決着！高レート派ＶＳ低レート派

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：焼き鳥名無しさん：
レベルやマナー、金銭的効率など総合的に見て結局どっちがいいのだろう？
変な定義かもしれないが
高レート＝ピン以上
低レート＝ピン未満
で。
2 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 01:50 ID:???
わーい
3 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 01:50 ID:???
ピンは高レートじゃなかろう
4 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 01:51 ID:???
ノーレートは？
5 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 01:54 ID:tBMXMeuK
ノーレートはまた別の意見でよろしく。
ピンを高レートに入れたのは今までのスレでピンを境にして
議論されてたからです。
6 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 02:21 ID:???
レベルやマナーはまちまちだが
金銭的効率って観点では間違いなく高レートになるだろうな。
トップ収入に対してのゲーム代が占める比率は低くなるし、
より短い時間で大きな金額がいどうするからね。
まあレベルに関してもやっぱり高レートのほうが高いのが
ふつうだわな。

凄く当たり前の事を偉そうに書いてしまった
7 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 05:06 ID:???
レベル.マナー共にレートがあがればあがるほど良くなる。
5とピンは同じだよ.客層によってかわるだけ。
先づもひとつとっても200以下はやってるのがおおいが.500以上になると
オオガモの社長以外は皆無だしね。
点5しか（ピンしか）やらない自分は強いって思ってるやつ.一度
1000円で打ってみな.自分がやってたのは麻雀じゃないってわかるから。
8 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 05:15 ID:???
自分がやってたのは麻雀じゃないってわかるからage
9 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 05:55 ID:3OVTH3TG
ピンも点５もあんまり変わらないような・・・
ただ上の層がやや厚い程度。
10 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 06:06 ID:???
つか、いいとか悪いとかの問題なのか・・・？
麻雀って。プレーヤーの意識次第ではないの？
高レートだから意識高くて低レートだから意識低い、って訳でもないでしょう。
それとも麻雀からは、どうしても賭博性を排除することは出来ない、のかな？
敷居高くなってしまう気もするが・・・。
11 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 07:21 ID:S2TGjO7e
>>7 へ質問します。
>1000円で打ってみな.自分がやってたのは麻雀じゃないってわかるから
っていうのは　よく聞くんですが、実際どう違うのですか？
例えば　リーチが入ったときのことで
「低レートのヤツらは、リーチが入っただけでビクついて現物ばっかり
切ってるけど、そんなん麻雀じゃねぇよ。無筋ビシバシ切って追いかけじゃ！」

あるいは
「低レートのヤツらは、なんでもかんでも突っ張りやがって・・。もっと慎重に
打てよ。懸かってる金が少ないから、そんな暴牌きれるんだよ。そんな打ち方
してるようじゃ麻雀とはいえないよ」

どっちに近い感覚ですか？
もちろん状況にもよるんでしょうが、良い例えが　みつからなくて・・

ほかにもっと判りやすい例があるなら、それでもいいです。
その「違い」っていうのを知りたいので・・

当方、いたっ真面目に聞いています。
12 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 09:47 ID:Ls4mxcpr
>>11
おれもそれは聞いてみたい。
だが高レートは緊張感が絡んで締まった良い麻雀ができそうではあるね。
自分ではどちらかと言えば高レートになるほど「レート：経済的余裕」
で経済的余裕が大きくなってる気がするので点３（雀荘にもよるがどくだみ荘など）
ではがっついた麻雀が多いと思う。
がっついた麻雀が悪いと言えるのかどうかは知らなｔいがあまり見てて
良いとは思えないし当然実際やってみておもしろいとも思えない。
２００円ぐらいでのんびり打つのが一番好きかな。
高低どちらがいいかと言えば自分は高レート。
13 ：7：02/09/17 10:03 ID:???
100円で切れる牌が1000円では切れなくなります。
たとえば.他家のヤミテン気配に対してでもテンパッてるかどうかわからない
から勝負する。
ノーテンかもしれないが50％はテンパイだからオリておこうになります。
これは金銭的なものだけではなく.相手のレベルへの信用です。アイツが
この牌きるのだから50％はテンパイしている。
14 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 10:25 ID:???
つーか1000円ってドコで打ってんの？
15 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 10:26 ID:Ls4mxcpr
それはあるかもしれないですね。
極端に１０００円にしなくても２００～５００円でいいのでは？

レベル的な問題で言えば高レートのほうが格段に上でしょう。
ただそれはあがればあがるほど良いと言うわけではないと思います。
自分の経験上ですが２００円以上になると点数計算のわからない人、
ファン牌や他家への絞りを考えない人はほぼ皆無になります。
３０円の世界では親が一打目にダブ東ドラを切っても平気で場は流れて
いきますがある程度のレートになってくるとみんな「それでは勝てない。」
と気づいてくるので低レートで打っている人は高レートを体験することで
自分の雀力アップの役に立ててほしいなぁと思います。
16 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 10:28 ID:Ls4mxcpr
>>14
マンションなど。
２００～５００円ぐらいの雀荘で打ってるとたまにお誘いがきます。
自分は学生で月に自由に使えるお金が１０万程度なのでお断りしていますが
一度は経験してみたい領域ではありますね。
17 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 11:28 ID:???
親の金で500円の雀荘か。いい身分だね。
18 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 11:47 ID:???
あれ?アナタ自身は1000円で打ってないの？
なんか矛盾が。
19 ：15&16：02/09/17 12:42 ID:fBMiYtlE
>>17
自分で働いてるお金だよ。
大学生になってまで親から小遣いはもらえないでしょ。
>>18
おれは１０００円で打てとかは言ってないよ。
20 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 12:56 ID:???
>>19
あっ　ごめーん　上の煽りと混同しちった。スマソ。


しかし学生でマンションですか。一度そーゆートコに行ってみたいもんだ。
21 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 12:59 ID:hqdIqdXh
昔「レート｣ってマンガがあったな･･･
強者はレートによって打ち方を変えない、というのが一つのテーマだった。
22 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 13:08 ID:fBMiYtlE
３０円ぐらいの雀荘で雀荘デビューして慣れたら
５０、１００，２００.....
と段階踏んでいくのがいいと思うしやっぱり自然と途中から物足りなくなって
上のレートでやりたくなってくるものだよねぇ。
だから中堅～高レートあたりが一番強い人たちの集まりでしょう。
マナーも場末の雀ゴロが集まるようなところじゃなければ普通に
気持ちよく打てると思う。
23 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 13:14 ID:fBMiYtlE
低レート派の主張も聞いてみたい気もする。
いろんなスレで低レート派の人がいたけどことごとく論破されてた。
その時点でこの問題は決着がついてたのかな？
24 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 13:23 ID:???
>>23
純粋に金がないからそんなに高レートで打てない。こちとら貧乏学生だし。
個人的にはそんなにレートが高くなくてもプロとかと打てる雀荘がよかった。
勉強になる。
25 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 14:04 ID:1d0jJSs3
私は５０～１００円までしか経験してないが（普段は５０円で打ってる）
レートで麻雀のレベルが変わるというよりは
メンツで変わるという感じがする。
場合によってはノーレートの競技麻雀のほうが
レベルの高い緊張感のある麻雀が打てることもある。7
26 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:17 ID:???
ノ　ー　レ　ー　ト　は　　プ　ラ　イ　ド　を　賭　　け　ろ
27 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:19 ID:???
つか、将棋とかチェスとか･･･ノーレートで対戦したってレベル高い人は高いし
高レートだからといって高レベルとは限らないだろ･･･
なんで麻雀に限って、高レートじゃないと緊張感がもてないんだ？
結局、単なる賭博にすぎないのか･･･
28 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:41 ID:???
ヒトそれぞれだろ。
金を得たいと思って打ってるヒトもいるだろうし、
普通にうまくなっていくさまを体感するのがイイ人もいるだろうし。
でも結局うまくなってくれば少しでも金が入るほうへ行ってしまい、
レートアリになれてくるとノーレートで打つときに気が緩むんじゃない？リスクがないから
29 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:43 ID:xnd7D2XB
麻雀は正直将棋や囲碁よりはゲーム性が劣るだろう。
それは運という要素が多くを占めるから仕方ない。
それを補うために金を賭けるというスパイスを加えるのでは？
ノーレート（プロ）は未だ世間で麻雀がギャンブルとして認識されているので
「麻雀をする」という行為に大義名分がほしいんじゃないのか？
あとは自己主張などのためだろう。
やはり麻雀に真剣味を持たすために金を賭けるのは仕方のないこと。
30 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:44 ID:xnd7D2XB
>>28
いいこと言った。
リスクがないと平気でテキトーな打牌するやつがいる。
みんながみんな真剣に取り組んでくれるわけじゃない。
31 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:47 ID:sAPaldUy
>>23
「プロと打って勉強になった。」
あまり低レートで打ってる人にプロの麻雀はわかるとは思えないが
なにが勉強になったの？
32 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:57 ID:1d0jJSs3
>>31
低レートには存在しないレベルの打ち筋だったのでは・・
低レートで打ってる人にも麻雀を真剣に取り組もうと
思う人もいるでしょう。
金が無くて低レートでしか打たない人もいるのだから。
33 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 15:57 ID:hqdIqdXh
金を掛けて打つと「負けても金払えばいいんだろ」という
感じで打牌がいい加減になる人もいる。
34 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:02 ID:zdzONhmN
>>33
金賭けてないからいいや、のほうが圧倒的多数だろ。
低レートにはそういうやつも多くいそうだが。
>>32
金がないって１万２万も出せないのか？
あと雀荘行く回数減らしてレートあげればいいのでは？
35 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:06 ID:???
>>34
一万二万も一回雀荘いくのには使いたくないって。
0.5なら半日遊べるからさ。
雀荘行く回数減らしたら麻雀する回数が減るわけでしょ。
金が欲しいといっても麻雀は楽しいから減らしたくないワケだよ
36 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:13 ID:GZfSpF8Y
高レートは客に有利
低レートは雀荘に有利
37 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:14 ID:???
>>36
わかりきったことをわざわざアゲていいますか
38 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:15 ID:???
>>36>>37
なんで？？
39 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:16 ID:zdzONhmN
>>35
だいたい負けを考えて雀荘に行く時点で気持ち負けしてんじゃねーの？
ビクビクした打ち方でいくべきところでいけず、ひくところでひけず
、ってゆー麻雀をしてるやつをテンゴでよくみかけるよ。
そんなの数打ったってしょうがないだけだろ。成長がない。
麻雀が楽しいと言っても負け続けで楽しいわけがない。
成長しなければ負け続け。
40 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:18 ID:???
強いから高レート、ではなくて金があるから高レートだろ。
月に自由になる金が何万かしかない奴が、そうそう２ピンとかそれ以上のレートで打てるか。
41 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:21 ID:???
>>39
それは金のある奴の言い分。
ギャンブルである以上負けた場合のこと考えるの当たり前だろ。
42 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:25 ID:???
>>39
それはむしろ高レートの方が多いんじゃないの？
テンゴくらいだったらまけても数千円。まあ大負けしても一万、二万くらい。
それくらいだったらそんなビクビクしないでむしろ真剣にマージャンに取り組めるとおもうんだが。
43 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:26 ID:1d0jJSs3
>>38
場代の違いでしょう。
1回トップをとったときに入る金の平均に対する
場代の割合の違い。所謂テラ銭ね。
低レートではその割合が高いので
打てば打つほど金が減っていく場合がほとんど。
まあ店側が有利っていうのは
言い方がおかしいかなと思うけど。
44 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:28 ID:zdzONhmN
>>42
それはない。
自分の麻雀に自信があるならおびえる必要はない。
むしろ勝ったときに高レートで勝てる自分の雀力に酔うし金もいっぱい
入ってくる。テンゴの割の悪さがばかばかしくなってくる。
45 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:29 ID:???
ん？金が無いから麻雀打つんですが。
金があったら麻雀なんか打たないで他の事に使うでしょ。
46 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:29 ID:???
>>39
それは激しく勘違いだろ…
んならキミは鉄砲でいくのか？ってコトになっちゃうよ
47 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:31 ID:???
>>44
割りはあわんかもしれないが、金が無いやつにはしょうがない。
そりゃ毎回勝てるっていう保障があれば別だけど。
そんなのは絶対に無理。
48 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:34 ID:???
>>44
ていうかおびえてる時点で雀荘来んなって。
そんな奴見たことねーよ。
それに勝ったときのこと言ったら高レートの方が割りいいのは当たり前。
実際には負けることだってあるんだし。
絶対に負けないってんならそりゃ誰でも高レート行くっての。
49 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:35 ID:???
>>47
毎回勝てなくたってトータルで勝ってればいいわけで…
トータルで考えるとやっぱり低レートは勝ちにくいよなあ。
2ﾋﾟｿで800\なら5は200\までだな。それならまだ納得。
50 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:37 ID:zdzONhmN
>>46
いつも金はある程度持ち歩いてるから負けても問題はない。
雀荘行く＝基本は１８歳以上なんだから２００円の麻雀の負けぐらい
払えないのは恥ずかしい。
>>47
１００回打って６：４で勝ち（１着、浮きの２着）が多かったとしても
テンゴだとマイナスになることがしばしば。それだったら金貯めて高レートに行けって。
51 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:39 ID:hqdIqdXh
>>36
正確には
高レートは
勝ち組の客には有利
負け組の客には不利
雀荘に有利（ただし、トラブル処理などコストがかかる面もある）
低レートは
勝ち組の客に不利
負け組の客に有利
雀荘には有利とはいえない（高レートに比べてトラブルは少ないというメリットはある）
52 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:40 ID:???
＞雀荘行く＝基本は１８歳以上なんだから２００円の麻雀の負けぐらい
なんかさ、勘違いしてない？
というか強がりすぎ。というか世間知らず。

仮にアンタがピンの勝ち組みだとしよう
逆に負け組みもいるわけだぞ？その辺わかってる？
高レートにこいこい言っても勝てる保障なんかないのに何をいってんだ？
テンゴよりプラスになる可能性はほんの少し高いかもしれないが、
マイナスになったとき払う金は全く違うんだぞ？
53 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:41 ID:???
>>49
ただトータルで勝つまで続ける財力がない場合もあるわけで…。
個人的にはテンゴならまだトータル勝ちはやりやすいと思うが。
それ以下はまずムリだけど。
54 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:41 ID:???
>>51
それでどうして雀荘の有利不利が決まるのかわからない。
レートがいくらあっても場代なんか変わらないわけだし。
55 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:43 ID:???
>>54
基本的にレートが高いほうが場代は高いぞ。
56 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:44 ID:???
>>50はただ自分が勝ってるって自慢したいだけだろ？
57 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:46 ID:zdzONhmN
>>53
トータル勝ちって言っても５０回やって５０００円とかでいいのか？
58 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:46 ID:???
>>57
負けるよかいいんじゃない？
59 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:46 ID:???
あたしも、まんしょんの一室でうってるんだけど
できるかぎり集中していく
意識のれう゛ぇるを、ひとつさげるんですよ。
日常意識でわ、じぶんをこんとろーるできません。
デジタルはミスしないというのはおおうそのきがする。
60 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:50 ID:???
>>59
「デジタルはミスしない」じゃなく、
「ミスしないように努力するのがデジタル」なんじゃない？
スレ違いsage
61 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:50 ID:???
そろそろ低レートを推奨するＫＥＩの出番ですか？
62 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:50 ID:1d0jJSs3
>>45
あなたは麻雀で食っているのですか。
だとしたら相当の打ち手ですね。
金が欲しいなら麻雀よりもっと他に儲かる方法があるでしょう。
そりゃどうしても麻雀で稼ぎたいのなら
もちろん高レートしかないでしょうけど・・・

私は金を拾いに雀荘に行くのではなく
麻雀を楽しむために行ってます。
63 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:52 ID:???
>>57
世の中には金がない奴だっていることも考えろ！
そんな一万や二万の負けを平然としてられるほど、
こちとら金を持ってないんだよ。
64 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:53 ID:???
金銭感覚のないヤツだな
65 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:55 ID:zdzONhmN
>>62
麻雀はただの趣味だが金が増えるにこしたことはないだろう。
それに高レートのほうが麻雀も麻雀の会話も上のレベルで楽しいし。
66 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 16:58 ID:???
>>65
金が増えるに越したことは無いのは当たり前
増　え　れ　ば　な
んなみんながみんな増えるんだったら苦労せんわ

会話や麻雀の腕が上のレベルだったら負けても楽しいとでも言うのか？
自分にあったレート・レベルを択ぶのが賢いやり方だよ。
ちょっと自分がうまい（かどうかわからんが）からって低レートをバカにするのはどうかと思うね
67 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:02 ID:???
>>65
言っとくけど
高レート＝金がある、であって
高レート＝強い、ではないぞ？
まぁそれに近いものがあるのは確かだけど。
あくまで高レートと低レートを分けてるのは金。
68 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:02 ID:???
>>65
キミは世の中が自分中心に回ってると思ってないかい？
69 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:02 ID:zdzONhmN
>>66
低レートは金銭的リスクが少ないという以外に
何のメリットがある？
そんなにいいものなのか？
70 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:04 ID:???
>>69
アホか？金銭が全てだろ？
強い人と打ちたいと思っても金がなきゃはじまらんし。
金持ちの親のすねかじってるヤシにはわからんだろうがな
ホントにおまえって世間知らずだな
71 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:06 ID:???
一般的にプロとかが集まる店のレートっていくらなの？
やっぱ高いわけ？
72 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:07 ID:???
>>69
半数以上の負け組の人間にとっては、同じ金でより多く麻雀を打てる。
勝ち組の人はどうぞ高レートで打ってて下さいよ。
73 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:10 ID:zdzONhmN
>>70
働けよ。
麻雀と論旨がずれてきてるが大学に入ってまで親から小遣いなんてもらわねーよ。
全部自分で稼いだ金だヴォケ。

