手さが加味されるが、
逆転云々は全く異質のものだ。
>>357 そうかな?昔は強かったと思うが。
最近は東風を意識しすぎた麻雀をやりすぎて自滅してしまってる感じだ。
>>354 ルール改正後の超で打っててそんな事書いてる?
>>357 上手くて弱いタイプには厳しいルールになったよね。
下手で強い方が、怖いもの知らずな分有利なような気がする。
>>360 >上手くて弱いタイプには厳しいルールになったよね。
それ、至言だな。
だからスタート当初はとむ○○みたいな奴には有利に働くと思ったりした。
下手も程度問題だと言う事に気付いた今は、そんな事考えないけどね。(w
強い奴の方がオーラス1・2位にいる確率の方が高いだろ
て事はまくられる方が当然多くなるわけだ
363 :
362:02/09/29 07:00 ID:???
あ。旧ルールだとね
>>362 確かにそう思えるんだが、超ランのトップクラスはそのハンデを乗り越えてオーラスも稼いでいるのが事実
できすぎくんでオーラス強さっていうのを見たことある?
オーラスの順位変動分を安定Rに換算して示してくれるわけ。
おれは歴とした超ラン勝ち組で、オーラス開始時順位も相当いい。
開始時が2.39
終了時が2.35
この差違分、50ほどをオーラスに稼いでいた。
しかし今回のルール変更でこれが減ってしまいそうに思うんだが?
流せばいいっていうことでトップ目は絞ったままだったりして
何も出来ずに終わってしまいがちに感じる。
365 :
名無し:02/09/29 07:25 ID:???
たとえばモチベーションの低下とともにRは落ちる。
誰でもいつかは、こう思うはずだからだ。
『なんで俺はこんなくだらねぇことに没頭してんだろな・・・』
もっとも東風モチベーションの低下=まともな生活サイクルに戻れるという
シグナルのひとつでもあるのだからw悲観することはない。
もっと端的にレスしたいのだが。
俺の感想その1。オーラスが無味乾燥でつまらなくなった。
感想その2。これまで長いこととって来たデータの一部がゴミ屑と化した。
付け足し。長いこと続けて来た、みんなが慣れ親しんできたルールを
突然変更しなければならないような必然性、明確な理由が見当たらない。
以上をもって俺は新ルールに反対する。
>>366 >俺の感想その1。オーラスが無味乾燥でつまらなくなった。
好みの問題だな。
俺は「普通のフリー雀荘に近くなった」から新ルールの方が好き。
>感想その2。これまで長いこととって来たデータの一部がゴミ屑と化した。
なぜ?
旧ルールでのデータとしての価値は残るだろ。
というか、お前はどういうデータを取ってきたのかと小一時間
これまでのオーラス技術に関するデータは無駄になるんじゃない?
「オーラスノーテン連荘というルールの場合」というデータとして価値が残るだろ。
新ルールマンセー
372 :
焼き鳥名無しさん:02/09/29 13:10 ID:VAMOilWf
新しい環境に適応できない奴は
ジャンルを問わずヘタレ
人間的に劣っている。
今までのデータがゴミ?
お前マジで死んだ方がいいと思うよ。
本気でそう思う。
今まで半端だったからあまり行く気しなかったけど新ルールで統一が行われたから第2行って見ようと思った。
こんなヤツ他にいない?
375 :
2チャンネルで超有名:02/09/29 13:59 ID:ejV0PXlJ
>>362 >強い奴の方がオーラス1・2位にいる確率の方が高いだろ
そうか!?配牌が命運を分ける印象が強いけどな。
確かに、1800台で超経験が浅い奴は下位に居るケースが多い。
並や上の麻雀を引き摺ってるから。
だけどそれなりに絞れる奴が揃えば、
やっぱり麻雀は運の要素が強いと実感させる展開が多いように思うが。
俺の場合、新ルールになってから、
対戦成績が面白いくらいに均等になってしまった。
377 :
2チャンネルで超有名:02/09/29 14:54 ID:ejV0PXlJ
第二超ランって言っても、3分の2くらいはヘタクソ
>>378 3分の2くらいの中に入っている本人が登場。そんなに自己卑下すんなよ(藁
でも378みたいな事行ってる奴って絶対負け組みだと思う。
382 :
名無し:02/09/29 17:19 ID:???
2/3が下手糞?失礼なこと言うなよ、君。
99/100だろう?
>>382 名人、378のケツ拭きご苦労さまです。
378も以後余計なことは言わないでしょう。
オーラス、ダントツトップの場合、ブラフでノーテンリーチして流局したら試合終了?
386 :
378:02/09/29 19:12 ID:???
>>379 入ってるでいいよ。でも、実際そんぐらいの人達は上手くない
>>381 絶対?? 負けてる人がそんな事言うかい?
私もへたくそな部類に入るんで、私以下の成績の人はへたくそって事で
OK??
下手糞かそうでないかはユーザー名晒してくれないとわかんない。
388 :
362:02/09/29 19:33 ID:???
>>364 俺もできすぎのデータ見たうえで言ったんだけどね
ただ俺の場合は逆で、開始時2.33→最終2.38ぐらいなわけ
だから開始時順位のいい人は大抵下がるもんだと思いこんでたから
確率から見てもそっちの方が自然だろうし
ん〜ただ俺がオーラス弱いだけか
>>376 オーラス開始時順位平均2.5切ってる超ラン勝ち組の方ですか?
389 :
名無し:02/09/29 19:35 ID:???
ところでできすぎ君って、どんなのかね。
>>389 人にきく前に自分で落として使ってみなさい(藁
最近ある筋からえいかの写真貰ったけど、マジでキショイ。ブランチのはなちゃんを男にして
ブサイクにした感じ。格好が良ければ、えいかに写真みたよーって言えるけど、
あれじゃ本人には言えない。MXで共有ファイルに追加しといたんで探せる奴は探してみw
さっきメッセでえいかの写真貰った。必死に誤魔化そうと他の連中の話題にしているが
真実は上記の文だった・・・
写真キボンヌ
392 :
名無し:02/09/29 19:44 ID:???
東風にいれ込んでないから、俺。
で、何するツールなわけ。
マア ムシャブリツキナサイ!!
∧_∧
( ゚Д゚)
/(ヘ ъ .)ヘ
東風にはいれこんでないのに、なぜか東風スレにはいれこんでる奴ってキショイ
396 :
名無し:02/09/29 22:00 ID:???
別に東風スレにいれ込んでるわけじゃないんだけどね。
397 :
2チャンネルで超有名:02/09/29 22:04 ID:ejV0PXlJ
>396
氏ね
399 :
名無し:02/09/29 22:12 ID:???
実像は淡白。
東風荘第2番付(条件)
1 1000試合未満の奴は無条件で除外
2 実績より調子重視 つまり過去の安定Rではなく、みかけRで判断する
昔からいるが、最近打ってない奴はどんどん除外しろ(これにより番付の動きを活発にさせる)
3 伏せ字はしない (2chなんだから堂々と晒せ 打ち方に疑問があるなら思う存分ぶちまけろ)
4 番付に入れろ要求、降格しろ要求は/w/rを添付すること。自分の客観的な評価が知りたければ自分で張れ。
まず叩き台。ここからどんどん修正していってくれ
TOPレベル
英国雀士 あさたろう 昼休みの残業 夢人 蒼冷めた熊 奥さんお風呂
第二集団
play tong-poo どるふぃん@ はっしー@寛 ヤマチズ
401 :
焼き鳥名無しさん:02/09/29 22:19 ID:KtwrhfKw
へえ〜 やる気マンマンだな。まぁがんばれw
403 :
名無し:02/09/29 22:27 ID:???
東風馬鹿をおちょくるためのHPならあるだろw
こ こ に
404 :
焼き鳥名無しさん:02/09/29 22:35 ID:kzVcf0il
きもい人生負け犬オヤジが、構って欲しくてしかたなくて
低脳丸出しの煽りをいれているスレはここですか?
無職で2chで程度の低い嫌がらせしかやることのない
低学歴オヤジは放置の方向でスレタイに戻ろう
>403
もう東風スレでおちょくるの辞めたんじゃないの?
406 :
名無し:02/09/29 22:52 ID:???
そういえばそんなこと言った気もするな。ごめんな。
408 :
名無し:02/09/29 23:10 ID:???
第2でも常勝でもないがw俺の意見。
ルール改正 いいんでないの。
オーラスの親だけあがらなくても連荘できる方がおかしい。
その他の改正点知らないので、とりあえずその点だけ。
ルール改正→ラス親の有利が解消された。
が、ラス親がむしろ不利になった。
小場が多いから、オーラスは皆が極端に絞る。
(ケイテンだけで良いという打ち方)
ラス親が何もできないという卓が多くなった。
だけど、ダラダラと長い対局よりは現行ルールの方が疲れなくていい。
>>409 >だけど、ダラダラと長い対局よりは現行ルールの方が疲れなくていい。
同意。予定入ってて「1半荘だけ打ちたい」って時、
時間の見積もりが出来てイイ。
ここまで反対派が多いのにびっくり
対応すればいい事じゃない
ルールのせいにするのは論外
つまらなくなったと思うなら、辞めればいいと思う。
それでも模索したかったら、オーラスまでの打ち方を研究すれば良いと思う。
なんだかんだいっても
第 二 超 個 人 叩 き が 一 番 盛 り あ が る
>>441 反対派、多いか?
同じ人が繰り返し反対表明をしているだけで
大方は、適当に順応させて行ってると思うが。
414 :
焼き鳥名無しさん:02/09/30 00:17 ID:ZqpRNaBq
>>412 禿同
死せる○明 久々降臨
朝方第二Y卓ageの常連
○ンジローといいアフォばっか
誰かが残業さんの麻雀が好きと書いてたよな。
俺もそうなんだけど、このいつも和がりを目指す麻雀って
今のルールではリスクが高くないのかな?
この前も、2着以下がマン直かハネツモしかない状態のトップだったのに
糞手からの和がりに向って、親にクンロク振って3着に転落していた。
418 :
焼き鳥名無しさん:02/09/30 00:29 ID:WKLeNiOf
>>417 それは下手なだけ。
普通におりてればトップ。
>>418 いや下手で2100越えをキープできんだろ。
順位率も2.3*だし。
だけど、この打ち方では徐々に減らして行くのかな!?
という印象がある。
420 :
焼き鳥名無しさん:02/09/30 01:16 ID:WKLeNiOf
>>419 ん?その状況では明らかに下手っていってるだけ。
打ち方の問題ではない。状況判断ができてない。
p××××××
ワイ卓で必死に多重R上げ
>>417 親にクンロクってチートイ見え見えにドラでも打ったのか?
リスクの高い麻雀だね(w
ルール変更されれば多少の戸惑いがあるのは仕方ないにせよ、
未だに今回のルール変更に激しく対応できてない奴は
東風しかやったことねーんじゃないの?
いや、別にそれが悪いっていってるわけじゃないんだけどさ
424 :
焼き鳥名無しさん:02/09/30 01:22 ID:WKLeNiOf
>>423 だよな。明らかにオーラスだけおかしかったよ。
点5のフリーは総流れな所も結構あるし。
おれは大歓迎なんだが。
>>400 昼休みの残業、夢人は確実にうまいと思う。とりあえず順位戦の打ち方で確実に勝ってる気がする。
英国雀士はあきらかに強い、ただ順位戦とかあまり意識せず自由に打ってる感じだな。
大体R2000あればまとも、それ以下は下手糞も多いって印象。
俺は1000試合R2050あるんですが、強いって言っていいですか?
>>421 現在も多重中
雑 魚 必 死 だ な(藁
>>426 いいんじゃないの?
HN晒せば?(ワラ
429 :
407:02/09/30 01:37 ID:???
>>411 適応できないという人は少ないだろうと思うよ。
重要なのは皆が口を揃えて「つまらなくなった」と言ってることだと思われ。
>>429 そんなにつまらんか?
東風以外やったことあるのかと言いたくなるわな。
>>430 さすがに同意・・。
俺このルールになってから第1から第2に移ったよ。
オーソドックスな聴牌連荘が好きだがどうせアガリ連荘なら統一してくれないと気持ち悪かった。
んで上で誰か言ってたけど第3だとまた話は少し変わるんだろうか。あんだけトップクラスのヤツ等がゲーム性の破壊と騒いでるんだから。
論点はやっぱトビかねえ。
俺もテンパイレンチャンがいいと思う。
ところで時間短縮が目的なのに4人リーチが相変わらず流局なのはなぜ?
つまんねー
>>425 夢人に関しては同意。だけど英国雀士はどうかな・・・。
上手さを全然感じないのだが。
>>434 彼は第二でR2200を超えた数少ない雀士
東風掲示板みたけど、ルール変更反対してるヤシが強引にルール変更したMJMANのことを
自己中だとか言ってたぞ藁
そりゃ、ちょと違うだろ。
東風掲示板のことをここに書くのもちょっと違うとはおむのだが、
おもしろかったのでゲヘ
>>430 ルールそのものより、変更の結果生まれた風潮がいやなのでは?
