【迷惑】あがってラスであがるヴァカ2人目【消防】
それでこっちが３位にでもなった日にゃ
もうブチキレですよ。
ッてな感じでアガラス消を非難するスレです。
前スレ
上がってラスで上がるバカ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014969897/l50
もうブチキレですよ。
ッてな感じでアガラス消を非難するスレです。
前スレ
上がってラスで上がるバカ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014969897/l50
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2 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 01:41 ID:oSv/NxqP
に
3 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 01:49 ID:ZoyVsSh1
スレタイをもうちょっとわかりやすくすればいいのに
ラス確するやつは氏ね とか
ラス確するやつは氏ね とか
スレタイセンス０
スレタイセンス１
>>3-5
だったらてめえで立てろよ?
だったらてめえで立てろよ?
7 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 02:24 ID:jQaazIFK
ネタがないときの1叩き
>>6
ぷ
ぷ
これよりこのスレは、スレタイセンス発展途上の人たちの為の
【センス】お茶目なタイトル教えてよ【爆発】
に変わりまつた。
【センス】お茶目なタイトル教えてよ【爆発】
に変わりまつた。
うんこしたくなったから、發のみであがりました。東風だけど
>6
スレタイ以前にスレ自体が（略
つーか＞１は絶対前スレの＞１だろ
スレタイ以前にスレ自体が（略
つーか＞１は絶対前スレの＞１だろ
14 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 12:29 ID:disM3hF3
>>10
同じく急に腹の調子が悪くなりラス確しました。
同じく急に腹の調子が悪くなりラス確しました。
15 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 12:32 ID:AtpU5jN9
ラス確を否定する人は3着確定なら許すのだろうか？
3着確定は良くて、ラス確だけ否定するのは納得いかん。
3着確定は良くて、ラス確だけ否定するのは納得いかん。
(´-`)?
ラ ス 確 す る な
所詮は東風厨の戯言
所詮は東風厨の戯言
18 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 18:58 ID:2t/9QMB3
あがって ラスで あがる
って重ねるなよ。お前は円広志か
とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
ラスってラスってラスってあがる～～
って重ねるなよ。お前は円広志か
とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
ラスってラスってラスってあがる～～
20 ：＠：02/09/05 19:29 ID:Qejr63Lo
ラス確しようが他人の勝手。
いやならそいつより先に上がれ。
いやならそいつより先に上がれ。
21 ：1：02/09/05 21:34 ID:JNcD8Z5D
あがってラス は名詞だろうが！
22 ：焼き鳥名無しさん ：02/09/05 21:45 ID:G9BNeiUT
>>1
18が言いたいのは、名刺かどうかじゃなくて、
http://www.din.or.jp/~norihide/umakararakuba.htm
ということだろ？
お前は以降は、良く分からんが・・・。
18が言いたいのは、名刺かどうかじゃなくて、
http://www.din.or.jp/~norihide/umakararakuba.htm
ということだろ？
お前は以降は、良く分からんが・・・。
23 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 21:51 ID:y4zMUFCF
分かりにくいだけで、文法的には間違ってないと思うが。
>>18がバカなだけです
<上がったらラスになる手>であがるヴァカ
ていうか前スレではどっちが優性だったの？
ラス確ＯＫ派とＮＧ派
ラス確ＯＫ派とＮＧ派
ていうかNG派は問題外
と言うことは、裏芸解禁でよろしいか?
天和狙いが最強に決ってるんだから。
天和狙いが最強に決ってるんだから。
（何も考えず）ただあがるだけのゲームで
わざわざ点棒使ったり区切り付けたり
順位つけたりする意味有るのだろうか?
これからの時代は1局精算だ!
点棒いらない!難しい計算いらない!いつでも帰れる!
マンセー!マンセー!マンセー!
東風荘にも1局戦（文字通り東1局だけで終了、
親があがっても連チャン無し）卓作ればいいのに。
わざわざ点棒使ったり区切り付けたり
順位つけたりする意味有るのだろうか?
これからの時代は1局精算だ!
点棒いらない!難しい計算いらない!いつでも帰れる!
マンセー!マンセー!マンセー!
東風荘にも1局戦（文字通り東1局だけで終了、
親があがっても連チャン無し）卓作ればいいのに。
http://www.google.co.jp/search?q=%82%A0%82%AA%82%C1%82%C4%83%89%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%83%89%83X%8Am&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%83%89%83X%8Am&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
順位取りでラスあがりする奴は氏んでいい。
上がると流れがくるだと？中途半端な馬鹿オカルト
は麻雀やるな！
上がると流れがくるだと？中途半端な馬鹿オカルト
は麻雀やるな！
>>31
じゃあフリー逝け
じゃあフリー逝け
33 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 11:17 ID:fhmDK+hZ
フリーの点５でオーラスにラス確のタンヤオ赤３で
５００円づつもらうのはありでしょうか？
僕は下家（直撃で３ちゃへ）を２回見逃してつもりました。
３面待ちでした。
５００円づつもらうのはありでしょうか？
僕は下家（直撃で３ちゃへ）を２回見逃してつもりました。
３面待ちでした。
>>1
まくられて４位になったほうが良かったのか
まくられて４位になったほうが良かったのか
>>33
zooかwelcomeでふか？
zooかwelcomeでふか？
36 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 12:04 ID:9qoYgZV3
37 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 12:43 ID:ASFnsK5w
>36
俺も同意。
他にオーラスとび寸前になってる場合、1000点あがりもありかな。
俺はやらないけど。
俺も同意。
他にオーラスとび寸前になってる場合、1000点あがりもありかな。
俺はやらないけど。
38 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 12:47 ID:dl+AqKco
1は東風荘の話してんじゃねえの
39 ：36：02/09/06 12:57 ID:9qoYgZV3
>>37
それはしっかりトビを受け入れるか、キッチリ3着以上まくれる
手をつくるべきでしょう。
最近の俺の麻雀、見逃しやフリテンリーチ、聴牌なのにノーテン
流局など、イレギュラーな戦術をしなきゃならんシーンが多くて
しんどいわ。
それはしっかりトビを受け入れるか、キッチリ3着以上まくれる
手をつくるべきでしょう。
最近の俺の麻雀、見逃しやフリテンリーチ、聴牌なのにノーテン
流局など、イレギュラーな戦術をしなきゃならんシーンが多くて
しんどいわ。
40 ：36：02/09/06 12:59 ID:9qoYgZV3
あと、聴牌くずしてのリーチ者への刺し込みとかね。
41 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 13:02 ID:???
>>40
リーチへの差し込みは、３２０００点差くらいない限り、避けたほうがいいと思うが。
リーチへの差し込みは、３２０００点差くらいない限り、避けたほうがいいと思うが。
>>41
昨日から嫌に気があうなw。
>>40
アホ。めくりあえばいいだろ。
わざわざただで金やる奴の気が知れんよ。
相手は確定大三元か？それでも差し込みじゃなくてオリを選択するけどな。
>>33
何順目？確か８～１０順目ぐらいを超えると（何順か忘れたw）
３面張でもツモる確率が１／３を下回るからたとえラス確でも
出和了したほうがいいという結論が前出たと思う。
赤が１枚でもあればラス確非難する奴なんかいないから気にせず和了っていいよ。
もし居たらそいつはただの下手糞だ。
昨日から嫌に気があうなw。
>>40
アホ。めくりあえばいいだろ。
わざわざただで金やる奴の気が知れんよ。
相手は確定大三元か？それでも差し込みじゃなくてオリを選択するけどな。
>>33
何順目？確か８～１０順目ぐらいを超えると（何順か忘れたw）
３面張でもツモる確率が１／３を下回るからたとえラス確でも
出和了したほうがいいという結論が前出たと思う。
赤が１枚でもあればラス確非難する奴なんかいないから気にせず和了っていいよ。
もし居たらそいつはただの下手糞だ。
43 ：40：02/09/06 14:24 ID:9qoYgZV3
南２局２本場（トビあり）
東家36000ｐ 南家（自分）22000ｐ 西家400ｐ 北家（プロｗ）41600ｐ
で、東家からリーチがかかってきた。
実は前局も東家のリーチに俺が刺し込んで（2900ｐ＋300ｐ）上記の結果になった。
聴牌崩しではなく、正確にはシャンテン崩しの刺し込みだが。
結局北家が3900ｐを西家から仕留めて、終了。
どうして、北家に刺し込めなかったのだろうと、今でも悔やんでいる（ｗ
東家36000ｐ 南家（自分）22000ｐ 西家400ｐ 北家（プロｗ）41600ｐ
で、東家からリーチがかかってきた。
実は前局も東家のリーチに俺が刺し込んで（2900ｐ＋300ｐ）上記の結果になった。
聴牌崩しではなく、正確にはシャンテン崩しの刺し込みだが。
結局北家が3900ｐを西家から仕留めて、終了。
どうして、北家に刺し込めなかったのだろうと、今でも悔やんでいる（ｗ
>>43
そんな差し込みしたらトップよりラスに近付いてるだけなんだが。
もし北家に差し込んで親を向えてもオヤマンツモでも２着すらなれない。
西家にリーチ棒ができれば３着すらやばくなるね。
後がないラス目はがむしゃらに和了取りにくるのは目に見えてる。
他の２人は少々ツモられてもまだ大丈夫なので期待出来ない。
４６５００点のトップ目で２着３６０００点でトビ寸の親ラス目のリーチに
アホみたいに突っ込むプロはそうそういないだろうw。
２着目も３人２着争いにはなりたくないから簡単には出てこない。
西家がもう余力が残ってないと思う奴は麻雀の恐さを知らない。
親１回で１～２００００点巻き返すぐらいごく普通の出来事だろ。
正解は「自分もリーチしてめくりあう」
そんな差し込みしたらトップよりラスに近付いてるだけなんだが。
もし北家に差し込んで親を向えてもオヤマンツモでも２着すらなれない。
西家にリーチ棒ができれば３着すらやばくなるね。
後がないラス目はがむしゃらに和了取りにくるのは目に見えてる。
他の２人は少々ツモられてもまだ大丈夫なので期待出来ない。
４６５００点のトップ目で２着３６０００点でトビ寸の親ラス目のリーチに
アホみたいに突っ込むプロはそうそういないだろうw。
２着目も３人２着争いにはなりたくないから簡単には出てこない。
西家がもう余力が残ってないと思う奴は麻雀の恐さを知らない。
親１回で１～２００００点巻き返すぐらいごく普通の出来事だろ。
正解は「自分もリーチしてめくりあう」
47 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 15:24 ID:aXTgHoQo
取りあえず４４にｲﾋﾟｮｰｳなんだが。
差込みで飛ばさずに云々ってのはかっこいいが
>>44の言う通り実行したところでラスに近づくだけ。
しかも差し込む相手が親ってなあ…
普通は子に差し込んで場を進めるもんだし、それができないならやっぱり
リーチしてめくり合いだろう。
差込みで飛ばさずに云々ってのはかっこいいが
>>44の言う通り実行したところでラスに近づくだけ。
しかも差し込む相手が親ってなあ…
普通は子に差し込んで場を進めるもんだし、それができないならやっぱり
リーチしてめくり合いだろう。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｶｺﾜﾙｲ
>>46
( ´_ゝ｀)？
( ´_ゝ｀)？
50 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:09 ID:sWiu5u9y
51 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:13 ID:sWiu5u9y
俺は自作じゃねーぞイ
「400ｐの人がリーチできるわけありません。」
のドコがおかしいのかと？
「400ｐの人がリーチできるわけありません。」
のドコがおかしいのかと？
53 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:17 ID:sWiu5u9y
その文章自体はおかしくないがね。
>>52
うむ。俺もそれが気になった
うむ。俺もそれが気になった
>>53
じゃあ何がおかしいんだ？
じゃあ何がおかしいんだ？
というか、>>44の文章も雑だな。
言いたいこと詰め込みすぎで、ややわかりにくい。
言いたいこと詰め込みすぎで、ややわかりにくい。
57 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:23 ID:qjuvVvcm
58 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:25 ID:sWiu5u9y
>>58
ずっとだしてるじゃねーか
ずっとだしてるじゃねーか
61 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:39 ID:qdpWQTtH
むしろ親に差し込むと思うが極論か？
親番がほしいのならば
親番がほしいのならば
62 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 16:40 ID:sWiu5u9y
>>45が>>44のどこを読んでそのレスをつけたのかわからんってこと。
つーか、お前らの名誉のために
｢あ～はいはい、勘違いしてたｽﾏｿ。逝ってきます。｣とかいうレスが
自主的に来るのを待ってたんだけど。そんなのすぐだと思ってたんだが。
つーか、お前らの名誉のために
｢あ～はいはい、勘違いしてたｽﾏｿ。逝ってきます。｣とかいうレスが
自主的に来るのを待ってたんだけど。そんなのすぐだと思ってたんだが。
63 ：44：02/09/06 16:49 ID:KKJJkWzT
俺「西家にリーチ棒ができれば３着すらやばくなるね。」
アホ「400ｐの人がリーチできるわけありません。」
だからリーチ棒出来たらて言ってるだろうがヴォケ。
アホ「400ｐの人がリーチできるわけありません。」
だからリーチ棒出来たらて言ってるだろうがヴォケ。
別に４００ｐのヤツに1000ｐ加わったところで、
不利な状況には変わらんし、特に親番の1400ｐで
リーチするのはアフォだな。
>>43のケースは、いろいろな対処法があるけど、
まあ、リーチはねえだろ。
ダマで東家と北家、どちらからも出上がりOKで、ツモ
っても柔軟な対応が可能、が最高だが、キツイね。
不利な状況には変わらんし、特に親番の1400ｐで
リーチするのはアフォだな。
>>43のケースは、いろいろな対処法があるけど、
まあ、リーチはねえだろ。
ダマで東家と北家、どちらからも出上がりOKで、ツモ
っても柔軟な対応が可能、が最高だが、キツイね。
65 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 17:01 ID:sWiu5u9y
>不利な状況には変わらんし、特に親番の1400ｐでリーチするのはアフォだな。
うーん…ノミ手で飛ぶとしても
俺ならリーチもありうる。
うーん…ノミ手で飛ぶとしても
俺ならリーチもありうる。
故意チョンボだってありうるな（ｗ
67 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:07 ID:???
>>43
南２局で２位と１４０００点差。
ここで、さらに２位にさし込むとなれば、逆転なんて限りなく不可能に近い。
だったら、どうせささるなら、
イーシャンテンから全ツッパでテンパイ目指して、
で、テンパったら即リーチ。
役があって、親の現物待ちならダマでもよい。
ようは、ここで点数を減らして、西家を救ったところで、どうせ時間の問題だし、
めくりあいに持ち込んで、東家から当たり牌が出れば、
リーのみ手でも１発裏ドラ２で逆転。
逆転できなくても、次巡親が回ってくる。
ここで、マンガンをツモれば西家は飛ぶが、２位になれる。
結局、この状況での差し込みは、まったくのナンセンス。ありえない。
それこそ、親のリーチに差し込んで、裏のりまくって倍満だったらどうすんだ。
自分が飛ぶぞ。
南２局で２位と１４０００点差。
ここで、さらに２位にさし込むとなれば、逆転なんて限りなく不可能に近い。
だったら、どうせささるなら、
イーシャンテンから全ツッパでテンパイ目指して、
で、テンパったら即リーチ。
役があって、親の現物待ちならダマでもよい。
ようは、ここで点数を減らして、西家を救ったところで、どうせ時間の問題だし、
めくりあいに持ち込んで、東家から当たり牌が出れば、
リーのみ手でも１発裏ドラ２で逆転。
逆転できなくても、次巡親が回ってくる。
ここで、マンガンをツモれば西家は飛ぶが、２位になれる。
結局、この状況での差し込みは、まったくのナンセンス。ありえない。
それこそ、親のリーチに差し込んで、裏のりまくって倍満だったらどうすんだ。
自分が飛ぶぞ。
70 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 17:13 ID:KKJJkWzT
>>64
＞特に親番の1400ｐでリーチするのはアフォだな。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？オーラス親で１４００点しか残ってなくてもリーチしないの？
そりゃ勝てんわな。
役なし２枚切れペンチャンしかも他家がその色で染め仕掛けでも即リーチだ。
下手すぎて手に負えんな君は。
＞特に親番の1400ｐでリーチするのはアフォだな。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？オーラス親で１４００点しか残ってなくてもリーチしないの？
そりゃ勝てんわな。
役なし２枚切れペンチャンしかも他家がその色で染め仕掛けでも即リーチだ。
下手すぎて手に負えんな君は。
あと、西家のヤケクソ振込みとノーテン終了もな。
これにケアするのも結構面倒だが。
これにケアするのも結構面倒だが。
72 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:18 ID:???
>>69
おれならツモでもあがる。
だって、ここで親に刺さったら、どうせ２位になれる可能性は少ない。
東風荘のように順位戦じゃない限りあがる。
この状況、どうふんばっても西家は飛ぶだろ。
２位を狙うよりも、失点を減らすことを心がけるべきかと。
ここでのあがりは、自分の点数を増やすためというより、
親のあがりを消すためのあがり。
まあ、最良なのは、親（もしくは北家）から当たり牌が出ることだけどね。
２位狙いにしても、ここで差し込んでその後の挽回を期待するよりは、
この局せっかく２位がリーチして逃げられない状況なんだから、
より直撃を狙いやすいと思うんだが、どうかな。
おれならツモでもあがる。
だって、ここで親に刺さったら、どうせ２位になれる可能性は少ない。
東風荘のように順位戦じゃない限りあがる。
この状況、どうふんばっても西家は飛ぶだろ。
２位を狙うよりも、失点を減らすことを心がけるべきかと。
ここでのあがりは、自分の点数を増やすためというより、
親のあがりを消すためのあがり。
まあ、最良なのは、親（もしくは北家）から当たり牌が出ることだけどね。
２位狙いにしても、ここで差し込んでその後の挽回を期待するよりは、
この局せっかく２位がリーチして逃げられない状況なんだから、
より直撃を狙いやすいと思うんだが、どうかな。
73 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 17:18 ID:KKJJkWzT
>>69
チップ。
ところで差し込みにいくドシロウトはチップなしだとしても
３００００点の３着と１５０００点の３着はいくら違うか分かるよね。
お前等１５００円もドブに捨てるんか？
しかもチップの可能性を捨ててラスの危険を背負ってw。
もうアホらしすぎてどうしようもないな。
チップ。
ところで差し込みにいくドシロウトはチップなしだとしても
３００００点の３着と１５０００点の３着はいくら違うか分かるよね。
お前等１５００円もドブに捨てるんか？
しかもチップの可能性を捨ててラスの危険を背負ってw。
もうアホらしすぎてどうしようもないな。
75 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:20 ID:???
お前らもっと上手くダマ手作れよ、下手糞どもが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
77 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 17:23 ID:KKJJkWzT
>>74
リーチかけなくてもオーラスだからさようならなんだけど・・。
話の流れ読めてるか？w
もしオーラスじゃなくてもリーチかけなかったらさようならは時間の問題。
リーチかけたらさようならを避けれるかもしれない。
ていうかそれ以前に麻雀分かってないね君。
リーチかけなくてもオーラスだからさようならなんだけど・・。
話の流れ読めてるか？w
もしオーラスじゃなくてもリーチかけなかったらさようならは時間の問題。
リーチかけたらさようならを避けれるかもしれない。
ていうかそれ以前に麻雀分かってないね君。
＞ダマ手
素人臭さ満点ですよ 藁
素人臭さ満点ですよ 藁
1400からリーチ棒を出すとトップ目は、
途中からノミ手でもよくなる。が、親のリーチ。
最初から1000・2000でも飛ぶ。
親がリーチをかけない(何も状況変更がない)ならトップ目はそのまま手を作る。
最初から400きってるのとはぜんぜん違うと思われ。
しかもこれオーラス。なんだろうが他家がアガれば終了。
途中からノミ手でもよくなる。が、親のリーチ。
最初から1000・2000でも飛ぶ。
親がリーチをかけない(何も状況変更がない)ならトップ目はそのまま手を作る。
最初から400きってるのとはぜんぜん違うと思われ。
しかもこれオーラス。なんだろうが他家がアガれば終了。
80 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:26 ID:???
81 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:28 ID:???
あ、オーラスじゃなかったとしてもってことね。
飛ばないことだけに全力を尽くして、
目の前の３着まくりのチャンスを自ら放棄する
家庭麻雀でもそうそういないあからさまなヘタクソがいるスレはここですか？
目の前の３着まくりのチャンスを自ら放棄する
家庭麻雀でもそうそういないあからさまなヘタクソがいるスレはここですか？
>>80
900点を死守する
900点を死守する
>>80
warata
warata
85 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/06 17:32 ID:???
あれ？オーラス…なのか？
どっちにしたってリーチだが。
どっちにしたってリーチだが。
>>85
一応ネタです
一応ネタです
なんか、下のことを思い出しました。
東四局三本場
東家52500点 南家（俺）300点 西家15700点 北家31500点
で、西家から先制リーチ、北家タンヤオ系食い仕掛け、東家追っかけリーチの順で来た。
つらいというより、三着目の奴にまで南入を望んでいないことを知って猛烈に悲しくなった。
でも結局上がったのは俺。親の切った七万をカンチャンチーして、直後北家が切った七万
をカンチャン出アガリ（タンヤオだけ）しました。
しかし、南場の親番を頑張って29000点まで行き（全部ダマで上がった）、トップには届かなかった
もの、結果27000点の2着で終えられますた。確か上家がラスで対面がトップという大荒れだったか。
上家の人に「悔しいけど、面白かった」と言われて、いい時間を過ごしたのかなと思いました。
東四局三本場
東家52500点 南家（俺）300点 西家15700点 北家31500点
で、西家から先制リーチ、北家タンヤオ系食い仕掛け、東家追っかけリーチの順で来た。
つらいというより、三着目の奴にまで南入を望んでいないことを知って猛烈に悲しくなった。
でも結局上がったのは俺。親の切った七万をカンチャンチーして、直後北家が切った七万
をカンチャン出アガリ（タンヤオだけ）しました。
しかし、南場の親番を頑張って29000点まで行き（全部ダマで上がった）、トップには届かなかった
もの、結果27000点の2着で終えられますた。確か上家がラスで対面がトップという大荒れだったか。
上家の人に「悔しいけど、面白かった」と言われて、いい時間を過ごしたのかなと思いました。
89 ：３３：02/09/07 14:37 ID:sOZ8P50n
あ、そうか。
アガラス君には
ラス獲得おめでとうございます～!!
○連敗目指して更にがんばりましょ～!!
って祝福してあげれば良いんだ。
アガラス君には
ラス獲得おめでとうございます～!!
○連敗目指して更にがんばりましょ～!!
って祝福してあげれば良いんだ。
>>90
それでお前が満足するならそうすればいい
それでお前が満足するならそうすればいい
ラス回避の手を無理矢理作ってラス確ならマンゴぐらい平気で和了れてるのに
バイマン狙ってもっと負けが込むことのかっこ悪さをわかってないね。
「マンゴ、ラスで終了」
１００倍かっこいいし実用的だよ
逆に無理矢理狙う奴はタコ認定してるが？w
バイマン狙ってもっと負けが込むことのかっこ悪さをわかってないね。
「マンゴ、ラスで終了」
１００倍かっこいいし実用的だよ
逆に無理矢理狙う奴はタコ認定してるが？w
目指せ100連ラス
ひょっとしてラス確上等の100連ラスのほうが
三着確しない100連三着より
沈みが小さいかも知れん。
三着確しない100連三着より
沈みが小さいかも知れん。
ラス確する奴はラスが少ないから大丈夫だよん。
ラス確しないタコはラスばっかだろw。
麻雀わかってない、つーより銭の計算出来ないと麻雀以外でもダメダメ。
もう社会的にセンスなしw。
ラス確しないタコはラスばっかだろw。
麻雀わかってない、つーより銭の計算出来ないと麻雀以外でもダメダメ。
もう社会的にセンスなしw。
裏期待リーチで結局ラスとかは問題ない？
結構ありがちだと思うんだが。
結構ありがちだと思うんだが。
>96 全然ＯＫ！！
それ以上の変化が期待できないようならそれもいいんじゃない？
>>95
まあオマエみたいなのがホームに来たら最初の1回以外はラス率100%だけどな。
いくら何でも4対1では、な。
ここと同じで、荒しくんに対してフェアプレーで臨む必要性は全く感じないんでな、
3人組打ち（牌交換アリ）+オマエのツモ山すり替え+オマエの手牌は逐一店長に通してもらって、確実に毎回焼鳥ラスに沈めてやる。
まあオマエみたいなのがホームに来たら最初の1回以外はラス率100%だけどな。
いくら何でも4対1では、な。
ここと同じで、荒しくんに対してフェアプレーで臨む必要性は全く感じないんでな、
3人組打ち（牌交換アリ）+オマエのツモ山すり替え+オマエの手牌は逐一店長に通してもらって、確実に毎回焼鳥ラスに沈めてやる。
102 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/08 01:58 ID:???
というか>>97はさっき東風荘で実際に喰らったヤツなんだよね。
乗る可能性がある以上否定はできないがやっぱりムカつきました。
もちろん順位戦じゃない、金銭を賭ける実戦なら
直撃かつ裏３条件で
｢オイお前手牌に3枚以上の同一牌無いやんけ(そいつは3着まくる気満々)｣でも
文句を言える筋合いは全くない。心の中で呪詛かけたりするけど。
乗る可能性がある以上否定はできないがやっぱりムカつきました。
もちろん順位戦じゃない、金銭を賭ける実戦なら
直撃かつ裏３条件で
｢オイお前手牌に3枚以上の同一牌無いやんけ(そいつは3着まくる気満々)｣でも
文句を言える筋合いは全くない。心の中で呪詛かけたりするけど。
>>101
なにげに101げとおめ
なにげに101げとおめ
>>102
こう言うのはトップ取ったときにさりげなく
"オマエと打ってるとつまらない、これ以上やるなら仕事モードになってしまうから
出来ることならワン欠けコールして抜けてくれないか?"
って言う事にしています（フリーの場合）。
負けたときに言うから反論される（もっとも、全員に負けているラスに
発言権など無いのだが）のであって、トップ取ったときに
勝者の特権で、特権階級の立場から排斥すれば済むのである。
こう言うのはトップ取ったときにさりげなく
"オマエと打ってるとつまらない、これ以上やるなら仕事モードになってしまうから
出来ることならワン欠けコールして抜けてくれないか?"
って言う事にしています（フリーの場合）。
負けたときに言うから反論される（もっとも、全員に負けているラスに
発言権など無いのだが）のであって、トップ取ったときに
勝者の特権で、特権階級の立場から排斥すれば済むのである。
フリーを勘違いしてる人が数名・・って１人か？w
>>104
フリーってそんな怖いところなんですか？（；ﾟДﾟ)
フリーってそんな怖いところなんですか？（；ﾟДﾟ)
108 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/08 02:34 ID:???
つーかね、打ってるメンツに「出て行け」みたいなことを
言うと、出禁食らってもおかしくない。
自分の価値観を押し付けてはいかんよ。
「勝ち方に注文つけるなら競技麻雀でもやってろ」
byワニ臓
本当は競技のほうこそ結果のみが問われるんだけどね。
言うと、出禁食らってもおかしくない。
自分の価値観を押し付けてはいかんよ。
「勝ち方に注文つけるなら競技麻雀でもやってろ」
byワニ臓
本当は競技のほうこそ結果のみが問われるんだけどね。
109 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/08 02:36 ID:???
しかし仕事モードっつー時点でネタだな。失敬
連載後半の
厨テイストあふれるモノローグの連発はうんざりだったが
ワニ蔵のあのセリフはかなりよかった。
厨テイストあふれるモノローグの連発はうんざりだったが
ワニ蔵のあのセリフはかなりよかった。
>>101
元メンの俺が見破れないとでも？藁
＞3人組打ち（牌交換アリ）+オマエのツモ山すり替え+オマエの手牌は逐一店長に通して
はじめて入った店でいきなりメンバーが手牌のぞいて立ってるようなとこは
伏せ牌で打つ＆即効ラス半でんがな（藁。
ところで一番簡単にフリーで使われるイカサマが入ってない（通し以外ね）
ところを見ると初心者のようだが。
それと前にマンションでそういう所知ってたけど
いきなりかっぱぐなんてへたくそな商売はしないよ（藁。
いいお客さんになってもらう為に全員から場代もらうようにするんだよ。
常連でお金持ちorヤヴァイ人ばっかだからな。
遊んでもらって場代で確実に稼ぐのが上手い商売。
もともとレートが高い分ゲーム代も高いから。
そういう人達から汚い手でかっぱいだら後が恐いしな。
世間知らずもほどほどにしろよフリー童貞君（藁
元メンの俺が見破れないとでも？藁
＞3人組打ち（牌交換アリ）+オマエのツモ山すり替え+オマエの手牌は逐一店長に通して
はじめて入った店でいきなりメンバーが手牌のぞいて立ってるようなとこは
伏せ牌で打つ＆即効ラス半でんがな（藁。
ところで一番簡単にフリーで使われるイカサマが入ってない（通し以外ね）
ところを見ると初心者のようだが。
それと前にマンションでそういう所知ってたけど
いきなりかっぱぐなんてへたくそな商売はしないよ（藁。
いいお客さんになってもらう為に全員から場代もらうようにするんだよ。
常連でお金持ちorヤヴァイ人ばっかだからな。
遊んでもらって場代で確実に稼ぐのが上手い商売。
もともとレートが高い分ゲーム代も高いから。
そういう人達から汚い手でかっぱいだら後が恐いしな。
世間知らずもほどほどにしろよフリー童貞君（藁
トップ取ったときに勝者の特権で、特権階級の立場から排斥すれば済むのである。
マンガの読み過ぎ
おめ
マンガの読み過ぎ
おめ
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
仕事モード
115 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/08 02:52 ID:???
メール欄に｢age｣って入れるのが流行ってるんですか？
＞トップ取ったときに勝者の特権
ゲーム代が高くなったりする雀荘もあります
まさに特権ですなw
ゲーム代が高くなったりする雀荘もあります
まさに特権ですなw
>>102
それは裏３ではなく、裏２かつ一発を狙ってたとも考えられるな。
で、一発が消えれば、ラス確あがりもやむなしか。
（海底狙いor他家のカン期待という手もあるが…）
何にせよ、そこまで考えて打ってラス確なら非難はされないだろう。
それは裏３ではなく、裏２かつ一発を狙ってたとも考えられるな。
で、一発が消えれば、ラス確あがりもやむなしか。
（海底狙いor他家のカン期待という手もあるが…）
何にせよ、そこまで考えて打ってラス確なら非難はされないだろう。
118 ：名無し＠本日も糞スレ：02/09/08 08:36 ID:???
しかしお前らもラス確論争好きだね。
なんでラス確がそんなに嫌われるのか俺にはﾜｰｶﾗﾝﾖ
この半荘で今生の別れじゃあるまいしｗ半荘単位の順位に
こだわりすぎてんじゃないの。
もちろん俺はラス確するよ。ノミ手でもするよ。
な に し ろ ト ッ プ 争 い を 指 く わ え て
見 て る ほ ど お 人 よ し じ ゃ な い ｗ
「俺がトップを決めてやらぁ」
このぐらいのつもりで割り込んで入るよ ｳｹｹw
なんでラス確がそんなに嫌われるのか俺にはﾜｰｶﾗﾝﾖ
この半荘で今生の別れじゃあるまいしｗ半荘単位の順位に
こだわりすぎてんじゃないの。
もちろん俺はラス確するよ。ノミ手でもするよ。
な に し ろ ト ッ プ 争 い を 指 く わ え て
見 て る ほ ど お 人 よ し じ ゃ な い ｗ
「俺がトップを決めてやらぁ」
このぐらいのつもりで割り込んで入るよ ｳｹｹw
119 ：焼き鳥名無しさん：02/09/08 09:44 ID:o/8kHR2c
>いきなりかっぱぐなんてへたくそな商売はしないよ（藁。
>いいお客さんになってもらう為に全員から場代もらうようにするんだよ
って言うより、二度と来て欲しくない客には
速攻で死んで貰おう、ッてことじゃないのか?
