＊＊＊何切る？統一スレッド5＊＊＊

麻雀の基本戦術は１４枚の手牌から
「何を切る」になるはず。
究極のデジタルを目指そう！
さあ！何切る？
http://www.hayariki.com/
前スレ　　＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014176537/l30

必ずしもそうは思わんけど一理ある。がんがれや。

必要になりそうなのでage

５６６７五六七(7)白白発発北北
東二局南家一巡目　ドラは一　手中の五万は赤
大きな点棒移動はまだない

>>4
結論
６切り

前ｽﾚ>989

＞警戒されないのならマンガンをあがれるのにそれをザンクでよいということに
＞矛盾を感じています

これ配牌だよね。で、白か発でポンテンに取れるわけだ。
つまり、この手牌の最大のメリットはスピードなわけ。
満貫を狙うことでそのメリットはスポイルされる。
それから、警戒されないってのは、あくまで「第一打６切り
によって生牌の白・発が警戒されるか」ということ。
発・白を鳴いた上でさらに北やマンズが警戒されないっての
とはレベルも状況も違う。

>>ちっぱんさんへ

こちらにつづけます。

なるほど当て推量です。
別に自慢するわけではないですが多分貴方よりフリー年数は長いです。

またいっておきますが、体制に差がついた時点ではこうは打ちません。
また、仲間内でもこうは打ちません。
最初の（イメージとしてはフリーに朝一番でいって最初のメンツと）
東一局の配牌がこれだったという前提です。

じゃ他の局面だったら？それでも６はないな。北で十分。
それこそ赤６の可能性をみる。
なんで中途半端なザンクやゴンニに赤いり麻雀でこだわるのかが
さっぱりわからない。

>>4
前スレの続きだね。５ｓ切りを主張している人が叩かれてた。

この牌姿が議論の対象になるとしたら、６ｓか（７）ｐか北か
の選択肢でしょう。（1順目という条件が悩ましい。）
５s切りは正直問題外だと思う。

混一混老対々白發ドラ３。迷彩で赤五から切る。

赤６？

＞自分の手がザンクしかないのに白や東？（北だけど）を切って勝負してきた
＞相手につっこんでいく（当然ある程度の手が予想される）
＞奴は下手くそだあね

だからさ、これ配牌でしょ。
勝負手でなくても白とか発とか切るって。
これが中盤以降ならあなたの言うこともわかるんだけど。

>>7
赤６って意味わからん
そもそも赤５の可能性捨てて７残す理由教えれ

赤６はないな。

>>ちっぱんさんへ

この手をスピードで終わらすのはちょっとないんじゃないですか？
ウラドラなどの可能性は？

私もあと２００年くらいフリーで打ち続ければそういう
境地に到達できるだろうかね。

赤５の受けを見ない理由は教えてくれないのですか？

925さんの書き込みです。

だったら５かな。
この手で〔８〕とかがきてもかなしい
とりあえずめざすのは面前ホンイツか一なき聴牌のトイトイ
〔７〕はできるだけ絞って色を読ませない
５と７の違いは感性だけ

感性で赤５の受けを消す人がフリーで打ってたとは思いません。

>>925（KT？）
裏ドラなどの可能性は、5s切った方がなくなるでしょ。
明らかに面前聴牌から遠のいてるもん。

＞自慢するわけではないですが多分貴方よりフリー年数は長いです。
今までどれだけ突っ込んだ？
２００万？５００万ぐらいかな？藁

感性って．．．実際にその場にいるならともかく
掲示板上での議論に感性を発揮できるってすごいね。

申し訳ないが俺もちっぱんと同じ当て推量をしました。
赤入りフリーの打ち方とはちょっと思えない。

他家からの警戒という意味じゃ
５も６も７も同じだし
七対子ねらうならば　赤受け考えて５よりは７だし…面子手も考えれば(７）
そもそもここから七対子(トイトイ）は
よほど特殊な条件下じゃなきゃ狙わないし

>>12
前レスにあります。
>>ちっぱん
どういう意味でいっているのかな？
麻雀界の悪しき妖怪として生き続けるつもりですか？

ほかのレスでもそうだけど、何で貴方のレスは
「俺の意見が王様だ。わかったかこの愚民どもいうことを聞け。」
と言う風になるんだろう。

この手を、とか言うけど、これってそんなにいい手か？
受けは狭いし手役は遠いし、ポンテンを考えないなら
ちっともいい手じゃないよ。
祝儀ありなら北切りでリャンメンテンパイを前提にして
5001000の1枚オールを取りにいったほうがいいかもしれ
んが、どっちにしろスピードを犠牲にしてマンガンを狙う
意味は無い。

>>18
そのことはもちろん、赤には関係なく５と７でも
５のほうが裏乗りやすい罠
赤の受けを捨てさらには「裏の可能性」まで減らす素晴らしい選択だ（藁

>>23
俺もそう思う。東一局（だっけ？）の場合
この手の売りはスピードと赤（祝儀）だけだよな。

俺の意見が王様だ。わかったかこの愚民どもいうことを聞け。

いい言葉だなあ。
ま、いらんこと言ってすいません。感情を損なったなら謝り
ます。

５切りの主張ってなんだっけ？

ちっぱんも丸くなったなあ。
昔のちっぱんならこんなこと言われたらすでにＰＣの前で脱糞してたはずなのに。

>>23
まずこの配牌を東１でもらったら萎える罠
しかーし、＞5001000の1枚オール
これは狙わない（つーか厳しい）
発鳴いたとして白北のバッタなら出るのが先（と普通は見る、ツモったら儲けもの）
赤５(5)引きやおまけの３色などツモ次第で可能性はあるが
今の所現実的には２０００の５両の手であーる

>>ちっぱん

少なくともシャンテン数では平均より上なんだから良い手では？
デジタルならば。

>>24
この手で７待ちのチートイツで受けるわけないでしょ。レベル低。
前スレを読むこと。

>>23ちっぱん氏
>受けは狭いし手役は遠いし、ポンテンを考えないなら
>ちっともいい手じゃないよ。

禿同。1順目というのが好材料（面前聴牌のために１枚くらい
役牌鳴かずの選択も無理なくできる）だけど、スピードを犠牲に
してまで高得点を狙いやすい牌姿ではない。

９２５がｱﾌｫなのははっきりしたので、
北切りの優劣について考えるのはどうだろうか？

俺が王様
ちっぱん？え○ひに○だろ

５切りの想定最終形っていうか
現実的落しどころはどういう形だったっけ？チートイ赤？

俺は６切って役牌ポンしてシャボ待ち、高め3900の2000を考えてます。
門前聴牌なら言うこと無し。

北と６はどっちが好打でしょうかね？

>>32
そうだな
そろそろ925の相手も無駄だ。

北切りと６切りだけど意外と北切りも捨てがたい気がする。

>>30
前スレからずっといるわい
すっとID出してるから見れ
第１打の５と７切りの優劣についてだろが

ってかひさしぶりににぎわったことだし
意見のわかれる問題もほしいところだが・・

>>30
>この手で７待ちのチートイツで受けるわけないでしょ。
５を切って７を残した時点で、５よりは７の重なりを期待している
んでしょ？裏ドラは何も最終形だけを問題にしているわけじゃない。
18でも言ったけど、５切ってちゃ面前聴牌から明らかに遠ざかってるって。

>>32
煽りは別にして、『北切りとの優劣について考える』
方向に進むことに同意。

>>29

最終形が字バッタではオールは難しい。
だから、北切りでリャンメン聴牌前提の受けにしたほうが、
祝儀アリでは有利な気がする。ツモるか出あがりかで満貫
分の差が出るからねえ。

しかしなあ、北切ると発白は鳴かんの？
北切りで発白食い付くようだと元も子もない
結局２０００点でイーシャンテンになるだけ
（３９００もあるが白叩いてタンキになると意味不明、中引き狙いか？藁）
発白１枚目は鳴かんで大きく見るなら分かる

>>40
北きるならポンテンになるまで鳴かないと思われ。

>>40

いや、鳴くよ。で、６と(7)のくっつき聴牌で5001000の1枚
オール狙いってこと。

白發鳴くことが前提の北切りだろう

でも、北切りのメリットについて考えてるだけで、
やっぱり私は祝儀アリでも６を切るとは思うんだけど。

もちろん別に頭ができない限り
もう一方の役牌は鳴きません

あれ？ｗ　鳴いても祝儀だったの？ｗ

あ、鳴いたら祝儀無しルールだったら当然なかんよ。
2000一枚って言ってる時点で鳴いて祝儀アリは当然の
前提だと思ってた。

祝儀が門前限定の店って多いの？

>>40、41
そうだね。ポンテンの形には程なくなるでしょう。
最終形を両面待ちに限定しても、４５７８ｓ、（６８）ｐの22枚。

但し６ｓ切りでも筒子にくっつけばOKだし、当たり前だけど最終形
がシャボでもツモれる確率はある。スピードと点数的な破壊力（北
落しだと、役牌は一つしかコーツにならないと思われるので、祝儀は
ともかく得点期待値は落ちると考えられる）を少々落としてまで、
あえて両面限定で受けることにメリットがあるか否か、だね。

>>42
６切り発鳴き即テンパイ
北と白のバッタ（４枚×４人＝１６（枚？））

北切り発鳴きイーシャンテン
両面４５７８(6)(8)＝２２枚　
（を引き入れてテンパイ後８枚以下の和了牌×４人）
カンチャン(5)(9)＝８枚（テンパイ後４枚）
バッタ６(7)＝５枚（テンパイ後４or３枚）
タンキ白＝２枚（テンパイ後３枚）

３色とかいろいろ含みがあるけど俺的には６切りからだと思う
テンパイとイーシャンテンは違う
しかも字と字のバッタ、ということで
祝儀含めてもこれで行く（ほぼ和了れる手（５両）が和了れないリスクを考えると）

祝儀が幾らかにもよるんじゃない？
１０００円とかの店ならともかくてんごで祝儀１００円だったりしたら
まず面前で頑張り抜くけど。

ありゃガイシュツだった
>>49
ケコンすれ

五が黒かったら？

五が黒かったら役牌を少なくとも一回はふかして門前を
追求する。でもとりあえず切るのは６だなあ

北切り以外あり得ないのでは
以後ツモ次第で發のトイツ落とし
点数があまり動いていない状況で、食い仕掛けのかわし手にし
てもメリットは少ない
親リーでもはいったらたちまちベタオリになるのだから
2000点や3900点の手で親リーとめくりあうというなら話は別だが

南場で、点数に差がついている状態で
場を回せば自分が有利になるなら6切るけどね

と書いてみたがルールを把握してないことに気がついた
祝儀は?鳴いてもつくの?
レートは?祝儀はいくら?
あがり連荘???

によって切る牌が変わる

ちなみに、五が黒かったら（７）ｐ切りってのは無いだろうか？
今は五が赤いから索子のホンイツに進むメリットが薄いが、
5667ｓは無理なく二メンツ期待できるし、索子ホンイツも視野に
入れての（７）ｐ切りがいいと思うんだが。

４ｓとか引いたら萬子落として、役牌どちらか鳴けて両面一つ
入れれば、字牌バッタの聴牌。出和了りも期待できなくもない。

再確認ですが今回の条件下（赤五）なら、私は６s切ります。

>>56

それは非常にいいかもしれない。
面前で三色聴牌なんてほぼあり得ないからね。

あえて言うけどこの手を２千点にするﾔｼもフリーで勝ち組みとは思えん。

とりあえず>>55は
どのルールを念頭に置いた打牌なんだ？

9 名前：有堂[sage] 投稿日：02/08/16 01:07 ID:???
混一混老対々白發ドラ３。迷彩で赤五から切る。

↑これですか？

すまん。マジレスすると三色は見ないから（７）が正解です。

>>61
ポンテンはとらないってこと？

>>59
あがり連荘、点5、祝儀100円(面前のみ)
なら北切り

考えない。

いい風呂だった。
その間にアフォ呼ばわりされていたのはかなり心外ですが、
自分の打ち方は心にしまっておきます。

さて、「６と北どちらか」といわれると北
通常役牌よりオタ風の方が速く切られるため、
２枚目の北が出て鳴いて「なに？」と思われるのが嫌だ。
赤入り麻雀ではこんな仕掛けは最低ザンク以上と想定される。
じゃあ鳴かなければ、北を切るか2枚しかない役牌にかけるか？

それよりはシャンテンを遅らせてもくっつき聴牌としたほうが
はやい。もしも６を切ると後でフリテンで困りそう。
また、役牌が順調に出ればよいが、親リーチがかかったときには
ますますベタオリが増えて結局不利な戦いを強いられる。

北（たとえ二枚目でも）を叩く場合はハネ満縛り。

つーか、負け組みは祝儀の取りに行き方がヘタ。
２０００点で取りに逝くとツモの三倍速で出てしまう。

3900で取りに行くとツモの何倍速で出ていきますか？

>>67
両面待ってテンパイ遅らせるか２０００点１枚取りにいくか
で、出上がり期待ってわけではなく手なりでバッタ
あえて和了れる手を逃すリスクは大きい
ツモるかもしれんし（藁
＞祝儀の取りに行き方がヘタ。
なんでもツモりに行くのが正解ではない
その時の判断だから

祝儀を取る為に安くするのは駄目なのは明白。
ツモりに行くのではなく、降ろしに逝く。

多分一発ウラドラにチップが付くかどうかで
この手を鳴き仕掛けにするかどうかは変わると思う。
付かない前提ならば出上がりの一枚にも意味があるだろうが、
付くのであればたった一枚取りにいってもあっという間に
チップがなくなってしまうので出来るだけツモあがりしやすい形に
するか、面前狙い。

初心者向けにやさしく解説。

鳴ける前提。
混一役赤で最低満貫。

鳴けない前提。
リーチ（リーリは上級者のみ）前提。

向かってくれば満貫ＧＥＴ。降りてくれるなら全員ご祝儀。

>>72
激しく疑問ですか
君はあの有堂さんですか？

フリー勝ち組みで有堂なんて名前は、フリーで「ドッカーン」と発声して
出和了する奴の次ぐらいに多いよ。

雀鬼流の方でしたっけ？

雀鬼流ではありません。
ただあのやり方がフリーでも一番勝てるのは事実。

>>70
有堂へ
言葉足らずでいまいち主旨が分からん
＞祝儀を取る為に安くするのは駄目なのは明白。
祝儀を取る為に安くするんじゃなくて
祝儀を取る為に早くする
なんでも早けりゃいい、じゃないが
この場合は無理に高めようとすると遅すぎになるから
もちろん降ろす時もあるが、蹴る降ろすではここでは蹴るほうを取る

「安く」は鳴かない場合と比べてだよ。高くする為に鳴くのはいいの。
早くは何に対して？「鳴かない場合」じゃないでしょ？
（２千点で）鳴いた瞬間にリーチされたらどうするの？赤は（自分の）
一枚しか見えないのに、自分の手はこれ以上高くは出来ない。
じゃあリーチする側に回りたいのは当り前じゃないの？

>>78
よく分からんけど、これ配牌でしょ
２〜３順でも十分テンパる可能性がある
で、２〜３順でリーチが入ると予想しながら麻雀打てん罠
「もしダブリーが入ったらどうしよう」とかと同じで
低い確率（危険性）のものを必要以上に怖がることはない
もし鳴いてすぐリーチが入っても突っ込むだけだし
２順目リーチに北なんかすぐ出そうだ罠
こういうめくりあいは好きだ
どうせ面前でも２順目リーチなんか降り切れないから突っ込むし
リーチかわされたほうは萎え萎え
ドラでも行くな、赤は止めるけど（藁

すまん。呑んでるんで親切心がなかった。
向かって来る相手からは満貫もらう。降りた相手からはご祝儀もらう。
満貫の点数にはトップ賞やウマ（の期待値）が付加されるからね。
二千点なら打ってもツモられても影響ないじゃない。

瞬間と書いたのが間違いなのかな？
向かってこられるのは嫌じゃないの？
向かって来る相手から出和了しても一枚だよ。降りてくれたら祝儀三倍。
向かってくるなら満願（振ったらラス候補）がいいのでは？

もう朝だな
>>81
向かってくる奴は嫌っつーか感心するなあ
オリて振るやつはだめだめ、麻雀になってない
向かって来て振りまくるやつもだめ
２、３回振り込んでも同じパターンでまた振るやつはセンスなし
>>80
配牌から早い２０００点が第１候補になる（他を狙うとかなり遠回り）
ようなのは和了トップかダントツならともかくあまりいい手ではない
でもそういう手だからw
はっきり言って東１でこれ来たら「ツイてない」の部類かも知れない
そこまでではないにせよ、意味はあまりない
誰かがリーチしてきて蹴ったほうがまだ意味があるな
他家の手がみんな悪い時にこんな２０００点を３順で和了ってもあまり意味ない
それは分かる
でもそういう手だからしょうがないのw

こんな問題でよく伸びるもんだな。

この手は面前で行きたいなら三元牌を切らなきゃ駄目っぽい。
そうするとスピードが緩くなる。
北を叩いてバッタの先ヅケで祝儀狙い、せいぜいそんなもんだろ。
もし(7)にうまくくっつけば食い仕掛けて3900まで。
どのみち満貫を狙いにいくような牌姿ではない。

したがって６切りをお勧めする。
まぁ(7)切りでも致命的な間違いとも思わない。
ここでの字牌落としは、決まれば格好いいが、早すぎだっぺよ。

>>55
2000点1枚のイーシャンテンから
2000点1枚のリャンシャンテンへ！
カコ(･∀･)ｲｲ！

理想は面前テンパイでリーチしての6400もしくは満貫だが、それはあくまで
最高形。現実には役牌叩いての2000〜5200がいいところだろう。役牌両方つ
けての1300・2600チップ１枚オール、これが最強。もちろんゴットーの１枚
オールでも充分。見た感じはその程度の手牌だぞ。これ。

ツモが７赤５でリーチ。（７）を切れば両面ふたつ引けば聴牌。

南４局東場持ち点１７２００点３着　ドラ中　６順目
トップは北家で５２０００持ち　ラスが５００点しかない

南南南中中中一一一五［５］５６　ツモ南　５系は全部黒

どうなんでしょう？

>>87
南４局東場って？（多分東家の間違いだよね）

南カンでしょ。一つでもツモを増やさなきゃ。
２着までの点差は書いていないけど、25000点原点と仮定すると
２着は30300持ち。点差は13100点だから、ツモ役２三暗刻の4000オール
で2着にはなれる。ツモスーになったら出和了りでも18000だから、万一
ラスから出ても２着にはなれるし。

南カンしたら警戒されるかもしれないけど、チャンス手だしツモを
一つでも増やすこと、そしてダントツの日和を誘って勝負を長引か
せることを考えます。

>>87
あ、ドラ中か。でも南カンしそう。。

ハイ。東家の間違いです（汗

うーん、でもラス親なのに２着狙いでいいんですかねぇ・・・。
結局この場は南カン。リンシャンは三で［５］切り（新ドラは［６］）
この［５］切りってのもアヤシイんだけど。
二順後に絶妙の四引きで一切ってダマに構え、北家から１２０００直取り。

ただし一本場でテンパれず３着終了というアホな結末でした。
そこまで行ったら裏期待の１２０００オール狙わんかい！
という声が飛んできそうだが・・・。

南中三暗刻ドラ３リーチでツモでトップ。ここラスト。

>>91
８０００オールじゃ届きません。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ
混一と対々をつけてどこから出てもTOPにするのが本手。

南カンに上がり目なし


















といいつつ南カン。

ageちゃったゴメン

有堂って「高い手」を「ツモ」ればかっこいいと思ってる現実が見えてない奴の典型だなw
状況に合わせることを知らない浮いてる奴
空気読めない浮いてる奴みたいだW

と煽っといて
>>87
南カンして４ー７チー、タンキ待ち変えが理想
相手から見るとわけ分からん（まあリンシャンツモって理想は崩れるわけだが）
南南南南　カン　５６チー７　？？？？？？？
で(1)タンキで１２０００とかだと熱い
中はバレバレだけど、その他は止めようがない罠
字を押さえさせて変なので和了するのが（・∀・）ｲｲ！
順位は２着でOK
わけ分からん振り込みさせて萎えさせれば
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ狙いの手