小場が多いし、手を育てる妙味がなくなったから。
リアルは金が掛かってるからとにかく和がりを目指すけど
東風には麻雀そのものを楽しむ、みたいな側面はあったと思う。
俺は今のルールの方が良いと思ってるが、
つまらんという奴の気持ちもわかるなー。
うん、Rは確かに凄い。
だけど、例えば静流とかふたりのレイとかみたいに
観戦していて、なるほどだからこの高Rなのか、
と思わせるものを感じられないんだな。夢人にはある。
強いて言うなら豪運の人かな。
2000ちょっとしか俺が言うのは僭越な話だと言う事は充分承知している。
生意気な事を書いてスマソ。
>>422 いや、ドラは本人(親)が対子で持っていた。
ただ終盤で、ピンズの真ん中をを出して来て、それがロンだった。
自分は2シャンテン(だったと思う)。
トップだし、他家に通りそうな牌はたくさんあったのに
(他の3人は伏せていたので実際はわからんが)
なぜそんな所を切る?と思ったら、案の定ロンだった。
>>436 いや、自己中だと思うぞ。
まぁそんなこと書くヤシらはもっと自己厨だが(藁
ルールの妥当性についての議論は置くとして、
これまで数年守ってきたルールを突然変更するだけの理由がないだろ?
mjman言うところのテストにしたって、HPの隅で告知はしたものの、
待ち合いの赤字ではテストサーバの存在すら告知されずだし、
BBSで感想や意見募るといいながらそれが反映された形跡どころか
それらの声を受け止めようとした形跡すらない。
そして拙速としかいいようのないルール変更の強行。
どこをとっても自己中そのものだと思うのですが?
だって東風ってmjmanのモンだもん・・。
変わっちまってからグダグダ言っても仕方ないだろ。
いやなら来なけりゃいいんだ。
>>439 終盤ってことは、13,4順か。
ピンズの真中じゃ仕方ないのでは?
19字牌じゃないんだいし
>>443 仕方ないというのは、切っても問題ないっていう意味?
ケイテンが必要なくらいの僅差ならともかく
俺ならアンパイを落として行くが。
というより、初めからあがりに向わずに、
終盤用にアンパイを溜め込んでおく。
>>444 だから親はチートイやってんだろ?
現物を貯めこんで今の内に19や字牌を切れってか?
ピンズの真中より安全な牌ってあったのか?
>>444 いいじゃん別に
ミスかどうかは知らんけど人間なんだし
直感で打ってるかもしれない
ちんこをしゃぶられてたかもしれない
チートイだからむしろ真ん中の方が通りそうだと思ったんじゃ
>>445 チートイっぽい河じゃなかったよ。
だから逆に、チートイなら何故こんな所?みたいな印象はあった。
終盤だったから切れずに入れたら上手い具合に出してくれたかな?
という感じにも見えた。
因みに他家で当たり牌を浮かせている奴がいた。
親は伏せていたから通しで止めたのではなく
単に危険牌と踏んだからだろ?
ninigiが勝った卓だが、ロムってたら牌譜を上げて欲しいな。
多分皆、・・・となると思う。
そんな1回の振り込みでヘタクソ扱いされてたんじゃかなわねぇな
>>449 誰も下手だなんて言ってないよ。俺はこの人の麻雀が好き。
ただ、いつも和がりを目指す麻雀は、
現行ルールでは不利になるのではないかと書いただけ。
以前のルールなら、チートイドラドラなら当然曲げている。
勿論、ピンズの真ん中で待つような事はしないが。
オーラスは、下位がツモ期待で曲げる以外は大抵が闇。
それを考慮した方が良いのになと思うだけ。
元々が上手いんだし、無理しなければ、第2の最高Rに届く人だと思ってる。
手牌オープンするとここで晒されるんですか?
>>451 毀誉褒貶相次ぐ、って感じなのでは?
開けてなければ上手いも下手も分からないから
貶されない代わりに誉められる事もない。
夢人が評価されるのも、Rが高いからというよりは
見てる人間を感心させる牌さばきをするから。
麻雀しながらちんこしゃぶられた事あるわー
>>454 ここはギャンブル系板なんだから厨房でも大人のフリしれ。
最近米国滞在の方のレイを見ないな。
エリートっぽいし、ネットに入る時間がなくなったのかな?
>459
ナイスフォロー
>>456-457 雀風が全然違わないか?
米国は好形になるまで回す人だったが英国は即リー。
それに米国はもっときちんと降りていた気がする。
打ち方を変えたんで名前も変えた、と言うのならわかるが。
南斗の東風に入るのは日本時間の昼下がりの2時間程に限られていた。
英国の出没時間を雀譜で調べてみたけど時間がまちまち。
英国に転勤になった事を考慮して-8時間でも計算したが、
現地の日中だったり深夜だったりする。別人だと思うけどな。
行けるヤシが羨ましい。
蒼き燕さんの卓を感染していたら、
親の燕さんが曲げた時点では3シャンテンの下家が食いまくって
ホンロートイにまで持って行った。
最後は裸単騎だったが、見事にツモった。
漏れなら、下家が食いまくった字牌でバンバン降りている。
だから漏れはダメなんだな。
それは単に運がイイだけ
つうかドヘタ
>>464 だけど、今のルールではこういう無茶もやらないと
なかなかトップが取れない気がする。
後、オカルトだけど、東風では対々ができ易いという噂が昔からあった。
確か半蔵さんも言ってた気がする。仕掛けると重なって行くらしい。
実際、リアルの対々はあまり見ないけど、東風では頻繁に出ている気がする。
2・3着ばっかの漏れには考えさせられる卓だったなー。
半象はそんな発言したのか
カコ悪い
菌よりはるか格下
>>465 よくわからんがトイトイ狙えば?
好きなようにすればいいw
ちっぱんを観戦してきただが・・。
最後腹が立つぐらいかっこえがった。
トップと11000点差の2チャで、ツモスーリーチ。
自風と六のバッタ。高目出て見事にまくり。
はっきり言ってむかついた!!
>>469 観戦したかったのですが、満員で入れませんでした。
(晴彦も頑張ったのに・・・)
ちっぱん、おもしろいくらい手が入るね。
「おいおい、そんなとこ引くかー?」ってのがいっぱいあった。
半蔵もけっこう馬鹿だな
○○み♪♪♪
○むちゃといい勝負かも(w
>>470 >(晴彦も頑張ったのに・・・)
晴彦使えば満員卓でも観戦できるの?
>>477 いえ、一人でも退出すれば(満員の場合)速攻で入れる
というだけです。
誰も出て行かなかったので、
晴彦くんは一人で虚しい作業を繰り返しておりました。
随分下がっているのでageます。
>>476 ♪は平和の作り方を知ってるから同一人物ではないと思われ。
自分のための麻雀に徹する人なので
この人がラス目になると暴牌の連続で周りは大変。
同卓したくない人のひとりだ。
で、最近ケンジロー君はHNを何に変えて超でうってるんだ?
本人見てるんだろ? 教えてくださいよ
/rして同卓しないようにするので
>>462 早朝と昼下がりな。しかし最近見ないな。
>>480 暴走するぜ(?)だったがケンジローって指摘する人がいた。
言われてみれば確かに似た雀風かなと思う。
485 :
焼き鳥名無しさん:02/10/01 01:59 ID:n12d6JYj
486 :
:02/10/01 02:02 ID:Qsab+Sap
♪♪♪はネカマ?
チャットの「ゎ」連呼がめっちゃネカマ臭いのだが。
だとしたら、女だと思ってかまってる夢人があはれ。
ネカマかどうかよりも麻雀のウデが気になる
>>488 運だけ麻雀だから腕なんて関係ないでしょ。
60000点の大台に乗せながら
32000ぐらいで辛勝した卓を観戦したが、
ホントに目がつぶれそうだった。
>>489 そ〜れで 辛勝つ〜ぶした ああもっともだ〜 もっともだ
個人叩きはいけない事とは充分に承知しているが
話題になるのはそれなりの人だね。
英国雀士が今の第2のトップ?
誰か第2の番付頼む
>>493 Rだけで判断すとそうかな?
だけど、俺は燕や夢人の雀力の方が遥かに高いと思う。
蒼き燕は少し特殊な打ち方するよな
迷彩しながらなおかつリーチがかかっても降りれるように打ってるね
一番〜五番は誰?
497が燕だったら寒いけどな
一番は、理論派じゃねえの?
自分が好きな雀風の人を推したくなるから
番付けは難しいよね。
俺は昔から南斗のレイや吉池の麻雀が好き。
どっちも最近はあんまり姿を見せないから推薦はできないけど。
>>500 >>497 の書いてる事は俺も胴衣。
そういう意地悪な見方をしたら推薦それ自体が憚られるようになるから
やめようよ。
昔は半蔵さんと書くと誰も意義を唱えなかったもんだが
最近はダメだな。
傑出した印象の人が居なくなったって事かな。
RだけならJ鴨も凄いな。
漏れはこの人の麻雀は嫌いだが、
ラグを上手く利用して東風流の打ち方をする所はさすがだと思う。
第二最強の条件
R2150前後
不調でもR2100は割らない
1000試合以上
好調時R2200に到達
やっぱりRが高くなるだけで普段名前が出てこないような人も出てくるんだな
あんまりここで個人の名前出すの止めろよ
ラグをうまく利用するなんて
超ランの勝ち組程度でみんなやってるわ
それをさすがだと思える君はよっぽど酷い雀力なんだね
不調でもR2100割らない って
そんなの大した不調じゃないだろ
第二最強の条件?アホくさ
弱者に強者の心理など読めるわけもない
自分の麻雀を磨くのが先だ ボケ
ラグをうまく利用するってのは、鳴く物があり鳴きONにしてる状態で
入ってくる情報を利用するってことですよね?
それとも鳴くつもりのないのに常時鳴きONにしてるって意味ですか?
というか、ラグってのはたまたまその時に鳴くかもしれないからON
にした状態で、その時にたまたま入ってくるかもしれない
情報であって、しかもその情報は他者がトイツなのか、下家がチーできる情報なのかも
わからないし、
つーか、いくら東風オンリーユーザーでもラグを利用して上手く勝つなんて
いや、俺も東風でやる以上ラグというものは意識するけどさ、
うまくラグを利用して”上手い麻雀をする”ってなんじゃ?
奴いるの??
鳴無にしている時に上家の切った牌でラグがかかる、これを利用するのがうまいっつーか当たり前のことだね。
まだテンパイじゃないように見せかけて鳴きONにしておくって奴もいるが、
それはほとんど意味のない騙しだね。
詳しくはた×しの日記を参照のことw
>510
東風でやるからには、そのようなラグ情報には俺はかなり萎えたうえで
利用するけど、これを利用したからといって、東風的に巧いっていわれてもな〜。
>まだテンパイじゃないように見せかけて鳴きONにしておくって奴もいるが、
こんな奴は論外。単なる牛歩としか俺は思わない。
で、たかしの日記って今もあるの?白のHPにつんがんないし、
アドレスプリーズ。
泉れい 最強の証明!
☆ジン☆
新庄
孔雀士燕
ケンジロー
馬刺
こ い つ ら が 最 強 だ
さっき英国雀士が開けてたんだが見て驚いた。
かなり攻撃型だと思ってたが、物凄く丁寧でうまい打ち方だったぞ。
全然押さないし今までのイメージとは違ってビックリした。
オーラスできっちり捲ってたしさすがとしか言えなかった。
>>513 確かにみんなR高かったものな(藁
最高R2400台の侍と2300台の武蔵も推薦しておく。
武蔵なんてのもいたなw
ジンはネット休止中
あの日記も面白いから保存しとけよなww
>>507 短絡的に決め付けてはいかん。
鳴き無しにして他家の状態を伺う(対子の存在を確認する等)なんて
それこそ当たり前の作業。
J鴨には、ラグに関する極秘データがあるらしい。
牌の状況でラグの起こり方に微妙な差異があるという。
教えて欲しいと言ったが断われた。
リアルにはリアルの、東風には東風の打ち方がある、と名言していた。
>>518 最後の一行は俺でも"明言"できるけどなw
ラグの出方は確かに微差があるけど軽い時間帯でなければダメだよね。
>>514 あの人は調子が上がって行くと開けるね。打ち方もオーソドックスになる。
反対に負けがこむと、終わりも挨拶もしないで即抜け。
酷い時は、初めの挨拶さえもしないので驚いた事がある。
他の2100越えの人にはこういうムラ気がない。
>オーラスできっちり捲ってたしさすがとしか言えなかった
牌譜をいくつもチェックしてしまうと
この人が勝っても「さすが」という表現ができなくなる。
上の方でちっぱんがまくった話が出てたけど、
ちっぱんだと、ただツキがあっただけでも「さすが」と思えるけど(w
南場は流局しない方向も検討されているようですね。
メンバーさんとかはうんざりすると思うけど
最近の小場ばかりで卓に少々疲れて来たので
実施されると嬉しいな。
メンバーさん・・・
524 :
焼き鳥名無しさん:02/10/01 15:21 ID:Ui+xUQwh
麺婆さん・・・・
Rが高くても挨拶もできんようなマナーも知らん奴は上手いとは思いたくないな
南斗のレイ上手いわ
レイさん、久々の登場でいつも通りの快勝。
やっぱ第2の横綱はレイさんで決まりなのでは。
↑自作自演ハケーン
泉れい 理論派は強いと思うよ!