>いいお客さんになってもらう為に全員から場代もらうようにするんだよ
って言うより、二度と来て欲しくない客には
速攻で死んで貰おう、ッてことじゃないのか?
だから、半チャン、ウマ、オカ、点棒等というアナクロでつまらないシステムを
廃止すれば万事解決じゃないの?
ただあがってあがり料貰って終り。その繰返し。
それが一番。
廃止すれば万事解決じゃないの?
ただあがってあがり料貰って終り。その繰返し。
それが一番。
>そういう人達から汚い手でかっぱいだら後が恐いしな。
当り前すぎる。
消防だらけの低レートだからあからさまな殺しが出来るんだよ。
高レートでは上品に美しい手役で気持よく負けて頂くのが
プロ（決して競技プロではない）の打ち方。
またそうでないと大きく安定しては喰えない。
勝っても嫌われない振舞いを研究する必要がある。
自分よりも弱くて金を持っている相手を掴んで
放さない事が唯一の博打必勝法であることを知っているから。
アガラス消は負けて尚嫌われようとする。本当は金が嫌いなのじゃないのか?
で、兎に角金をばらまいて、後で後悔して50円だけ返してもらう。
やっぱアガラス消にはお札は金ではなく50円玉と100円玉だけで
満足する人種と言うイメージしかない。
50円玉1個貰って喜んでいる間に札束が消えている、とか・・・
当り前すぎる。
消防だらけの低レートだからあからさまな殺しが出来るんだよ。
高レートでは上品に美しい手役で気持よく負けて頂くのが
プロ（決して競技プロではない）の打ち方。
またそうでないと大きく安定しては喰えない。
勝っても嫌われない振舞いを研究する必要がある。
自分よりも弱くて金を持っている相手を掴んで
放さない事が唯一の博打必勝法であることを知っているから。
アガラス消は負けて尚嫌われようとする。本当は金が嫌いなのじゃないのか?
で、兎に角金をばらまいて、後で後悔して50円だけ返してもらう。
やっぱアガラス消にはお札は金ではなく50円玉と100円玉だけで
満足する人種と言うイメージしかない。
50円玉1個貰って喜んでいる間に札束が消えている、とか・・・
アガラス厨共は、
ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
と言うルールでもアガラスしますか?
ルールによって打ち方変えてはダメですよね?
ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
と言うルールでもアガラスしますか?
ルールによって打ち方変えてはダメですよね?
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←ラス確肯定派
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←ラス確否定派
↑ 〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
ベース踏み忘れてる 1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀ ‐ ､
>>118
あんたも暇だな。こんな朝っぱらから、こんなとこにも書いてんのか。ｗ
フリーではしたい奴はすりゃいいだろ。実際に現金支出が減るんだから。
東風荘は限りなく純粋な順位戦だから、ラス確する奴はルールがよく飲み込めてないか、展開読みの想像力が乏しいか、経験が浅いんだろうな。
あんたも暇だな。こんな朝っぱらから、こんなとこにも書いてんのか。ｗ
フリーではしたい奴はすりゃいいだろ。実際に現金支出が減るんだから。
東風荘は限りなく純粋な順位戦だから、ラス確する奴はルールがよく飲み込めてないか、展開読みの想像力が乏しいか、経験が浅いんだろうな。
>>125
わかりやすくパチンコに例えましょう。
朝から夜10時くらいまでミリゴで天井以外当り無しの420Kの腐れ大ハマリして、
わずかな時間とわずかな残金でビッグシューターを打ち時間切れギリギリに
0.5KでVゲットして何とか1Kのお持帰り。
嬉しいか?これ。
わかりやすくパチンコに例えましょう。
朝から夜10時くらいまでミリゴで天井以外当り無しの420Kの腐れ大ハマリして、
わずかな時間とわずかな残金でビッグシューターを打ち時間切れギリギリに
0.5KでVゲットして何とか1Kのお持帰り。
嬉しいか?これ。
>>127
じゃあそのまま負けて少しのプラスも出ないほうがいいのか？
じゃあそのまま負けて少しのプラスも出ないほうがいいのか？
>>123はクソ大馬鹿
ﾊﾟﾁﾝｶｽは逝け
東風のラス確なんかますますどうでもいいっつの。アホくさ。
＞高レートでは上品に美しい手役で気持よく負けて頂くのが
＞ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
ラス確否定派ってこんなのばっか・・
お前等の妄想雀荘なんかどうでもいいっつーのアホ
世間知らずを全国ネットでアピールして楽しいか？
それはお前等が必死で読んでるマンガの話だろ マ ン ガ の
フリー５０件は回ってからもの言えよクソガキが
＞ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
ラス確否定派ってこんなのばっか・・
お前等の妄想雀荘なんかどうでもいいっつーのアホ
世間知らずを全国ネットでアピールして楽しいか？
それはお前等が必死で読んでるマンガの話だろ マ ン ガ の
フリー５０件は回ってからもの言えよクソガキが
＞やっぱアガラス消にはお札は金ではなく50円玉と100円玉だけで
＞満足する人種と言うイメージしかない。
厨→消に出世ですか
人間追い詰められると相手を無理矢理下げずむしかなくなるんだねw
ラス確禁止なんてのはそもそもメンバーの足枷だろ
そんな損な作戦本気で実践してる奴は初心者に毛が生えた奴しかいない
まあタコと思ってくれるならそっちのほうが都合がいい
自分のほうが上と思ってる下手糞はなかなか帰らないから
実力差も知らずにボコボコにされてください
ピンでも麻雀が半荘何百円単位の勝負かわかってないクソは勝てるわけない
要するに損な打ち方すれば勝てるもんも勝てんわけよ
わざわざ「負ける打ち方してます」宣言してる奴はおいしくカモらないとね
＞満足する人種と言うイメージしかない。
厨→消に出世ですか
人間追い詰められると相手を無理矢理下げずむしかなくなるんだねw
ラス確禁止なんてのはそもそもメンバーの足枷だろ
そんな損な作戦本気で実践してる奴は初心者に毛が生えた奴しかいない
まあタコと思ってくれるならそっちのほうが都合がいい
自分のほうが上と思ってる下手糞はなかなか帰らないから
実力差も知らずにボコボコにされてください
ピンでも麻雀が半荘何百円単位の勝負かわかってないクソは勝てるわけない
要するに損な打ち方すれば勝てるもんも勝てんわけよ
わざわざ「負ける打ち方してます」宣言してる奴はおいしくカモらないとね
>>137
読みづらいな。要点をまとめると
厨→消に出世ですか
人間追い詰められると相手を無理矢理下げずむしかなくなるんだねw
ラス確禁止なんてのはそもそもメンバーの足枷だろ
そんな損な作戦本気で実践してる奴は初心者に毛が生えた奴しかいない
まあタコと思ってくれるならそっちのほうが都合がいい
自分のほうが上と思ってる下手糞はなかなか帰らないから
実力差も知らずにボコボコにされてください
ピンでも麻雀が半荘何百円単位の勝負かわかってないクソは勝てるわけない
要するに損な打ち方すれば勝てるもんも勝てんわけよ
わざわざ「負ける打ち方してます」宣言してる奴はおいしくカモらないとね
って事だろ？
読みづらいな。要点をまとめると
厨→消に出世ですか
人間追い詰められると相手を無理矢理下げずむしかなくなるんだねw
ラス確禁止なんてのはそもそもメンバーの足枷だろ
そんな損な作戦本気で実践してる奴は初心者に毛が生えた奴しかいない
まあタコと思ってくれるならそっちのほうが都合がいい
自分のほうが上と思ってる下手糞はなかなか帰らないから
実力差も知らずにボコボコにされてください
ピンでも麻雀が半荘何百円単位の勝負かわかってないクソは勝てるわけない
要するに損な打ち方すれば勝てるもんも勝てんわけよ
わざわざ「負ける打ち方してます」宣言してる奴はおいしくカモらないとね
って事だろ？
>>136
テンゴフリーで喰えますか?
喰えますか?
他の仕事を一切せずにカタギと同じ
（税金も払って、家賃も払って、年金も健康保険も掛けて）
生活が出来ますか?勿論メンバーはダメですよ
あくまで客として打って、です
場代400円で点5で打つって事は
1局に50円かかるわけです。
50円使って50円回収する事に何か意味有りますか?
しかも、他の3人に意味もなく50円を浪費することを
強いているわけです。いや、ゲームをぶち壊すのですから
400円を浪費させると言ってもイイでしょう。
・・・・・・・たかが50円で・・・
50円が"たかが"でないくらい小銭にも困ってるなら
麻雀などやめた方が良いのでは?
テンゴフリーで喰えますか?
喰えますか?
他の仕事を一切せずにカタギと同じ
（税金も払って、家賃も払って、年金も健康保険も掛けて）
生活が出来ますか?勿論メンバーはダメですよ
あくまで客として打って、です
場代400円で点5で打つって事は
1局に50円かかるわけです。
50円使って50円回収する事に何か意味有りますか?
しかも、他の3人に意味もなく50円を浪費することを
強いているわけです。いや、ゲームをぶち壊すのですから
400円を浪費させると言ってもイイでしょう。
・・・・・・・たかが50円で・・・
50円が"たかが"でないくらい小銭にも困ってるなら
麻雀などやめた方が良いのでは?
>>139
つーかなんで回収が50円なの？
まず、テンゴの祝儀は100円ですよね。
そんで役牌赤1であがれば2000点か2600点。
つまり200円もうかるわけですよ。それじゃあ駄目ですか？
勿論3000点差で2000点程度をあがるというのならただのバカですが、
肯定派が行ってるのは満直とかが条件の時だと思いますよ。
そんな無理に近い手をがんばってつくってマンガンつもられれば2000点、つまり100円。
祝儀なんかついたら200円。
そりゃあ他家がでかいのに振り込んで3位になれることもあるかもしれません。
そんなのはよっぽど運がないとできねーし。
そもそも「ゲームをぶち壊す」って何？
トップ争いを観戦するために麻雀やってるんじゃないんですよ？
あんたは「半荘」だけで勝ち負けを決めようとしてますが、それじゃあ負け組みだ。
誰だってラスは引く。ラスの時にいかにマイナスを抑えるかが重要なんじゃない？
勿論3位以上を狙うのもよいが、そんな無茶はしないでツギの半荘をがんばればいいと思うけど？
つーかなんで回収が50円なの？
まず、テンゴの祝儀は100円ですよね。
そんで役牌赤1であがれば2000点か2600点。
つまり200円もうかるわけですよ。それじゃあ駄目ですか？
勿論3000点差で2000点程度をあがるというのならただのバカですが、
肯定派が行ってるのは満直とかが条件の時だと思いますよ。
そんな無理に近い手をがんばってつくってマンガンつもられれば2000点、つまり100円。
祝儀なんかついたら200円。
そりゃあ他家がでかいのに振り込んで3位になれることもあるかもしれません。
そんなのはよっぽど運がないとできねーし。
そもそも「ゲームをぶち壊す」って何？
トップ争いを観戦するために麻雀やってるんじゃないんですよ？
あんたは「半荘」だけで勝ち負けを決めようとしてますが、それじゃあ負け組みだ。
誰だってラスは引く。ラスの時にいかにマイナスを抑えるかが重要なんじゃない？
勿論3位以上を狙うのもよいが、そんな無茶はしないでツギの半荘をがんばればいいと思うけど？
>>139
ながい
ながい
143 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/08 14:04 ID:???
ラス確が無意味であるのは、完全順位戦や勝ち抜け型の大会
だけであり、それ以外の麻雀（フリーやﾎﾟｲﾝﾄ制の競技麻雀）では、
順位は点棒にプラスアルファされるプレミアにすぎない。
で、麻雀の勝敗を考える場合、１半荘の順位や、数半荘の平均順位
で自分の成績を管理する人もいれば、トータルﾎﾟｲﾝﾄ（金銭的収支）
で管理する人もいて、フリーやネットではこれを明文化して統一し
ていないわけ。つまり、その人が何を目指そうと他人は非難できな
いわけね。
後者の立場に立った場合、オーラスで順位の変わらないアガリを放棄
することは、勝利目標（＝金銭的プラス）を追求するうえで大きな不利
になるわけだ。自分があがることによって得る点棒を失うだけでなく、
さらに誰かのアガリで点棒が減るわけだからね。
私の場合、祝儀無しのルールではラス確はしない。祝儀アリだと、チップ
を引くことを前提に手を進める。赤があれば5001000の１枚オールで上が
るし、無ければとにかくリーチする。１順位分のプレミアは1枚オール+点棒
でほぼ回収できるからね。これが「金銭的収支プラス」を目指すうえで
最良の戦略だと思うからそうしているだけだ。他人がどう打とうが興味は
ないし、自分の勝手に思っている「いい麻雀」を他人に打ってもらおう
なんて厚かましいことは考えない。
だけであり、それ以外の麻雀（フリーやﾎﾟｲﾝﾄ制の競技麻雀）では、
順位は点棒にプラスアルファされるプレミアにすぎない。
で、麻雀の勝敗を考える場合、１半荘の順位や、数半荘の平均順位
で自分の成績を管理する人もいれば、トータルﾎﾟｲﾝﾄ（金銭的収支）
で管理する人もいて、フリーやネットではこれを明文化して統一し
ていないわけ。つまり、その人が何を目指そうと他人は非難できな
いわけね。
後者の立場に立った場合、オーラスで順位の変わらないアガリを放棄
することは、勝利目標（＝金銭的プラス）を追求するうえで大きな不利
になるわけだ。自分があがることによって得る点棒を失うだけでなく、
さらに誰かのアガリで点棒が減るわけだからね。
私の場合、祝儀無しのルールではラス確はしない。祝儀アリだと、チップ
を引くことを前提に手を進める。赤があれば5001000の１枚オールで上が
るし、無ければとにかくリーチする。１順位分のプレミアは1枚オール+点棒
でほぼ回収できるからね。これが「金銭的収支プラス」を目指すうえで
最良の戦略だと思うからそうしているだけだ。他人がどう打とうが興味は
ないし、自分の勝手に思っている「いい麻雀」を他人に打ってもらおう
なんて厚かましいことは考えない。
＞他の3人に意味もなく50円を浪費することを
＞強いているわけです
結構なコトじゃん。
みんなでワイワイ楽しむためにやってるんじゃないんですよ？
相手の金をどんどん浪費させて何が悪い？
＞強いているわけです
結構なコトじゃん。
みんなでワイワイ楽しむためにやってるんじゃないんですよ？
相手の金をどんどん浪費させて何が悪い？
議論好きちっぱんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ちっぱん降臨によりage
ちっぱんあいかわらず文章がながいage
>>139の「食えますか？」うんぬんは何が言いたいんだ？？
ちっぱんえ
２回くらいに分けてかいたほうがいいんじゃないか？
内容は読んでないからわからんが
２回くらいに分けてかいたほうがいいんじゃないか？
内容は読んでないからわからんが
チップ狙いのラスカク
ダンラスで３着まくりも絶望な時のラスカク
両方OK ということでいいのかな？
ダンラスで３着まくりも絶望な時のラスカク
両方OK ということでいいのかな？
フリー雀荘ならばラス確は受け入れなきゃでしょ。
普通に発生するできごとなんだから。
レート関係なし。50円だろうと100円だろうと一緒。
ご祝儀も関係なし。祝儀期待ならOK、ノミ手はNG、なんてのも
ナンセンス。どちらも一緒だよ。
ラス確されて憤りを感じる者は内輪で麻雀してなさい。
お互いが納得しあえるような内容の麻雀を打ちたいのであれば。
競技団体に参加し上位リーグに昇級しなさい。
普通に発生するできごとなんだから。
レート関係なし。50円だろうと100円だろうと一緒。
ご祝儀も関係なし。祝儀期待ならOK、ノミ手はNG、なんてのも
ナンセンス。どちらも一緒だよ。
ラス確されて憤りを感じる者は内輪で麻雀してなさい。
お互いが納得しあえるような内容の麻雀を打ちたいのであれば。
競技団体に参加し上位リーグに昇級しなさい。
人の打ち筋を非難するのは論外でしょ 当然
というか、最後の段落だけで自分の意見は伝わるはず。
文章の書き方も下手。
突っ込まれたくないから長々と説明しているんだろうが、逆効果。
文章の書き方も下手。
突っ込まれたくないから長々と説明しているんだろうが、逆効果。
順位戦での３位の商品より４位の商品が欲しいときの
ラス確だっていいだろ
ラス確だっていいだろ
>>148
確かに食える食えないの話は誰もしてないなw
>>139
ピンで１０００点の和了でも他家のマンセン阻止したら
２０００点（子でツモられたとして）＋１０００点＋１０００円
＝１３００円も違う
喰い仕掛け１０００点なんてのはちょっとやらないが
裏期待リーチのみや２０００点１枚なんてのは和了るべき
２０００点＋５００円で７００円＆他家の和了＋チップ分も違う
フリー雀荘行ったことある？チップ重要だぞw
前から何度も言ってるが銭の計算出来ん奴は勝てんって
２００００点のラスと１００００点のラスは収支が違うのだよ
確かに食える食えないの話は誰もしてないなw
>>139
ピンで１０００点の和了でも他家のマンセン阻止したら
２０００点（子でツモられたとして）＋１０００点＋１０００円
＝１３００円も違う
喰い仕掛け１０００点なんてのはちょっとやらないが
裏期待リーチのみや２０００点１枚なんてのは和了るべき
２０００点＋５００円で７００円＆他家の和了＋チップ分も違う
フリー雀荘行ったことある？チップ重要だぞw
前から何度も言ってるが銭の計算出来ん奴は勝てんって
２００００点のラスと１００００点のラスは収支が違うのだよ
結論
ラス確否定派は結局は自分の弱さとフリー童貞だということをさらしただけ
ラス確否定派は結局は自分の弱さとフリー童貞だということをさらしただけ
>>143一生懸命目を通しました。
＞私の場合、祝儀無しのルールではラス確はしない。
と、
＞１順位分のプレミアは1枚オール+点棒
＞でほぼ回収できるからね。これが「金銭的収支プラス」を目指すうえで
＞最良の戦略だと思うからそうしているだけだ。
は矛盾してます。
あなたがラス確を認める理由は
＞自分があがることによって得る点棒を失うだけでなく、
＞さらに誰かのアガリで点棒が減るわけだからね。
でしょう？であれば祝儀有り無しは関係ありません。
矛盾した主張では説得力ありません。祝儀無しでもラス確
するようにしましょう。
＞私の場合、祝儀無しのルールではラス確はしない。
と、
＞１順位分のプレミアは1枚オール+点棒
＞でほぼ回収できるからね。これが「金銭的収支プラス」を目指すうえで
＞最良の戦略だと思うからそうしているだけだ。
は矛盾してます。
あなたがラス確を認める理由は
＞自分があがることによって得る点棒を失うだけでなく、
＞さらに誰かのアガリで点棒が減るわけだからね。
でしょう？であれば祝儀有り無しは関係ありません。
矛盾した主張では説得力ありません。祝儀無しでもラス確
するようにしましょう。
祝儀ナシのノミ手でも少しは払う金が減るのだからOK
>勿論3位以上を狙うのもよいが、そんな無茶はしないでツギの半荘をがんばればいいと思うけど？
そう思うならベタオリしてよその動向を観察する、いわゆる"見"の局に当てるべきだ。
無意味なアガリで局を閉じるよりも、その方が次につながるはずだ。
まあ、下（つまり、自分の手牌だけ）見て打つしか脳が無いのなら別だが。
チップがあるなら（ツモに限れば）アリだろうが（ピンでチップ500円なら文句無し。
点5で100円だったら最低2枚は欲しい）、何にも無しの1000点で流すのは
さすがにダメでしょ。
そう思うならベタオリしてよその動向を観察する、いわゆる"見"の局に当てるべきだ。
無意味なアガリで局を閉じるよりも、その方が次につながるはずだ。
まあ、下（つまり、自分の手牌だけ）見て打つしか脳が無いのなら別だが。
チップがあるなら（ツモに限れば）アリだろうが（ピンでチップ500円なら文句無し。
点5で100円だったら最低2枚は欲しい）、何にも無しの1000点で流すのは
さすがにダメでしょ。
って言うか、お前ら2000円とか5000円とかは惜しげもなくくれまくるのに
50円玉1個、100円玉1個がそんなに欲しいのですか?
50円玉1個、100円玉1個がそんなに欲しいのですか?
>>152
同意
つーか非難する奴は自分の負けを人のせいにしてるだけなんだよな
「ラス確なんかされたからやる気なくなった」とか
「下手が場を荒らした」とか
聞くだけでヘドが出る
ケチつけようと思ったらいくらでもケチつけれるしな
「１０００点で人の親蹴るのか」とかなw
そういう奴に限って勝ってる時は何も言わないんだよw
麻雀も人間的にも浅い弱い奴
同意
つーか非難する奴は自分の負けを人のせいにしてるだけなんだよな
「ラス確なんかされたからやる気なくなった」とか
「下手が場を荒らした」とか
聞くだけでヘドが出る
ケチつけようと思ったらいくらでもケチつけれるしな
「１０００点で人の親蹴るのか」とかなw
そういう奴に限って勝ってる時は何も言わないんだよw
麻雀も人間的にも浅い弱い奴
>>163
じゃあラス確嫌ってツモられて100円もっていかれるほうがいいんですか？
じゃあラス確嫌ってツモられて100円もっていかれるほうがいいんですか？
なんで否定派はスグに50円程度が欲しいだなんだ言うんだ？
そーやって悪い和了りのトコばっかりつついてさ。
赤3枚のツモのラス確でも駄目ですか？
そーやって悪い和了りのトコばっかりつついてさ。
赤3枚のツモのラス確でも駄目ですか？
こういう場合はどうしよう
オーラスラス目・西家で、二着／三着が接戦、
２着までは９０００～１００００点差未満の中盤
一二三六七八②②⑤（赤）⑥⑧６７８ ドラ③
オーラスラス目・西家で、二着／三着が接戦、
２着までは９０００～１００００点差未満の中盤
一二三六七八②②⑤（赤）⑥⑧６７８ ドラ③
フリー雀荘において、ラス確に関する規定は一つだけ。
「他者のあがりの批判はおやめ下さい」
好きにあがればいいのよ。
「飛びたくない」「これ以上祝儀ひかれたくない」
「他者のトップ争いなんて興味なし」
等々ラス者にはラス者なりの考えがあるんだから。
「他者のあがりの批判はおやめ下さい」
好きにあがればいいのよ。
「飛びたくない」「これ以上祝儀ひかれたくない」
「他者のトップ争いなんて興味なし」
等々ラス者にはラス者なりの考えがあるんだから。
>>163
フリーで半荘１０回で平均５～６００００負ける奴はそうそういないだろw
フリーデビューした時ならともかくね
普通は半荘平均にすると＋ー１０００円ぐらいの勝負（もっと少ないか）
そういうシビアは勝負で１枚（５００円）取りに行かなかったり
ラス確マンガン見のがしたり（８００円）してたら勝てる勝負も負けるわな
２６００でも３００円だバカには出来んぞw
裏期待リーチでリーチのみ（お前のいう１００円）でも相手の和了とチップを阻止して
自分はチップ期待できるんだから当然３着まくりの目がなくてもするべき
フリーで長々打ってない奴にはこの感覚はわからんよ
毎日行けばシビアに打てばどれぐらい収支違うかわかる
フリーで半荘１０回で平均５～６００００負ける奴はそうそういないだろw
フリーデビューした時ならともかくね
普通は半荘平均にすると＋ー１０００円ぐらいの勝負（もっと少ないか）
そういうシビアは勝負で１枚（５００円）取りに行かなかったり
ラス確マンガン見のがしたり（８００円）してたら勝てる勝負も負けるわな
２６００でも３００円だバカには出来んぞw
裏期待リーチでリーチのみ（お前のいう１００円）でも相手の和了とチップを阻止して
自分はチップ期待できるんだから当然３着まくりの目がなくてもするべき
フリーで長々打ってない奴にはこの感覚はわからんよ
毎日行けばシビアに打てばどれぐらい収支違うかわかる
>>168
機種依存文字なので見えません。。
機種依存文字なので見えません。。
>>165
それ以前に何故に店がトップとほぼ同額の場代を強奪する点5で打つのが不思議
小銭拾いをわざわざお札払ってまでやる愚
点5でトータル浮くのに一体どのくらい連対率が無いとダメか計算したことがあるなら
イカサマ使ってでも順位上げる方が良いにきまってるだろ
ただシャンテン数を上げるだけの哭きをしていませんか?（ちゃんと他の牌も拾ってこいよ）
ただ牌をめくるだけのツモをしていませんか?（不要牌を山に戻すの忘れてるよ）
テンパイしないとリーチしちゃいけないと思っていませんか?（ノーテンでもリーチしていいんだよ。あがったときにテンパイしていれば良いんだから）
山にある次のツモ牌、裏ドラ牌が何かも判らないのにリーチしていませんか?（ガンくらいつけておけよ）
消防相手に遊ぶのは時間の無駄だからイカサマ使ってでも速攻で死んで貰いますね。
さあ、仕事仕事。
遊びはブー雀荘でするから。
それ以前に何故に店がトップとほぼ同額の場代を強奪する点5で打つのが不思議
小銭拾いをわざわざお札払ってまでやる愚
点5でトータル浮くのに一体どのくらい連対率が無いとダメか計算したことがあるなら
イカサマ使ってでも順位上げる方が良いにきまってるだろ
ただシャンテン数を上げるだけの哭きをしていませんか?（ちゃんと他の牌も拾ってこいよ）
ただ牌をめくるだけのツモをしていませんか?（不要牌を山に戻すの忘れてるよ）
テンパイしないとリーチしちゃいけないと思っていませんか?（ノーテンでもリーチしていいんだよ。あがったときにテンパイしていれば良いんだから）
山にある次のツモ牌、裏ドラ牌が何かも判らないのにリーチしていませんか?（ガンくらいつけておけよ）
消防相手に遊ぶのは時間の無駄だからイカサマ使ってでも速攻で死んで貰いますね。
さあ、仕事仕事。
遊びはブー雀荘でするから。
失礼。
一二三六七八2)2)5)（赤）6)8)６７８ ドラ3)
ですね。
一二三六七八2)2)5)（赤）6)8)６７８ ドラ3)
ですね。
えーと・・・
>>174がついに正体を現しました！
ただの妄想厨でした
ただの妄想厨でした
＞154
どんどんネタがツマらなくなっていくな
どんどんネタがツマらなくなっていくな
>>174
…え～と、ドコを縦読みすればよろしいんでしょうか？
…え～と、ドコを縦読みすればよろしいんでしょうか？
らす核の条件
・チップ+点棒で最低ウマぐらいは回収できる
・３着まくりは絶望
ということでOKですか？
・チップ+点棒で最低ウマぐらいは回収できる
・３着まくりは絶望
ということでOKですか？
って言うか、働けよ・・・おまいら。
いくら消防でも、ペド向けのチャイルドポルノに出演するくらい出来るだろ。
いくら消防でも、ペド向けのチャイルドポルノに出演するくらい出来るだろ。
>>183
別にチップ無しのノミ手でもいいと思いまふ
別にチップ無しのノミ手でもいいと思いまふ
>>184
オマエモナー
オマエモナー
>>184
出たい。
出たい。
>フリーで半荘１０回で平均５～６００００負ける奴はそうそういないだろw
勝率0%、防御率100%で大体そのくらいだろ
勝率0%、防御率100%で大体そのくらいだろ
>>183
今の麻雀ではどんなに沈んでいても倍直喰らわせればラス逆転出来るはず
（それでラス逆転にならない点差って言うケースはまずない。
3人33300点持ちで自分100点持ちとかならそうなるが、そんなの見たこと無い）。
ってことで倍満まで作ればオケでしょ
まあ、大体>>183の基準くらいが妥当だろ。
今の麻雀ではどんなに沈んでいても倍直喰らわせればラス逆転出来るはず
（それでラス逆転にならない点差って言うケースはまずない。
3人33300点持ちで自分100点持ちとかならそうなるが、そんなの見たこと無い）。
ってことで倍満まで作ればオケでしょ
まあ、大体>>183の基準くらいが妥当だろ。
それでも下品なアガリには違いないが、な。
お里が知れるぜ。かっぺ共が。
お里が知れるぜ。かっぺ共が。
>>190=174
覚醒剤使用でﾀｲｰﾎ
覚醒剤使用でﾀｲｰﾎ
下品で結構儲けりゃ勝ち
上品に負け続けてください
一番いいお客さんだな
上品に負け続けてください
一番いいお客さんだな
どんな手でもラス確を非難するのはヘボ
あと俺点差とかオーラスまであまり考えない
だってトップが多いから考える必要あんまりないしw
だってトップが多いから考える必要あんまりないしw
ラス確かよ？と言われても
｢すいません。…○○さんの聴牌気配が怖くて｣といえば円満に解決？
｢すいません。…○○さんの聴牌気配が怖くて｣といえば円満に解決？
♪クソクソションベンクソションベン
ク～ソ～ショ～ンベ～ン
汚い汚い肥溜めで～
ばぁ～っち～ぃ～ばぁ～っち～ぃ～糞をする～
あ～～～ぁ～～～～藪の中 小便た～れ～るぅ～
あ～ぁ～～～～～～ 小～便 たぁ～れぇ～るうぅ～～～～～
ク～ソ～ショ～ンベ～ン
汚い汚い肥溜めで～
ばぁ～っち～ぃ～ばぁ～っち～ぃ～糞をする～
あ～～～ぁ～～～～藪の中 小便た～れ～るぅ～
あ～ぁ～～～～～～ 小～便 たぁ～れぇ～るうぅ～～～～～
「ラス確かよ」といわれた瞬間ににらみつける。
これで解決。
これで解決。
そもそもラス確キライなヤシはじゃあラスのヤツにはどうして欲しいんだ？
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
>>202
禿同
禿同
>>206
ワン欠けするに決ってるだろ
ワン欠けするに決ってるだろ
>>208
ラス確された程度で欠けるヤシなんて問題外
ラス確された程度で欠けるヤシなんて問題外
<<208
しかも改めて別卓に案内させる
しかも改めて別卓に案内させる
嫌なやつを卓から追い出すには
ラス確すればいいわけだ
ラス確すればいいわけだ
おまえらは他の客と馴れ合いたいのか？
ラス確で相手がむかついてる、萎えてる。結構じゃん
全員がいい気分で麻雀なんてできねーんだよ。勝負なんだから
ラス確で相手がむかついてる、萎えてる。結構じゃん
全員がいい気分で麻雀なんてできねーんだよ。勝負なんだから
>>211
スリー欠けー!!
スリー欠けー!!
