雀荘にとってマナーとは？

ある地方の雀荘情報スレで、ある雀荘のマナーの低下を警告した。
しかし、問題を提起しても、解決策は提示できなかった。
しかも、雀荘にマナーは求めないという人もいた。
それでいいのか？そして、どうしていけばいいんだろう？
メンバーさんの意見も歓迎、少しでも雀荘の環境を良くしよう。

2

最低限のマナーは必要だろ。
「他の人のあがりを非難しない」
「帽子グラサンなどの着用禁止」
「先ヅモ・発声なし・裏先見」など

よくこんなルールが欲しいスレとかで
「ラス確しない」「引っ掛け禁止」とかがあるがそーゆーのは問題外でしょう。

マナー・・・必要だろ
お前が他人からされたくないもの
それを自粛する、それだけでも随分とお互い気持ちよく麻雀ができるものだ

最低のマナーのヤシが最近多いが、な。

3様
　早速のご意見ありがとうございます。
　そうだね。ただ、地方へ行けば行くほど、マナーより「馴れ合い」が重視されている
　ような気がする。常連を大事にしすぎて、店の雰囲気を常連に合わせている感じ。
　逆だろう。それでは新規の客は育たんよ。
　

>>3
引っ掛け禁止なんていうスレは見たことないが

>>7
いやふとみたスレで書かれてた気がする

ひっかけ禁止って、ひっかけリーチってマナー違反なのか？　訳わからん。
例えば１３５の状態から１を捨てて４待ちリーチをしちゃいけないって奴だろ？
まぁカンチャン待ちリーチは俺も好きじゃないが、これをひっかけっていうのか？
単に可能性としてある、というだけで、絶対じゃないのになぁ。

>>9
それは引っ掛けではないぞ
5捨てて2で待つのが引っ掛けだ。

飯食いながら麻雀やるのはマナー違反のような気がするんだがなぁ。だって失礼だろ。

>>9は逃げたな

>>12
別にいいじゃん。

とりあえず、店で決まっている規則を、きちんと守るのが、マナーってことじゃないか？

店にマナーを求める人はマナー重視の店に行くし
そういう人が多ければマナーを重視しない店も
重視せざるを得なくなる。
マナーが低下してるってことならマナーを求める人が
減ってきたってことなのでは？

>>15
ただ単に自己厨が増えただけの気がする。

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やっぱマナーはこのスレでしょう
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/

>>12
ああ、すまん。別の板見てた。
引っ掛けに関して勘違いしてたようだな。
・・・でもやっぱり引っ掛けがマナー違反だとは思えないぞ・・・

>>19
誰もマナー違反とは言ってない罠

ルールとして引っ掛けを禁止しよう、という考え方はあってもいいが、
引っかけをマナーの良し悪しとして考えるのは変だと思う。

「先ヅモ・発声なし・裏先見」みたいなのはルールとして禁止されるべき事。
「振り込んでもムッとした顔をしない」というようなのをマナーとして考えるべき。

>>21
＞「先ヅモ・発声なし・裏先見」みたいなのはルールとして禁止されるべき事。
確かにそうなんだが、どこまでが違反になるかなど判断が難しいので、マナー性が高い

ひっかっけ禁止は某団体だけで十分

≫２１　　振り込んでもムッとした顔しない　て
別にそんなのいいじゃねえか。
苦笑いはギリギリセーフなのか？
そんなのどうやって店が取り締まるんだよ。
自分を店側の立場として考えてみた上で可能な事を言えよ。
先ヅモ・発声なし・三味線など、有形の反則行為について
しっかり取り締まるだけで、現状では十分マナーに厳しい
店となるわな。

引っかけとマナーは関係ないのでその辺でやめとこうや（ｗ

>>23
ルール＝取り締まれるもの
マナー＝取り締まれないもの、せいぜいお願いするだけのもの
と考えればいいんじゃない？

>>21
ムッとするぐらいは普通だろう。
点棒投げつけるとか、行動に移したらヤバイがな。

自分がされて嫌なことはしない、って子供の頃、親に教わらなかったのか
マナーなんざ取り締まられなくても良い、あるいはマナーなんざ
いらないというのなら、自分がされても嫌な顔はしないことだな。