つーか、あれはついてた・・・
手順はいいが。常にああいうツモが来るとは限るまい。
くるみ♪♪♪ とむちゃ
この二人は超ランの打ち手なんか?
とむちゃは上手いけど運がないんだよなー
>>532 おまえおかしいんじゃねえの?
あんなのどこが上手いんだ?
>>532 俺の目がどうにかなったのか?上手いという文字が見えるのだが。
彼(彼女)ほど笑いをを誘う麻雀をする人間は並でも見かけないと思うが。
おまいら釣られすぎ
どう考えてもマジレスじゃないだろ
上手いと感じるのは2000前後の奴なんだな。
魔カトの麻雀なんか、俺はいいと思う。遅い事で顰蹙を買ってるけど梅飴も。
牌オープンのヤシしかわからんから、選択肢も限られてくるが。
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
東風厨氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
魔カト・・・・・・
536は自演と認定されました。
魔カトはラス確厨という印象が強すぎ
つーか、ここで名前が出てる奴は全員自作自演だろう?(藁)
切るのが遅いヤシは糞
>>536 よく一緒になるけど、ラス確された事はない。
>>540 魔カトの事は俺が書いた。ジエンではない。
大体あの人はこの時間には居ないだろ。
東風に居て、ここに賛辞が出ると俺もジエンと思ってしまう。
違ってたら申し訳ないと思いつつも。
○○雀士がそうなんだよなー。遠い目。
nobuoとかtakasiだとか半角での名前(?)はどうも、胡散臭い
名前のあとにわけのわからん数字とかあるとさらに萎え、例 tarou43647とか
ラス確とか必ずといっていいほどするんだか、なぜかR高いんだよなあ。
>>541 人の打牌速度にいちゃもん付けるのは低R君が多い印象だが。
新庄のような奴は論外として、回線の加減もあるかもしれんし、
そんな事で苛ついたら、その時点で負け。
名前が出ている人って結構カブってるんじゃないんですか?
複数のハンドル持てるんですから。
気のせいかな?
みんなのR変動が大きくなった感じがしない?
平均順位も悪くなった。
スタート当初、強い者に有利という人もいたが、
結局はちっぱん他が言っていたように
対局数の減少=紛れの増大=第1に似た傾向が出て来た感じがする。
547 :
名無し:02/10/01 20:06 ID:???
ルール変更に慣れなくて巻け込む奴が多いだけだろ。
対局数が減少したせいで運の要素が・・・
ってのは見苦しいからやめれ。
俺のmjscoreから集計したデータだと、
1半荘あたりの局数はほとんど変わってない。
549 :
名無し:02/10/01 20:31 ID:???
俺はオーラスのチンタラ連荘がないぶんやりやすいけどなぁ。
なんで嫌がる奴が多い(かどうか知らんが)んだろう。
ルールごとの戦略の立て方というのを身につけていない奴が多いんとちゃうか〜
>>548 俺の話じゃないよ。
俺は元々がショボイ麻雀だから、ルール変更前も後も変動はない。
超によく居る人達のRと順位率を見ながら感じただけ。
確かに局数に大きな差異はないかもしれないが、
心理的なものを加味した全体の趨勢には変化があったと思う。
549に同意してしまった
>>549 実際に超で打ってみて書いてる?
>ルールごとの戦略の立て方というのを身につけていない奴が多いんとちゃうか
大方の人が速やかに順応しているよ。
もう散々ガイシュツだから詳細説明は省くが、
配牌次第という状況が強くなった分、面白味に欠けると感じて
ルール変更を嫌がってるんだと思う。
553 :
名無し:02/10/01 20:50 ID:???
>配牌次第という状況が強くなった分、面白味に欠けると感じて
なんで?
554 :
名無し:02/10/01 20:55 ID:???
というか麻雀って配牌の占めるウェイトが大きいゲームだろw
何のためのランダム配牌だよ。
それはさておき・・・
>>552 俺はオーラスだけそれまでの連荘方法と異なるってのはおかしいと思うの。
オーラスだって1局さ。
それと大方の奴が適応してるとかしてないとか、キミにそんなことが言いき
れるわけがないのと同じくw俺も多くが適応していないとは断じていない。
よく読むように。
↑馬鹿の勘違い発言ほど見苦しいものはないな
配牌次第という状況が強くなったの?
反対派の意見は相変わらずよくわからん・・・
557 :
名無し:02/10/01 21:13 ID:???
超訳するなら
オーラスのせめぎあいがなくなった=運の要素が強い=配牌次第
ということを短絡的に言いたかったのだろう。
いずれにしてもよくわからん。
558 :
名無し:02/10/01 21:17 ID:???
オーラスも完全アガ連という同条件の下での方が、むしろメリハリのある
麻雀が打てて面白いと思うけどな。戦略の幅は広がりこそすれ決して狭ま
ったわけではない。テンパイ連荘でも悪くはないが、麻雀はテンパイを取
るのが目的のゲームではないし、糞形テンを取るだけのためにおかしな動
きをしにいくという歪が生じる。アガ連ならテンパイ取る取らずの選択の
幅が広がって面白いぞ。
南2、南3あたりから、しっかり考えて打たなきゃ勝てないよな。
昔みたいにオーラス大逆転狙いの雑な麻雀では勝てなくなった。
テンパイ連荘に落ち着きそうですな。
今のルールが好きな人は今のうちにいっぱい打っておきましょう。
561 :
名無し:02/10/01 21:54 ID:???
ま、テンパイ連荘の方が中級者以下向きだから、その方がいいね。
アガ連はそれなりのテクニックと戦略眼が要求されるからなぁ。
そうなん?
どこ見れば情報追えるの?
囲碁も珍しくまともな事言ってるよな。
聴牌連荘は麻雀の本質とは違う気がする、少なくとも東風では時間がかかりすぎるから駄目。
あと挨拶がどうとか即抜けがどうとか言ってる奴がいるが、
挨拶なんてボタン一つ押すか押さないかの違いだし、即抜けなんて次の試合の事を考えればあたり前だろ。
でも、強い人は皆終わったときに挨拶しているような気がしますが、そうでもないですか?
アガ連でいっそノーテンバップなしなんてのはどうだ?
>>549 なかなか立派なご意見をお持ちのようですが、Rはどのくらいあるのでしょう。
やはり常時2100くらいはキープしているのでしょうか?
それともあれですか、Rなんか東風荘での実力の物差しにならないと言うご意見ですか?
囲碁のおっさんにRの話なんて振るなよ
あ、その筋で有名な方でしたか。ではマトモな答えは返ってきませんね。
失礼しました。
569 :
名無し:02/10/01 23:44 ID:???
>566
お決まりのそのセリフ、久々に見せてもらった。
やっぱRって偉大なんだなw
囲碁のおっさんは競馬好きだったよな。
芝とダート兼用の馬は確かにいる。
短距離から中長距離までこなせる馬もいないことはない。
しかし今の時代というのはやはりスペシャリスト全盛だと思うのだが?
タケシバオーのような馬はもう二度と出てこないと思うよ。
麻雀についてもしかり。いくら異なったルールに適応できるといっても限度がある。
ちなみに「ルールへの適応力=雀力」というのには俺は否定的。
万能型が最高の名馬とは思えないんだよな。種牡馬としての価値はまた別だけど。
R2100の奴を全員リスト化してくれ
572 :
名無し:02/10/01 23:56 ID:???
ネット将棋でも挨拶がどーしたこーしたとグチャグチャ議論してる奴がたくさんいるね。
俺はそ ん な も のどっちでもいいと思う
強いかどうかというのであれば挨拶の有無は無関係だろうな。
その雀士を尊敬できるかと問われれば挨拶の有無は判断材料の1つになるが。
574 :
名無し:02/10/02 00:05 ID:???
>570
タケシバオーが出てこない、には禿同だなぁw
でもね。連荘のルール差ぐらいなんとか出来ないようでは、上級者とは言えないな。
ブーは苦手とか、ナシナシはどうも・・・といった得手不得手なら、まだわかる。
しかしそれでも腕のある奴は、なんとかこなすもんだよ。
競走馬になぞらえての話は面白くはあるが、麻雀(人間)には当てはまらない。
モーリス・グリーンにマラソンを走ってみろと言ってるわけじゃないんだから。
575 :
名無し:02/10/02 00:10 ID:???
一発裏ドラなし。カンドラなし。リーチ後のアンカンなし。赤なし。
完全アガ連のアリアリルール。
これが俺の適正距離かな。
でもどんなルールでだって打ちこなす自信はあるぞ。結果はともかくw
その結果が大事なんじゃないか。
と、一応ツッコミを入れておくw
577 :
名無し:02/10/02 00:29 ID:???
麻雀、結局はどうやったって運には逆らえない。
俺は常勝を謳えるほど厚顔ではないよw
俺は高校生は来ちゃだめと言われるほど童顔だよ(嘘
>>564 Rが高くて挨拶がムラ気なのは英国○○ぐらいかな?
後はビリでも一応の挨拶をしてから出てる。
東風荘ホムペでも挨拶はしろと謳ってる訳だし、
品性を疑われてまで次の対戦を急ぐ必要なんかないと思われ。
ツモには勝てない(;^_^Aアセアセ・・・
無茶な彼の口癖。
ツモでまくられる舞台を作ったのは自分ですよw
自分はツモれる機会を減らす手順してる事に
気付かないと無茶であったw
と無茶って字牌ためたりしないの?
クソ配牌で端牌整理より先に役牌バシバシ切ってる
姿見ると、こいつが何故超に居るのか本当に
不思議になってくる。
初心者のままで思考がストップしてんのかな?
「字牌は使いにくいから最初に全部捨てましょう!」
みたいな。
>>582 端牌のシャボは好きだよ。
6pで曲げて、9pと何かの待ち、という感じのがやたらと多い。
せめて1巡回して、中の牌と交換してから曲げろやと思うが
毎回同じパターン。
40000点超えるともう勝った気になってどんどん勝負してるね
それでいつの間にか3着争いしてるトムちゃん
Tomちゃ、牌オープンしてない。
1回満貫でもあがれば気をよくして開けてくれるさw
>>583 それはぬるいよ
モロひっかけだろうがノーマルひっかけだろうが出る時はでるし出ない時はでない
カンチャンならまだ気持ちわかるけど端牌のばっただろ
ダマにして筋のあわせうちとかされたらそれこそ最悪だ
>>499 1侍ナイト
2新庄30本
3ジン
4ケンジロー
>>587 ぬるいっていうのは、
>>583の「せめて1巡回して、中の牌と交換してから曲げろやと思う」のことだね。
引っかけリーチでつらいのは、追っかけられた時だな。
それでも勝負するつもりなら即リーの方がいいね。
>>587と
>>589に同意。
シャボリーの是非はさておき、それを最終形とするなら1枚でも多く残っているうちにリーチすべき。
>>579 終わりの挨拶しないのは次に早くいきたいからだろ。
超ランだと深夜や早朝なんか10分以上待たされる事もザラだぞ。
あまり打てない人もいるのに品性を疑うとは言いすぎと思われ。
2chではボロ糞だっためざせ2001で、
闇半が、超ではわざと下手に打つとかって書いてあったでしょ?
超は皆上手いから、上手い麻雀をしたら却って勝てないとか、
そんな内容だった。
それから判断すれば、とむ○○は案外超向きかもと思う。
>超は皆上手いから
激しくワラタよ ハライテー
50000点超えてるじゃないか
無茶するなぁw
無茶は東風のぶんぶん丸だな
ぶんぶん行って振り 回しても振り
引退はしないでほしいがw
無茶のツキを分けて欲しい
勝てば饒舌
負ければ即抜け&キレ落ち
勝っても負けても即オチ汁
>>591 だから品性の問題なんでしょ(藁
急いでるから割り込み乗車する、というのと同レベルの言い訳だよ、それ。
600 :
名無し:02/10/02 08:45 ID:???
オールカマーの東風ゲームと実社会の電車マナーを一緒に語るなよw
きちんと挨拶する奴はえらいだと思う。
しかししない奴の品性が劣っているわけでもなんでもないのだ。
それだけじゃわからないんだよ。な。
あれ?名無しって厨房だったの?
あなたの言ってる事は詭弁、もしくはご都合主義。
利用心得に明記してあるんだから挨拶するのなんか少しも偉くないよ。
つーか、品性という言葉の意味自体を知らないのかもね。
602 :
名無し:02/10/02 10:08 ID:???
「利用心得」なんだから、そのぐらいのことを書いてあるのが当たり前だろ。
挨拶はしなくてよし、なんて心得に書くわけないからなw
将棋ネットでもおんなじことをねちねちねちねち繰り返している品性オタが山ほど
いるよwww
603 :
名無し:02/10/02 10:12 ID:???