低レートと高レートは麻雀に取り組む態度が違う。
やはり低レートは馴れ合いな感が否めない。
そうではないというやつもいるだろうが実際対局中に話しまくってる
から雀荘内がいつも騒がしいという事実があるんだ。
74 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:11 ID:???
何回も言われてるけど
高レートは金がある奴が打ってるだけで、金がある＝強い、ではないよ。
まぁ麻雀初心者やそこらの学生は入れないだろーけど。
けどそんなもんは店を選べばいいだけ。
ホントに強い人が集まる高レートじゃない店だってあるわけだし。
75 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:12 ID:???
>>73
そりゃ単にマナーが悪い店だろうが。
76 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:14 ID:???
>>73
低レートは初心者も混じるからどうしても和んだ雰囲気になるのは当然。
いきなりピン以上みたいに暗雲かかったようだと来れないからな

んで騒がしいやらなんやらは自分の意見でしょ？
おまえがイヤだからって低レートはなんたらとバカにすんなよ
中には真剣に打ってるヤシだっているんだから。
含有率がすくねーだけだろが。
77 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:14 ID:???
>>73
そんなに頻繁に高レートいけるほど何やって稼いでるんだよ。
78 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:14 ID:1d0jJSs3
低レートは勝っても負けても金の移動が少ない。
だが場代が割りに合わないので
トータルでマイナスになることが多い。（しかし額は少ない）
だから貧乏人でも安心していける。

高レートは勝つと大きいが負けても大きい（当たり前）
それ故に場代のトータル収支に対する影響が
あまり気にならないし
実際その割合は小さい。

79 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:17 ID:???
高レートにしろ低レートにしろ自分に見合った方に行くのは当然。
ただ高レートに行ってるからって低レートを馬鹿にするのはどうかと。
80 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:17 ID:???
今のトコ高レート派の代表zdzONhmNの発言が高レート派の足を引っ張ってますな。

数打ちたいといえば「数打っても意味ない。　高レート逝け。」
金が無いと言えば「漏れは常に持ち歩いてる。　金貯めて高レート逝け。」


文末にソープ逝けって言う御大のネタに近い発言。あっちはネタなのにこっちは・・・。
81 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:21 ID:???
学生の収入なんてタカが知れてんだろ。強がりはよせよ。
本分は勉強だろ？　まあ大学にも行かず働いたらそこそこ収入はあるだろうがな。
82 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:22 ID:zdzONhmN
一番むかついたのは２００円の雀荘の麻雀大会で
せっかく常連が集まって高レベルな大会になるなぁ～、と思っていたのに
参加料も安く、ノーレートだったため素人がグループで参加して
対局中もしゃべりっぱなし（三味線使い放題）。
それを注意すりゃ「ど○だみ荘じゃいつも注意されないのにな。」とかほざきやがる。
当然点３で打ってるようなやつらだから牌の絞りもマナーも最低。
せっかく楽しみにしてた大会が台無しだよ。
みんな低レートでもうまい人がいるとかマナーがいいやつがいるとか言うけど
それはいつもピンで打ってる人とかがたまたま打ってるのがほとんどだろ。
83 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:23 ID:???
>>82
馬鹿かおまえ？
そりゃ雀荘が悪いんだよ
84 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:24 ID:???
＞せっかく常連が集まって高レベルな大会になるなぁ～
そりゃあんたの勝手な想像だ
85 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:24 ID:???
>>82
そんなド素人の話されても…。
86 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:27 ID:???
>>82
おしゃべりとかマナー悪は店（主催者？）が厳重に
注意して守らせるべきものだろう。
それが出来ないなら常連オンリーの大会にすればいい。
その「素人」さん達はＤＱＮだと思うが、店もＤＱＮだよ。
それから「牌の絞り」は関係ないんじゃない？
87 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:28 ID:zdzONhmN
>>81
家から学校が近いから楽だ。
時給１０００円で一日６時間。
週４日でだいたい月に１０万だ。
勝ち組にはいればけっこう打てる。
勉強をおろそかにするわけがないだろう。自分で大学行きたくて行ってるんだから
88 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:29 ID:???
>みんな低レートでもうまい人がいるとかマナーがいいやつがいるとか言うけど
だからこれはその店によるんだよ。
低レートでもマナーにうるさい店なら客もマナーがよくなるし、
強い人がいる店なら自然と他の強い人が集まることだってあるだろうが。
89 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:30 ID:???
やっぱりzdzONhmN氏は世間知らず、と。
90 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:30 ID:zdzONhmN
>>88
どこだその店？
91 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:32 ID:???
レートと関係なしに雀荘側がしっかりしてれば
マナーはよくなるもんかと

拉致８人死亡だって
92 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:32 ID:???
>>87
自宅から通ってるんならそりゃ楽だわ。
でも仮にそれが一人ぐらしだとしてみろ。
月収１０万くらいではそんな高レートにいけるほど金が余るわけねーだろ。
93 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:33 ID:???
結局スネかじってんじゃねーか
94 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:33 ID:???
結局ここはなんの対決なんだ？
プライドか？
95 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:34 ID:zdzONhmN
>>88
今までずっとそうだったよ。
店名挙げろと言ったら黙り込んだ。
今回もか。
96 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:34 ID:???
>>94
正直高レート派の話がかなりずれてる
97 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:35 ID:???
ボンボンは羨ましいです　ﾊｲ
98 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:36 ID:???
>>95
俺が行った大手の店はそんなに悪くなかったぞ
zoo welcome 東風荘（こりゃノーレートだけど）たぬ
他は微妙。

んで逆にレートが高く、レベルが高く、マナーも高いのはドコですか？
99 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:36 ID:1d0jJSs3
>>88
禿同。結論でましたね。
誰かzdONhmN氏以外に高レートマンセー
低レートは糞っていうひといませんか。
100 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:38 ID:???
遊○堂の予感
101 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:39 ID:???
>>94
オレがいった中では町田のハートかな？
あ、でもあそこテンゴとピンがあったか。
それになんかいろいろ変わったし。
102 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:39 ID:zdzONhmN
>>98
そんなに悪くなかったってことはそんなによくもなかったってことか？
103 ：101：02/09/17 17:40 ID:???
すまん>>95だった…。
104 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:40 ID:???
>>102
あ？他のスレ見てると悪いって書いてあったからそう書いたまでだ。
マナー悪いとは感じなかった。
105 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:41 ID:???
>>102
ところで>>98の質問には答えないのか？
106 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:43 ID:zdzONhmN
>>105
２００円の雀荘は広告がないからわからないだろうが
市川の「麻雀クラブ・光」。
107 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:44 ID:???
なるほど立派だね
んじゃあ>>87で答えたことをそのまま低レート麻雀に当てはめてみ。

低レート派の主張が見えてくるはずだから。
108 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:44 ID:???
ん？んで俺の高レートでマナーもいい店はどーした
109 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:44 ID:???
>>106
そこのレートは？
110 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:46 ID:???
>>106
一軒しかないんですか？
それで高レートはマナーもいい、とでも？？？
片腹痛いっすよ
111 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:47 ID:1d0jJSs3
>>109
２００円って書いてるYO
112 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:48 ID:???
>>106
ｹｰｻﾂの手入れｹﾃｰｲ(･∀･)！
113 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:49 ID:zdzONhmN
>>107
意味がわからん明示してくれ。
>>106
200円の２・４
>>110
他にも
西船橋の「紅雀」（こうじゃん）
千住の「三元堂」などもあるが？

114 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:50 ID:???
俺の経験だけど麻雀を楽しむって意味ではピンの店が一番バランスよかったなぁ。
5の店だとDQNの含有率が高くてどうしても素直に麻雀を楽しめなかった。DQN観察はできる。
2ﾋﾟﾝ以上の店だとかえって金持っただけのバアさんだとか借金まみれのギャンブル好きオヤジ
ばっかで麻雀というか、ただの狩りでした。2ﾋﾟﾝのお店で稼いでその金でﾋﾟﾝのお店で遊ぶ、
というのが俺の大学時代の麻雀ライフでした。
今は麻雀より仕事が面白い。
115 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:51 ID:???
違法雀荘を自ら公表してくれた高レート派に拍手！
116 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:51 ID:zdzONhmN
>>112
２００円で手入れが入ると思ってるのか？
少し勉強してこい
117 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:51 ID:???
結論
一人暮らしの学生には高レートはきびしい。
118 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:54 ID:???
>>116
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ(･∀･)
119 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:54 ID:???
>>116
場代は？
120 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:03 ID:zdzONhmN
>>119
1000円。
紅雀だけ800円。
121 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:10 ID:???
バイトしてても処分所得の低い学生と、可処分所得に余裕のある社会人が
同じ土俵で麻雀やろうという方が無理がある。
高レートは高レートでできるだけのリスクを負うことのできる能力がやっている
だけであって、高リスクを負えない者は低レートでできる麻雀をするのは自然な話。
高レートじゃなきゃ緊張感が持てないというのであれば、
リスクの少ない株買うよりリスクの大きい株を買ったほうが良いといっているような
もんだ・・・
122 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:13 ID:zdzONhmN
>>121
もうわかった。そういう理由でマナーや麻雀自体が腐っていく人が多いんだろうな～。
マナーもよくて強い人と打てる低レート雀荘はあるかもしれんが数は少ない。
だから大半のやつは腐っていくんだな。
123 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:17 ID:???
>>122
だからなんでそうゆう結論になるんだか…。
金のあるなしとマナーや強さは全くの別問題。
お前はどうあっても低レートを馬鹿にしたいのね。
124 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:19 ID:zdzONhmN
>>123
実際ほとんどの雀荘がそうなんだからしょうがないだろ。
125 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:19 ID:???
>>122
あんた何様なの？
ただ単に低レートをバカにしてるだけでさ。
何？高レート雀荘の回し者？
親のすねかじりにはわからんかもしれんけどよ、
普通のヒトには家賃やら飯代やらと大変なんだよ。
低レートでもおまえの高レート並に感じるんだよ。
おまえの周りがこの世の全てじゃねーんだから少しは頭を使え
126 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:20 ID:F+EAVzUY
っつーか、もともと価値観の違う人同士が話し合うからすれ違いにおわるんだ。
低レートがいいって思うんならそれでいいし、高レートがいいって思ってても別に構わない。
意味の無い議論をするな。
127 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:21 ID:???
>>124
日本の殆どの雀荘を回ってみたのですか？
数件、十数件まわっただけで全部とか思わないように
128 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:22 ID:zdzONhmN
>>125
じゃあおまえはテンゴで高レートなのか？
ｐｐｐ
129 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:22 ID:???
>>126
お互いにいいと思ってるだけならそれでかまわないが、
バカにする奴がいるから話がこじれる。
130 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:24 ID:???
>>128
( ﾟДﾟ)…は？？
意味わからねー

テメーは一度に一万・二万負けてもしょうがない程度だろうけど、
こっちはそれだけまけたら大敗なんだよ。意味わかる？
もう少し日本語覚えろ
131 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:24 ID:???
>>128
金銭感覚　って知ってる？
132 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:25 ID:???
>>128
ホントに何も解ってないアホだな。
親と一緒に暮らして月に１０万使える奴と
一人暮らしで月に数万しか使えない奴では金の価値が違うんだよ。
133 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:26 ID:???
>>129
禿同。

こちとら高レートはそれはそれで金や実力が有るヤシの行くトコだと思ってる。
しかし高レート派（といっても日本語不自由なバカ一人だけど）は低レートいくヤシは
マナー腕最低の腐った野郎とかほざきやがるからこじれるんだよ
134 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:26 ID:zdzONhmN
>>127
友達の情報を集めると１００件の雀荘情報は入ってくる。
確かにいいところもあるみたいだが１００件に１，２件だぞ。
ということは低レートで打ってるやつらの７割近くはひでぇ打ちスジとマナーだってことだ。
ようやく結論がでたな。よかったよかった。
135 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:27 ID:???
まぁzdzONhmNは親のスネかじりで世間のことを何もしらないんで。

136 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:28 ID:???
>>134
( ´_ゝ｀)ﾌﾟ
友達の情報…ですか？
それをさも自分が行きまわったようにいわれちゃあこちとらたまりませんよ。
そんなガキみたいな発想やめてくれます？
137 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:28 ID:???
>>134
その友達がひでぇ打ち筋とマナーなので全く参考にならないという罠。
138 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:29 ID:???
＞確かにいいところもあるみたいだが１００件に１，２件だぞ。
…問題外だな。
139 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:30 ID:zdzONhmN
プロ試験でも受かってるのは普段ピン以上のレートで打ってる人が多いそうだ。
プロ試験はマナーでも落とすからな。
やはり低レートはマナーも腕も悪いようだ
140 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:30 ID:???
ここまでくると、もはや妄想に近い。
141 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:31 ID:???
とりあえず今のテーマは
高レートと低レートのマナー
と言うことでいいのか？
うち筋も含むのか？
142 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:31 ID:???
>>134
低レートの言うことには何一つ耳を傾けず、友達の情報とやらを自分の情報のようにの賜り、
さらには反論がこないように無理やり結論付ける…完璧な厨房ぶりだな
143 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:32 ID:???
>>139
はいはい、お得意の「友達の情報」ですか？
脳内に何人友達がいるのか知りたいですネ
144 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:33 ID:???
まあこういう奴が多いうちは麻雀界もまだまだだな
145 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:33 ID:???
おまえらもうちょっと国際情勢に関心を持ったらどうですか？
146 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:34 ID:???
ただ単に引けなくなったから嘘ついてるだけだろ。
全くもってガキだな。
これだから世間知らずは始末が悪い。
案外高レートで打ってるとか大学行ってるってのもただの妄想だったりしてな。
147 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:35 ID:???
今まで妄想クンが言った低レートのマナー悪例って
大会での三味線だけじゃないか？
148 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:37 ID:???
>>高レート
まあ低レートがマナー悪いと言っていますが、それはアナタも最初は低レートにいたということでは？
149 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:47 ID:zdzONhmN
>>148
麻雀覚えたての頃はな。
ヘタだったからレベル低いところでやってたがいろいろ覚えていくとやはり物足りない。

低レート信者は粘着質だな。
150 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:48 ID:???
>>149
…おまえって本当にバカ？
＞ヘタだったからレベル低いところでやってたがいろいろ覚えていくとやはり物足りない
結局低レート派となんらかわんないんすけど？

高レートってみんなこんな風にバカなの？
151 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:51 ID:???
>>150
オレは高レートでも打つがこいつとは一緒にはしないでください。
彼はただの世間知らずのアホですから。
152 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:53 ID:???
>>149
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…こりゃ信性だ…
153 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:55 ID:???
>>139
>プロ試験でも受かってるのは普段ピン以上のレートで打ってる人が多いそうだ。
>プロ試験はマナーでも落とすからな。
>やはり低レートはマナーも腕も悪いようだ

プロ試験に受かった人が高レートで打ってるからといって
低レートのマナーが悪いってことにはならないってことはわからないのかな？
それくらいの思考もできないのか。
154 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:56 ID:zdzONhmN
>>150
あぁ、そうか。
おまえらはヘタだから低レートで打ってんだな。
155 ：名無し：02/09/17 18:59 ID:???
あのなぁ・・・

高レートが全てにおいて高レベルってわけじゃないよ。
麻雀に対する真剣さはテンゴで５千円しか持たずに打ってるお兄ちゃんの方が上だったり
するよ。高レートだってヌルイ奴はいるよ。
156 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:00 ID:???
>>154
今更そんなコト言ってるの？頭大丈夫？
俺はヘタだし金もないから高レートはいかない。

アンタは低レート派が腕も金もあまってるのに高レートに行かないとでも思ってたのか？
激しく頭悪いな。
右脳と左脳がひっくり返ってんじゃないの？
157 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:00 ID:zdzONhmN
>>155
おまえら何回言ったらわかるんだ？
ヌルイやつらの割合を言ってるんだ。
158 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:01 ID:???
>>154
なんかもぉ…。こいつのアホさにはまいるね。
おまえもう一回過去レス読め。
高レートに行かないのは経済的な問題だと何回も言ってるだろうが。
159 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:02 ID:???
>>157
だから何だってノ？
ヌルイ奴が多いからマジメにやってる奴は高レートにコイって言いたいの？
160 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:05 ID:???
>>154
バカだなマジで…
スネかじりのおまえと違って俺は月に1～2万しか使えない
テンゴで勝てるからいいけどピン以上でやってみろ。
勝てればイイが負ければ一日でパーだ。
まあ、スネかじってるやつには何を言っても無駄か。世間知らずだし
161 ：名無し：02/09/17 19:08 ID:???
割合なんてわからんよ。
大体高レート雀荘なんてものすごく実態の掴みづらいアングラ経営なんだから。
俺が知ってる限りでは、バブルの頃なんて凄かったぞ。
ルールもロクに把握してないようなバブリー紳士（どういう職種の人々かはわ
かるよねｗ）たちが札束飛び交う麻雀打ってたんだぞ。
俺は一晩で×××万負けたオヤジを知ってるよ。

まぁそれはともかく・・・
低レートだからヘボだとか、マナ悪だとか、それは必ずしも
正解ではないぞ。きちんとした店は、きちんとしている。
むしろ店の経営方針だよ。
162 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:08 ID:zdzONhmN
>>159
低レートでまともな麻雀ができる機会が少ないなら金貯めて
高レートでいい麻雀打ったほうが効率いいんじゃねぇかって言ってんだよ。
くだらねぇ麻雀が好きならそれもいいだろうけどな。
163 ：名無し：02/09/17 19:09 ID:???
>>162
ところで君の言う高レートって、いくらから？
164 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:11 ID:???
>>162
それなら低レートでもしっかりとした店を探してそこで数打ったほうがいい。
165 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:11 ID:zdzONhmN
>>161
２００円ぐらいのレートの話をしてんのがわかんねぇのか？