>>87
現実として、北家は当たり牌はつかまないだろうし、リーチもかけてこないだろう。
それならば、南中三暗ドラ３あがりを目指す。
６順目だし聴牌もしていないのでカンせず、［５］切り。
カンするのは聴牌してから。ダマでいいなら、南を切るべき。
自分にメリットのないドラを増やしても仕方がない。
ハネマンでよしとしよう。２着だし。次の半荘に備えよう。
５６チーなんか論外だろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スマン、チーしてタンキは１８０００だ
>>97
＞北家は当たり牌はつかまないだろうし、リーチもかけてこないだろう。
リーチはかけてこないと思うが、当たり牌を掴まないって何？
出さないの間違いじゃないの？意味分からんよ君
それと、外でも麻雀打てよ
東風臭プンプンだぞ（ﾜﾗ

面前でテンパったら・・
>>90のパターンね
ラス目５００点がキツイな
当然南はカンしてるから（当たり前の前提ねw）曲げると
ラス目は「残り５００点でも降りる（ノーテンで終了）」ことがあるからな
東風厨には分からんだろうがw
ラス目が３０００点以上だと当然リーチだが、ちょっと難しいね

あ、どうでもいいけど俺のは全部フリーの話ね
チップも絡めての話（５００点の奴が降りるとかの話）

＞有堂って「高い手」を「ツモ」ればかっこいいと思ってる現実が見えてない奴の典型だなw
すまん。人間相手に小銭稼ぎが精一杯なんで、東風が現実には見えてません。

>>100
２０００点ぐらいでリーチに突っ張って和了りきる
（読めてなくて突っ込んでたまたま和了るアホは駄目）
ようなの分からんだろうな
的を射たマンガンより役満のテンパイがかっこいいと思ってるタイプ
その延長にいるだけの奴だろお前は
「なんだよ２６００かよ、こっちはバイマン狙ってんのに！
相手が下手すぎて麻雀にならないから負けた！！」
↑こんな奴w

つーか俺はリーチに降りない。結果的に2000点で和了することもあるけど
なんの感動もないよ。先リーに対して手を落として2000点にすることもない。
バイマンの聴牌で２６００点に負けても平気。結局は俺が勝つと思うから。

>>100
２０００点ぐらいでリーチに突っ張って和了りきる
（読めてなくて突っ込んでたまたま和了るアホは駄目）
ようなの分からんだろうな
的を射たマンガンより役満のテンパイがかっこいいと思ってるタイプ
その延長にいるだけの奴だろお前は
「なんだよ２６００かよ、こっちはバイマン狙ってんのに！
相手が下手すぎて麻雀にならないから負けた！！」
↑こんな奴w

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish

>>102
思うだけは自由だしなw

つーか俺はリーチに降りない。結果的に追っかけリーチして裏が2、3枚乗って倍満の和了になることもあるけど
なんの感動もないよ。副露した2000点で十分なところで意味なく門前でリーチすることもない。
2000の聴牌で突っ張って満貫に振っても平気。結局は俺が勝つと思うから。

有堂って中ドラ３の両面かトイトイ中ドラ３のバッタかで
バッタ選びそうな奴だな（ぷ

>>106
基本的にバイマンとかになるとバイマンのツモが来るかどうかの
運が大きいからそんなに感動もない
「運よく和了れてよかった」ぐらい
ギリギリの選択で５２００和了ったほうがよっぽどうれしいし自信になるよね
役満もうれしいけど自信には全然ならん
実力で役満和了ったと思わないから

有堂って強そうだけどここで書いてるのと実際の麻雀は違うんだろうなw
いつもハネマンバイマン狙う強い奴って見たことない

>>108
激しく同意だが>>106にマジレスがくるとは思わなかった。

１２３３４５６７９東東東中中　東三局10順目　東はダブ東でドラ
俺なら３を切ってリーチ。
２６００点の手でかわされても平気。結局は俺が勝(ry

>>90
俺ならテンパイまで同じ手順。
テンパイ時にソーズ切って、とりあえず18000確定させといて、
ホンイツに変わった瞬間にリーチ

＞１０７
正解
＞１０９
正解
＞１１１
不正解

有堂もっと電波飛ばせ！
面白くないぞ！
俺はいつもバイマン和了って勝ってるとか言えよw

親の中南三暗刻ドラ三を決めて18000点は
そのまま維持するように、ほかの部分を鳴いてでも
変わった単騎に変えつつトップ直取りで一位が理想ですよね。
ヤミ聴が出来ればそれで充分。もちろんあがる。
ノー聴罰符で、ラスが飛ぶ可能性もあるので、早めにあがりたいですね。
ラスの者からあがらなければ、連荘も出来るので、
２位を確定付けるような事を考えてもいいと思う。
取り敢えず、南のリリースをする。
槓をすると場を速くし、激しい場になる可能性がある。
３位で更に点数も芳しくないので、あがり優先でしょう。
また、場を見て、南（安牌と考えても可）を残して、
五か[５]の早めのリリースを考えてもいいと思います。
即槓は好ましくないと思います。

>>115下手

俺はいつもご祝儀ザクザクもらって勝ってる。
＞１１５
正解

>>115
カンしない理由はなに？
下はリー棒がないトビ寸なんだから
カンして裏増えても何も恐くない
トップ、２着目はこの状況で親が南カンしたらリーチが来ると思うだろう
（隠れドラ３とは思うまい）
相手がカンに日和ってくれたら最高
めくり合いに持っていければ万々歳
現状３着だし、めくり勝って２着取るつもりじゃないとな
めくり負けて３着終了でも別にかまわない、どうせラス目がノーテンだと終了
何も起こさずそのまま進んで安いの和了られて終了ってのが一番恐い
別にカンしなくてもいいけどw、なんか理由がはっきりしないから
＞南（安牌と考えても可）を残して、
これは無茶苦茶w
こんなの安牌残してどうすんの！

俺の場合、カンドラめくってやって、
２着の奴がトップ狙いの手作りをしてくれることに期待する。
この状況、一番嫌なのは２着キープの早上がりで終わることじゃない？

徹マン打って寝てさっき起きたところです。明日あるのでまた寝ますが。
どうもアリガトサン。

私の場合は118の考えに近い形で打ってました。あとこの半荘でラスハンかけて
ました。メンツが４０台くらいのオヤジばっかりだったので「カンしたら
ひよるかなぁ・・・それにあと１つ乗ればこれ以上手作り考えなくても
１８０００だし」という感じでカンしました。ちなみにツモることは全く
考えませんでした（同時に一発で決める考えもなかった）。出あがり最優先で
リャンメンは残しました。ちなみに２着は４０００−８０００ツモでも逆転
できないので、ただひたすらドラが乗ることを考えてのカンです。

というわけで次出すか。前の問題にレスして頂いてもいいんですが

南３局東家　持ち点１４０００点ラス　トップは４００００点ちょっと
ドラは中だったかな？　７巡目
四五六［２３３４４５７９９］５　ツモ［２］　５系は今度は全部赤

ちなみにこのときの麻雀は赤は祝儀対象になりませんでした。
祝儀対象になるときも含めてお願いしたいです。

>>120
５ｓ切って素直に聴牌とっていいんじゃなかろうか。
手変わりしてもリーチをかけづらそうなのがちょっとヤダけど、
点差もあることだし連荘第一で。

私の実戦譜から。何を切る？
南２局南家15400持ち3着目（TOPは35300持ち）
４順目　ドラ６s　赤は各種１枚ずつ

二四六六２３４４６（２４７８９）

>>121
２ピン

>>120
祝儀なしの赤は友達麻雀レベルでしか打ったことないからよく分からんが
祝儀ありだと赤５切りダマ
７７００ー２枚で２１７００までくれば２着は狙える
まず２着、トップ狙うのは次和了ってから
ラス目から逃れるのが最優先
>>121
手なりで二
（当然だがテンパイしない限り次順に四は切らないで四六六で持っておく）
リーチ赤ドラが出来れば上出来
２６００でもリーチして和了る

手なりなら(2)じゃねえか？

>>124
(4)を浮かすんかな？
四は浮かないから二じゃない？
理由が書いてないから何故(2)か分からん
説明きぼんぬ

>>121

六に手が行きそう。この巡目なら何か重なるだろうとか感じて。
ニは三引きが露骨な裏目になるからいやだなぁ・・・。

>>121
六切り。234の三色の可能性は残しておくべき

>>126-127
理想論。
＞この巡目なら
４順目だよ。６〜７順にもなったらいつリーチ来てもおかしくない。
あと３順このまま手が動かなかったら２シャンテンのままあぼーんの可能性のある。
１５４００点、最優先は「ラスにならない事」

234の三色は薄いだろう・・・
カンチャンだらけの三色は成就しないって気がする。
おれも二かな。
待ちを優先させたい。

>>126
そんなこといっても、
六は五引きが露骨な裏目になるぞ。

裏目は必ず存在するので、なんらかのリスクはやむなし。

>>126へ
２３４６７８四伍六六八(6)西白
西切ろうかな？でも西切ったら西ツモが露骨な裏目になるしなぁ(･∀･)

六切りはねーだろぉ
頭崩してどうするよ？
まさかドラが頭で重なることとか期待してないよな？ｗ

露骨な裏目（・∀・）ｲｲ！

>>128・>>132
それは「もう４巡目」か「まだ４巡目」かの違い。俺は「まだ」の考え。
４巡目ならドラ以外でも何か重なって頭ができるという考え。
ドラじゃなくても（２）や（４）あたりが重なればＯＫ。

>>130
ちゃんと見てるか？五引きはニ切りで全く問題ない。

というか何ツモってきたんだ？これ。

六はカンチャンだらけのリャンシャンテンになるしなぁ
六ツモが露骨な裏目になるから嫌だなぁ(･∀･)

ここからドラを捨てずに３色和了れると思ってるからすごいw
お薦めしないけどどうーしても３色作りたかったらドラカンチャン外せ(･∀･)YO!

>>134
＞ドラじゃなくても（２）や（４）あたりが重なればＯＫ
アホか。
その重なる可能性の低さを考えないのか？
頭崩してまたわざわざ頭作る意味は何？

＞五引きはニ切りで全く問題ない。
六を切る必要ないだろ。
リャンメンを作るのが優先。
そんなにカンチャンが好きなのか？

「頭は早めに確定させる」
マージャンの基本だろ？ｗ

「意味なく頭を落とせ」
マージャンの基本だろ？w

六切る奴は東風厨ってことでよろしいですか？
そんな前に進まん打ち方でフリーでまともに打てるとは思わんね

俺も六切りだが東風厨なのか。
ただし三色を狙うためではないがな。

六を切ると東風だと勝てるというのもよくわからんけど

>>140
東風厨認定w
＞三色を狙うためではないがな。
まあよく分からんが基本的に三色は手なり以外いらん罠
それより何故三着さえ危ういこの点数から手を遅めるか書いてくれ
受けがそれほど増えるわけでもないしし
三色抜きだと点数が増えるわけでもない
俺は六切るなら４切るほうがマシと考えるんだけどな

この手は形が悪く、うまくいきそうには思えないので、頭候補をほぐして
様子を見る。後手にまわってしまっても、それはそれでしゃーない。

何着だろうと、しゃーないもんはしゃーない。
じゃあこの手から何を切れば着順アップが狙える？
俺は何を切っても厳しいと思うｗ
だったら六を切ってマッタリ回るのも俺的には「大有り」だ。
なんでもかんでもチャカチャカ上位狙いってわけじゃないのだ。

さ。俺は東風厨であるとのこと。
どんどん指摘してヘコませてみてくれたまえ。
暇ならなｗ

手なりで二　以上

>>140
というかさ　このスレで意味なく煽るなよ。

もちろんニ切りは悪手ではない。それも一着。
同様に六切りも罵倒するほどの悪手ではなかろう。

ちなみにドラの重なりに期待するのは全然おかしいことではない。
効率は悪くても常に一発逆転の威力を秘めているのがドラだろ。
たとえ厳しそうに見えても、その受けを残すのは無意味じゃないよ。

風呂。

>>147
煽っているのは>>139ではないのか？

>>149
ｽﾏｿ　間違えたｗ

>>150
スマソ
>>148
まあ罵倒するほどではない罠
＞ドラの重なりに期待するのは全然おかしいことではない。
二切り、６ツモ、４切りで十分ドラツモも視野に入れてますが
かんちがいか？

>>98
掴まないの意味がわからなかったら心でね。
麻雀やっててわからない？文字通りだよ。北は掴まない。
親があがりきるとすればね。
自然にツモってしまうか、他の奴が掴んで出すかだよ。
この場合、流れたらしいけどな。
東風？あんなヲタの巣窟になんかいかないよ。（Ｗ

>>152
ちょっとレス読んでみたんですが、某宗教団体の方のですか？w

>>153
違うよ。経験則。

望外のドラつもの場合、２３４の三色が俄然威力を発揮する。
形はカンチャンだらけで悪いが破壊力は抜群。リーヅモでハネる。
であれば六は１枚不要なのだ。
したがって強引にドラ引きを狙いにいくなら六切りを薦める。

経験則（・∀・）イイ！
俺の経験則では北家が80％アタリ牌を掴みます。

>>155
運よくドラをツモった時だけ、少し形がよくなる（受けの枚数は同じ）
それだけの為にシャンテン数を落とすのか？
３シャンテン→４シャンテンならともかく１シャンテン→２シャンテン
だから筋悪と思われ
しかも形はよくない、これ１番にテンパイ出来ると思ってないだろなw
こんなん真直ぐ打っても平均するとギリギリ他より早いかどうかだろ
カンチャン２つでしか受けてないんだからもう待てん
と俺は考える
>>154
失礼
「テンパイしてないからカンしない」とか似てたからw

こんな手を、この状況で、屁みたいなイーシャンテンに取ったところで何にもならん、というのが俺の意見。
六切りで何もかもがうまくいくとは思わないが、棒テン取りに向かうよりは、ほんの少しでも楽しみが
あるだけマシと考えるね。どうせ駄目なら目一杯広げる。もちろんキリのいいところで見切る。

露骨な裏目
経験則

ネタスレですか(･∀･)？

>>159
このスレをネタスレにはしたくはないなｗ

ということで六切りを積極的に推し勧めるつもりはないな。
ニ切りたけりゃそれはそれでいいんじゃない。
俺はダメモトで六切るがね。

>>161
六切るんな４切った方がいいのでは？
その方針なら４残す意味ないだろ？

>>121
４切り
３色とドラ。両方ともカンチャン待ちのイーシャンテンで
２翻と１翻の違いなら高い方を選ぶ。

直後に５をツモればフリテン覚悟で二を切る。
６をツモれば六を切る。
７をツモれば二を切る。

>>158
で、ラスに捲られると

とりあえず早く２００００点に復活したいね
ここでヌルく打って失点してしまうともう目がなくなっちゃうんだよ
こんなので色気ださないよ
リャンシャンテンまで落として唯一正解になる
運よくドラが重なった場合でも「あまり変わらない」

>>162
正論
先に２３４が出来たらドラきってリーチすればいい
六は意味が分からない
ま、俺は二切るけど

やだｗ
ここから先は俺の屁理屈になるが・・・

４切るってことは、もし三や(3)をツモったら６を切っちゃうんだろ？
六切りの場合でも５ツモは即効薬にはならないが、まだこのへんをオッかぶるよりは
修正が効くような気がする。
したがってドラ周辺は切らない。
それともどちらかのカンチャン外して７ツモって５−８になるまで待つ？

つまり、この手は真剣に勝負に行くほどの手ではないんだよ。
麻雀は運勝負、そんなときはしゃーない。

あぁ、>>166は全面撤回よろしく。
俺の間違いだ。

やだ

こんな４切りが咄嗟に浮かばないようじゃ俺は引退して正解だったな。
六切りとは比較にならん。４切りの勝ち。
修行の旅に出直しますので２〜３日登場しません。
（つーか出張なんだがｗ）

>>166
＞４切るってことは、
この手でリーチ３色の５２００じゃ不満足なのか？
このクズ手で５２００の和了なんか夢のようだがw
＞７ツモって５−８になるまで待つ？
いや、ツモるのは赤w（二切りね）
リーチ赤ドラのカンチャン５２００が最終型
リーチドラだけでも曲げるよ

察するに囲碁は問題をよく見てなかったと思われ（ぷ

見てたんだが途中でエアポケットにはまり込んだのさ。
チョンボするときってそういうもんだ。

意外に伸びていて驚いた。
これ、先日の板OFFのアフター麻雀での実戦譜です。

>>121
>南２局南家15400持ち3着目（TOPは35300持ち）
>４順目　ドラ６s　赤は各種１枚ずつ
>二四六六２３４４６（２４７８９）

出題者（私）の選択を。4s切りました。一番素直だと思うんだけど、
人気が無くてちょっと驚いた。ドラ重ねたら六、７s引いたら二を切る。

実戦では即座に赤５s引いて、フリテン残して二切り。５p引いた後フリテン
１ｓ引き戻してリチ。追っかけくらってあえなく撃沈（泣）。

でも親番で挽回して、その半荘はなぜかTOP獲れました。。蛇足ですが。

>>173
確かに。素直かも。
５をツモっても三面で待てるからフリテン覚悟でもいいしね。
いい選択だと思う。

ってか実践ではツモがよかったねｗ

じゃあ俺も経験上のやつをひとつ。

東２局　親番　３０２００持ちトップ目
５順目　ドラ（１）　赤はなし

一三六七２３４５６（１２５５）
ツモ（２）

なに切る？

一

>>125
ツモ切以外にあるの？

１７７は
>>175
ツモ切以外にあるの？　

が正しいです。

>>176
一切り
(5)にくっついてのメンタンピンをねらう。

>>175
三
最悪クイタンでええやん
三色は見るなら５６７
赤(5)な即ポンね
１２３は遅すぎるし融通がきかない
普通はペンチャンカンチャンツモって最高めツモる都合のいいツモはこないw

>>180

赤は無いよ

ドラが(1)だし(2)ツモ切りかなぁ

もしドラが翻牌か中張牌なら，面子オーバー気味だし対子で芽を残して
三→一と，不自由な嵌張塔子を外すと思う

あ，ごめん訂正
×嵌張塔子
→嵌搭子

>>175
一以外は糞

>>175
一を切るなあ。即四を引かない限りは三を続け打つ。
東２局とはいえ一応点棒はあるし、メンツオーバーは避けて
シャープに構えたい。頭候補が（５）であることを考えても、
一三よりはドラ入り（１２２）の方が有用だし。

続けざまに出題。何を切る？
東発西家７順目　ドラ（１）
25000持ち
２３５７７８９９（３３４４）三三
（5sは赤。赤は各種1枚ずつ）

特に必要ない情報だとは思いますが、ツモは（３）です。

>「頭は早めに確定させる」
>マージャンの基本だろ？ｗ

これはネタ？

>>185
２→３の順で切る、本線チートイ
これ以外にあるか？
２切った後カン４ツモった時だけ(4)(3)切り

>>185
２かなぁ。
チートイ本線で、赤を外すのは論外だし８は他家が使いにくいので持っておくとして２と３の比較なんだけれど、裏ドラの乗りやすさよりもスジで一枚づつ浮かせておくのが嫌なんで２切り。
　
順子手になってしまっても赤を離さなくて済みそうだしね。

>>185
迷わずチートイに行く
よって捨て牌を見て。
２３８から切る。
うらめることより、チートイの可能性を優先。
場合によっては赤５も辞さない。

「捨て牌によって変わるよ」ってのがナシなら、
２から切るかな。

>>186
ネタでもないんじゃない？
頭を決めて形を良くしなさいということでしょう

ID伏せてフォロー

>>175
一。１５００点でもヨシとする。

>>185
（３）ツモなら２を切る。こういうツモの流れならチートイに向かいそう。
いいか悪いかは別として。

>>185
（４）でいいんじゃない。
チートイの一向聴に目がいくけど、
有効牌（向聴数を減らす牌）の枚数に差が
ありすぎる。

チートイ狙いだと９枚
面子手狙いだと２７枚

さらにチートイを聴牌しても、５を重ねないと
高得点を期待できない。
だったら、面子手でリーチツモの可能性を
高めた方がいいと思う。
ドラ１かイーペーコーはほぼ確定してるし。

面子手狙うにしても２

オーラス以外の親　３万点の二着　上と１万差、下と１万３千差

二三七七七４４７７７　中中中（ポン）

ツモ三（７もポンしてたら場合で変わる？）

>>193
hetakuso

>>195
ドラは？順目は？最低限それくらい書けよ。論外。

すまん。肝心な点が抜けてた。ドラは中。中盤（７〜１２巡目）。

>>195
場による
これ一が１枚も出てないと嫌な感じ
一２枚ぐらい切れてたら両面に受ける
あと伍六あたりが切れてないとマンズは固まり出来てそうで嫌だね
八九がダンゴで持たれてる分は問題ないから出てなくても無視