現に挨拶をしないユーザがたくさんいる以上、真面目に挨拶をするユーザは
それなりに好感が持てるしえらいと思う。
俺がそう思うのが何か気に入らないのか。
>>601 俺はしないけどなw
挨拶厨は将棋のほうが東風よりはるかに多そうだな
将棋は二人だから相手が挨拶返してこなかたらすげえムカツキそう
605 :
名無し:02/10/02 10:19 ID:???
>将棋は2人
その通り。挨拶の有る無しで喧嘩が始まるのもザラじゃないよw
挨拶があっても「仕方が気に入らない」とか「生意気だ」とか。
将棋ネットも厨房の巣なんだよな・・・
>>600 そこがあなたのモラルの決定的におかしいところですね。
607 :
名無し:02/10/02 10:25 ID:???
>606
君は挨拶派かね。え ら い なw
俺は東風荘麻雀ゲームごときにモラルを求めないし強要もしない。
608 :
名無し:02/10/02 10:31 ID:???
じゃ、ちょっとお得意先に挨拶回りに逝ってくるわwww
板違いだからもう帰って来んなよ。
雑魚クン
>>607 あれ、意味がわかりませんでしたか?
>東風ゲームと実社会の電車マナーを一緒に語るなよw
ここであなたのモラルが見えてしまうと思うんですよ。
私はリアルでもネット上でも、別にあなたに高いモラルを求めたり強要したりしませんよ。本人の資質と言うのもあるし、努力するしないもありますから。
挨拶云々というのは議論をすり替えようとしているだけですね。
それとも違うのかな? 本当にわかっていないのかな?
611 :
名無し:02/10/02 12:42 ID:???
わからん。以上。
板違いは確かにそうだなw
とりあえずもう少し外回りしてこい。話はそれからだ。
<<610
囲碁相手に必死だなw
610キショイ
「名無し」ってコテハン気取ってるけど、ちぱんみたいに内容があるわけでもないし
一日中2chに張り付いていてキショイ
レス見る度吐き気がする
早く職安行ってこいや
>>615 お前もアホだなw
囲碁はそういう煽りされるのがうれしいのだよ。
放置しとけw
617 :
名無し:02/10/02 17:51 ID:???
別に嬉しいわけではないぞw
今日はいいことがあったので何を言われても許す。
きちんと挨拶できる人は少しはまともな人だろうと勝手に想像してる。
ネットに入り浸ってる事それ自体がかなり「品性」の欠落を疑わせる行為だし…。
次を急ぐためとか書いてる人がいたけど、
おつかれさまの六文字を入力するのにどれ程の時間が掛かるというのだろう。
尤も自分の場合は、次に行くのに敢えて間を置く。
そうしないと対戦相手が被るから。
明け方の接続者の少ない時は、そうやっても被るけど。
ちっぱんがまた打ってる。
感染できるのは嬉しいが、仕事はいいのか!?
620 :
名無し:02/10/02 18:07 ID:???
そったらことでいちいちageんなっつの、糞厨!
ちっぱんかわいそ。
ラス目が親リーに即振って3位。
聴牌もしてないのに行くなや、断ラス!
正直な感想。
そ の う ち 面 倒 に な っ て く る も の だ > 挨 拶
挨拶がどーとかいうくだらんいちゃもんつける厨が登場するのは決まって第2スレ。
さ す が は 「 村 社 会 」 第 2 東 風 荘 ( 藁
終了後に交わされる挨拶の大半は知り合い同士の馴れ合いと違うか?
>>624 なぜそんなにムキになる。
挨拶は本人の判断に委ねられる→でもするに越したことはない、
つまりは個々の品性の問題、ってことでいいじゃん。
拘ってるのは「しない派」だよ。
しない事に蓋然性を持たせようと必死になってる。
したくなきゃしなけりゃいいじゃん。
挨拶ごときでもめんなよw
したきゃ白 したくなきゃするな
ネット麻雀ごときで他人がしないからおかしいとか言ってるのはDQN
村社会ってなんでつか。
>>625 それは違うと思う。
こだわってるのはむしろ挨拶する人達でしょ。
挨拶をしないのがマナーとしていいとは思わないが、
前に第2スレで話題になった人物のように
挨拶を強要するのはもっとマナー的によろしくないような‥‥
強要して受け入れられなかったら相手を乏すヤツがいたね。そーいや。
マナーの良い人はやっぱ違うね。
>624お前の根性が 島国根性 村根性だ!心が狭い。
挨拶を強要する人がいるんだ。真面目なんだね。
昔、天使組がぶいぶい言わせてた頃、
超の感染でキャーキャー騒いでたら、ももんがさんが窘めた事がある。
それはカコイイと思ったけど。
挨拶なんてマナーの問題だね。
俺は必ずするけど強要はしない。
天使組、そんなドキュソな団体あったな
挨拶したくない人はなぜか品性という言葉に過剰反応するね。
蒼き燕も打牌スピードが遅い。夢人もどちらかと言えば遅い。
牌オープンにしている人に遅いと感じる人が多いのは
見せている分、完璧な牌回しをしなくっちゃ!と思って
慎重になっているからなのかな?
ももんがさんは前の番付でオール10とってたなw
なにゆえあの名前にしたのか知りたい
挨拶より現物食い買えするヤシどーに仮性
ももんがのALL10は笑えた
謎に熱狂的なももんがファンがこのスレにはいるんだよなぁ
現物食い変えダメっていうのなら、おまいはリーチ後のバグカンもするなと言いたい。
メリットのある行為ならやったほうがいいだろ
打牌スピードが遅いヤシ>>>食い変えするヤシ>>>>>>>>>>>挨拶しないヤシ
mjmanは激遅なヤシをID停止し汁!
遅いっつっても2〜3秒だろ?
意味もなくずっと鳴きありで打ってるヤシ>>>>>>打牌スピードが遅いヤシ>>>>>>>>
食い変えするヤシ>>>>>>>>>挨拶しないヤシ
mjmanは牛歩野郎のID停止し汁!
>意味もなくずっと鳴きありで打ってるヤシ
こんなヤシいねーだろーが
ももんがさん
そんなに怒らなくても・・
650 :
焼き鳥名無しさん:02/10/03 07:37 ID:XMYX+6T6
652 :
焼き鳥名無しさん:02/10/03 07:54 ID:F+hx94xv
東風も●んが が いる時間帯のみこのイタに彼の話題が
はっきりいって 下手なので(麻雀も自作自演も)
かわいそうです
ももんがの自演は昔からあるな
ももんがってそんなキャラだったのか。
なんかイメージと違うなぁ(w
あわわ。。。ももんがさんの事を書いたのは自分です。(
>>632)
マナーから派生した出来事で思い出した事があって書いただけなのに
ジサクジエンを疑われて辛いです。
補足すると、自分はその時青文字で「お静かに!」と送りました。
すると、知り合いを応援するのがなぜいけないの?というような返事が来ました。
途中で卓の誰かがチャ禁にしたのですが、
天使組のお友達がすぐに解除する、という事が繰り返されました。
そういう事が色々あって、終局後にももんがさんが観戦時のマナーを説いたので
真正面からきちんとモノを言う姿勢に好感を持ちました。
明け方に感染していた。
初めて名前を見る1800後半ともう一人が牌オープンにしていた。
この1800後半が親の時にドラポン。25p待ち。
だが2pはもう一人の牌オープンが暗刻持ち。5pも使っている。
薄い待ちだと思いながら眺めていた。結局流局。
2人の牌オープンと後一人が聴牌だった。次局、1800後半は牌オープンを止めた。
2p暗刻持ちが多重感染しているとでも思ったのかな?
実は一人だけノーテンだったヤシが25pをまさに一点読みで止めていたのだが(藁
常に牌オープンで高Rを維持できる夢人・エース・燕はホントに立派。
>656
なんで伏せなのに1点で止めたってわかるの?
というか、相手のアガリ牌をかかえてノーテンならごく自然なことだとおもふ
流局時に一瞬見えるから。
ってかそんなことで牌伏せるくらいなら
最初から開けなきゃいいのに
>>656 何が立派なのかわからん。3人の内の1人か?(藁
開けるも開けんも個人の自由だろ。
開けて維持してるからって何が立派なんだ?
ちなみに他の2人は知らんがエースはクソだと思う派。
流局時に一瞬見えるから1点でとめたとは限らんのでは?
ただ降りてただけじゃ?
ドラポンされてるのに、無スジの25pなんか切る奴の方が少ないわけで
663 :
焼き鳥名無しさん:02/10/03 17:08 ID:PtQHGk6n
燕は孔雀士連合の時、多重現場発見されHNを
同じ孔雀士の仲間にとらて退会させられたw
観戦してる奴がみんな麻雀わかってるわけじゃないし、なんかおもしろいこと起こらないかとか
期待しながら見てる奴もいるわけで、オープン者のアタリ牌止めるくらいのこと
どうってことないと思うんだが、やっぱそんなのは凄いことだと思う人もいるわけで、
オープン者さえいなければ対戦者が疑惑の目でみられることもなくなるだろうし、
オープン者いなくなればいいのになあっていつも思う。
といってもオープンするかしないかは自由なんだけどね。
でも、全然立派だとはおもわんな。
>>662 ピンズはわらわら切れてたよ。
だから聴牌の2人は、違う柄を想像していたようで、そっちを絞ってた。
完全な降り打ちで手がぐしゃぐしゃなら分かるがそうではないから書いた。
>>660 >3人の内の1人か?
違う。何でもかんでも自作自演扱いするのはやめれ。
>>663 元からけっこう疑惑が上がっていて、たまたま孔雀士の某氏が第三に居たときに
発見。
そしてHNを取った。
それより前にも別の人知り合いが発見していて、観戦にいった所衛星の方がすぐ途中抜けしたそうだ。
>>665 問題なのはテンパイの2人じゃないんだろ?
だからその2人が何を絞ろうが関係ないんじゃ
それとも25p止めてた奴がほかのピンズを切ってたのか?
>東風ももんが
彼はここで話題になることを喜ばないが。
5,6年前、彼は私が知る中で最強クラスの打ち手だった。
某地方のフリー麻雀フリークの間では結構有名な人で、特徴
としては心理分析がずば抜けて優れていたように思う。
>>668 ト リ ッ プ は な い の か
せめて本物に似たのでも探してからやれよ
でも2pってションパイだったんだよね。
中盤以降になれば、そんなに簡単に切れる牌じゃないとおもうんだが。
私クラスになれば、トリップなんか無くても
アイデンティティが行間に滲み出すはずだが。
>>667 だから書いてるじゃん。皆わらわら切ってた、って。
周辺牌も8pも切ってた。
もっとも書きたかったのは、そんな事で伏せるなら最初から開けるな
って事だったのだが。
本物ってトリップつけてたのか・・・
それっぽく
>>668は書いたつもりだったんだが
俺的にはちっぱんはデジタルスレで惨敗してるし。もう終わってる。
ぽれっこっちも惨敗してねーヅラ
あれ?なんかトリップ変わってるし。
数学的な意味合いの期待値と期待「打点」値が
別物だってことぐらい、1年以上前の議論で既出だよ。
それを知った上で、区別して使ってます。
期待打点値って何?
ちっぱんオリジナルの造語?
私が言い出したのでは無いと思うけど。
ちっぱん来ないな・・・
みんな557卓にくるのだ
なんか言ってるぞ
ちっぱん>赤入り祝儀アリとかなら、あんまり読まんなあ
ちっぱん>せいぜい染め手とチートイくらい
>>683 俺は東風荘やらんのだが、
ちっぱんにちゃんとレスしろと言っておいてくれ。
あのエースによく似た顔は堅持ローだったんだな。
相変らず読みの話をして笑わせてくれたが、
麻雀は格段に良くなったと思う。これから強くなる人かもな。
>>684 ちぱーんは研修でネカフェから接続してると書いていた。
レスをきちんと付けるのは難しいかもね。
レスしたぞ。
レスしたあと放置されると帰るきっかけが掴めなくて
困ります。なんとか言ってくれればありがたい。
つーか、あと5分で帰るけど。
testes
>>663 あいつはホントに屁たれだよな
多重がばれても他の団体に所属してるんだろ
>>663 それは燕違い。
>>656は 蒼き燕 のことを言ってるのだと思われ。
第2超ランで燕といったらこの人しかいないだろー
あ 燕返し小次郎もいるか(藁
初歩的な質問でスマン
エースって人見たことないんだけど常連さんなのか?
長州みたいな顔文字の奴だよ自分でエースとかほざいてるおっさんDQN
>>656は結局何が言いたいのだ?
最後の文を結論ととるなら一点読みのヤシに観戦多重疑惑ってこと?