215 ：焼き鳥名無しさん：02/09/08 16:00 ID:7yWw9IXP
こんなんで小遣い稼ぎ？
http://www.ariga10.com/main.php?id=46589
http://www.ariga10.com/main.php?id=46589
>>212
そうだよな。
何やっても勝てばいいんだよ。勿論、イカサマもだ。
ルールブックにはイカサマを咎める条項は無いし、
ばれないイカサマはイカサマとは呼ばないし、
ばれるような稚拙なワザはイカサマとは呼べないし。
敗者は当然それに応じた辱めが必要だがな。
そうだよな。
何やっても勝てばいいんだよ。勿論、イカサマもだ。
ルールブックにはイカサマを咎める条項は無いし、
ばれないイカサマはイカサマとは呼ばないし、
ばれるような稚拙なワザはイカサマとは呼べないし。
敗者は当然それに応じた辱めが必要だがな。
>>216
バカは(･∀･)ｶｴﾚ！
バカは(･∀･)ｶｴﾚ！
>>216
イカサマはフリー店ではルールブックに禁止と書いてあるだろ。
イカサマはフリー店ではルールブックに禁止と書いてあるだろ。
そもそもラス確がだめっていっているやつは２着→２着、３着→３着
の上がりについてはどう思っているんだ？
２着なら＋○○円（自分のレートにあわせて好きな金額を入れよう）
になるからいいのだ、とか言うのか？
４着確定で○○円取りに行くのと何か違うのか？
の上がりについてはどう思っているんだ？
２着なら＋○○円（自分のレートにあわせて好きな金額を入れよう）
になるからいいのだ、とか言うのか？
４着確定で○○円取りに行くのと何か違うのか？
>>221
実際に言う度胸はないわ…
実際に言う度胸はないわ…
さっきからイカサマイカサマ言ってるドシロウトはなんなん？
妄想フリー雀士はよ消えろ氏ね
妄想フリー雀士はよ消えろ氏ね
>>223
まじっすか？言えばいいよ。
漏れなんか常連の雀荘であまり見ない学生さんみたいなのが
そんなおマヌケはこと言ってたら即効攻撃するけどなあ。
メンバー来た時に冗談っぽく
「この卓に人の和了に文句言う人がいまあす」
みたいにさりげなく聞こえるか聞こえないかぐらいで言えば気付くから。
あからさまに文句言うよりこっちのがいいかも。
まじっすか？言えばいいよ。
漏れなんか常連の雀荘であまり見ない学生さんみたいなのが
そんなおマヌケはこと言ってたら即効攻撃するけどなあ。
メンバー来た時に冗談っぽく
「この卓に人の和了に文句言う人がいまあす」
みたいにさりげなく聞こえるか聞こえないかぐらいで言えば気付くから。
あからさまに文句言うよりこっちのがいいかも。
確かにそうだ
口で言うのはいかんよ
あくまでも手牌で語らないと
ヤマゴシでも良いし、イカサマや八百長を発動するのも良い。
速攻でワン欠けするのも良いだろうが、
口に出しちゃいかんよ
口で言うのはいかんよ
あくまでも手牌で語らないと
ヤマゴシでも良いし、イカサマや八百長を発動するのも良い。
速攻でワン欠けするのも良いだろうが、
口に出しちゃいかんよ
>>227
アホか、なんでそんなことせんといかんのだ
そいつが帰ったらおいしくないだろ
帰らない程度にプレッシャーかけて
和了の文句言うのは絶対御法度だって覚えてもらうのが目的だろ
後は精神的に追い詰めておいしく頂きますだろ
素人丸出しの奴相手にこっちがやめてどうするよサマ厨
アホか、なんでそんなことせんといかんのだ
そいつが帰ったらおいしくないだろ
帰らない程度にプレッシャーかけて
和了の文句言うのは絶対御法度だって覚えてもらうのが目的だろ
後は精神的に追い詰めておいしく頂きますだろ
素人丸出しの奴相手にこっちがやめてどうするよサマ厨
脳内のサマで悦になっちゃってる妄想サマ厨がいるスレはココれすか？
できもしないのに～
サマ厨キモイと思う人、手をあげて～
サマ厨キモイと思う人、手をあげて～
>>226
面と向かってはいいにくいだろうから
そういう時は一人言みたいにぶつぶつ言えば相手は分かるよ
それで噛み付いてきそうになったら店を味方につける
「人の和了に文句言う人がいます」
とはっきり言えばいい
慣れてない店の常連ぽい人だったらまあシカトしてればいいじゃん
そんな腹立たないでしょ
「あーこいつ麻雀分かってないなー」ぐらいに思ってれば
面と向かってはいいにくいだろうから
そういう時は一人言みたいにぶつぶつ言えば相手は分かるよ
それで噛み付いてきそうになったら店を味方につける
「人の和了に文句言う人がいます」
とはっきり言えばいい
慣れてない店の常連ぽい人だったらまあシカトしてればいいじゃん
そんな腹立たないでしょ
「あーこいつ麻雀分かってないなー」ぐらいに思ってれば
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ はい
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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（ ´∀｀）/＜ はい
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＞サマ厨
見つかったら自分が出禁だよな。
鬱憤晴らしのためにそこまで？見上げた根性だ。
見つかったら自分が出禁だよな。
鬱憤晴らしのためにそこまで？見上げた根性だ。
多分本とかで麻雀にイカサマがあるのを最近知ったんだろうな。
で、それを知ってることをアピールしたいんだろう。
かわいいやつだ。
で、それを知ってることをアピールしたいんだろう。
かわいいやつだ。
>>236
｢哲也｣だろう。
｢哲也｣だろう。
>>238
禿同
禿同
＞ラス確否定派の諸君
もうお前らはゲンナマ清算の茶殻麻雀だけやってろｗ
これなら順位を気にせず麻雀が打てるだろう。
もうお前らはゲンナマ清算の茶殻麻雀だけやってろｗ
これなら順位を気にせず麻雀が打てるだろう。
そんなことを言ったら名人お前…
ヤツの必殺イカサマで頃されるぞ！
彼の脳内で。
ヤツの必殺イカサマで頃されるぞ！
彼の脳内で。
やっぱここでラス確ラス確って騒いでる奴はほとんど東風でのことを
言ってるんだろうか。
言ってるんだろうか。
>>244 漏れもそう思うんだが
俺は
名人が
好きだ
名人が
好きだ
じゃあまぁ「順位戦の積極的ラス確は無意味」「巷のフリーじゃ話は別」
ってことでいいだろ？否定派も納得だろ。
ってことでいいだろ？否定派も納得だろ。
東風荘は金かかってない上に、順位しかレートに関係ないからな。
それでラス確は100％ありえない。
絶対上がれないor逆転出来ない手牌であっても、流局を狙って次局に望みを託す。
強い奴には当然の事のはずだが、第二上級ですらラス確する奴は結構いる
さすがに超上級ではいないと思うが。
それでラス確は100％ありえない。
絶対上がれないor逆転出来ない手牌であっても、流局を狙って次局に望みを託す。
強い奴には当然の事のはずだが、第二上級ですらラス確する奴は結構いる
さすがに超上級ではいないと思うが。
>>249
得点ランキング狙ってるかもよ
得点ランキング狙ってるかもよ
東風荘でもラス確はありでしょ。ちょっとした暇つぶしだしね。
東風荘を真面目に打つことを強制する馬鹿がときどきいるなぁ。
「お前のような奴は～に来るな！」みたいな奴。
いろんな人が集まって打っていることを理解してくれ。
東風荘を真面目に打つことを強制する馬鹿がときどきいるなぁ。
「お前のような奴は～に来るな！」みたいな奴。
いろんな人が集まって打っていることを理解してくれ。
>249
その半荘だけ考えるとラス確が100%無意味なのは確かだが、
マクロに考えるとまったく無意味ではないかもしれない。
9割がた逆転が無理な状況で、あっさりとラス確をし、
「こいつはヘボだな」と思わせておくことが次回の対戦に
影響をおよぼすかもしれない。
その半荘だけ考えるとラス確が100%無意味なのは確かだが、
マクロに考えるとまったく無意味ではないかもしれない。
9割がた逆転が無理な状況で、あっさりとラス確をし、
「こいつはヘボだな」と思わせておくことが次回の対戦に
影響をおよぼすかもしれない。
およぼすかもしれませんね。
ラン卓で打ってるｗ（超卓には1800前後をうろうろしてるので逝ったこと無し）
理由は比較的みんなの打牌が早いから。
麻雀ゲームを真面目に打つことを強制しないでくれ。
途中抜けはしないがラス確でがたがた言わないように。
理由は比較的みんなの打牌が早いから。
麻雀ゲームを真面目に打つことを強制しないでくれ。
途中抜けはしないがラス確でがたがた言わないように。
ちなみに別にラス確はかまわないんで
>>257
何を言いたいのかわからん。意図的に邪魔をした覚えはない。
俺は東風で人の打ち方に文句をつけて
「真面目に打て ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って言ってくる奴のことを言ってるのだが。
ラス確＝真面目に打ってる人の邪魔 じゃないんだろ？
気楽に打っててもいいじゃーねーかって言いたいんだよ。
なんかスレの趣旨と外れてきたんでこれで・・・・。
何を言いたいのかわからん。意図的に邪魔をした覚えはない。
俺は東風で人の打ち方に文句をつけて
「真面目に打て ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って言ってくる奴のことを言ってるのだが。
ラス確＝真面目に打ってる人の邪魔 じゃないんだろ？
気楽に打っててもいいじゃーねーかって言いたいんだよ。
なんかスレの趣旨と外れてきたんでこれで・・・・。
>>257 フリーとネットを同じと考えるなよな ｗ
オレも基本的に251に同意だな。所詮暇つぶしにすぎないんだから
オレも基本的に251に同意だな。所詮暇つぶしにすぎないんだから
結局ラス確するヤシは
フリーだと50円が惜しいから1000点ラス確する
東風だと金かかってないから真剣に打つ気無いのでラス確平気
いっそ格闘倶楽部みたいに得点と順位履歴表示させて
東1での途中抜けは無罪にして欲しい
って言うかラス確するくらいなら代打ち出してくれ
電話線引っこ抜くだけなんだから簡単だろ@東風
フリーだと50円が惜しいから1000点ラス確する
東風だと金かかってないから真剣に打つ気無いのでラス確平気
いっそ格闘倶楽部みたいに得点と順位履歴表示させて
東1での途中抜けは無罪にして欲しい
って言うかラス確するくらいなら代打ち出してくれ
電話線引っこ抜くだけなんだから簡単だろ@東風
>>261
ラス確否定派ですか。
別スレにもたくさんあるけどあんたらはなんで「50円が惜しい」という風に言うの？
ラス確するやつを見下すなよ。
50円が惜しいとかじゃねーっての。バカじゃない？
つーか祝儀を50円っていうトコロからするとラス確スレで叩かれて逃げたヤシだねキミ？
ラス確否定派ですか。
別スレにもたくさんあるけどあんたらはなんで「50円が惜しい」という風に言うの？
ラス確するやつを見下すなよ。
50円が惜しいとかじゃねーっての。バカじゃない？
つーか祝儀を50円っていうトコロからするとラス確スレで叩かれて逃げたヤシだねキミ？
>>261
なんだなんだ、ラス確なんたらのスレで負けたからってココで愚痴かい？
なんだなんだ、ラス確なんたらのスレで負けたからってココで愚痴かい？
ラス確するなのヘボｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
昼間の続きｷﾎﾞﾝﾇ
昼間の続きｷﾎﾞﾝﾇ
ラス確否定派は>>202を読め
ああ、ウンコしてえ
ドンジャラは楽しいかい?楽しい?そりゃあよかったねえ
ドンジャラは楽しいかい?楽しい?そりゃあよかったねえ
↑
お前誤爆しただろ？
お前誤爆しただろ？
(つД｀)ｵﾚｶﾞﾄｯﾌﾟﾆﾅﾙﾏﾃﾞ ｱｶﾞﾙﾅﾖｩ
電波ゆんゆん。発信ゆんゆん。
妄想がエスカレーーーーーーーーーターーーーー
妄想楽しいかい？楽し（略）
中崎町のマンション…。
このフレーズだけで1週間がんばれそうだ。サンキュっ！
このフレーズだけで1週間がんばれそうだ。サンキュっ！
脳内スクランブルゴー！
ﾒｰﾙｰﾋｪｰｰｰｰﾝ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:. ...
>>272
赤何枚入っているの？
赤何枚入っているの？
>>281
6枚だよ
6枚だよ
>>282
激しいなぁ～
激しいなぁ～
どんなルールなのかちょっと教えてよ。
割れ目大割れ目、焼き鳥白ポッチ2枚の赤4枚。
アリアリの東南戦。
祝儀は一枚で1万円也
アリアリの東南戦。
祝儀は一枚で1万円也
場代は、いくら？
1000点1円の青天井ルール（役満はきっちり15ハンで計算）
あーあ、基地外いっぱい集まってきちゃった。
中崎町のばいにんに聞きたかったのに…。ざんねん。
中崎町のばいにんに聞きたかったのに…。ざんねん。
青天井でやると嘯くやつに限って点数計算ができない罠。
291 ：bloom：02/09/09 00:43 ID:CsLbMN5G
ラス確しなきゃならないほど３着と点差離れてる時点でアホだろ
はい！自分、そのアホですが、何か？
>>292
１００回打てば１回はあるだろ
１日１０半荘で１０日に１回だ
１００回打ってもラス目で１回も３着逆転出来ない手がこないことはない
という神の配牌を持ってる奴以外は
つーかフリー通って数打ってから言えよ素人が
１００回打てば１回はあるだろ
１日１０半荘で１０日に１回だ
１００回打ってもラス目で１回も３着逆転出来ない手がこないことはない
という神の配牌を持ってる奴以外は
つーかフリー通って数打ってから言えよ素人が
>>296 面子を少しは選べや
>>296
それは「ラス確」の意味すら知らない初心者じゃないのか？w
それは「ラス確」の意味すら知らない初心者じゃないのか？w
>>294
あのなぁ１００回も打ってりゃそんな状況になることがあるのは当たり前だろ。
その１００回に１回の半荘で１枚や２枚のチップにこだわってどうすんだよ。
だいたい一般的にそれくらいの頻度でしかラス確しなきゃならない状況があらわれないならこんなにいちいち言われない。
俺が言いたいのはそういう状況になるまでオーラスまで何をやってたのかということを言いたいわけ。
あのなぁ１００回も打ってりゃそんな状況になることがあるのは当たり前だろ。
その１００回に１回の半荘で１枚や２枚のチップにこだわってどうすんだよ。
だいたい一般的にそれくらいの頻度でしかラス確しなきゃならない状況があらわれないならこんなにいちいち言われない。
俺が言いたいのはそういう状況になるまでオーラスまで何をやってたのかということを言いたいわけ。
どうしてラス確に目くじら立てるのかな。
損をするときもあるだろうけど、一番避けたい
ラスを引いてくれるんだから、ラス確する人が
多いほど長い目でみれば有利だと思うけど．．．
麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところ
じゃないかな。相手がなかなか思い通りに動いて
くれないからこそ、面白みがあるのでは？
損をするときもあるだろうけど、一番避けたい
ラスを引いてくれるんだから、ラス確する人が
多いほど長い目でみれば有利だと思うけど．．．
麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところ
じゃないかな。相手がなかなか思い通りに動いて
くれないからこそ、面白みがあるのでは？
301 ：焼き鳥名無しさん：02/09/09 02:55 ID:XN3iTIKe
千点あがれば安くても点ピンなら100円かはゲットできるわけだし、
なんでそこでそれを否定するかな？
なんでそこでそれを否定するかな？
>>300
>麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところじゃないかな。
確かにそうなんだけど、その思惑が「上の順位を目指す」という方向に向いてるからおもしろいと思う。
「とりあえずあがりたい」とか「役満作りたい」とかいうだけの奴らと打っててもおもしろくないだろ。
金は手に入るだろうが。
まぁそれぞれの考え方の違いだろ。
「麻雀で勝ちたい」って奴にとってはラス確は無意味だし
「金が欲しい」って奴にとってはラス確マンセーなわけだ。
>麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところじゃないかな。
確かにそうなんだけど、その思惑が「上の順位を目指す」という方向に向いてるからおもしろいと思う。
「とりあえずあがりたい」とか「役満作りたい」とかいうだけの奴らと打っててもおもしろくないだろ。
金は手に入るだろうが。
まぁそれぞれの考え方の違いだろ。
「麻雀で勝ちたい」って奴にとってはラス確は無意味だし
「金が欲しい」って奴にとってはラス確マンセーなわけだ。
>>300
運でも本人の実力でもない、わけわからん意図によるラス確によって、
勝負が決まり、それによって得する者と損する者が出るから問題視される
のだろう。かといって、逆転の可能性もツキも実力も見識も点棒もない
4着目が勝負を決めてはイケナイ、なんて決まりは原則ないんだよね。
雀鬼会では当然ペナルティの対象だが。
＞麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところ じゃないかな。
だから、ラス確にイラつく、という思惑もアリだ。
運でも本人の実力でもない、わけわからん意図によるラス確によって、
勝負が決まり、それによって得する者と損する者が出るから問題視される
のだろう。かといって、逆転の可能性もツキも実力も見識も点棒もない
4着目が勝負を決めてはイケナイ、なんて決まりは原則ないんだよね。
雀鬼会では当然ペナルティの対象だが。
＞麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところ じゃないかな。
だから、ラス確にイラつく、という思惑もアリだ。
>>299
そうだね、オーラスまで何やってたんだろう。情けない。
でも誰でもそういうことはあるよ。気にするな。
もうラスにしかならないから被害を最小限に食い止めてラス確しましょう。
ここでさらに振り込むよりマシだからね。
意地になって出来もしない逆転狙うよりはチップ貰って回復したほうがいいしね。
ていうか最初からラス確以外はちょっと厳しいという設定でラス確議論してるので
その設定に文句つけられても困る。
「俺はラスくわないぜ！だからラス確不要」
とかいうのはそんなこと聞いてない状態ですよw。
そうだね、オーラスまで何やってたんだろう。情けない。
でも誰でもそういうことはあるよ。気にするな。
もうラスにしかならないから被害を最小限に食い止めてラス確しましょう。
ここでさらに振り込むよりマシだからね。
意地になって出来もしない逆転狙うよりはチップ貰って回復したほうがいいしね。
ていうか最初からラス確以外はちょっと厳しいという設定でラス確議論してるので
その設定に文句つけられても困る。
「俺はラスくわないぜ！だからラス確不要」
とかいうのはそんなこと聞いてない状態ですよw。
雀鬼流じゃないけど、オーラスで子がラス確アガリしたらチョンボ扱い、
ってルールの店ないかな。なけりゃ、俺が作りたい（ｗ
ってルールの店ないかな。なけりゃ、俺が作りたい（ｗ
>＞麻雀の魅力って、４人の思惑が交錯するところ じゃないかな。
>だから、ラス確にイラつく、という思惑もアリだ。
そんなこと誰も否定してないだろ。
もっとも、思惑で止めとくしかないが。
>だから、ラス確にイラつく、という思惑もアリだ。
そんなこと誰も否定してないだろ。
もっとも、思惑で止めとくしかないが。
あと>>299にちょと同意。
ピンなら1000点で100円だとかいうなら、そんな状況になるまで何やってたの？
そんなに何百円が大事ならそれまでになんとかしてればよかったんじゃないの？
どうにもならなかったときもあるだろうけどさぁ…。
たいていそんなぶっちぎりのラスになる時ってがんがん振り込んでるよな。
自分以外の３人がツモりまくってどん底のラスなんてほとんどないだろ。
そういう状況に自分で追い込んどいて、金が増えるからラス確とかいうのはどうかと。
ピンなら1000点で100円だとかいうなら、そんな状況になるまで何やってたの？
そんなに何百円が大事ならそれまでになんとかしてればよかったんじゃないの？
どうにもならなかったときもあるだろうけどさぁ…。
たいていそんなぶっちぎりのラスになる時ってがんがん振り込んでるよな。
自分以外の３人がツモりまくってどん底のラスなんてほとんどないだろ。
そういう状況に自分で追い込んどいて、金が増えるからラス確とかいうのはどうかと。
>>307
＞たいていそんなぶっちぎりのラスになる時ってがんがん振り込んでるよな。
＞自分以外の３人がツモりまくってどん底のラスなんてほとんどないだろ。
大抵ハネマンバイマンツモられまくりかダマの親ッパネ早い順目で振ったとかだろ。
あと２連続リーチ負けとかでもかなりヘコむな。
何度もガンガン振り込むなんて下手糞はラス確否定派しかいないんじゃないの？w
＞たいていそんなぶっちぎりのラスになる時ってがんがん振り込んでるよな。
＞自分以外の３人がツモりまくってどん底のラスなんてほとんどないだろ。
大抵ハネマンバイマンツモられまくりかダマの親ッパネ早い順目で振ったとかだろ。
あと２連続リーチ負けとかでもかなりヘコむな。
何度もガンガン振り込むなんて下手糞はラス確否定派しかいないんじゃないの？w
>>307
成人病患者は病院にかかるなってことですか？
成人病患者は病院にかかるなってことですか？
>>308
ラス確する奴がトップを取ったの見たことありませんが、何か？
ラス確する奴がトップを取ったの見たことありませんが、何か？
末期癌のほうがいいか
ラス確肯定派は実際にぶっちぎりのラスによくなるため
そんな自分を弁護するために金だのなんだの理由をつけている。
そんな自分を弁護するために金だのなんだの理由をつけている。
結局ただの不毛な煽りあいか。
どっちもどっちってことだな…。
否定派はサマ厨やラス確を無理矢理雑魚認定する厨みたいなクソしかいないんか？
釣りのような気もしてきた。
それほど存在自体がネタにしか見えんな。
釣りのような気もしてきた。
それほど存在自体がネタにしか見えんな。
>>319
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>317
別にその結論でいいよ。
次の半荘俺はラス確するかもしれんし、しないかもしれん。
否定派はもしそれを目の当たりにしたなら
勝手にむかついてりゃいい。
ラス確するような俺はヘボだってんなら
そんな香具師に一回もトップを取らせぬよう意地になって頑張ればいい。
もしくはラス確するようなヘボがいる安雀荘に来なければいい。
もっとも俺はﾋﾟﾝにも行くし、それ以上のレートにもラス確する香具師は居るかも知れんが。
それだけのこと。
別にその結論でいいよ。
次の半荘俺はラス確するかもしれんし、しないかもしれん。
否定派はもしそれを目の当たりにしたなら
勝手にむかついてりゃいい。
ラス確するような俺はヘボだってんなら
そんな香具師に一回もトップを取らせぬよう意地になって頑張ればいい。
もしくはラス確するようなヘボがいる安雀荘に来なければいい。
もっとも俺はﾋﾟﾝにも行くし、それ以上のレートにもラス確する香具師は居るかも知れんが。
それだけのこと。
>>321
開き直っているが、否定派を根拠なくヘボ認定するよりかはマシだな。
開き直っているが、否定派を根拠なくヘボ認定するよりかはマシだな。
>>202
そもそもラス確キライなヤシはじゃあラスのヤツにはどうして欲しいんだ？
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
好きなように打とうぜ、いやな奴と同卓は即ラスハンが基本だろ
そもそもラス確キライなヤシはじゃあラスのヤツにはどうして欲しいんだ？
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
好きなように打とうぜ、いやな奴と同卓は即ラスハンが基本だろ
麻雀板は不毛な議論が多いなあ
ラス確する奴の気分も察してあげましょう。
だから順位ウマのないルールで打つか、現金清算の茶殻麻雀打ってろｗ
そうすりゃラス確ラス確って騒がずに済むぜ。
それとな。
ピンの巷のフリーの順位ウマって、実はたいしたことないって気づいてる？
たとえば１－１０－３０赤祝儀５の店があるとする。
赤入りゴットーのラス確なら、順位ウマの差を大方埋められるんだよ。
赤２枚センニセンならウマ以上の実入りだよ？
これでもラス確は全てＮＧか？
あと「オーラスまで何やってたんだ」みたいな言い方はまさしく厨房の浅はかな意見。
運勝負の世界で、そういう展開なんか珍しくないだろが。
麻雀やったことあるんか？と問いたい。
そうすりゃラス確ラス確って騒がずに済むぜ。
それとな。
ピンの巷のフリーの順位ウマって、実はたいしたことないって気づいてる？
たとえば１－１０－３０赤祝儀５の店があるとする。
赤入りゴットーのラス確なら、順位ウマの差を大方埋められるんだよ。
赤２枚センニセンならウマ以上の実入りだよ？
これでもラス確は全てＮＧか？
あと「オーラスまで何やってたんだ」みたいな言い方はまさしく厨房の浅はかな意見。
運勝負の世界で、そういう展開なんか珍しくないだろが。
麻雀やったことあるんか？と問いたい。
>>327
俺は否定派だが、ここでの議論の中心はそういう実のあるラス確ではなく、
本当にやる気のないノミ手ラス確に限定したい。マジでそういうのがいるから。
そういうのを認めろなんだかんだ言っても、共感するつもりは全くない。
まくれる手が作れないんだったら、おとなしく勝負の行方を見ていてくれぃ。
俺は否定派だが、ここでの議論の中心はそういう実のあるラス確ではなく、
本当にやる気のないノミ手ラス確に限定したい。マジでそういうのがいるから。
そういうのを認めろなんだかんだ言っても、共感するつもりは全くない。
まくれる手が作れないんだったら、おとなしく勝負の行方を見ていてくれぃ。
お前の勝負の行方なんか見たくねーよ。
ラス確して邪魔してやる。
やる気がないんじゃねーよ。
むかつくお前がちょーおもしれーんだよっつーの。
ラス確して邪魔してやる。
やる気がないんじゃねーよ。
むかつくお前がちょーおもしれーんだよっつーの。
>>330
おとなしくチョンボしてろ、下手糞。
おとなしくチョンボしてろ、下手糞。
次の半荘があるなら、さっさと終わらせて仕切り直したい。
半荘一回だけを見ればラス確はちょっとまずいかなぁと思えたりもしますが。
しかし何十回、何百回と麻雀打ってれば勿論ラスを引くことはあります。
10回赤と裏1程度のツモのラス確するのと、
10回無理やり3位以上を狙う手をがんばってみるのではどっちが金のマイナス出ると思います？
後者ですよ？
しかし何十回、何百回と麻雀打ってれば勿論ラスを引くことはあります。
10回赤と裏1程度のツモのラス確するのと、
10回無理やり3位以上を狙う手をがんばってみるのではどっちが金のマイナス出ると思います？
後者ですよ？
>>328
それなりに否定派の正論の方ではあると思います。
しかし「勝負を見ていてくれ」？
麻雀はトップの争いを観戦するためにやるものではありません。
というか全員が敵なんだからなぜほかの人のことを考えなければならないの？
まあそうすると大陸のキチガイ共の行為は認めるのかとなっちゃいますが、ちょっと違うんで。
ダンラスだ、手も悪い、それなら自分に一番得するコトをするのが当たり前でしょ？
50なり100円なり増えればほんの少しではあるが得するんだよ。
がんばってでかい手作ってツモられたり振り込んだりしたらバカらしいでしょ？
そ も そ も 他 家 の 和 了 り を 否 定 す る な ！ 惨 め だ ぞ
それなりに否定派の正論の方ではあると思います。
しかし「勝負を見ていてくれ」？
麻雀はトップの争いを観戦するためにやるものではありません。
というか全員が敵なんだからなぜほかの人のことを考えなければならないの？
まあそうすると大陸のキチガイ共の行為は認めるのかとなっちゃいますが、ちょっと違うんで。
ダンラスだ、手も悪い、それなら自分に一番得するコトをするのが当たり前でしょ？
50なり100円なり増えればほんの少しではあるが得するんだよ。
がんばってでかい手作ってツモられたり振り込んだりしたらバカらしいでしょ？
そ も そ も 他 家 の 和 了 り を 否 定 す る な ！ 惨 め だ ぞ
202再臨ｷﾎﾞﾝﾇ
>>334
赤裏ツモ狙いも結構頑張っている感じだが。
3着との差が10000点（親12000点）以上のラスというシチュエーションが
10回もあるのはたまらんなぁ。
なお、不完全否定派なので、赤裏ツモ狙いはOKです。
赤裏ツモ狙いも結構頑張っている感じだが。
3着との差が10000点（親12000点）以上のラスというシチュエーションが
10回もあるのはたまらんなぁ。
なお、不完全否定派なので、赤裏ツモ狙いはOKです。
>>337
じゃあ何百回うってもダンラスはないと？
じゃあ何百回うってもダンラスはないと？
肯定派、必死だな。
否定派こじつけだな
100円惜しいのにオーラスまで何やってんの って何？
否 定 派 は キ チ ガ イ で す か ？
麻 雀 し っ て ま す か ？
否 定 派 は キ チ ガ イ で す か ？
麻 雀 し っ て ま す か ？
>>341
論理になってないよな
論理になってないよな
くだらんなあ >>325 に禿同 大体ここには東風厨がうようよしてんだぜ
おーい、否定派。>>202に反論しろって
肯定派はここで必死になるより、もっと麻雀必死でやってくれよ。
特にオーラスのラス目のときにな。
特にオーラスのラス目のときにな。
必死になった結果ラス確を選択するんじゃ？
他家の和了りに文句をいうのはどこの雀荘でもマナー違反です
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
>>346
半荘一回だけでしかものを見れないヘタレはすっこんでろ
半荘一回だけでしかものを見れないヘタレはすっこんでろ
他家の和了りに文句をいうのはどこの雀荘でもマナー違反です
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
353 ：焼き鳥名無しさん：02/09/09 11:59 ID:Cuv3+UGO
昨日オーラスで三着目の親だったのですが第一打に西切ったら
４風子連打で親流れしました。
４枚目の西切った奴はラスだったのだが・・・（しかもメンバー）
４風子連打で親流れしました。
４枚目の西切った奴はラスだったのだが・・・（しかもメンバー）
・ラス確するなんて下手糞。逆転できる手を作れ。
・ラス確は金銭的に損。
・ラス確するなら何もせず見てろ。トップ争いの邪魔するな。
・百円のためにラス確？セコ過ぎ。
・百円が惜しいならそれまでに三着以上になっとけよ。
・ラス確するようなやつが行く雀荘のレートは安い。
・経験上ラス確するヤツに強いやつはいなかった。
・ラス確するヤツはその卓から追い出す。(カッパいで)
・ラス確するやつはラス半しろ。
・俺のイカサマが炸裂するぜ。
・ラス確は金銭的に損。
・ラス確するなら何もせず見てろ。トップ争いの邪魔するな。
・百円のためにラス確？セコ過ぎ。
・百円が惜しいならそれまでに三着以上になっとけよ。
・ラス確するようなやつが行く雀荘のレートは安い。
・経験上ラス確するヤツに強いやつはいなかった。
・ラス確するヤツはその卓から追い出す。(カッパいで)
・ラス確するやつはラス半しろ。
・俺のイカサマが炸裂するぜ。
>>353
スレ違い
スレ違い
>>355
暇つぶしにひとつひとつ反論していきましょか。
＞・ラス確するなんて下手糞。逆転できる手を作れ。
手が悪くてよっぽどツモがよくないと狙えない配牌の時のコトを話してるんですが。
＞・ラス確は金銭的に損。
半荘一回でみればな
暇つぶしにひとつひとつ反論していきましょか。
＞・ラス確するなんて下手糞。逆転できる手を作れ。
手が悪くてよっぽどツモがよくないと狙えない配牌の時のコトを話してるんですが。
＞・ラス確は金銭的に損。
半荘一回でみればな
＞・ラス確するなら何もせず見てろ。トップ争いの邪魔するな。
トップ争いを観戦するためにやってるんじゃないよ？
＞・百円のためにラス確？セコ過ぎ。
じゃあツモられて100円もってかれたほうがよいのかな？
トップ争いを観戦するためにやってるんじゃないよ？
＞・百円のためにラス確？セコ過ぎ。
じゃあツモられて100円もってかれたほうがよいのかな？
他家の和了りに文句をいうのはどこの雀荘でもマナー違反です
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
ラス確否定派は出禁にならないよう注意しましょう
＞・百円が惜しいならそれまでに三着以上になっとけよ。
論外。麻雀の前に日本語覚えましょう
＞・ラス確するようなやつが行く雀荘のレートは安い。
世間知らず。勝ち組みを目指しましょう
＞・経験上ラス確するヤツに強いやつはいなかった。
負け組みVS負け組みじゃあ強いヤシはいないでしょう
論外。麻雀の前に日本語覚えましょう
＞・ラス確するようなやつが行く雀荘のレートは安い。
世間知らず。勝ち組みを目指しましょう
＞・経験上ラス確するヤツに強いやつはいなかった。
負け組みVS負け組みじゃあ強いヤシはいないでしょう
>>353
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
＞・ラス確するヤツはその卓から追い出す。(カッパいで)
犯罪者。塀の中で考えを改めましょう
＞・ラス確するやつはラス半しろ。
おまえがシロ。世の中思い通りに行くと思ったら間違いです
＞・俺のイカサマが炸裂するぜ。
脳内だけで勘弁してね☆
犯罪者。塀の中で考えを改めましょう
＞・ラス確するやつはラス半しろ。
おまえがシロ。世の中思い通りに行くと思ったら間違いです
＞・俺のイカサマが炸裂するぜ。
脳内だけで勘弁してね☆
>>355はぱっとみ電波かと思ったら否定派意見のまとめだったのか。
>>363
出来れば否定派にちゃんとまとめてほしい
出来れば否定派にちゃんとまとめてほしい
まあ否定派は>>202に反論してからものを語ってほしいな
369 ：焼き鳥名無しさん：02/09/09 12:20 ID:kN8YIPgg
>>368
禿同。さっきから誰も>>202の意見に食いつかない。
もしかしてタブーだった？というか>>202降臨きぼんぬ
202 ：焼き鳥名無しさん ：02/09/08 15:36 ID:???