と、関係ないことを言ってみる

>>193
＞チートイ狙いだと９枚
＞面子手狙いだと２７枚
それで？その後１５枚を引いてテンパイしないといけない
単純計算にもなってないよw

>>185
（４）切りは間違いだな。
２切りだと（４）切りとの差は１の４枚だけだし、
チートイの一向聴をキープできるのか。
有効枚数は確実にそっちの方が上だな。

>>195
これは問題の意図も分からんくらい、
ノータイムで両面受け。

>>200
おっしゃる通り。
完全に私の誤解。
名無し氏と一緒に修行の旅に出ますわｗ

立ち読みした何切る本で気になった問題をひとつ。

東１西家８巡目
二二四六六６６（２３４４５６）　ツモ７　ドラ６

何切る？

＞２０３六

>>203
７ツモ切りで喰いタン狙い

>>203
よし、汚名挽回。
って、６切りしか思い浮かばんなあ。
８巡目のドラ切りは怖いけど、十分勝負に行って
いい手だと思う。
逆にドラの対子残しは、他家がドラを離すことを
期待しないとすれば、アガリ切るのは難しい。

マンズの好形が先に入れば、即リーチ。
ピンズの両面が先に入れば、六切りダマ。

簡単すぎる＞２０５
引っ掛け臭いな〜

>>206汚名挽回できなかったみたい

ドラは切らん。
ツモ切りだな。

>>207
あれ，おれ引っ掛けられた？ (^^

条件反射で普通な返答してしまった

>>209
ちっぱんひさしぶり (^^

ちっぱん最近評判悪いな

うーん。分からん。
７をツモ切って上がれるのか？

>>211　生きてましたか。
>>212　夏休みだからな。絡む奴が増えるのは仕方ない。
>>213　７をツモる前の牌姿がそんなに悪い形だと思わないし、
　　　７をツモることでドラスティックな変化があったとも思えない。
　　　
７をツモ切るのは当然鳴いて3900を意識してのことだよ。
二を鳴いてしまうとちと苦しいけど、６切り後に先に５−８が入った場合
と比較してそれほど差があると思えない。

こたえは何なの？
俺も７ツモ切っちゃうな。

答えはひとつではない

これで７ツモ切りなら怒るで〜しかし

えー、本に載ってる正解はドラの６でした。
解説も>>206のまんまみたいな感じ。
俺は７切りを選んだけどね。

末尾5だと問題出すのかと思って
>>195は>>107を受けて作った問題。
トップ目以外からの出和了でトップ確定。
トップ目からの出和了で２着と３万点差以上のトップ目。
この状況ならどんなヘタでもシャボに受けると思って、ここから
シャボと両面の境界線を決めようと思った。しかし・・・

>>203チートイ狙いの四切り

>>218
解説は五十嵐プロの一点読み！！

>>214
>６切り後に先に５−８が入った場合
>と比較してそれほど差があると思えない。
そもそも７切りの場合は５−８が入ること自体が
有り得ないから、あまりいい待ちではないにしても、
既に優位なんだよ。

で、７切りだと（ドラは鳴けないと想定）、
１２枚の受け入れ（もしくは望外のドラツモ）で、
いずれの場合もカンチャン待ち、もしくはシャボ待ち
になる。

それに対して、６切りだと、
１２枚の受け入れで、両面待ち
８枚の受け入れで、カンチャン待ち、もしくは
シャボ待ちになる。

点数の比較は今はしないけど、上がり易さに関して
言えば、比較にならない程６切りが優位だよ。

赤あり？赤無し？

>>217
ＩＤがＭＪ！

>>195

二三三七七七４４７７７　中中中ﾎﾟﾝ　ドラ中

これね、ツモ二にしろ、ツモ三にしろツモ切りだね。
ドラアンコならともかく、晒してるんだから、ここから
手変わりしてその近牌で出上がりを想定するのは、あま
りに相手をなめすぎだと思う。
問題ではツモ三なんだから、当然ツモ切って一四をツモり
にいく。

>>195

待ち８枚　8000点
待ち４枚　12000点

三切り

>東１西家８巡目
>二二四六六６６（２３４４５６）　ツモ７　ドラ６
ドラ６切って１９枚の受け入れに掛けそう。
二2枚　三4枚　五4枚　六2枚　５3枚　８4枚
（５が３枚なのはドラ表示牌に使われている）
どれか来れば、面前で聴牌できる。
立直タンヤオドラ１　で　５２００点　か
ピンフも付けて、満貫かな。
でも、５８以外が来るとドラそば待ちのリーチするかな？
タンピンドラ１のヤミ聴も考えるのか、この問題は？
って、答え出ちゃったのね。

>>222

ここでアガリ点を無視すれば、ドラ切りのデメリットを無視
するんだから、当然６切りが有利になるわな。
もうひとつ、鳴きを視野に入れなければ、アガリ易さの比較も
意味ないんじゃないかな。
「メンゼン限定で、ドラ切りによる打点の低下を無視すれば
６切りが有利」なのは、ツモ切り派も当然わかってる。

親にドラをポンされたら、手変わりのソバは打たないで降りる（まわる）の？
そうなると同じ牌を入れ替える（何っていったけ）のも現在でも通用する
手迷彩だね。
確かに手が悪い場合は河に打ち出すのは遅らせそう。この場合はツモより
出和了したいからキズにはなるね。

>>203
終盤に三枚目のドラを引いた（引かされた）時の危険を考えるのは俺だけ？

>>229

当然、オリますよ。普通のリーチより高いんだから、無筋
とかリャンカンが想定される筋とかも打たないよ。空切り
のある無しは関係ないけど、手出しによって聴牌の可能性
が高まるのは当然。

>>230
漏れも考えるよ
手が震えちゃってもうみてらんない

>>230

考える、というか、こんなのドラツモってなんぼの手
でしょ（暴論）

空切りが浮かばないかあ・・・

ドラ切るデメリットは終盤で三枚目引いたときに手が止まる事ね。

>>229
論点二つ
１．アガリ点を考慮に入れるべき
正直、今はその労力はないな。
ただ、６切りだと面前＆両面でで聴牌できる可能性が
高いため、リーチをかけ易い（＝十分な打点を持つ）、
ということは言える。

まあ前提として、この局面で狙うべき点数はいくつか、
っていう議論をすべきかもしれないね。

２．鳴きを考慮に入れるべき
６切りだと、
１２枚＋７枚＝１９枚
７切りだと（ドラは鳴けないと想定）、
１２枚
依然、６切りが優位だと考える。

１１３５５みたいな形って
イーシャンテンまでは絶好形なんだけどな。

>>236
(°Д°)ﾊｧ?

>>206
汚名は挽回するものではなく返上するものだ。
挽回したけりゃ名誉にしてくれ。

>>235

鳴きを想定した場合に限定

ドラﾎﾟﾝを除外するのがフェアかどうか・・・。
表示牌は鳴けるのに？
ま、鳴けないものとしましょう。

６切り
ポン材　2種４枚
チー材　4種１５枚
鳴き機会ﾎﾟｲﾝﾄ（ポンは3倍）＝２７ｐ

７切り
ポン材　2種4枚
チー材　2種8枚
鳴き機会ﾎﾟｲﾝﾄ＝２０ｐ

打点は６切り＝2000　７切り＝3900〜8000

*打点の比が鳴き機会ﾎﾟｲﾝﾄの比を大きく上回るので、
鳴きを前提にすれば７切りがはるかに有利

つーか、６切りだと５−８チーテンなんかは
あり得ないんだから、この比較は無意味かな。

ところで、たとえば

二二四六六６７（2)(3)(4)(4)(5)(6)　ツモ６　ドラ６

これが実戦であったとする。私ならオーラスアガリトップ
とかで無い限り、６ツモ切りはできないような気がするが
どうだろう？

ドラを方をツモってきたって想定ね。
どうだろうなあ、実戦では。
ドラを残すかもな。

後、一つセルフ突っ込みをすると、
ドラを鳴けないと想定するのは確かにフェアじゃないね。
つーか、そもそも自分はドラを切るって言ってるしｗ

以上を勘案した上でも６切りが優位だろうというのが
私の直感（検証しない以上こう言うしかない）。

ドラは切らないなぁ〜
理由はもったいないという単純な理由だけど。
鳴きが入ることを考えるとおれは７切り。

伸びてるからまとめてレス。
>>185の出題者（私）の選択も皆さんと同じ2s。
あまり意見が割れなかったようですね。

>>195
ツモ牌が二でも三でも変わらず両面に受けると思う。
はっきりいってドラを晒した時点で、中盤以降は出和了りは
あまり考えない。純粋に和了り枚数の多い形に受けます。

>>203
ドラ6sを切ると思う。ドラを切らないとしても六とか。
最終形として両面になる可能性がほぼ無くなるのはヤダ。
目標はもちろん両面5-8sリーチ。

>>239
鳴いたらピンフもリーチも付かないんだから、ドラ切りと
ドラ残しで打点期待値に大きな差が出るのは確か。
でも、239では最終形の待ち牌の数についての考慮が抜けている
と思うのは私だけ？

6s切りの場合、鳴き機会ポイント27Pのうち20P分
（萬子の仕掛け）の時に最終受けが5-8sの7枚受けになる
（ドラ表除く）。打点は2000点。

仮に7s切った場合は、鳴き機会ポイントは
ドラポンも含めて26ポイント。
最終受けは、必ず中張牌シャボもしくはカンチャンの4枚。
ドラが鳴けない限りはドラシャボが残る。打点は3900〜8000。

それを考慮に入れても、『鳴き前提なら』打点期待値の高さの差が
大きいので７s切りが良さそう。但し、面前の場合は6s切りの優位性が
大きくなると思う。（東発からドラシャボでリーチはかけられないという前提で）
で、この手は充分鳴きの前に面前で仕上がることが期待できる。

というわけで、私は6sを切ります。もちろん切れる状況ならですが。

>>203
気分次第ってのはアリですか？
トップ取ったあとの手牌だったら６切るだろうけど、エラクへこまされてたり
調子が悪かったりすると７ツモ切りになりそう。ちなみに入った直後なら６切る。

おれ、とりあえず六（もしくは二）を切りで様子見るかも。
五が入ったらリャンメンに受けて即リー。
あとは鳴きで。

ヘタクソ？

6じゃなければ六だ

>>247
243でも言ったけど、ドラ切らないとしたら私も六を切る。

二二四六六６６（２３４４５６）　ツモ７　ドラ６

ここから６を切る人に聞きたいんだけど、どこら辺まで面前でがんばる？
５−８はさすがに仕掛けないとしても三・五・六や２枚目の二が出た場合
など、結構迷うところだと思うけど。

正解は７切ってドラポン以外は仕掛けない。聴牌すればシャボで即リー。

正解ってなんやねん

>>249
いい質問だなあ。場の煮詰まり方による、ってのじゃダメ？（笑）

他家の仕掛けが入って聴牌気配だったりしたら、
萬子はほぼ仕掛けます（仕掛けた結果切り出す牌が通りそうな場合）。
他家のリーチが入った場合は微妙。5-8sがリーチの現物だったりしたら
さらに仕掛けた結果切る牌が現物もしくは通りそうな牌なら、2000点でも
仕掛ける。それ以外の場合はそれなりの点数じゃないとリーチに向かって
行きたくないので、１〜２回はふかして面前で頑張る。

他家があやしくない場合は、少なくとも中盤（10〜12順目）までは、
三、五、六や２枚目の二も仕掛けないと思う。東発だしね。

>>250
和了り安さの面で大きなマイナスポイント。中張牌のドラシャボリーチ
なんて、よほどのことがない限りやっちゃダメだと思うけど。

>>250
同意。
ドラシャボなんて出ないよ

>>248
ぷっ、ドラ切らないから７なんじゃない？＞けい。
>>250
ドラポンって・・・
安っぽいメンツと打ってるな〜、俺にも紹介して欲しいわ＞有堂

確かにドラシャボは出ないねー
が、ドラをツモって来るくらいの自信がないと麻雀は勝てないねぇ。
もっと前向きに行こうや＞２５３

>>203
ルールぐらい書いておけ！
＞７切る人へ
赤５ツモったらどうすんの？w
それで、ドラポン出来なかったらドラシャボですか？
仕掛けて安めザンクのバッタ？
５２００のカンチャンリーチでいいよ
＞ドラツモってくる
２枚しかないドラにそんなに期待できんね
８枚ある５ー８引いてカンチャンリーチのほうがマシ（もちろんカン伍）

>>203
6切り
１２枚で5-8待ち
８枚でマンズ待ち
なら5-8待ちになりやすい
平和がつくのが８枚なのでドラ対子と同じ

＞和了り安さの面で大きなマイナスポイント。中張牌のドラシャボリーチ
＞なんて、よほどのことがない限りやっちゃダメだと思うけど。

同意
よほどの事って、例えばフリーで金賭けてて祝儀有りの場合だよね。
まあ俺は東風でも平気でやるんだけど。

有堂デムパｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ここにいる連中とやって負ける気がしないのはﾜﾀｸｼだけ？

うん

>>203
こうゆう問題で何切るの限界が見えるような気がする。
６ｏｒ７、どちらでも間違いじゃないと思う。場の状況による、としか言えない。
ポイント云々もものすごく曖昧になってしまって比較し辛いし。
デジタルの限界といえば限界かも。ただ、無駄じゃあないと思うけど。

個人的には６切るなぁ、面前で押し通したいし。

>>257
>フリーで金賭けてて祝儀有りの場合
それ、普通だからｗ。よほどのことでもなんでもない。
その場合こそ、和了り安さに相当難がある数牌のドラシャボリーチ
なんて滅多にやらないよ。

……それとも>>257はネタ？

オーラス以外の親　３万点の二着　上と１万差、下と１万３千差
ドラは中　中盤（７〜１２巡目）

二三七七七４４７７７　中中中（ポン）

ツモ三（７もポンしてたら場合で変わる？）

この問題でも、３・４着を飛ばしてトップを確定させるのが本手だと思う。
ドラのシャボ受けはツモの確率は確かに半減するけど、出和了の可能性は
半分にはならないと思う。まあ和了率が半分でもラス率半減、トップ率倍増で
トップ期待値は高いと判断している。
まあ一番の利点はドラで振り込む心配がないこと。

つまり１局の最大期待値を求める人は両面。
半荘単位で期待値を求める人はシャボ。

有堂は雑魚だな

二三四六六（８８）１１１２２３　ドラ８

上図はオープン戦での手牌。東４局の西家。
８巡目に【四万】をツモって何を切ったか推理していただきたい。
解答は２３時ごろ書き込みます。

>>263
>ドラのシャボ受けはツモの確率は確かに半減するけど、
>出和了の可能性は半分にはならないと思う。

どういうこと？？？
ツモの確率以上に出和了りの確率が減るのは、言うまでも無いと思うが。
ツモの確率は純粋に枚数の問題と考えれば『半減』で済むけど、出和了りは
うち2枚が『出にくい（他家ができれば使いたいし、使えなくともよほどの
ことがない限り切りにくい）中張牌のドラ』であることを考えると、半減以下
じゃないだろうか。ドラそば5-8sも出やすい待ちでは決してないけど、ドラシャボ
よりはるかにましだと思う。

>>263の問題は、そうか18000なら下位が飛ぶのか。
それでも私は両面に受けるが。これだけの手は和了り逃しが一番ひびく。

>>266
「オープン戦」というのは何を意味するのか。普通のフリーと考えてよし？
点棒状況も知りたい。

自分ならおそらく２切りですね。聴牌への受けが一番広いのは六切り
（２切りとは1枚差）だけど、聴牌後の待ち牌数が良くなる可能性が一番
高いのが２切りだと思う。
ダマで構えられる可能性（筒子のイーペーコー）と、ツモり三暗刻が
無くなるのはイタイけど。

あまり自信なし。

>>266
1切り。とりあえず七対子も見とく。ロスになる牌も4くらいしかないし。
どんなテンパイしてもダマで構えられるので。

＞２６７
ドラ待ちはドラ側より和了しにくいかもしれないけど、ドラに関係ない待ちがひとつ増える。
それとここの住人と一番考えが違うのは

ドラ（側）は和了しにくい→相手がドラ（側）でまわる（降りる）→蹴られる可能性が減る
→和了可能性（期待値だな）があがる

＞それでも私は両面に受けるが。これだけの手は和了り逃しが一番ひびく
一番ひびくのはシャボならトップで終了してたはずがそうはならなかった場合

＞２６６
３

＞ドラ（側）は和了しにくい→相手がドラ（側）でまわる（降りる）
＞→蹴られる可能性が減る
＞→和了可能性（期待値だな）があがる

ドラを切ることで相手が攻撃的に出てくる可能性は高くなる。
つまり、蹴られる可能性が上がるわけだが、同時に相手が自分に
放銃する可能性も上がる。したがって、和了可能性については
一概に言えない。

>一番ひびくのはシャボならトップで終了してたはずが
>そうはならなかった場合

それは確かにそうだが、
「シャボならあがってたのにリャンメンに受けたために上がれなかった」
と
「リャンメンならあがってたのにシャボに受けたために上がれなかった」
を比較したとき、後者になるほうがはるかに確率的に高いってこと。

>>270
どうでもいいけど、
そういうこと考え出すとデジタルなんて意味ないわな。
「一概に言えない」部分の優劣付けが人それぞれ＝雀風
ってことになって終了〜みたいな。

>>271
シャボで上がって飛ばした場合は、そこでゲーム終了なので、
打点「期待値」を考えると、かなり有利かもしれない。

＞２７３
・１局の和了に重点をおいて麻雀をやっている人
・半荘のトップを目標に麻雀をやっている人
それぞれの雀風らしいですから

いや、当然「その半荘でトップを取ること」が目標での議論だよ。
「上がればトップだがあがりにくい」
「上がっても暫定トップにすぎないがあがりやすい」
との比較の問題。
まあ、親のドラポンに平気で無筋を切ってくる相手なら、トイトイ
受けでもいいのかもしれん。相手が全ツッパでも三と４のバッタで
はなかなか和了れないと思うけど。

>>263
全員の得点はこういう事だね。
40,000、30,000（自分）、17,000、13,000

これなら確かにシャボに受けて、トップ確定を狙った方が
いいと思う。下手に12,000をラス目からアガルと次局で
トップをさらわれかねない。
この場合はシャボ受けが、いわゆる「順位期待値」の高い選択
だと思う。

ただし、ここから有堂さんの言う、
＞つまり１局の最大期待値を求める人は両面。
＞半荘単位で期待値を求める人はシャボ。
という一般論は導き出せない。
>>263の例は「即時にトップを確定させる選択肢が含まれる」
特殊なケースだから。

>>203のケースは素直にアガリ易さと打点の双方を考慮して
選択すればいいと思う。

僕は今のインフレ赤麻雀は子で満貫未満の手を和了することにたいした意味はないと思う。
したがってご祝儀を取りにいく場面と点棒を取りにいく場面を分けるべきだと思う。
だからこそハネ満を狙えるならハネ満、倍満を狙えるなら倍満を取りにいくべき。
そしてご祝儀を取りにいけるならリーチにいくべき。
あと追っかけリーチにドラで放縦を避ける一番いい方法はドラ待ちにすること。

>>203はドラ切りで満貫にするにはカンチャンを先に引かないといけない。
ならドラポンでクイタン。面前で聴牌ならリーチしないと安目が残る。

>>276
264に関してはメール欄を読もうね

>>276

もちろん、この問題の状況の特殊性はわかってる。
だから、たとえばドラが７で隠しアンコであれば、文句無く
シャボ受けにする。ツモっても2着に20000点差の余裕のトップ
目になるからね。
ただし、親でドラを鳴いているだけに、ここはリャンメンの
満貫でいいのではないか。この局で決めるというのであれば、
むしろﾁｰﾄｲﾂに決め打ってなくてはならないのでは？

ドラはいつ鳴いたんだ？

この状況の場合、他家が前に来てるか降りてるかも重要だろ。
３着４着が前に出てるなら飛ばしに行く。そうでなければ満貫連荘狙い。

>>278
なんか中途半端なネタだなあ。。
ちょっと脱力した。

>>279
さすがに、これで出上がりを狙うのは、相手を舐めすぎかな。
ただ、飛ばせる対象が二人いるからね。
もちろんドラを鳴いた後に二人ともベタオリモードに
入っていることが分かれば両面受けだけどね。