俺の感想は反対。そんなんで叩かれたら伏せ牌の人たまらんと思う。
疑 う ぐ ら い な ら 最 初 か ら 開 け る な よ 。
>>692 エースさんは昔から居る人だし結構イイ人なんで
DQNなんて呼び方をするのには抵抗があるなー。
>>694 自分でエース、〜先生、〜様、〜さん、〜くんを付ける香具師はDQN
3345566788から2を鳴いて3を切り、7を鳴いて8を切った人がいた。
誰とは書かないがあの人だ。
>>695 そういう呼び名なんだからしかたないだろ
>>695 2chに常駐して、叩く事しか能のない香具師よりはずっとましだろ(藁
>自分でエース、〜先生、〜様、〜さん、〜くんを付ける香具師
英国雀士2100割ってるね
また復活するのかな
とむちゃまたトップか
初めてと無茶の観戦してみたけど、1mポンに感動しますた。
英○○士
677p44から打6p4ロン
リーチの捨牌に123pあり、待ち、辺7p三色
ROMってんなら教えてくれ
なぜピンフの両面じゃなくシャボなんだ?
>>701 俺も気になった。リーチ者のみ牌オープン。
3pは通ってた。7pは1枚場に見えてた。
つまり、69pはワンチャンス。
トップ目だったから(31500点くらい)安全性を重視しての6p切りダマか?
ただ、打6pの前にもキツイところを(イーシャンテンで)押していたと思う。
俺なら7p切りでタンピンリーチかな
9pも通ってなかった? それで中筋の6p切ったんだと思う
おいおい ×××ゃ また大量リードっすか
鳴き無ししない奴
打牌が遅い奴
くそ鳴きする奴
下手な奴
みんなどっかいけ!
とむちゃは全てに当てはまるから恐ろしい
打牌が遅い奴以外は同意
打牌は遅くない
8pがフリテンだったから苦し紛れと思う>シャボ
ちいといつさんが可哀想になってきたw
ひとつわかったことがある
×××ゃは独走すると守りを捨てる
>>702 703 706
サンクスコ
英○○士さんのことだから、捨牌の片寄りから789の三色を
読んでたのかと
気の毒だったね、ちいといつさん。
とむちゃってタンヤオ病だね・・・・
ワイ卓の香具師みたい・・・
英国○○さん、強いかもしれないけど上手くはないよ。
牌譜チェックすると呆れる事が多い。
手を大きくする事は考えない人だから聴牌は早いが
糞リー糞待ちが異常に多い。
(回して両面にしたり平和やタンヤオにする所も速攻で曲げる)
第二超は守備的麻雀の人が多いからこんな麻雀でも勝てるのかな?と思ってる。
エースがヘタレならこの人は糞タレだと思うのだが
何故かここでは賛辞ばかり聞こえてくるなー。
焼き鳥かも(;^_^Aアセアセ・・・
対戦者▲▲> 鳴き無しの使い方×××ゃしってる?
あはは、言われてやんのw
>>713 それ笑ったね。
対戦者氏はちゃねらーなんだろな。
>>714 オタカゼ東でラグいれて、東トイツ落とし
またオタカゼ北でラグいれて、北トイツ落とし
とむちゃ・・・
一応使い方を知ってるようなことを言ってたな
二人が同タイミングでコンピュータ代打ちになって、何局か後で同時に復帰してくる場面に遭遇した。
ひとりは蒼○燕♪、もうひとりは羽○使というユーザ名だった。
二人は知り合いらしく、全然別の住所に住んでいると言っていた。であれば、共通のプロバイダーが落ちたりしたのではないと思われる。
東風荘のサーバが落ちたような事を言っていたが、残りの二人は打っていたので、そうではないと思われる。また、その時間でサーバが落ちた情報はBBSにない。
全くの偶然かもしれないが、首をひねらざるを得ない状況だった。
うむ。偶然にしては出来すぎてるな。
>>ひとりは蒼○燕♪、もうひとりは羽○使
俺はこの2人と同卓した牌譜を持っているが、全く自然なものだった。
多重起動によるお引き行為をしていることはないだろう。
ふたりが同一人物なのか、別人なのかはおいといても、少なくとも同じ場所で打っていたのは間違いないと思われ。
羽○使=高原野菜
722 :
焼き鳥名無しさん:02/10/04 12:50 ID:FqTJBH9z
>>712 いや 強ければいいだろw
上手さなんぞまったく必要ない。
>>722 そうなのか!?東風で長く高Rを維持しつづけている人は
皆上手い人だよ。
蒼き燕が野菜と呼んでいたよな
あいつは高原野菜だったのか
同時に2人が落ちた経験、俺にもあるよ。
それだけで疑うのはちょっと…。
ただ、羽天使が大らかに燕に放銃する卓を感染した事はある。
極限堂静流は、強いけど下手だと言われていた。
破天荒な打ち回しを平気でやっていたから。だけどそれはブラフだった。
英国○○の上手くない麻雀もそれなのかな?
上手い下手なんて主観以外の何者でもないからな。
超攻撃型なら特に下手と言われやすいし。
結果勝ってるんだったら強いでいーんじゃないの。
蒼き燕ってキモイ
まだいたのか?カエレ!!
よろしくモナーと毎回挨拶する高原野菜はもっとキモイ
前に誰かが蒼き燕の卓を観戦してて3シャンテンから
ホンロウ単騎待ちに持っていったと言っていたな
ドヘタのくせに偉そうだ
俺よりR低いくせに
729はきっとそのドヘタに振りこんだヤシだな(藁
あのなー みんなここで下手とか言ってるけど
お前らはどれだけ上手いんだ?
R2100キープしてるような彼らを叩いてるってこたぁ
ここにいる奴らって彼らより高いRをキープしてるんだね?
負け惜しみにしか思えないとおもうぞ
>>727 まだ「勝ってる」という程の実績もないでしょ。
じょたは2週間で、200程上げた。多分この人が現在の第二最高R。
(この人は上手いと思うけど、
この期間に関してはズルイとしか言い様のない配牌が続いた感じ)
長期に渡って2000越えを維持できる人が本当に強い人だと思う。
Rは運が良ければ2300まで行く。維持は困難、つーか多分無理。
英国○○の本当の評価が出るのは半年後でしょう。
>>729 >ドヘタのくせに偉そうだ
誰が偉そうなの?その書き込みをした人?ホンロウを作った燕?
>>730 振り込みをした事ないヤシなんかいるのか!?
>>737 う〜ん、東風が不安定な事はよくあるからなー。
ただ、燕の打ち方が妙に遅い事、野菜と四六時中一緒に居るのは
確かに不自然かな。
不自然じゃなかった配譜を持ってると書いた
>>719 うpしてくれないか?
初R2000おめでとう俺
740 :
焼き鳥名無しさん:02/10/04 19:00 ID:21Gc3dCM
今私はR1500〜1600を行ったりきたりしています。(;・∀・)
R2000の人たちと打ちたいんですがどうしたら(・∀・)イイ??
それと強い人たちって言うのはどういうことですか?
牌効率が(・∀・)イイ!のか運が(・∀・)イイ!のかどうなんでしょう。
詳細キボンヌ
740とワイ卓で打ってあげる気のあるR2000募集。
チャ卓でいいじゃん
>>740 きみが麻雀うまくなれば良いんじゃないかなあ?
>>733 R2300見たことないんですが…
第2超限定で。
最近勝ちまくってる
ランキング 試合数:13 総得点:201 平均順位:1.69
やだ。(;・∀・)
最初の頃は面白かったが最近は単なる馴れ合い大会だろ。>いたちょ
まぁ馴れ合いは否定せんがR2000超がいっぱいでて
しかも真面目にうってくれるぞ
実力がなくてもR2200越えることはあります。
実力があったらR2100割ることはありません。
(第2でR2200越えた人の話)
R2100は割るんじゃ
割らないのはR2000だろ
昼休みの残業>意味がわからんが?
長崎龍>右半分が
昼休みの残業>安全パイがないから途中抜けした?
568卓何かもめごと?
>>750 割りそうになったら封印してるだけだろ?
755 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 00:58 ID:x2cv3gtR
>>750 意味不明。
R2100割らない人は見たことない。
R2200超えた人も二人しか見てない。
>>750 割らないのは特殊な配慮をしているからなのでは?
(多重だとか、2000卓を立ててそれ以外の場所では打たないとか)
運の要素が強い麻雀で常勝はあり得ないし、
超で使いつづけて、
順位率が2.2の前半を維持するのは非常に困難な事だと思われますが。
>>752 長崎龍さんが操作ミスで途中抜けになったみたいです。
ひょっとして昼休みさんて、××の狼?
DQNエースって誰よ
>>758 DQNというのは、一部のアンチが言ってるだけ。
エースに関しては激しくガイシュツ。
>>757 狼はこんな高RのHNは持ってなかったような。
最近落ちたけど、2100越えを維持してたもんな<昼休みの○○
ちんぱんと囲碁の最近のRはいくつ位なの?
東風辞めたからわからん。
ちんぱんって、ちっぱんのこと?
ちっぱんなら2150ぐらいかな?
ちっぱんはおとつい見たとき2140チョットだった。
囲碁は2ch依存中毒Rは4000(もち多重)くらいだな。
1800台の虫ケラは氏ね。
下手なんだからくるなよ。
>>763 違う。
囲碁の2ch依存中毒R4000は多重なしだぞ。
2100を維持してたヤシなんて、いなくなったヤシを含めたって数えるほどだろ?
侍・新庄・静流・呪猫・両レイ
>>750 よ。
あんたこの中の誰とともだちなんだ。
侍・新庄 ←こいつら多重だろ?
(V)∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ フォッフォッフォッ
. / * /
ノ.ω.ゝ
>>764 氏ねってあんた、そういう文句はmjmanに言わなきゃ。
300試合、1850以上の既定の中で参加しているのだから
個々のヘタレへの注文はともかく、
ひとくくりで排除してしまうのは良くない。
>>767 それ言ったら静流も両レイも多重じゃねえか
呪猫は女だから多重してるのかしてないのか微妙な位置(女で多重してるやつって聞いた事ないんで)
多重は男に限る?んなこたないだろー
れいはしらんがレイは多重じゃないと思う。
770=日記で晒し者にされた Cha○otay
じゃなくて770はストレートに新庄だな
Rが高くなったらどんな奴でも多重扱いするのはどうかな?
侍を除けば皆超に常駐していたし
ラン卓で頑張ってる奴まで貶めるのはやめれ。
但し、新庄は除く。
つーか新庄も初めはイイ子キャラで出て来たんだよな。
だけど多重コールが起きて、牛歩で拗ねて、地に落ちた。
今思えば哀れな奴だったかも。
766が上げた侍・新庄・静流・呪猫・両レイは、侍と新庄を除けば皆友達だったのでは?
他にdragon-draなんかが混ざって卓を立てれば高Rの維持も難しくないのでは?
侍、呪猫、新庄は多重
他は多重ではない。
シズルは怪しいよ
koara+はこのスレ的に評価の高い典型なんじゃない?
2200超えてることあったし、馴れ合いは全くやらなかった。
最近はどうしてるのか。HN変えたという噂はあったが。
多重談義より上手い奴について語ろうぜ
番付でもいいからよ
魔カトは上手いと思う
781 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 11:05 ID:N4VFbU/s
残業もRかなり下げてたしな
英国はまた2100に戻してたけど
俺も魔カトってなかなか打てると思う
今はそんなに高いRじゃないけど、なんかきっかけを掴めればぐっと上がりそう
ただいまの残業さんは超ツカンポ状態w
東トイツ落とししたらチットイ単騎にあたり、
ハネ満確定のホンイツトイトイ手が来たと思ったら先に上がられるw
最後はトビ!いいね!
784 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 11:29 ID:i+Knold9
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俺も昔自演して自分を誉めた事あったけど
>>782とまったく同じように書いたなw
786 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 11:46 ID:v+Fb5lgI
最近ある筋からえいかの写真貰ったけど、マジでキショイ。ブランチのはなちゃんを男にして
ブサイクにした感じ。格好が良ければ、えいかに写真みたよーって言えるけど、
あれじゃ本人には言えない。MXで共有ファイルに追加しといたんで探せる奴は探してみw
さっきメッセでえいかの写真貰った。必死に誤魔化そうと他の連中の話題にしているが
真実は上記の文だった・・・
馬鹿ツノの話題にそらせようと え い か 必 死 だ な 藁
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
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東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
超ランの常連さんって、基本的にプライドのために打ってるんですよね。
そんな人たちが、あの人うまいこの人強いなんて普通書くかなw
上手いって書き込みは自演か、ただタンに自分と同じ打ち方してるってことでは。
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
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東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね東風厨氏ね
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
あんまり荒らしてるとアクセス制限、プロバに連絡されるよ
つーか、頭大丈夫か?
まあこのスレは一応ルールには則ってるから問題は
たしかにない。ただこの板の性質上、東風スレが荒される
事がうれしい人間はたくさんいる。
オレモナー
東風厨は麻雀板からでていけ
>>796 ハァ?
おまえは一体東風スレがどれだけ乱立、重複、ローカル違反してると思ってるんだ?
超ランとかいうスレがいくつあると思ってるんだ?
違反してない東風スレは皆無だ。統合でもすれば別だがよ。
2chに余計な負担を少しでもかけたくないなら東風厨の糞スレ乱立重複をなんとかするのが先だろうが。
漏れに文句言う前に東風厨をなんとかしろや
>おまえは一体東風スレがどれだけ乱立、重複、ローカル違反してると思ってるんだ?