>>27
誰に対して言ってるのかﾜｶﾗﾝ

店側にとってしょうがない事かもしれないが・・・
売上を維持する為に、常連を野放しにする雀荘が多い。そして常連たちは、まるで
フリーでなくセット麻雀のようにふるまい、店も何も言えないところが多い。
たとえば客側にとって、環境の良さ(当然マナーの良さ、ルールの遵守含む）は
最優先事項と思うが、店側は売上第一でマナー等は２の次ぎになっているところが多い。
三味線に近いボヤキをいう常連は腐るほどいるし、多少のウラメリで大騒ぎする奴はもっと多い。
こんな雀荘が「和気藹々とした楽しい雀荘」か？客も悪いが、そんな雰囲気を個性と勘違いしてる
雀荘はもっと悪いぞ。

売上を維持する為に、常連を野放しにする雀荘が多い。そして常連たちは、まるで
フリーでなくセット麻雀のようにふるまい、店も何も言えないところが多い。

スマソ間違って書き込んでもた
＞売上を維持する為に、常連を野放しにする雀荘が多い。そして常連たちは、まるで
＞フリーでなくセット麻雀のようにふるまい、店も何も言えないところが多い。
これはｶﾅｰﾘ言えることですな。
店側からの意見を聞きたいですね

だからいつまでたっても健全なイメージになりにくいんじゃないのか？
プレイヤーたちが、それはそれでかまわねぇって開き直るんならそれで
いいけどさ。

客からすればちょっとうざいくらい店側が注意してくれた方がイイナ

ボヤキや三味線など問題外だな・・
ポンチーロンっていう必要以外のことは禁句にすればいい。
あと、遅い奴もいやだな
みんな車を駐車場に入れて、金払って雀荘来てるのに、一人で平気で時間かける奴・・
許せんな。　お前のために集まってんじゃねぇ！って言いたい。

電車で行け

確かにあんまり遅いのは俺もいやだけどさ。
ただ囲碁や将棋に比べて、麻雀って早く打つことを相手に求めるよね
囲碁・将棋では必ずしも早く打つことが良いこと、ではないのとは対称的
だよな。
一つ一つの打ち筋を熟考して打つよりも、スピードをそんなに大切にした
方が良いのかしら？

>>36
囲碁将棋は制限時間があるからだろ。
制限時間なしの対局だったら相手も早く打て−って思ってると思うよ。

制限時間ないのなら、なおさら長考したっていいような気もするが・・・
それを早く打てっつーことは、やっぱり「金賭けているから」という意識と、
プレイヤーがせっかちなのと、スペード重視の戦術が浸透しているからなの
だろうな・・・
あ、勘違いしないでくれよ、これが良い・悪い、の話ではない。
そういう性格の遊戯なのだな、と思ったのさ。

>>37
それは違うだろ。
結局半荘いくらで場代やもらえる（払う）お金が
決まっているからじゃないかな？
例えば将棋会館は一日何局打とうとも同じ金額。
（当然賭けていないから）
これは実現が怪しいが、例えば将棋の早指しみたいに
「一打○秒。ただし、一局毎に○回の考慮時間」とやったら
どうだろう

麻雀て他のゲームやスポーツに比べて細かい部分のルールが非常に曖昧だね。

地方ごと、どころか、雀荘ごと、どころか、
人ごとによって微妙にルールが違ったりするからな。

>>38
だから、それがマナーなんだって。
将棋なんか、考える時間が長いほど良い手が出てくるだしょ。
だから、自分が勝ちたいから相手の事を考えずに毎度毎度長考する奴は、マナー違反なのよ。

【人を不愉快にさせないマナーについて】
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1030811150/
マージャンだけでなく、いろいろな面で。