それにしても低レート信者は
「低レートはかならずしもマナーも腕も悪いわけじゃない。」
の一点張りだな。
あきらかにマナ悪で初心者の巣窟みたいな雀荘のほうが多いのにな。
166 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:12 ID:???
>>162
あんたの頭の中身がくだらねぇよ
167 ：名無し：02/09/17 19:13 ID:???
おまえ・・・２ピン程度を高レートなんて言うのやめろよな（困）
168 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:13 ID:???
>>162
高レートだからといっていい麻雀が打てるとは限らないだろう。
同様に低レートだからといってまともな麻雀が打てないわけではない。
169 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:14 ID:???
>>165
＞「低レートはかならずしもマナーも腕も悪いわけじゃない。」
＞の一点張りだな。
＞あきらかにマナ悪で初心者の巣窟みたいな雀荘のほうが多いのにな。
ホンマに日本語不自由なんだね。
必ずしも悪いわけじゃない＝巣窟みたいな雀荘が多い　も成り立つんすけど？

というかアンタは「高レートはマナーもレベルも高い」の一点張りだね。
あきらかに高レートでもマナ悪馬鹿親父（例：アンタみたいの）もいるのにね
170 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:14 ID:???
効率・・ですか・・。
171 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:15 ID:???
高レートだと必ずイイ麻雀が打てるんですか？
172 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:15 ID:???
なんかそろそろ妄想説が濃厚になってきたような。
173 ：名無し：02/09/17 19:18 ID:???
まぁ雀荘なんておおむねロクな奴はいない、というのには賛成してもいいが。
174 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:19 ID:???
本当に日本人なのか？彼は
175 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:19 ID:???
高レートってデカピン以上なんじゃないの？
少なくとも俺はそう。
176 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:20 ID:zdzONhmN
>>162
一般的には２００円以上だろ。

>>164
店は客を選べないからマナーを注意できても腕が悪く場を荒らすだけのやつらの集まりになることも
多いのはわかってるよな？いくら強い人が多い店といっても低レート雀荘には
点数計算もできないやつらが必ず来る。おまえはそんなんでもいいのか？

少なくともここのやつらはテンゴで打ってるようなやつらだから
２００円は高レートに感じるんだろ。
177 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:20 ID:???
彼は世間知らずの妄想クンなので許してやってください
178 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:21 ID:???
>>176
＞ナーを注意できても腕が悪く場を荒らすだけのやつらの集まりになることも
＞多いのはわかってるよな？
高レートでも同じ

＞２００円は高レートに感じるんだろ
アンタ自分で高レートと言ってましたよ？
179 ：名無し：02/09/17 19:22 ID:???
まぁ最低でもデカピンなけりゃ高レートとは言えんなぁ。
５ピンなら中レート。それ以下は一律低レートでいいんじゃないの。
ただ、まぁ、２ピンと０．２ピンでは全然違うことは確かだが。
180 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:22 ID:???
>>165
オレの友達がプロの雀士にきいたところ
一番客の腕とマナーのバランスがいいのはテンゴからピンだとのことだ。
181 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:23 ID:zdzONhmN
>>179
おまえの感覚を押し付けんなよ。
世間一般では２００～３００円からは高レートになってる。
182 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:24 ID:???
>>176
>点数計算もできないやつらが必ず来る。

どんな雀荘だよ…。
183 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:24 ID:???
>>181
＞少なくともここのやつらはテンゴで打ってるようなやつらだから
＞２００円は高レートに感じるんだろ。
と
＞おまえの感覚を押し付けんなよ。
＞世間一般では２００～３００円からは高レートになってる。
は何か矛盾してませんか？そろそろボロがでてきたかな

184 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:25 ID:zdzONhmN
>>180
プロって誰だよ？
当然Ａリーグぐらいは入ってんだろうな？
185 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:25 ID:???
>>181
じゃあ低レートはレベルが低いというおまえの感覚も押し付けんなよ。
186 ：名無し：02/09/17 19:25 ID:???
俺はデカピン以上で打ったことないから想像だが、結構大味な茶殻麻雀に近い
感じがするけどなぁ。
タバコ代にも事欠くようなＤＱＮ坊やがテンゴで脂汗をかきながら牌をツモる
姿の方がよっぽど絵になるぜｗ
187 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:25 ID:???
妄想くんは低レートの悪い部分だけを言い、高レートのイイ部分だけをいう
典型的信者と判明しました
188 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:26 ID:???
>>181
激しくﾜﾗﾀ

>>183
そろそろじゃないよ。とっくにだよ。
189 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:28 ID:???
>>184
大貝ってＡリーグだっけ？
たしか大貝だか誰だか。正直プロの名前は知らん。
190 ：名無し：02/09/17 19:28 ID:???
そうか、２ピン３ピンは高レートなのか・・・

zdz...君ってもしかしてその他の名無しさんより実は低収入だったりして。
191 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:29 ID:zdzONhmN
>>183
細かい粘着野郎だな。
それを指摘してなにが言いたいの？

>>176
どくだみ荘、たぬ、バビィ、ＷＥＬＣＯＭＥ、ワッショイ、麻雀幼稚園
ぴいちはもも。この有名雀荘全部に点数計算できないやつらが多数いたが。
これじゃ低レート一般にいると考えるのもムリはない話だ。
192 ：183：02/09/17 19:30 ID:???
>>191
別に粘着でも細かくもないんだけど？

なぜ矛盾してるか聞いてるんですよ。
193 ：名無し：02/09/17 19:30 ID:???
んで君はその「高レート」雀荘で何年くらいシノいでるんだね。
194 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:31 ID:???
>>191
あれ？答えられない質問は放置ですか？
ん？前にキミが同じようなコトを言ってたようないないような…
195 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:31 ID:???
>>191
>この有名雀荘全部に点数計算できないやつらが多数いたが。

多数いたってことはそいつら全員と打ったってことだよな？
点数計算できるかどうかなんて打たなきゃわからないからな。
196 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:33 ID:???
＞どくだみ荘、たぬ、バビィ、ＷＥＬＣＯＭＥ、ワッショイ、麻雀幼稚園
＞ぴいちはもも。この有名雀荘全部に点数計算できないやつらが多数いたが。
あらら。随分と低レートを体験してるんですね。
もしかして低レート10年くらい経験して最近高レートに移りました？
実はもう親父でしょ
197 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:33 ID:???
ムリはないって人を擁護する時に使う言葉だよ？







大学生ってのも怪しくなって参りました。
198 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:33 ID:zdzONhmN
>>192
なんでそんな細かいことが知りたいのかわからん。

>>193
５年ぐらい麻雀やってるが２００～５００円雀荘に通い始めたのは３年前だ。
だから？
199 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:34 ID:???
全く持ってガキな頭してるな。
打ってもないのに打った。
行ってもないのに行った。
思っても無いのに思ってる。

頭の中身はマルコメミソですか？
200 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:35 ID:???
結局何を話してるのかわからなくなってきた。
201 ：名無し：02/09/17 19:36 ID:???
ほぉー、５ピンで３年もシノげているんなら大したもんじゃないか。
202 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:36 ID:???
俺は若かりし頃は１と0.5と両方通っていたが
（今はほとんど１、てか２の店探してる）
その店で打てる奴のレベルは１の方が上だと感じた。
逆にその店のタコのヘタさ加減も１の方が上だと感じた。
203 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:36 ID:???
思い出してみろ・・・小学生の時には、1000円がものすごい大金に思えたはずだ
学生の今となっては、1000円はたいした金額には思えないが、
１万円は大金だろう？
でも社会人からしてみれば、１万円なんて対した金額ではないのかも知れない。
テンピンは学生からしてみたらプレイすること自体が高リスクになるが、
社会人だったらそれなりのリスクだろう。
可処分所得に対して、どれだけの割合のリスクを負うか、だろう？
それを高レートはマナーがよくて云々（略）というのは少々ナンセンス
というもの。
204 ：183：02/09/17 19:36 ID:???
>>198
いえいえ、日本語が変だったら気になるでしょ？
それとも強がりからの嘘だったから答えられませんか？
205 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:37 ID:???
結局スネかじりの懐にはかないませんよ
206 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:39 ID:???
>>203
まぁこいつは親のスネかじって金が余ってるから高レートに行って、
「やっぱ高レートの方が腕もマナーもいいね。低レートなんて雑魚だね。」
とか言ってるアホですから。
207 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:40 ID:zdzONhmN
>>197
はぁ？おまえ日本語全部正しく使ってんのか？

>>196
テキトーに都内回ってふらっと雀荘入ったりしてるんだからいろんな雀荘に入るわな。
ただあまり通いつめたことはない。それなのに点数計算できないやつらに
あんなに会ったってことは低レートには点数計算もできないようなやつがそうとういるってことだな
208 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:41 ID:???
ところでテンゴからピンの方が客の腕とマナーのバランスがいい
という話は何処にいったのだろう？
209 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:42 ID:???
>>207
＞ただあまり通いつめたことはない。それなのに点数計算できないやつらに
＞あんなに会ったってことは低レートには点数計算もできないようなやつがそうとういるってことだな
はぁ、なるほど。ただの妄想だったワケですね。
210 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:42 ID:zdzONhmN
>>208
不確定な情報により消えた。
211 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:44 ID:hy9Xl4Cu
俺の質問には答えてくれないんですか？
　
212 ：197：02/09/17 19:44 ID:???
逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



久々の真性君に会えたんだ。少しくらい絡むのもムリはないだろ。
213 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:45 ID:???
>>207
どんな雀荘行ってたんだか…。ちなみにオレは今まで点数計算できない奴にあったことありませんが。
実際点数計算できないで雀荘来る奴はいるだろうが、そんなに遭遇するほどでもないぞ。

214 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:45 ID:???
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
215 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:46 ID:???
>>210
お前の友達からとかいう情報よりはマシなんじゃないのか？
216 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:46 ID:???
アンタさ、程度の低い低レートの雀荘いって全てを知った風にすんな
217 ：183：02/09/17 19:46 ID:???
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
答えられないからって無視されちゃってる
218 ：名無し：02/09/17 19:47 ID:???
＞ってゆー麻雀をしてるやつをテンゴでよくみかけるよ。

って言ってるんだからzdz...君も主戦場はテンゴなのでせう
はぁ～ｼｬﾝｼｬﾝっと。
219 ：名無し：02/09/17 19:49 ID:???
>>213
いやいや、残念ながらちゃんと計算できてない奴はいっぱいいるよ。
ただそれは低レートに限った話じゃないんだよ。
220 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:50 ID:???
確か低レートに行ってたのは3年前だよね。
それなのにやけに現在の低レートに詳しいですね。
もしかして昔のコトをココで偉そうに語ってないよね
221 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:52 ID:zdzONhmN
２ちゃんは低レート信者の巣窟だったんだな。
ゲーハーの出川といい粘着だらけだ。
高レートのよさがわからん（というよりは経験したことない）ならムダだった。

この後出るであろう「zdzONhmNは逃げた。」とかゆー発言とか低レートマンセー談話を
楽しみにしてるよ。
じゃあな。
222 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:52 ID:???
zdzONhmNは逃げた。
223 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:54 ID:???
バイバイ
224 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:54 ID:???
>>221
別に低レートマンセーというわけでなくお前のアホさをバカにしてただけなんだが。
225 ：名無し：02/09/17 19:54 ID:???
だーら５ピン程度で高レート言うなって。恥ずかしいからさ・・・
226 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:54 ID:???
と言うか別にあんたに反論してるのは低レート派だけじゃないと思うんだが・・・
まあ真症だからわかんないか
227 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:57 ID:???
>>221
日本語もマトモに使えないヤシがまあ偉そうに…
もう少し日本語を覚えたらもう一度スレを読み直してみ。
少しは成長できると思うよ
228 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:57 ID:???
で、スネかじりの世間知らずがいなくなったところで結論を言うと
打 ち た い レ ー ト で 打 て
でよろしいか？
229 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:57 ID:???
上手い下手とかじゃなくて高レートがかっこいいって思ってる奴いるよね？
どうなんだろ
230 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:58 ID:tmhKGz8J
ゲーハーの出川てなに？
231 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:58 ID:???
>>228
まあ最初からでてる結論だけどね。
どっかのバカはその程度もわからなかったか…
最近人の話を聞かない（聞けない？）自己厨というかキチガイが多いよなあ
232 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 19:59 ID:???
>>229
そんなもんタバコ吸うのがかっこいいって思ってる奴と一緒。
233 ：名無し：02/09/17 19:59 ID:???
バクチの視点でいけば高レートをかっこいいと思うのは理解できるよ。
234 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:00 ID:???
>>233
しかし妄想くんのようなのがいると高レートを疑う罠
235 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:00 ID:tmhKGz8J
>>230
教えてけれ～
236 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:02 ID:???
で、マナーはレートよりも店の経営方針が深くかかわると言うことで
レベルのほうはどうなんでしょうかね
237 ：名無し：02/09/17 20:02 ID:???
>>234
妄想君のやってるのは高レートなんかじゃねぇっつのｗ
話が本当だとしてもせいぜいミドルレートなのよん。
238 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:02 ID:???
>>229
まぁ一般的に高レートで打つ奴の方が金を持ってるから
その点においては低レートで打つ奴よりいいかも知れん。
239 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:03 ID:???
一応レートに比例はしてるでしょう
やっぱ低レートは初心者がいるし。
まあ高すぎるレートにいくと金のあまったおっちゃんなイメージがあるけど
240 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:05 ID:tmhKGz8J
自分で調べたぞ。
途中からしか見てなかったけどあなたたちは本気で低レートのほうがいいと思ってたのか、
ただ彼を責めたいだけだったのか、どっち？
241 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:05 ID:???
>>236
低レートの方が間口が広いという点で全体で見ればレベルは下がるんだろうなぁ。
まぁそれも店ごとでかなり違うわな。
242 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:06 ID:???
>>240
何がいい　なの？
243 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:06 ID:???
>>240
後者。
244 ：名無し：02/09/17 20:07 ID:???
そうだねぇ・・・

デカピン以上で麻雀打つ奴は、いろんな意味で、どっか壊れている奴が
多いね。健全かつ適正なレートは、やはりピン～２ピンぐらいだろう。
そういう意味で一番層の厚いこのレートが、一番まともなレベルに落ち
つくような気がするわ。平均的にだけどね。
245 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:09 ID:tmhKGz8J
>>243
変なこというようだけどそれじゃあんたら出川じゃん。
おれも金ないから低レートで打ってるけどあんたらと同じように見られたくないなぁ
246 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:11 ID:???
>>245
ネタだと気づけ
247 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:11 ID:???
5はやっぱり入門レートなんでしょうかね
でその後ピン　それからは好き好き　と
ノーレートはまったく性格が違うよね　単純に比べられないと言うか
248 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:12 ID:???
>>245
ていうか出川って何？
でも高レートの方が優れてる。低レートで打ってる奴はマナーもレベルも低い。
なんていう奴は責められてしかるべきじゃないの？
249 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:16 ID:tmhKGz8J
>>248
相手が言ってることが間違ってると思ったんでしょ？
だったら相手が何言おうとも正論で論破しなよ。
あまりにも粘着すぎて確かに出川かと思った。
低レートばかにされて頭にはきたけどああいう煽りはよくないなぁ
250 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:18 ID:???
>>249
煽ってきたのは向こう
論破しようにも自分の意見ばかり押し付けてこちらの意見は無視。
それでどうしろと？
251 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:22 ID:tmhKGz8J
何も反論してなかったおれが言うのもなんだがレスに正論が見られなかった。
一点張りで押してもだめだとおもうよ。
１対多数だったからわからなかったかもしんないけどやつのほうが納得させられそうな意見が多かった。
日本語の間違いの指摘とかは消防くさいからやめればよかったのでは？
252 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:23 ID:???
もういいんじゃん
253 ：名無し：02/09/17 20:23 ID:???
ＩＤが違うけどもしかして・・・ｗ
なんてのは２ｃｈっぽい深読みかなぁ？

俺の頃はピンが入門レートだったが、今は０．２とかまであるからね。
店としては一定の場代さえ取れればレートなんか低ければ低いほどいいわけで。
254 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:24 ID:???
>>251
おまえも日本語不自由か？
つーか妄想くんだろオマエ
255 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:25 ID:???
>>251は100％妄想野郎
256 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:27 ID:???
>>251
まぁオレも日本語の間違いの指摘とかはどうでもよかったが。
ただレスに正論が見られなかったと言うが、
こちらがいくら正論を言っても向こうが無視、もしくは捻じ曲げたりされては
どうしようもないじゃん。
257 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:28 ID:tmhKGz8J
またか、、、、
ゲーム系板でも出川がはびこっててココでもかよ。
258 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:29 ID:???
出川を知らなかったクセに実に見事に出川を使いこなしてますね。
いい加減バレバレの自演はうざいからヤメレ。

つーかオマエの正論ってドコ？
259 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:32 ID:tmhKGz8J
低レートでも強い常連と仲良くなってセット囲めるようになったりすればいい。
とか言えばよかったのでは？
260 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:32 ID:???
あいつの言ってたことで正論ってあったっけ？
261 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:33 ID:???
>>259
は？意味わかんねー
相変わらず頭がおかしいな
262 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:35 ID:???
1000円のﾚｰﾄなんかで打ちたくねぇな。
１半荘５～１０万。一晩打って－１００～＋１００万。
麻雀なんて遊びなんだから割り切るってことをしらんのか？
263 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:36 ID:???
そんなにﾄﾞｷﾄﾞｷ感が欲しいなら心臓外科医にでもなって
ﾊﾗﾊﾗしてる方が100倍マシ。
264 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:37 ID:tmhKGz8J
まぁ頭おかしくてもなんでもいいが低レートで打ってる人全員が
おまえらと同じだと思われたくないから粘着質はなおしてくれや。
265 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:39 ID:???
もうこれは疑惑ではない。確信だ。
おかえり＞zdzONhmN
266 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:39 ID:???
>>264
そりゃおまえだ。妄想君