親満打っても大丈夫な状況で降りてくれると考える方が相手を舐めてると思うけど。
まあ満貫（特に親で）確定の状況でシャボ受けでなければイカンとは思わん。
しかしドラには受けるべき。
このことだけで半荘単位の期待値は無理がある（だからネタなんだけど）

というか、ドラポンできてる時点で、ある程度相手を舐めてよい。

>>282
だんだんあなたの言いたいことが分からなくなってきたが、
結論としては、
・>>203は７切り
・>>263は両面受け
ってことかな。
なら両方とも私とは違う。理由は今まで言ってきた通り。

>>266は一致。
３を切る。
ドラもないこの手をリーのみやペンチャン待ちのイーペーコー
にしてもしょうがない。
なら、チートイやトイトイ、サンアンコーの対子手で大きく狙う。

>>266【解答】
受け入れの広さなら【四万】ツモ切りだが【３索】を切り出していった。
イーペーコーよりチイトイか三暗刻の可能性のほうを重視したようだ。
結果は２巡後【三万】を重ねてチイトイのテンパイ。【１索】を横に曲げて
【二万】タンキで即リー。これをあっさりツモりあげた。

>>285
うん。いいんじゃない？

>>284
あっ！266の問題、ドラ（８）と間違えた。。
ドラドラだから手役はいらん。とにかくいい受けにして
リーチ＆ツモ！と思ってしまったのです。はあ。。

ドラのない状況なら、……３を切るかなあ。
答えを見た後で何だけど。ちなみに
>>285
>受け入れの広さなら【四万】ツモ切りだが
は、多分六萬切りも枚数は同じく14枚。

いや、>>287にセルフ突っ込み。
>>266の問題は、
四より六切りのほうが受け入れ枚数多いじゃん（16枚）。
誰だこの解説書いたの（本からの出題なんですよね？）。。

四切り
受け入れは、六（2枚）（８）（2枚）１（1枚）２（2枚）３（3枚）４（4枚）の
合計14枚。

六切り
受け入れは五（4枚）（８）（2枚）、および索子は変わらず10枚
合計16枚。

しかもチイトイを考えると、３切りでも
聴牌まで同じく16枚の受け入れがある。
しかもかなりの確率で七対子かツモり三暗刻になる。

ドラドラの場合は、ツモり三暗刻や七対子よりも
「いい待ちになること」を優先させたいと思って２を切ったんだけど、
例えドラ２でも、こりゃ３切りの一手かな。。

>>289
受け入れの広さなら1切りじゃねーの？
17枚の受け入れあるけど…。

>>290
おお、ホントだ。。デメリットとしてはペン３が残りやすい
（引かない限り＆七対子にならない限り残ってしまう）ことか。
非常に窮屈な選択に見えるのに、聴牌までの枚数は一番広いのか。。
和了りまでのスピードはイマイチくさいけどね。

「何が一番受けが広いか」を即座に間違いなく判断できるようになりたい。。
（この出題者（本を書いた人）もできていないみたいだけど（ｗ））

二二二四六（５６７７８９）５６　ドラ七

上図はオープン戦での手牌。
南１局の西家。７巡目に【四索】をツモってきた。
何を切ったかを推理していただきたい。
解答は２３時ごろの予定。

>>292二

>>292
とりあえず何も考えず、(7)かなぁ。
ピンズでもう1メンツ又は頭を作るメリットがなさそうに思えるんだけど。
この形からならイーペーコーは考えず、３色ができればラッキー程度に
進めますがどうでしょう？

>>294
？
ツモ(4)じゃなくてツモ4でしょ？

>>295
すまぬ、勘違いしてた。逝ってきます。
で、ツモ４ってことなら二捨ててダマかな。
(4)や七があまり残ってないようだったらリーチいっちゃうかもしれないけど。

>>295
状況にもよるけど、めんどくさいから六切って即リーしそうだ。

>>295
二二二四六（５６７７８９）４５６
（９）切り

一向聴戻しになるが、五（４５６７８）ツモで
タンヤオを付けてテンパリ返す。
特に五（４）ツモは三色（高め＆確定）のテンパイ。

二三四七八をツモれば（８）切りで広く構える。
六はツモ切り。

>たくたくﾀｿ
深いなぁ。とてもそこまで考えきれなかただよ。（鬱

オーラス５順目、倍満上がりトップ
１１３４５５６６７７８８９ ツモ１ ドラ７
場に出ているのは２ｍ９ｍのみ。警戒もされていないと思う。何切る？

場に出てるのは２、９のみ。

５でもいいが８

８が普通かな。
２３６９待ちでダマ倍だし

ツモ切り。何故ならリーチ後は和了牌と待ちの変わらない暗カンする牌以外は
ツモ切りしなければならないルールでやってるから。

すまん。４−７待ちはリーチかけてないや。８切りリーチ。

>>304
リーチしてるのかよー

オーラストップ目でもリーリなら
ダマ倍トップでもリーチってわけか。

でもリーチするんなら８より５切りじゃないか？
９ツモっても３倍だし。

点数は倍満で足りてるから２を打たれるリスクを減らしたい。

2を打たれるリスク？
何言ってんだ？裏ドラの祝儀見てんのか？

これ実は東風荘なので順位だけ考えてくれれば良いですｗ
しかしもう議論は終わりですね。５か８切りが良いんでしょう。
結果は、警戒されるのが嫌だったのと考えるのが面倒だったんで、
平然とツモ切りしたら２順後にあっさりドラツモ御無礼３倍満でしたｗ
はい、へたれですみません。

逆に東風でなくフリーなら「平然とツモ切り」もあり。

>>292【解答】
この手牌なら【六万】を切ってリーチに向かう人も少なくないと思う。
しかしノータイムで【（９）筒】を切り出していった。
シゴロの三色を狙ってテンパイを崩したのである。
結果は１０巡目に【五万】を引いて三色テンパイ。
【（８）筒】を横に曲げリーチ。見事高目【（４）筒】をツモりあげた。

＞３１２
俺ならニ切って９巡目にリーチ
＞３０９
出和了だとひとりからしか貰えないルールでやってるんです

>>313

５切りメンチンリーチに２切るような相手なら、
２見逃してツモりにいけばいいのでは？

つーか、何が言いたいかというと、相手によって何切るの
答えは変わるってことじゃなくて、こういうところでの議論
ではある程度のレベル（メンチンリーチにその色を切らない
程度のレベル）のメンツを想定して答えを論じないと話しに
ならない、ってことだ。
ルールについても、祝儀アリに対応することは重要だけど、
この場合に裏ドラ祝儀にこだわるのは、有堂氏みずから述べて
いた「点棒を取りに行く場面と祝儀をとりに行く場面をはっき
り分けるべき」という戦略論に矛盾する。この戦略は祝儀あり
ルールの基本とすべき優れた考えだ思うんだけどねえ。

ってことで、もはや有堂氏の答えは、奇をてらうことのみを
狙った穿った答えのようにしか見えない。確信犯なんだろうけど。

すまん、5順目というのを見てませんでした。
２は出るな。でも、出てもいーやないか。つーか、出ろ。

リーチはかけない？
ちっぱんは千点和了でトップまくれてもソーズ一色リーチにはソーズ打たずに降りる？
てかオーラスで相手のリーチに降りるの？
なら逆にリーチかけて降ろさないと損じゃん。
俺がトップ目で倍満和了すればまくれる奴が一色手ミエミエでリーチ来たら、
死に物狂いでつっぱる。まあソーズで面子は作るようにするけど。

>>317

いや、オリるオリないは関係ない。
「５を切ったら２が出る、８なら出ない」
って考え方がよくわからん。
守備的に打つなら筋だろうがなんだろうが２は切れないし、
押すなら８切りリーチでも２を切るでしょ。

＞俺がトップ目で倍満和了すればまくれる奴が一色手
＞ミエミエでリーチ来たら、死に物狂いでつっぱる。

私ならベタオリする。

ま、そんなことより、この問題の状況で裏ドラチップに
こだわることがそもそもおかしい。
メンチンは裏ドラ乗りにくいしね。

５切ったダブリーに２と１のどちらを勝負するかと言えば２でしょ？
あと８切りに５と２を勝負するなら５。あとこの場合はドラ７を考えると
５を切って５跨ぎに意識がいくのも困る。
ほとんど差はないのは認める。けどその少ない差が大事。

＞私ならベタオリする。
降りてくれる相手にはリーチしないと損。これが和了できない可能性で一番あるのは
トップが一鳴きで千点和了。

常に祝儀を意識する人間と時々しかしない人間なら前者有利。

前の問題でたとえると。
３，４着目が１万６千点ない状況で、トップ目と１万５千点差以内なら
オーラス以外ならリーチしない。

有堂のあまりのキチガイぶりにアホのちっぱんですら輝いて見えます。

先ほど帰宅したのですが、答え出ている問題
ばかりで残念。一応292は（９）、300は５切る。
（８でもいいんだけど、５順目だったら振込みの危険も薄いし、
少しでもその色を場に安く見せておいた方が良さそう）

>>318
>＞俺がトップ目で倍満和了すればまくれる奴が一色手
>＞ミエミエでリーチ来たら、死に物狂いでつっぱる。

ハネツモで変わらない相手なら、私もおそらくちっぱん氏と
同じくベタオリするな。満貫直撃で変わったらマヌケだもん。

相手の手牌の推理なんて、どこまで行っても当てにならないもの。
一色手に見えても違うことだって珍しくないし。

半荘２百回に１回はマヌケな目に合ってるよ。それは事実。
しかしこちらの和了で相手の逆転を阻止したことはそれ以上にあるはず。
まあ雀風だね。
勝つ時には力でねじ伏せないと逆襲されると思うから。

>しかしこちらの和了で相手の逆転を阻止したことはそれ以上にあるはず。

>点数は倍満で足りてるから２を打たれるリスクを減らしたい。
概念矛盾じゃないか？

変則４面待ち。邪魔がなければ和了できると思ってる。したがってリーチが
少しでも足留めになればいい。こちらの和了牌をギリギリ聴牌まで引っ張って
もらって、聴牌時に出して欲しい。それまではツモのチャンスを持ちたい。

おお、呑んでるのに理論整然。

飛びすぎだろ

>>326
>こちらの和了牌をギリギリ聴牌まで引っ張ってもらって、
>聴牌時に出して欲しい。それまではツモのチャンスを持ちたい。

有堂氏はこのメンチンの場合、リーチとダマならリーチの方が
（他家の邪魔が入らないから）和了り安い、と考えているってこと？

ツモることに意味はないと思うんだけど。祝儀がどうのという話？
自分でも言っていたように、「祝儀を取りに行く場面」と「点棒を
取りに行く場面」があるとしたら、この場合は全力で点棒を取りに行く場面。
この場面でこの手をリーチかけてツモ和了る人に、怖さなんか感じない。

それよりも「ダマなら出ていたこちらの和了牌をAがギリギリまで
止めているうちに、Bに軽く和了られてしまう」リスクだって充分ある。

有堂氏のレスを読んでいていつも思うんだけど、議題に出てきた手牌を
「和了れること」を前提に話をしているんだよね。いつぞやのペン三ですら。
それならリチかけたほうが、点数も裏ドラの期待値も上がるに決まっている。
しかも、他家がいつも自分に都合がいいように動いてくれると思っている。
よほど固定された、「いい面子」と打っているのかな？と思ってしまうよ。

その言葉を吐いてしまうと議論自体が進展しないのは承知の上で
324の言葉を借りると、「まあ雀風だね」ｗ。

＞有堂氏のレスを読んでいていつも思うんだけど、議題に出てきた手牌を
＞「和了れること」を前提に話をしているんだよね。いつぞやのペン三ですら。
＞それならリチかけたほうが、点数も裏ドラの期待値も上がるに決まっている。
＞しかも、他家がいつも自分に都合がいいように動いてくれると思っている。
はげしく。

有堂は頭が悪いので上がれなかったときのことは忘れてしまっているのですよ。

ペン三問題は絶対に降りない条件ならリーチが期待値が高いと証明されたじゃない。
一度勉強した事が身に付いてないから勝てないんだよ。

だいたい「ヤミ聴なら和了出来る事」を前提に考えてるのはそっち。
俺は倍満不発でもその分をご祝儀で埋め合わせる作戦だから和了できない場合の
補填を考えた戦法。これは何回も書いたけど、麻雀を半荘単位で考えて目先の
トップ率を少し上げるよりはるかに期待値が高い。麻雀を１局単位で考えるより
半荘単位で考える方がレベルが高いように、麻雀をトータルで考える方がレベルが
高い。だから本当は雀風ではなくレベルの問題なんだよ。
ご祝儀三回ツモでトップ一回分の補填になるからね。俺はこのやり方でトップ率３割
だから１回のトップに君たちより執着がない。君たちが１局の和了に固執しないようにね。

ここは何切るだから方法論はこっちで、
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1010855296/l50
今日は呑んでるから明日以降ね。

＞３３０
それはある。

>俺は倍満不発でもその分をご祝儀で埋め合わせる作戦だから和了できない場合の
>補填を考えた戦法。

>>331
>ペン三問題は絶対に降りない条件ならリーチが期待値が高いと証明されたじゃない。

･･････そうだっけ？マジで全く記憶にないんだが。
とりあえず暇なときに戦術スレを読み直してみるよ。

>だいたい「ヤミ聴なら和了出来る事」を前提に考えてるのはそっち。
そんなことは言っていない。この場合第一義に考えるのは「この手を和了る」こと。
その場合ダマとリーチを比べれば、ダマの方が有利なのは言うまでもない。
今更だが「リーチ」とは、「確実な聴牌宣言」によって、他家の捨て牌に多少
なりとも（控えめな表現）制限を加えるデメリットと引き換えに、１ファン
（と一発裏ドラの可能性）を付け加える行為。ほぼノーケアで牌を打ってもらえる
状況の方が、危険牌、ひいては当たり牌を打ってくれる確率が高いのは自明の理では
ないだろうか？

>ご祝儀三回ツモでトップ一回分の補填になるからね。
これは単純計算ではほぼ正しい。10-1･3祝儀500円計算でTOPに加算される
馬とオカが合わせて5000円分。500円の祝儀を3回ツモれば4500円。

でも、ここまでリーチの意味がない牌姿＆状況も珍しいけど。
裏ドラの確率も高くないし、点棒状況的にもまるで意味はない。
この牌姿リーチなら、面前聴牌は何でもリーチでないの？
（>>292をカン五萬でリーチに行く人だからそれでいいのか。。）

まあ>>331で有堂氏が言うとおり、スレ違いも甚だしいので
あとは気が向いたら戦術スレに移行してやりましょか
（明日は夜まで戻って来れないので、もしやるなら先やっとって）。

>>320
＞常に祝儀を意識する人間と時々しかしない人間なら前者有利。
そうだね
「常に祝儀を意識」というのは「常に祝儀がつくほうを損得抜きに選ぶ」
じゃないから気をつけろよw

４面張だからツモれると思ってるところが素人
５面張でも６面張でもツモれん時はツモれん
「和了りやすい」のはどう考えてもダマ
裏の祝儀よりラス→トップのほうがはるかにいいだろ
金の計算出来んやつは勝てんね

有堂の>>326の考え方でうまく行く時は
別に何を切ってもなにをしてもうまく行ってると思う

>>336裏祝儀が１０萬両なら？

＞３３６
４面待ちだからダマなら和了できると思ってるところが素人未満

>>339
で、ツモアガりはできるのか

｢８切りダマでもまず出あがりできないが
絶対ツモれるのでそれならリーチして裏をのっけるべき。
５切りリーチだと２が出てしまって祝儀の分損。よって８切りリーチ」

何なんだこの議論…。ラス目の親も５順目タンピンドライーシャンだったとする。
５順目なら普通面前だけど、リーチかかったらクイタンドラにするかもしれないぞ…。
点数的に２確リーチだと思う可能性大だしゼンツで流されるかも。

５順リーチされたなら、ラス目の親でおりる人はまずいないでしょう。
流局期待や棚ぼた３位狙いはしない。普通自分が上がるしかラス回避手段は無いと考える。

何かもう遅いけど点数も書いておくか…。
聴牌は4順目だったんだけどダマにしたら5順目に１を持ってきたところ。

南4局0本場、5順目、南家23400点持ち。東家18500点、北家37500点、西家28600点。
１１３４５５６６７７８８９ ツモ１ ドラ７

＞３４２
そんな例え話は意味がないの。
リーチしないと親が鳴かないで先リー、一発で打ち込み裏が乗って親倍。になるかもしれない。

この場合に、南家が和了出来ない一番高い可能性はトップ目が鳴いて安手和了すること。
リーチでトップ目が降りるならその可能性は潰せる。

ダマなら出る牌が出なくなって嬉しいとは…。
５順目４面張とはいえ９枚しかない当たり牌を絶対積もれるとは思わない方が良い。

>>345
だったら８ぎりじゃなくて５ぎりでいいだろうが

>この場合に、南家が和了出来ない一番高い可能性はトップ目が鳴いて安手和了すること。
>リーチでトップ目が降りるならその可能性は潰せる。
あれ？ハネツモでまくられる点差、染め手聴牌なら
トップ目は突っ張るんじゃなかったっけか？

完全な「たら・れば」論の言い合いになってる・・・。
デジカル化を目指すという目標はどこへ？？？（ｗ

他家の動きなんぜ完全にわかりっこないし、単純に自分の手配を見て
どう動いてどういう和がりを目指すかくらいを言い合う程度でいいと思うんだけどな。

まぁ他家の動きを考慮に入れて、くらいなら議論するのもいいと思うんだけど、
とりあえず”ご祝儀”のシステムは抜きにしませんか？これあるだけで話ややこしすぎて素人にはついていけません。
スポーツ新聞とか雑誌とかの『何切る』問題でも、”ご祝儀”なんて考慮いれた問題ないでしょう？？？

なにとぞご考慮きぼーん。

>>349
祝儀を入れる方が現実に即した議論になると思うが。

そもそも、雑誌の「何切る」って、そういう意味で激しく中途半端だと思う。
「儲ける」ための打牌を議論したいなら、祝儀を考慮しなきゃ話にならないし、
「期待値」の高い打牌を求めたいというなら「順位ウマ」を考慮するのはおかしい。
理論と実用の真ん中で、どっちつかずの役に立たない議論をしてる気がする。


ということで、
このスレでは「実用」的な議論をしませんか？と提案したい。

オーラス西家７巡目　
トップとはハネツモマン直差の２着。３・４着とは僅差。
二三四五六七八（６７８）６８８　ツモ五　ドラ８

７が河に１枚とドラ表に１枚。ワンズが場に高くピン・ソウは安い。
仕掛け無し。

>>351
６
カン７トップ狙い（マン直）はない
広くして２着でいい
トップ目からドラ出たら一応トップだけど・・
タンピン狙いだが出たら見のがしは一切なし

リーチする時のカンチャン、ペンチャン、タンキの率ってどうよ？

>>351

とりあえず、６切ってダマ。
マンズのくっ付きを期待。
マンズが高い場なので他家がテンパれば、おそらくこぼれると予測。
タンピンドラ２で即リー

>>351
６切り以外はない。
間違いなくマンズがくっつきそう。
一通に発展しそう。
リーピン一通ドラドラもしくはリータンピンドラドラ。

で、裏も乗って逆転とｗ

>355
裏じゃないツモでまくる

麻雀雑誌に載っていた何切る
初級問題
ドラ四
状況は忘れたが、東1局、親の牌配としておく
三四六七（２３４５６７８）６７８

どこが初級もんだいなんだ!!