そもそもラス確キライなヤシはじゃあラスのヤツにはどうして欲しいんだ？
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
禿同。さっきから誰も>>202の意見に食いつかない。
もしかしてタブーだった？というか>>202降臨きぼんぬ
202 ：焼き鳥名無しさん ：02/09/08 15:36 ID:???
そもそもラス確キライなヤシはじゃあラスのヤツにはどうして欲しいんだ？
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？
じゃあ2.3位の時にラス確がイヤならでかいのでまくって欲しいの？
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？
結局は自分が上の順位になれなかったのがムカツクだけの自己厨じゃん
つまらん。板閉鎖しる
追加。
・ラス確するヤツはマジメに打っておらず、他の、マジメに打っている奴らの邪魔をする。
・ラス確するヤツは、ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
というルールでもアガラスするのか？ルールによって打ち方変えるのか？
・ラス確するヤツはマジメに打っておらず、他の、マジメに打っている奴らの邪魔をする。
・ラス確するヤツは、ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）
というルールでもアガラスするのか？ルールによって打ち方変えるのか？
>>371 おまえ日本語ﾍｿだぞ。義務教育終わってからにしなさい、２ＣＨにくるのは
降臨言われても焼き鳥名無しで何回もレスこいてました
>>373 ﾜﾛﾀ
＞・ラス確は金銭的に損。
オーラスの段階より１００円得してるだろ。
しかも他家の和了を阻止してる。
平均３～４００円は確実に得してる（チップ含めて）。
東１から比べて損というのはナシな。
それならオーラスまでになんとかしろという事になるから。
否定派はマンセンツモったらラス→３着のウマ分より得するの知ってるかな？PU
＞・ラス確するヤツはその卓から追い出す。(カッパいで)
無理だからw。カッパげないだろ下手すぎて。
まあ自分で「ラス確しない」というのは自分で損してるだけだからいいけど
（下手だなあとは思うが）人に「ラス確するな」と損な行為を強要出来る権利はないね。
嫌なら順位戦の店でもいきゃいいじゃん。
和了にケチつけるマナー違反野郎は迷惑だからさ。
オーラスの段階より１００円得してるだろ。
しかも他家の和了を阻止してる。
平均３～４００円は確実に得してる（チップ含めて）。
東１から比べて損というのはナシな。
それならオーラスまでになんとかしろという事になるから。
否定派はマンセンツモったらラス→３着のウマ分より得するの知ってるかな？PU
＞・ラス確するヤツはその卓から追い出す。(カッパいで)
無理だからw。カッパげないだろ下手すぎて。
まあ自分で「ラス確しない」というのは自分で損してるだけだからいいけど
（下手だなあとは思うが）人に「ラス確するな」と損な行為を強要出来る権利はないね。
嫌なら順位戦の店でもいきゃいいじゃん。
和了にケチつけるマナー違反野郎は迷惑だからさ。
メンバーは第一打では絶対に合わせ打ちをしてはいけない。
オーラス、しかも北家で四風子連打で流したりしたら、首がとんでもおかしくないね。
オーラス、しかも北家で四風子連打で流したりしたら、首がとんでもおかしくないね。
俺の感じ。
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？ →嬉しい
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？ →悔しい
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？ →悔しい
自分が１位以外のときにラス確 →ムカつく、というかウザイ
卓に無茶苦茶な打ち方をするど素人が混ざっている →ムカつく、というかウザイ
だからどうというわけではないが、あまり金銭面での話じゃないよな。
自分が1位の時にラス確→嬉しいよね？ →嬉しい
2位の時に大きめなのをラスがツモって自分は3位。嬉しい？ →悔しい
3位の時に大きめなのをラスがツモって自分は4位。嬉しい？ →悔しい
自分が１位以外のときにラス確 →ムカつく、というかウザイ
卓に無茶苦茶な打ち方をするど素人が混ざっている →ムカつく、というかウザイ
だからどうというわけではないが、あまり金銭面での話じゃないよな。
感情優先なら何も言うまい
>>378
つまらんことをいってもしょうがないが、麻雀で稼げる奴なんてそうはいないわけだから、ほとんどの人は趣味でやってるわけだろう？
勝って嬉しい
負けて悔しい
ウザイ奴がいるというのはそれだけで麻雀をやっていいるときの面白さが半減してしまうかもしれない。
つまらんことをいってもしょうがないが、麻雀で稼げる奴なんてそうはいないわけだから、ほとんどの人は趣味でやってるわけだろう？
勝って嬉しい
負けて悔しい
ウザイ奴がいるというのはそれだけで麻雀をやっていいるときの面白さが半減してしまうかもしれない。
勝ちまくるやつがウザいと思うやつもいるし
引っかけをするヤツがウザイと思うやつもいる。
鳴きまくるやつがウザイと思うやつもいるし
一発消しするやつがウザイというやつもいる。
ダマテンだってノミ手リーチだってウザイやつにはウザイだろう。
ラス確もそんななかのひとつに過ぎない。
ムカつくんだったらそいつのいるフリーにはいかなければいいし
セットに誘わなければいい。
引っかけをするヤツがウザイと思うやつもいる。
鳴きまくるやつがウザイと思うやつもいるし
一発消しするやつがウザイというやつもいる。
ダマテンだってノミ手リーチだってウザイやつにはウザイだろう。
ラス確もそんななかのひとつに過ぎない。
ムカつくんだったらそいつのいるフリーにはいかなければいいし
セットに誘わなければいい。
>>202に関して
1位の時のラス確→嬉しいが、2位3位を刺激する言動はしない。むしろ、ラス確する奴
に上位行かせない打ち方を次からする。少し偏ってしまうが、ラス確
アガリでアガリ癖をつける、といった誤った考えを少しでも改めてもら
いたい。でも、ずっとラス確の連続になっちゃうね（ｗ
2位3位時のラス確→上記同様、絶対上位には行かせない。山越し、狙い打ち何でもアリ（ｗ
まくられ→悔しいが、納得はできる。順位で損しても、ラス確より遥かにマシ。
たぶん否定派は麻雀にスポーツ的な爽やかな勝負を期待しているのだろうし、肯定派は
麻雀がスポーツとは全く違ってドロドロしたものと捉えていると思う。どっちが正しいという
こともないが。
ラス確で損なのは、順位確定に留まらず、そのときの2位3位からの憎しみを受け、1位からも
感じいいように見られず、そのまま続けたら必要以上のプレッシャーを背負ってしまうこと。
だいたいラス確は鈍感な打ち手ばかりだから、そんなこと気にもしないだろうが。
アガリに堂々とケチつけるのはもちろん禁じられているが、ラス確する奴はラス確がその後の
場にもたらす空気の悪さを考えるべきだな。
1位の時のラス確→嬉しいが、2位3位を刺激する言動はしない。むしろ、ラス確する奴
に上位行かせない打ち方を次からする。少し偏ってしまうが、ラス確
アガリでアガリ癖をつける、といった誤った考えを少しでも改めてもら
いたい。でも、ずっとラス確の連続になっちゃうね（ｗ
2位3位時のラス確→上記同様、絶対上位には行かせない。山越し、狙い打ち何でもアリ（ｗ
まくられ→悔しいが、納得はできる。順位で損しても、ラス確より遥かにマシ。
たぶん否定派は麻雀にスポーツ的な爽やかな勝負を期待しているのだろうし、肯定派は
麻雀がスポーツとは全く違ってドロドロしたものと捉えていると思う。どっちが正しいという
こともないが。
ラス確で損なのは、順位確定に留まらず、そのときの2位3位からの憎しみを受け、1位からも
感じいいように見られず、そのまま続けたら必要以上のプレッシャーを背負ってしまうこと。
だいたいラス確は鈍感な打ち手ばかりだから、そんなこと気にもしないだろうが。
アガリに堂々とケチつけるのはもちろん禁じられているが、ラス確する奴はラス確がその後の
場にもたらす空気の悪さを考えるべきだな。
>>383
いくつか反論
キミ自体に反論なわけじゃないけど金を賭けておいてスポーツ的なんたらって考えならアホ。
それならノーレートで馴れ合ってろ、と。
ラス確鈍感？ふざけんなボケ。
場の空気？誰がトップとっても他の三人はうれしくねーんだよ。
そもそもみんな仲良く打ってんじゃねーんだから空気うんぬんなんて気にスンナよ
そりゃーブツブツ愚痴ったりはいけないけどよ
あくまでルール範囲内での和了りなんだから
いくつか反論
キミ自体に反論なわけじゃないけど金を賭けておいてスポーツ的なんたらって考えならアホ。
それならノーレートで馴れ合ってろ、と。
ラス確鈍感？ふざけんなボケ。
場の空気？誰がトップとっても他の三人はうれしくねーんだよ。
そもそもみんな仲良く打ってんじゃねーんだから空気うんぬんなんて気にスンナよ
そりゃーブツブツ愚痴ったりはいけないけどよ
あくまでルール範囲内での和了りなんだから
否定派ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>384
＞誰がトップとっても他の三人はうれしくねーんだよ。
もちろん自分がトップで、次に来るべきは3人の中で実力を含めた総合的に感じのよい
人だと思うのが人の心では。
ラス確絶対禁止はルールに手を加えない不可能だけど、ラス確は順位確定だけでない
ハンデを背負う、というのが俺の考え。
＞誰がトップとっても他の三人はうれしくねーんだよ。
もちろん自分がトップで、次に来るべきは3人の中で実力を含めた総合的に感じのよい
人だと思うのが人の心では。
ラス確絶対禁止はルールに手を加えない不可能だけど、ラス確は順位確定だけでない
ハンデを背負う、というのが俺の考え。
ラス確アガリは、ツキが落ちる。
>>387
根拠はないが、同感。
根拠はないが、同感。
オカルトはスレ違い
＞一発消しするやつがウザイというやつもいる。
俺はこれだな。氏ね、と心の中で叫ぶ。
俺はこれだな。氏ね、と心の中で叫ぶ。
393 ：仲間打ち：02/09/09 16:47 ID:Zt7Ms2z8
ラス確するぐらいなら、フリテンオープンリーチをする。
一発でツモり、裏ドラ２枚のればハネ。
昔はよくやった。
一発でツモり、裏ドラ２枚のればハネ。
昔はよくやった。
頭悪ッ…
フリーでのﾗｽ確のが意味わからんのだけど？
ﾗｽ確する意味があるとしたら
１．順位ｳﾏが無い店。これならﾗｽ確しても全然構わない。
２．祝儀が順位ｳﾏに限りなく近い。（ﾋﾟﾝの店なら赤１枚でもﾂﾓれば1500円）
これ以外のﾗｽ確ってただ2000円ドブに捨てるような行為だと思うんですが？
まぁ、折れとしては意味の無いﾗｽ確してくれる人は有難いのだけど（ｗ
ﾗｽ確する意味があるとしたら
１．順位ｳﾏが無い店。これならﾗｽ確しても全然構わない。
２．祝儀が順位ｳﾏに限りなく近い。（ﾋﾟﾝの店なら赤１枚でもﾂﾓれば1500円）
これ以外のﾗｽ確ってただ2000円ドブに捨てるような行為だと思うんですが？
まぁ、折れとしては意味の無いﾗｽ確してくれる人は有難いのだけど（ｗ
ちなみに点５の店だと祝儀は100円の店が多いので
ﾗｽ確意味無し。
ﾗｽ確意味無し。
ﾗｽ確するとﾂｷが落ちるってのは
おそらくﾗｽ確する様な粘り強くないような状態だからそう思えるんだと思う
おそらくﾗｽ確する様な粘り強くないような状態だからそう思えるんだと思う
ラス確しなきゃ、さらなるどん底へ突き落とされるんですよ。
>>399
( ´_ゝ｀)ﾌﾟ！
誰が手抜きだって？頭悪いねぇ。
オーラスのダンラスで一番悪いのは何？
これ以上点数を減らされることだよ？
んで一番いいのは3位以上。
しかし配牌からするとちょと難しい。
それだったらラス確して少しでも負担を減らした方がいいんだよ。
マジメにやれば全半荘ラス逃れられたら苦労せんわ（藁
( ´_ゝ｀)ﾌﾟ！
誰が手抜きだって？頭悪いねぇ。
オーラスのダンラスで一番悪いのは何？
これ以上点数を減らされることだよ？
んで一番いいのは3位以上。
しかし配牌からするとちょと難しい。
それだったらラス確して少しでも負担を減らした方がいいんだよ。
マジメにやれば全半荘ラス逃れられたら苦労せんわ（藁
ラス確＝手抜き ？
こりゃ名言だ（激藁
こりゃ名言だ（激藁
２位３位の奴らをイラつかせるだけでも、
ラス確する価値はある。
ラス確する価値はある。
>>399氏
あなたはﾄｰﾀﾙで勝ってるの？
あなたはﾄｰﾀﾙで勝ってるの？
>>401
ｵｰﾗｽでﾗｽの状態から粘って粘って３着や２着になること
なんてザラにあるよ。
配牌が悪くても粘らない奴がﾄｰﾀﾙ勝ち組になるわけないんじゃないの？
祝儀がある場合は別だけどね。
とにかくﾄｰﾀﾙで勝ち組になる奴はﾗｽ確するにももっと考えてるはずだよ。
ｵｰﾗｽでﾗｽの状態から粘って粘って３着や２着になること
なんてザラにあるよ。
配牌が悪くても粘らない奴がﾄｰﾀﾙ勝ち組になるわけないんじゃないの？
祝儀がある場合は別だけどね。
とにかくﾄｰﾀﾙで勝ち組になる奴はﾗｽ確するにももっと考えてるはずだよ。
ラス確したら店の外に連れて行かれてボコられた友人がいます。
正味な話、やらない方がいいかと。
正味な話、やらない方がいいかと。
配牌悪きゃ、チートイくらい行けるだろ。
ラス確の雀力では難しいだろうが（ｗ
ラス確の雀力では難しいだろうが（ｗ
>>408
で？
で？
まず、否定派。
>>202を読んでから発言してください
>>202を読んでから発言してください
>>409
夢見がちな年頃ですか？
夢見がちな年頃ですか？
>>411
ｵﾏｴﾖﾘﾊﾅｰ
ｵﾏｴﾖﾘﾊﾅｰ
>>412
フリーでは雀荘に行かなくなりました。
フリーでは雀荘に行かなくなりました。
>>419
じゃあラス確すんじゃねーかよ
じゃあラス確すんじゃねーかよ
>>421
はいはい、もう飽きたからネット雀荘に引き篭もってなさい
はいはい、もう飽きたからネット雀荘に引き篭もってなさい
421は放置で。
7700ツモってラス確した奴がいたな。
裏ドラが乗ってたら逆転だったから、スレ違いか。
裏ドラが乗ってたら逆転だったから、スレ違いか。
>>422
だからﾗｽ確って言っても
1500円の収入があるからするんだよ。
１－１－３の店なら３位と４位じゃ2000円のｳﾏが発生するでしょ？
赤が一枚あってﾂﾓれば1500円（実質わずかな点棒も）貰えるから
結果としては500円ﾏｲﾅｽだけど意味あると言えるんじゃない？
だからﾗｽ確って言っても
1500円の収入があるからするんだよ。
１－１－３の店なら３位と４位じゃ2000円のｳﾏが発生するでしょ？
赤が一枚あってﾂﾓれば1500円（実質わずかな点棒も）貰えるから
結果としては500円ﾏｲﾅｽだけど意味あると言えるんじゃない？
>>419がなぜトントンなのかが不思議
さっきから>>202ぐだぐだ言ってるやつ、自分のカキコに酔うのはやめてくれよ。
大した問いかけでもないだろ。>>383でだいたいの見解は出てるだろ。
もう返事強要するな。何が否定派は>>202を読んでから反論しろ、だ？
ラス確こそオナニー和りの代表格だろ、糞が。
大した問いかけでもないだろ。>>383でだいたいの見解は出てるだろ。
もう返事強要するな。何が否定派は>>202を読んでから反論しろ、だ？
ラス確こそオナニー和りの代表格だろ、糞が。
>>432
不確定要素は除こうぜ。
不確定要素は除こうぜ。
>>436
偉そうに、糞が。
偉そうに、糞が。
>>434
あんたも偉そうねぇ。
>>383は「不完全否定派」なんですけどねぇ。日本語読めます？
アンタは否定派でしょ？
スポーツのように技術の見せ合いしたかったら競技に逝け
わざわざ他の人の顔色うかがうようならセットでやれ
あんたも偉そうねぇ。
>>383は「不完全否定派」なんですけどねぇ。日本語読めます？
アンタは否定派でしょ？
スポーツのように技術の見せ合いしたかったら競技に逝け
わざわざ他の人の顔色うかがうようならセットでやれ
>>436
というか、１をよく嫁。
というか、１をよく嫁。
>>434
自分の意見はないんですか～？
自分の意見はないんですか～？
>>439
場の流れを読め
場の流れを読め
>>431
別に折れは他の人がﾗｽ確しようが文句も言わないよ。
ただ自分がﾗｽ確するのは手抜きしてる気がするから嫌なだけ。
よく「ｵｰﾗｽになると異常に強くなるよな」って言われるんだけど、
多分そのへんの開き直りと粘りのことを言われてるんだと思う。
別に折れは他の人がﾗｽ確しようが文句も言わないよ。
ただ自分がﾗｽ確するのは手抜きしてる気がするから嫌なだけ。
よく「ｵｰﾗｽになると異常に強くなるよな」って言われるんだけど、
多分そのへんの開き直りと粘りのことを言われてるんだと思う。
>>202のｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ
理論じゃ論破できないからって煽りだけの負け組みうざい
ちなみにｱﾝｺの牌があって
裏ドﾗが３つ乗らないと順位逆転しないﾘｰﾁのみは
ﾗｽ確とは言わないよ。
裏ドﾗが３つ乗らないと順位逆転しないﾘｰﾁのみは
ﾗｽ確とは言わないよ。
自分がムカつくからやめろッてのは凄い厨房くさい。
誰だって自分が1位になりたいのは当たり前。
自分が2.3位だからといってラス確を非難するのは激しい自己厨
自分が2.3位だからといってラス確を非難するのは激しい自己厨
人の和了りを非難しないでください
こんなマナーも守れんようじゃ話にならんな。
こんなマナーも守れんようじゃ話にならんな。
>>447
ジョジョチックで(･∀･)ｲｲ!!
ジョジョチックで(･∀･)ｲｲ!!
ねえ、まだやってたの？
おまえらってｶﾅﾘ馬鹿？
おまえらってｶﾅﾘ馬鹿？
ちょっと荒れ気味なのでここでアンケート
やはり皆さんトータル成績を良くしたいのが一番の願望でしょう。で
・ラス確をする人
・ラス確をしない人
トータル成績はどうですか？主観でもかまわないのでお答えください。
やはり皆さんトータル成績を良くしたいのが一番の願望でしょう。で
・ラス確をする人
・ラス確をしない人
トータル成績はどうですか？主観でもかまわないのでお答えください。
しますがそれなり勝ってます
勿論極力ラス確は避けます
勿論極力ラス確は避けます
あ、ツモっちまった…まぁいいアガるか…てのは、やった事がある。
>>453
余計荒れるだろ（ｗ
余計荒れるだろ（ｗ
457 ：焼き鳥名無しさん：02/09/09 18:18 ID:QqSIt0q+
・ラス確をする人
・ラス確をしない人
これに
・ネットで
・フリーで
のマトリクスをキボンヌ
・ラス確をしない人
これに
・ネットで
・フリーで
のマトリクスをキボンヌ
別に一回ぐらいラス確してもいいだろ。
毎回ラス確する奴がいたとしても、
そりゃ毎回ラス引いてりゃラス確でもアガるわ。
毎回ラス確する奴がいたとしても、
そりゃ毎回ラス引いてりゃラス確でもアガるわ。
ちなみに私はラス確否定派ですが成績は正直五分五分
ラス確は明きからに高い手聴牌った他家がいるとき、負け分
減らすためにサクッとやります
ラス確は明きからに高い手聴牌った他家がいるとき、負け分
減らすためにサクッとやります
>>328
ちょっと亀、かつスレ違いなんだが・・・
たとえば否定派の君は、ダンラスの奴がブチ切れて意味無い大ミンカンをしたり
メチャクチャな食いをしたり、手になっていないのにリーチにバンバン切ってい
くような行為を、どう思う？
ちょっと亀、かつスレ違いなんだが・・・
たとえば否定派の君は、ダンラスの奴がブチ切れて意味無い大ミンカンをしたり
メチャクチャな食いをしたり、手になっていないのにリーチにバンバン切ってい
くような行為を、どう思う？
要するにラス確肯定派でも
「チップがあって順位ウマ程度の収入が見込めればラス確」って奴と
「そんなの関係なくラス確」って奴がいるんだろ。
で否定派が叩いてるのは後者。何も考えてなさそうなラス確が許せないんだろ。
「チップがあって順位ウマ程度の収入が見込めればラス確」って奴と
「そんなの関係なくラス確」って奴がいるんだろ。
で否定派が叩いてるのは後者。何も考えてなさそうなラス確が許せないんだろ。
じゃあ表題を変えればいいんだよ。
「意味無しラス確あがるヴァカ」って。
ラス確を全部ひっくるめて否定しかねない表現はおかしいだろ。
「意味無しラス確あがるヴァカ」って。
ラス確を全部ひっくるめて否定しかねない表現はおかしいだろ。
>で否定派が叩いてるのは後者。何も考えてなさそうなラス確が許せないんだろ。
スレみてるととてもそうは思えんが
スレみてるととてもそうは思えんが
>>465
>じゃあ表題を変えればいいんだよ。
>「意味無しラス確あがるヴァカ」って。
そういうふうにすると今度は「意味のないアガリはない」って意見がくるんだろ。
それはその通りなんだけど、これはダメなアガリってのはあると思う。
自分で逆転の目を潰すアガリとか。
個人的には面前で進めればマクリの可能性があるのに
わざわざ鳴いてラス確ってのはどうかと思うが。
>じゃあ表題を変えればいいんだよ。
>「意味無しラス確あがるヴァカ」って。
そういうふうにすると今度は「意味のないアガリはない」って意見がくるんだろ。
それはその通りなんだけど、これはダメなアガリってのはあると思う。
自分で逆転の目を潰すアガリとか。
個人的には面前で進めればマクリの可能性があるのに
わざわざ鳴いてラス確ってのはどうかと思うが。
468 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/09 19:51 ID:vxtHuVWF
漫画だと
｢99％不可能だ｣という状況だと
まず成功するやね。
｢99％不可能だ｣という状況だと
まず成功するやね。
469 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/09 19:58 ID:???
チートイツモ裏裏なら逆転できるとか言っても
そうそうは出来ないよなぁ
それなら順子手をツモってそれ以上の支出を防ぎつつ
祝儀期待のほうが現実的。
そうそうは出来ないよなぁ
それなら順子手をツモってそれ以上の支出を防ぎつつ
祝儀期待のほうが現実的。
矛盾するようだけど、俺の本音は「御祝儀麻雀否定派」なんだよな。
順位ウマの比重をたっぷりととるのが好きなんだよ。
で、何を言いたいかというと、巷のフリーで「しょうがないなラス確」がまかりとおるのは
赤入り御祝儀の比重がものすごく大きいからなんだよね。
赤１枚あれば、２０００点じゃ屁の突っ張りにもならない状況でも仕掛けに行っちゃうんだ。
それがおおむね「しょーがないな」という風潮で捉えられているんだよ。
御祝儀麻雀には順位取りの面白さは、あまりないんだよ。
文字通り御祝儀に比重が置かれているからね。
俺なんかもそうだったよ。
逆に言うとね、３チャと２万点も離れているようなダンラスのときは
チップを取りに行くぐらいしか楽しみがないんだよｗ
その楽しみを、「お前はラスだから黙って見てろ」ってのは、ご祝儀
麻雀においては酷すぎるとは思わないか。
マクリの可能性をどこまで追求するかってのは、また違った次元での
話なので、検討の余地は大いにある。
順位ウマの比重をたっぷりととるのが好きなんだよ。
で、何を言いたいかというと、巷のフリーで「しょうがないなラス確」がまかりとおるのは
赤入り御祝儀の比重がものすごく大きいからなんだよね。
赤１枚あれば、２０００点じゃ屁の突っ張りにもならない状況でも仕掛けに行っちゃうんだ。
それがおおむね「しょーがないな」という風潮で捉えられているんだよ。
御祝儀麻雀には順位取りの面白さは、あまりないんだよ。
文字通り御祝儀に比重が置かれているからね。
俺なんかもそうだったよ。
逆に言うとね、３チャと２万点も離れているようなダンラスのときは
チップを取りに行くぐらいしか楽しみがないんだよｗ
その楽しみを、「お前はラスだから黙って見てろ」ってのは、ご祝儀
麻雀においては酷すぎるとは思わないか。
マクリの可能性をどこまで追求するかってのは、また違った次元での
話なので、検討の余地は大いにある。
1%を勝ち取った者のみが主人公となれるのだよ
ちなみにテン５とかテン２の場合は例外ね。元レートが安すぎるので
比重差もあまり出ない。
テンピンだとたいていの赤御祝儀額は５００円だから、これがデカイ。
２ピンだと普通は１０００円だからね。こうなると半端じゃなくデカイ。
５ピンで打ったときは、赤３０００円でやった。少々比率は下がるわけ
だけど、それでもデカイ。
５ピンの３チャと４チャのウマ差額は１万円だった。これ、赤１枚入り
をツモればほとんどチャラ線にできるんだよ。
ちなみにビンタでは打ったことないよん。
比重差もあまり出ない。
テンピンだとたいていの赤御祝儀額は５００円だから、これがデカイ。
２ピンだと普通は１０００円だからね。こうなると半端じゃなくデカイ。
５ピンで打ったときは、赤３０００円でやった。少々比率は下がるわけ
だけど、それでもデカイ。
５ピンの３チャと４チャのウマ差額は１万円だった。これ、赤１枚入り
をツモればほとんどチャラ線にできるんだよ。
ちなみにビンタでは打ったことないよん。
>>419
わはは、３回に１回マンガン和了れるんか
それじゃあラス確以前にラスなんかほとんど取らんわなw
君はチートイだけで麻雀の神になれるよいやマジで
和了率３３％以上、内マンガン以上１００％のミラクル雀士がいます
わはは、３回に１回マンガン和了れるんか
それじゃあラス確以前にラスなんかほとんど取らんわなw
君はチートイだけで麻雀の神になれるよいやマジで
和了率３３％以上、内マンガン以上１００％のミラクル雀士がいます
だから3回に1回はマンガン以上をアガれるってことだろ
ラス確もいろいろあるだろが。
チップの可能性がなく（つまり赤なしで鳴いている。もしくは何故かリーチしてない）
どうやっても逆転出来ない手で（直条件だけど運悪くツモっちゃったのはあり）
３９００以下（マンガンあれば一応８００円だからOK）
これ以外のラス確は全然いい、というよりするべきだ。
テンパイ連荘で親がトップ目、残り順目が少ない時もしょうがないね。
（親が「ノーテン」で終了する時ね）
あと親が２着目とかで明らかに和了る気がない場合もしょうがないか。
リーチにオリてるとか。
ラス確を全て同列に論じてる時点でアホだと思うのだが。
チップの可能性がなく（つまり赤なしで鳴いている。もしくは何故かリーチしてない）
どうやっても逆転出来ない手で（直条件だけど運悪くツモっちゃったのはあり）
３９００以下（マンガンあれば一応８００円だからOK）
これ以外のラス確は全然いい、というよりするべきだ。
テンパイ連荘で親がトップ目、残り順目が少ない時もしょうがないね。
（親が「ノーテン」で終了する時ね）
あと親が２着目とかで明らかに和了る気がない場合もしょうがないか。
リーチにオリてるとか。
ラス確を全て同列に論じてる時点でアホだと思うのだが。
>>475
「オーラスに限り」３回に１回の確率で和了る奴なんかいない
オーラスで３回に１回和了れるならオーラス以外でも３回に１回和了れるんだよ
しかもマンガン以上で和了れるんだろ？
473で間違いないじゃないか
何言ってんの？
「オーラスに限り」３回に１回の確率で和了る奴なんかいない
オーラスで３回に１回和了れるならオーラス以外でも３回に１回和了れるんだよ
しかもマンガン以上で和了れるんだろ？
473で間違いないじゃないか
何言ってんの？
うーん、漏れは、
「三回に一回は満貫以上の手を作るチャンスがある」
という意味だと思ってたんだが・・・
読み方はさまざまだな。
「三回に一回は満貫以上の手を作るチャンスがある」
という意味だと思ってたんだが・・・
読み方はさまざまだな。
遅レスだけど「何も考えてないラス確」というのはあるけど、
「無意味なラス確」ってのはないから。
1000点でも和了りさえすれば相手が役満はってようがその分の金はもらえるんだから
「無意味なラス確」ってのはないから。
1000点でも和了りさえすれば相手が役満はってようがその分の金はもらえるんだから
なんだなんだ、折れが叩かれてるみたいだね（ｗ
どのﾚｽもちゃんと読んでくれてないね。
どのﾚｽもちゃんと読んでくれてないね。
あのー、何も考えてないラス確＝無意味なラス確と違うの？
期待値はどうでもいいのか？
＞一回の半荘単位で真面目にやれる奴がﾄｰﾀﾙで勝てる奴なんだよ。
＞手抜きするような奴は運に全てを託してるだけでしょ？
＞それじゃとてもじゃないけどﾄｰﾀﾙじゃ勝てないよ。
ラス確＝手抜きとする根拠は？
あるいは不真面目と断ずる根拠は？
＞手抜きするような奴は運に全てを託してるだけでしょ？
＞それじゃとてもじゃないけどﾄｰﾀﾙじゃ勝てないよ。
ラス確＝手抜きとする根拠は？
あるいは不真面目と断ずる根拠は？
＞４８７
そんなこと聞いたって
マジレスがかえってくるわけねーだろ
そんなこと聞いたって
マジレスがかえってくるわけねーだろ
あと「運に託す」のは麻雀の根本でしょ。
表現を変えることをお奨めする。
表現を変えることをお奨めする。
んなこと言われてもｗ
もしかしたらマジレスが来るかもしれんだろ。
もしかしたらマジレスが来るかもしれんだろ。
>>487
上の順位を狙う努力を怠っているからとか？
上の順位を狙う努力を怠っているからとか？
今読み返してみたら、なんか漏れ、別なﾔｼと勘違いしてたみたいだな。
>>405、>>410、>>419の流れだと、確かに「三回に一回は満貫以上上がれる」
と書いてあるように見えるな。
ｵｰﾗｽでﾗｽの状態から粘って粘って３着や２着になることなんてザラにあるよ
↓
粘って2位や3位？
100回中何回だよ
↓
３回に１回くらいで、なんとかなってると思うよ。
だもんなぁ。
>>405、>>410、>>419の流れだと、確かに「三回に一回は満貫以上上がれる」
と書いてあるように見えるな。
ｵｰﾗｽでﾗｽの状態から粘って粘って３着や２着になることなんてザラにあるよ
↓
粘って2位や3位？
100回中何回だよ
↓
３回に１回くらいで、なんとかなってると思うよ。
だもんなぁ。
>ｵｰﾗｽで自分がﾗｽの時に３回に１回くらいは捲くるって話なんだけど？
そのレスは点差は関係ないわけ？
そのレスは点差は関係ないわけ？
＞ｵｰﾗｽで自分がﾗｽの時に３回に１回くらいは捲くるって話なんだけど？
それは「君の場合」ってこと？
それは「君の場合」ってこと？
>>492
だってキミはダンラス（満直・ハネツモ条件）から3回に一回まくれるって言ったんだよ？
だってキミはダンラス（満直・ハネツモ条件）から3回に一回まくれるって言ったんだよ？
え！？ああ・・・はいはい・・・
そうでつか・・・ラスなら・・・ってことなのね・・・
点差関係なしでね・・・はいはい・・・あーそう
そうでつか・・・ラスなら・・・ってことなのね・・・
点差関係なしでね・・・はいはい・・・あーそう
完全順位制じゃなければ無意味なラス確なんてないでしょ
さすがに御祝儀も無しに１０００点であがろうとするのはどんなもんだろ。
デカデカピンぐらいのルールならアガリ取りに行くかな・・・
デカデカピンぐらいのルールならアガリ取りに行くかな・・・
>>501
よくわかんないんだけど
よくわかんないんだけど
>>502
全てが運だとするなら麻雀語る意味なくなるね。
＞その「まくれる」という論拠を示せるか？どんなんでもいいから。
そんなん知らんよ、その時必要な点数にするにはどうしたらいいかを
考えて手作りしていくだけ。
完全にゼンツッパで自分の手牌と相手の河に何が捨てられてるか
それしか見てないね。
全てが運だとするなら麻雀語る意味なくなるね。
＞その「まくれる」という論拠を示せるか？どんなんでもいいから。
そんなん知らんよ、その時必要な点数にするにはどうしたらいいかを
考えて手作りしていくだけ。
完全にゼンツッパで自分の手牌と相手の河に何が捨てられてるか
それしか見てないね。
確かに、全然関係無い。
ラス確の話ですらない。
ラス確の話ですらない。
オーラスで自分が上がれる確率って
単純計算で、仮に流局が0としても1/4だよな。
限定された条件を満たして
３回に１回アガれるってやっぱりすごいわ。
それなら３着以下なんかほとんど引かないだろうな。
ましてや断ラスなど…
単純計算で、仮に流局が0としても1/4だよな。
限定された条件を満たして
３回に１回アガれるってやっぱりすごいわ。
それなら３着以下なんかほとんど引かないだろうな。
ましてや断ラスなど…
＞そんなん知らんよ
なんとまぁ。
なんとまぁ。
>>508
399さんは、「断ラスの状況での話し」には無関心なようです。
399さんは、「断ラスの状況での話し」には無関心なようです。
>>510
まあそれなら意味のない和了りはないから否定派は麻雀を根本から見直せ、と。
まあそれなら意味のない和了りはないから否定派は麻雀を根本から見直せ、と。
要するに３９９君は結果は問題ではなく過程こそ大事である、というわけね。
だったら「まくれる」という表現はおかしいね。
だったら「まくれる」という表現はおかしいね。
>>510
意味のないアガリはないってのは単純に点数が増えるから(要は金が増えるから)
そんなものはないってだけ。
勝つことにつなげてるわけじゃないのよ。
麻雀に勝ちにいってるのかどうかだと思うけど。
意味のないアガリはないってのは単純に点数が増えるから(要は金が増えるから)
そんなものはないってだけ。
勝つことにつなげてるわけじゃないのよ。
麻雀に勝ちにいってるのかどうかだと思うけど。
>>514
ひとつ間違ってます。
肯定派も勿論できるだけ最大限に牌をいかします。
それでもくる牌には逆らえません。
どうがんばってもクソ手にしかならないこともあります。
ソーユー時にこれ以上傷口を広げないために不本意ながらも「ラス確」をするのです。
ひとつ間違ってます。
肯定派も勿論できるだけ最大限に牌をいかします。
それでもくる牌には逆らえません。
どうがんばってもクソ手にしかならないこともあります。
ソーユー時にこれ以上傷口を広げないために不本意ながらも「ラス確」をするのです。
>>519
そりゃあ麻雀打ちの完成系なんじゃねーの？
そりゃあ麻雀打ちの完成系なんじゃねーの？
基本的には、他人のあがりに文句は言わないが
トーナメントでアガラスされた時は、切れた。
トーナメントでアガラスされた時は、切れた。
>>522
それは激しく正論
それは激しく正論
だから３９９君は、結果として駄目でも信念貫くんだろ。
可能な限り手を作っていくんだろ。
まくれる、という妄言を除けばそれはそれで間違いではないな。
可能な限り手を作っていくんだろ。
まくれる、という妄言を除けばそれはそれで間違いではないな。
努力って何だろう？
８浪しても灯台を受け続けるのは？
８浪しても灯台を受け続けるのは？
信念と妄想では一生勝ち組みには近づけない
>>527
信念ではツモはよくなりませんよ？
信念ではツモはよくなりませんよ？
そんなコトはないと思うけど？
どんな頑張ってもクソ手にしかならない、という考えはヤメレってことかい？
でもそれは単なる現実逃避じゃで？
どんな頑張ってもクソ手にしかならない、という考えはヤメレってことかい？
でもそれは単なる現実逃避じゃで？
信念さえあれば何事も1/3の確率でうまくいくのか。
ｲｲｺﾄｷｲﾀ
ｲｲｺﾄｷｲﾀ
>>528
なんかズレてない？あなた。
なんかズレてない？あなた。
>>399の妄想がエスカレートしてる気がする…
＞よく「ｵｰﾗｽになると異常に強くなるよな」って言われるんだけど
こんなレス見つけちゃったよｗ
ネタの香りもほのかにしてきたのねん。
こんなレス見つけちゃったよｗ
ネタの香りもほのかにしてきたのねん。
>>534
実はオーラスになるとまわりが弱るなる罠
実はオーラスになるとまわりが弱るなる罠
いや３９９君はオーラスまで力をためておくのかもしれんｗ
まるでやくざ映画の健さんみたいなもんか。
まるでやくざ映画の健さんみたいなもんか。
482 ：３９９ ：02/09/09 20:39 ID:???