んで質問には答えてくれませんか？
妄想君（オマエ）のドコに煽りなしの正論があったのですか？
267 ：名無し：02/09/17 20:40 ID:???
俺のカンもまだまだイケるな。
268 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:40 ID:???
このスレで「粘着」と使ったのはオマエだけ。バレバレ
269 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:41 ID:tmhKGz8J
もうなんでもいいや。
別にさっきのやつの擁護してるわけでもないのに勘違いしたら一直線か？
はぁ、このスレ始めの頃は良スレだと思ったんだがなぁ。
まともな人で盛り上げてってください。
270 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:41 ID:???
うわ～。もうこないみたいなコト言っておいてコレかよ。
粘着しすぎ…マジキモ…
学校とかでも嫌われてるんだろなぁ…うあーきもすぎ
271 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:42 ID:???
>>264
おまえが低レートで打ってる理由は金がないからなんだろ？
そういうことを考えに入れないで低レートで打ってる奴はレベルが低くてマナーも悪いなどといわれたら
むかついて当然。
272 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:42 ID:???
>>269
勘違いって何？
273 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:42 ID:???
久々に見た　真症の自作自演
ケータイと見た
274 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:43 ID:???
>>269
いや、俺は別におまえがさっきの奴とは思ってないんだが。
たださっきの奴の何処に正論があったのかを知りたい。
275 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:44 ID:???
>>263
外科医に謝れ（ｗ

276 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:47 ID:???
なーんか話が迷走してて訳わからなくなってきてるなぁ。
・・・みんな、落ち着こうや。まず。
277 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:47 ID:tmhKGz8J
>>269
「点数計算できないやつがいてレベルが低い。」ってのは悔しいが正直そのとおりだと思った。
最後のマクリの点数とかわからないであがる人がいるけどその時はおれもさすがに
「うわぁ。」と思う。
278 ：コギャルとH：02/09/17 20:50 ID:fas55ZuU
わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！
279 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:50 ID:tmhKGz8J
↑>>274
280 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:50 ID:???
>>277
で？何？
281 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:52 ID:tmhKGz8J
>>280
どこに正論があるかと聞かれたから答えただけよ
282 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:52 ID:???
>>277
なるほど。そりゃ激しい勘違いだ。
点数計算ができない＝低レートのレベルが低い　は成り立たない。
ただレベルが低い奴がいる。それだけ。まあ多いのは事実だがね。

んで高レートにも点数計算が出来ない奴がいる。これも事実。
283 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:53 ID:???
>>281
ふーん。
じゃあ高レートはマナーもレベルも高い！ってのは正論？
低レートはマナーも悪くレベルも低くくだらねぇ麻雀ってのも正論？
284 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:56 ID:tmhKGz8J
低レートにも強い人は多い。
実際打っててそう思う。
ただ雀荘初心者が多いのでマナーの点がちょっと。
高レートはよくわからんが強い人多そう、あと年配者多そう。
どっちもいい面と悪い面がある。
285 ：名無し：02/09/17 20:57 ID:???
で自作ってことでいいのね
286 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:58 ID:???
>>284
んなのはわかりきったことだよ。
マナーがわからない　は　マナーが悪い　とは違うからな
そこまでわかっておきながらどうして妄想君が正論だなんていえるんだ？
287 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:01 ID:tmhKGz8J
いや、ただ少しは本当のことも言ってたってだけでやつ自体が正しいとは言ってないぞ。
確かに馴れ合いになってる雀荘もあるから。
それよりも意味のない煽りがおかしい。
288 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:03 ID:???
>>287
それは妄想にも言えること。
どっちかっていうとヤツの方が煽ってる。
289 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:05 ID:tmhKGz8J
煽りに煽りで返してただろーが。
>>285みたいにいつまでもしつこいやつがいるから話になっていかねーし。
290 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:07 ID:???
>>289
レスみた？
最初に煽りだしたのはヤツ。（オマエ）
それに煽りに煽り返してたヤツが偉そうに言うな。
291 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:10 ID:tmhKGz8J
妄想なら２ピンや３ピンは高レートじゃないとか言ってるやつもいたな。
カンベンしてよ。５ピンで中堅レートなら高レートの雀荘なんかないよ。
あとはマンションだけだし。
おれはやつとも意見が合わないしあんたらとも意見は合わない。
言いたいことは
「低レートで打ってる人たちが変な目で見られるのは嫌だからくだらん煽りはやめてくれ。」
頼むよ。
292 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:11 ID:???
>>291
高レート派も煽って、低レート派も煽って、
な　ぜ　低　レ　ー　ト　派　だ　け　変　な　目　で　見　ら　れ　る　の　で　す　か　？

いい加減そのバレバレの自演はやめてください
293 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:12 ID:???
>>291
粘着やめてくれ
294 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:12 ID:???
そろそろあいつのことは忘れないか？
荒れるだけだ
295 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:14 ID:???
>>294の言うとおり。
自演で粘着してるってのは周知の事実だからさ。
もうそろそろほっといてあげようよ。きもいし。
296 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:15 ID:???
なら新しい議題が欲しいね。
コレ以降妄想野郎は完全放置でヨロシク
297 ：名無し：02/09/17 21:19 ID:???
どうせ自作するならもっと堂々とした方がいいぞ。惜しいキャラなのに。
298 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:20 ID:???
麻雀板では久々にいい伸びを見せたスレだったね
299 ：名無し：02/09/17 21:25 ID:???
久々でもないよ。
何日か前にもあったろ。ケンジロー君スレとか何切るスレとか。
300 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:28 ID:???
あとは204や399もね
301 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:54 ID:???
面倒くせぇから、低レート派と高レート派で勝負しようYO!
302 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:57 ID:R1yKoh9J
なんかいろいろあったみたいですねぇ。
ここから下では高レートＶＳ低レートをちゃんとやりましょう。
303 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:57 ID:???
おいおい、滅茶苦茶矛盾してることいってるの気がついてる？
レートが違うってことは、土俵が違うって事だよ？
例えて言うなら、ボクシングで体重が違うってことだよ？
フライ級とヘビー級が戦ってどっちが強いか決めようっての・・・？
不毛な・・・。
304 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 21:59 ID:???
麻雀が階級別だったとは知らなかった・・。
まだまだ甘いな。俺。
305 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:02 ID:R1yKoh9J
ちなみにおれは高レート派。
スジを安牌と思ってる人いるじゃん？（特に初心者）
平気で麻雀の本にも「スジは安全度が高い。」とか書いてあるから
スジ信仰はしょうがないとは思うけどスジを安全だと思ってるレベルで
打ちたくないんだよね。
レート自体は問題ではないけど長年の経験上スジは危険牌と知ってる
年配の方が多い高レートで打ちたい。
306 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:05 ID:???
>>305
スジ狙いリーチとか昭和の麻雀やってるやつまだいたのか（ｗ
307 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:07 ID:R1yKoh9J
フリー雀荘最強伝説萬の中ですら「スジは安全度が高いんだ。」
とか言ってたよ。あのマンガはクソだからどーでもいいけど。
悲しいことにけっこうスジ信仰は残ってるみたい。
308 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:07 ID:???
・年配の客が多い
・筋を安全と思っていない客が多い

この条件ならピンぐらいでもいそうだけど
309 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:09 ID:???
あんまりスジどうこうを強調しすぎるとスレ違いになるんで
レベルが高い　という表現のほうがいいんじゃない？
310 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:13 ID:R1yKoh9J
初心者がいると絵合わせになっちゃうからそれだけはカンベンしてほしいね。
あまり広告とかされてなくて雀荘初めての人には入りづらいところっていうと
やはり高レートなんだろうね。
ピンだとテキトーなおっさんが気軽に入ってきそうだし。
みんなはどう思う？
311 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:14 ID:H38Tc7K+
ところで、
高レート派の主張の軸は「失うものが大きくなることによる緊張感」でしょ？

ってことは、同じレートの店の客なら、
財布の薄い貧乏人の方が上手ということになる？
312 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:18 ID:R1yKoh9J
>>311
低レートは余裕持ってる人が多いってのがあるで。
みんなが緊張しなきゃ。
313 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:25 ID:H38Tc7K+
>>312
だから、「同じレートの店」って最初から言ってる。

ピンの店に来るサラリーマンと学生だったら、
緊張感は学生の方が上でしょ？学生の方が上手いってことじゃない？
314 ：名無し：02/09/17 22:32 ID:???
またＩＤ変えて出てきているように感じるのは俺だけかな。
315 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:37 ID:???
いつから緊張が雀力に摩り替わったんですか。
316 ：ＫＥＩ ◆TENqRrsI ：02/09/17 22:40 ID:???
低レート（　ﾟдﾟ)ﾏﾝｾｰ
あれ、もう高レート信者いないのですか？
麻雀なんかで大金かけてんじゃねーよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、と
317 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 22:41 ID:???
>>316
是非君と彼を引き合わせたかった（ｗ
318 ：ＫＥＩ ◆TENqRrsI ：02/09/17 22:44 ID:???
このスレ最初から読んでたら遅くなりました
多分彼はドクダミスレに来た事あるね
ワッショイなんて全然有名じゃないし
319 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 23:00 ID:???
>>314
激しく正解だと思う。

このスレ放置しようよ。
妄想野郎が粘着自演しすぎ
320 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 23:06 ID:???
そもそも高レートVS低レートって何？

どっちがいいかなんてサイフの中身と腕の具合ジャン。
321 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 23:44 ID:7gfvN2OR
>>311
技術的なものは関係ないのでわ？
ＫＥＩって誰？
322 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 23:47 ID:hqdIqdXh
スポンサーさえいれば、
1000点50円の打ち手　ＶＳ　1000点500円の打ち手
という直接対決が可能。
誰か企画してやってくれないかな？
323 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 23:50 ID:7gfvN2OR
おれも低レート好き。
麻雀で賭ける金が大金かどうかは財布との比率だから高レート＝大金勝負とは
いちがいに言えないっしょ。
点５はザコが多いからカモって儲けれる。
点ピンとかつえーやついるからきついし。
324 ：KEI ◆TENqRrsI ：02/09/18 00:20 ID:???
別に俺はコテの扱いをしなくて良い
さて第２いくか
325 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 00:27 ID:???
1000点が50円だろうと 100円だろうと 1000万円だろうと
麻雀は面白い
326 ：名無し：02/09/18 00:31 ID:???
千点１０００万円の麻雀なんか打ったら、きっと麻雀が面白くなくなるよ。
とマジレスしてみる
327 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 00:57 ID:???
レートが低いと暴牌になる
レートが高いとひよる
もうねあほか（略
328 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 01:54 ID:???
>>327
それだな・・・。
329 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 03:43 ID:???
そろそろお開きですか・・・
330 ：7：02/09/18 04:11 ID:???
ばかばっかり。持ってる金がレートを決めるんじゃなく.レベルがレートを
決めるのになぜ気づかない。
ある強者がいたとしよう.点5で打って毎回ように2000～3000円勝つ.これは
ピンで打ったほうが儲かるんじゃないかと考える。ピンで打っても同じような
ペースで勝つ（当然勝つ金額は増える）。２ピンにいく・・・

ある金持ちの弱者がいたとしよう。１０００円で打つ.ぼろ負けする.つまらん
。５００円でやってみる.ラス率がすこしよくなった。２００円で打つ.たまに
は勝てる。１００円でやってみる.互角にできる.これから１００円で打とう。

当然金持ちはたくさんいるから.１０００円スタートのやつは新たにあらわれる。
また勘違い強者も２００円までいって勝てなくなり.レートをさげはじめる。
こうして自分のレベルにあったレートに落ち着いていく。
331 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 04:45 ID:???
またかよ・・・真性だな・・・
332 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 04:50 ID:kUpCDIl4
今時マージャンで食ってる奴なんて皆無に等しいのだから
レートがあがることでマージャンのﾚﾍﾞﾙ事態があがるとは
思えない。よって、レート関係なし。強い奴は強い。
333 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 04:51 ID:???
ごめん　君じゃ役不足。



334 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 05:00 ID:???
つかよ、儲けるために麻雀やってんの？
それはそれでも結構。確かにそうすると、低レートじゃ割に合わなくて
やってられんというのも判るな。
だがなお前、麻雀を普通に遊戯として楽しもうという奴もいるわけだ、
金賭けるのはあくまで緊張感を持つためのスパイスとして、
そうすると高レートじゃとても割に合わんのよ、
遊戯の割にはリスクがあまりに高い、だからレートを低くしてんじゃないか

あのな、なんでもかんでも自分の価値観が絶対だと思って、
周囲の人間も当然そうであるべきだと思うのは止めな？

お前、自分より財力のある奴に、お前のやってるレートはヌルイ、
お前のレートじゃろくなレベルじゃないな、と言われたらどう思うよ？
335 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 05:44 ID:???
>>333
で、お前はどう思うの？

>>334
「禿しく同委です」って言って靴舐めるね。
336 ：7：02/09/18 06:37 ID:EJTF3R8x
>>334 遊びでも仕事でも勝つんなら多いほうがいいだろ。
緊張感も高いにこしたことはない。
おまえみたいな勘違いやろうが.１００円でしか打たないが全国トップ
クラスだと思ってるだなろうな。
ようは弱いから低レートでしか打たないわけなんだよね。

＞あのな、なんでもかんでも自分の価値観が絶対だと思って、
周囲の人間も当然そうであるべきだと思うのは止めな？

自分の知ってる世界がすべてと思わないようにね。
私もだけど世の中知らないことのほうが多いんだからね。

＞お前、自分より財力のある奴に、お前のやってるレートはヌルイ、
お前のレートじゃろくなレベルじゃないな、と言われたらどう思うよ？

そいつのやってるレートでやる。

子供の相手はここまで。
337 ：　：02/09/18 06:48 ID:???
７さんと打ってみたい。
ちなみにホームグラウンドはどこですか？
よかったら教えてください。
338 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 07:14 ID:???
>>336 お前は早くパクられろ
339 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 08:22 ID:???
>>336
そいつのやってるレートでやるって・・・どこまでも馬鹿だな・・・
遊びにも緊張感はあったほうがいい、それはそうだろう。
だが全員が全員、高リスクを負ってまでその遊びをしたいか、
というとそういうわけでもないだろう。
俺は、点５くらいのレートなら丁度良いリスクで遊ぶ事ができる
俺は、テンピンくらいのレートでなら丁度良いリスクで遊ぶことができる
いやいや、俺はテンピン以上のリスクでも丁度良いと思える、
いやいや、俺はそんな高いリスクを負うことはできないから点３だ。

そんなのは人それぞれだろうが。常に高いリスクを負わないと遊べない
ってのは、そういう人もいるだろうがそれは「賭博中毒」っていうんだ
そういう人を否定する気はないが、麻雀やってる全員が全員賭博中毒に
かかっている訳じゃねぇ。勘違いするな。
340 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 08:44 ID:???
遂に始まる。
amatsuno　VS　７　
ﾚｰﾄ、ﾃﾞｶ２ﾋﾟﾝの２－６　
焼き鳥ﾅｼ、ﾄﾋﾞはﾄﾊﾞした者に１ﾏｿ。箱下計算ｱﾘ。
赤ｱﾘ。ｸｲﾀﾝ、後付いずれもｱﾘ。その他一般ﾌﾘｰ雀荘と同じ。
赤・一発・裏ﾄﾞﾗ　に5000円の祝儀。
341 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 08:47 ID:???