マナー違反の一例

・４人いるのに卓を立てず店の隅でチンチロリンをする。しかも結構盛り上がる。

同じくマナー違反

・マンズだけ使って４人でインディアンポーカ。

マナー違反の一例

・牌を使って店の中で投球練習をしている

そして思わず打ち返してしまい相手の顔面に当たり
頭蓋骨骨折。幸いにも手術に成功し
「年内か遅くともキャンプには復帰します」とのコメントをもらう。

だんだんネタスレ化してきたな・・・


とりあえず、様子見sage

囲碁将棋は、熟達者が時間をかけて読めば読むほどいろんな手が見えてくる。
（もっとも「読みすぎ」というループに陥ることも稀ではないが）

ところが麻雀は時間をかけて読んでも、ある一定線以上は無駄ってのも
あるんだよ。その「ある一定線」の基準が個人まちまちで、長い短いの
感覚の個人差に出てくるような気がする。

でもなぁ・・・あまりにその感覚がせっかちすぎるように感じるんだよ
俺がトロいだけなのか、俺の周りの奴らがせっかちすぎるだけなのか、
わからんが・・・
牌効率だけ考えて、どの牌を落とせばいいのかなんてCPUのルーチン作業
でもできることなんだからさ、もちっと、「考える」ということさせてくれても
いいように思うのだけど・・・
それいうと「だからお前はいつまでも初心者なんだよ」といわれる。
しかたねぇ、初心者同士で馴れ合っているしかないか・・・。

でもさ、切る時間の感覚は、確実にせっかちになると思わないか？
麻雀って。

考慮時間っつうのを麻雀の「ルール」として取り込むべきと
思うのだがいかがなものか。

考慮時間なんてその卓の雰囲気とかで結構、違うと思うだけど。

常連が馴れ合うムードの濃い店は、オレも嫌いなので
遊○堂など、マナーの比較的良くて客が勝負に没頭している店
へ好んで通ってる。
が、オレの友人は、勝負だけに専念している様なムードの店は
硬くて芯が疲れるからイヤだなどと言っております。
店のマスターやメンバーなどのスタッフと仲良くなって
冗談を言いながら楽しく打つのが良いのだ　とも言ってます。
オレには理解しがたく、同意しかねるんだが、この友人の様に
雀荘というものを、飲み屋やクラブの様な感覚でとらえている
人間も結構な数が存在しているんだなと最近になって認識しました。
ただ、オレは冒頭でも述べた様に常連が馴れ合う店はスカンから行かん。

いいんじゃない？

そうは言っても、どうしても常連同士馴れ合ってしまうものでね。
このへんがフリーの難しくもあり、面白くもあるところなんだな。

≫５５
まあ、そうだね。
だからこそ遊○堂の様な店は稀有な例として
あれだけ繁盛してるんだろうなと思う。
ただ、さっきも書いた様に馴れ合うのんがすきな
人もたくさん居るのが判ったから、オレは他人に
こうじゃなきゃダメ！という様な意見の求め方はしないヨ。

昔、池袋の某店で打ったとき、店全体がシーンと静まり返って
皆黙々と打っていたのを見て驚いたことがある。
まるで禅寺の修行にまぎれ込んだような、そんな雰囲気だった。

俺はヒッキー入ってるからマスターとかがなれなれしくしてくると逆にひく

そもそも、雀荘に来る人は５パターンあります。以下の通り。
１．純粋にマージャンを楽しみたい人　　２．雀荘の雰囲気が好きな為通う(ギャル雀好き含む）
３．コバクチを楽しみたい　　　４．単なる暇つぶし　　５．その他
もちろん複合はしますが。でね、やはり圧倒的にマナーのいいのは１番なんだな。
皆さん方も、馴れ合いは多少ならOKという意見だと思います。勿論人間関係が円滑になるのなら
大歓迎です。ですが、それも度を超えると人間関係を破綻、もしくは常連以外の人を阻害させる
レベルの馴れ合いも多いんですよ。特に上で言うと、３、４の理由で来てる人は。
雀荘のメンバーさんの意見も聞きたいな.　