しらん
>超ランとかいうスレがいくつあると思ってるんだ?
たった3つだ。何々県のフリー、○○って雀荘についてよりははるかに少ないでしょ?
>違反してない東風スレは皆無だ。統合でもすれば別だがよ。
どうやら君は自分が気にいらないスレ=違反スレって考えなのね。厨以下の消防か。
>2chに余計な負担を少しでもかけたくないなら東風厨の糞スレ乱立重複をなんとかするのが先だろうが。
君の気にいらないスレとコピペ荒らしを同列に扱うなよ
>漏れに文句言う前に東風厨をなんとかしろや
お前がなんとかすればいいだろ・・・
以降は専用スレでよろ。
いまのきみはリアル限定スレに来て突然Rの話をする厨房と同レベルだよ。
800get
とりあえず最近ネット麻雀叩きが流行のようだ
麻雀板における糞スレの5割が東風ネタだからしょうがないね
802 :
名無し:02/10/05 18:09 ID:???
5割だなんて、そんなオーバーな。
少なめに見ても8割はあるでしょう
東風スレ叩きでもいいけど、はっきり言って東風叩いてる奴はアホすぎると思う。
俺もアホだと思うよ(w
本当は叩く意味もない。
厨どもが糞スレ立ててガチャガチャ荒らしさえしなければ叩かない。
あふぉすぎ
2ちゃんねるで真面目に議論してるやつなんているの?
( ´D`)ノ
アンチ東風厨とはそもそも議論にならないね。
コピペ荒らしや暴言だけなんだから。
そのアタリ歩いて吠えてるだけの犬とは議論できないでしょ。
810 :
名無し:02/10/05 19:16 ID:???
一般には「アンチ」ってのは強大なものを対象に使うんだよなw
アンチ巨人とかさ。
アンチウンチ
>>799の最後の一文に集約されてるんだよ。俺らの言いたいことは。
邪魔物はどっかよそいってやってね(はあと
>>813 そうかw
つまり好きなだけ荒らしてくれってことだなw
>>813 スレみなければいいだろw
東風スレにきて違う話をするヤシは
ガイシュツだが戦術スレにきてRの話するヤシと
同じくらいうざい。
>810
そんなことはない、反〜、〜ではないという意味。
一般的とは?
強大ではない反対意見に使ってもなんら間違いではない。
アンチウンチという2002年度限定の罠
818 :
名無し:02/10/05 19:38 ID:???
そ。反〜でいいんだけど、強大なものにこそアンチが存在するってことさ。
そういう意味でアンチ東風厨なんて本当はいないのさ。
そろそろ厨房は無視して第二を語ろう。
>>819 そうだね
で、東風ってうざいと思うんだけどどうよ
>818
そもそも東風だって強大じゃないだろ。
東風が強大だとおもうんならひれ伏せてればいいだけだしな。
東風が絶対的なもので強大な存在で、それを変えたい結果として
コピペ荒らし、暴言というのはあまりにも情けないな・・・
なにも東風に反抗したら死刑になるようなどっかの国とは違うのに。
822 :
名無し:02/10/05 19:47 ID:???
>>821 君まさか東風なんていう汚物をインストールしてないよね?w
>>821 反抗したら死刑になる雀荘も南に存在する
オレは東風厨は大嫌いだ。
だがここはいたって普通のスレだと思う。
正直ほかのスレ叩けって感じ。
意味の無い荒し、煽りは東風厨以上にうざい。
第二は話題性がないから、普通なんだろう。
827 :
名無し:02/10/05 19:57 ID:???
俺は第1ユーザーがどうだとか第3ユーザーがどうだとか、あんまり興味ないんだよ。
東風は東風。(厨、とは言わないよ)
麻雀板で語るべきようなことって、ないんじゃないかな。
だから分離賛成なんだ。
>>827 分離反対のやつはそんなにいないと思うよ。
ただ現実的に無理だろ。
>>827 はげ同
ていうかスレまとめろよ
超ランとやらのスレが3つしかないとかほざいてる香具師がいるようだが
一つあるだけでも乱立に近いのによ いいかげんにしろよな
>827
こんな状況では誰だって分離には賛成するでしょ。
ってことで、分離提案の最低条件である分離に対する議論を行う
真剣なスレたてたら?
削除依頼もリモホみえるから嫌だ、東風ユーさーはでていけなどの暴言、
コピペ荒らしなど、わがまま以外のなにものでもないとおもうんだが?
そんなにこのスレが気にいらないんならさっさと行動に移せよ
移せない、移す気がないなら黙ってろってことだ。
メールした人がいたという噂
832 :
名無し:02/10/05 20:13 ID:???
>830
別に「このスレ」がイヤだなんて思ってないよ。
麻雀に無関係な東風糞スレ全部イヤだ。
>831
名人な。メールでの依頼は2chの手順じゃない。
その時、正しい板分割依頼のリンクを張ったんだけどな。
誰もそれを行動には移してないな。
835 :
名無し:02/10/05 20:18 ID:???
まだ本格的な分離論が煮詰まってないし、そのログを提示もできないから
とりあえずメールしてみたのさ。まぁ前振りってことで。
>832
東風荘スレはこの板で語るスレとして認められているから君が我慢するしかない。
違反スレは削除依頼だそう。
833とかは暴言吐くしか能がないアホ。
オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ
アフォかあんたらは?
東風スレがなくなれば麻雀板の秩序が保たれるのか?
麻雀板から東風スレ全部とっぱらったら今以上に閑古鳥だね。
麻雀板単体としての存続すら危うくなるんじゃないかと小一時間…
ところでここは「麻雀・他」板だった筈ですが?
ゆえに最初からスレ違いにはなりえないということお分かり?
そもそもこの板の住人=麻雀好き、かつネット好きなわけだし、
東風スレが立つのはある意味必然でしょう?
839 :
名無し:02/10/05 20:53 ID:???
>東風スレがなくなれば麻雀板の秩序が保たれるのか?
そりゃ、やってみにゃわからん。
>麻雀板から東風スレ全部とっぱらったら今以上に閑古鳥だね。
まったり進行でもいいから、本当の麻雀を語れる場所があっても
いいと思うので。
もちろん、これもやってみにゃわからん。
2chの魅力はクソスレはあるもののレス数が多いってことに
つきるとおもうんだが。もちろん、クソスレなしに専門の話ばかりできれば
それが一番いいとおもうが、はっきりいってそんな板はない。
レス数こそ2chの魅力。レス少なくても〜ってのなら2chじゃなくても
いくらでもあるとおもうんだが。
本当の〜ばかりの板は2chにない。アホクサ
841 :
名無し:02/10/05 21:55 ID:???
でも東風ネタってこの板には本当に必要ないと思うんだ。
あくまで俺個人はね。
そんだけ。
ほんとのまーじゃん語りたければ、いますぐにでもスレたてれば?
とんぷースレ排除したらどうなるか、やってみにゃわからんって?
やらなくても自明ですよ。
だいたいそこらのフリーの常連程度がかたることなんてしれてるし。
卓害よみとかほざきながら、自分らは心理と挙動が直結してるような
連中ばかりだしw
843 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 22:27 ID:lTyIfePm
スレ立ててもいいがまとめろ
他の板だってそうしているだろ?
乱立、重複しないように東風側で何とかしろ
個人叩きなどのローカル違反をやめろ
東風スレ自体の是非をとやかく言うつもりはない。
囲碁名人さんへ
まったり進行でいいから本当の麻雀を語れる場所というのは僕もあったらいいなあと思うし、麻雀版がそうなって欲しいと思います。
だから、板の雰囲気が悪くなるような言動はあまりしないで欲しいと思います。
845 :
名無し:02/10/05 22:31 ID:???
>>842 仮にそうなったとしても全然問題ない。というか仕方ない。
何故ならそれも麻雀だから。
ユーザーのレベルの高低、書き込みレベルの高低なんてあって当たり前だから。
それも麻雀だから。
東風の、麻雀と全く関係ない糞のようなスレとは別の話さ。
846 :
名無し:02/10/05 22:36 ID:???
>>844 残念ながら君の期待(なのか?)にはそえない。
>846
君の期待にもそえない。
東風荘スレは違反ではない。
2ch麻雀板からみれば東風荘も麻雀なんだよ。
麻雀板に自分勝手な理想を持ち込みすぎ。
理想を追求するのは悪くないが、その結果コピペ荒らしじゃ
アンチ東風厨といわれてもしかたない
というか、今このスレで騒いでる奴は
たとえ東風スレがなくなっても何か口実を探し出して
不毛な議論ゴッコを続けるんだけどね。
849 :
名無し:02/10/05 22:52 ID:???
俺はコピペ荒らしなんてしてないから関係ないね。
それが気に入らないならそいつらに言え。
俺だって意味の無いAAコピペ荒らしなんかくだらんと思うよ。
それと俺の期待・理想は別に君だけ(誰だか知らんがw)に呼びかけて
いるわけではない。賛同者が集まれば、もっとも俺の仕切りじゃ誰も集
まらないだろうがw可能性は低くとももしかしたら何かが動くかもしれ
ないし。仕切る気もないけど。
東風荘スレがあったっていいんだよ。
乱立と、糞スレさえなければ。
>849
ってことで、そういったスレでもたてようね。
結局、そういうことなんだよ。
それとも、まだ東風スレにパラサイトする気かな?
851 :
名無し:02/10/05 23:02 ID:???
いいや。なんとなく「流れ」でここに書いてるだけだよ。
たとえ合法スレだとしても、はっきりいってこんなスレどうなろうとどうでもいいんだ。
とはいえスレジャックが目的ではない。これ以上はこの話はしない。
おもしろかった。イゴハバカギャハハハ
853 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 23:08 ID:662inCjG
つうか重複スレ、東風荘スレうんぬんは
ローカルルールが悪いって事だ。
コピペ荒らしは2chで通報すると明示されてますよ?
同じレベルで語る厨がいますね(ワラ
>>850 真性東風厨さんずーっと必死ですね
おまえらの醜さは人間を超えてんだよ
855 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 23:12 ID:Mm/Mqlc8
第二超ランを語ろう
スレは合法かもしれないが
違法レスがほとんどじゃないか?
だね。でも最近の反東風厨の激しさも異常だしな。
>856
違法スレに抗議して、行動に移してくださいね。
859 :
焼き鳥名無しさん:02/10/05 23:23 ID:lTyIfePm
このスレが違反でないと言い張る香具師は何?
確かに スレタイは、「第2 超ランを語る」で
一見問題ないように見えるが
レスの大半が個人叩き、麻雀と関係ないネタ、隠語連発
めちゃくちゃじゃん。
さらにこの他にも、「第一と第三」という【重複】があって
さらに「123上ランを語る」という【乱立】スレまである。
これじゃあ東風スレは何言われても文句言えない。
860 :
856:02/10/05 23:26 ID:???
>>853 違反スレは落書き帳と同じ。
さっさと埋めるに限る。
2chにとってもいいことだな。
×ースって昼間途中抜けしたのにR減ってないな
不慮の事故の場合はRマイナス30を免除してもらえるのか?
>>859 色々あつくなってるようだが、結局最終的に判断するのはひろゆき、
削除人なんだよな。削除依頼だして判断仰ぐしかない。
貴様の脳内ルールなんてどうでもいいんだよ。
ひろゆきは麻雀板なんて関心ないんだよ。
>863
どのルール違反なのか書いたほうがわかりやすいよ
>>864 随分苦しいなw
じゃあいくら荒らしてもいいわけだな?
荒らしかどうか判断するのは最終的には削除人だもんなw
おまえの脳は
ローカルルールや2ch総合案内すら理解できないレベルらしいな 藁
×ース ツキすぎてるな
俺も残り600点から途中抜けしておくかな…
871 :
863:02/10/05 23:42 ID:???
つまり東風のスレッドというのは、東風で誰がどんなことをしたから
ムカついたとか、陰険な晒しと叩きをするためのスレッドなのか?と
聞いたんだけど。
そんなことをするためのスレッドが合法なの。
>>871 牛歩する奴が悪い。
途中抜けをする奴が悪い。
罪のない人間を晒すのは悪い。
>869
あらしていいよ。つーか、あらしてください。
コピペであらしてえ。全然こまらんよ。
「最悪板でやれ」とはっきり書いてあるのにそれも見えないんだろ
ていうか漢字が読めないんだよ 多分
>>873 何も言い返せず開き直りですか。そこの東風厨君w
もっと人間らしくなったらどうかね。君の人生まっくらだよw
なんとなく とむちゃ
>875
荒らしかどうかを判断するのは2chサイドでしょ?