　ま　だ　恒　例　の　Ｒ　話　は　持　ち　出　さ　れ　て　な　い　ん　で　す　か　？
342 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 08:49 ID:???
役満。ﾀﾞﾌﾞﾙまでｱﾘ、ﾄﾘﾌﾟﾙはﾅｼ。
ロンあがりの場合　　　振った者から１０ﾏｿ。
ツモあがりの場合　　　全員から５ﾏｿ。
343 ：名無し：02/09/18 08:50 ID:???
>>340
そのレートでトバシ賞１ﾏｿってのはショボくないか？
344 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 08:52 ID:???
>>343
箱下ｱﾘだからいいんじゃない？
345 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 08:54 ID:0/RFXJqH
話の腰を折るようで悪いけど、レートの高低の線引きは>>1のままで
議論されてるの？
それともただの電波煽り祭り？
346 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 08:55 ID:???
>>345
実際打ってみればﾊｯｷﾘすることだろう？
あと２席空いてますが？どうですか？
347 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 09:01 ID:0/RFXJqH
>>346
対局の趣旨は？
レートの高低と関係あるの？
つうか２０００円の麻雀はおっかなくてムリ。
相手が下手でも。
348 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 09:07 ID:???
>>347
対局の趣旨は、ﾓﾁﾛﾝどちらが本当に強いか見ることですね。
なんだかんだ言ったって麻雀は勝った者が強者ですからね。
こんなところでけん制しあっても無意味なのは明らかでしょう。

うーむ、しかし確かにこれではキツイなぁ。
第一これでは高ﾚｰﾄ丸出しになってしまう。
それじゃあ、こうしましょう。１０分の１のレートなら？
ちょうど高ﾚｰﾄ派と低ﾚｰﾄ派の中間あたりで。どうですか？
349 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 09:08 ID:???
高レート派VS低レート派って、高レートでやるのか？　低レートでやるのか？
それと実力は関係しているのか？
350 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 09:09 ID:???
http://ime.nu/www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/news.html
351 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 09:09 ID:GZ5mLz85
今はほとんどいないと思うが麻雀を生業にしてるやつらがいたら
２００円か３００円ぐらいで打つのでわ？
そうゆうやつらの集まりだから２，３００円が一番強いと思う。
だけどみんなの点５で必死の学生サンが強いとか
ピンがバランスとれてるとかホントの超高レートが強いって意見も尊重するゆえ、
５０ＶＳ１００ＶＳ２００ＶＳ１０００
で打ってみてほしいね。
352 ：高ﾚｰﾄ裏麻雀日記：02/09/18 09:19 ID:???
>>351
ﾚｰﾄ設定がむづかしいね。
とりあえず
200代表がamatsunoで
1000代表が７だろうけど。

問題は50円で打つとしたら高ﾚｰﾄ派は萌えないだろうし。
かと言って300円にしたら低ﾚｰﾄ派は怖くて打てないだろうし。
そう考えると、ビビッてる時点で高ﾚｰﾄ派の方が麻雀に向いてるってことかな？
353 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 09:40 ID:eriq72E2
初めて書き込みます。全部目を通しましたが、お店の名前をあげてる人は、
間違いなく嘘ですね。文句があったら、書き込みしてください。
で、私の意見なのですが、麻雀で何を楽しむかじゃないでしょうか。
ちなみに私は50円～200円、東風もやります。
354 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 10:04 ID:???
金がらみの話になると、スレののびが違うね～

と思ったら、申請がいたんだね。（ｹﾞﾗ
355 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 11:35 ID:???
>>352
>>322 で言ってるように、スポンサーが間に入ってバッファになれば、
それぞれのレートで打って勝負が出来ますよ。
356 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 11:54 ID:???
>>352
その場合正しくは「麻雀に向いてる」じゃなくて「博打に向いてる」って言った方が良いよ。

プレッシャーに強い云々はあくまである条件でのプラスアルファで純粋な雀力とは違うから。

>>355
そうだね。スポンサーを介せば問題無いね。
ただそれぞれのレートで同等のモチベーションで打たせるには当人同士のレートは伝えないほうが良いと思う。
あくまでスポンサーとの外ウマ的な感覚がベスト。
もし50円側の代表の打ち手がふと「こいつ200円で打ってるんだよなあ・・やっぱり何か特別なもんが～」等と少しでも意識して萎縮するとうまくないし
200円側の代表が「所詮50円でやってる～～」と油断を招くのもうまくない。
357 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 13:55 ID:???
http://ime.nu/ime.nu/www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/news.html


358 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 14:56 ID:???
ｽﾎﾟﾝｻｰつっても楽しみないよね？
どうするんだろう、とりあえずﾋﾞﾃﾞｵ５台つかって
手牌と河を写すんだろうか？
そのあと牌譜書くんだろうか？

つーことはあれかな、総得点式にしてしまえばいいわけか？
359 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 15:34 ID:???
高レートの方が緊張感もってできるっていうんなら、
某漫画みたいに血液を賭けたらどうだ？
究極の高レートだぞ
もちろん、勝った奴には全財産が与えられる。

・・・自分に相応しい適度なレートで打つ奴はヌルくて、
より高度なリスクを負う方がいいんだろ～、
相手のやってるレートでやるんだろう？
ええ？　７さんよ。
究極の高レートだぞ？
自分にあった適度なレートを選ぶ奴はヌルいんだよな？
360 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 22:54 ID:5vFHKUmf
なんか高レート否定するやつらは卑屈だなぁ。
高レートけなすより低レートの良さを説けよ～
361 ：即アポコギャル：02/09/18 22:55 ID:WgDK+gdo
わりきり出会い
　　http://fry.to/fgtyuy/

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！
362 ：名無し：02/09/18 22:57 ID:???
あの血抜き麻雀だけどさ。
どのくらい時間かけて打ってるのか知らんけど、一気に抜いてしまわない
限りはなかなか死なないような気もするんだが。
少なくともアカギの血は少しは増えてんじゃないかという気がして。

誰か医者いないか、医者。医学部でもいいぞ。教えてくれ。
363 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:07 ID:???
>>360
違うよ。高レートは高レート、低レートは低レート、
自分にあった、自分にとって丁度良いリスクでやればいいだろっつってんのに、
ごく一部の金銭感覚というものが欠落した高レート信奉者が、
高レートであればあるほど緊張感が生まれ、高度な麻雀になると、
オカルトなことを言っているから皮肉ってるだけだ。
364 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:09 ID:???
低レートの良さ：負けても痛くない
高レートの良さ：勝つとおいしい

それだけだと思いますが。レベルは関係ない。高レベルで打ちたければ101
をやればいい。大金がかかったどきどきなら、麻雀以外のばくちをおすすめ
する。
365 ：名無し：02/09/18 23:14 ID:???
でも「負けりゃ痛い」ってのも、ある意味バクチの醍醐味だぞ。
だから緊張感からいい麻雀が打てるってのは別にオカルトじゃないだろ。

なんでもかんでも否定してちゃいけんよ。
366 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:22 ID:U1uRAMAS
正直な感想、このスレの数々の書き込みを見た限り、
日常的に200円以上の麻雀をフリーで打ってる人は
ほとんどいないんじゃなかろうか？
会話が全般的にテンゴ雀荘の雰囲気だ。
５０円の麻雀打ってるのに雑誌などで得た知識で
ツヨがってる感じ。
ダセーぞ。
367 ：名無し：02/09/18 23:24 ID:???
そりゃそーじゃん。
ここに来てる奴らの平均年齢は思いっきり低そうだからなｗ
368 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:34 ID:???
負けりゃ痛いってのが高レートの短所ではなく
負けても痛くないってのが低レートの長所として上
げられているだけだと思いますが？
369 ：名無し：02/09/18 23:37 ID:???
でもな。それって本当に本当に本当に長所なんだろうか？＜負けても痛くない
370 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:40 ID:???
手軽さ
回数が打てる

でもある程度の打ち手ならメリットでもなんでもないか
やっぱりレベル高い人は高レートに行くのかな
ピンですら数えるほどしか行ったことないからわからないけど
371 ：名無し：02/09/18 23:46 ID:???
長所とも言えるし、短所とも言える。
そんな微妙な線じゃないかな。
372 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 23:47 ID:???
高レート→ドル建ての株
低レート→日本国債
373 ：名無し：02/09/18 23:55 ID:???
いや。
高レート→先物取引
低レート→普通預金
374 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 01:33 ID:???
スレ全部読むの面倒だから少ししか読んでないが、
俺の経験からすると『高レート麻雀』を生活の為に打ってる奴
が強い。
高レートでも金持ちから見れば２ピンくらいと変わらないので、
そういう金持ちは甘い打ち手や、ヘボまでいる。
そんな場で、金を稼ぐ麻雀を打ってる奴が強いんだって。
牌効率の理解度なんて0．5の勝ち組より下かもしれないが、
駆け引きや勝負所の判断がバツグンに上手い。
こんな事言っても、知らない奴はまた変なツッコミ入れるんだろうな。
375 ：けい。 ◆nF7HiAVU ：02/09/19 02:45 ID:???
いわゆる高レートなんてまったく打ったことが無いけど、
（最高で２ピン相当の東風戦＜順位点制＞。普段はピン東南
か５の東風・東南）私の微細なレート変動の中で感じるのは、
高いレートの打ち手の方が「打ちなれてる」こと。
すごい抽象的な発言になっちゃうけど。

「打ちなれている」と言うことは、別の言い方で言えば
一つ一つの結果に一喜一憂しない人たちということ。麻雀は
何が起きるか分からんということが前提として身にしみているので、
変に後悔したり反省したりして、打牌が揺れることが少ない。

そういう差はあるしその差はそれなりに大きいけれど、
やはりレートが上がるということは基本的財力が異なると
いうだけの話で、私たちが点５で打つのと同じ感覚で
５ピンで打つ人たちがいる、というだけの話だと思う。

つまり点ピンの勝ち組（自称じゃないよ）に、高レートの場で
レートを伏せて（もしくは潤沢な資金を持って）打たせれば、
それなりの結果を残せるんじゃないかと思ったりもする。

まあ最初に書いたように、「高レート」を知らない人間の想像だけどね。
376 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 02:53 ID:QjeJ+LNR
>>375
うんうん、わかるなぁ。
麻雀は半荘５０～１００回ぐらいの結果で実力はかるゲームだからなぁ。
昨日点５で打ってきたがあがって「やった～、裏乗ると思ってたよ。まくってるじゃん？
おれつえ～。」みたいなこと言ってた。
「やった～」？１回あがったぐらいでイチイチ喜ぶな。
「裏乗ると思ってた」結果見たらなんとでも言える。
「まくってんじゃん？」マクリを考えずにあがったのか？（実際はまくってないし）
「おれつえ～」意味不明。アガ３着って強い？
少なくともこういうやつがいないところで打つには高レートに行くしかない。
377 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 05:51 ID:???
確かに低レートだと、手軽だから、あまりリスクを負いたくない
初心者の方が多いだろうね。確かに初心者が高レートでやるとは考えにくい。
だが、何故７はマナーの良し悪しにまで話を発展させるのか・・・
それが判らん。
378 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 06:09 ID:???
正直、沖素炉中毒の俺には、麻雀自体が無意味。
379 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 06:15 ID:39tRvyqW
ノーレートは？
380 ：　：02/09/19 06:38 ID:hvGure6d
>378
そろそろパチ屋に並ぶ時間だろ　逝ってこい　もうくんな
381 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 07:57 ID:???
>>380
ﾜﾗﾀ
ああいう人達ってどうゆう生活してるんだろう（ｗ
382 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 09:03 ID:???
ギャンブルとして見るなら、
「勝負どころ」を自分で決めて賭け金を変化させられるゲームの方がはるかに面白い。

そういう意味で麻雀もパチンコも、ギャンブルとして失格。ただのゲーム。
383 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 09:11 ID:Tq/V6t4J
>>382
それなら蔵前麻雀をやればいい
384 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 09:14 ID:???
>>383
そのルールを採用してるフリー雀荘を教えてください。
385 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 09:22 ID:???
という冗談はさておき、

ギャンブルってのは本来、金銭のやりとりを楽しむものなんだが。
麻雀（パチンコも）ってのは、金銭のやりとり自体はゲームの外の出来事でしょ。
普通にゲームを終わらせたあとに、店の決めたレートにしたがって「景品」として金銭の授受があるだけ。

仲間内で真剣勝負の麻雀を楽しんでる奴はいくらでもいるけど、
仲間内で「真剣勝負」のポーカーをやれますか？

それがゲームとギャンブルの違い。
麻雀ってのは本質的に「ゲーム」であって、ギャンブルじゃない。
386 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 10:31 ID:4d4otNIf
>>385
そんなんお前の勝手な定義じゃん。
一般的なギャンブルの定義は
「当事者にとって確実に予見できない事実について勝敗を決し、
金銭を賭けること」
387 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 10:32 ID:???
>>385
確かにな。基本的に麻雀自体は博打じゃない。
いつからなんだろうな？　麻雀で金を賭けるようになったのは。
ギャンブルというのなら、ポーカーやブラックジャックの方が好きだな。
まぁ、PKやBJはギャンブルとして好きなのであって、麻雀は麻雀で
好きだがな。高レートでも低レートでもいいじゃん。目くじらたてんなよ。
388 ：387：02/09/19 10:33 ID:???
>>386
だって、麻雀は、「賭けをするためだけに」生まれた遊戯じゃないだろう？
389 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 10:47 ID:4d4otNIf
>>388
「そもそも」なんて言い出したらきりねえじゃん。
レート変動型ギャンブルと固定型ギャンブルがあるってだけの話。
390 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 11:53 ID:Ks0/hQEz
マナーでも低レートだとひどい人がいたりするって意見があるが
それはけっこう当たってるんじゃないか？
麻雀マンガに影響されて「御無礼！」とか言ってるやついたし。
初心者が多いことは認知されてるね。ってことはマナーがよくわからない人も
いるってことじゃん。特に友達とフリー同卓で仲間内感覚で三味線関係を使ってる
のはよく見かける。（厳しく注意するけど。）
それはただ初心者が「知らない」だけで「マナー無視」とは違うかもしれんが
結果的にやってることはマナー無視と変わらないよね。
知らないことは罪だよ。それは現実世界でも同じ。知は力なり。
391 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 11:56 ID:???
>>385の言い方だとギャンブルとして楽しんでいる人が真剣でないかのように取れてしまう。
私は麻雀はゲームとして楽しむ方だけど、ギャンブルとして真剣に臨む人がいてもいいと思う。

それから、ここでポーカーを引き合いに出すのはどうだろう？
ポーカーはマッチ棒を掛けてプレイしても楽しめるゲームだと思うのですが。
392 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 16:04 ID:Ikca8Jmq
高レート派ＶＳ低レート派って言うよりも
自分がどういう麻雀を打ちたいか（マナー、金銭的制限など）を考えてそれにあったレートの雀荘に行け！
って感じじゃないの？
低レートは
・高レートに行く金銭的余裕がない。
・高いリスクを負いたくない。
・初心者。
・比較的私語がとびかっても気にしない人（初心者が多いため私語するやつが多いため）。
・麻雀で金を稼ごうという気のない人。
・雀力に自信のない人。
こんな人たち向けで高レートはまったく逆。こんな感じでファイナルアンサー？
393 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 16:06 ID:???
>>392
ま、そんなところだろう。
394 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 16:31 ID:???
でも、ここは２ちゃんねるだから、不毛な議論を続けなければならないという縄
395 ：ちっぱん：02/09/19 17:27 ID:P/y2hkSI
ギャンブルとゲームの定義とレート

ゲームの要件は「何かを得るチャンス」であり、
ギャンブルの要件は「何かを失うリスク」である。
ギャンブルは、たとえ勝者に何も与えられなかったとしても、
敗者が何かを失う時には成立し得る。
いずれも、得る物、失う物が当事者にとって重要であるほど、
モチベーションが維持され、「面白い」ものになりやすい。
396 ：セブンの味方：02/09/19 17:28 ID:???
ざっと読んだけど.7に90％賛成だな。なんだかいいくるめられた感じがないでもないが勝つのなら高レートのほうがいいだろに納得させられた。
397 ：ちっぱん：02/09/19 17:33 ID:P/y2hkSI
麻雀をゲームとして楽しむとすれば、
「勝って得られる物」としての金額は大きいほど
良いのは言うまでもないが、しかしゲームの目標
としての金額としては、その他の獲得物、たとえば
労働の報酬としての賃金や、懸賞や景品、宝くじ等
と比べて大した魅力ではない。むしろ、ゲームに勝利
するというカタルシスのほうが大きい。
したがって、ゲームとして麻雀を捉える限り、レートの
大小はその他の要素（相手の技量や親密さ、時間的余裕など）
に比べて大きな意味を持たない。ゲームとして楽しめる
人同士であれば、むしろ低レートあるいはノーレートの
ほうが達成感が大きいということもありえる。
398 ：ちっぱん：02/09/19 17:37 ID:P/y2hkSI
麻雀をギャンブルとして捉えるとすれば、
「負けて失う物」としての金額は、その不条理さを
考えれば一般市民にとってギャンブルでのマイナスは
決して小さな金額ではない。当然、レートは大きければ
大きいほど、ギャンブルの魅力であるより大きなリスク
を味わう事ができる。当然、モチベーションの維持と
いう面においても、レートは本人にとって可能な限り
高いほうが良いだろう。
399 ：ちっぱん：02/09/19 17:42 ID:P/y2hkSI
ところで、私個人としては、ギャンブルは大好きなんだけど、
4人打ちの麻雀はギャンブルのデバイスにはあまり向いていない
と思っている。ギャンブルに２－８万は不要だね。
よって、あまりリスクを感じない程度のレートで小遣い稼ぎ
目的のフリーか、ガチンコのノーレートがいいです。
ギャンブルやるならマンズを抜いてからにする。
400 ：ちっぱん：02/09/19 18:29 ID:???
これまでの最高レートは北抜きの1000点1000円だけど、
そのときのメンツって別に全然上手くなかったし、マナー
も悪かったぞ。でも、やたら金持ってた。
金だよ、金。高レートでは別次元の技量を持った打ち手が
跋扈してるなんてのは幻想だと思うね。麻雀ってのはそういう
属性のゲームじゃない。
401 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 18:42 ID:???
おお、やっと経験者登場だな。
確かに高ﾚｰﾄだからという理由だけで
上手い人が集まるとはとても思えんな。
まぁ、折れはﾋﾟﾝまでしか打ったことないから
想像の範疇でしかいえんが
402 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 19:40 ID:???
まぁ、レートとマナー・レベルは別の要素だからな。
相関関係があると考えない方がいいんじゃないの？
確かに、初心者は低レートに多くいる、しかし初心者＝マナー知らずって訳じゃないし
確かに、金持ちは、高レートにいる、しかし金持ち＝高レベルってわけじゃない。
「必ずしも○○という訳ではない」というと、
「じゃ、そういう奴もいないわけじゃないんだな？」という反論が、
このスレだけでも何度も繰り返されてきたが、それは単に、相関関係が
ないからだ、とみなしたほうがいいんじゃないのかな？

俺は低レート派だが、もちろん、高レートの良いところもある。
ちっぱん氏も指摘しているように、モチベーションを維持しやすいという点だ。
403 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/19 20:05 ID:???
おれ自身のギャンブル観では、
一度高いレートを体験すると、低いレートでのモチベーションが下がる。
だからこそ、低いレートでモチベーションが維持できるようであれば、
なるべく高いレートに手をださないでおくほうがいいと思っている。