>>357

難しいやないかい！
とりあえず七切り。

>>357
お前らこういう何切るは絶対ドラヅモ聴牌に対応してないといけないんです。
ということで・・・(２)切り・・

七を切る　８種２６牌　カン五待ちがある
2)を切る　７種２４牌　全部両面（ノベ単含む）
これでいい？

＞３５９
ガーーーーーーン
回線切って逝ってきます

>>358三色は考えないか（ｗ

>>359（２）切り？（ﾌﾟ

この問題は親ってことが重要なんだなぁ
三切りに決まってんだろ、、
初級問題も分からない連中が麻雀語るんじゃねーよ（ｐｐｐ

６７(４５６６６７８)三四五六七　ドラ(４)

メンタンピンドラ１と
メンタンピン三色って点数同じなんだよね。

ここから三色ってなかなかならないよ。
メンタンピンならまだしも、メンタンのみになってしまったら
目も当てられん。

もちろん、三切りも悪くない、ってゆーか、一昔前の赤無しなら
そっちのほうが正解とされてたと思うが。

>>363

(6)しかない

祝儀の話が出てきたが、ここで議論してる人って点ピン以上で打ってる人
の方が多いのかな？
ネット（しかも２ｃｈ）やってるやつって若い奴の方が多いだろうから
点５の方が多いってことない？
だとしたら祝儀あんまし関係ないと思うのだが？

みなさんどんなレートで打ってます？
俺は点３ｏｒ５．

>>357
折れもパッと見で（２）選んだけど、これじゃダミだなぁ。
確かに、三がベストだね。

>>366
ピンかチップが0.3kの点５。
レートが下がれば下がるほど場代負けし易くなるからなあ。

>>364
（６）しかないのか（ｗ
素直に（８）だろこれはー

テンパイチャンスかテンパイ型か。
まあどっちが素直かといえばテンパイチャンスの多い（６）だろうけどね。

>>369
むぅ、俺もノータイムで(6)なんだが。
二五八が先に入った時だけ仮テン単騎になるけど、５８ツモならノベタン、６７三四六七ツモで両門テンパイだからなー

>>351
６ｓ。

>>357
七萬。ドラはできる限り切らない構えで。
三を切ってしまうと、筒子が伸びた時にドラを手離すことになる。
多分本の正解は三切りだろうが。

>>363
（６）ｐ。ドラが（４）の時点で三色は考えないし、
（８）切りとは受け入れ枚数が倍近く違う。
萬子が連続形だから、頭はそこで何とかなるでしょ。

まあ「イヤな聴牌」になる可能性を残しちゃってるけど。
索子の両面、萬子の三面張を引いてしまったら、（６）の続け打ちもありうる。
（流石に5-8ｓ引きのときは、萬子のノベタンに取るかな。。）

一応、>>363のパターンについては検証済み。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

ドラが６なんかの場合だと、(4)切りかもしれんが、
とりあえずここでは(6)が明らかに有利だと思う

>>370
テンパイチャンスは（６）だよ。
ただ注意しないといけないのは
５８、二五八ツモは仮テンなの、
（８）切りのテンパイ型は仮テンなしなので選択はリーチか闇か。
ただ（８）切って（３）ツモなら悩むけどねぇ

>>371>>372
俺もそう思う。「嫌な聴牌」にならない為の（８）だから。

>>373
カジュアル麻雀の打ちすぎやね（ｗ

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６７（４５６６６７８）三四五六七

受け入れ枚数比較

(6)切り
６７三四六七　６種１８枚＝リャンメン以上
５８　　　　　２種８枚　＝ノベタン
二五八　　　　３種１１枚＝仮テン単騎

(8)切り
５８二五八　　５種１９枚

やっぱりこれだけの差は圧倒的だと思うんだが。
肝心の「リャンメン以上の聴牌」だって実は１枚しか
変わらないし。
フォーマルな麻雀（？）でも(6)切りでいいだろう

（６）切った後ドラ引いたらどうする？

もう一枚（６）切って三色へ

まだ間に合う夏の思い出作り

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>>374
>ただ（８）切って（３）ツモなら悩むけどねぇ
（８）切って（３）ツモはいいツモじゃん。迷わず（７）切りです。

>>376ちっぱん氏
萬子の三面張を先に入れた場合は仮聴単騎じゃなく、序盤なら（６）の続け打ち
ってのもあるんじゃないだろうか？5-8ｓ（４５７８）の20枚で、両面以上
（ノベタン含む）の役アリ聴牌が復活する。
仮聴単騎に取ると、（６）を切ってある今となっては、およそいい待ちは
残らなくなってしまう気がするよ。

どうでもいいけどちっぱんって受け入れ枚数好きだな

社会的に受け入れられない性癖を持った男だからね。
せめて麻雀の受け入れぐらいはってところかね。

>>382
上手い！しかもｵﾓﾛｲ！

１３（７８９）六七東東南西白發中　ドラ南　南２局
東家２４０００　南家１９５００　西家１６０００　北家４０５００
の南家で何切る？

>>384西以外切るものある？

>>384
配牌でしょ？
国士ねらうな、おれは。

>>386

国士もチャンタも見てとりあえず六ってのはぬるい？
で結局九引いて悩む。やっぱ西か？

>>388
九引いたらもう国士だろぉ

北を早く引ければ・・・

>>389
だね、ボケてます。
じゃあ六切って２引いたら？七？西？

>>391
七かな。
でもチャンタだとものすごく安いよね、これｗ

>>392
南を後三枚積もるのです

>>393
ﾜﾗﾀ
それなら六七もったいない気もするね。
満貫でもハネでも直撃でないとトップは無理だし。

おれはうだうだ考えずに、国士決め打ちかな。
字牌あと一枚のこういうチャンスは貴重だし。

>>384
流し満貫狙いで。

>>394オーラスではない罠

>>396
あ、ほんとだ・・・
とんでもない勘違い
逝ってくる・・・

南の重なりに期待かな

>>376
自分は最終形を聴牌だと考えている。
だからノベタンは仮テンだと思っています。

>>380
（３）ツモは想定外。三色に粘着するか、流れで（７）切りか・・・
自分も７割方（７）を選ぶと思うんだが、点棒状況にもよるなぁ。

>>384
まだ親も残っていることだし、自分ならピンズかマンズの色狙いか、
強引にチイトイに持っていく。
遊びながら手を進ませた方がいい結果になる。自分なら３だろね。

>>398
＞自分は最終形を聴牌だと考えている。
　だからノベタンは仮テンだと思っています

ハァ？

>>399
ま、雀歴１０年以下の厨房には意味分からんやろな（ｐｐｐｐ

俺にもわからんから教えろや。＞ザンク

ノベタンではリーチしないから嫌いってことでしょ。
でもさ、４５６７と４４５６って待ちの枚数は同じなんだよね。
６枚待ちでリーチできないとすれば、あなたのいう「最終形」
ってのはかなり限定されてしまう。

で、あなたのいう「聴牌」になる枚数も、
(8)切り：(6)切り＝１９：１８と、1枚しかかわらない。
この1枚の差と、(6)切り後の「仮テン」から「最終形」へ
移行できる可能性を比べれば、やはり(6)切りが大幅に有利
じゃないかな

>>402
｢良形｣とか｢両面｣とかいう言葉に酔ってるだけだろアレは

>>401
>６７(４５６６６７８)三四五六七　ドラ(４)

６７（４５６６７８）三四五六七　ドラ（４）
８ツモで何切るか考えてみろ。
ま、普通なら三切って八の受け入れを残すだろ、
これ仮テンじゃないのか？
その後
６７８（４５６６７８）四五六七
で八ツモで何切る？
四切ってノベタンにするか三色に固定するか。
雀風で最終形が決まる。

>>402
そんな麻雀打って面白いか（ｗ
場況によるが手は大きく大きく作るものだよ。
ちっぱん氏はマイナス思考だと思われ。
それが雀風に出てる。

>>399=>>403
クチだけは達者な厨房ってことか（ｗｗ

ちっぱん氏は受け入れの枚数が多ければそれでいいのです

>６７８（４５６６７８）四五六七
>で八ツモで何切る？
>四切ってノベタンにするか三色に固定するか。
>雀風で最終形が決まる。

よほどのことが無い限り四切ってノベタンでしょう。雀風関係なし。

>>384
>１３（７８９）六七東東南西白發中　ドラ南　南２局
西を切るだるうなあ。まだ親番あるし、ターツが３つもある
配牌で国士には向かわない。ドラを重ねれば勝負になる。

ノベタンでリーチする麻雀は面白くないんか？
ノベタンって必ずしも悪い待ちじゃないよ。ノベタンでリーチ
できるようになれば戦術の幅は確実に広がるよ。

＞場況によるが手は大きく大きく作るものだよ。

この手は満貫欲しいってこと？
確かにそうなんだけど、その満貫のメンタンピン１に
なる枚数が、１９：１８とほぼ同じで、メンタン１の
ノベタン８枚5200点だって、マイナス材料とは思えん。

>>404
そら、そういう場合はいいとして、だからといって全てのノベタンが
仮テンなのか？と訊いてるんだが。

もっとも俺なら三切るとは限らんが。

＞そんな麻雀打って面白いか（ｗ
これと似たようなセリフを別スレで見たのですが同一人物ですか？

某　ス　レ　ッ　ド　の　３　１　４　で　す　か　？

単騎待ちの利点のひとつは、待ちを自由に選択できること。
フリテンにならないよう、出やすそうな牌、もしくは山にいそうな牌で
待つことができる。そういう意味では、ノベタンを早めに固定してしま
うのは得ではない、という意見ならわかるぞ。

ただしノベタン（単騎或いは自在両面を含む）でも最終形とみなしてい
い場合だってあろう。俺の言ってるこたぁ変かね？

麻雀美学があちこちで
　全　　開　　で　　す　　ね

ザンク。暇な時にレス書いとけよ。
床屋逝ってくらぁ。

ザンクはデムパ

残区がんばれ

ちっぱん氏に質問
>>ノベタンでリーチできるようになれば戦術の幅は確実に広がるよ。

もうちょい詳しく教えて。

>>417良い待ちを選べってことだと思われ

>>417
頭不足のとき、もしくは無理やり三色欲しいときなど、
むりにトイツのこだわらなくても５６７８などの４牌があれば、
受けを広げられるということでは？

>>407
場況が平たい場合は１枚切れの字単リーチも考えられる。

>>408
わざわざノベタンの聴牌になる様なイーシャンテンにするのはややこしくするだけだろ。
ノベタンの魅力は自由自在に待ち牌を変えられること。
要するに受けに回った時のみ力を発揮するのだよ。
この手は勝負だろう。５２なんて（ﾌﾟ
麻雀何時も何時も上がれることはない。
最低でもメンタンピン、ドラ１は欲しいところ。
人間が小さい小さい、もっと人生楽しもうや＜ちっぱん

>>409
三切らないのか（ｗ
>>412
まともな意見ありがとな。
出やすそうな牌に変えたとたん、前順待ってた牌をツモったりすることないかぁ。
その様な紛れをなくすためノベタンを嫌っているのです。
ノベタンにしてもタンキにしても得点が変わらないものが最終形だと思う。
>>414
突然消えてすまんな。
ダチと競輪の場外行ってたものでね。
ちょっと遅くなったな、すまん。

>>410>>411
全然違うアカの他人

ザンクはデムパ

まったくだ

で競輪はどうだったよ＞ｻﾞﾝｸ

６７８（４５６６７８）四五六七八
四切り以外考えられない。
東場や親ならリーチ、南場でラスじゃなければダマにする。
その後、字牌ツモったとしてもツモ切り。

出上がり重視は弱いと思う。

親ならリーチするのか。ふーん。

>> 雀雑誌に載っていた何切る
>> 初級問題
>> ドラ四
>> 状況は忘れたが、東1局、親の牌配としておく
>> 三四六七（２３４５６７８）６７８
話題は古いが、解答を?何切る問題としては三切りが正解
が自分のまわりでも３パターンに意見は分かれた
このスレッドでも同じように３パターン意見がでたようで
で、自分なりに分析してみた長いんで省略エリアに書くことにする
<三切り>
四×3,五×4,七×3,八×4,(2)×3,(5)×3,(8)×3
7種23枚
(2)ピン切りより1枚テンパイチャンスは減るものの
七(４枚)以外はすべて５枚以上のあがり牌がある形でテンパイする
ドラを捨てる入り目は、八、(2),(5),(8)の時だが
(8)引き以外三色目があるので勝負手となる
<(2)切り>
ニ×4,三×3,四×3,五×4,六×3,七×3,八×4
7種24枚
受け入れ枚数が1枚多いが、ニ,八(計八枚)が入った時にタンキの仮テンとなる。
ドラを捨てる入り目は、三の時のみだが八を引きでドラタンキとなってしまう。
テンパイ時の形を考えると三切より劣る。
<七切り(六)>
ニ×4,三×3,五×4,六×3,(2)×3,(5)×3,(8)×3
7種23枚
三四六（２３４５６７８）６７８
メンタンピンドラ1のマンガンで良しとする考え
ドラを捨てずにすむというメリットはあるが
三色も消え、ドラ引きテンパイの最高形にもならない
よって、打点が三切りよりかなり下がる事になる
色々な状況で、何千回繰り返した場合、三切りをする人が最も収支が良くなる
のではないか。。。

牌配ではないが、この形でフリーズしたやつがいた

何をきる?

ドラ(4)
東1局、親の牌配
三三四四五五（４５）２３４６７８

8

四以外に何切るの？

ところでハイパイではないのにハイパイ？何のこっちゃ。
ちなみに「配牌」ね。

＞牌配ではないが
＞東1局、親の牌配

とかつまらないことで揚げ足を取ってみるﾃｽﾂ

牌配ではないが、この形でフリーズしたやつがいた
何をきる?

東1局、親の牌配

どっちだよ

>>427
これ配牌か。こりゃフリーズするかも、良すぎて驚いて（笑）。

まあノータイムで四切るけどね（結局フリーズしないじゃん）。

>>429>>430>>431
ｹｺｰﾝ

ダブリーで赤５をツモってハネマ(嘘

>>427
おれ、５切りダマ

これは気まぐれな神様のイタズラだからあがれないと見た。

>>427

>>434に概ね同意

>>429
>>431

実際に見かけたのは、配牌ではなかった
何切る問題として、配牌としてみた

と言う訳で配牌

だったら（５）切りダブリーで（４）一発ツモ倍ﾏｿの方がよかーねーか？

これ配牌なら真剣に（５）切ってダブリーもありじゃない？

イーペーコー崩したくないから５切りダブりーの速攻かな。
あがれなかったらそれまでよ。

だまってりゃいつかは出そうだけど

>>440-442
修行し直せ。

四
ひょっとすると三色までってところまで見る

仮テンにとると、
いずれにせよイーペーコかタンヤオは崩れそうなので四切り。
しかし、実戦でドラ単騎ダブリーにしないという自信が無いです。

>>445
ドラ単騎ダブリーもアリだとは思う。

>>443こそ修行しなおせ。

こんな配牌もらってドラ単ダブリーなんてかけたら神様のバチが当る。
神様はちゃんと見ているぞ。
これは神の試練だ。四切れ。以上。

豊臣君なら何切ってもシクる

四以外の回答はネタ以外では出ないだろうと思っていたがまだまだ俺も甘いな。
麻雀板のレベルを見くびっていたようだ。反省せねば。

どうでもいいけど、見くびっていたとは言わなくないか？

俺なら四切って、上家から出た二や五を食って２０００点であがる。
それが平和平等主義者たる道だ。

>>451
うむ、実行してくれ

すまん。親じゃけん２９００点であるな。

神は（４）切りダブリーしかあがらせてくれない

ちなみにﾄﾞﾗ引いたらどうする？
（4）にくっつける？

（４）切りダブリーで赤（５）つもり、裏ドラが（５）で倍満という決着しか見えない

四切る以上、ドラ引いたらツモ切りするんだよ。
中途半端は、いけん。

ダブリー好きだな、お前ら。

>>451
ちなみに三五なら上家以外からでも喰えるよｗ。
私は喰わないが。

流石に2000とか2900で和了るのは逆にバチが当たるだろ。

あたりまえや
満貫以上は最低でも

　　　　　∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 　） 　自作自演は　　　　　　　　 　　 ≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　　やめろって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）　

知り合いのプロに聞いたが（４）切るらしい。
そのあとで手代わりを待つらしい。
ちなみに彼は超トッププロで最高位にも何度かなってる人です。

>>427
てか、この手で四暗刻までみてる香具師は負け組

あ、どら（４）だったんですね。時間無くて言うの忘れてました。
彼の名誉のために取り消しです。そうなると多分（５）切りですね。
しかも配牌ですか？それも言ってませんでした。彼ならダブリーかもしれません。

>>462
ソウズで頭が重なるのを待つということかな？

ドラ聞かずに答えるプロってのもなぁ

ドラ（４）じゃ無かったら、仮聴単騎も悪くないと思う。
ダブリーはかけないけどね。

神様神様言われてたので出てきますた。素直に四を切りましょう、それが一番です。
ただし、俺はツモれるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって人は（５）切りダブリーです。信じれば一発ツモですよ。

>>468
貴方は御自分の教会から出られないほうが…

>>462
小島さんですか？最高位に何度もなってるのは小島・田村・金子・飯田の4人だけ。

時刻ﾃｽつ

配牌でちーといドラ２のドラ待ちならリーチするのでこれもすると思う。
だんぴんどら１リーチか
タンヤオイーペーどら２ダブリーか。
悩むけどね。

潰しの利かないチートイツならドラ単ダブリーで十分なんだよ。
しかし変化が多くて受けの自在なタンピン形なら迷わずこっちだ。

>>427
(5)切り
リーチはしない
マンガンで十分
手変わりしたらリチ

しょぼいんだよ死になクソそやろー

>>ドラ(4)
>>東1局、親の配牌
>>三三四四五五（４５）２３４６７８

<四切り>
四を切っている以上ピンズの重なりは考慮しない
ニ×4,三×2,五×2,六×4,(3)×3,(6)×4
リャンメン待ちになるのは、6種19枚
ピンズ引き以外のテンパイ時のあがり牌は７枚
ピンズ引きテンパイは６枚となる。
打点は、メンタンピンドラ１のマンガン確定
上がり枚数との単純合計で
６枚時は72000点、７枚時は84000点となる

<(5)切りダブリー>
あがり牌は３枚。打点は、ダブリー、タンヤオ、イーペーコー,ドラ２で
ハネマン確定、上がり枚数との単純合計で54000点

ツモの場合や裏ドラ1発まで考慮すれば、もうすこし正確な数値がでるがこの差を逆転できる程ではないだろう
テンパイ取らずの場合、受け入れが19枚なので平均３順でテンパイし直す計算となるよって３順程度のロスはでるが
テンパイ形及び点合計で優る四切りとなる
マージャンプロを名乗ってる人で、(5)切りダブリーと答える人はいないのでは???