なんだなんだ、折れが叩かれてるみたいだね（ｗ
どのﾚｽもちゃんと読んでくれてないね。
なんだなんだ、折れが叩かれてるみたいだね（ｗ
どのﾚｽもちゃんと読んでくれてないね。
放送開始２５分目に必ずワザを決めるウルトラマンのようなものだな。
このスレどんどん楽しくなってきた。
>>544
ゼットンみたいな相手がたくさんいるんだろう。
ゼットンみたいな相手がたくさんいるんだろう。
哲「オーラスまでいったらおしまいだ！
しかしヤツの防御は完璧…どうすれば！」
ダンチ「哲サン！俺を飛ばしちゃってください！！
そうすればドボンでオーラスいきません！」
哲「…そりゃ反則だろ」
しかしヤツの防御は完璧…どうすれば！」
ダンチ「哲サン！俺を飛ばしちゃってください！！
そうすればドボンでオーラスいきません！」
哲「…そりゃ反則だろ」
歌手の村田英雄が、ある本で
「俺はオーラスのヒデと恐れられているんだ」
と自慢してたよ。
「俺はオーラスのヒデと恐れられているんだ」
と自慢してたよ。
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
399はオーラスでは（負けてれば）常に逆転狙いで打ってるわけだ。
そのぶん、同じ状況でもフツーに打ってるお仲間さんと比べれば、逆転率は高い。
（和了率では劣るかもしれんけど）
それが「ｵｰﾗｽになると異常に強くなる」というイメージを周りに抱かせている。
というだけの話なんじゃあなかろうか。
なんで俺がフォローしなきゃならんのだ。自分でもわけわからん。
そのぶん、同じ状況でもフツーに打ってるお仲間さんと比べれば、逆転率は高い。
（和了率では劣るかもしれんけど）
それが「ｵｰﾗｽになると異常に強くなる」というイメージを周りに抱かせている。
というだけの話なんじゃあなかろうか。
なんで俺がフォローしなきゃならんのだ。自分でもわけわからん。
399の出現とその激しい妄想で荒れて廃れかけてたスレが活気付いてきました♪
>>549
それ、バルタン・・・
それ、バルタン・・・
断ラス以外は
みんな逆転狙いで打つけどね
みんな逆転狙いで打つけどね
>>550
ヤツはセットで言われてるだけです
ヤツはセットで言われてるだけです
３回に１回は「まくれる」のならば
最低３回に１回以上の確率で和了らないと無理だっぺ
しかも狙った点数以上で
やっぱミラクル雀士だべさ
そして謎の発言
「ちなみに当たり前だけどﾌﾘｰじゃないよ。」
「ｵｰﾗｽになると異常に強くなるよな」
漏れの中では399は神に認定されました
最低３回に１回以上の確率で和了らないと無理だっぺ
しかも狙った点数以上で
やっぱミラクル雀士だべさ
そして謎の発言
「ちなみに当たり前だけどﾌﾘｰじゃないよ。」
「ｵｰﾗｽになると異常に強くなるよな」
漏れの中では399は神に認定されました
和了率３３％以上
その全てが逆転手
すばらすぃ打ち手ですな
ラスなんか引くことないんじゃ・・
その全てが逆転手
すばらすぃ打ち手ですな
ラスなんか引くことないんじゃ・・
桜井章一が倒せるのは３９９だけ！！
つまり399は友達におだてられていい気になってるだけ
という結論でよろしいですか？
という結論でよろしいですか？
399の自演が禿げしいスレはここですか？
あ、言っちゃダメだった？ﾜﾗ
あ、言っちゃダメだった？ﾜﾗ
俺が３９９君のセット仲間でも、やっぱり
『お前ってばオーラス強いよなー』
とおだててその気にさせ南３まではおとなしくさせておくかもな。
『お前ってばオーラス強いよなー』
とおだててその気にさせ南３まではおとなしくさせておくかもな。
>>560
どのへんが自演？？？？？
どのへんが自演？？？？？
オーラスより東場の親で頑張ったほうがいいんじゃない？
399の書いた麻雀放浪記読みたいぞ
>>564
３０分番組もたせるためには引っ張りが必要なのれす
３０分番組もたせるためには引っ張りが必要なのれす
｢終焉間際の旋風-399 ～神と呼ばれた男～｣
やっぱり最後に逆転がｶｺｲｲからね！
最初はぱっとしなかったりピンチだったりだけど
最後は必殺技炸裂！惚れる！
最初はぱっとしなかったりピンチだったりだけど
最後は必殺技炸裂！惚れる！
誰か
『麻雀は先行有利？まくり有利？』
ってスレ立ててみない？
『麻雀は先行有利？まくり有利？』
ってスレ立ててみない？
雀神再臨ｷﾎﾞﾝﾇ
>>567
災害速報等で番組途中中止と言う危険があるやも…
災害速報等で番組途中中止と言う危険があるやも…
＞断ﾗｽでもできる最大限をするだけだよ。
＞例えば祝儀を集めるとかメンゼンで粘るとか。
ラス確してんじゃんw
＞例えば祝儀を集めるとかメンゼンで粘るとか。
ラス確してんじゃんw
いやー今日はおもすろかった。
まさかこんなに楽しめるとは思わなかった。
時々こういう神が降臨するから過疎板も捨てたもんじゃないなｗ
まさかこんなに楽しめるとは思わなかった。
時々こういう神が降臨するから過疎板も捨てたもんじゃないなｗ
条件戦以外は、努力はすべきだがアガラスも仕方がない場合もある。
信念を持つことは，悪いことではないが
他人のあがりの批判自分の考え方を押し付けることは，よくないかな
自分と同じ考え方の人と卓を囲むことをお勧めする。
信念を持つことは，悪いことではないが
他人のあがりの批判自分の考え方を押し付けることは，よくないかな
自分と同じ考え方の人と卓を囲むことをお勧めする。
ラス→３が３３％で出来るってことは
当然３→２も２→トップも３３％で出来るってことになるな
オーラスまでが勝ち味の少ない何の取り柄もない雀士だとしても
オーラス
トップ２５％ ２着２５％ ３着２５％ ラス２５％
トップ３３％ ２着２５％ ３着２５％ ラス１７％
オーラスだけで勝ち組ですw
さすが神
当然３→２も２→トップも３３％で出来るってことになるな
オーラスまでが勝ち味の少ない何の取り柄もない雀士だとしても
オーラス
トップ２５％ ２着２５％ ３着２５％ ラス２５％
トップ３３％ ２着２５％ ３着２５％ ラス１７％
オーラスだけで勝ち組ですw
さすが神
>>573
399はチップなしの２０００点とかのラス確はしないっていってるんですよ
399はチップなしの２０００点とかのラス確はしないっていってるんですよ
最初はかなり殺伐としてたけど最後は和んだなぁ。
テンプレまとめてぇ
テンプレまとめてぇ
オーラスでの着順が
トップ２５％ ２着２５％ ３着２５％ ラス２５％
だとしても
ラスト時の着順がこうなります
トップ３３％ ２着２５％ ３着２５％ ラス１７％
トップ２５％ ２着２５％ ３着２５％ ラス２５％
だとしても
ラスト時の着順がこうなります
トップ３３％ ２着２５％ ３着２５％ ラス１７％
>>581
あがれるって言ってたヤン
あがれるって言ってたヤン
上の方で「満貫とは限らない」って言ったけど
こういうとまた訳のわかんない叩きが始まると思って言わなかったけど
仮に満貫じゃないと順位が入れ替わらない状況でも
裏一枚乗れば満貫までは育てるよ。
つまり裏一枚で満貫までもってくってこと。
訳のわからない叩きをされてるけど
現実なんだから仕方ないでしょ？
ちなみに、ｾｯﾄだと相手が弱いからだろうけど勝率６割は逝ってるよ。
ﾌﾘｰだと多分３割５分くらい。悪くて２割５分、良くて４割って感じ。
こういうとまた訳のわかんない叩きが始まると思って言わなかったけど
仮に満貫じゃないと順位が入れ替わらない状況でも
裏一枚乗れば満貫までは育てるよ。
つまり裏一枚で満貫までもってくってこと。
訳のわからない叩きをされてるけど
現実なんだから仕方ないでしょ？
ちなみに、ｾｯﾄだと相手が弱いからだろうけど勝率６割は逝ってるよ。
ﾌﾘｰだと多分３割５分くらい。悪くて２割５分、良くて４割って感じ。
おい聞いたか！？
どんな配牌、ツモでも裏一、つまり3役は作れるんだってさ！
どんな配牌、ツモでも裏一、つまり3役は作れるんだってさ！
もういいよ・・・それ以上傷口を広げないでくれよ・・・見てて泣けてくらぁ。
自分のアホさかげんに
自分のアホさかげんに
＞トップ３３％
＞ﾌﾘｰだと多分３割５分くらい。
だいたい同じだw
オーラスの神認定！
オーラスになると別人のように強くなる399
かっこ∀・）ｲｲ！
＞ﾌﾘｰだと多分３割５分くらい。
だいたい同じだw
オーラスの神認定！
オーラスになると別人のように強くなる399
かっこ∀・）ｲｲ！
>>583
あんたどんどん言うことが変わってくるねぇ
最初はダンラスオーラスでハネツモ満直が1/3とかいっておいて
ラス確しないといったと思ったら祝儀あればいいとか言い出すし。
さらにはセットの話まで急に持ち込んでくるし
あんたどんどん言うことが変わってくるねぇ
最初はダンラスオーラスでハネツモ満直が1/3とかいっておいて
ラス確しないといったと思ったら祝儀あればいいとか言い出すし。
さらにはセットの話まで急に持ち込んでくるし
>>580
その計算だと平均2.2～2.3着。それほどでもない気がするんだが。
その計算だと平均2.2～2.3着。それほどでもない気がするんだが。
おおおおおおお
神のお告げじゃあああ
神のお告げじゃあああ
>>591
相手が低レベルならともかくどんな相手にでも2.2～2.3は脅威だと思います！
相手が低レベルならともかくどんな相手にでも2.2～2.3は脅威だと思います！
>>588
（つд｀）ヽ(ﾟдﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
（つд｀）ヽ(ﾟдﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
お前ら神に逆らってはいけないよ
>>591
行きつけ雀荘の勝ち組数人の内の１人には確実に入る数字だろ
行きつけ雀荘の勝ち組数人の内の１人には確実に入る数字だろ
雀神のツギのレスが楽しみ
途中トビがあったら駄目だからなあ
「まくりの神399」と恐れられている猛者がいるスレはここですか？
弟子入りさせてください！！
弟子入りさせてください！！
神様ですよ ◆TFGkMtso もウカウカしてらんないなこのままじゃ
神にもトリップキボンヌ
＞３９９
キミ、このスレだけでもいいから
＜雀神＠オーラスの鬼＞
のコテハン名乗ってくれよ。
キミ、このスレだけでもいいから
＜雀神＠オーラスの鬼＞
のコテハン名乗ってくれよ。
>>606
南３局でトビが出る罠ｗ
南３局でトビが出る罠ｗ
雀神再臨キボンヌアゲ
「おまいら、俺をトバせなかったことを後悔するぜ」
610 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/09 22:26 ID:???
399って片山まさゆきの漫画に
｢Mr.スカイ｣って名で出演してなかった？
｢Mr.スカイ｣って名で出演してなかった？
雀神再臨キボンヌ
>>399
君を分析しよう。
勝率云々は単なる見栄。引っ込みがつかなくなったんだろう
本当の勝率はその半分（セットで３割、フリーで２割弱）と思われ。
オーラスで１／３まくれるは、きっとこういうルールでやっているからでは？
1) 仲間内でのセット
2) オーラスあがりやめなし
3) オーラスはノーテンでの流局無し
こうなると例えば親が多少のトップ目でも、他の3人がトップしか狙わない
様であれば、オーラスで何回もやっている内、チャンス手が来て１／３
上がることができる。（３人が順位を上げることができるのだから
１／３の成功率は至極当たり前のこと）
他の人とはルールが違うのだからいくら主張しても無駄。
無駄なことを主張しつつけるのは電波。
結論＝君は見栄っ張りの電波野郎。
君を分析しよう。
勝率云々は単なる見栄。引っ込みがつかなくなったんだろう
本当の勝率はその半分（セットで３割、フリーで２割弱）と思われ。
オーラスで１／３まくれるは、きっとこういうルールでやっているからでは？
1) 仲間内でのセット
2) オーラスあがりやめなし
3) オーラスはノーテンでの流局無し
こうなると例えば親が多少のトップ目でも、他の3人がトップしか狙わない
様であれば、オーラスで何回もやっている内、チャンス手が来て１／３
上がることができる。（３人が順位を上げることができるのだから
１／３の成功率は至極当たり前のこと）
他の人とはルールが違うのだからいくら主張しても無駄。
無駄なことを主張しつつけるのは電波。
結論＝君は見栄っ張りの電波野郎。
なんか叩かれまくってるね（ｗ
>>612
＞本当の勝率はその半分（セットで３割、フリーで２割弱）と思われ。
藁たよ。自分がそうなの？（ｗ
実際の勝率は、ノート付けてるわけじゃないから適当に書いたね。
まぁ、ｾｯﾄの勝率は記録してあるけど６割は本当。
ﾌﾘｰの成績は、もっと下だろうね。それでも３割弱じゃないかなぁ。
あとそんなﾙｰﾙでやってないよ。
ﾌﾘｰと同じ。
>>612
＞本当の勝率はその半分（セットで３割、フリーで２割弱）と思われ。
藁たよ。自分がそうなの？（ｗ
実際の勝率は、ノート付けてるわけじゃないから適当に書いたね。
まぁ、ｾｯﾄの勝率は記録してあるけど６割は本当。
ﾌﾘｰの成績は、もっと下だろうね。それでも３割弱じゃないかなぁ。
あとそんなﾙｰﾙでやってないよ。
ﾌﾘｰと同じ。
先行逃げ切り型と差込逆転型があるなら折れは後者だね。
ﾄｯﾌﾟ率は高いけど３着orﾗｽの率も高い。そうゆう麻雀。
本当に強い人はｱﾍﾞﾚｰｼﾞに２着な人で祝儀でｺﾞｯｿﾘ儲ける人じゃないかなぁ。
ﾄｯﾌﾟ率は高いけど３着orﾗｽの率も高い。そうゆう麻雀。
本当に強い人はｱﾍﾞﾚｰｼﾞに２着な人で祝儀でｺﾞｯｿﾘ儲ける人じゃないかなぁ。
>>614
決め打ち。
決め打ち。
やた！神の助言を頂きますた！！
これで漏れもまくり率３割以上目指せます
さて、神の秘技は・・・「決め打ち」（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
これで漏れもまくり率３割以上目指せます
さて、神の秘技は・・・「決め打ち」（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
>>616
月並みな答えを堂々と書き込めるあんたが凄いよ。
月並みな答えを堂々と書き込めるあんたが凄いよ。
ラス確君はあんな事言ってトータルでは勝ってるのかな?
目の前の1局のことだけ考えることが半チャン単位よりもマクロな筈無いんだけど。
もしかして、今は大きく沈んでるけど今の俺は本当の俺じゃない、
いつかは勝つんだ・・・・なんて寝言こいてないか?
漏れトップ→ラス確君当然ラス
漏れワン欠け→漏れトータル勝ち確定→ラス確君負け組確定
いつトータルで勝つのか見てみたいねえ、もう終ってるんだけど
戦略的に言うとラス確野郎に先行させない事が
先行した者に有利に（逆にラス確野郎に"目"が残ってると危険）
なるから、最後には直撃を執拗に狙われるようになり（私怨含む）
結局えぐい結果に終るんじゃないかな?
目の前の1局のことだけ考えることが半チャン単位よりもマクロな筈無いんだけど。
もしかして、今は大きく沈んでるけど今の俺は本当の俺じゃない、
いつかは勝つんだ・・・・なんて寝言こいてないか?
漏れトップ→ラス確君当然ラス
漏れワン欠け→漏れトータル勝ち確定→ラス確君負け組確定
いつトータルで勝つのか見てみたいねえ、もう終ってるんだけど
戦略的に言うとラス確野郎に先行させない事が
先行した者に有利に（逆にラス確野郎に"目"が残ってると危険）
なるから、最後には直撃を執拗に狙われるようになり（私怨含む）
結局えぐい結果に終るんじゃないかな?
柔軟性がない＝決め打ち
凡人の私にはこのように思うが違うかな？
凡人の私にはこのように思うが違うかな？
他人のアガリを批判しないからと言って許しているわけではなくて、
口にしない分ため込んでるだけ
結局何らかの形で報復されるんだけど・・・
漏れだったらアガラス君が微差のトップ目のオーラスの時に
ラス確だけどアガラス君がトップ陥落する点数の手を作って
ヤマゴシの末にアガラス君から直撃（デバサイの一言付き）
→まさか、やるときはご意見無用で
やられたときは言う・・・なんてこと無いよね?
口にしない分ため込んでるだけ
結局何らかの形で報復されるんだけど・・・
漏れだったらアガラス君が微差のトップ目のオーラスの時に
ラス確だけどアガラス君がトップ陥落する点数の手を作って
ヤマゴシの末にアガラス君から直撃（デバサイの一言付き）
→まさか、やるときはご意見無用で
やられたときは言う・・・なんてこと無いよね?
>>621
そこまでやると灰皿飛びそう
そこまでやると灰皿飛びそう
625 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/10 01:41 ID:???
コラコラ。ラス確くらいでケンカするな。
それにしても一晩で伸びたなぁこのスレ(藁
＞デバサイの一言付き
マナー違反ね
漏れはんなこと言われたら即効チクリ入れるよんw
まあ君常連で漏れ新規の雀荘だったら大目に見るわ
＞結局何らかの形で報復されるんだけど・・・
されないされない
されるのはよっぽど雑魚のヘタラス確君だけだよ
２、３回同じ店行けばどんな打ち手かわかってもらえるだろ（店にね）
雑魚っちいのがわけもわからずラス確してたらされるかも知れないけどさあ
（下手な奴はラス確以外に迷惑かけまくりだから誰も文句言わない）
漏れがする分には何にも言わんよ、つーか言わせんね
それなりの雰囲気（麻雀以外での）もいるっちゃーいるけど
そんなことされるのはドヘタの迷惑なしょぼい奴だけだろ
＞まさか、やるときはご意見無用でやられたときは言う
なんでよw漏れは何も悪さしてないからマナー違反は注意するぞ
「デバサイ」がなければお返しで済むけどそれ言っちゃったらちょっとねえ
マナー違反ね
漏れはんなこと言われたら即効チクリ入れるよんw
まあ君常連で漏れ新規の雀荘だったら大目に見るわ
＞結局何らかの形で報復されるんだけど・・・
されないされない
されるのはよっぽど雑魚のヘタラス確君だけだよ
２、３回同じ店行けばどんな打ち手かわかってもらえるだろ（店にね）
雑魚っちいのがわけもわからずラス確してたらされるかも知れないけどさあ
（下手な奴はラス確以外に迷惑かけまくりだから誰も文句言わない）
漏れがする分には何にも言わんよ、つーか言わせんね
それなりの雰囲気（麻雀以外での）もいるっちゃーいるけど
そんなことされるのはドヘタの迷惑なしょぼい奴だけだろ
＞まさか、やるときはご意見無用でやられたときは言う
なんでよw漏れは何も悪さしてないからマナー違反は注意するぞ
「デバサイ」がなければお返しで済むけどそれ言っちゃったらちょっとねえ
メンバーじゃねえんだから人の和了にはケチつけるなって
ラス確も意味あるやつとくだらんやつがあるんだから全部一緒も困る
否定派は頭固すぎっつーか自分の中の理想を人に押し付けるなよ
そもそもその理想が間違ってるんだからw
まあ切れていいラス確はこんなのだな
マンツモで３着まで上がるラス目がクイタンで５順目に１０００点和了ってラスト
とかこういうラス確はウザいけど
マンガン以上、もしくはチップの可能性ありのラス確は否定するほうがタコ
ラス確も意味あるやつとくだらんやつがあるんだから全部一緒も困る
否定派は頭固すぎっつーか自分の中の理想を人に押し付けるなよ
そもそもその理想が間違ってるんだからw
まあ切れていいラス確はこんなのだな
マンツモで３着まで上がるラス目がクイタンで５順目に１０００点和了ってラスト
とかこういうラス確はウザいけど
マンガン以上、もしくはチップの可能性ありのラス確は否定するほうがタコ
>つーか言わせんねそれなりの雰囲気（麻雀以外での）もいるっちゃーいるけど
ってか、そんな雰囲気匂わせるヤツって同卓するだけで迷惑なので
（シャツの下から彫物ちらつかせるヤシとかと同卓したら判るだろ?）
速攻ピンチ付きラス半入れて河岸替えする。ってか、その店もう行かない。
ってか、そんな雰囲気匂わせるヤツって同卓するだけで迷惑なので
（シャツの下から彫物ちらつかせるヤシとかと同卓したら判るだろ?）
速攻ピンチ付きラス半入れて河岸替えする。ってか、その店もう行かない。
メンバーじゃねえんだから→客はメンバーじゃねえんだから
要は客は自由に打っていいんだから文句言うなってことです
要は客は自由に打っていいんだから文句言うなってことです
>>630
チップ狙いなら最低赤1（でなきゃノミリー許すことになるから）&ツモ専。
満貫以上ってのは当然安め満貫。ってか最低ハネマンだな。
リーチ一発ツモ裏3でハネマンになるからとか云うのはダメ。
ツモってから倒す前に裏見て、のってなかったら"ノーテンでした"で
手牌を伏せるなら別だけど。
それくらいすれば納得するだろ。
チップ狙いなら最低赤1（でなきゃノミリー許すことになるから）&ツモ専。
満貫以上ってのは当然安め満貫。ってか最低ハネマンだな。
リーチ一発ツモ裏3でハネマンになるからとか云うのはダメ。
ツモってから倒す前に裏見て、のってなかったら"ノーテンでした"で
手牌を伏せるなら別だけど。
それくらいすれば納得するだろ。
>>633
確かに。口にせずとも態度で示せば良い（手出しは当然ダメよ）。
確かに。口にせずとも態度で示せば良い（手出しは当然ダメよ）。
>>634
そこまで厳しくはいえねーだろ？（ｗ
そこまで厳しくはいえねーだろ？（ｗ
>>621
対戦相手の他の2人から見たら、アガラス君も621もいいカモに見える事でしょう（ｗ
対戦相手の他の2人から見たら、アガラス君も621もいいカモに見える事でしょう（ｗ
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
>>638
ｶﾅｰﾘ確率は低いとしてもゼロじゃない限りは文句言うべきじゃないだろ
ｶﾅｰﾘ確率は低いとしてもゼロじゃない限りは文句言うべきじゃないだろ
あ
い
>>645
手牌を公開してからウラドラを見るのが正式なルールです。
手牌を公開してからウラドラを見るのが正式なルールです。
>>631
彫り物はないよ
そういう人でもないし
文句言われそうなしょぼそうな雰囲気の奴っているだろ
下手な麻雀でどうしようもなく迷惑かけてるしょぼそうなのが
あまり来ない雀荘でダルイことして調子コイてたら
面と向かって言うかはともかくいい顔はされんわな
漏れは下手な奴からは麻雀でムシればいいと思ってるからそういうことはしないが
あと彫ってる人でも基本的に雀荘ではおとなしく打つよ
こっちが普通におとなしく打ってる分には
そういう面でもいろいろとルールがあるんでヘタに騒ぎは起こさない
看板だしてやってる所は８割以上は大丈夫だから
騒ぎ起こすとか言ってるやつはそういう事しらない幸せな人かw
ヤバいことになっても平気な人だろうね（本物でもない限りなかなかいないが）
一応商売だからお客さんにはしっかり商売するよ
まあ点５とかはイキがった学生さんみたいなのたくさんいたりw
お店によって客層が違うから一概には言えないけどね
彫り物はないよ
そういう人でもないし
文句言われそうなしょぼそうな雰囲気の奴っているだろ
下手な麻雀でどうしようもなく迷惑かけてるしょぼそうなのが
あまり来ない雀荘でダルイことして調子コイてたら
面と向かって言うかはともかくいい顔はされんわな
漏れは下手な奴からは麻雀でムシればいいと思ってるからそういうことはしないが
あと彫ってる人でも基本的に雀荘ではおとなしく打つよ
こっちが普通におとなしく打ってる分には
そういう面でもいろいろとルールがあるんでヘタに騒ぎは起こさない
看板だしてやってる所は８割以上は大丈夫だから
騒ぎ起こすとか言ってるやつはそういう事しらない幸せな人かw
ヤバいことになっても平気な人だろうね（本物でもない限りなかなかいないが）
一応商売だからお客さんにはしっかり商売するよ
まあ点５とかはイキがった学生さんみたいなのたくさんいたりw
お店によって客層が違うから一概には言えないけどね
>>643
たとえば、ここに
♪クソクソションベンクソションベン
ク～ソ～ショ～ンベ～ン
汚い汚い肥溜めで～
ばぁ～っち～ぃ～ばぁ～っち～ぃ～糞をする～
あ～～～ぁ～～～～藪の中 小便た～れ～るぅ～
あ～ぁ～～～～～～ 小～便 たぁ～れぇ～るうぅ～～～～～
なんてしょうもない子連れ狼の替え歌レスをしたら
迷惑だろ?目のないヤツのノミリーなんてこれと同じ
単なる荒しでしかないのでは?