ただ、仲間内で麻雀やる時に、
自分自身はノーレートでも構わないのだが、
ノーレートだからって相手に手を抜かれると、麻雀として面白くない。
だから、ある程度のやる気を起こすために、少しの金を賭ける。
しかし、下手な仲間ほど、なぜか高いレートでやりたがるんだよなぁ。
うまいやつは、純粋に麻雀を楽しめるんだろうが、
下手なやつほど、単なるギャンブルとしか思ってないように思う。

まあ、これはおれのまわりだけなのかも。
404 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 20:50 ID:???
ギャンブルとして楽しむにしては、
論理的思考によって何とかできる部分が多すぎる。

将棋や囲碁をやるときに、普通は金賭けないだろ？
麻雀もそれと同じだと思うんだけどな。

「正着打」のあるゲームで金を賭ける人間はバカだと思う。
405 ：名無し：02/09/19 20:55 ID:???
>>404
麻雀の正着打なんて、碁将棋のそれに比べればはるかに不安定だろ。
お前碁将棋わかってんのか。
麻雀わかってんのか。
406 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 21:11 ID:???
>>405
同意。




麻雀に対するギャンブル観、ゲーム観は人それぞれということじゃ駄目なのか？
407 ：名無し：02/09/19 21:17 ID:???
いいよそれで。
408 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 21:19 ID:???
>>405

その主張、
いわゆる「デジタル」な部分では雀荘の客は全員ほとんど同レベルということでＯＫ？
409 ：名無し：02/09/19 21:48 ID:???
ﾊｧ？どこにそんなことが書いてあるんだよ・・・

俺は碁将棋と麻雀を同列に比べんなって言ったんだよ。
雀荘の客が同レベルなのは「次に何をツモるかわからない」という部分においてだよ。
そこが碁将棋の定跡（定石）と麻雀の正着の違いだ。
もっとも定跡（定石）だけで勝てるもんじゃないがな。
410 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 22:11 ID:1S+0SmHH
オレは麻雀をパチンコと一緒くたに捉えてるので
100円（東戦）～200円くらいまでのレートでするのが
楽しい。これ以上になると・・・
①客層が限られてくるので一般的なフリーの雰囲気は楽しめない
②自身の財政上、分不相応である
これ未満になると・・・
①確かにレベル高いトコもあるんだろうけどこのレートで
　エネルギーを消費するのはむなしい
②客層悪い店多すぎ（個人的価値観ですが）
オレが思うに、高いレートで打つひとは、単純に
財政に比例しているだけなんじゃないの？
オレは高いレートで打っていないので
本当のところはわからんが、当然ながら低いレート
では打ったことあるわけで、そこには色んなひとが
生息していますね。
レベル高い（と自分で思ってる）けど高レートで打たない人とか、
ウソばかりいう人とか、初心者とか・・・。
いずれにしろ、ある程度日常的にそのレートで
打ってこその発言でしょうから私は３００円以上の
麻雀を語る資格はないのだと思ってます。

　
411 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 22:57 ID:???
低ﾚｰﾄだから手を抜くってある？
412 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 23:17 ID:???
意図的に手を抜いたりはしないけど、
低レートだろ適当に感覚で打っちゃうってのはあるね。

マークシートの試験でさ、わかんない問題があったときに、
模試だったら適当に決めちゃう人でも、センター試験本番だったら、
時間一杯使って真剣に考えるでしょ？

そういう感じじゃない？
413 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 00:20 ID:???
低レートは単純に言えば遊び。ほぼ確実に金は減る。
お互い遊びをよく判るクールなヤツ（もしくはホットなヤツ）
であれば極上の面白さだが、低レートを理由に手を抜くヤシ
（ダターラマンション逝けよ?それとも出禁喰ったか?）とか、
逆に50円玉一個に固執して（場況を無視して）小銭拾いに
明け暮れる乞食野郎に当ると萎える。レートアップかラス半
要求したくなる。

本当の博打は高レートだけだ。
但し、強いヤツではなく懐の深いヤツが多い、か。

本当に強いヤシは日本になどいない。
ギャンブルが合法な国で優雅に遊んでいるだろう。
414 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 00:37 ID:???
mail欄にageと書かれたレスに碌なものはない。
415 ：名無し：02/09/20 00:49 ID:???
まぁゼニ持ってる奴には逆立ちしてもかなわんよ。
奴らにゃ「見」という選択肢もあるからな。
416 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 00:57 ID:???
「奴ら」ってことは、あんたはゼニ持ってないんだな。可哀想に。
417 ：名無し：02/09/20 01:02 ID:???
＞「奴ら」ってことは

？？？？？
確かにゼニなんてないが突っ込まれどころが意味不明だな

寝る
418 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 01:06 ID:???
おやすみー
419 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 01:14 ID:???
>>415-416
意味不明。
420 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 11:39 ID:???
終了。
421 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 04:34 ID:???
このスレ、マンションという単語が頻出するが、
正　直　イ　タ　イ　。
422 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 05:06 ID:???
>>421
内容は同委だが

「sage」のsを全角で書いてるお前もイタイ。
423 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 13:48 ID:rtZ7ZBFS
結論だすべ。
424 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 13:50 ID:rtZ7ZBFS
高レートのほうが上。
終了、と。
425 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 20:38 ID:VI3f3dJE
低レート　牌を切る速さが遅い　高レート　牌を切る速さが遅い

低レート　弱気な人もいる　　　　　高レート金持ち、または、ギャンブルをしに行く
426 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 20:39 ID:VI3f3dJE
↑　高レート　牌を切る速さが速い。
427 ：凡人：02/09/22 20:43 ID:???
　低レートが多いけど、
高レートの人とスポンサー付きで
打ってみたいなあ。
428 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 20:47 ID:oNn7tavp
気になる疑問。。
高レート派の人は例えばラスベガスに行った場合、
自分がつける最高レートのテーブルで遊ぶんですか？

ＢＪだと確か１ゲーム２５ドルとか５０ドルテーブルが
あったと思うんだけど。
そういう時は５ドルテーブルとかで遊ぶのかな・・
429 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 21:55 ID:vVkG07mM
いつも２００円で打ってるけどこのスレみて低レートはどんなものかと
どくだみ荘津田沼店に行ってきたよ。
なにやらいきなり騒がしく三味線らしき声も聞こえた。
メンバーがルール説明の中で「マナー重視でお願いします。」と言っていた。
なのに実際は三味線だらけだし強打はするわリスク考えないめちゃくちゃな鳴きはするわで
マナーもレベルも最低だった。
５回とも人が入れ替わったが変わりはなし。メンバーすら三味線を注意しなかった。
やはり初心者の多い低レートはだめだった。
430 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 21:59 ID:???
>>429
禿同。低レートは儲からないからただの社交場だよ。
下手が高レートにいくわけないよ。負けるんだから。
431 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 22:28 ID:???
また妄想クンの自作自演が始まったか…
432 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 22:34 ID:vVkG07mM
低レート派は痛いところを突かれはじめるとすぐ流そうとする。
やれやれ、、、、
433 ：凡人：02/09/22 22:57 ID:???
たしかに、そうかも。
でも、点５でもましなところはありますよ。
ピンくらいだと無茶苦茶な人けっこういるし。
２００円以上から、普通になるのかなあ？
434 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 23:24 ID:RfUNwUgg
初歩的質問で申し訳ないですが２００円というのは２ピンのことですか？
435 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 23:42 ID:???
低レート組を庇護やつらはほんとにカスばっかりだな.自分の懐にあったレート
とか.ゲームとして楽しんでいるだとか.聞いていてヘドがでそうになる。
なぜ負けるから高いレートでは打ちませんって言えないのかな。
スポンサーがいたら打つだってｗｗだれがテン5しか打たない弱い奴の
スポンサーのなるんだ。
そらテン5にもましな奴もいるだろうがごく一部にしかすぎない。
高レートにもひどいやつもいるがごく一部なんだよ。
レベル差はびっくりするぐらいある！
436 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/22 23:44 ID:???
いや、どっちにしろ、
弱い奴がたくさんいたほうが稼げていいと思うんだが・・・
437 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 23:50 ID:RfUNwUgg
3打ちの２ピンの３万５千の５万返しで馬は２０，４０で昔は打ってました。
箱になったら、飛び代を入れてジャスト２万円です。これは高レート？低レート？
438 ：名無し：02/09/22 23:52 ID:???
レートはともかくヤクザなルールだねｗ
439 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 23:53 ID:???
高レートとは新卒サラリーマンの月給を半チャン２回でやりとりするレベルが
最低ラインだと安藤がむこうぶちで書いていた
440 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 00:01 ID:yNnfNwqU
>>439
むこうぶちなんか読むな
441 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 00:03 ID:xCOTcsx6
結構西日本ではこれ系は多いと思う。ちなみに長州だけど。鳥マージャンとかね。高レートではないのかな
442 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 00:21 ID:yNnfNwqU
>>435
最高！これがみんな言いたかったはず。でたな。極論が。
443 ：凡人：02/09/23 00:33 ID:???
>>435　
　ピンも時々いくが、別にすごいとは思わない。
リャンピンもセットではあるよ。
444 ：凡人：02/09/23 00:34 ID:???
>>439
　安藤さんは３０００円じゃなかったかな。
基本的に。
445 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 00:55 ID:???
ギャンブルマニアにとっちゃ、勝ち負けはともかく、
レートの高さがプライドそのものだったりするわけだ。
しかしながら、マンションだのなんだの言ったところで、
所詮麻雀自体が３流のギャンブルでしかないのが悲しい
ところ（ゲーム性はともかく、レート面がね）。
獣一匹を２０億で買う奴らから見ればママゴト同然なん
だよなあ。
446 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 01:05 ID:yNnfNwqU
>>445
じゃあ点３などはどんなものなんだ？
ゲーム性っていうかドンジャラみてぇだが。
447 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 01:08 ID:???
>>435
負ける以前に見せ金が用意できないのでは?
テンゴの客には高レートの参加料（って言うか場代）すら払えないヤシも多い

レートの高低の基準は人（って言うか懐の深さ）によってちがうからなあ。

獣一匹を20億で買うヤシらくらいになると、
ギャンブルに金などかけるのは刺激が無さ過ぎてつまらないかも知れないな。
ラスを引いたら指を詰めるとか、放銃毎にソビエト式ルーレットに
1回挑戦しなければならないとか、・・・・・・・・・
金如きではギャンブルに見合う破滅にはならないのかも・・・・

もっと直接的且つ決定的な破滅を賭けなければ・・・!
448 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 01:12 ID:???
行き着くところが血液賭けです。
449 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 01:16 ID:???
純粋に麻雀がしたいのか
麻雀で勝つ快感を味わいたいのか
ギャンブルの緊張感を味わいたいのか
金がほしいのか
ただの暇つぶしか
450 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 02:12 ID:???
>>447

そう、その通り。つまり、ギャンブルの魅力は、勝って得られる
金じゃなくて、負けて失うというリスクなんだよね。
麻雀（4人うち）ってのは、勝敗が遅いし、四人も必要だし、ベット
に任意性が無いし、で、ギャンブルにはあんまり向いてないわけだ。
だから、多分昔から高レートのギャンブラーが集まるような博打で
は無かったと思う。
レートが高いほど偉い、みたいな発想自体が笑止千万なんだけど、
麻雀程度のレートでいっぱしのギャンブラーを気取ってるほうが、
本当のギャンブラーから見ればそれこそ笑止千万だと思うよ。
私はしがない一市民ですが、ギャンブラーなんて気取ってないし、
ギャンブラー如きに笑われるような筋合いは無いと思ってる。
451 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 02:18 ID:???
>>446

なんか知らんが、麻雀は金賭けないとダメだ、みたいな迷信が
いまだにまかり通ってるんだよね。
まあ、ギャンブルのシミュレーションとしてするなら、「負け
たらアツい」ってことが絶対条件だから、点３で「アツい」人
たちならそれでいいんじゃないでしょーか。「負けてアツくな
るのがイヤ」な人は、ノーレートでゲームを楽しむべし。
452 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 02:45 ID:???
ちっぱんこいつの言うことはどうだ？
低レートを支持する坊や
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015586725/l50
の>>200前後をみれ
453 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 02:46 ID:???
阿佐田哲也の「黄金の腕」だね。
454 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 03:06 ID:???
>>452

レベルが高いとか低いとか、いまいち意味わからん。
打ち手の経験ってことなら、おおむね年齢と比例し、
すなわち経済的余裕度に比例する。ある程度までは
（点３～ピンまでくらいは）レートの高さと麻雀歴は
比例すると考えてもいいだろう。
ただ、自分の見た範囲だけでレベルがどうのって言え
んだろ。ピンでも下手は下手だし、点3でも上手い人は
上手い。当たり前でんがな。あと、ルール（赤とか祝儀
とか）と意識（ｹﾞｰﾑかギャンブルか）で戦略目標が
変わってくるから、たとえば点３に慣れた打ち手から見
れば、ピンに慣れた打ち手が下手に見えることもあるだろう。
455 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 03:22 ID:4cQUsTp2
いくら経済的余裕のある奴でも、２００円の東戦で来店の度に１０～２０万ずつ
やられてたらパンクしなくても来なくなるでしょ。
それでも潰れない奴ならもっと高いレートで打つだろうし。
麻雀で食ってるとかじゃなくても、２００円でそこそこしのいでる奴は腕も確か。
５０円だとこの理屈は成り立たない。
456 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 03:28 ID:???
>>455
ﾊｧ？１０億もってたらくるだろ。
今までの話がわかってるのか疑問になってきます・・。
457 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 03:52 ID:???
ギャンブラーじゃないんだよ.麻雀打ちだ！

カジノでテーブルのレートを選ぶなら不慣れな種目なら５ドルを
選ぶにきまってるだろ。
麻雀も同じなんだよ.へたはテン5を選ぶ。

クソちっぱん.いいかげんしったかやめとけ.北抜きの１０００点１０００円って
なんだｗ　北抜きは一本二本だろ。○ネのこと強いって思ってるようじゃそん
なもんだろうけど。

マンションってよくでてくるが君らマンションで打ったことあるの？
漫画で得た知識をふりかざすんじゃないよ。

おれの高レートは４マなら1000-1000.　3マなら1000-500からだな。
普通のサラリーマンとか学生みたいなやつもいる.ようは持つってる
金より自分への自信みたいなもんだな。
458 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:02 ID:???
＞ギャンブラーじゃないんだよ.麻雀打ちだ！

＞カジノでテーブルのレートを選ぶなら不慣れな種目なら５ドルを
＞選ぶにきまってるだろ。
＞麻雀も同じなんだよ.へたはテン5を選ぶ。

ギャンブルじゃないっていいたいんか、ギャンブルと同じ
っていいたんだか、わからないんですが。

＞北抜きの１０００点１０００円って
＞なんだ

某フリーのルールです。北抜きっていったら普通は35000持ち
40000返しみたいな点棒サンマを指します。
1本いくらは3･6･12とか東天紅じゃないの？
459 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:06 ID:???
マンションねえ。最近そんなのやってるのか、実際。
ﾊﾞｶﾗのほうが面白いんとちゃうんかいな。
460 ：凡人：02/09/23 04:07 ID:???
>>458
　そうです。サンマは
関西と関東でだいぶ違うしね。
３０００－５０００とか、５０００－７０００
とか意味わからないと思う。
東天紅ルールでやってると。
461 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:09 ID:???
どーでもいいが4000-7000ちゃうんか、と。
462 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:12 ID:???
蛇足

＞3マなら1000-500からだな

こりゃあ、どーいう意味だ？
1000本500円か？えらい低レートじゃないですかい？
463 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 04:31 ID:???
まじに聞いてんの？ほんとあたま悪いな１０００点-５００円ってこと
そんなことだから.アルシーアルのことアルシャーアールって言うんだよ
3.6.12のこと北抜きって言うのそんなのも知らないの？
あなたの言ってるのは大阪サンマ。北抜きサンマとは言わない。
地方ではそう言うのかもしれないが.方言をここで言われてもねぇ。
ところで.マンション行った事あるの？話しかわそうとしてないｗ
464 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:38 ID:???
ｵｲｵｲ、3･6･12を北抜きって言うのが標準語ですか・・・・。
大阪サンマって初めて聞く名前ですね。それも標準語です
か・・・・。
ところで、マンションで麻雀したことは数限りなくありま
すが、モグリの高レート雀荘って意味なら、無いですよ。
別に誤魔化してないし、マンションの事を知ったらしく
書いたことも無い。
465 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 04:39 ID:???
4000-7000ってなんだ？
466 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:40 ID:???
＞アルシーアルのことアルシャーアールって言うんだよ

言ったことねえよ・・・・。
ちなみに、阿佐田の本では「アールシアール」、団体名
としては「日本アルシーアル連盟」ですな。どっちでも
いいんじゃないの？
467 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 04:43 ID:???
それで、あなたのいう１０００点-５００円のサンマってのは
どういうルールなんですかい？
いつもどこで打ってるんですか？
468 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 05:13 ID:???
ああそれそれアールシアール.まぬけな言葉だから忘れてたｗ
あのねアル＝2　シー＝10　アル＝2　これ中国語ね。アルシーアル＝22
って意味すなわち最低のあがりが２２点ことあらわしてるのね。
佐野○英元気かｗ

お前阿佐田先生の事引用にだすな.先生がバカに見えるだろ。

3000.5000の大阪サンマだよ　大阪サンマの名称くらいソネは教えて
くれなかったのか？やすもんの東天紅ばかりやってるからか。

＞いつもどこで・・・
どこでもいいだろ。
469 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 05:37 ID:???
やすもんの東天紅age
470 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 08:24 ID:???
>>457
前半だけ。