新顔の客を潰す時なんか、常連同士で必要以上に馴れ合ってみせるのも
よく横行してるよ。それに気後れしないほどの根性持った奴はなかなか
いないな。まぁそんなことが日常まかり通る店は駄目なんだが・・・
１はね、いることはいる。
でも１のような人種が４人揃うことは滅多にない。

卓の上に両手だしてうってる奴うぜぇ

60様
　たしかにね・・。俺が良く行く雀荘は、3年前は麻雀好きが沢山集まるいい店でした。
　しかし、常連のオジサン連中(オジサンだけではないが、総じて中年以上のほうがマナーが悪い）
　に店の雰囲気は染められ、初めてきた人はセットと間違えるような雰囲気になってしまった。
　悪いものを良くするのは難しいが、良いものは簡単に悪くなる。麻雀に限らないが。
　その間、どれだけのマナーのいい常連が他店へ移ったことか・・・。
　そして、フリーに初めてきた人が２度と来なくなったことか・・・・。
　それでも、店側は売上の為、常連を厚遇するのだろうか。新規が育たねば未来は無いと思うが。

そのへんが客商売の難しいところでないの。麻雀屋に限ったことでなく。

どんな商売であろうと、固定客は美味しい。
しかしそれ以上に回転のいい新規客も大事だよな？
その両方を求めるのが、これまた難しい。
固定の好き勝手が横行するようになれば新規はなかなか居つかない。
雀荘が寂れていく典型パターンがこれだよ。
かといって固定客は店にはありがたい存在でもある。
小さい飲み屋なんかでも一緒なんじゃないの？

いずれにしろ言えるのはね。
１．店主の麻雀に対する情熱（ただし明後日の方へ向いていないこと）
２．店主の人格・人望
これがしっかりしていて初めていい雀荘経営が成り立つ。

でね、理想的な立地条件は

「首都圏の有名大学のそば」

じゃないかと思う。
なにしろ仕送り∞のアホな学生が毎年わんさかと生まれるんだからｗ

なんかマナーと関係ないな。ｽﾏｿね。寝るわ。

正直、このスレを立てたのは後悔してきた・・。
まあ、駄スレという事もあるが、それ以上に、
「麻雀もしくは（フリー）雀荘とマナーは相容れない（ケースが圧倒的に多い）」
という、最もイヤな結論に近づきつつある気がしてきた。
正直、予想していたが。雀荘メンバー、雀荘経営者はいませんか？
意見を聞きたいが。

もちろん、麻雀プロの方々の意見も歓迎。
このままだと、囲碁将棋の世界には１００年経っても足元に及ばないぞ。

元メンバーです。
マナーに関しては本当に難しいところです。
ある行為に対して、ルール違反かどうかの区別をつけるのは簡単だけど、
マナー違反かどうかの線引きをするのは凄く難しい。
誰が見ても明らかにマナー違反、というのなら話は別だけど。
（先ヅモ、点棒投げ、三味線、その他）

上でも話が出てるけど、切る時間なんかは個人個人で感覚が違うから、
どこからが遅いと感じるかも人それぞれだし、
どれほど遅いとマナー違反か、なんていう線引きは、
はっきり言って雀荘側の人間とは言え、決められないよね。

そーいやユウガクドウってピン（ピンの中でも高め）のわりに
客層まともっていうかマナーはみんないいな。
俺は普段テンゴで打ってるから以前遊学同いったとき気づかなかったが
今思うと他所のピンより雰囲気すきだったかも。

常連の馴れ合いが嫌なやつ.おまえ週６回同じ店に行ってみろ.いやでも
常連になる。
そして別の常連に卓で話しかけられたら無視するの？雰囲気悪くなるでしょ
まあ適当に相槌うつわな.自分の好きな話題には積極的にはいっていくよね
それをみた新規はここの店の常連うざーいってなるわけ。
あんたらの言ってるのはたんなるひがみ。
おれは２週間に１回しか行かないって人は.しょうがないの.我慢して下さい
どこの店にいっても常連＆常連予備軍はいるのだからね。
店が取り締まる？あまりひどいのはね.ただしだいたい黙認.あたりまえでしょ。