それに、中には確率ゼロでやる阿呆も居る、とても迷惑
たとえば、ここに
♪クソクソションベンクソションベン
ク～ソ～ショ～ンベ～ン
汚い汚い肥溜めで～
ばぁ～っち～ぃ～ばぁ～っち～ぃ～糞をする～
あ～～～ぁ～～～～藪の中 小便た～れ～るぅ～
あ～ぁ～～～～～～ 小～便 たぁ～れぇ～るうぅ～～～～～
なんてしょうもない子連れ狼の替え歌レスをしたら
迷惑だろ?目のないヤツのノミリーなんてこれと同じ
単なる荒しでしかないのでは?
それに、中には確率ゼロでやる阿呆も居る、とても迷惑
>>650さんが良くても他の2人に迷惑がかかるって･･･
>>647
最近多いのよ、髑髏とかの洋彫り入れて粋がる無所属の阿呆が
任侠関係者ならその辺はわきまえてるし、意図的にちらつかせはしない
だろうから、漏れ的には問題にしない、が・・・・・・・・、
洋彫り入れて髪染めて唇とかヘソとかにボディピアスしてるようなヤシは
理屈が通じない上にすぐ切れて暴れ出すので速攻逃げが正解でしょう。
最近多いのよ、髑髏とかの洋彫り入れて粋がる無所属の阿呆が
任侠関係者ならその辺はわきまえてるし、意図的にちらつかせはしない
だろうから、漏れ的には問題にしない、が・・・・・・・・、
洋彫り入れて髪染めて唇とかヘソとかにボディピアスしてるようなヤシは
理屈が通じない上にすぐ切れて暴れ出すので速攻逃げが正解でしょう。
>>634
＞それくらいすれば納得するだろ。
そりゃ納得するな
いい意見だ
でもそれを人に押し付けることは出来ないな
それは明らかに損は作戦だから
フリーは銭のやりとりしてんだよ
ルールでもなくマナーでもないのに人の銭を損させるように強要させることは出来ない
なんでお前がトップ取れるチャンスだからって俺が損しなきゃいけないんだ？
と思うから
＞それくらいすれば納得するだろ。
そりゃ納得するな
いい意見だ
でもそれを人に押し付けることは出来ないな
それは明らかに損は作戦だから
フリーは銭のやりとりしてんだよ
ルールでもなくマナーでもないのに人の銭を損させるように強要させることは出来ない
なんでお前がトップ取れるチャンスだからって俺が損しなきゃいけないんだ？
と思うから
>>651
何で?載ってなかったらチョンボ払わせるんだよ?
何で?載ってなかったらチョンボ払わせるんだよ?
わかりまつた he.net 経由で６４９－５２まで
THX
THX
>>652
それなりによく通ってる雀荘なら後の面倒は店がしてくれるよ
（通ってなくてもしてくれると思うがw相手にもよるかな）
まあまず出禁になるわな
その後そいつが店に対して良からぬことをしてくるようだと・・
御愁傷様です・・w
だから安心して打てば大丈夫ですよ
ルールとマナーを守って打てば
普通のお客さんにはちゃんとした商売してくれます
それなりによく通ってる雀荘なら後の面倒は店がしてくれるよ
（通ってなくてもしてくれると思うがw相手にもよるかな）
まあまず出禁になるわな
その後そいつが店に対して良からぬことをしてくるようだと・・
御愁傷様です・・w
だから安心して打てば大丈夫ですよ
ルールとマナーを守って打てば
普通のお客さんにはちゃんとした商売してくれます
>>654
対戦相手が故意にルール違反をしたために
自分の点棒が増えても全然嬉しくない。
オーラスでどんな上がりをしても構わないが、
ルールを守れない奴とは一緒に打てない。
普通のうっかりやってしまうチョンボなら仕方ないけどね。
対戦相手が故意にルール違反をしたために
自分の点棒が増えても全然嬉しくない。
オーラスでどんな上がりをしても構わないが、
ルールを守れない奴とは一緒に打てない。
普通のうっかりやってしまうチョンボなら仕方ないけどね。
ばーか 練馬のかっぺ そのうちさいたまになんぞ おまえんち >>656
660 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/10 03:35 ID:???
自分の価値観を相手におしつけるのはどうかねぇ。
ラス確？いいじゃないか。自分がラスにならないんだから。
下手が勝手にラスになってくれるんだ。その時点で平均順位２．０だよ。喜ばなきゃ。
それに、ある程度はラス確を覚悟して、南３局でトップにたっとくくらいじゃないと。
もしくは、オーラスでラス確される前にあがる。
って、こんな意見もう５０回くらい出てるんだけどな。
ラス確？いいじゃないか。自分がラスにならないんだから。
下手が勝手にラスになってくれるんだ。その時点で平均順位２．０だよ。喜ばなきゃ。
それに、ある程度はラス確を覚悟して、南３局でトップにたっとくくらいじゃないと。
もしくは、オーラスでラス確される前にあがる。
って、こんな意見もう５０回くらい出てるんだけどな。
オーラスでムッツリラス確考えている奴より、あれこれハネ直や倍ツモトップの
夢を語りながら打つ奴の方が、同卓していて楽しい。
心意気のよさって大事だな。
夢を語りながら打つ奴の方が、同卓していて楽しい。
心意気のよさって大事だな。
>>660
何千回同じ事をほざけば気がすむんだ？
何千回同じ事をほざけば気がすむんだ？
ちょっと話ずれるんだけど、ラス確絶対認めないってやつによくいるのが、
オーラスある程度点が必要状況とかで
「絶対まくってやる」とか
「跳ツモ満直だ、跳ツモ満直だ、跳ツモ満直だ」連呼とか
「これじゃーとどかねー。作り直しだ」とか
やたらうるさい奴。
でラス確やられると
「お前は何でまくろうとしねーんだよ」とか
「努力しろよ」とか
「勝負の邪魔スンナ」とか人のあがりにいちゃもん。
自分がまくれる能力もってるって主張したいんだろうか？
ラス確黙ってあがる奴のほうがマシ。
１つの極論だけど。
オーラスある程度点が必要状況とかで
「絶対まくってやる」とか
「跳ツモ満直だ、跳ツモ満直だ、跳ツモ満直だ」連呼とか
「これじゃーとどかねー。作り直しだ」とか
やたらうるさい奴。
でラス確やられると
「お前は何でまくろうとしねーんだよ」とか
「努力しろよ」とか
「勝負の邪魔スンナ」とか人のあがりにいちゃもん。
自分がまくれる能力もってるって主張したいんだろうか？
ラス確黙ってあがる奴のほうがマシ。
１つの極論だけど。
ラス確認めたくないとこだわる人は、
トップ取りにもこだわる人が多いのかな･･･
例えば東四局で、終盤当たり牌が切られたが、
それで当たると飛びで、自分は２着で終了してしまう。
この場合、
Ａどんな状況であれ、絶対に当たらない
Ｂ状況によって当たる事もあれば、当たらない事もある
２タイプに分けられると思けど、皆さんはどちら？
トップ取りにもこだわる人が多いのかな･･･
例えば東四局で、終盤当たり牌が切られたが、
それで当たると飛びで、自分は２着で終了してしまう。
この場合、
Ａどんな状況であれ、絶対に当たらない
Ｂ状況によって当たる事もあれば、当たらない事もある
２タイプに分けられると思けど、皆さんはどちら？
Ｂ
2タイプかよ。
>>611以降のレスはあんまり面白くないな。
やっぱ３９９＠神が盛り上げてくれなきゃ。
やっぱ３９９＠神が盛り上げてくれなきゃ。
>>660
＞下手が勝手にラスになってくれるんだ。
ラス確が得なことがあるだろうが
ラス確が下手と思ってる時点でラス確する奴より下手だな
赤２枚あっても無理矢理ジュンチャン三色バイマン目指すんか？
２枚オールツモれば３着より上だろが
アホかお前
＞下手が勝手にラスになってくれるんだ。
ラス確が得なことがあるだろうが
ラス確が下手と思ってる時点でラス確する奴より下手だな
赤２枚あっても無理矢理ジュンチャン三色バイマン目指すんか？
２枚オールツモれば３着より上だろが
アホかお前
>>665
Ｂ。２着確定なら状況によってする。ただこれが３着のときならどうする？
漏れが実際に雀荘であったことなんだが
南３局 親(自分)１４０００ 南家４８０００ 西家３５０００ 北家３０００
こんな感じの状況で三色赤１テンパイ。ダマで出アガリ待ってたら１０順目にツモってきた。
どうする？
Ｂ。２着確定なら状況によってする。ただこれが３着のときならどうする？
漏れが実際に雀荘であったことなんだが
南３局 親(自分)１４０００ 南家４８０００ 西家３５０００ 北家３０００
こんな感じの状況で三色赤１テンパイ。ダマで出アガリ待ってたら１０順目にツモってきた。
どうする？
つーかラス確否定派はもう宗教だな
思想の違いだからしょうがないか
どんなに損するとわかってても絶対ラス確しない
第１打に字牌を絶対切らないよりはるかに意味がなくひどい思想だ
出来もしない３着目指すよりラス確チップ狙いのほうがいいのが
いくら言ってもわからない
脳みそついてるのか？
損得じゃなく見栄張ってるだけだろ「俺はラス確しないぜー上手いだろ」
下手丸出しだろw
思想の違いだからしょうがないか
どんなに損するとわかってても絶対ラス確しない
第１打に字牌を絶対切らないよりはるかに意味がなくひどい思想だ
出来もしない３着目指すよりラス確チップ狙いのほうがいいのが
いくら言ってもわからない
脳みそついてるのか？
損得じゃなく見栄張ってるだけだろ「俺はラス確しないぜー上手いだろ」
下手丸出しだろw
まぁあれだな
「ラス確して目の前の３人に舐められたくない」
という思い込みもあるのだろう。
美学を貫くというか。
でもほとんどは思い込みでね。
「ラス確して目の前の３人に舐められたくない」
という思い込みもあるのだろう。
美学を貫くというか。
でもほとんどは思い込みでね。
オーラスでの収支
２→２（２確の和了）点棒とチップだけ
ラス→ラス（ラス確）点棒とチップだけ
何故２確は状況によって和了りラス確は絶対しないのだろう
ラス確も得になる時は状況によって和了るのがいいんじゃ・・
麻雀浅すぎ
２→２（２確の和了）点棒とチップだけ
ラス→ラス（ラス確）点棒とチップだけ
何故２確は状況によって和了りラス確は絶対しないのだろう
ラス確も得になる時は状況によって和了るのがいいんじゃ・・
麻雀浅すぎ
いいこと言うねぇ
>>674
見栄をとって損するか見栄を捨てて実をとるか
見たいな所はあるよね
そもそもラス確が格好悪い、情けないみたいな風潮が間違いだと思うのだが
少なくともフリーにおいては
ラス確は自分でラスを決めてしまうから損
なんてのは電波としか言いようがないがw
見栄をとって損するか見栄を捨てて実をとるか
見たいな所はあるよね
そもそもラス確が格好悪い、情けないみたいな風潮が間違いだと思うのだが
少なくともフリーにおいては
ラス確は自分でラスを決めてしまうから損
なんてのは電波としか言いようがないがw
>>679
>ラス時でももっと点棒減って負けが込むことが多々あるが？
ド素人。ウマワンツーなら２着と３着で２００００点違うんだぞ？
ラスでマンガン振り込むのと２着でマンガン振り込んで３着に落ちるのとは全く違うだろ。
２着を維持することとラスを確定することとはまったく違うことだろ。
それを同列にしてる時点でアホ。
>ラス時でももっと点棒減って負けが込むことが多々あるが？
ド素人。ウマワンツーなら２着と３着で２００００点違うんだぞ？
ラスでマンガン振り込むのと２着でマンガン振り込んで３着に落ちるのとは全く違うだろ。
２着を維持することとラスを確定することとはまったく違うことだろ。
それを同列にしてる時点でアホ。
>>681
＞ウマワンツーなら２着と３着で２００００点違うんだぞ？
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？マンセン＝８０００＋１０００両
１８０００点分は分かってる？
＋自分の和了らなかった手＋自分が本来手に入れるはずだったチップだぞ
ウマより大きいだろが
まずよく読め
アホ以前の問題だw
＞２着を維持することとラスを確定することとはまったく違うことだろ。
同じなんて言ったかい？w
ラス確も状況によってはするべきだと言ってるだけだ
同列にしてないしてない、お前の脳内だけP
＞ウマワンツーなら２着と３着で２００００点違うんだぞ？
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？マンセン＝８０００＋１０００両
１８０００点分は分かってる？
＋自分の和了らなかった手＋自分が本来手に入れるはずだったチップだぞ
ウマより大きいだろが
まずよく読め
アホ以前の問題だw
＞２着を維持することとラスを確定することとはまったく違うことだろ。
同じなんて言ったかい？w
ラス確も状況によってはするべきだと言ってるだけだ
同列にしてないしてない、お前の脳内だけP
>>682
>＋自分の和了らなかった手＋自分が本来手に入れるはずだったチップだぞ
ラス確しようとしてないのに何で振り込むんだよ。
アガリに向かってないのに振り込むバカがいるのか？
>２→２（２確の和了）点棒とチップだけ
>ラス→ラス（ラス確）点棒とチップだけ
>何故２確は状況によって和了りラス確は絶対しないのだろう
これは明らかに２確とラス確を同列にして論じてるだろ。
俺は２確にはあがった点棒以外に順位ウマ分の価値があるっていってるんだよ
おまえは順位なんか関係なしであがれればそれでいいって麻雀うってるんだろうな。
そりゃ弱いわ。
>＋自分の和了らなかった手＋自分が本来手に入れるはずだったチップだぞ
ラス確しようとしてないのに何で振り込むんだよ。
アガリに向かってないのに振り込むバカがいるのか？
>２→２（２確の和了）点棒とチップだけ
>ラス→ラス（ラス確）点棒とチップだけ
>何故２確は状況によって和了りラス確は絶対しないのだろう
これは明らかに２確とラス確を同列にして論じてるだろ。
俺は２確にはあがった点棒以外に順位ウマ分の価値があるっていってるんだよ
おまえは順位なんか関係なしであがれればそれでいいって麻雀うってるんだろうな。
そりゃ弱いわ。
えらく伸びてるな。でもこのスレつまんねーぞ。
そんなに熱く語る内容か？
だから麻雀板は糞だと言われんだろうな。早いとこ閉鎖しる。
そんなに熱く語る内容か？
だから麻雀板は糞だと言われんだろうな。早いとこ閉鎖しる。
685 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 09:44 ID:w56sdkSP
おっしゃるとおり
686 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 09:50 ID:mb1RwnVv
399が出てこなくなったのに
こんなにスレが伸びていることが信じられん
こんなにスレが伸びていることが信じられん
おおう！399が出現してなかったからﾏﾀｰﾘ寝てたのにこの伸びは…
もうついてイケマヘン
もうついてイケマヘン
否定派
人の和了りに文句を言わない
こんな簡単なマナーくらいまもれや
人の和了りに文句を言わない
こんな簡単なマナーくらいまもれや
>ただ２ｃｈの議論なんてそんなもんでしょ。
そりゃそうだった。でも一言。２ＣＨには議論なるものは存在しないと思う。
そりゃそうだった。でも一言。２ＣＨには議論なるものは存在しないと思う。
ラス確する：金銭的に得。ルール違反ではない。フリーではマナー違反でもない。
ラス確に対しいらつく人間はいるかもしれないが、気にしなければどうということは
ない。
ラス確しない：金銭的に損。誰からも非難されない。
どっちでも個人の勝手、思想の違いってだけ。
ラス確に対しいらつく人間はいるかもしれないが、気にしなければどうということは
ない。
ラス確しない：金銭的に損。誰からも非難されない。
どっちでも個人の勝手、思想の違いってだけ。
693 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/10 11:02 ID:???
>>670
アホはお前だ。
おれは、ラス確容認だよん。
ラス確が下手なんじゃなくて、ラスになるやつが下手なんだよん。
ラスを確定してくれるんだから、自分がラスにならなくて得なのに、
否定派はなんで必死に怒っているんだって思ってるのさ。
おれは、どっちかっつうと、必死に３位まくれる手をつくるけど、
ある程度の点差が開くと（３位をマンガンツモでまくれない程度）
祝儀や普通に点棒目当てでもラス確するね。
まあ、リーチして、万が一直撃して裏ドラ２枚とか乗ったら、
逆転しちゃうかもしれないしね。
アホはお前だ。
おれは、ラス確容認だよん。
ラス確が下手なんじゃなくて、ラスになるやつが下手なんだよん。
ラスを確定してくれるんだから、自分がラスにならなくて得なのに、
否定派はなんで必死に怒っているんだって思ってるのさ。
おれは、どっちかっつうと、必死に３位まくれる手をつくるけど、
ある程度の点差が開くと（３位をマンガンツモでまくれない程度）
祝儀や普通に点棒目当てでもラス確するね。
まあ、リーチして、万が一直撃して裏ドラ２枚とか乗ったら、
逆転しちゃうかもしれないしね。
>>693
負け組み
負け組み
>>694
どうして？
どうして？
>>695
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
>>696
すまんです
すまんです
数学的に考えよう。
オーラスラス目で３間リーチが掛かって、リーチもできない状態等で、
2000点の上がりをどうします？（流局は終了）
ラス確する：
100％の確率で+2000。
ラス確しない：
マンガン上がって３位になりウマと合わせて+18000になる確率0.1％。
他家に上がられて、-4000になる確率20％。
自分の点数変動無しの確率79.9％。
さて以上の確率の場合、ラス確する・しない、どっちが得かな？
ラス確する：2000*1＝2000
ラス確しない：18000*0.001-4000*0.20＝-782
この場合はラス確が得する訳だけど、ラス確しない方が期待値が上の時もある。
完璧な期待値は当然算出できないけど、大雑把にでもわかればどっちが得か分かるよね。
つまりその時点での期待値を考えて判断しましょうね。
オーラスラス目で３間リーチが掛かって、リーチもできない状態等で、
2000点の上がりをどうします？（流局は終了）
ラス確する：
100％の確率で+2000。
ラス確しない：
マンガン上がって３位になりウマと合わせて+18000になる確率0.1％。
他家に上がられて、-4000になる確率20％。
自分の点数変動無しの確率79.9％。
さて以上の確率の場合、ラス確する・しない、どっちが得かな？
ラス確する：2000*1＝2000
ラス確しない：18000*0.001-4000*0.20＝-782
この場合はラス確が得する訳だけど、ラス確しない方が期待値が上の時もある。
完璧な期待値は当然算出できないけど、大雑把にでもわかればどっちが得か分かるよね。
つまりその時点での期待値を考えて判断しましょうね。
>>698
相手にあがられるより自分があがったほうが得なのは当たり前だろ。
相手にあがられるより自分があがったほうが得なのは当たり前だろ。
>>698
ていうかあがれる可能性の期待値なんてだせるか？
「今この手は２０００点だがマンガンになる可能性は０.１パーセントだ」とか。
そういうんじゃなくてマンガンが必要な状況でマンガンを作りにいくかどうかじゃないの？
ていうかあがれる可能性の期待値なんてだせるか？
「今この手は２０００点だがマンガンになる可能性は０.１パーセントだ」とか。
そういうんじゃなくてマンガンが必要な状況でマンガンを作りにいくかどうかじゃないの？
まあ期待値をだせ言われても大抵の打ち手はイキナリは無理でしょ。
どっか数学がとくいなヤツがありがちなパターンいくつかが出してくれねーかな。
で、それを参考にと
漏れにはむり。勘と経験でラス確やるかやらないか決めるね
どっか数学がとくいなヤツがありがちなパターンいくつかが出してくれねーかな。
で、それを参考にと
漏れにはむり。勘と経験でラス確やるかやらないか決めるね
>>701
>>698はマンガン作りに行く過程で、2000点のロン稗が出て上がるかどうかって事。
つーか、みんな無意識に期待値を考えながら選択しているじゃん。
重要なのは、ラス確するorしないのどっちが期待値が上かということで、
数値はここで分かりやすく説明する為の設定にすぎない。
ラス確定しないでマンガンになるにはハイテイツモが条件で残り1枚とかなら、
0.1％なんて出せなくても期待値が恐ろしく低いという事だけは分かるから
ラス確もやむなしで上がるでしょ。
強い人は、こんな分かりやすい設定じゃない時も
どっちが得か瞬時に判断できるだろうけど。
>>698はマンガン作りに行く過程で、2000点のロン稗が出て上がるかどうかって事。
つーか、みんな無意識に期待値を考えながら選択しているじゃん。
重要なのは、ラス確するorしないのどっちが期待値が上かということで、
数値はここで分かりやすく説明する為の設定にすぎない。
ラス確定しないでマンガンになるにはハイテイツモが条件で残り1枚とかなら、
0.1％なんて出せなくても期待値が恐ろしく低いという事だけは分かるから
ラス確もやむなしで上がるでしょ。
強い人は、こんな分かりやすい設定じゃない時も
どっちが得か瞬時に判断できるだろうけど。
本当は俺なりの結論は出ているのだが
秘策なのであえて書かない。
秘策なのであえて書かない。
>>704
妄想or煽り厨
妄想or煽り厨
挑発されても秘策だから教えないよ。
707 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 16:29 ID:1FXQO33O
>>706
だったらﾜｻﾞﾜｻﾞ書くﾝじゃねーYO
だったらﾜｻﾞﾜｻﾞ書くﾝじゃねーYO
あーあ、つっこまなきゃいいのに
基地外はほっとけって
基地外はほっとけって
709 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 16:37 ID:JySWezo3
アガラス否定はに、ちょっと聞きたいんだけど。
俺はアガラス否定派なのね。
だから、自分がラスのとき、ラス食わないための
最善手をつくそうとする。
で、そのためにはダイミンカンとか平気でやらかす。
リーチが掛かっていてもね。
出あがりマンガン条件とかなら、うまくドラがのれば
確定させられるし、それに、３着目が振り込んだ相手に
ドラが載ってラス転落もありえるし。
あらゆる状況でそうだとはいえないけど、俺はこれも
最善手のひとつと思ってる。
でもこれって、ある意味迷惑だよね。
アガラス否定派は、これも容認するのかな？
俺はアガラス否定派なのね。
だから、自分がラスのとき、ラス食わないための
最善手をつくそうとする。
で、そのためにはダイミンカンとか平気でやらかす。
リーチが掛かっていてもね。
出あがりマンガン条件とかなら、うまくドラがのれば
確定させられるし、それに、３着目が振り込んだ相手に
ドラが載ってラス転落もありえるし。
あらゆる状況でそうだとはいえないけど、俺はこれも
最善手のひとつと思ってる。
でもこれって、ある意味迷惑だよね。
アガラス否定派は、これも容認するのかな？
ところでラス確否定派は、（ダンラスがいる時の）３確もＮＧってことでいいのね？
途中でトビそうになった奴は可能な限り救済するってことね？
途中でトビそうになった奴は可能な限り救済するってことね？
たとえばそのダイミンカンが、自分のラス回避のために有効だと
思えばどんどんやりゃいいだけのこと。
もちろん有効でなかろうと、麻雀どんなふうに打とうと当人の自
由である。ケチをつけられる謂れはない。
打って面白い相手かどうかは別としてだが。
思えばどんどんやりゃいいだけのこと。
もちろん有効でなかろうと、麻雀どんなふうに打とうと当人の自
由である。ケチをつけられる謂れはない。
打って面白い相手かどうかは別としてだが。
>>710
そういう３確は推奨するわけではないけど絶対否定するでもないかな？
まだ下にだれかいるってのと自分がラスってのはやっぱ違うんじゃない？
まぁどっちにしても可能性はできるだけ追求すべきとは思う。
何があるかはわからんのだから。
そういう３確は推奨するわけではないけど絶対否定するでもないかな？
まだ下にだれかいるってのと自分がラスってのはやっぱ違うんじゃない？
まぁどっちにしても可能性はできるだけ追求すべきとは思う。
何があるかはわからんのだから。
>712
その逆。点棒ない奴からアガリ牌が出たとき。
※また点棒ない奴が高目をよく出すんだよなｗ←オカルトか？
こっちはアガっても３着だけど、浮き３なので大損にはならない、そんなとき。
その逆。点棒ない奴からアガリ牌が出たとき。
※また点棒ない奴が高目をよく出すんだよなｗ←オカルトか？
こっちはアガっても３着だけど、浮き３なので大損にはならない、そんなとき。
＞何があるかはわからんのだから。
まさしくその通り。
助けた亀に喉首掻っ切られることがあるのが麻雀の恐ろしさ。
俺はぶっ飛びルールそのものを、実は好きじゃないんだけどね。
飛びがある以上、きっちり飛んでいただいて速攻で葬式を出す
のがベストのような気がするんだよ。
そうなったら無理しない。２チャでも３チャでも甘んじる。
下手に亀を助けりゃ自分が死ぬ番が来るような気がするのさ。
オカルトかな？これってｗ
まさしくその通り。
助けた亀に喉首掻っ切られることがあるのが麻雀の恐ろしさ。
俺はぶっ飛びルールそのものを、実は好きじゃないんだけどね。
飛びがある以上、きっちり飛んでいただいて速攻で葬式を出す
のがベストのような気がするんだよ。
そうなったら無理しない。２チャでも３チャでも甘んじる。
下手に亀を助けりゃ自分が死ぬ番が来るような気がするのさ。
オカルトかな？これってｗ
716 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 16:54 ID:XHZ6iEBr
もしトップの奴に大物手が入ってそうな時に
逆転目のないラスだからと言って、わざわざテンパイを崩して
トップの奴が一人勝ちするのを指をくわえて待つ奴がいたらアホである。
ラス確でも仕方ないときもある。ただし完全順位戦の場合は除く。
逆転目のないラスだからと言って、わざわざテンパイを崩して
トップの奴が一人勝ちするのを指をくわえて待つ奴がいたらアホである。
ラス確でも仕方ないときもある。ただし完全順位戦の場合は除く。
>716
そうなると話は変わる。
たとえば３チャがトップ目に振ってくれればラス回避できるほどの大物手を
張ってそうなのであれば、ラス確には行かず様子を見るてもあろう。
そうなると話は変わる。
たとえば３チャがトップ目に振ってくれればラス回避できるほどの大物手を
張ってそうなのであれば、ラス確には行かず様子を見るてもあろう。
俺はラス確肯定派に属するのだろうが、常に着順変動のチャンスを
窺うことを怠ってはいけないのは当然である。アガリに行くだけが
戦術ではない。
なかなかそんな都合のいい状況にならないから、特に御祝儀狙いで
ラス確に走るんであってね。
チャンスを見極められずにラス確に走る奴はヘボの部類であること
はその通りなんだよ。
窺うことを怠ってはいけないのは当然である。アガリに行くだけが
戦術ではない。
なかなかそんな都合のいい状況にならないから、特に御祝儀狙いで
ラス確に走るんであってね。
チャンスを見極められずにラス確に走る奴はヘボの部類であること
はその通りなんだよ。
>>715
助けた亀が竜宮城に連れてってくれるかもしれんぞ。
まぁこんなこといってたらどっちもどっちなんだが。
１半荘ごとに限界までねばるか見切りをつけて次の半荘をねらうか。
前者は勝ちを得ることもあるが当然傷を広げることもある。
後者はとりあえず傷を広げることはない。
そこらへんは個人の考え方の違い。
助けた亀が竜宮城に連れてってくれるかもしれんぞ。
まぁこんなこといってたらどっちもどっちなんだが。
１半荘ごとに限界までねばるか見切りをつけて次の半荘をねらうか。
前者は勝ちを得ることもあるが当然傷を広げることもある。
後者はとりあえず傷を広げることはない。
そこらへんは個人の考え方の違い。
>718
俺なら東場でも飛ばす。
東場で残り何千点しかない奴を助けてまで、そんな半荘をチンタラ打ち
進めようとは思わないから。
淡白なのかもねｗ
東パツで親が誰かからハネ満・倍満クラスを出あがる。
俺はそういうときは、１００％ではないけど、次局からは一応２チャを
目標に据えて打つ。少なくとも振った奴に上昇の目を与えないように打
つことを心掛けた。
本日の生贄候補を固定させるために。
俺なら東場でも飛ばす。
東場で残り何千点しかない奴を助けてまで、そんな半荘をチンタラ打ち
進めようとは思わないから。
淡白なのかもねｗ
東パツで親が誰かからハネ満・倍満クラスを出あがる。
俺はそういうときは、１００％ではないけど、次局からは一応２チャを
目標に据えて打つ。少なくとも振った奴に上昇の目を与えないように打
つことを心掛けた。
本日の生贄候補を固定させるために。
助けた亀につれられて～♪
高め三色みのがしたが～♪
マンガン放縦俺４着～♪
高め三色みのがしたが～♪
マンガン放縦俺４着～♪
ていうか>>719で肯定派も否定派も納得できるんじゃないの？
フリーで「順位が全ての麻雀」を打とうってのが無理無理無理無理ーっ。
１０１マンセー。
ところで、肯定派と否定派の想定している局面にはやっぱり差がある
ように思うわい。否定派はもうちょっといろんなルールや客層のフリー
で経験をつむべきだと思うし、さらに経験の浅い未熟な雀士にどっちを
志向するべきかと問われたら迷わず「ラス確禁止」とアドバイスする。
麻雀の技術向上のためには、ラスにならないような戦略というのは大きな
要素だし、目先の金銭的収支にこだわることはスキルアップには効果が
小さい。
そういうことを踏まえて、目先の勝敗（＝金銭的収支）にこだわるラス確
は、否定すべき理由が無いと思う。
１０１マンセー。
ところで、肯定派と否定派の想定している局面にはやっぱり差がある
ように思うわい。否定派はもうちょっといろんなルールや客層のフリー
で経験をつむべきだと思うし、さらに経験の浅い未熟な雀士にどっちを
志向するべきかと問われたら迷わず「ラス確禁止」とアドバイスする。
麻雀の技術向上のためには、ラスにならないような戦略というのは大きな
要素だし、目先の金銭的収支にこだわることはスキルアップには効果が
小さい。
そういうことを踏まえて、目先の勝敗（＝金銭的収支）にこだわるラス確
は、否定すべき理由が無いと思う。
>>726
偽者？
偽者？
いや、ネットカフェからなんだけどさ。
トリップは覚えてるけど、クッキーを吐かすの面倒だし。
トリップは覚えてるけど、クッキーを吐かすの面倒だし。
729 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/10 18:13 ID:???