貴様でもなく折れでもないのだが。
どこが開きなおってるんだか
3p単軌のドキュソハケーン
東風厨の皆様でも「萬」とか「中」なら読めるはずだよね
よろずとなか
スレの趣旨自体は何らの違反もない。
第1第2第3の区別や超ラン上ラン並ランワイ卓を分けてスレ立てるのも当然のこと。
問題はレスにあるのだと思われ。
いい加減にやめよう
(・∀・)とむちゃ
>>871 晒したり叩いたりの何が悪いんだ?世の中だってスキャンダルネタは大きく騒がれるだろうが。
そういうのもまたエンターテイメントの一種なんだよ。
多少陰険だったりしたっていいじゃないか、昔の歌で「元の濁りの田沼恋しき」ってのあったろ?
爽やかすぎてもつまらないってことくらいわかるだろ?
最近の超ランなんなんだ?
888 :
焼き鳥名無しさん:02/10/06 03:42 ID:Om/CVBuP
2ちゃんねるに書いてある事を無条件に信じる奴がバカ
今第二東風荘で強い雀士を5人上げてください
Rだけで判断するのはどうか?
1900台でも上手い人はいっぱいいるし、
2100前後でも「え?」と思う人もいる。
891 :
自治厨:02/10/06 05:35 ID:???
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | <
>>889うるせー馬鹿!
\| \_/ / \_____
\____/
>>859 東風がウゼーって?おまえが東風やめればいいんだよ。
やってるから気になるんじゃねーのか?
892 :
焼き鳥名無しさん:02/10/06 05:40 ID:NGlSWV0s
「え?」と思うような打牌でも結局R2100は勝ち組だからな
>Rだけで判断するのはどうか?
>1900台でも上手い人はいっぱいいるし、
>2100前後でも「え?」と思う人もいる。
こういう発言をする奴は、
自分がうまいと思ってる、超・上行ったり来たりの平凡君。負け犬とも言う。
勝って饒舌、負けて愚痴。
自分だって運のみで勝つこともあるのになぜRが上がらないか。
それは実力がまだまだ乏しいからに他ならない。
. /~ヽ /~~ヽ
. | |i _∧ゝ ノ
.. ノ ノ ´Д`) / グゥオォォォォォォォォォォォ!!!
. ( ノ ソ 俺はなんて馬鹿なんだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
.. ヽ ヽ
. \ \
. \ \
_ / .\ _
/ミ (⌒Y. / ̄.\ .\ ミヽ
 ̄\ ,_ _,/ \,_ _,ノ ̄
895 :
名無し:02/10/06 07:27 ID:???
酔っ払ってでもいたんだろうよ
すでに分裂してるという噂もチラホラ
ここで晒されたせいか手牌オープンしてくれなくなった人が多い気がする
899 :
名無し:02/10/06 08:48 ID:???
知らんもんは知らん。俺はそんな時間帯は熟睡だよ。トシだからなw
せめてsage打ちなら、東風糞レスも俺的には「まだ許せる」んだがなぁ。
もっとも糞レス書き込む奴にそんなこと言うだけ無駄だしな。
>>899 これを機会にトリップ付けたらどうだい?
901 :
名無し:02/10/06 08:52 ID:???
ところでオーラス親流れ、俺としては手に合ってなかなかよろしい。
ルール定着はほぼしたと見ているがどうかな。
902 :
名無し:02/10/06 08:58 ID:???
トリップつけたこともある。
でもそれほどイタズラされてるわけでもないし。
なんだかんだ定着してしまうとそんなもんだよな。どんなルールにせよ。
904 :
名無し:02/10/06 09:22 ID:???
でも一部のユーザーが(こまで本気か知らないが)待合でブゥ垂れたり
同卓しながらボヤいたり、というのを何度も見たよ。
俺はむしろ、リアルで打ってた時も親流れルールが性に合ってたので違
和感ないんだ。
昔の雀豪作家などは「親流れルールは素人ルール」と蔑んでいたらしい。
ま、確かに親流れルールだと阿佐田の名作「52本場」も生まれなかったわけだが・・・
ageeeeeeeeeeegggre
アケド板にこんなスレが
(・∀・)イイッ!!
???
>>893 上手い下手の基準が人それぞれだと思うけど、
俺は「東風荘のプレイヤーとして上手いか?」ではなく、
「麻雀が上手いか?」という点で評価してるので、高Rの下手ってのもいる。
分かりやすい例を挙げると、
明らかに『ラグの情報』を利用して、相手の待ち牌を一点読みで止める奴とか。
ラグ情報を用いて打つ奴ってのは、俺的には、それだけで東風厨認定。
Rを評価基準にするなら、それも「上手い」と言うのかもしれないけど、
それは麻雀が上手いのとは違う。
>>910 同意です。
東風的にはラグの情報を使うのは必須なんだろうが、
俺はあえて無視して打ってますね。
ラグったからこの牌は切らないとか、ここでは待たないとかはしません。
それでも麻雀として楽しんで打ってるからOKだと自分では思ってます。
ラグ情報を用いるっていってもそんな大袈裟なことではないよ
シンプルなものだ
入手できるあらゆる情報を打牌判断に取り入れていこうという姿勢は普通だと思うが。
むしろラグ情報すら自然に利用できない奴こそ頭が固くてとても勝負事に向いているとは
思えないんだが。
敢えて無視するのは構わないが、それをみて麻雀が上手いななど到底感じられない。
頭が悪いなと思うだけ。分かっててやってるならそんなことないんだろうけど
食い換えとかね。
俺は恥ずかしくてできねぇ。
「勝負のためにプライドを捨てられない」のは弱いんだろうね。
うん。俺は弱い。認める。
論点がすれるが、なんで食い換えが恥ずかしいのか
わからん。黎明期の野球で、「曲がる球を投げるとは
卑怯なり」って言ってるのとかわらんと思うのだが。
>>912に同意。
場に2枚目の2をポンされてしまったので13のカンチャンを外すってのと
ラグによって2が見えたので13のカンチャンを外すこと、どこが違うんだ?
2のありかが4枚「見え(てしまっ)た」ことにおいて何ら変わりないと思うのだが。
(厳密には手の内から2が切られる可能性、カン2を最終受けにしてつかまえる可能性もなくはないが)
麻雀として楽しんでというのはただの自己満足にしかきこえないよ。
あなた自信が好きこのんで用いないのは全然勝手だしいいんだけどさ。
自分の意にそぐわないだけで東風厨がどうのというのはおかしいんじゃないの?
916 :
名無し:02/10/06 20:28 ID:???
ラグは打ち手の責任で起こるものじゃないんだから、東風で遊ぶ以上は
意固地にならず素直に利用するもよし。もちろんしないのも自由。
利用する「奴」を批難はできないな。そういうシステムになっちゃって
るんだから。
ラグによって見える牌とか待ちというのは、
本人が好むとか好まざるとかそういうことに関係なく「見える」んだよ。
プンリーは邪道だという打ち手でも、そういうルールで打つことがあれば
当然見えてる待ちには振り込まないように打つわけだろ?
プンリーありのルールでなんて打たないとは言わせないよ。
現にあなたの認めていないラグや喰い替えアリのルールで打ってるんだから。
リアルではクイカエ禁止のルールでしかやったことないから、
クイカエってのは東風ではじめてみたんだけど、やっぱ凄まじいな。
終盤3順連続クイカエとか、クイカエしてリーチ者にハイテイまわして
スーアンコツモられた奴もいるし。というかその時俺が親だったんだが。
ルールとして認められてるから別にいいんだけど、全然勝つための戦術には見えない。
ラグ情報で待ちを一点読みする奴を認めない?
あなたはその認定をどのような判断で行うの?(ワラ
あまり笑わせることかかないでくれや
920 :
焼き鳥名無しさん:02/10/06 20:48 ID:QAqxLOcG
横槍かもしれんが、ラグって腰みたいなもんでしょ。
普通に情報として取り入れていいと思う。
921 :
名無し:02/10/06 20:50 ID:???
結果的には腰のようなものだが、万人に等しく生ずる腰なんだよw
だからシステムとしての欠陥であって打ち手の欠陥ではない。
東風システムがそんなもんだと思って割り切るしかない。
>>918 それはそいつが使いきれてないドヘタなだけでしょ(藁
基本的にリーチや親にハイテイまわす鳴きはしないよ俺は。
それ以外では鳴いてツモられても結果論なので 全く 気にしない。
ちゃんと使えば使わないより確実にプラスになるんだけどな。
923 :
名無し:02/10/06 20:54 ID:???
それと食い代えは単なるルールの差異であって、フリーでも食い代えOKの
店があってもおかしくないよ。特にネット麻雀において語るべきことでもな
いと思う。
924 :
名無し:02/10/06 20:57 ID:???
何事も「禁ずる」という取り決めなんて必ずしも要らないのだよ。
食い代えは、やりたきゃやりゃいい。
1回ツモをパスして、全く無意味の一手パスをしてでもやりたいのなら
やればいいのさ。そういう選択の幅は広い方が面白いでしょ。その上で
不要だと思えばやらなきゃいいだけの話さ。
というか、
実際、「東風荘でしか通用しない打ち方」をしている高Rは多いよ。
別に、それが悪いと言ってるわけじゃない。
東風荘なんだから東風荘で通用する打ち方をすればいいわけだし。
こっちは「『その打ち方』はリアルじゃ通用しない」と言ってるだけで、
「『お前』はリアルじゃ通用しない」なんて言ってない。
なんだけど、
「そうですね。私が東風荘で打ってる打ち方はリアルじゃ通用しないでしょうね」
と、ちゃんと認める奴って全然いないよな。
リアルじゃ通用しない打ち方だといわれるのが、そんなに悔しいのか?
926 :
名無し:02/10/06 21:05 ID:???
まーラグ情報はここぞというときに役立つことがあるしな。
カンチャン残して3面張嫌える荒業もラグあってのもんだからな。
>>914 どこの雀荘でも、普通は食い換えは禁止だと「知ってる」から。
俺は、東風荘で「ラグが出る」のも「食い換え可能」なのも
単なる「バグ」だという認識。
だから、それを利用して点数を上げるというのは「チート行為」に等しい。
という認識。
まあ、チートできると知ってるのにチートしないのは馬鹿。
という理屈があるのは了解してるけどな。
>>925 あなたこそどうして「その打ち方はリアルじゃ通用しない」と発言することに血道をあげるのでしょう?
何かコンプレックスでもお持ちかしら? (プ
>>927 だからあなたのその認識は万人の認識と違うでしょ?(苦笑
あなたがそう認識するのは構わないが、それを人に押し付けるなってことだ。
少なくとも俺は素でそのようには認識していない。
>>929 例えば、その『(プ』なんてのは2chでしか使わないだろ?
ここは2chだから他の場所では使えないような言葉を使う。
それと同じだと思うんだよな。
>>927 今や人和なんて殆ど認められてないよという認識のもとに、
人和のロンパイを見逃したりもするのでしょうか?あなたは(藁
まーこれは東風荘に人和ありだった場合の仮定ですが。
で、俺は、
2chだからといってリアルでは使えないような言葉遣いをする人間は、
発言の内容自体がまともであっても、やっぱり人間として尊敬はできないわけだよ。
東風荘だからといって東風荘でしか通用しない打ち方をする打ち手は、
東風荘でのRが高くても、やっぱり強いとは思えないわけだよ。
そう打てばRが上がるのはわかってる
だけど、俺はそういう打ち方はしたくない
>>933 東風荘では強い。これ以外には何とも言えないと思うのだが?
ラグやくいかえがリアルで通用しないということなど百も承知。
リアルでは別の打ち方が求められていることを知らない奴は弱いだろう。
しかし、その逆も同様に成り立つとは思わないものだろうか?
東風ではやはり別の打ち方が求められていることを知らない奴もまた弱いだろう。
ラグやくいかえを必要以上に気にするヤシこそ負け組と汁べし。
と思われるような打ち手にはなりたくない。
ということかな。
>>934 キミがそういう打ち方をしたくないのはいいと思うよ。
でもだからってそういう打ち方を非難するのはおかしいし、
そういう打ち方する奴を強くないというのはもっとおかしいだろう。
キミが周囲から弱いと言われるようなことがあれば心外だろうが、
東風という土俵で考えた場合にはくいかえやラグを利用しないヤシよりも
確実に弱い と俺が断言するよ。
ああそれから東風荘は東風荘での強さを競うところでリアルの強さを競うところではない。
ご本人がどういう打ち方をしようがそれは勝手だが他のヤシの打ち方にいちゃもんつけるな。
>>935 東風荘では負け組みだと思う。
問題は、
リアルの雀荘で「俺はリアルでの勝ち負けには興味なし。単に東風荘の練習だから」というヤシはいないが、
東風荘には「俺はRには興味なし。単にリアルの練習だから」というヤツは相当数いる。
このギャップね。
リアルの練習として東風荘を利用してる人間にとっては、
東風荘での勝ち負け自体を目的とした打ち方をしてる奴が勝つのを見ても、
「まあ、そうだよね。東風荘ルールならそう打つべきだよね」と思うだけ。
自分はそうは打たない。意味ないから。
939 :
名無し:02/10/06 21:27 ID:???