あがり牌は３枚。打点は、ダブリー、タンヤオ、イーペーコー,ドラ２で
ハネマン確定、上がり枚数との単純合計で54000点

違う

あがり牌は３枚。打点は、ダブリー、一発、つも、タンヤオ、イーペーコー,ドラ２で
倍満、上がり枚数との単純合計で72000点

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>>476
タンキでリーチしないと手変わりは
二〜六、２４５６８と一応１９
があるんだけどね「テンパイ維持したまま」で。
四切りかっこつけすぎださすぎ。

テンパイ維持はいいが（４５）のドラメンツを捨ててしまうことにもなりかねんわな。
そのデメリットを埋めて余りある待ち変わりと手変わりが果たして望めるのかね？

どーしても四切りしたくない素人はドラ単ダブリーでも何でもかけたまへｗ

>>480
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
イーペーコーとドラ１は価値同じだろが。
イーペーコーは崩してもいいけどドラは切りたくないほうが素人じゃボケ。

おちつけ
>>480はデムパだから気にするな

これってageてもいいの？
質問。
東一局東家配牌ドラ5
一六七(277889)357東発
例えばここから一を切って三をツモって
三六七(277889)357東発
になった場合三と(2)どっち切ります？
要は『フリテンになる可能性がある三と浮き牌の2ではどちらがくっつきを待つ牌として優秀か』ってことです

三でしょう

>>ドラ(4)
>>東1局、親の配牌
>>三三四四五五（４５）２３４６７８

>>477=>>481
（５）切ってのリーチも間違いではない。ツモ裏１で親倍だからなぁ。
が、通常は四だろう。
>>477=>>481はもう少し先を読まなくてはいかんぞ。
仮に（５）切ってリーチを打つとする。次順に（36）二三五六をツモれば仕組ったと思うはずだ。
その点、四切りは（４）ツモでも対応できる。
得点は下がるが満貫なら十分だろう。

>>483
三切り。一切った時点で
すぐに三ツモってもツモ切りするぐらいの
覚悟で切りますが。

アフォばっか

きどらずに發切れや

>>483
普通は三です。
しかし、直樹氏の「ﾌﾘﾃﾝになる可能性がある」牌だから三切りではない。
三六で三切りでも四ツモの時に対応できる。（>>483の手なら五ツモでも仕組らない。）
単独で（2）の場合は（13）ツモった時に対応できなくなる。
>>488
一理ある。

>>485
＞もう少し先を読まなくてはいかんぞ。
お前は日本語読めるようになw
テンパイ取るけどリーチしないって書いてあるだろが。

(つД｀)　おまいら、俺の悲しい(つД｀)涙なくしては語れない話しを聞いてください！！
（　ﾟ∀ﾟ）　今日もせっせとオ○ニーしようと思って、（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｯと1つ目のエロ本解凍したんです。
(　・∀・)　最初は順調だったんですよ…。(・∀・)ｲｲ!!解凍だったしね。
(；´Д`)　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ言いながら、1発目は終了したんです。
Щ(ﾟДﾟЩ)　ところが、俺の息子が2発目Щ(ﾟДﾟЩ)ｶﾓｰﾝといきり立ってるではありませんか！
（　ﾟ∀ﾟ）　愚息の思いを無下にするわけにも逝かないので、（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｯと2つ目のエロ本解凍したんです。
(　・∀・)　すると、いきなり解凍がとまったんですよ。マウスも動かないし…。
(　・∀・)　フリーズしたので再起動するしかなくなったんですよ。
(；・∀・)　ところが再起動したら、BIOSがHDDを認識しなかったんですよ！
Σ( ；ﾟДﾟ)!!　Σ(　ﾟДﾟ)ﾊｯ!と思いました！まずいと思いました！！
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　起動はできたので（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらエクスプローラ開くと…。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ�d�j�d�j
HDD吹っ飛びｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
…
ｶﾞ━━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━━ﾝ!!!!!
ｳﾂﾀﾞ━━━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　俺のエロ本100Gが…。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ泣きました。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　目から精液が出るかと思うくらい泣きました。小一時間泣きました。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　雨にも負けず風にも負けず罵倒にも負けず(　´∀｀)凸 ｷｽ ﾏｲ ｱｽ!にも負けず…。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　(；´Д`)ﾊｧﾊｧとMXで集めてきた俺のエロ本が…。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　一冊DLしては一発、一冊DLしては一発…。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　抜いた回数数知れず。犠牲にした精子の数など覚えていません。
・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･　数々の思い出を残してくれた、俺のエロ本が…。

(つД｀)　もう嫌です。こんな思いするのはもう嫌です。
(つД｀)　もう一度100Gエロ本集めたら、MX引退します。さようなら。
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳ､ｳ､ｳヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>483
お前そんなことも知らずに麻雀打ってたんか（プ
そりゃ勝てん罠

>>490
（5）切りならテッキリ、リーチかと・・・
そうか（５）切ってリーチ打たないのか（ｐｐｐｐ

>>493
＞そうか（５）切ってリーチ打たないのか
その通りである

（５）切ってヤミにする奴はバクチを全っっっっ然わかってないな。
（５）切るならダブリーの一手しかないっぺよ。

この手で四を切れない奴はどっちにしろ下手糞。
同じ下手なら結果オーライで最高点を望めるドラ単ダブリーをする方がいいのだ。
ちょっと難しいがわかるかな？

>>481
君が麻雀をどれだけ理解しているかわからんが、一応マヂレスしよう。
頭に悩ましい形からの、中張牌イーペーコウの中抜きは珍しい応手ではないのだよ。
苦しい形を放置してまでもイーペーコウの維持にこだわる必要はない。
イーペーコウを崩しても、残った形は受け入れ・得点とも決して見劣りしない。
そういうときにはイーペーコウは崩していい（崩した方がいい）のだよ。

この手の出題者の意図ぐらい、一目見てわかるだろ？？？

どういうセンスしてるんだかねー。

ドラ(4)
東1局、親の配牌
一一二二三三（４５）２３４６７８は？

>>496
悩ましいのは君の頭の髪の毛じゃないの？藁

これは正直悩む。端にかかったイーペーコーの中抜きは良形にならないからな。
俺ならそれでもニ、三と落としていくかなぁ・・・
前問ほどの確信も自信もないけど。

>>498
もう悩みなんてないよ。いいヅラ使ってっから。
やっぱ高級品は蒸れないのがいい。

正直ダブリーする。
イペコ崩す人は　打三？

ダブリーも悩むなぁ・・・
こういう手を決め損なうと１日中運気が沈む。
オカルトか？ｗ

>>502
ダメダメ悩んじゃ！
ほらまた１本抜けたでしょ！

今度オフの時にヅラ取って見せてやるよｗ
お前なら何切る？

>>504
三キル
奥さんにプロポーズする時はやっぱ取ったんか？（ﾜﾗ

ダブリーしないのならリーピンドラ１がいいとこか……
ツモで跳ねる(5)切りダブリーだわな。

前述の出題に比べれば、ドラ単ダブリーの選択幅は広そうだ。
本日の運試しー！とか言ってなｗ

なかなかいい問題だと思う。

三三四四五五(4)(5)２３４６７８　ドラ(4)

この形から迷わず四切りができるような技術があるにこしたこと
はないが（すなわちこの手牌からの本手はあくまで四切りだろうけど）、
開局の起家ということを考えれば、ハネマン確定のドラ単騎ダブリー
のほうがいいのではないか？
要するに、これをドラ単のチートイだと思えばいいんだよ。
チートイなら平気で曲げるけどメンツ手のドラ単にはなぜか心理的
抵抗があるよね。でも、山が最長の親のダブリーは、もっともツモ
りやすいドラ単なのだ。

こればっかりは、
「本日の運試しのコーナ〜」
といわざるを得ない。だって場況もへったくれもないもんね。

これはドラ単のチートイツではないのでそうは思えないｗ
以上であるぞ。

なんで四切りが手本なの？
三や五ではなく、四切りが手本という理由を教えて下さい。
初心者に分かるように。

四を切ると残った形が

三三四五五

これは三四五五と三三四五の自在形両面を２つ含んでいるでしょ。
ニ三五六、４種１４牌に対して楽しみがある。
ところが三や五を切っちゃうと受けが狭いしイーペーコー崩す意味が
ない。どちらかの自在形が消えちゃう。
頭を求めるときの手筋と覚えよう。

ダブりーするから麻雀の面白さがある。って感じだな。
堅実に行きたいなら四切りだが、それでは夢がない。

上級者になっても、いつまでもこういう高めに対する夢は捨てたくないね。

上級者って？誰が？

>>508
ドラ（４）単騎のハネマンダブリーと、（３６）ｐ待ち
（もしくは萬子の雀頭シュンツ待ち）満貫リーチ。

ドラ単騎だと「どうせダブりーじゃわかんない」と向かってくる
打ち手に足元すくわれそう。流石に私は後者を選ぶなあ。

>>497
多分三切る･･････かなあ。マンズの３種８枚受けで頭を作る。
二（これも萬子８枚受け）じゃないのは、こねくり回しているうちに
二萬頭の３４５タンピン三色なんかに間違ってならないかな、と考え
たりしてｗ。

>>515
四切りで聴牌を崩すと、再聴牌まで数順かかってしまうことも
マイナスポイントではある。それを考えた上でも四を切るけど。

ありがとうございます。
ノータイムで、とか、手本、とか意外だった。
確かに三や五切るより手広いですね。
一つ勉強になりました。
ただ、私は状況によって例の配牌からドラ単リーチはするかもしれないけど、
逆にダブリーに対してドラは切れない。
私は四です。（教わったので）

>>427の問題、「まんぼう君の２ｃｈ麻雀道」の８月の問題そっくりだぞ
パクったんじゃないの？
ちなみに、まんぼう君のところでは、

オーラスで２６０００持ちの２着、トップは３６７００、
自分が親で、ドラ：(5)、８巡目
五五六六七七(5)(6)３４５６８　ツモ：７

という設定
東風荘の画面のスクリーンショットを使ってたので捨て牌などは
全て表示されてる
トップの北家が直前に６７８鳴いて早上がり気配
（序盤に字牌、４、７を切ってるので染めではなさそう）

518だと
今まで出てきたイーペー崩しやドラ単騎（仮テン含む）意外にも
そうずがくっついてるから３か８切ると言う選択肢もあるのかも。
３色もちょっと見えるし。
でも親だし８巡目だからのんびりもしてられないのかな。

>>518
http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq8.html
これだね

>>518
ぱくったとは言わないだろう。
ここで議論になってるのは「ダブリーだから」って感じだし。

数順目後での問題なら、>>427でも迷わず四切りだろう。

それに>>519の言うとおり、ソウズがくっついているので、
ノベタンの聴牌や、三色まで視野に入れることになるかな。
よって、イーペーコーは崩さないでしょう、こっちでは。

そうね。２３４６７８と３４５６７８では相当違うね。

>>521
同意

38もあるかな

>>520の問題は単に自分の手牌だけじゃなくて、チーテンが入ってる
（であろう）上家へのケアも考えなくてはならないから、ソーズ以外
は切れないだろう。
単純に頭候補の枚数で考えるなら３切り、万一の次巡ドラ(5)引きで
(6)切りフリテンに受けることまで考えれば８切りかな。

さて今から旅に出ます。週末までさようなら

あれ？なんか勘違いしてる。
頭候補の枚数でいっても８切りだね。
上家は３−６待ちも絶対無いとはいえないし。無いと思うけど。

>>526
麻雀に流れはあると思いますか？

東１南家５巡目

六七七七八九（２３４７８）７８　ツモ五　ドラ五

何切る？

七

>>529同意

七しか思いつかねー

>>528
九の他を切る人っているんですか？

流れ的に伍と言っておこう

九だなぁ、折れ

九
これ以外は間違い

>>535
７８９の三色あるからわかんないんじゃない。

>>535=536
自作自演（ｗ

＞ｻﾞﾝｸ
なんか、いいＩＤだなｗ
なんで自作ってわかる？

九切りは筋がいいように見えても、実は筋悪ってやつだべ。
不確定三色よりも、ドラを確実に使って聴牌チャンスの多い
七切りがいいべ。それに、七切っても、６７８，７８９のどっちの
三色にもなりうるし。

七切って、次に（６９）or６９ツモってきたら何切る？

七切り→五ツモ→6,9or(6),(9)ツモ→(゜д゜)ｳﾏｰ

>>540
聴牌とらずの七切りが筋がよさげな正解っぽいけど、仮聴にとるのが実戦的。
ドラつもって平和リーチ。さらにドラつもって3000，6000が理想。

んだから五ツモる前によ。

んん？？？
542と543の書き込み時間が逆転しとる・・・

ん？
>>543は>>542に対してけ？
言いたいのは、仮聴にとるってことだけ。
ドラ２枚つもるのは理想をいったまで。

>>545
違うつの。レス番と書き込み時間がひっくり返ってんの。
俺の>>543は>>541へ。

なんか余計わかりづらいな。
最終形は
五五六七七八九（２３４７８９）or
五五六七七八九（２３４）７８９　ツモ五
が理想。

三色よりも手広さ、スピード、ドラ重視。
　

>>546
そうけ。
関係ないけど、囲碁のおっさん、仕事ちゃんとやってるか？

九切る。
次もしドラ引いたら七の対子落し。(あるいは６８切り）
三色はそのときにしか見ない。

九切る人はなんで？
九切るメリットって、オーラスに多少聴牌するのが遅くてもダマで平和
あがりたい場面くらいでねえの？

６７８の三色狙うっていったって、不確定だし、ドラも切る可能性高いし。

確かに関係ないがｗなんでsageる？

俺はこの手は「正解なし」としたい。
七切りも五ツモ切りも九切りもそれぞれに理由も味もあるので、その後の
応手を間違わなければどれもＯＫではないか。

七切る人は八ツモったらツモ切り？

強いて言えば九切りには若干デメリットがあるかな。
端に寄せてのリーピン三色、実戦的にはこれ最強。
したがって７８９を見切るのは少々もったいない。
でもまぁ、ない筋ではないかと。

三色限定の決め打ちなら五ツモ切りでいいが、どうしても高目安目が残る形になるのが
辛い。下手すりゃリーピンのみ２０００点、これじゃショボイわな。まぁリスク覚悟で
最高ツモハネまで狙えるということで、ＯＫだろう。

七切りは三色は一瞬遠くなるが、全く潰れるわけではなく含みは残る。頭ができれば即
リーでよさげだし、これが一番かもね。ただし両面が先に入った時の応手にセンスの差
が出そう。むしろこっちを検証するのがいい。

九切りは内側へ寄せる筋だね。倍満級を狙うときなんかは、これもある。
６７８縛りとかね。

>>550
うーん、ドラも使いたいし。
なによりリャンメンターツを切りずらいからかな。
確かに、７８９の三色を見切るのは勿体ないかもしれんな。

え？七きりは三色狙いの手なんか？

>>528
ノータイムで九でしょう。
五ツモ時点で７８９の三色は薄い感じがするから、６７８を本線におく。
その後（７８）７８ツモなら素直に八切って６７８も諦めるね。
七切りは固定され打ちまわし不能なので自分は好まないね。

>>538
IDが透けてみえるだけ。

ザンク氏ね

東１南家５巡目ってゆう条件だけで、
捨牌だの鳴牌だの対戦面子だのそゆーあらゆる状況全く無視して
何が正解があるっての？後でドラ五をツモってきてどうのこうのって・・・
何を主張したいんですか？みなさん。
あと、前のイーペ崩しの四捨。言いたいことはわかりますが、
能書だけに聞こえるんですが？

「何切る」ってのは、そういうもんだからさ。
はい次。

>>559
お前も馬鹿な奴だな。
場況が足りないっつーなら自分で場合分けして答えりゃいいじゃん。
格下相手ならこうとか、きついメンツならどうとか。
馬鹿だから出来なさそうだけど（ぷ

妄想ごっこか。。。みなさん麻雀強いんでしょ。
別に煽ってるつもりはないですけど、もっと説得力が欲しいですね。
あと、もいっこ疑問。
受け牌数がどっちが何枚でどうのって、実戦で瞬時に判断できるんですか？

>>562出来ないの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞＞５６２
それは常に意識すべき事項

すごいっすね！皆さん。受けの延べ牌数は瞬時に出ないなぁ。
３秒くらいかかっちゃいますよ。
でも所詮確率論語ってるだけじゃないですか？
見てみたいなぁ。みなさんの対局を。特に５６３さん。

東風に誘ってんのかなぁ・・・（いつものパターン）

結局東風厨か・・（いつものパターン）

　　客　　集　　め　　必　　死　　だ　　な

>>567
ﾜﾗﾀ　客集めかよｗ

なんだ。予想したパターンだな。
ちょっとは強い人もいると思ったのに。。。残念。
じゃね。

これもパターン遁走だな。

>>569
はいはい、さようなら。

>>513

<(5)切りダブリー>
ダブリ−、イッパツ、ツモ、タンヤオ、イーペーコー
表ドラ2、裏ドラ2
のバイマンが最高得点となる

<四切り>
リーチ、タンヤオ、ピンフ、イッパツ、ツモ、表ドラ、裏ドラ3
のバイマンが最高得点となる。

(5)切りが打点的に夢があるとはいえない
ダブリーに夢があるというならニュアンスはわかるけどね

ドラ(4)
オーラス、北家の配牌
あがりトップ
三三四四五五（４５）２３４６７８

何切る?

>>572
倍満までを夢とするなら、明らかにダブリーのほうが行きやすいと思うが。

>>573(5)をきって
二三四五六1245689をまつ→(4)と入れ替え
字牌は仮テンとして(4)と入れ替える

>>574
あがれた場合ならそうだろうな、けどあがれる確率は四切りの方がずっと上。
結局夢を追うか現実をとるかだろ。

>>574
確かに、あがれた時にバイマンになる確率はダブリーの方が高いね
四切りは、出あがりでバイマンにならないし

フリーにて、
オーラス1000点上がればtop

南４　５順目
二三四五六七(6)(7)４６白白白　ツモ赤５
何切ります？
漏れは(6)切ってマンズかソウズにくっ付き期待した
で、見事にシパーイ
８ｐツモッてあららって感じ。結果論だけど。

場に１ｍ３枚枯れてた事を考慮すると、
２ｍ切りが一番の巧手の感じがしたんだが・・
白を１枚落とすのも上手い手なんだろうか。
結局、ダマ出上がり出来る形を取ってしまった。

>>578
＞場に１ｍ３枚枯れてた事を考慮すると、
なおさらマンズのくっつきを待つべき

(6)切りで間違いじゃない

>>528
私は迷わず九切ります。残りのターツが普通の両面ターツ
（５６７７８とか３４６７とかの複合系じゃない）である場合、
出来ている頭を崩してまで面子優先にするのはお得じゃないと思う。

例え（６）や６が入っても、三色は見ずに八切りリーチ。
八を取っておくのは、まさかのドラツモに備えて。そうなれば
もちろん６７８三色にも進める。

仮聴単騎→雀頭シュンツ（７８９９）とかの形って、結局リーチ
をかけづらい形になりがちなので、ここで雀頭を確定しておきたい。

>>578
二切りはないな。白切りリーチか（６）か（７）落しの２択だと思う。
「1000点和了ればTOP」という条件は、もともとTOP目なのか２着目なのか
わからないけど、出来ればリーチはかけたくないなあ。筒子落しでいいんじゃない？

特に状況がなければ（オーラスとかじゃなければ）白切りリーチしますけど。

>>528
俺もけい氏と同意見。

>>578
２着目として話をすると

白切りリーチかピンズの(6)切りの仮テンのどちらかになる
この場合、打点は関係ないのでどちらがあがりやすいかということになる
しかし、ヤミにした方がどれくらいあがりやすいか又は字牌タンキの出やすさ
等、自分の能力では説明でない要素が多い。
状況によってはおりるという条件もあれば、なお答えは変ってくる。

単純に枚数で考えた場合、白切りリーチのあがり枚数は最大８枚
(6)切り仮テンは、最大３枚。上がり枚数が８枚以上となる手代わりは、
ニ,五,八の１０枚となり、待ちの枚数は９枚と１枚増える。(一が３枚枯れ)
受けの枚数が１０枚では、平均６順程度ロスとなるうえ、６順後の待ち枚数
条件は悪くなっている事が予想できる。

全力でトップを取りにいくなら白切りリーチかな

>>578
８ピンつもったのは結果論としか言いようがないね。
おれはダマで７切ります。
マンズがくっつくでしょう、普通は。

あら。
>>580
の２行目。複合形は56778とか34567とかのこと。
（あるいは56789みたいに端にかかっていても可）
２つ目の例が3467になっていて、5が抜けてた。どこが複合形だ。。

>>582
>全力でトップを取りにいくなら白切りリーチかな

それは私もそうかな？と思うんだよね。。もともとTOP目で、２着と
結構（満貫分くらい）離れている場合とかは（これでも『1000点和了ればTOP』
という表現には合致する）、リーチのリスクを犯したくないけど。
２着目からなら即両面リーチが一番和了りに近いとは思う。>>582にほぼ同意です。

1000点あがればトップだけではわからんな。

1000点あがればトップ
↓
他家に上がられたら２着だとしたら、何が何でも上がらなきゃならんし、
かといって、３着目との差も考慮しなければならない、などなど。

できれば全員の点を書いて欲しいね。

私の実戦譜から（設定は微妙に変えてありますが）。
東南戦では珍しいくらいの微差。何を切る？

南４局西家７順目
24600点持ち３着目（TOPと3300点差、2着目と1900点差）
TOP目南家　27900点
2着目北家　26500点
4着目東家　21000点

赤は各種1枚（手牌にはありません）。
三七八九（３４５５６６）３４５６　ドラ西

(5)
１・８はﾂﾓｷﾞﾘ。
両面になったら即リー。
黒五引きはﾀﾞﾏでﾃﾞﾊﾞ狙い。

>>578
フリーってゆうのがポイントかと。
それだと赤含んでるし、祝儀期待の白切りリーチだろうね。

俺も（５）

三だと聴牌したときに形がイマイチかと。
２３４５５６６　なんて形になったら目も当てられない。

第一東風荘にて
ｵｰﾗｽでﾄｯﾌﾟと7800点差の3着目

北家4順目
ﾄﾞﾗ(6)
三三五六（3566）66788　ツモ(2)

>>590
（３）

>>590
(2)ツモ切り
タン・チートイ・ドラ２かタン・イーペー・ドラ２が本線

(2)ツモ切りだろうな

>>590は(5)切りの一手だろ。
ど真ん中のドラ表なんだからチートイにも必要度は薄いし、
ドラが出ていく(7)引きはタンヤオの消える(1)引きと等価。
しかもトンプー第一だからクイタンもないのでドラポンに
備える必要もない。
まあたとえクイタンありでも(5)だろうが。

＞ドラが出ていく(7)引き
あふぉ

さすが東風厨

>>595-596
くだらねー煽り入れるぐらいなら理屈で批判しろカス

>>590
(2)ツモ切りで。(4)引いて三三五六（34566）66788となったとき、
三のトイツを落とすから。(3)を切るつもりなら先に(3)でも良いけど…。
ちなみにチートイには絶対いかないと思う。
>>594
(7)引いたら(3)切って三三五六（5667）66788になる。
ピンズのツモ次第でピンズ2面子作るかもしれないのでは？