＞ﾁｯﾊﾟﾝの偽者だか本物だか
１０１でラス確が有効な戦略になる状況って全く存在しない？
よくシステム知らないけど、
あと一勝で優勝してしまう香具師のトップを阻止して
自分にも芽を残すためにここはラスを引いて-1を喰らってでも、
…って状況なんかはありえないの？
１０１でラス確が有効な戦略になる状況って全く存在しない？
よくシステム知らないけど、
あと一勝で優勝してしまう香具師のトップを阻止して
自分にも芽を残すためにここはラスを引いて-1を喰らってでも、
…って状況なんかはありえないの？
つうか未熟な雀士が純然たる腕を磨くには御祝儀ルールは不向きです。
>>719
そうそうそんな感じだよ
逆に言えばラス確したほうがいい時にしないのもヘボだあね
ダンラスで５００ー１０００、５両ならとっくに和了ってるのに
無理矢理ハネマン目指して２シャンテンぐらいで相手からリーチかかって
「どうせラスだから振っても順位一緒、ここでオリる理由なんかない」
とか言ってガンガンに突っ張ってインパチ振るようなアンポンタンがよくいるんだよ実際w
「お前同じラスでも３０００円以上損してるぞ！」みたいなw
マジでもう見てらんないって思うやついるわ
そんなタコが人のラス確に嫌な顔したりするともう脳内で何か受信してるとしか思えない
「お前ボロ負けしてるくせに勝ってる人を下手扱いかよ！」ってw
そんな人種だろ否定派って
そうそうそんな感じだよ
逆に言えばラス確したほうがいい時にしないのもヘボだあね
ダンラスで５００ー１０００、５両ならとっくに和了ってるのに
無理矢理ハネマン目指して２シャンテンぐらいで相手からリーチかかって
「どうせラスだから振っても順位一緒、ここでオリる理由なんかない」
とか言ってガンガンに突っ張ってインパチ振るようなアンポンタンがよくいるんだよ実際w
「お前同じラスでも３０００円以上損してるぞ！」みたいなw
マジでもう見てらんないって思うやついるわ
そんなタコが人のラス確に嫌な顔したりするともう脳内で何か受信してるとしか思えない
「お前ボロ負けしてるくせに勝ってる人を下手扱いかよ！」ってw
そんな人種だろ否定派って
732 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 19:44 ID:1FXQO33O
ですが何か？
>>733
その通りだあね
その通りだあね
ラス確しなくてもトータル勝てるのは雀神くらいだ
>>733
まあまあ否定派は50円と思ってるんだからw
ラス確するかは勝ち負けに直結するぐらい重要な選択なのにね
カモが増えるのはいいことだ
しかし雀歴がそこそこありそうな人でもこういう強い人の間では常識的なことでも
意外と知らないんだな
自分が親の時自山のどこが自分のツモ筋か知ってる？
けっこう知らなかったり・・w
まあまあ否定派は50円と思ってるんだからw
ラス確するかは勝ち負けに直結するぐらい重要な選択なのにね
カモが増えるのはいいことだ
しかし雀歴がそこそこありそうな人でもこういう強い人の間では常識的なことでも
意外と知らないんだな
自分が親の時自山のどこが自分のツモ筋か知ってる？
けっこう知らなかったり・・w
738 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 19:54 ID:1FXQO33O
>>733
腐ったくらい出てるね。
まぁ、その意見はｼｶﾄされて挙句の果てには、
ｱｶﾞﾗｽ肯定派とかイキがったｳﾞｧｶが
「２着と３着のﾔｼをｲﾗｲﾗさせるだけでも価値がある」
とかほざいて終了。これを見たらﾍﾎﾞとしか言いようがないだろ。
腐ったくらい出てるね。
まぁ、その意見はｼｶﾄされて挙句の果てには、
ｱｶﾞﾗｽ肯定派とかイキがったｳﾞｧｶが
「２着と３着のﾔｼをｲﾗｲﾗさせるだけでも価値がある」
とかほざいて終了。これを見たらﾍﾎﾞとしか言いようがないだろ。
740 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 20:13 ID:1FXQO33O
>>739
どの部分？？
どの部分？？
否定派は残念なことに感情論、破綻のアフォが多かった。
肯定派は結構理にかなった事いってた
こりゃ肯定派優性になってもおかしくない
肯定派は結構理にかなった事いってた
こりゃ肯定派優性になってもおかしくない
>>742
否定派はヴァカなのは定説です
否定派はヴァカなのは定説です
実は否定派の諸君からの納得いく意見がほしかったのだが。
本来否定派が言うべき意見を肯定派が代わりに説明していた。
本来否定派が言うべき意見を肯定派が代わりに説明していた。
745 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/10 21:23 ID:???
現実問題、フリーでしばしばラス確したとして
対人関係が悪化するものなのか？
ラス確時の相手と同卓して、そいつが根に持っていたとしても、
おそらくはせいぜい
｢あ、こいつラス確したことあったよなたしか。ちょいウザ。｣くらいで、
そんなことで山越しやラス半コールなどするものだろうか？
対人関係が悪化するものなのか？
ラス確時の相手と同卓して、そいつが根に持っていたとしても、
おそらくはせいぜい
｢あ、こいつラス確したことあったよなたしか。ちょいウザ。｣くらいで、
そんなことで山越しやラス半コールなどするものだろうか？
山越しなんてできないくせに…
747 ：焼き鳥名無しさん：02/09/10 22:32 ID:1FXQO33O
>>743
で、お前の意見は？
で、お前の意見は？
ってか、今時点棒なんて使うこと自体時代遅れではないのか?
東4局（あるいは南4局）までわざわざやる必要有るの?
どうせ大勢は最初の2局くらいで決っていて、
後は消化試合の小銭稼ぎだろ?
だったら、場代半額で東2局までの半半半荘戦くらいでちょうど良いんじゃない?
って言うかめんどくさいから東1局だけでイイや。
めんどくさいし。
東4局（あるいは南4局）までわざわざやる必要有るの?
どうせ大勢は最初の2局くらいで決っていて、
後は消化試合の小銭稼ぎだろ?
だったら、場代半額で東2局までの半半半荘戦くらいでちょうど良いんじゃない?
って言うかめんどくさいから東1局だけでイイや。
めんどくさいし。
或る局でいきなりラストーとか云って
偶然その局で一番点棒が少ないと理不尽にも
銭をごっそり持って行かれる山賊みたいなルール
もうやめましょうや
茶ガラor東天紅こそが本物!他は認めない!
偶然その局で一番点棒が少ないと理不尽にも
銭をごっそり持って行かれる山賊みたいなルール
もうやめましょうや
茶ガラor東天紅こそが本物!他は認めない!
・大前提として、他人の上がりがどんなものであれ、口に出して批判してはならない。
ただし、仲間内で軽口を叩き合いながら打つような麻雀ではお好きなように。
・ラス確にムカついて後の試合で（ゲームの範囲内で）報復するもよし。
ただしそれがお徳な戦略かどうかは不明。
逆にラス確上がりは恨みを買うデメリットもある。
・感情的なものを除き、ラス確を戦略的な面だけ考えれば
やった方がいい場合もあるし、やらない方がいい場合もある。
順位ウマ・オカ・祝儀・レートなどの要素を考慮せずに議論するのはナンセンス。
ただし、仲間内で軽口を叩き合いながら打つような麻雀ではお好きなように。
・ラス確にムカついて後の試合で（ゲームの範囲内で）報復するもよし。
ただしそれがお徳な戦略かどうかは不明。
逆にラス確上がりは恨みを買うデメリットもある。
・感情的なものを除き、ラス確を戦略的な面だけ考えれば
やった方がいい場合もあるし、やらない方がいい場合もある。
順位ウマ・オカ・祝儀・レートなどの要素を考慮せずに議論するのはナンセンス。
リーチ一発ツモ赤々ウラウラカラスデンデン!
これだからサンマはやめられない
もう4麻なんて絶滅させましょうよ
サンマならアガラス云々なんてトラブルも起らないよ!（関西ルールは別）
これだからサンマはやめられない
もう4麻なんて絶滅させましょうよ
サンマならアガラス云々なんてトラブルも起らないよ!（関西ルールは別）
・デジタル的な損得を度外視して、あえて、「ラス確定は絶対しない」と
決めるのも実力を付けるのにはいいかもしれない。
・逆に、逆転が絶望的な場合に、漠然と「上位争いの邪魔はしないように」と
ベタオリするだけになってしまう麻雀は、戦略的に損でもあるし、自分を鍛錬する
機会をみすみす減らすことにもなる。
決めるのも実力を付けるのにはいいかもしれない。
・逆に、逆転が絶望的な場合に、漠然と「上位争いの邪魔はしないように」と
ベタオリするだけになってしまう麻雀は、戦略的に損でもあるし、自分を鍛錬する
機会をみすみす減らすことにもなる。
ラス確で得られるのはわずかばかりの点棒だけ。
経験値は付かない。そんな麻雀金では買えない時間を浪費するだけ。
だったら働けば?乞食に言っても無駄だろうけど。
因みに、天王寺の乞食連中の生活費は一般的な
サラリーマン家庭（4人家族）よりも遙かに高コストです。
経験値は付かない。そんな麻雀金では買えない時間を浪費するだけ。
だったら働けば?乞食に言っても無駄だろうけど。
因みに、天王寺の乞食連中の生活費は一般的な
サラリーマン家庭（4人家族）よりも遙かに高コストです。
753の煽りはほっといて。
750･752で結論が出てしまったが、終了ということでいいんだろうか？
１の目的とは違う結論になってしまったが。
750･752で結論が出てしまったが、終了ということでいいんだろうか？
１の目的とは違う結論になってしまったが。
ケースバイケースです
756 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/09/11 01:18 ID:8V6h/4DL
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効率効率言ってる奴がラス確批判してるとウケルよな
「お前全然効率わかってないじゃん！」
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ばｋすれ
759 ：焼き鳥名無しさん：02/09/11 02:59 ID:t+FiAfA1
753すごい。
否定派＝馬鹿というのも結論に加えてくれ
どんな状況でもラス確ダメ！とかいう奴はアホだが
状況判断もしないでとにかくラス確オッケー！という奴も同様にアホである。
状況判断もしないでとにかくラス確オッケー！という奴も同様にアホである。
>>764
何度同じ意見を言ったら気が済むんだ？
何度同じ意見を言ったら気が済むんだ？
次スレ必要かとおもったらある程度まとまったね。
話す内容が無い時の否定派叩き
そりゃー否定派のレス自体がネタだからね
ラス確否定派はいても、ラス確しない奴はいない。
例を挙げれば、断ラスで迎えたオーラスで三人ダブリー掛かって、
カンが三回されている（ドラ乗りまくり）。
自分は千点無い状態で手配は平和のみのテンパイ。
で、ロン牌が出ました。
さぁ、ラス確しない奴はいる？
例を挙げれば、断ラスで迎えたオーラスで三人ダブリー掛かって、
カンが三回されている（ドラ乗りまくり）。
自分は千点無い状態で手配は平和のみのテンパイ。
で、ロン牌が出ました。
さぁ、ラス確しない奴はいる？
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１、コード発行所↓でコードをとる
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
２、<<イーペーコ>>
３、回線（ＡＤＳＬなど）
１～３をセットで
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1031496293/l50
に貼るだけです。
暇な人よろしこ
イーペーコー負けちゃう・・・
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投票例
[[AA11-mu53.ofo-hn]]
<<イーペーコー>>
ＩＳＤＮ
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<<イーペーコー>>
ＩＳＤＮ
775 ：焼き鳥名無しさん：02/09/11 17:58 ID:eoD/8WeI
>>771 すんげーな、それ。一生かかってもお目にかかれないような光景だと思う
３人ダブりー、カン３回、しかもオーラスで、凌いで打って平和のみ聴牌かよ ｗ
３人ダブりー、カン３回、しかもオーラスで、凌いで打って平和のみ聴牌かよ ｗ
ラス確否定派ではないが、これだけじゃ答えようがない。
こんなんで、
「さぁ、ラス確しない奴はいる？」
とか言ってるから煽られるんだよ。
「条件によってはラス確もあり得るだろう」
ぐらいにしとけばいいのに･･･
こんなんで、
「さぁ、ラス確しない奴はいる？」
とか言ってるから煽られるんだよ。
「条件によってはラス確もあり得るだろう」
ぐらいにしとけばいいのに･･･
俺なら1000点借りてリーチしてる。うん、ルールとか関係なく。
まともな意見いえる否定派いねーの？
いるわけありません
ラス確否定することがまともな意見じゃないから。
ラス確否定は「俺がトップになりたいからおまえら和了るなよ」と
口にだして言ってるようなもの
ラス確否定することがまともな意見じゃないから。
ラス確否定は「俺がトップになりたいからおまえら和了るなよ」と
口にだして言ってるようなもの
まぁあれだ。
どうでもいいよ。こんなこと。
どうでもいいよ。こんなこと。
否定派の連中の発言を元に、ある公式が浮かびあがりました！
ラス確を嫌うのは金銭より順位に重みを置いてる
↓
金のかからない順位戦をよくやる
↓
つまり・・・
否 定 派 ＝ 東 風 厨
そりゃ基地外が多いわ
ラス確を嫌うのは金銭より順位に重みを置いてる
↓
金のかからない順位戦をよくやる
↓
つまり・・・
否 定 派 ＝ 東 風 厨
そりゃ基地外が多いわ
いや、単にここに来ている否定派のレベルが低いということでも
いいのでは。
いいのでは。
784 ：焼き鳥名無しさん：02/09/11 20:28 ID:eoD/8WeI
>>778 775だけど、おれは否定派ぢゃないよ。あまりにも凄い例えなんで笑っただけ。
782には同意だな
782には同意だな
加筆修正
たまたまここに来ている低レベルの奴らが否定派にまわったのかも
しれない
たまたまここに来ている低レベルの奴らが否定派にまわったのかも
しれない
おまいら、否定派が低レベルだって？
( ﾟДﾟ)雀神399様を忘れてるんじゃないだろな！！！
( ﾟДﾟ)雀神399様を忘れてるんじゃないだろな！！！
399は人間を超越した神だから例外。
お前等、馬鹿だから言ってもわからないだろうけど。
ラス確あがりでトータルプラスなんて言ってるけど、よほど低いレベルで打ってるんだね。
まぁ、勝つには自分より下手と打つというのを実践してるみたいだけどな。
小銭拾いたいなら、麻雀なんかやらないで他の事すれば？
自動販売機に指突っ込むとか、そんなのと同じだよ。
格好つけろとは言わないが、他人からどう見られているのかもわからない馬鹿が街を歩くなよ。
ラス確あがりでトータルプラスなんて言ってるけど、よほど低いレベルで打ってるんだね。
まぁ、勝つには自分より下手と打つというのを実践してるみたいだけどな。
小銭拾いたいなら、麻雀なんかやらないで他の事すれば？
自動販売機に指突っ込むとか、そんなのと同じだよ。
格好つけろとは言わないが、他人からどう見られているのかもわからない馬鹿が街を歩くなよ。
さあ！みなさん聞き飽きた決まり文句です！
小 銭 拾 い た い な ら
もう手におえないバカかと…
小 銭 拾 い た い な ら
もう手におえないバカかと…
１０００レス伸ばしたくて過去ログまで遡ってんの？
>>789
スレを伸ばすためにあえて釣られるのはやめなさい
スレを伸ばすためにあえて釣られるのはやめなさい
>>788
お前、馬鹿だから言ってもわからないだろうけど。
ラス確あがりしないでトータルプラスなんて言ってるけど、よほど低レベルと打ってるんだね。
まぁ、勝つには自分より下手と打つというのを実践してるみたいだけどな。
馴れ合いしたいなら、フリーなんかやらないでセットすれば？
東風厨がいきがってる、そんなのと同じだよ。
格好つけろとは言わないが、他人からどうみられてるかもわからない馬鹿は逝ってろよ
お前、馬鹿だから言ってもわからないだろうけど。
ラス確あがりしないでトータルプラスなんて言ってるけど、よほど低レベルと打ってるんだね。
まぁ、勝つには自分より下手と打つというのを実践してるみたいだけどな。
馴れ合いしたいなら、フリーなんかやらないでセットすれば？
東風厨がいきがってる、そんなのと同じだよ。
格好つけろとは言わないが、他人からどうみられてるかもわからない馬鹿は逝ってろよ
まあ釣りだとしても399みたいに盛り上げてくれるかもよ！
中途半端なバカみたいだけど…
中途半端なバカみたいだけど…
798 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/11 21:28 ID:???
>>788
まあ、ラスになること自体下手だってことは否定できないが、
ラスになったら、ラスなりにその半荘での目的を持って打たないといけない。
その結果がラス確だろう。ラス確がベストの時だってある。
仮にラスの時、毎回１０００点のラス確定をするとしても、
ラス率２５％だとして、しない時よりも、トータルで＋０．２５。
トータルで＋０．２５って結構でかいぞ。
しかも、この１０００点のあがりで、他家のツモあがりを防げれば、
ご祝儀なんかあわせて、相当な浮きになる。
そりゃ、なんもしないやつよりは、トータル勝つだろ。
まあ、ラスになること自体下手だってことは否定できないが、
ラスになったら、ラスなりにその半荘での目的を持って打たないといけない。
その結果がラス確だろう。ラス確がベストの時だってある。
仮にラスの時、毎回１０００点のラス確定をするとしても、
ラス率２５％だとして、しない時よりも、トータルで＋０．２５。
トータルで＋０．２５って結構でかいぞ。
しかも、この１０００点のあがりで、他家のツモあがりを防げれば、
ご祝儀なんかあわせて、相当な浮きになる。
そりゃ、なんもしないやつよりは、トータル勝つだろ。
ラス確あがりでプラスになれる根拠を教えてくれよ。
過去ログの番号でも良いからよ。
過去ログの番号でも良いからよ。
考えるくらいならあがれよ。
そもそもダンラスの状況にならないんだが。
皆さんは、そんなにラス確あがりになるような状況になるの？
それなら、俺と話が合わないのも当然だな。
普通に打っててもラス引きが多いみたいだね。
それなら、そういう乞食みたいなことをする気持ちもわかるような気がする。
皆さんは、そんなにラス確あがりになるような状況になるの？
それなら、俺と話が合わないのも当然だな。
普通に打っててもラス引きが多いみたいだね。
それなら、そういう乞食みたいなことをする気持ちもわかるような気がする。
また神がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>803
そうですね。消えますね。
低いレベルで馬鹿な脳みそを使って考えてて下さい。
高校生ぐらいなら、まだ救いがありますが、
20過ぎでこんな事を言っているようだと、相当、頭がいかれてますよ。
職場のオーエルにキモイって言われてるはずですから、明日確認してみてください。
そうですね。消えますね。
低いレベルで馬鹿な脳みそを使って考えてて下さい。
高校生ぐらいなら、まだ救いがありますが、
20過ぎでこんな事を言っているようだと、相当、頭がいかれてますよ。
職場のオーエルにキモイって言われてるはずですから、明日確認してみてください。
ダンラスが条件のこの議論にいきなり参入してきたかと思ったら
「ダンラスありません」
バカ決定
「ダンラスありません」
バカ決定
神降臨あげ
雀荘のメンバーにキモイって言われてるはずですから、明日確認してみてください
否定派バカ多すぎ
オーラス
ダンラスにはならないがラス目にはよくなるんでしょう
ダンラスにはならないがラス目にはよくなるんでしょう
まあセットで初心者相手に打ってればダンラスないでしょうね。
814 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/11 22:10 ID:???
ダンラスには滅多にならないけど、ダンラスになったらどうするかっつう話じゃないの？
毎回ダンラスのやつが考えてるスレなの？
毎回ダンラスのやつが考えてるスレなの？
ダンラスになったらどうするかっつう話をしてる時に
「ダンラスになんてならねぇよ」って言う場を読めないﾔｼが入ってくるから
ややこしくなる。
「ダンラスになんてならねぇよ」って言う場を読めないﾔｼが入ってくるから
ややこしくなる。
816 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/11 22:25 ID:???
817 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/11 22:27 ID:???
818 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/11 22:41 ID:???
ん？それ俺へのレス？
819 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/11 23:21 ID:???
いや、否定派に対して。
ダンラスになりそうになったら飛ぶんだろ
わざチョンでもして
そうすればオーラスまでまわって来ないな
わざチョンでもして
そうすればオーラスまでまわって来ないな
なれ合いとか云うヤシは、
東2くらいで大勢が決って後はトップを楽にさせたまま
小銭拾いにいそしむ茶番劇はなれ合いでは無いとでも思っているのか?
半チャン打つ必要ないんじゃないか?
東2までで終了で良いんじゃないか?
・・・・ッと思ったら最適なルール発見。
15000点持ち20000点返し、30000点コールド、勿論ぶっ飛びアリ
コールド達成で祝儀ゲット、ブッ飛びは当然罰符放出。
東2くらいで大勢が決って後はトップを楽にさせたまま
小銭拾いにいそしむ茶番劇はなれ合いでは無いとでも思っているのか?
半チャン打つ必要ないんじゃないか?
東2までで終了で良いんじゃないか?
・・・・ッと思ったら最適なルール発見。
15000点持ち20000点返し、30000点コールド、勿論ぶっ飛びアリ
コールド達成で祝儀ゲット、ブッ飛びは当然罰符放出。
ドンジャラ～ リーチ一発ちよ大阪ちよパパ
めんどくさいから前だし○万、トップ総取りのるーるでいいや
＞東2くらいで大勢が決って後はトップを楽にさせたまま
＞小銭拾いにいそしむ茶番劇はなれ合いでは無いとでも思っているのか?
なんでまた東2の話なの？頭大丈夫？
＞小銭拾いにいそしむ茶番劇はなれ合いでは無いとでも思っているのか?
なんでまた東2の話なの？頭大丈夫？
825 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 00:25 ID:VmflWNQ0
もうわかった、これからブー麻雀を流行らせれば問題解決皆ハッピー
!!警告!!
このスレには知障が多数発生していますので
十分ご注意ください
このスレには知障が多数発生していますので
十分ご注意ください
>>825
因みに、ブーではアガラスはチョンボになります
因みに、ブーではアガラスはチョンボになります
だから状況判断が全てなんだよ。なんで否定派はこれがわからん。
肯定派だってまだ十分３着がねらえる状況で安易にラス確するとは言ってないんだよ。
ちなみに１０００点のラス確でも何度もやれば勝ち分がふえるとかいってる奴は
否定派以上のアホなので考えにいれるな。
肯定派だってまだ十分３着がねらえる状況で安易にラス確するとは言ってないんだよ。
ちなみに１０００点のラス確でも何度もやれば勝ち分がふえるとかいってる奴は
否定派以上のアホなので考えにいれるな。
>>101 「まあオマエみたいなのがホームに来たら最初の1回以外はラス率100%だけどな。」
「仕事モード」
>>122他多数 「50円玉1個貰って」
>>123 「ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）」
>>139 「テンゴフリーで喰えますか？」
>>174 「（ちゃんと他の牌も拾ってこいよ）」他
>>299 「そういう状況になるまでオーラスまで何をやってたのか」
>>399（雀神）「３回に１回まくれる」
>>624 「灰皿が飛んできたとなれば手を出す大義名分が出来る。」
>>753 「天王寺の乞食連中」
>>802 「そもそもダンラスの状況にならないんだが。」
「仕事モード」
>>122他多数 「50円玉1個貰って」
>>123 「ラスを引いたら死ぬ（コンクリづめで山に埋められるor海に沈められる等）」
>>139 「テンゴフリーで喰えますか？」
>>174 「（ちゃんと他の牌も拾ってこいよ）」他
>>299 「そういう状況になるまでオーラスまで何をやってたのか」
>>399（雀神）「３回に１回まくれる」
>>624 「灰皿が飛んできたとなれば手を出す大義名分が出来る。」
>>753 「天王寺の乞食連中」
>>802 「そもそもダンラスの状況にならないんだが。」
↑それを１つ１つ丹念に拾ってきたキミも神
97 名前：焼き鳥名無しさん ：02/09/12 19:38 ID:???
>>95
お前って気の毒な奴だな。人間とリアルマージャン打ったことあるのか？
守銭奴って醜い。
ラス確肯定＝守銭奴、仲間内の嫌われ者、フリー未経験のクセに言うことは一人前、
月並みだが馬鹿、etc きりがないよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>95
お前って気の毒な奴だな。人間とリアルマージャン打ったことあるのか？
守銭奴って醜い。
ラス確肯定＝守銭奴、仲間内の嫌われ者、フリー未経験のクセに言うことは一人前、
月並みだが馬鹿、etc きりがないよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
守銭奴ってのは金を使うのが嫌なケチなんだから
そもそもバクチなんてしないもんだろ。
そもそもバクチなんてしないもんだろ。
何度も出た結論ですがﾔﾊﾟｰﾘ否定派は「バカ」と。
結論がでたあとでさらにそれを確信させるようなレスばかりでてくるのがやはり「バカ」と
結論がでたあとでさらにそれを確信させるようなレスばかりでてくるのがやはり「バカ」と
838 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 20:37 ID:VmflWNQ0
>>837
お前もｳﾞｧｶだよ。
ﾗｽ確肯定派も否定派も意見は似たり寄ったり
どっちの属性で取るかって話だけだろ。
結論。
順位ｳﾏにより近い祝儀を得られる場合はﾗｽ確する。
これに尽きる。
どっちもこの意見で一致してるのはｼｯｶﾘ読めば明らか。
「２着と３着がｲﾗｲﾗするのだけでも価値がある」なんて奴はﾍﾎﾞ。
「絶対順位が変わらないとあがらない」ってのもﾍﾎﾞ。
お前もｳﾞｧｶだよ。
ﾗｽ確肯定派も否定派も意見は似たり寄ったり
どっちの属性で取るかって話だけだろ。
結論。
順位ｳﾏにより近い祝儀を得られる場合はﾗｽ確する。
これに尽きる。
どっちもこの意見で一致してるのはｼｯｶﾘ読めば明らか。
「２着と３着がｲﾗｲﾗするのだけでも価値がある」なんて奴はﾍﾎﾞ。
「絶対順位が変わらないとあがらない」ってのもﾍﾎﾞ。
＞順位ｳﾏにより近い祝儀を得られる場合はﾗｽ確する。
＞これに尽きる。
＞どっちもこの意見で一致してるのはｼｯｶﾘ読めば明らか。
んなコトないと思うけど？
＞これに尽きる。
＞どっちもこの意見で一致してるのはｼｯｶﾘ読めば明らか。
んなコトないと思うけど？
840 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/12 20:40 ID:???
否定派はいかなる状況でも、ラス確するやつはバカなんだろ？
>>838
ｼｯｶﾘ過去ログ読み直してくらはい
ｼｯｶﾘ過去ログ読み直してくらはい
＞ﾗｽ確肯定派も否定派も意見は似たり寄ったり
正直あんたもかなりバカですね…
正直あんたもかなりバカですね…
843 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 20:47 ID:LEXGQAyJ
肯定派、否定派とかっていうのも曖昧だよな。
具体的にはこういう事だろうね。
肯定派：
状況によって、ラス確する事もあるししない事もある。
又は、自分は決してラス確しないが他人がするのを批判はしない。
否定派：
状況によらず、絶対ラス確しない。
ラス確する人を批判する。
具体的にはこういう事だろうね。
肯定派：
状況によって、ラス確する事もあるししない事もある。
又は、自分は決してラス確しないが他人がするのを批判はしない。
否定派：
状況によらず、絶対ラス確しない。
ラス確する人を批判する。
なんで落ち着いてるところで>>838みたいなログ読んでない香具師が毎回出てくるかなぁ…
これじゃあ3スレ目突入か？
これじゃあ3スレ目突入か？
>>838
＞順位ｳﾏにより近い祝儀を得られる場合はﾗｽ確する。
正しくは「ラス確したほうが順位を狙うよりも効率的と思われる時」にラス確する
「期待値が高いほうを選ぶ」のほうがわかりやすいかな
そして、これは「肯定派だけ」の意見
否定派は何がなんでもラス確駄目という頭の悪い連中である
OK?
＞順位ｳﾏにより近い祝儀を得られる場合はﾗｽ確する。
正しくは「ラス確したほうが順位を狙うよりも効率的と思われる時」にラス確する
「期待値が高いほうを選ぶ」のほうがわかりやすいかな
そして、これは「肯定派だけ」の意見
否定派は何がなんでもラス確駄目という頭の悪い連中である
OK?
とりあえず簡潔にまとめると>>838はアフォって事だな
否定派はでてくるたびにバカを披露するな
>>771の例は極端だが、要は他家に高い手を振るorツモられる可能性が高く、
逆転の目が低い時はラス確するべきという事でしょ。
（３着以上になれる上がりする確率）×（得られる点数＋ラスとのウマの点数差）
－（他家に振るorツモられる確率）×（払う点数）
と
（ラス確上がりでいいから上がれる確率）×（得られる点数）
－（他家に振るorツモられる確率）×（払う点数）
を比較して、後者が明らかに上ならラス確するべき。
前者が明らかに上ならラス確するべきではない。
もし、どちらが上か微妙なら個人の好きにする。
多分、否定派は多少の差なら前者に傾くというだけで、
ラス確をしないわけではないという事では？
逆転の目が低い時はラス確するべきという事でしょ。
（３着以上になれる上がりする確率）×（得られる点数＋ラスとのウマの点数差）
－（他家に振るorツモられる確率）×（払う点数）
と
（ラス確上がりでいいから上がれる確率）×（得られる点数）
－（他家に振るorツモられる確率）×（払う点数）
を比較して、後者が明らかに上ならラス確するべき。
前者が明らかに上ならラス確するべきではない。
もし、どちらが上か微妙なら個人の好きにする。
多分、否定派は多少の差なら前者に傾くというだけで、
ラス確をしないわけではないという事では？
なんかｷﾓｲここの奴ら・・
Ｓ学会のＩ氏を批判すると突然ﾋｽﾃﾘｯｸになる信者と同レベルだな。ｷﾓｯ
Ｓ学会のＩ氏を批判すると突然ﾋｽﾃﾘｯｸになる信者と同レベルだな。ｷﾓｯ
>>851
否定派キモ
否定派キモ
８５１の例え
き も く な い ？
き も く な い ？
>>850
いや、読んでるから言ってるのさ。
399の神だって祝儀によってはラス確するとか言ってるんだから、
いざ771みたいな状況になれば、前言翻してラス確するでしょ。
つまり、ほとんどはエセ否定派って事。
いや、読んでるから言ってるのさ。
399の神だって祝儀によってはラス確するとか言ってるんだから、
いざ771みたいな状況になれば、前言翻してラス確するでしょ。
つまり、ほとんどはエセ否定派って事。
キモイキモイいいながらかまってクンなヤシキモッ
（呆れ 「れ」をいれるあたりキモ！
>>854
だから否定派はバカなんです
だから否定派はバカなんです
＞否定派：
＞状況によらず、絶対ラス確しない。
＞ラス確する人を批判する。
どっから出てきたのこの話？
ﾗｽ確するって言っても状況次第ってちゃんと言ってるんだけど？？
＞状況によらず、絶対ラス確しない。
＞ラス確する人を批判する。
どっから出てきたのこの話？
ﾗｽ確するって言っても状況次第ってちゃんと言ってるんだけど？？
861 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 21:56 ID:VmflWNQ0
つーか、ＩＤ出そうぜ。
何人が騒いでるのかわからなくて疲れる。
何人が騒いでるのかわからなくて疲れる。
862 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 21:57 ID:HbMgvIZ9
ラス確する奴は喝だ！ 私も喝！
＼＿＿＿＿_ ＿＿＿／ ＼＿＿＿ _＿＿＿＿／
∨ ∨
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│□-□│
（□-□） │ △ |
（（ ～）） | ﾉ─ヽ|
／ ∨ ＼ ／ ＼Τ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ |大 沢| |張 本| ＼
＼ ＼
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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864 ：下手ジーニ ◆bhxJ4umM ：02/09/12 21:59 ID:???