おまえ週６回同じ店に行ってみろage

>>70
店（業界）がヘビーユーザーを優遇するのは当然だけど、
だからといってその価値観をライトユーザーにも強要するのはどうかと
思うよ。何故なら、ライトユーザーの数のほうがヘビーユーザーと比べて
圧倒的に多いのだから。
敷居は低すぎてもいけないが、高すぎてもいけないよ
皆が皆、同じ店に週６回もいけるプレーヤーとは限らないもの。
それを僻みっちゃ、ないでしょ･･･。
何のために雀荘行くって、麻雀楽しむためでしょ。
自分がされたらいやだろうなぁ、と思うような事はしない、
最低限それくらいのことは誰も守って欲しいと思うのだけど、どうよ？
それと、マナーとかそういう基準の曖昧なことに関しては、
全ての客にたいして中立な立場である（はず）の店側が、
ある程度仕切るしかないじゃないの。
・・・つか、胴元ってそのためにあんじゃねーのかよ、おい。
特定の客（常連）と馴れ合ってるだけだったら胴元なんかいらねぇんだよ。
一時的にはそれでもいいのかも知れないけどよ、
もちっと大局的にものごと見ろよ。

>>72 お前子供だな。強要なんてしてないよ.ただ誰でも常連になる素質は
あるのだから.それぐらいは我慢しろってこと.常連に新規の気持ちも考えて
みろって言う意見が多いから逆に新規に常連の気持ちも考えろって言ってる
わけ。
＞自分がされたらいやだろうなぁ.と思うような事はしない。
もっともだよ.でもねここに書かれてる嫌な事ってのは常連に対しての事
だから.あなた達も常連になったらやる事なんだよ。

なにもおれは常連を大事にして新規及び月一回のお客をそまつにしてる
わけではない。トラブルの裁定など常連に不利な裁定ほうが圧倒的に多い。
まして常連３人と新規なんて卓組むわけがない。たまたま常連2と新規みたい
な卓組みになった時はメンバー卓に密着させてるよ.新規が少しでも不快なそぶ
り見せたら.常連を厳重注意だね。あとで謝るけど。

>>73
あんたは新規を大事にするかもしれないが、
大体の雀荘では常連ひいき、新規は雑に扱う、なんだよ。
ただアンタの言うとおり多く通えばメンバーと仲もよくなるわな。
でも仲良くするのとひいきは違うわけで、その辺をちゃんとして欲しいんだな

それからね一つ教えてあげるけど.どーしても常連の馴れ合いがいやなら
レートをあげなさい。.5や10じゃ勝負への執着心が薄れるからどうしても
しゃべってしまうのよ.500-5000-15000くらいになると誰もしゃべらないよ

>>75
それは単なる言い訳だね。
しかもあろうことか500？
amatsunoの手下でつか？

＜＜74
あれかぶってるね。
ひがむなって.ひいきなんてないよ普通の店では。客をばかばっかりと
思ってる店ならあるかもしれないが.そんな事するば店の衰退につながる
からね。
ちゃんとしてくれって言われてもおれは業界全体のめんどうまでみれんから。

>>77
別にあんたに業界全体を見てもらおうとは思ってないぞ。
ただ現状はこうなんだといったまでだ。
僻むとかの問題じゃない。うざいんだよ。

>>76
また頭の悪いのがでてきた。ちゃんと読め。

論点がずれてるんだよ。

朝から一人でご苦労さん。
店側だからといって雀荘全部知ってる気になるのはどうかと思うよ。
勿論俺らよりはたくさん知ってるのだろうケド、
店側からみたものと客側からみたものは違うんだからサ。