＞カジノでテーブルのレートを選ぶなら不慣れな種目なら５ドルを
＞選ぶにきまってるだろ。
＞麻雀も同じなんだよ.へたはテン5を選ぶ。

まあ、これは正しいよ。
東風荘で麻雀覚えて、初めてフリーに行くってときに２００円の店に行ったとしたら、
そいつは麻雀の上手い下手という以前に、単なる馬鹿だ。

問題は、点５の雀荘で経験積んで勝てるようになったからといって、
必ずしも高い店に流れていくとは限らないってこと。
471 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 12:14 ID:???
アルシーアルの語源くらい知ってるよ。
過去ログでさんざん言ってることだ。

＞お前阿佐田先生の事引用にだすな.先生がバカに見えるだろ。

外来語をカタカナにするのに間違いとかそんなのはない。
あなたはアルシーアルって言わない人は馬鹿だと思ってるの？
じゃあ阿佐田哲也は馬鹿なんでしょうよ。実際にそう使ってる
んだから。

＞佐野○英元気かｗ

誰だよ、それ・・・。

北抜き＝3･6･12ってのはやっぱおかしいよ。
そんな使い方は無い。
3･6･12自体が昭和４０年代頃の初期のサンマで、
一局清算型の東天紅や大学やフィーバーやポンリー
なんかは、ここから発展したものだ。で、これに
対する半荘清算型の総称として「北抜き」って言葉が
あるわけ。あなたのまわりでは3･6･12＝北抜きだとし
ても、それは世間じゃ通用しないんと思うよ。
第一、いまどき3･6･12なんてやってる人いないだろ。

472 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 12:14 ID:???
＞いつもどこで・・・
＞どこでもいいだろ。

いや、あなたはいつもマンションで打ってるんですか、
って聞きたかった。

ところで、あなたは私に対して悪意を持ってるのはわかるんだけど、
結局何が言いたいの？「麻雀はレートが高いほど腕があって、自分は
いつも高レートで打ってるから腕がいい」ってことですか。
それは大変結構なことですね。
473 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/23 12:27 ID:???
>北抜き＝3･6･12ってのはやっぱおかしいよ。
>そんな使い方は無い。

ここの部分は訂正。失礼しました。
たしか「ドサ健ばくち地獄」かなんかで、ドサ健が3･6･12の事を
「北抜き」って言ってる。語源としては北を抜きドラとする
こと＝北抜きってことだから、北を抜くサルールは全部「北抜き」
って言ってもいいのかもしれない。4人うちでも「北抜き」ルール
はあるようだ。
ただし、点棒型のサンマを「北抜き」といわない、つまり
北抜きの1000点1000円の意味が不明、ということは現在の「北抜き」
の使い方からするとおかしい。ネットで検索してみるがよろし。
「北抜き」＝半荘清算型点棒麻雀の意味で使っているほうが多い。
474 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/23 12:33 ID:???
まあ、ひとつ言えることは、
麻雀で飯を食っていこうと思ったら、低レートじゃ不可能だわな。

遊びの分には自分が満足できるレートで打つのが一番。

相手のレベルが高くないと満足できないとかいうなら、
どっかの大会とかに出たほうがいいんじゃないかと。
これは、レートの問題じゃない。
475 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 13:18 ID:???
「博打としての」麻雀でメシを食っていこうと思う時点で頭が弱いと思うが。
476 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 13:55 ID:1qmrQvQ5
低レート派のあふぉどものしつこい発言、「点３でもうまいやつはいるしピンでもヘタなやつはいる。」。
確かにこれは言えるが割合的に見たらうまい人がいる割合は確実にピンのほうが上。
「点３にはうまい人も少しはいるがヘタなやつが多い、ピンにはヘタなやつもいるがうまいやつが多い。」
これが正しい表現だ。
477 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 15:13 ID:???
まあ、平均すればそうなるだろうね。
低レートには「初心者」っていう客層がいるから。

俺ら「低レート派」が言ってるのは、
「点３の店にいる上手い奴」と「ピンの店にいる上手い奴」はレベル差ないってこと。
478 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 15:18 ID:???
俺の認識だと、
「上手い奴」「下手糞」のほかに「普通に打てる奴」ってのがいて。

高レートも低レートも、上手い奴の割合はたいした変わらない。
ただし、高レートには「普通に打てる奴」が多くて「下手糞」はほとんどいない。
これが低レートの店になると「普通に打てる奴」と「下手糞」が同じくらいいる。
479 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 16:26 ID:U63mEGhj
>>477
このスレを最初から見たがそう言ってるようには思えないな。
第一言ってることもおかしい。
点３のテングがピンに行って自分の弱さを確認するって話はよく聞くが。
480 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 16:27 ID:ySptswvq
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　 中高生とHな出会い
　　 即アポ即H出来る
　　 超最高なH＆Hが・・　
481 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 16:30 ID:U63mEGhj
だいたい低レートに行ってるやつはなにがおもしろいんだ？
まず確実に負けの確率のほうが多く、レベルも低いのに。
教えてくれ。
482 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 16:49 ID:???
佐野昭○＞アルシーアル連盟の初代会長だよ。
北抜きに関してはおまえがそう思うならそう思ってろ.せっかく正しいことを
教えてやってるのに.素直にありがとう勉強になりましたってのが普通だよ。

阿佐田先生の本かネット検索での情報しかないのかよ。それでなんでもしって
ますって顔するのに悪意をいだいてしまう。
483 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 16:56 ID:tTxcp+PL
>>481
そりゃ麻雀するのが楽しいんだよ
レベルが低くても自分が勝てれば楽しいよ
484 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 17:10 ID:Hn7wRFG2
>>483
負けてもおもしろいのか？
２着～２着でもマイナスが多々。
そんなところで勝つやつはかなり少ないし。
なぜ不条理なリスクを受け入れられるのかが疑問。
しかも点３等ではドンジャラのようにただの絵合わせになってしまうことも多く麻雀にならない。
485 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 17:37 ID:???
>>484
ギャンブルしようと打ちに行くんじゃなくて、
ボーリングやビリヤード場へ遊びに行くのと
同じ感覚だと思われ
486 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 18:11 ID:tTxcp+PL
>>484
麻雀なんぞに遊びなんだから別にﾄﾞﾝｼﾞｬﾗでも絵合わせでもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
なにをそんなに必死になってるのか謎？
487 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 18:18 ID:???
>>484
どうでもいいけど２着～２着ってずいぶん範囲狭いね

>>485
そうだろうね
ボーリングとかビリヤードと同じ感覚ね
つーか、普通の人ってそうなんじゃないの？
488 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 20:47 ID:rfps0X4V
＞ボーリングとかビリヤード
確かにそれはあるかもね
遊び賃払って麻雀楽しむ　みたいな

高レート派に逆に聞けば、
「何故確実に金が減るのに、映画見に行ったり
ゲーセンに行くの？」と同じような意味の質問なわけだ。

漏れは0.5～20まで全部やるけど。
それはそれで楽しいわけで。
489 ：名無し：02/09/23 21:16 ID:???
やっぱり場代とあまりにもアンバランスなレートでは打ちたくないな。
490 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 21:31 ID:???
高レートって言ってるけど、実際やったことないんでしょう？
正　直　イ　タ　イ　。
491 ：名無し：02/09/23 22:03 ID:???
俺は最高５ｐでしかやったことないよ。
492 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 22:06 ID:???
高ﾚｰﾄの方が打てる人多いだろうけど
それがどうしたのかと問いたいね
493 ：名無し：02/09/23 22:10 ID:???
それがどうしたのと問われれば
高レートの方が打てる人が多い
と答えるしかないな。
494 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 22:25 ID:???
>>493
じゃあ高ﾚｰﾄの方が打てる人多いです。で終わりだね。

め　で　た　し　め　で　た　し
495 ：名無し：02/09/23 22:33 ID:???
じゃー決着ということでよろしか。
496 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 22:56 ID:???
>>495
同意、大体、もうかなり前に結論はでとるんだからね・・・
ここらで終わりにしとこうや
497 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 00:33 ID:p4eq/mOR
５００までがんばれ
498 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 00:38 ID:p4eq/mOR
>>492
このスレタイ見れ。
高レートのほうが格上だってことだ。
499 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/24 02:04 ID:???
おれは、>>478の認識があっているような気がするが。
500 ：500：02/09/24 06:39 ID:Eq+POJbP
>>499
やはり高レートのほうがうまい人多いし質も上だよ。
少なくとも
30<50<100<200<500円
だな。５００円までの雀荘しか見たことないからそれ以上は詳しくわからんが
多分５００円以上は雀荘ではなく、隠れた場所でやってるのでわ？
３０円、５０円の世界ではそうそう打てるやつはいない。たいていは牌の絞りも甘く
鳴きを軽んじてる絵合わせになってるよ。
501 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 07:54 ID:???
>>500
上手い人っつーか、麻雀慣れしてる人ね
まぁ、いいや、またうるさくなるから上手い人ってことで
502 ：名無し：02/09/24 08:39 ID:???
麻雀慣れ＝（≒）上手いってことでいいじゃんｗ
ムキになることないだろ。
503 ：低レート派：02/09/24 09:00 ID:???
ごく一部の高レート派（全員じゃない、ぞ）がどうしても
「高レート＝マナー良&高レベル」って事にしたいみたいだから
もうそれでいいんじゃん？　別にだからといって俺ら低レート派がどうとなる
訳じゃねーし、２ちゃんの中でそんな結論が出たところで正直、別に困らん。
もう500みたいな奴ら鬱陶しいわ、認めてやるからこのスレ終了にしようぜ。

どうせ、500みたいな奴は自分のやってるレートが高レートだと思ってる
勘違い君だし、単に金銭感覚麻痺してるギャンブル中毒なんだろ。
別に俺は高レートを否定はせんぞ。だが500みたいな奴らは何故低レートで
やる人もいるのか考えようともしない狭量な奴だからな。
議論するだけ無駄ってもんだ。
504 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 12:08 ID:ExOlcwfs
あふぉ
505 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 14:13 ID:iqq0S9h+
マンション麻雀はレートいくつ以上と
決まってるんですか？
506 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 14:45 ID:???
>>499
とりあえず東風厨のリア工は黙れ
507 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 16:43 ID:HsKjKA3V
俺は、麻雀へただが金を持っているので高レートで打っている。
決着もなにもどういう、レートで打とうが俺のかってだろう。
508 ：低レートな人。：02/09/24 16:53 ID:???
>>506
俺は割と>>499を支持したい気分なんだが。
>>507の言いたいことにも同意する。
逆のことが、低レートでも言えるけどな。
俺は普通だが、金を持っていないので低レートで打っている。
決着も何も、どういうレートで打とうが各人の勝手だろう。
509 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 20:12 ID:b+aNPweS
低レベルで打ってると成長ないぞ。
それでもいいのか？
510 ：デリ赤 ◆0GmP7.Lg ：02/09/24 20:17 ID:???
>>509
レート＝レベルと言いきれない現実があると思う。

実戦だけでなく牌効率の勉強をやってもいいんじゃない？
捨て牌読みのセオリーの勉強をやってもいいんじゃない？
511 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 20:32 ID:b+aNPweS
一点読みができない以上あまり捨て牌読みをしないのが基本だろ。
現代の麻雀もしらねーで偉そうにほざくなよ。
行く時は行く、降りる時は降りる。
あと「言い切れない」とかいい加減しつこい。
おまえの認識は違うかもしれんが一般論では高レートのほうが低レートより
レベル高いんだよ。
例外ばかり挙げんな。
512 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 20:40 ID:???
点３点５ではそのようなことは必要ない。
ぜんつが最強。
513 ：デリ赤 ◆0GmP7.Lg ：02/09/24 21:35 ID:HWS+wGiQ
行く降りるの判断が高レ－トだとシビアになるということでしょうか？しかし一局の中でも状況は変わるだろうし
現代のマ－ジャンはツモ主体だという意見もわかりますがそれなら牌効率を頭に入れておくのは当然でしょう。
たしかに捨て牌よみはもはや大物手回避としての役割しかないですね。そこの認識は深めておこう
514 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 21:55 ID:ZXrorZG0
>>513
牌効率なんて今更だな。
３０円５０円のお子様麻雀じゃないんだから。
基本ができてないのは負けを軽視できる低レートどもの話だ。
第一低レートはわけわからん打ち方するやつが多いから捨て牌読よみが通用せん。
そのほうが強いんじゃないか、というクズがいたがロンアガリを狙ってるやつはダメだ。
低レートは頭の中にいつもロンアガリを考えてるようだ。
いまだにスジを安牌だとおもってるやついるし。
515 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 22:27 ID:???
低レートじゃ成長しないぞ、って、酒が飲めない人に
たくさん飲まなきゃ強くならないぞ、っていうのと同じように
相手のこと考えてない発言だと思うんだが・・・
516 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 22:32 ID:???
大金賭ければ大人だっていいたんだろ？>>514あたりは・・・
大金賭けなきゃ負けを軽視するってのはギャンブルとしてなら当然
理解できるけど、だーかーら、ゲームとして楽しもうって人も現に
存在するの。それがいいとか悪いとかの問題じゃないの
例えばボーリングに行って、何も賭けてないからって勝負におろそかにする
のかよ？　おろそかにするってのは、
ボーリングが面白くない、付き合いで嫌々ついてきてプレイしている、
って時くらいなもんだろ。
だからどうしてゲームでそんなに高リスクを負わなきゃなんないんだ、
って人は低レートでやるの。
緊張感を保った、モチベーションの高い、リスクの高い麻雀がしたいのなら
高レートでやればいいじゃんか。
それをどうしていつまでも揉めてんだ？
517 ：デリ赤 ◆0GmP7.Lg ：02/09/24 22:43 ID:CHtln6wL
なんだか５１４が壊れてる？
基本というのが牌効率なら今更という類のものではなかろう。
スジは安全でないという認識はロン主体の打ち方からくるものでしょ？
ツモ主体はスジを切らせておいてメンタンピンをからませてつもるんでしょう。だったらスジは安全と思わせるべきよね

518 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 23:34 ID:???
牌効率完璧にできる香具師いるの？
519 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 23:44 ID:+SXxV+u0
麻雀をゲームとして楽しみたいという人間が集まれば、ノーレートでも真剣勝負ができる。

身近にそういう環境がない人間は
「目的は何であれ、ともかく真剣勝負してくれる相手がいる環境」
を求めて、「麻雀を博打として楽しむ人間」が集う場所に出入りするのだろう。

そういう環境の中で、自分だけは「知的ゲームとして真剣に楽しむ」スタンスを貫くならいい。
しかし、真剣勝負できる環境を求めて高レートの店に出入りした結果、
麻雀を博打としてしか楽しめなくなってしまう人間が、あまりにも多い。

もともと「麻雀は博打だ」という考えを持っていた人間ならともかく、
ゲームを楽しむための環境を求めた結果として、
ゲームとして楽しむすべを忘れてしまったというのは、皮肉な話だ。


「強い相手と打てるから楽しい」という理由で高レートの店に出入りする方々。
あなたは今、ノーレートで真剣に打てますか？
520 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 00:11 ID:9vkJ1tUa
普段点５ばかり打っている私が実際に行って検証してきますので
どなたか仙台の200円以上の雀荘教えてください。お願いします。
フリーでは１－１－３、せっとでは２－２－６までしか打ったことありません。
521 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 00:59 ID:???
>>519のような奴が多ければ、高レートだの低レートだの、と
低レベルな議論が繰り返されることもないのだろうに。
少なくとも、共存くらいはして欲しいものだな。
522 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 01:43 ID:???
>あなたは今、ノーレートで真剣に打てますか？
ノーレートより高いレートなど存在しない、
と言うことを全員が自覚すれば、打てる。
一人でも賭けないとつまらないというヤシがいるならムリ。
523 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 02:08 ID:???
レートの高さは秩序の高さ。
524 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 02:46 ID:???
>>523
ギャンブル狂なのだね、あんた。
DQN３人に囲まれて「超高レートでやるぞ、やるだろうな？」
と脅されても、こいつはマナー良・秩序が高い、と思ってやるらしい。
525 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 06:43 ID:R5mYaOD/
>>517
最後にリャンカンが残り、例えば１３５の形ならいくらなんでも２待ちにするだろ。
役の上下がなければ。だいたい手役狙いの愚形もスジになること多々あるし。
スジを信用してる人がいまだにいるのがこわい。
526 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 09:04 ID:???
牌効率？スジ？
そ　れ　っ　て　レ　ー　ト　と　関　係　あ　る　の　？
527 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 09:13 ID:???
>525
スジを打って当たることがあるなんて百も承知。

525は、相手の5切りリーチに現物が無くなった時、2を止めて無筋を打って行くのか？
自分にも勝負手が入っていて24のカンチャンを落としたい時、2を残して4から切り出すのか？
528 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 11:41 ID:???
リーチ牌のスジなんて、無筋に匹敵するくらい危険だと思うがね。
529 ：デリ赤 ◆0GmP7.Lg ：02/09/25 12:13 ID:???
>>513
低レートで捨て牌読みやりましたが通用しませんでしたって話かな？
捨て牌読みってのは自分の手牌の打牌候補が当たるかどうか考えることと定義してはいかが？
どうせ1点読みは１００％の保証はないし。

>>525
スジを信用してる人がいるならラッキーじゃない？
スジひっかけのリーチに打ってくれるってことでしょ？
つもりたければ無スジリーチでOK
何が怖いんだ？
530 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 13:29 ID:???
>>528
ずいぶん下手な奴と打ってるんだな。
そういう印象を持つってことは、
「筋引っ掛けという理由でリーチ打つような奴」とばかり打ってるということの自白だぞ。
531 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 13:40 ID:???
なんでレートのスレで筋の話してんの？
532 ：デリ赤 ◆0GmP7.Lg ：02/09/25 13:47 ID:???
>>531
>>514のレスから発展しています
533 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 14:04 ID:???
ダントツトップ目がリーチ。
役無しでドラがたくさんある手かもしれない。
こんな場合は若干筋の危険度がアップするとか。