東風厨にはこれが煽りに見えるのかな？

俺は
十秒以内に切れと言われたら三切ってそう。
三十秒以内に切れと言われたら(2)切ってそう。

２秒で(2)
(1)はいらない

なんにも考えないで打つなら（５）

>>573
ほんま、大丈夫か（ｗ
ノータイムで六切りしかねぇだろが、、
これ手筋だよ、手筋、
雀歴４年レベルの問題だよ、
これ解けずフリーで打つとはチャレンジャーだな〜
アンちゃん達は。

六！？
エッ？ネタ？

>>603
ノータイムで、持ってない牌を切れるんですか・・・

ネタコテとしてこの板に定着しようとするつもりだな

「3900万円の名無しさん」は
ギャンブル板へ帰れ

ｻﾞﾝｸは>>590にレスしたのかもな。

>>603
>>608そのとうり
ｽﾏﾝ、俺としたことが>>590の間違い。
な、これなら六切りだろ、な、な、、

三色同刻捨てちゃうのか‥‥　

六切りでも大間違いとは言い切れないものがあるかもな。
第１って食いタン無しなんだよな。
だから（５）切りもメッチャクチャ変な手ってわけでもないぞ。

>>598
なんでチートイには絶対行かないの？
どれかかぶればチートイのイーシャンテンだよ？
ソーズはとりあえず置いといて、四・七・(4)持ってくる可能性と、
五・六・(3)・(5)持ってくる可能性は、１２：１１でほぼ変わらんよ
ちなみに、(7)ツモはシャンテン数変わらんので考慮に入れてません

東風じゃなかったら、俺なら赤五と赤(5)を持ってくる予定だけどなーｗ

(3)や(5)を持ってきたら三のトイツを落とします。
五か六つもって三三五五六（566）66788のようになり、
更にそのままチートイ聴牌することは可能性としては薄いですよね。

しかし絶対とは言い切れません…失礼しました。

(2)か(5)切る
喰いタンあり，赤ドラありなら脊髄反射で(2)切るんだけど
東風荘ルールで(5)がドラ表示牌で1枚少ないし(5)かな

このスレも東風スレになっちゃった

あ，ごめんごめん
でも問題の場の状況のとこに第１東風荘ってあったから
どなたかぴいちかたぬあたりのルールで新しい問題おねがいします

>>590

６切り

この手は２シャンテンをどうさばくかだが
マンズでジャントウと1メンツ
ピンズで2メンツ
ソーズで1メンツ(完成)となる
６８のカンチャン受けはいらない内側から６,８とはずしていくと
イーシャンテンの２０枚受け(基本形)ができる

マンガン条件でも６切り

>>590
オカルト派の意見なら
ここは筋トイツになると思われ。
そこで、五か７。（ｗ

>>586
三切り

自分は、実践で瞬時に受け入れ枚数はわからない
ので形で受け入れ枚数を覚えてしまう事にしている
そうしないと、場にさらされている枚数や相手が持っている
と推測される枚数等の思考に追いつかなくなる。
常に手拍子で打っているのでミスもよくする

>>575
自分も、あがりトップ条件なら(5)切りダマの仮テンにとります
四切りの場合、仕掛けてテンパイにとれるメリットはありますが
他家に依存するので、手代わり枚数の多い(5)切りとします。

>>586
ノータイムで三切り。。
紛れを起こしそうな一五ツモを拒否するわけよ。
こんな時は裏１狙いで行くしかねぇだろ。
それと、僅差だからよ、相手も勝負に来るだろう。
ま、取り合えずリーチを掛けるのが先決よ。
次に（２）ツモなら３切って（56）ｼｬﾎﾞの仮テンで行く。
ツモっても上がらずﾌﾘﾃﾝリーチで勝負よ。

>>621

あいや〜
ザンクにしては珍しい意見だな

つうかね、アガリトップ条件で>>573の配牌もらえば万事完了だっぺ・・・
これでトップ取りきれないようでは糞して寝るしかない。

>>623
まぁあがってくださいってハイパイだぁな

ま、それでも麻雀何が起こるかわからんので、結構糞して寝ざるを得ない事態に
陥ることもあるんだなこれが実際。

でも「ほぼ貰い」だろ　さすがに。

しかし>>573みたいな時って
なぜか他のヤツもけっこうイイ配牌だったり
するんだよなぁ。
だから先手取ってリーチした方がいいかもね。

>>621
>次に（２）ツモなら３切って（56）ｼｬﾎﾞの仮テンで行く。
>ツモっても上がらずﾌﾘﾃﾝリーチで勝負よ。

三切りはいいと思うけど、（２）ツモったら（６）切りだなあ。
仮聴シャボから手変わり待つより和了りやすそう。せめてピンフ
は付けたいし。

でも私は実戦では（５）に手がかかりました。次順五引きでリーチ。
何とか四で出和了りできてTOP。

でも逼迫した点差を考えると、三切りで最も手広く受けてツモに
かけたほうがいいのかもしれない。ちなみにそうしていたら３順後に
３ツモって（４７）筒リチ。TOP目から７が出てデバサイTOPでした。
裏九だったし、結果的にはどっちにしろTOPは取れていた。

>>590
TOP目が親なら８切り。手広く受けて1300･2600ツモで上家取りを想定。
（上手いことタンピンになってくれたり、ドラ暗刻とかもOKだし）
TOP目が子の場合は、（２）と迷うな。でもここまで数牌につながり
がある時は、和了り切るためには七対子にするのはあまりよろしくない気がする。
（８から切るのは、５を引いたときは（２３）を落としたいから。）

>>603
氏ね

　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　交換成立の後、帯域いじる人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで堂々開放する者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　開放しようとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分の持ち逃げされる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　今も帯域の絞りあい………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　両方絞り続けてギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　残り５０００００分なんだ………

>>627
6と8切りについて

<８切り時>
三×2,四×2,五×3,六×3,七×3,(1)×4,(2)×3,(3)×3,(4)×4,(7)×4
31枚受け入れで６が切り出され、ツモ５(４枚)で(3)(2)落としとなる
31/35の割合で(9割がた)６は不要牌となる
しかし、５をひいた場合、柔軟性がかなり向上する
６と８では危険性が違う。６は3-6待ち,6-9待ちがあるが８は5-8
待ちのみケアすればよい(説明するまでもないが。。。)
実践で、９割方不要牌となる６(危険性2倍?)を残して５の受け入れ
をみるかということになる(点状況的にオリるという可能性は低い)
６が手に留まるのは数順の可能性が高いので、そもそも危険性を考慮する必要が
あるのか???比較が難しい。
自分なりの答えとして６が切り遅れた牌にならないよう先に切るようにしている。
ただ、何切るとしては８切りと答えるのがよいと思う

171 名前：もうだめぽ ◆winmx2.6 投稿日：02/08/28 05:35 ID:zA/OGCeY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
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　　　　　　/　　"　　　 .＜｀ 　 　 　 ＜~￣　　　　　　　 ｀ゝ
　　∠..⌒‘　 　 　 　 　 　 ＼　　　∠,. 　 ,.イ　　　　　　　＼
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　∠.-ァ ／_,,ゝト|＼　 　 　 　 l　　'〃＼ 　 =､、＼　　　　　 |
　　／ﾚ'＼ `´‐''ラ　l f⌒ｉ　　　| 　 　 ＿)　!　 }}　　||⌒i　 　 |
　　　　　／　’ ´,ノ　l.| 6ﾘ　　　l　　　ヽ＿＿＿_　　|!6 ﾘ　　 |
　　　 ／　 _っ ´　v　ｌ|_ﾝ　　 　 l　　 　 _）二二ﾆ）　k-'´　　 |
　 　 ｰ''∠.ｨ--一　　,!　　∧、　 ヽ.　　 L￣￣　 　 !　＼ ／＼
.　　　　　 └-ｧ　　 / 　 /／ヽ　　ヽ　　　|　　　 ／ 　 ／　 ／＼
　　　　　　 　 !　v /　 ,/'´　／ヽ 　 l　　　!＿／＼ ／　.／　　　ヽ
　　　　 　 ,.ィ !､__/　／　／　　 ヽﾄ、l　　　　　　／　／
　　　　 ／　|i　ノ,.イ　／ヽ、　　 　 ﾄ､! 　 　 　 | ,.∠-‐- ､
　　　　 |.　　||　　 |／　　　ヽ.＿　　　ヽ　　　 ／　　　　　 i
.　　　　 ﾄ､　 ト､　 |　　　　/´　　｀ヽ 　 i　　 /　 　 　 　 　 l
　　　 　 | `‐-'　ヽ　　⊂ニニ￣ ヽ　!　 |　 /　　　　　　 　 ,'
　　　　　{ ヾ 　 　 |　　　　/_c）　　 `ｰ---ゝ、　　　　　　 /
　　　　　 ＼　　 　 `''‐ ､ ｰ-　　＿_ 　 ／　　＼　　 　 ／
　　　　　　　`ヽ.　　　　　｀`''''‐- ､.._／　 　 　 　 ゝ､／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
謎だ・・・・・・
まあやすだゆういちほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれMX使いは皆変なことを言い出す
いわゆるネタIMというものを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでMXをしていると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

>>629のネタがわからん

第2東風荘 南4局1本場 6順目 南家 25900点持ちの2着目。
東家25900点 西家23700点 北家32500点

三四五六七（789）中中中西白　ツモ五 ドラ五
西も白も1枚切れ。どうする？

麻雀板にｴﾑｴｰｸｽのネタもってきてどーすんだ？

>>633リーチ

>633
三切りっす。とりあえず、白トイツるまでねばる。だめになったら、
白と西を落とし、五の頭で三色狙うってとこっすか！？

>>633
満貫でオーケーね？
西、白、落としてマンズのつながりを待つ。
ベストはドラ五もう一枚ツモって３面待ちのダマ。
そうじゃなかったらリーチ。

>>633
とりあえず西落として、即リーはしない。
ってか、６順目でこの牌姿ってどういうことよ・・・

>>633
なんだ東風か
ダマでもなんでもいいんじゃない？p

ここは東風スレでつか？

白単騎だま以外の選択肢はあるのか？

>>633
ダマだと出あがり５２００ですよね？
白か西切ってマンズやピンズのくっつきを待つのも良いけど
１枚切れと言う事もあるので満貫確定の西単騎リーチも面白いと思います。

>>641
無いね。

>>633

西切り仮テンダマ

東風の点数計算だと、白タンキ待ちだと5200点なの??
64000点の1本場で出あがりでまくれると思うのだが

>>633
ダマでもあがれるし、まだ６順目。
西単騎リーチせずに、何かにくっつくのを待つ。

>>644
64000点→6400点の間違え

>>644
東風荘では5200ですよ

>>644
どうしたら6400点になるのかと小一時間（以下略

えっと、マジでいってますか？
８＋２＋２で５０符だろ

>>649
ですね。ゴメソ、逝ってきます・・（鬱

これだから東風厨は（以下略

>>651
東風やったことない・・でも（鬱

>>649
whyyyyyyyy?????????
最後の２符は何？
白対子の２符か？w
タンキでツモってないんだから手の中対子ではなく符はつかんだろ
少なくともこれが6400になる雀荘は俺は知らんぞ
世間は広いからなるところもあるかもしれんがw
kimitatiwakewakaranyo

うっそ・・
東風だと白単騎で、5200なの？
前行ったフリーでもこんな牌姿でロン6400（よしトップだ）
って思ってたら、メンバーが
あ・・それうちでは5200ですって言いやがった。

なんで5200なんだろうね。
こんなの決めの問題以前の問題だから、
最初に聞く聞かないなんて考えもつかなかったしなぁ。

点数も分からない素人が集まるスレはここですか？

>>654
俺は何故6400なのかを聞きたいのだが・・

>>653
え？普通に、
アンコ８　単騎の待ち符２　白トイツ２　だろ？

ロンだから、トイツ扱いにはならないって事？

>>657
対子じゃないじゃん
バッタ四暗刻はツモらんと駄目でしょ？
ツモらないとアンコにはならないわけ
対子もツモらんと対子じゃない

中のアンコ８符
単騎マチの２符
白が頭なので２符

以上　メンゼンロン上がりなので３０+８+２+２＝４２（点ﾊﾟﾈで５０）
6400じゃん。

東風だけでなく普通の麻雀なら点パネするでしょ。
翻牌役になる字牌の雀頭には２符が加符される。
単騎待ちならもち２符付くわけで、
中暗刻ですでに８符ありますね。
西待ちにするとオタ風で微妙に点パネしませんね。
西切って白待ちを指摘した６４４が正解だと思われます。
20(和底)+10(面前)+8(暗刻)+2(単騎待ち)+2(役付き牌の雀頭)＝42＝＞５０符
中ドラドラ５０符三翻は６４００点
（南家）25900+6400+300=32600 ＞ 32500（北家）

>>659
ハァ？

>>661
ならんならんw
雀荘で聞いてみれ
単騎の２符に対子の２符ってw
単騎で対子は不可能だよw

>>662
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？ばか？

>>658
そう

おいおい・・・虫のわいた坊主がいるなｗ
てか以前もそんなＤＱＮ店があるちゅうレスを読んだ気もするが。

>>661
なるわけないじゃん
つもらないとだめなんだよ

>>659の理論で言うと
７トイツはつもらないとトイツにならないみたいですね。
知らなかった。

>>668
真性・・・

ルールには
自風、場風、三元牌が雀頭の時２符がつく

と定義されてるけど？

ニ三三四四五（５６７）４５６８　８ﾛﾝ

これ何点だ？

669が真性だと思われ・・・

だからつもらないとだめだってば
そこのところがわからないから
いつまでたっても上ラン止まりなんだよ

東大式麻雀　点数計算入門　によると、
バリバリ２符付いてるんですが？

>>671
ドラは？

いや今東風はどうでもいいが

まさか単騎待ちに２符つくことを知らん真性マヌはいないよな？
まさか役牌対子に２符　　　　　　　〃

大丈夫なのか麻雀板。

真性ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>675
ドラの有無はどうでもいいんだよｗ
出題の意図を見抜け。

ちょっとまとうぜ、とりあえずＩＤ隠すのやめようぜ

>>679
ドラがわからないで何点はねぇんじゃねーの？

>>677
連風はどうなん？
４符と主張する所もあるらしいが・・

釣りネタならまぁまぁだな。結構釣れてるしｗ

＞ちょっとまとうぜ、とりあえずＩＤ隠すのやめようぜ
何故君が音頭をとる？

もちろん試したかったのは点数計算が出来るかどうかですよｗ

>>681
お前は６４００点派なんだろ？
だったらお前にゃ聞いてねぇから心配すんなってｗ

つか
わかってない奴多すぎる
つもってはじめて２符つくんだろ？
だから５２００になるの！

厨房がこんなに・・w

>>687
お前が一番わかってない奴

>>689　かちゅ使ったほうがいいよ。

夏真っ盛り。両方な。

>>687
やっべ〜　あやうく・・ｗ

>>682
連風は、俺的には２符なんだが、４符扱いにしているところがあるね。
どっちが正解かといえば２符だろうと思うよ。

単騎はツモりゃツモ符がついて部分計４符になるんだよﾄﾞｱﾎ。

久しぶりに楽しいスレに出会えてうれしいです。

連風牌のトイツが４符か２符なのかは決めによる部分があるのだろうが
（たとえばウェルカムだと２符だった）、633で白単騎に
受けたら出上がり６４００なのは決めレベルではないだろ。

>>687
良くわかんないけどつもって２符ってことはつも（２符）
単騎（２符）役牌（２符）で６符つくってことですよね？

６４８は相手が実際に何人いるのか知りたかっただけだろｗ

>>687
正解
対子にはならない
>>683
役牌単騎に２符がつくかどうか関係なく1300じゃん
出題の意図も何もないなw

5200派に聞きたいんだが、
フリーにて同じ場面に出くわし、
メンバーが何も突っ込まず、6400容認してたら
どうやって5200にさせるの？

素にわからなくなってきた。
どっちが正しいの？？？

>>687はただのネタだが
この中に真性っていたのか？
5200な雀荘で打ってる人も
それが、理屈をまげて例外的に行われているルールだってことぐらい
普通承知だろ？

>>694
だからならんって

名前欄に５２００派か６４００派か入れませんか？
そのほうがわかりやすそうなので。

>>648

小1時間問い詰められても困るので、レスすると

白タンキで出あがりした場合、6400点ではなく5200点としている
雀荘を知っている。そこは、白ツモでも、符計算は４符と扱っていた
(この場合は、マンガンだから関係ないけど)

自分の少ない経験では、6400点としている店が多い。

東風での決めを知らないので5200点ならば、西タンキの仮テンかな?

>>633
西切りダマ。私も6400だと思うけど。
連風牌のトイツは諸説あるけど、これは6400に取る
店の方が多いんじゃない？

>>698
だからさ
ルールってのがあるんだから
6400なんて言ってるメンバーの居る店は逝かない方がいい

>>696
そっそ。

で、七対子ロンアガリはチョンボなんですか？

ははぁ。言ってることがなんとなくわかった。
出アガリだから対子じゃないって言ってんのか。
単騎待ちに２符つくことは理解してるんだ。

>>698
そこでは6400を主張するw
満貫を跳満と申告しても貰えることがあるしw

とりあえずここでも嫁や
ttp://www.dec.jpn.org/~gatoh/mjrule/mjrule08.html

>>708
お前言ってること理解せずに煽ってたんかよ！

とりあえず
｢対子の出上がりじゃ役牌対子の符はつかない｣といってるのか
｢出アガリじゃ対子じゃない｣といっているのか
どっちなんだ？

>>705
だからさぁ、そのルールでさぁ、

＊雀頭が自風、場風、三元牌の場合２符加算される

こう定義されてるんですが？

さかえをはじめピンの店では５２００どりのところが多いね。

>>714
なぜなんだ？

>>713
雀荘行って
恥かくのはどっちだろうね？

>>711
あまりにも突拍子もない主張なんで何にも知らん小僧相手だと思い込んだのさ。
君も主流が6400なのを知った上で言ってるんだろうがな。

単騎出アガリが対子にならないなんて、俺は考えたことすらない。

>>714
マジ？さかえみたいなメジャーな店がローカルルール採用なんだ？

面子＋面子＋面子＋面子＋一枚の牌＋それと同一牌(のロンアガリ)

この場合一番右の２枚の牌の組み合わせをなんて言うんだ？
雀頭って｢対子｣じゃなくてもいいのか？

ということで撒き餌ネタならまずまずだったな。
そういう雀荘がもしあったとしても、そりゃ雀荘のチョンボでしかないわ。
そんなに多いのかねぇ。５２００にしちゃう店。

たぶん5200雀荘で6400と申告すると嘲笑が起こるだろう。

しかし5200雀荘で
なぜ6400じゃないのか論理立てて説明できる香具師っているのか？

>>719
単騎待ち加符だろ
対符に２符はつかないと思われ

出アガリ単騎がトイツじゃないってんなら確かにチートイツはツモ専だな。

>>715
>>718
そんなんしらんがな。
でも、コーツにもミンコとアンコの区別があるのと同様、
トイツに関しても区別すべき、という考え方なんだろうね。

新しい初心者スレはここですか？

ルール説明の時、さかえでは「単騎で上がりには役牌の２符はつきません」
っていうルール説明がわざわざあるんですか？

俺さかえいったことないけど、メジャーな店なのでいったことある人
いるでしょ。教えてください。

つーか、トイツの定義ってなに？
考えたこともなかった。

暗対と明対があるってわけか

で俺がいいたいことは、もしそのようなルール説明があるのなら
全く問題ないのだが、説明なしにその状況になってから
「うちではそうなってるんです」っていわれたらひどいよなってこと。

ひどいね。

さっきも出た
http://www.dec.jpn.org/~gatoh/mjrule/mjrule08.html
の下から二番目の問題を使って、考えれば良いのでは？
南三四五（７８９）５５５東東東（南単騎待ち）
　↑この牌姿の問題
色々書いてあるからとりあえず読んでくださいな。

ピン雀荘にはちょっとだけしか行った事無いんで
そのケースになったことも、見たことも無い

>>729
普通そうだからひどくない
>>727
じゃアンコの定義は？
バッタマチは対子と対子の待ち
じゃタンキ待ちは対子待ちか？w
単なる孤立牌の待ちだ

初めて行く雀荘でルール説明を聞くとき
タンキ符の数え方を、聞くようにしている

話は変るが

ロン32,000点と言ったら、24,000点ですよって言われてしまった
恥ずかしかった
赤マージャンになって数えヤクマンなしも多いね

で、東風は5200点?6400点?