まあ僕みたいな天才がぶっちゃけると、常連が大事になるに決まってるね。
雀荘は一人客がいれば卓が立つわけだよ、高レートになればなるほど常連キープ
に走るね、、、、んなわけねーだろうが８１よ！一番大事にするべきなのは
ブルブル震えてる新規の素人の客なんだよ、常連なんてのはほっといても来るん
だよ、それは言いすぎだが、ブルブル客やマジメ客に最高の居場所を作る
事が雀荘の最高形なんだよ、2223456なんだよ！2がドラなんだよ。
まあ俺は常連だから新規の客は、はっきり言ってウザイ。ブルブルもマジメ
もウザイ。

( ﾟДﾟ)…？　

マナーにかんしては親父のほうが悪いな
若い奴の方が礼儀正しい

店側の人に来ていただいてるようで、恐縮です。
ただ、私が言いたいのは簡単なことなんです。
マナーの悪い常連を放置、もしくは擁護→雀荘の雰囲気劣化→モラルハザード→
新規がよりつかなくなる、育たなくなる→さらに常連によりマナーの劣化→
ゆくゆくの店側経営の悪化、ってね。
店にも絶対に悪い事の方が多いと思う。

基本的に自分の都合でやればいいと思う。
世の中みんな敵だから。　
イライラさせるのも戦法の一つ。
まぁおれは雀荘行かんからどうでもいいけどね。

>>85の言ってることに全て集約されていると思うぞ。同意する。
例えばな、他の遊戯について考えてみろ
店は常連・新規客に関係なく、マナーについて取り締まるのは店の役割だろ？
何故なら、「それができるのは店いないから」というのと、将来的に考えて、
麻雀そのものに対して良いイメージを育てていかないと、麻雀そのものが
衰退してしまうぞ？　目先の利益だけでいい、っていうんなら、
別に俺はそれ以上なにも言わないけどよ。麻雀人口って、一時に比べて
確実に減ってねーか？

新規の為に常連が我慢しなきゃならんというのに納得がいかないのも判るが、
常連の為に新規が我慢しなきゃならんというのにも、納得がいかん。

なんか投稿してから読み直してみたら色々と文法が変だ・・・
スマソ・・・脳内翻訳して読んでｵｸﾚ・・・

すこしづつ、良スレになったきたかな（笑）
意見が増えてきたようでうれしいです。プロの意見、経営者の意見も欲しいな。
とりあえず、200くらいになったら皆さんの意見を総括したいと思います。
２００以降も続けたいと思いますが。

よーし、俺も三味線は控えるぞ。

>>90
それは当たり前や・・・マナー以前の問題。

別に、他人が三味線していても、文句いわないっていうんならしたっていいけどね。
されるのは嫌だけど自分はするっていうのは最悪。

>>92
バカ言うな。他にも二人いるんだぞ。
三味線なんかしていいわけないだろ。

>>92
自分がされてもいいならしていい、ってわけじゃないだろ。
むしろ「三味線されても文句言わないから自分もしていい」っていう発想がある時点でヤバいと思うが。

そういう発想する奴がいっぱいいるから
いつまでたっても雀荘のマナーが問われるんだよ。

おまえマナー

三味線ていうのは、言い方がわるかったな・・・。
｢心に迷彩をかける」と言い直そう。

マナーマナーって言うけどあなた達のマナーってなんなのよ？
具体的にいってみて！
私は相手を不快にさせない.これ一つと思ってる。ただ同じ言動.行為をして
も不快に思うひと.思わないひとがいるのは確かだけどね。

>>82 大人だな。　そうなんだよ新規をいかに常連に育て上げるか.これが
雀荘経営のすべてと言ってもいい。常連の協力があれば楽なんだよ.あなたも
今の居場所が好きならちと店の為に協力してやれ.きっと待遇がよくなる
と言っても微々たるものだが。　（スレ違いゴメン）

己の欲せざるところを人に施すなかれ、だ。
これに尽きる。

>>97
表現はきれいだが、何がいいたいのかサッパリわからんｗ

http://ime.nu/ime.nu/www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/news.html