下の方が全然切られてなくて５切ってリーチ。
２は筋とはいえ危険とか。

そういった事を考えて、もし筋で当たられたとしても
大して高い手にはならないと考えれば堂々と打てばいい。
やたらとリーチ牌の筋にビクビクしてても仕方ないと思う。
534 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 15:33 ID:???
あくまで筋は安全である可能性が高いというだけだからな。
現物以外はロンされる可能性があるという前提のルールなのだから、
筋安全神話を信頼しきって打つのも良くないな。
かといって、リーチに対して無筋ばかりを放銃しつづけるのもいかがな
ものかとは思うが・・・・。

・・・どっちにしろ、ロンあがりを狙ってる奴はだめだとかいう訳の判らない
事を言ってる方が駄目だ。>>514

大体、それとレートの高低がどう関係してるのかさっぱり判らん。
そんなに低レート＝低レベルとしたいのか？
535 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 16:02 ID:???
>>530
根拠として薄すぎるんだよ。
勝負手の時は当然切る。
だが、さして勝負にいくような手でなければ、なるべく切りたくない牌だ。
よっぽど２枚切れの壁のほうが信用できる。
536 ：凡人：02/09/25 16:13 ID:???
>>535
　安全度は、スジ＞２枚切れの壁かな。
現代麻雀で高レートだと、一発裏祝儀の影響で、
リャンメンリーチが多いから。
でもリーチの宣言牌のスジはリャンカンからの
リーチがあるからけっこう危険。
２００円で祝儀１０００円だと２枚オールだと相当
おいしいからなあ。
537 ：ちっぱん：02/09/25 17:32 ID:???
現代の麻雀で何故宣言牌のスジが危ないかというと、
スジは安全という意識を利用して出上がりを狙うのでは
なくて、牌効率を追求するとリャンカンが残りやすいのと、
リャンメンまでダマより即リーが有利、って考えが主流だ
からだよ。
538 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 17:37 ID:byTU9FxZ
下手ジーニって基本的にベタ降りで勝負時は全ツッパけ？回すって事しないんけ？
539 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 17:41 ID:???
いや、おれは基本的に回してテンパイを諦めない麻雀をやるよ。
とはいっても、形式聴牌が最終目標の場合は無理をしない。
勝負時は全ツッパ。というか、待ちを１点読み（当たるか外れるかはともかく）して、
そこ以外は全部通す。

牌を危険度でＡＢＣＤみたいなランクをつけて、
自分の手と相談して、どこまで勝負いくかって感じだな。
540 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 18:38 ID:LPwE0koI
下手ジーニはスジを切らない回し方をするんだね？それでもタンピンの捨て牌でスジがトイツだったら切る？
それとちっぱんウザイ
541 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 18:41 ID:26/CrUzH
>>539
頭悪いな。一点読みしてその牌引いたらとめるのか？
結局勝負手でもまっすぐいかねーじゃねぇか。
542 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 18:50 ID:5VftnmTY
けっきょくは気分しだいだね。オカルトだね下手ジーにって
ちっぱんウザイ
543 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 18:57 ID:???
>>540
リーチ牌のスジは切らない。
他のスジ、特にリーチ後にできたスジはかなり信用して切る。

>>541
１点読みって、基本的に自分が暗刻になってるとことかを、
ここだろ？って感じで読むから。危険度Ｓってやつね。
そのスジ牌を引いたらとりあえずテンパイまで切らない。
で、その牌がつながったら、安全なとこを落としていく。

まあテンパイしたら、Ｓでもいくこともある。相当な勝負手なら。
544 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:06 ID:26/CrUzH
>>543
相手がどんな手でもかまわならしい。
そして基本的に相手がスジでまってることが前提らしい。
545 ：ウザイちっぱん：02/09/25 19:10 ID:???
聞かれてないけど、答えるぞ。
アンコスジだろうと、他の無スジと差別しないで切るぞ。
相手のリーチに対して「当たりやすさ」を自分の手牌と相談しない。
全ツッパかベタ降り、これを一巡ごとに考える。
もちろん、ドラとか引いたら押し引きを変えるぞ。当たりやすさ
ではなく、打点は確実に変わるからな。
546 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:14 ID:26/CrUzH
いちいち牌にランクなんかつける必要ないし。
ノーチャンスでもムスジでもあたる時は当たる。
同じ捨て牌でもアタリ牌が違うこともある。
547 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 19:27 ID:???
>>544
相手がスジで待っている前提じゃなく、
無筋と同様に扱うということ。

まあとはいっても、５切りリーチで、早い段階で１が切れてたら、２は信用して通すが。
548 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:30 ID:26/CrUzH
１１３５の形は考えないのか。
そうか。頭ができてたら普通リャンカンに受けることが多いと思うが。
考えれば考えるほど読みなんてものは使えないことにきづくんだよ。
行くときは行く、おりるときはおりる。これでいいだろ。
549 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 19:31 ID:???
>>548
早い段階で１１３５の１を見切るのかい？
550 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:32 ID:26/CrUzH
麻雀は横にのばすのが基本。わざわざたてに受けるのか？
551 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:48 ID:26/CrUzH
ヘタ自慰ＮＩは反論できずに帰りましたとさ
552 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 19:55 ID:gDuQ6lOm
下手ジーニってチートイとかチャンタ好きでしょ？ひっかけ大好きだもんね。 ちっぱんウザイ
553 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 20:10 ID:???
あ、おれにいってたのか。

>>550
１１３５の形は、６ひけば１１３と３５のふたつの待ちになる。
早い段階で１を切るということは、１１３５の形は考えづらい。
というわけで、早い段階の１切りがあれば、５切りリーチの２は通りそう。
でも、いきなり５、特にそれがその色の最初の捨て牌だったしたら、
２８はくさいわなぁ。

>>552
おれは、ひっかけ好きじゃありません。
信用できるスジと信用できないスジの話をしてるだけです。

まあ、チートイのときは、できるだけスジで待つようにはしますがｗ
チートイは基本的に降り打ちのときに狙うので・・・
チートイよりトイトイ派です。
554 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/25 20:11 ID:???
１１３と５６ね。ゴメソ。
555 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 20:24 ID:26/CrUzH
>>553
１１３５Ｍ２３７８９Ｐ３７９９９Ｓ
これでおまえは何切るよ？
556 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 20:31 ID:???
みんな戦術論大好きなのはわかったから、
２ｃｈのルールを守ってくれ。
お前等のようなマナー悪い奴のいる店では打ちたくないな。
557 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 20:43 ID:???
テン5レベルの会話だなｗ
558 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 20:45 ID:bSnY30RR
>>557
点３坊やが無理するなよｗ
559 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 21:05 ID:g81jlw6G
点0.3って1000点＝3円っちゅーこと？それとも30円？

質問厨ですみませんが、回答おながいします
560 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 21:19 ID:???
うーん、俺は下手ジーニにもちっぱんにも割と同意するところが
多いのだけど、コテハンだとどうしてもアンチがわらわらと寄ってくる
で、コテハン対アンチの議論になっちゃってスレタイとは検討違いの
話の流れになりがちでかなりウザイ。できれば鎮静化するまでコテハン控えて
くれたほうがありがたいのだけど・・・
あ、あくまでも「お願い」ですよ。要請じゃないです。両コテハンさん、
検討よろ。
特に麻雀板ときたら、コテハンは必ず叩かれる。
とにかく叩かなきゃ気が済まんのかってくらい、鬱陶しいアンチが多い。
麻雀板じゃ、コテハンは使わんほうが賢明じゃないかと思えるくらいだ。

それはそうと、筋についてとか戦術についてだったらそれ相応のスレが
あるだろうよ
そういう話だったらそれでしたら？
大体、戦術なんて、「俺だったらこの場合にはこうするから相手もこうする
に違いない」って前提で判断するところが多いから、相手も同じように考えて
りゃ有効だけど、必ずしもそうはならないだろ？　だからこそ、麻雀は面白い
のだとも言えるけど。他人の書き込み見て、　
「何でこういうやり方しないの？　変な奴」って思うのは勝手だがいちいち
反応して書き込むなよ

561 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 21:31 ID:S/bxzygH
低レート＝低レベルかという議論から筋に対しての戦略論が展開してんのか？

でもな、スジはリャンメンでは当たれない牌だということだ。それだけだ
562 ：2チャンネルで超有名：02/09/25 21:38 ID:CdfzPXen
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
563 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 22:02 ID:???
うざ・・・
564 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 22:19 ID:S/bxzygH
>>559の放置具合がカワイそうで３円と答えてしまうタマチャン
565 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 22:33 ID:???
普通どんな低レート派でも点0.3なんてやらないような気がするが。
566 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 23:16 ID:WgMZ9kQx
点三、点五雀荘のバイト楽しそうだね。どんなに下手でも給料アウトオーバーしそうにないじゃん。ピン以上で店長以外にメンバーでやってげる人は今まで見たことないよ。
567 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 23:30 ID:CsEhp9SQ
>>566
初心者が多いからたまたまカモれるんだろ。
ちなみにメンバーが低レートで浮くのはつらいよ。どうしても場代に食われる。
ピンのメンバーはある程度稼いでやめちゃう人も多い。
ピン雀はメンバーの場代免除してくれるとこもあるから。
568 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:10 ID:llqji0yo
>>567
だな。
３０円だと場代を３００円として平均的に
１着＋１８００円（トップ賞含め＋１４００円）
２着＋３００円（０円）
３着－５００円（－８００円）
４着－１２００円（－１５００円）
って感じになる。
１着：２着：３着：４着＝１：２：２：１
だとしても期待値的には６回打つごとに１５００円前後のマイナスになる。
麻雀打ってテキトーに茶くんでればいいだけの仕事だからそれは当然だろうけどね。
569 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:12 ID:llqji0yo
あとピンのメンバーがすぐやめるのは不調時に負けがこむとかなりの額に
なるからでしょ。
ただうまい人は浮くことも可能だからかなりの給料もらえる。
570 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/26 00:13 ID:???
なんか計算がおかしいどー
571 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:18 ID:llqji0yo
>>570
細かいやつだな。だからおまえは嫌われてんだろ。
572 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:20 ID:llqji0yo
下手ジーニとかいって一日中２ちゃんにいるんじゃねぇの？
ずっと書き込んでるし。たまには外にでて人間と麻雀しろよ。
573 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:21 ID:???
で、お前はそれを１日中見ているのかｗ
574 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:23 ID:llqji0yo
過去レスみりゃわかんだろ。
おれはＡＤＳＬにしたのがムダなくらいパソコン使ってねーよ。
575 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:25 ID:???
別に誰がいつ書き込んでたっていいじゃねーか・・・
とか書くと本人の自作自演と言われそうなのでこの辺でやめとく。
とりあえず、話逸らさずにいこう。
576 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:25 ID:???
名無しの過去レス見たってわかるわけねーだろ馬鹿　氏ね
577 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:28 ID:llqji0yo
>>576
おまえヘタジーニだろ。
寒いな。
おまえ今日１１時にも書いて今もいるな。
パソコンだけが友達か？
578 ：576：02/09/26 00:32 ID:???
残念だったねADSLｸｿｗ
579 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:34 ID:llqji0yo
自作自演大変だな。
おまえとちっぱんは死ぬまでお子様麻雀しててくれ。
ただし現実世界にはでてくんなよ。
おまえらは社会のクズだから。
580 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:39 ID:???
レスが増えてると思って見てみればこんなのか・・・
581 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:39 ID:???
とりあえず現実でちっぱんと下手ジーにが現実世界にでてこようと
世界の９９％以上の人間には関係のないことだからそんなに噛み付く
必要はないと思われ。
っつーか、予想通りアンチがウザイよ・・・コテハンはしばらく
名無しで書き込んでくれよ・・・
どうして麻雀板ってこんなに住人の質がすさんでるんだろうな・・・
ハァ・・・
582 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/26 00:42 ID:???
まあ、アンチっていっても１人だからなぁ。

別にネットできる環境は家だけとは限らんだろうに・・・
583 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:52 ID:???
>>581
つーか、議論固定なんて嫌われるに決まってるじゃん。

しかも、他の専門板なら「深い知識を持っていて正しいことを言う」奴は一目置かれるが、
麻雀板の場合は「何が正しい」のか結論が出ないだろう議論を続けてるんだから。
584 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 00:54 ID:???
というわけで。

おいらは麻雀板で固定で議論してる奴は、
「ファン、アンチ含めて、取り巻きが付くことを楽しんでる」だけの人間だと思ってる。

今は、円滑な議論のための個体認識が目的ならトリップ付ければ済む話だしな。
585 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 01:09 ID:???
とりあえず円滑に話を進めようぜ
じゃないと荒れる一方だ。
586 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 01:53 ID:???
下手●ーニは低能
587 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 02:12 ID:???
煽りは無反応でよろ。
588 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 08:59 ID:???
実は
>>586=下手ジーニ
589 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 11:44 ID:???
決着

下手ジーニはすごい
590 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 15:07 ID:5xgHWatE
>>590
すごいアホ。
591 ：焼き鳥名無しさん：02/09/26 16:47 ID:???
下手ジーニがどうかだなんてどうでもいい。
仮にアホだろうと、ものすごい秀才だろうと、どっちにしろ、
要は、下手ジーニがどういうことを言っているか、だ。
言ってる「内容」で話を進めたらどうだ。
じゃないと単なる煽りに過ぎん。
592 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 00:41 ID:shONOiCu
>>591
矛盾した考えを平気でさらけだされてもなぁ、、、
みんなそんな話したくねーよ。
593 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:00 ID:Gucb2Avw
とにかく効率は圧倒的に高いレ－トですよね。
マナ－は人間性の問題です
594 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:08 ID:???
OFFでも開いて、高レート派と低レート派の
打ち筋みて判断すればいいのでは？
２－２－４とかで打ってるおっさんとかでも
むちゃくちゃなのいるしなあ。
595 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:15 ID:wBc2ggen
なるほど他人の打ちすじを実際に見るのはありかも。でもある打牌にこめられた意図を読み取れるのか？そのばで語ってもいいの？
596 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:27 ID:???
>>595
　１局終了毎に検討すれば？
597 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:32 ID:QC8UEMaH
なるほど。将棋みたいにってことですな。今笑いの巨人で下手ジ－ニとか言ってた
598 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:33 ID:???
>>597
　そうですね。たぶん、レベル低い人と
競技プロがOFFに入り混じって面白そう。
プロだから上手いって限らないけどね。
599 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:43 ID:zlBaXy74
名人に名手なしとはいうけれど
600 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 01:48 ID:???
>>599
　そうですね。だから、私は普通って
誉め言葉として使いますよ。麻雀においては。
疑問手がないってことですから。
601 ：4も学割野朗 ◆4GET/.F. ：02/09/27 01:56 ID:aTy4HWTM
　
602 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 02:19 ID:???
結局高レートでも低レートでもやればやるほど
負け続けるってことですか。
負ける割合はへたさによるということで。
603 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 02:36 ID:wBc2ggen
確かにそうでしょうね。知的ゲ－ムとしては別の話になりそう
604 ：4も学割野朗 ◆4GET/.F. ：02/09/27 02:43 ID:???
高レート麻雀は犯罪ですよ。
605 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 04:31 ID:NW2d4eqE
点２の王様が来たよＷ
606 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 04:40 ID:???
点2？　なかなか高レートでやってるな
607 ：4も学割野朗：02/09/27 13:08 ID:DzqZeN1j
>>602に書いてあるけど、おまえらなんだかんだ言って、結局負け組みなのか。

俺は低レートであっても勝ち組みですが何か？
608 ：4も学割野朗：02/09/27 16:12 ID:k0fGodZR
>>605　王様よりも、点2のお姫様キボンヌ。
609 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 17:14 ID:9tGUSrPN
>>607
それが自慢か？
ブザマだな。
610 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 17:45 ID:???
リーチ棒の代わりにうまい棒２本出すの？点２って。
マジで質問です。
611 ：名無し：02/09/27 18:11 ID:???
俺は残り数百点までへこんだとき、１００円玉を河に出して「リーチ！」したことがある。
けっこうウケた。
612 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 18:14 ID:???
>>611
つまらねえ。正気か？
613 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 18:29 ID:???
>>609>>612
身もふたもねぇな　ﾜﾛﾀ
614 ：焼き鳥名無しさん：02/09/27 22:06 ID:wi3QCvNO
点２ってなに？
少なくとも麻雀ではないな。
615 ：焼き鳥名無しさん：02/09/28 02:14 ID:???
半荘が終わったあと、ラスの奴がサイコロを振って、
点１～３の間の変動レートで打った事がある。
616 ：焼き鳥名無しさん：02/09/30 17:20 ID:qHqKzzeh
age
617 ：焼き鳥名無しさん：02/10/01 06:43 ID:???
お？　点２のバカは逃げたか？
ようやく恥ずかしさに気付いたようだな
618 ：4学割：02/10/01 10:41 ID:4T6USvxK
>>617　あおりはあげでかけよ。ぷ
619 ：焼き鳥名無しさん：02/10/01 10:48 ID:???
逃げたとかそういうことじゃなくて
このスレ自体、もう終わりなんだよ
恥ずかしいぞ、お前
620 ：焼き鳥名無しさん：02/10/01 16:19 ID:???
晒しage
621 ：焼き鳥名無しさん：
相当悔しかったんだね