自分でラス確するのにラス確否定派っておかしくねえか？
865 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 21:59 ID:VmflWNQ0
>>863
一人で煽ってるのがバレるからだろ？（ﾌﾟ
一人で煽ってるのがバレるからだろ？（ﾌﾟ
>>861
アンタが疲れようが他の人は全くかまわないという罠
アンタが疲れようが他の人は全くかまわないという罠
相変わらず夜になるとバカが現れるなぁ
だから否定派がいうべき意見を肯定派が代わりに言ってやってるんだよ。
本来はもっと「いい意見」が、否定派から出てきてもいいはずなのにね。
まーたタマちゃんかよ。いい加減にしろＮＨＫのくせに。
本来はもっと「いい意見」が、否定派から出てきてもいいはずなのにね。
まーたタマちゃんかよ。いい加減にしろＮＨＫのくせに。
基本的に両方の言い分は>>843にでてます
否定派にしろ肯定派にしろ新しい意見がでるならいいが、
毎夜毎夜、過去ログ読んでないバカが同じコトを繰り返し言ってるのはどうかと思うよ
毎夜毎夜、過去ログ読んでないバカが同じコトを繰り返し言ってるのはどうかと思うよ
>>860
言ってない言ってない
ラス確肯定派「状況によってラス確していい（するべき）じゃないの？」
基地外「そんなに５０円が～」
基地外２「俺のイカサマが～」
基地外３「俺はどんなにダンラスでも３回に１回はまくれる」
基地外４「俺はダンラスにならない」
基地外５「キモイ」
↑↑↑こんなのばっかだろw
言ってない言ってない
ラス確肯定派「状況によってラス確していい（するべき）じゃないの？」
基地外「そんなに５０円が～」
基地外２「俺のイカサマが～」
基地外３「俺はどんなにダンラスでも３回に１回はまくれる」
基地外４「俺はダンラスにならない」
基地外５「キモイ」
↑↑↑こんなのばっかだろw
基地外３は神に認定されましたので除外してくらはい
873 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 22:06 ID:VmflWNQ0
基本的に否定派の言い分は>>829にでてます
ＩＤ、ＩＤってうるせぇ奴がいるがｗ
ＩＤが何だってんだよ。
ＩＤが何だってんだよ。
ID制の板に必ずいるヤシ
「IDだせよ」
だしてると優位にたった気分になれる人たち
「IDだせよ」
だしてると優位にたった気分になれる人たち
さあ、否定派！
ラス確論争での旗色がかなり悪くなってきました。
お～～～っと、ココでID出せ攻撃だ！
話をすりかえるつもりか～？
ラス確論争での旗色がかなり悪くなってきました。
お～～～っと、ココでID出せ攻撃だ！
話をすりかえるつもりか～？
まあID出せ厨はほっといてﾏﾀｰﾘ語りあいましょうや
否定派も言い訳がなくなったのはわかるけどさあ
「キモイ」ってあまりにも情けなくね？
ちょっと考えろよ「キモイ」じゃあまりにもダサすぎるぞ
「キモイ」ってあまりにも情けなくね？
ちょっと考えろよ「キモイ」じゃあまりにもダサすぎるぞ
さすがの俺様も
「キモイ」
こんな言い方恥ずかしくて出禁な。
「キモイ」
こんな言い方恥ずかしくて出禁な。
884 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 22:14 ID:HbMgvIZ9
ＩＤ隠す奴は喝だ！ 私も喝！
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（□-□） │ △ |
（（ ～）） | ﾉ─ヽ|
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＼ |大 沢| |張 本| ＼
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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（□-□） │ △ |
（（ ～）） | ﾉ─ヽ|
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＼ |大 沢| |張 本| ＼
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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今度はどんな煽りでわらかしてくれるんだろう
でもお前ら確かにキモイよ（ｗ
そのAA全然似てね～
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ しつこいかまってクンだ
次のテーマは
ではあえてらす核すべき状況とは？
という事で
ではあえてらす核すべき状況とは？
という事で
IDとラス確はまるで関係がないのだが・・
892 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 22:18 ID:HbMgvIZ9
>>886
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
>>892
はいはい、それもスグ上から拾ったのね。
はいはい、それもスグ上から拾ったのね。
894 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 22:38 ID:HbMgvIZ9
>>893( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ 私も( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
＼＿＿＿＿_ ＿＿＿／ ＼＿＿＿ _＿＿＿＿／
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（□-□） │ △ |
（（ ～）） | ﾉ─ヽ|
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＼ |大 沢| |張 本| ＼
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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（（ ～）） | ﾉ─ヽ|
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＼ |大 沢| |張 本| ＼
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| 御 意 見 番 ＠ ２ ｃ ｈ. |
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あんた、他スレにもおんなじAA貼り付けてるねぇ。
芸が無い香具師はおもんない、っていいかげん気がつきなさい。
芸が無い香具師はおもんない、っていいかげん気がつきなさい。
もう少しバリエーションが欲しいねぇ
つーかAA自体低レベルなものだし。
つーかAA自体低レベルなものだし。
897 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 23:01 ID:HbMgvIZ9
_,ヾゝー'"'"'"ー、,; ,.:-‐―‐-.、_
,ラ 、_ ヽ,、 ／ ＼
イ r-'ー゛ "ー‐、, ミ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ハ i
,j i /ニ=、 ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゛'レ＞ヾ-、 ,!r'
i V <(・)>i i!(・)>゛!,i !!イ(・)） <.(・)>゛ i /!i
゛!ji! ., j .i_ /j i 。 。, ト-'
,ィi:. ;" ー-‐' ト' .! ,.=、 /￣￣゛ー-、＿
__ノ !ハ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ゛＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ゛ー-‐‐"
／ ＼.゛ー-イ ,/ ＜なんでだ 何でだろ～～～♪
批判するとスグ「じゃあおまえやってみろよ」って言うヤシなんでだろ～
,ラ 、_ ヽ,、 ／ ＼
イ r-'ー゛ "ー‐、, ミ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ハ i
,j i /ニ=、 ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゛'レ＞ヾ-、 ,!r'
i V <(・)>i i!(・)>゛!,i !!イ(・)） <.(・)>゛ i /!i
゛!ji! ., j .i_ /j i 。 。, ト-'
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__ノ !ハ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ゛＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ゛ー-‐‐"
／ ＼.゛ー-イ ,/ ＜なんでだ 何でだろ～～～♪
批判するとスグ「じゃあおまえやってみろよ」って言うヤシなんでだろ～
899 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 23:07 ID:HbMgvIZ9
>>898
ありきたりだしつまらん。所詮ＩＤすら出せない臆病者だなw
ありきたりだしつまらん。所詮ＩＤすら出せない臆病者だなw
あ、別に俺は895でも896でもないんすけど。
まあ同じAA張るよりましだとはおもうんすけど…
んでまたID出せ厨ですか？
臆病？（激藁
ID出すと勇敢とでもいいたんですかね？
まあ同じAA張るよりましだとはおもうんすけど…
んでまたID出せ厨ですか？
臆病？（激藁
ID出すと勇敢とでもいいたんですかね？
ID出さないと「臆病」らしいぞ！
ageるコトしか知らないバカはおめでたいなぁ
ageるコトしか知らないバカはおめでたいなぁ
902 ：焼き鳥名無しさん：02/09/12 23:11 ID:VmflWNQ0
まぁ、ID云々言い出してくれたおかげで今現在DQNが二人居る事は確認できた。
ありがとう。
ありがとう。
さあ、898がIDを出さなかったコトによりID厨が生き生きしてきました
このまま1000いって終わりそう
1000に逝くまで何回「ID出せ」が聞けるか楽しみ
とりあえず愛称は「学会」と「渇」で
新神になれるか？
新神になれるか？
まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
あ、「喝」だね ｽﾏｿ
閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕 「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕 「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。
このスレ荒れてるね。しかも厨がたくさん。
>>913
そうだね。構ってあげないとｽﾚ伸びないね。
そうだね。構ってあげないとｽﾚ伸びないね。
こんなアガラスはウンコ（死んだ方がマシ）
・3900あがれば3着、満貫ならトップなのに喰いタンのみ1000点あがって喜ぶヤシ
・挑発を目的としているヤシ（痛いしっぺ返しが待ってるぜ～）
・祝儀狙いと言いつつ赤無しのノミリーチするヤシ
これはいい
・赤入りのツモ専リーチ
・確定ハネマン以上
これは感情に任せる
・特定のヤシをトップ陥落させる為だけのヤマゴシアガラス
・3900あがれば3着、満貫ならトップなのに喰いタンのみ1000点あがって喜ぶヤシ
・挑発を目的としているヤシ（痛いしっぺ返しが待ってるぜ～）
・祝儀狙いと言いつつ赤無しのノミリーチするヤシ
これはいい
・赤入りのツモ専リーチ
・確定ハネマン以上
これは感情に任せる
・特定のヤシをトップ陥落させる為だけのヤマゴシアガラス
918 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 01:10 ID:FAXBSyjm
ちょっと待てよ、少しでも順位のあがる可能性があるならあがってもいいんだよなあ？
だからよー、オカとかウマとかレートとか祝儀とかの説明なしに
そんな例を出して
＞こんなアガラスはウンコ（死んだ方がマシ）
とか言ってるお前がウンコなんだよ。
そんな例を出して
＞こんなアガラスはウンコ（死んだ方がマシ）
とか言ってるお前がウンコなんだよ。
>>915
＞・赤入りのツモ専リーチ
両面でも６～７順を過ぎるとツモる確率が１／３を下回ってしまいます
１００％の１枚＞３３％以下の３枚
平気で出和了りますが、何か？
＞・祝儀狙いと言いつつ赤無しのノミリーチするヤシ
順位が上がる手が出来なくてもう手変わりも見込めない場合は裏期待でリーチします
祝儀の可能性がわずかでもあればいい
＞・赤入りのツモ専リーチ
両面でも６～７順を過ぎるとツモる確率が１／３を下回ってしまいます
１００％の１枚＞３３％以下の３枚
平気で出和了りますが、何か？
＞・祝儀狙いと言いつつ赤無しのノミリーチするヤシ
順位が上がる手が出来なくてもう手変わりも見込めない場合は裏期待でリーチします
祝儀の可能性がわずかでもあればいい
>915
二つ目までは当然。
三つ目は裏期待の逆転目があるならＯＫ。
＞・特定のヤシをトップ陥落させる為だけのヤマゴシアガラス
感情に任せて打つ奴は勝てない。
二つ目までは当然。
三つ目は裏期待の逆転目があるならＯＫ。
＞・特定のヤシをトップ陥落させる為だけのヤマゴシアガラス
感情に任せて打つ奴は勝てない。
923 ：うんこ：02/09/13 01:17 ID:FAXBSyjm
では問題です、三着と三万点差のラスですがノミ手のあがり牌をもって
きてしまいました、さぁあがっていいでしょうか？駄目でしょうか？
レートはテンゴのワンツー、祝儀は赤裏一発百円
きてしまいました、さぁあがっていいでしょうか？駄目でしょうか？
レートはテンゴのワンツー、祝儀は赤裏一発百円
>>923
責めてﾘｰﾁかけとこうぜ（ｗ
責めてﾘｰﾁかけとこうぜ（ｗ
>>922
どういう流れなんだ？
分からねーYO!
922の脳内の流れって事か？
「祝儀」があるからフリーって事は分かるが、
他にも、ラス親がトップ目かどうか、上がり止めありかどうか、
自分の手牌、場の状況、色んな要素があるだろ？
ウンコとか言ってないでそれぐらい細かい情報を出せよ。
どういう流れなんだ？
分からねーYO!
922の脳内の流れって事か？
「祝儀」があるからフリーって事は分かるが、
他にも、ラス親がトップ目かどうか、上がり止めありかどうか、
自分の手牌、場の状況、色んな要素があるだろ？
ウンコとか言ってないでそれぐらい細かい情報を出せよ。
>>918
デバサイ以外&安めオール見逃しならな。
って言うか、配牌で張ってるなら兎も角
まともに打ってアガラスのテンパイ入れること自体
信じられない あがる云々ではなく手順がおかしいのでは?
>>920
>平気で出和了りますが、何か？
だったらリーチせず手変り狙え
赤2にのばすくらい出来るだろ?
あと、ドラ単騎にするくらいの執念を見せて見ろよ
>順位が上がる手が出来なくてもう手変わりも見込めない場合は裏期待でリーチします
そんなので突っ張ること自体信じられない
危険牌を掴むまでの仮テン、でリーチ?
1300取るのに1000も賭けるのもったいなくない?
デバサイ以外&安めオール見逃しならな。
って言うか、配牌で張ってるなら兎も角
まともに打ってアガラスのテンパイ入れること自体
信じられない あがる云々ではなく手順がおかしいのでは?
>>920
>平気で出和了りますが、何か？
だったらリーチせず手変り狙え
赤2にのばすくらい出来るだろ?
あと、ドラ単騎にするくらいの執念を見せて見ろよ
>順位が上がる手が出来なくてもう手変わりも見込めない場合は裏期待でリーチします
そんなので突っ張ること自体信じられない
危険牌を掴むまでの仮テン、でリーチ?
1300取るのに1000も賭けるのもったいなくない?
>>923
その状況、ハッキリ
いたぶられている
って理解してるか?
3着と30000点差って事は、1～3までほぼ横並びで、
自分だけ飛び寸前って言うか
いいように削られまくってるだろ
続行しても絶対負けると思われ
その状況、ハッキリ
いたぶられている
って理解してるか?
3着と30000点差って事は、1～3までほぼ横並びで、
自分だけ飛び寸前って言うか
いいように削られまくってるだろ
続行しても絶対負けると思われ
>>933
ﾄｯﾌﾟも赤もない状態で自分ができることの最大限って
ﾘｰﾁかけてﾂﾓってｳﾗﾄﾞﾗを乗せることしかねぇだろ？
なんでそんなﾀﾞﾝﾗｽの状況でﾃﾝﾊﾟってﾘｰﾁかけねぇんだよ。
それこそ異常。
それでよく他人をﾍﾎﾞとか言えるもんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾄｯﾌﾟも赤もない状態で自分ができることの最大限って
ﾘｰﾁかけてﾂﾓってｳﾗﾄﾞﾗを乗せることしかねぇだろ？
なんでそんなﾀﾞﾝﾗｽの状況でﾃﾝﾊﾟってﾘｰﾁかけねぇんだよ。
それこそ異常。
それでよく他人をﾍﾎﾞとか言えるもんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>929
祝儀500円のマージャン、てことはテンピンか。
テンピンでラス確も何もないだろ。
どんな理由があろうとも、みっともないだけ。金の損得じゃなくてな。
ラス確を積み重ねて10000円プラスにしました。それはそれでよい。
金に対する執念が違うのだろう。
でも、年がら年中マージャンを打っているわけでもあるまい。
ラス確で拾った金よりも、失う人間性の方が大きいと思うがね。
祝儀500円のマージャン、てことはテンピンか。
テンピンでラス確も何もないだろ。
どんな理由があろうとも、みっともないだけ。金の損得じゃなくてな。
ラス確を積み重ねて10000円プラスにしました。それはそれでよい。
金に対する執念が違うのだろう。
でも、年がら年中マージャンを打っているわけでもあるまい。
ラス確で拾った金よりも、失う人間性の方が大きいと思うがね。
あげくの果てにﾌﾘﾃﾝﾘｰﾁか・・おめでてーな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>934
赤くらい待てるだろ、全部見えてるなら兎も角・・・
1枚引いて単騎にするだけだ、簡単だろ?
ってか、仮テンをテンパイと錯覚するヴァカハケーン
そんなのだれの足も止らないぜ?
追っかけで大物リーチが来て、あるいはドラポンが来て、
一気に顔色が悪くなる罠
赤くらい待てるだろ、全部見えてるなら兎も角・・・
1枚引いて単騎にするだけだ、簡単だろ?
ってか、仮テンをテンパイと錯覚するヴァカハケーン
そんなのだれの足も止らないぜ?
追っかけで大物リーチが来て、あるいはドラポンが来て、
一気に顔色が悪くなる罠
>>937
むしろラス確しないで指くわえて見てるやつが思考停止という罠
むしろラス確しないで指くわえて見てるやつが思考停止という罠
どうしようもない場面でも選択はいくらか或る
ブラフを打って3人下ろすとか。
でもまあ、>>931みたいなリーチを見せてしまっては
ブラフ以前に捨て牌を見ても貰えなくなるだろうが。
どんなリーチにもオール勝負されるのって結構寒いぞ?
ブラフを打って3人下ろすとか。
でもまあ、>>931みたいなリーチを見せてしまっては
ブラフ以前に捨て牌を見ても貰えなくなるだろうが。
どんなリーチにもオール勝負されるのって結構寒いぞ?
３４５3)4)5)二二四五六七九 ドラ三
>>934はこんな手でリーチ、運良く八ツモって
「ツモー！よっしゃ、ウラ載ったぜ、狙い通りだ！！」
とかやるんだろうね･･･
こんなつまらん例しか出せない俺もﾀｺだけどね･･･
>>934はこんな手でリーチ、運良く八ツモって
「ツモー！よっしゃ、ウラ載ったぜ、狙い通りだ！！」
とかやるんだろうね･･･
こんなつまらん例しか出せない俺もﾀｺだけどね･･･
>>935の麻雀は1000点1万円ですか?豪気ですねえ
>>942
ありえる。馬鹿面さらしてご祝儀を拾い集める姿が目に浮かぶよ。
ありえる。馬鹿面さらしてご祝儀を拾い集める姿が目に浮かぶよ。
>ラス確をして、1000円、2000円の積み重ねがトータルで差が出るそうだ。
何年打ってのトータルの+-がひっくり返るって?
時給1銭くらいのしょぼしょぼ浮き、リーチの一言で
浮きの全額を溶かしますか?
しょぼい浮きを自慢するなよ。乞食みたいだぞ。・・だよね?
何年打ってのトータルの+-がひっくり返るって?
時給1銭くらいのしょぼしょぼ浮き、リーチの一言で
浮きの全額を溶かしますか?
しょぼい浮きを自慢するなよ。乞食みたいだぞ。・・だよね?
プ、釣られ厨がたくさんいるな
自分のｱﾌｫさを釣りと誤魔化す奴ﾊｹｰﾝ
まもなく1000取りレースのスタートです!
1000げとで、1000点の手（だけ）ならば毎局あがれる
バカヅキが貴方のものに!
漏れは参加しないけど。
1000げとで、1000点の手（だけ）ならば毎局あがれる
バカヅキが貴方のものに!
漏れは参加しないけど。
>>947
知らない。
ただ、ヒステリックに喚いてた。
自分があがらないで、他人が500円オールやられたら損なんだって。
それで、その500円を獲られないようにあがるんだと。
その500円の積み重ねが、長い目でみると大きいんだと。
くだらねえよな。
知らない。
ただ、ヒステリックに喚いてた。
自分があがらないで、他人が500円オールやられたら損なんだって。
それで、その500円を獲られないようにあがるんだと。
その500円の積み重ねが、長い目でみると大きいんだと。
くだらねえよな。
>>947
１０半荘で平均５０００円勝つ奴と５０００円負ける奴の差、わかる？
１半荘につき１０００円の違いなんだよ
１０回で５０００円負ける奴は今より半荘１０００円浮けば５０００円の勝ちになる
当たり前だけどw
１局に今より１００円損しないつもりで打てば成績全然違うよ
大名麻雀で勝てる時代ではないのだ
１０半荘で平均５０００円勝つ奴と５０００円負ける奴の差、わかる？
１半荘につき１０００円の違いなんだよ
１０回で５０００円負ける奴は今より半荘１０００円浮けば５０００円の勝ちになる
当たり前だけどw
１局に今より１００円損しないつもりで打てば成績全然違うよ
大名麻雀で勝てる時代ではないのだ
>>950はただのリーチ厨と判明しました、以後無視の方向でおながいします
>>953
あんた、社会人？
あんた、社会人？
>>950
漏れもそれはリーチするべきだと思うな。
それで祝儀２枚ずつ取られたら嫌だけどなぁ。
逆に鳴いて1000点であがられたら
ナメる奴はナメるだろうな。
折れはﾗｯｷｰと思うけど。
もしこれがﾋﾟﾝの店なら２枚オール積もれば３ｋで順位ウマ超えるし。
漏れもそれはリーチするべきだと思うな。
それで祝儀２枚ずつ取られたら嫌だけどなぁ。
逆に鳴いて1000点であがられたら
ナメる奴はナメるだろうな。
折れはﾗｯｷｰと思うけど。
もしこれがﾋﾟﾝの店なら２枚オール積もれば３ｋで順位ウマ超えるし。
ラス確しない人は「点棒＝金」というのはわかってる？
あと「祝儀＝金」
点棒を金だと思って計算出来ないととても勝てないよ
点棒＝金を粗末にする奴が勝てるわけないからね
あと「祝儀＝金」
点棒を金だと思って計算出来ないととても勝てないよ
点棒＝金を粗末にする奴が勝てるわけないからね
>>957
ｺﾗｺﾗ、ヴァカが当たり前のことを偉そうに言うなー
ｺﾗｺﾗ、ヴァカが当たり前のことを偉そうに言うなー
>>957
金よりも大事なものがある、なーんて煽りはしない。
祝儀＝金、点棒＝金、承知していますよ。
目先の金に尻尾を振る人間が、大局的に物事を見れるわけない。
得したつもりでも、本当は損している事に気づけよ。
金よりも大事なものがある、なーんて煽りはしない。
祝儀＝金、点棒＝金、承知していますよ。
目先の金に尻尾を振る人間が、大局的に物事を見れるわけない。
得したつもりでも、本当は損している事に気づけよ。
>>955
社会人だけど？
ついでに１ー２ー４東風戦の元メンだけどな
例えば１カ月で１０万ゲーム代使うじゃん
ゲーム代込みで２０万負ける人
ゲーム代込みで５万勝つ人
差は１ゲームあたりいくら？
ゲーム代５００円で２００ゲームだね
２０万負ける人は１ゲームあたりゲーム代込みで１０００円負けるわけだ
５万勝つ人は２５０円勝つわけだ
毎日打ってないとこういうの見のがしがちだけど非常に重要だよ
たったそれだけの差
メンバーやってて２０万負ける人はザラにいるし
５万勝つ人はなかなかいないけどまあ勝てなくもない数字
弱いメンバーと強いメンバーの違いはそんなもんだよ
この数字を「たかが何百円」とバカにして２０万負けてもいいならそれでいい
シビアに打たんと勝つのは無理
社会人だけど？
ついでに１ー２ー４東風戦の元メンだけどな
例えば１カ月で１０万ゲーム代使うじゃん
ゲーム代込みで２０万負ける人
ゲーム代込みで５万勝つ人
差は１ゲームあたりいくら？
ゲーム代５００円で２００ゲームだね
２０万負ける人は１ゲームあたりゲーム代込みで１０００円負けるわけだ
５万勝つ人は２５０円勝つわけだ
毎日打ってないとこういうの見のがしがちだけど非常に重要だよ
たったそれだけの差
メンバーやってて２０万負ける人はザラにいるし
５万勝つ人はなかなかいないけどまあ勝てなくもない数字
弱いメンバーと強いメンバーの違いはそんなもんだよ
この数字を「たかが何百円」とバカにして２０万負けてもいいならそれでいい
シビアに打たんと勝つのは無理
>>960
大局的に物事を見る感覚を鍛えるために、局地的には損と
分かっていても、あえて「ラス確は絶対しない」という
縛りを設けて打つという考え方があるのは分かる。
ここの大部分の人間は大局的な物の見方は出来て、
その上で状況によってはラス確の上がりもあり得る、
と言ってるだけだろう。
このスレのごく少数のラス確否定派が、大局的な物の見方を
しているとは到底思えない。
大局的に物事を見る感覚を鍛えるために、局地的には損と
分かっていても、あえて「ラス確は絶対しない」という
縛りを設けて打つという考え方があるのは分かる。
ここの大部分の人間は大局的な物の見方は出来て、
その上で状況によってはラス確の上がりもあり得る、
と言ってるだけだろう。
このスレのごく少数のラス確否定派が、大局的な物の見方を
しているとは到底思えない。
>>963
誰でもするような計算だろうが。
>>961
机上ではね。
だからといってラス確ＯＫの理由にはならんよ。
ルールで咎められていないからと言えども、やって良い事と悪い事ってあるだろ？
ﾀﾞｲｻﾝｹﾞﾝが見えているとしよう。そこでわざとﾁｮﾝﾎﾞしたとする。
こういうのは？ルール上、全く問題ないよ。8000もしくは12000点で済む。
こういう意地汚さと同じに思えるんだよ。ラス確定は。
誰でもするような計算だろうが。
>>961
机上ではね。
だからといってラス確ＯＫの理由にはならんよ。
ルールで咎められていないからと言えども、やって良い事と悪い事ってあるだろ？
ﾀﾞｲｻﾝｹﾞﾝが見えているとしよう。そこでわざとﾁｮﾝﾎﾞしたとする。
こういうのは？ルール上、全く問題ないよ。8000もしくは12000点で済む。
こういう意地汚さと同じに思えるんだよ。ラス確定は。
>>965
状況によるなんて、一番都合がいい考え方なんだよな。
状況によるなんて、一番都合がいい考え方なんだよな。
>>964
なんか意味わからんのだけど
激弱メンバー（ー２０万）とかなり強いメンバー（＋５万）
の差は半荘あたり１２５０円だよ（東風戦だから実際は
２００ゲームより打つけどね、まあ東南２００ゲームとして計算すると）
１局あたり１２５円ぐらいの差だからw
ラス確マンガン８００円でも大きいぞ
もちろん狙える３着は行くが見極めが出来ないとね
無理して３着狙って負ける公算が高いならラスでマンガン和了ったほうがいい
たったそれだけで１０００円以上差が出るからね
場合によっては２０００円や３０００円違うことだってある
月＋５万とー２０万の差は、麻雀の実力（効率とか）じゃなくて考え方の差
の場合が多いんだよ
「～着になった」より「いくら損した、得した」のほうが重要だから
なんか意味わからんのだけど
激弱メンバー（ー２０万）とかなり強いメンバー（＋５万）
の差は半荘あたり１２５０円だよ（東風戦だから実際は
２００ゲームより打つけどね、まあ東南２００ゲームとして計算すると）
１局あたり１２５円ぐらいの差だからw
ラス確マンガン８００円でも大きいぞ
もちろん狙える３着は行くが見極めが出来ないとね
無理して３着狙って負ける公算が高いならラスでマンガン和了ったほうがいい
たったそれだけで１０００円以上差が出るからね
場合によっては２０００円や３０００円違うことだってある
月＋５万とー２０万の差は、麻雀の実力（効率とか）じゃなくて考え方の差
の場合が多いんだよ
「～着になった」より「いくら損した、得した」のほうが重要だから
>>966
毎月５万勝つ人はさすがにいなかった
聞いたことはあるけど知り合いにはいないね
>>967
＞やって良い事と悪い事ってあるだろ？
ラス確はやって悪い事かな？
少なくとも汚い不正じゃなくてまともに和了に行ってるんだから全然構わない
＞こういう意地汚さと同じに思えるんだよ。
これはただの主観だからなあ
「１０００円の和了は意地汚い乞食」という意見と同じようにみえるけど
毎月５万勝つ人はさすがにいなかった
聞いたことはあるけど知り合いにはいないね
>>967
＞やって良い事と悪い事ってあるだろ？
ラス確はやって悪い事かな？
少なくとも汚い不正じゃなくてまともに和了に行ってるんだから全然構わない
＞こういう意地汚さと同じに思えるんだよ。
これはただの主観だからなあ
「１０００円の和了は意地汚い乞食」という意見と同じようにみえるけど
>>971
揚げ足取ってるのは９６５の方だろ？
ﾗｽ確否定派とかなんとかってわざわざ区別して
その上、ちゃんと「状況次第」って書き込みがあるのに関わらず
勝手に「絶対どんな状況でもしない」とか言ってる。
どっちがおかしいかは明らかだろう。
ちゃんと上の方に書いてあるんだから読めよ。
揚げ足取ってるのは９６５の方だろ？
ﾗｽ確否定派とかなんとかってわざわざ区別して
その上、ちゃんと「状況次第」って書き込みがあるのに関わらず
勝手に「絶対どんな状況でもしない」とか言ってる。
どっちがおかしいかは明らかだろう。
ちゃんと上の方に書いてあるんだから読めよ。
>>974
どういう理由で台無しになってるんですか？
どういう理由で台無しになってるんですか？
でもつもったらあがりたいのよ
>>975
薄汚い人間性を目の当たりにして。
薄汚い人間性を目の当たりにして。
>>973
前の方で誰か言ってたように、どんな状況でもラス確せず、
ラス確する人を批判する人を「ラス確否定派」と考えた上で
述べたまでの事。
他にきっちりと「ラス確否定派」という言葉を定義しようとした
レスを見ていないので、この定義は妥当だと思う。
だから、
＞その上、ちゃんと「状況次第」って書き込みがあるのに関わらず
そう書いてる人を「ラス確否定派」とは私は考えない。
ただ、ここのレスを見る限り、全ての人が「状況次第ではラス確もあり得る」
と考えているのかどうかは不明。
「ごく少数のラス確否定派」というのは誤りかもしれない。
何人かいるかもしれないし、一人もいないかもしれない、というのが正しい。
その点は訂正する。
前の方で誰か言ってたように、どんな状況でもラス確せず、
ラス確する人を批判する人を「ラス確否定派」と考えた上で
述べたまでの事。
他にきっちりと「ラス確否定派」という言葉を定義しようとした
レスを見ていないので、この定義は妥当だと思う。
だから、
＞その上、ちゃんと「状況次第」って書き込みがあるのに関わらず
そう書いてる人を「ラス確否定派」とは私は考えない。
ただ、ここのレスを見る限り、全ての人が「状況次第ではラス確もあり得る」
と考えているのかどうかは不明。
「ごく少数のラス確否定派」というのは誤りかもしれない。
何人かいるかもしれないし、一人もいないかもしれない、というのが正しい。
その点は訂正する。
>>977
それは人それぞれの感じ方だから
君は薄汚いと思うかもしれないが俺は汚くないと思う
１０００点の和了が汚いと思う人もいれば
１発消しが汚いと思う人もいるし
クイタンやハイテイのみ、片和了が汚いと言う人もいるw
「風牌を第１打に切ったら相手に失礼」という人もいるぐらいだから
そういうのってムカついたり気にするだけ損だと思うんだよね
それは人それぞれの感じ方だから
君は薄汚いと思うかもしれないが俺は汚くないと思う
１０００点の和了が汚いと思う人もいれば
１発消しが汚いと思う人もいるし
クイタンやハイテイのみ、片和了が汚いと言う人もいるw
「風牌を第１打に切ったら相手に失礼」という人もいるぐらいだから
そういうのってムカついたり気にするだけ損だと思うんだよね
>>981
ホント、御気楽そうだよな。
ホント、御気楽そうだよな。
ラス確否定派は野球の４連続敬遠とかも卑しく見えるのですか？
>>984
なぜ、野球が出てくるの？
なぜ、野球が出てくるの？
うんこ
否定派肯定派に分けるな、というが、
「状況でラス確するしないヤシは肯定派」
「どんな状況でもラス確をしないのを否定派」としてますが？
というかそーなってますよ否定派は。
祝儀ネライでウマ分稼いだとしても否定派は小銭が欲しいのかやら勝負の邪魔するな、だぜ？
ログを読まずに偉そうに言うのはどうかとおもうよ
「状況でラス確するしないヤシは肯定派」
「どんな状況でもラス確をしないのを否定派」としてますが？
というかそーなってますよ否定派は。
祝儀ネライでウマ分稼いだとしても否定派は小銭が欲しいのかやら勝負の邪魔するな、だぜ？
ログを読まずに偉そうに言うのはどうかとおもうよ
否定派は前までどんな状況でもラス確しないといってたのに急に豹変しましたね。
結局否定派は日本語が不自由なバカでしたとさ
>>990
サッカーだとリードしてる側の終盤の時間稼ぎとか、かな。。。
１対１の対戦型のスポーツよりも、多人数の対戦型のスポーツの方が
例えが出てくるかも。
陸上競技で、周回遅れの選手が後ろから追い抜く選手のために
内側を空けるのとか。
でも陸上の場合は、周回遅れになるような選手が１秒でも記録を縮める
メリットってほぼないから、やっぱり麻雀とは違うんだよね。
サッカーだとリードしてる側の終盤の時間稼ぎとか、かな。。。
１対１の対戦型のスポーツよりも、多人数の対戦型のスポーツの方が
例えが出てくるかも。
陸上競技で、周回遅れの選手が後ろから追い抜く選手のために
内側を空けるのとか。
でも陸上の場合は、周回遅れになるような選手が１秒でも記録を縮める
メリットってほぼないから、やっぱり麻雀とは違うんだよね。
９９３
>>992
399だけしか読んでませんね？（ﾌﾟ
399だけしか読んでませんね？（ﾌﾟ
1000！線！千！
粘着引篭もり逝ってよし
粘着引篭もり逝ってよし
ﾊｧﾊｧ・・・1000ゲトー
退屈な議題にヘバリ付く粘着ども（ﾌﾟﾌﾟ
ｹｲﾝｺｽｷﾞがワレメでﾎﾟﾝに！！？
１０００！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。