ま、「東風Rを上げる」という目的のためにはラグを利用しルールに順応するのは
全然問題ないよ。大いにやってよし。
そういうゲームなんだから。
食い変えありのフリーだっていっぱいあるし
MUルールもたしかくいかえありだよね
そもそも禁止する理由がわからんからねー
禁止だから禁止だ!!って子供じゃないんだから
今の議論を見てると、
どういう打ち方であれ「東風荘での強さ」を測る基準としてはRが全て。
Rが高い方が強い。
ということになってると思うが、
ちょっと前の方のレスでは、
高R有名人を晒して上手いだの下手だのという話をしてたような。
矛盾してないか?
>>939 だね。
個人的には「東風Rを上げる」ことが目的になってること自体が弱いと思うが(ワラ
943 :
名無し:02/10/06 21:32 ID:???
東風ゲームでリアル麻雀に役立つとすれば、いくらでも回数こなせるので
牌効率というか、組み合わせ数の判断というか、そういうものの訓練ぐら
いにはなるかもね。
まあ、あれだ。
格闘ゲームで、ハメ技ってあっただろ。
ラグとかって、そういうもんだよな。
本当は、そういうのはシステム的に消しておくべき。
だけど、できてしまう。
という状況で、使うかどうかはプレイヤー次第。
そりゃもちろん、使った方が勝率は上がる。
だけど「使わない奴が弱いだけ」と言ってしまっていいのか?
>>944 >格闘ゲームで、ハメ技ってあっただろ。
>ラグとかって、そういうもんだよな。
ワラタ
946 :
名無し:02/10/06 21:49 ID:???
だからね、東風ゲーム(他のネト麻知らんのでとりあえず限定)はね、ラグという
システム欠陥を抱えたまま巨大に膨れ上がってしまったのよ。
Rだとかランキングだとか、一応強さの基準とされるものが確立されたんだけど、
システムの欠陥を抱えたまま確立されたんで、常にそういうのがくっついてくるわ
けよ。
だから、そもそもリアル麻雀と東風荘を同列に語るべきではないし(比較はいいけ
どね)ある意味東風には東風の戦術があるというのは正しいのよ。
一つ聞きたいのですが
「東風は食い変えができるから駄目」って言ってる人は食い変えの何が気に入らないんでしょうか?
確かに大抵のフリー雀荘では禁止されてますが、そもそも禁止する必要なんてありません。
ごく単純にフリーとの違い、と言うことで言ってるのならある程度納得できますが。
ラグについてもある程度までは対処できますし(鳴き無しなど)
むしろリアルで起こる卓外情報の方が問題な気がします。
もちろん東風とリアルとではかなり違うとは思いますがそれはそれで麻雀では無いでしょうか?
948 :
名無し:02/10/06 22:54 ID:???
鳴き無しは駄目。解消策としては不完全だから。
1巡内といえども、鳴く鳴かない鳴くべき鳴いてはいけないetcの選択岐路は
ガラリと変わるんだよ。
自分のツモ番でしか設定をを変えられないシステムじゃ追いつかないからね。
それ以前の問題として、
ここは鳴くけどここは鳴かない、ってのが普通はあるよね。
950 :
名無し:02/10/06 23:11 ID:???
そそ。そゆこと。
きめ細かい変化にシステムが対応しきれてないんだ。
寝。
>>947 基本的に、
元々、麻雀というゲームがあって、それをネット上で楽しめるようにしよう。
ということでしょ?
であれば、ルールはできるだけ、元々の「リアル」に近づけて欲しいと思うわけ。
麻雀の場合、統一ルールが無いからいろんな選択肢があるけど、
少なくとも食い換えに関しては、それを認めるという場は少ないわけで。
「東風荘は東風荘、リアルはリアル、ルールが違っても対応すればいいだけ」
という主張っていうのは、
「ニ歩OKなネット将棋があってもいいじゃない。それに対応すればいいだけ」
と同じようなもんだよ。
>>947 それには同意です、あくまである程度しか対処できません。
特に秋刀魚なんかでは致命傷だとは思います。(4人打ちの前提で話しています)
しかしそれ以上のメリットとして、リアルで起こる問題が起こらない、とゆう点があります。
具体的には見せ牌や理牌からの手牌読み、小手返しなどです。
これらも麻雀の一部、と考える人も多いと思いますが、
むしろこれらこそ麻雀に不必要な要素では無いでしょうか?
東風のラグは大問題、こんなもの麻雀では無い!と言うわりに
理牌や不本意な見せ牌は麻雀の一部だ!と言うのはいささか疑問に思えます。
ラグが起こる代わりに他の問題が起こりにくい点を考えると麻雀では無い、とは言いすぎでは?
(確かにラグ自体はかなりの問題ですが)
>>952 >しかしそれ以上のメリットとして、リアルで起こる問題が起こらない、とゆう点があります。
>具体的には見せ牌や理牌からの手牌読み、小手返しなどです。
もともと、そういうものを含んだゲームなんだよ。
リアルでのデメリット、という考え方が、そもそもおかしい。
君のその意見を突き詰めていくと、
将棋や囲碁の名人戦みたいなものも、余分な精神的プレッシャーを廃して
純粋に知的ゲームとしての勝負を追求するならば、
対局者が直接会わずにネット対戦させる方がよい、なんてことになるよ。
そういう主張をしてるのかな?
>>951 あってもいいんじゃない?二歩(売り言葉に買い言葉で言うのではない)
問題は、そうした「ならでは」ルールを認めて参加するかどうかという部分でしょう。
参加している時点でそのルールを呑んだものと解釈するのが妥当では?
参加してる以上は文句を言うな。
参加せずに余計な口出しをするな。
>>951 リアルに近付けて欲しい、と言う意見はごもっともです。
できるだけ大勢の人が納得できるようにする方がよいのはあたり前です。
ここからは個人的な考えなのですが
むしろリアル麻雀こそ不完全、ネットなどでやるほうが理想的な麻雀に近付ける!
と思うのですがどうでしょうか?
>>953 上にも書いてありますが、その通りです。
将棋などでは問題が少ないのでリアルで問題無いのですが
麻雀では
牌が一牌でも見えてしまうとゲームに問題が起こる、と言う致命的欠陥があるからです。
その他にも
手積みなら積むだけでかなりの時間がかかる(自動卓は高価)
小手返し(禁止するべきと思っています)やイカサマが簡単にできてしまう
といった問題があると思っているからです。
956 :
神様ですよ ◆m/TFGkMtso :02/10/06 23:40 ID:5qIR3XV0
まぁ卓外情報など全て含んだものが麻雀、と言う意見も否定はしません。
それはそれでありと思います。
ただ、そう言ったものをできるだけ排除したものもまた麻雀だと思うのですが。
むしろ食い変えや点数申告など、
明らかに合理的で無いものがあたり前になってる現状のほうが問題と思っています。
ただ単に、皆これでやっているから、では進歩が無い気がするんですけどねぇ。
もっともある程度年をとった人には理屈など通用しないんでしょうね。
この板のニ大おじさまを見ているとよくわかると思いますw
リアルでつよいひとはとんぷーでもつよい。
ケン●ロー多重で削除されたらしいね前のHN。
サブオペから聞けたヨ。祭りだなw
とにかくラグだよ
ラグがあるうちはネット麻雀を麻雀とは認められんよ
一打ごとに、「俺はその牌を鳴けるんだぜ」と喋るのは我慢ならん。
ラグがなくならない限りネット麻雀はやらん
>>956 うーん。たぶん、平行線だね。根本的な思想が違う。
もちろん、現在の雀荘にはマナーなどの面で多くの問題があるよ。
それは、麻雀が歴史的に賭博の側面を多分に持っていたことの、負の遺産だね。
ゲームとして理想的な麻雀を追求するなら、
フリー雀荘の健全化。俺は、これが正しい道だと思う。
人と人が顔を合わせるといろんな問題がでてくる。
だからといって、ネットに「架空の理想世界」を構築するのは、逃げじゃないかな。
仲の良い友人と和気藹々と卓を囲むのは(もちろん勝負は真剣勝負)、
東風荘なんかより遥かに楽しいと、俺は思うよ。
てゆうか雀荘でいんちきしたことある。
15枚つかってアガったり、おかねくすねたり、ごにょごにょ。
ごめんなさひ。
>>960 ネット、が重要なわけではありません。むしろ廃人が沢山いて問題かとww
麻雀をする道具として自動卓&牌が不完全な気がしてならないのです。
極端に言うと、フリーに来て皆パソコンを使って対戦する、と言う事になります。
麻雀大陸やってみたけど、鳴き無し設定にしたらラグ無かった
食い換え禁止なんてルールは、もともとは無かった。
禁止する合理的な理由が無いからね。
手積み時代に、積み込みをづらされることを嫌った
のが起源らしい。
まあ、構造的な欠陥であるラグと、ルール上の「食い換え
アリ」という取り決めを同列で論じられるわけがない。
送りカンに関してはバグと言ってもいいかもしれないが。
東風でリーチ後、
2366788889999 ツモ7
のときってカンできるの?誰か知ってる?
>>965 ちぱん(;´Д`)ハァハァ
東風では待ちが変わらなければ全てカンできたと思います。
送りカン云々もややこしいなぁ。私はリーチ後のカン禁止推奨派です。
純粋に質問です。
何故巷の多くのフリーでは食い変えが禁止なんですか?
あ、俺はフリーでも東風でも打ちますよ?
でも不思議。理由がわからない。
汚いから?礼儀に反するから?
もう何回も言ってることだが、
かつて自動卓が登場したとき、「洗牌と山積みが
無い麻雀など麻雀とはいえない」って人が多数いた
わけだ。そして、洗牌と山積みにこそ麻雀の技術の
重要な部分が含まれるって人も少なからずいたわけ。
ここで、
自動卓=ネット
洗牌・山積み=対戦相手の言動・表情など
と置き換えてみてほしい。
どっちが「本当の麻雀」なんて話ではなく、どっちにも
それぞれ長所短所がある。
ラグは初期の自動卓が持っていたような構造的欠陥であり、
いずれ改善されるだろう。
969 :
967:02/10/07 00:03 ID:???
6分遅れでマヌケだ・・・
スマソ
ちぱーんありがd
あと古い牌つかってると願牌もできる。
時間のびるから
あたりまえのことを長々と書くな
自動卓=ネット
洗牌・山積み=対戦相手の言動・表情
(゜Д゜)ハァ?
当たり前のことを書いても(゜Д゜)ハァ?って言う
人もいる。世間にはいろんな人がいるんだから、
自分が当たり前だと思っているからといって
「当たり前のことを書くな」って言ってはいけない。
当たり前ですな。
とむちゃ(・∀・)ハケーン
食いがえがだめなのは、麻雀がつまらなくなるから。
例えばハイテイ間際でテンパイを取りたい時に、
ラスヅモが危険牌の場合があるから、ラスヅモを拒否して、鳴いて同じ牌を切るとかね。
赤をチーして黒を切るとかね。
他にもいろいろあるな。
食いがえがなぜダメ?とか言ってる香具師はド素人もいいとこだよ。
977 :
焼き鳥名無しさん:02/10/07 01:27 ID:tWEJdbp5
食い変えを禁止している団体てあるか?
つまらなくなる意味がわからん
フリテン解消に現物食い変えする場合もあるし
つまらないって、主観でダメとか言ってる香具師はド素人以下
食い変えがダメで、123456 7チー1切りは許されるのはなぜ?
ハイテイ目前、1が通っていたら当然の戦略だよな?
俺は食い変えありの方が戦略の幅が増えて面白いと思うぜ
食い換えは一方的に否定できるものではない
何しろ否定材料が「ウザイ」だからな。
ノミ手厨を乏す時となんら変わらん。
あゆ☆hitomi 試合数:3305 Rate:2108.38 対戦560卓
あゆ☆hitomi ランキング 試合数:109 総得点:282 平均順位:2.30
>>983 何がしたいの?
わけもなく晒すのやめろ あほ
あゆ☆hitomi
って女?!
食い変えする香具師は、(以下略
987 :
名無し:02/10/07 07:30 ID:???
>もっともある程度年をとった人には理屈など通用しないんでしょうね。
>この板のニ大おじさまを見ているとよくわかると思いますw
ほぉ。
ずいぶんナメた口聞くコテハンが現れたなw
988 :
焼き鳥名無しさん:02/10/07 09:38 ID:XLUtHtLS
哀れケンジローID削除かwww
とつげき梨沙 試合数:1813 Rate:2126.39 対戦555卓
とつげき梨沙 ランキング 試合数:4 総得点:62 平均順位:2.00
みんな覚えてるか?
あゆ☆hitomiはなかなかいいね。
R2050以上でほぼ安定することは保証しよう
李差も多重を始めたか
>990
見る目ないね
かわいいですね
>>990 昨日2600でトップというオーラスに1役ポンしてもう1フーロ。
ドラ1枚入りのワンズシュンツ、34ソー、白白白から白切って2000あがってたぞ。
俺の目からはまだそんなに煮詰まってなさそうな状況に見えたのだが。
>>992に同意しておきます。
東
次スレは当然無しだよな
999
1000 :
中西西:02/10/07 11:29 ID:GCj4QFcj
1000 ( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。