>>734
6400です。

ピン雀荘だと５２００のところが比較的多いという理由が謎。

>>729-730
ルールで揉めるなんて基本でしょう。
関西に行ったときツモ専リーチで見逃してバッチリまくったと思ったら
チョンボって言われてひどくアツかったことがあったよ。

>>731
俺は4符派だが、そこのリンク
連風牌の符が4符と言い切って、
主流が2符である事どころか
2符にするルールがあることにすらまったく触れてないから
どうかと思う。

スレ違いネタで盛り上がってねえで新問出せや暇人ども！！

>>737
そうゆうある程度コンセンサスがとれてる例はいいと思いますが。
つまり関西だとフリテンリーチおよびリーチ後の見逃しなしが
常識なのでしょう（関東人なのでよく知りませんが）。
一方、関東の雀荘だとルール説明の時に「リーチ後の見逃しＯＫ」
という条項はあるのが普通だと思う。

そこのお前も頑張って出せやｗ

>>738
そこのリンクを紹介したものです。
確かに俺も４符と言い切っているのはおかしいと思いました。
ただ連風牌の符については両論ある段階だと思うので、
気になる人は初めての雀荘では聞いてみるべきことだと思う。

一方、例の件が５２００になるのはどちらかといえばローカルルール色
が強いと思われるので、５２００にしたいなら、その雀荘は
ルール説明の時にしっかり説明する義務があると思う。

>>735
どうも
じゃ、西切り白仮テンということで

>>736
理由は、符計算が複雑!?になる年配の人は計算を
めんどくさがる傾向があるのでと言っていた
信憑性はない話だが、妙に納得してしまった

単騎はあがれば対子になるって解釈でじゅーぶん足りるわ。
５２００採用の店は俺は知らないが、あるところにはあるんだろう。
でもその採用は間違いだな。
６４００が「一般的正解」だ。

744が結論で終了ですね。

南１北家８巡目　１６０００点持ちのラス目

三四五六七八九（７８）６７８９　ツモ一　ドラ九

>>746
ツモ切り

結論出たところで問題。昔の近麻からの問題らしい。
東4局　8巡目　東家　17000点持ち
二三三四五六六七（６８）２３３　ツモ３　ドラ(４)

正解知らないけど・・・。(８)切るかな。

>746
ツモ切りでいいのではないかい？
以降、マンズで頭ができたら高め三色になるようにリーチ。
ピンズがはいったら、高め三色になるように３面単騎でリーチ。
６ソウツモなら三ＯＲ六切ってリーチ。
９ソウツモでも三ＯＲ六切ってリーチ。

>>746
ツモ切り

>>746
ツモ切りで。

>>748
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>>754
白の単騎マチ

>>754
ほかの面子が
チンピラや一見ヤクザみたいな香具師だらけ
とかいうんなら良問かも？

754>>
北切りリーチ。

>>746
ツモ義理

>>754
北の国から〜遺言

西も自風だから6400点です。

>>754
親の第１打が北のとき、ちょっとだけスリルを感じる

あれ。配牌かと思ったよ。
寝る。

>>746
６切りかな。受け入れ枚数も、一ツモ切り（三色両天秤）より多い。
一切り→三六九（9枚）、（６９）ｐ（8枚）、６９ｓ（6枚）の計23枚
６切り→一二三六九（16枚）、（６７８９）ｐ（14枚）の計30枚

６ｓ切りなら、（６）ツモ以外は、そこそこ高得点が期待できる聴牌
になるし。二ツモだけは単騎の仮聴牌だけど。
（（６）ｐツモでも順目が順目だけにリーチをかけそう）
不確定な678にするためにドラを切ることはしないから、678の三色を
狙いから外す。（一ツモ切りの人もドラは絶対に切らないだろうけど）

>748
２切りかな。親番だし、とにかくスピード重視。
筒子のカンチャン落しは、萬子が伸びたらでいいんじゃない？

６切りの方が良いのかなと思い、期待値を算出してみました。

一三四五六七八九(７８)６７８９ ドラ九
＜一切りの場合＞
三、六、６ツモ…[リーチ平和三色ドラ1orリーチ平和ドラ1]{(48p＋96p)＋(20.8p＋46.8p)}×9枚＝1004.4p
九ツモ…[リーチ平和三色ドラ2orリーチ平和ドラ2]{(72p＋144p)＋(32p＋92.4p)}×3枚＝1021.2p
(６)ツモ…[リーチドラ1orリーチ三色ドラ2]{(24p＋46.8p)＋(36p＋72p)}×4枚＝715.2p
(９)ツモ…[リーチ三色ドラ1orリーチドラ2]{(48p＋144p)＋(23.7p＋46.8p)}×4枚＝950p
９ツモ…[リーチ平和三色orリーチ平和]{(32p＋92.4p)＋(9.8p＋24p)}×3枚＝474.6p
(↑ドラ切りしない場合、９ツモ…[リーチ平和ドラ1](41.6p＋93.6p)×3枚＝405.6p)
総合 4165.4ポイント

＜６切りの場合＞
一、三、六ツモ…[リーチ平和三色ドラ1or平和ドラ1]{(48p＋96p)＋(20.8p＋46.8p)}×9枚＝1004.4p
二ツモ…[リーチ一通ドラ1](24p＋72p)×4枚＝384p
九ツモ…[リーチ平和ドラ2](64p＋184.8p)×3枚＝746.4p
(７)、(８)ツモ…[リーチ一通ドラ1](32p＋96p)×6枚＝768p
(６)ツモ…[リーチドラ1orリーチ三色ドラ2]{(24p＋46.8p)＋(36p＋72p)}×4枚＝715.2p
(９)ツモ…[リーチ三色ドラ1orリーチドラ2]{(48p＋144p)＋(23.7p＋46.8p)}×4枚＝950p
総合 4885.6ポイント

なるほど・・・得点期待値は一切りより６切りの方が上みたいですね。
パッと見て、一切っちゃいそうだ・・・。僕もまだまだだな。
即リーし、裏は無いものとして計算しました。６切り二ツモなんかは実際は仮聴だけどね。
ダマで比べても結果は同じだと思います。

>>765
受け入れ枚数だけではなく得点期待値でも６切りが勝るとは意外だな。
実際に>>746の手牌をもらったら間違い無く一を切っているだろうけど(汗)

>>763
６切りの場合、３０枚の受け入れがあるが
二×4,(7)×3,(8)×3の合計１０枚で、あがり牌が４枚以下の形でテンパイする
二受けで(7)切り仮テンの場合、マンズに引っつけたるとイッツウが
確定しなくなり、ソウズは、(6)を切っているのでフリテン以外のリャンメンにならない
(7),(8)受けの場合
一三四五六七八九（７７）７８９又は、（８８）となり
ダマで5200点、リーチで8000点以上の手になる。
この形から(ダマテン)から四五七を引いた場合、リャンメンにふりかえて
リーチする人が多いのでばないか
つまり、カンチャン二待ちは手変りを待つ形となりイッツウを追う
メリットが少ない
一切りは、２３枚何をひいてもあがり牌が６枚以上の形でテンパイする
つまり、あがるまでのスピードは、６切りより早くなる

>>765
期待値!?について

南１北家８巡目　１６０００点持ちのラス目
ドラ九
一三四四五六七八九（７７）７８９

この形だと四切りリーチと一切りリーチでは、上がり枚数と打点の合計は
四切りの方が優る。しかし、四切りを選択する人は少数と思われる!?
なぜ得点力に優る四切りをしない人が多いかの理由は書かないが
期待値だけで優劣が決まらないケースも多い

>>748
シャンテン数は落ちるが、ピンズのカンチャンをおとしていく
リャンシャンテンからイーシャンテン,イーシャンテンからテンパイ
テンパイからあがりでは。テンパイからあがるのが１番難しい
つまり、リャンシャンテンからイーシャンテンの受け入れが狭くなったり
シャンテン数が落ちたとしても、テンパイした時に上がり枚数がおおい形
になるよう手を進めたほうが効率がよい。(例外はたくさんありますが)

>>768
普通四切りだね。四切りする人って少ないってマジ？

６切り。ﾁｮｲ亀だけど

>>768
一を横に曲げるかな。
四切りは有り得ないとは言わないけど、その時はダマってます。

>>768
ラス目だよね・・
普通に四曲げだわ　漏れは。

スマソ曲げるかどうかは微妙。に訂正しとこ。
でも四切りは確か。赤五なら一曲げだけどｗ

四切りダマ。地味な俺。

>>769
>つまり、リャンシャンテンからイーシャンテンの受け入れが狭くなったり
>シャンテン数が落ちたとしても、テンパイした時に上がり枚数がおおい形
>になるよう手を進めたほうが効率がよい。(例外はたくさんありますが

自分で（例外はたくさんありますが）と仰っているように、ちょい乱暴な
感がある意見だと思います。一部同意で一部別意見です。

『聴牌後の待ち』を考えてイーシャンテンの受け入れ（打牌）を選択する
のはもちろん同意です。

例えば
一一五六六七３４５６（３３４５）　（ドラ関係なし）
という手牌の場合、一番聴牌への受け入れ枚数が多いのは
六切り（14種48枚）。
しかし聴牌後の待ちを考えると、（３）切り（13種44枚）
の方が優位。これは誰もが考えることだと思う。

ただし後半部分、『シャンテン数を落とす』のは、
出来る限り避けたいと考えます。今回の問題の場合、
（６８）のカンチャンはズバリ（７）を引く以外でも
（５）引きの両面手変わり、ドラ（４）引きのリャンカン
もある。一引き以外ではタンヤオという役も付くし、
シャンテン落しするほどのメリットが感じられない。
萬子で三面子求めるのは、どうも重たく感じてしまうのです。

なお、>>746の問題で６切りした後で（７８）を重ねてカン二聴牌
になったら、基本的には２枚以上見えていない限り即リーチします。
点棒状況が平たければダマ。

>>768
>期待値だけで優劣が決まらないケースも多い
この部分は同意です。ちなみに

一三四四五六七八九（７７）７８９
南1局ラス目（16000持ち）で
この牌姿からはおそらく一切りリーチします。

問題の一切りリチと四切りリチは、打点期待値
の差はそう大きくない（和了り牌の枚数が4枚対7枚）。
南1局の北家ってことは、まだこの局含めて最低４局
あるし、親番も残っている。『ホントは8000だったのに〜』
より『ホントは3900（ツモなら5200）和了れていたのに〜』
の方がイタイ状況だと思うので。

四が無い
一三四五六七八九（７７）７８９
の形は、この点棒なら手変わり待たずに即リーチですけどね。

連続カキコ失礼。
いわゆる期待値計算というものは、
西単騎（３枚）と（３）ｐ単騎（３枚）を
同一価値として評価する、ちょっと考えると乱暴な検証方法。
ただ、そこを理解したうえで、妄信せずに一つの指標として
使うには、かなり有効な考え方だとは思います。駄文ですが。

東１親 ４巡目

三四四四六七(46)３４北北北　ツモ(2)　ドラ(8)

　

（４）（６）順に落とす
（８）引いても対子になる前に聴牌すれば切り落としてりーり
聴牌って一発で変換できるんだな．．．

>>779
三

北のあんこ落とし

>782
ﾜﾗﾀ

>>779
三落とす。この手牌から三色にはならんでしょ。
三色にするためにはスピードをかなりロスすることになる。
どうやったって高め安めは残っちゃうし。

で、三色狙いをやめた時点であとは棒聴即リー。
筒子を重ねれば頭に使えるし、ドラを絡められれば僥倖。
よほど上手くいけば三暗刻もあるかも？

>>782
北の暗刻落しは、一昔前なら結構好手とされていた気もする。
東発だから大きく狙え！みたいに考えて。現代のスピード重視
の戦術の中では、かなり不利な選択だが。

だから、>>783さん、
>>782はきっとネタではないと思われ。

現行のリーチドラ麻雀ならここからの北切りはちょっとヌルい。
でも昔は北切り正解みたいな解説本もあったよ。
阿佐田小説の中にも字牌アンコ落としの有効性がポチポチ書かれてるよ。

だから北切りをネタだと思う奴はキャリア不足かなー、と。
まぁ三切りだがね。

>>785
北切りをネタだと思う奴は東風厨っぽいな
タンヤオが分かってなさげだw
まあ普通に三切って行って最終的にカン５ピンでリーチ
赤ツモって２６００オールが理想w
>>777
うーむ、一通に取るならリーチせずに５２００のほうがいいと思うのだが
南２局で確実に２１２００点持っておきたいので
リーチして和了れればいいが（２３０００まで復活出来る）
和了出来る確率がかなり減ると思うので・・
ま、ピンフでリーチが俺的正解なのだが

>>786
>リーチして和了れればいいが（２３０００まで復活出来る）

上げ足取りで申し訳ないが、24000点まで復活だね。

ダマとリーチのどちらが良いかは正直わからない。
私も点棒的に平たければダマに構えるので、和了り安さに
差があることはもちろん認識しています。これがカン三とか
ペン七ならダマにするかもしれないが。。

>>ま、ピンフでリーチが俺的正解なのだが
両面に取れるなら、私も両面に取ってリーチです。
カン二聴牌になった時点で『手変わりを待つ』行為をしないだけ。

>>785
阿佐田哲也の頃の麻雀って、『聴牌を遅くして迷彩を作り、
他家から当たり牌を引き出すこと』を至高の戦術としていた
感があるからね。『焦点のカン七萬』なんかはいい例。
『芸術点』みたいなものが打ち手の頭の中にあった気がする。

>>768
四ギリダマ。
ドラがもう一つあったらリーチなんだけどなぁ。例えば五が赤とか

俺も四切りダマかな。
南1局で16000持ちなんで5200あがって20000点以上欲しい

いや、やっぱ>>768の場合
一切りリーチだわ。

それか、一切ってダマにして一巡後に小手返してリーチか。
それしかない。

結構基本っぽい問題でも意見が分かれるもんだね

>>768
感覚的に「一切りリーチ」も「四切りダマ」も大して和了率変わらないと思うんだけどなぁ。
リーチしたら二−五は出にくくなるだろうし。ダマなら二なんか浮いたら切るでしょ。
むしろ和了率は下がるかもしれない。つもる確率30％とすると五ツモの確率は13％弱しか無いし。
その13％の為に二−五待ちリーチしたら、出上がりの確率が何％減るんだろうか？
点数下げて和了率も下がったら、何がしたいんだかわからない。

>>768
＞期待値だけで優劣が決まらないケースも多い
確かにね。でも期待値で解決するケースも多いはず。それが感覚的にわかるようになりたい。

>>792
俺もそれは考えた
でもそれを踏まえても一切りリーチだと思ったのだがどうなのかな

>>792
＞つもる確率30％とすると五ツモの確率は13％弱
これは無いか…。8順目7枚待ちならもっと高いだろうな。
つもる確率40％とすると五ツモの確率は17％に訂正。

一切りリーチのメリットは追っかけリーチされた時の失点期待値を減らすことかな？
そこまでいくと計算できないけど、8順目ならやっぱり四切りダマだなぁ。

>>792
裏ドラだよ。
裏が一枚乗れば7700（フリーなら満貫）に化ける。
確かにリーチすれば裏筋の二ー五を止められるかもしれないけどね。

ちなみに、得点期待値を計算するとこうなる。

＜一切りリーチ＞
(5.2＋3.9)×7枚＝63.7p
＜四切りダマ＞
(7.9＋5.2)×4枚＝52.4p
＜四切りリーチ＞
(8＋8)×4枚＝64p

ただ実践だとダマでもリーチでも相手がゼンツしてくれる事は有り得ないからダマにするって事。
リーチするなら四切りリーチ有利に見えるが、失点期待値まで考えると一切りリーチが有利だろう。

裏ドラが3割の確率で1枚のるとした場合。(2枚のることは無視した場合)

＜一切りリーチ＞
{(5.2×0.7＋8×0.3)＋(3.9×0.7＋7.7×0.3)}×7枚＝75.04p
＜四切りダマ＞
(7.9＋5.2)×4枚＝52.4p
＜四切りリーチ＞
{(8×0.7＋12×0.3)＋8}×4枚＝68.8p

リーチするなら圧倒的に四切りリーチより一切りリーチですね。

>>798
そ、だから一切りリーチ

実戦でこのような計算ができるのだろうか？

>>800
こういうのこそ事前の準備というか研究じゃん。

北あんこ落としはネタじゃないにしろヌル過ぎる。
素人ならともかくプロとしてはやらない。

東一局南家６巡目　赤有り　アリアリ　ドラ(８)

二三四赤五七九４５７９(６)(６)(８)　ツモ八

二

>>803
とりあえず、９切り。

>>803
９切りたいです。

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7切りかな。

>>803
ドラ切り

１切りリーチに２ー５はとめない
とめるとしたら３ー６だね

>>803
９切り

>>809
普通は止める。
手出しで一ってことは、一三と持ってて四をツモって一を切る。
１４５と持ってたらとっくに１は出てると考えない？
それを１をテンパイまで引っ張ったっつーことは、
１３のカンチャンが残ってたと考える。
それか手なりで１３５と持ってて４を持ってきたから１を切ったか。

>>812
おいおいレベル低いな
１３でだまにしといて４ひいてリーチというのは
現行の麻雀でははやんないの
即リーするか１切って４ひきや他の色が伸びるのを待つ
そして３ー６をとめる理由は１１２３４５からの
１切りを警戒してね

まぁ勝負師の条件の受け売りなんだけどなｗ

低いて・・（ｗ
２−５止めない方がよっぽど低いよ（ｗ

>>815
んじゃ>>813への理論的反論求む

>>816
反論は無いね。
>>813も正しいし。
しかし、２−５を止めないのはどうかな？
現に>>768の例なら振込みだし。
流行る流行らないという理由で２−５を考えないのは違うんでないの？

とめないってのは、例えば好形シャンテンなりテンパイで押してる時に
２ー５ひいてもおりたりまわしたりしないって事ね
さらに２か３どっちか切ればテンパイってんなら２切るって事

雑魚と雑魚の議論ってなんでこんなに面白いのだろうか？

「雑魚と雑魚の議論ってなんでこんなに面白いのだろうか？」って奴は
なんでこんなにつまらないのだろうか？

東風厨が２匹

>>821
東風やったことねーし（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>822
カミングアウトしちゃえYo!

１切りで２-５待ちが少ないっていうのは利用することもある。でも過信は禁物。

>>824
１切りでリーチの時ね。

１１３３４から２引き１切りというケースがありがち

ファン牌対子＋１２２
から１切りリーチのケース

単に穴２の仮テンからの振り代わりだってあるだろ

＞１切りリーチに２−５を切るか？

１２３４５から１切りのノベタンってのもあるからね。
赤入り祝儀ありなんかだと、２−５−８は基本的に危険度が高い。
私の場合、２−５なら切るけど３−６は止める、などということ
は無い。どっちも切るか、どっちも切らないか。
１．ベタオリのつもりが切れる筋が無い
２．どっちにしろ自分はテンパイに向かえない
３．リーチ者の手役に関する情報が無い
などの条件が無い限り、どちらの無筋を切るかで悩む局面は
ないし、そんな事態はめったに無い。

>>828
>>812

>>827>>828>>829
客観的に考えられんのか

↑じゃあお前の主観でも客観でもいいから書いてみ。

＞私の場合、２−５なら切るけど３−６は止める、などということ
＞は無い。どっちも切るか、どっちも切らないか。

折れも同意見だけど、じゃあどっちから切る？

＞１切りリーチに２−５を切るか？
待ちが分かるリーチを誰がかける。
普通は一巡まわす（まわしても意味ない）かダマ。
そこそこ麻雀知ってる人間の１切りリーチで２−５はないと思われ。
が、裏をかいての２−５待ちもある。
要は手牌うんぬんより駆け引き

客観的に考えて、
１切りリーチに２が当たるケース
１２２
１３４
１１３
１２３４５

１切りリーチに３が当たるケース
１３３
１１２
１１２３４５

ただし、１３４からの１切り（１３に４を引いての１切り）
はスピード優先の最近の麻雀では出現頻度が低い。
また、赤祝儀入りでは赤５を含む待ちの出現頻度が高い。

以上より客観的かつ合理的に考えて、
「1切りリーチのとき、２−５より３−６のほうが出現頻度
　が高いとはいえない」

手なりで打たない奴って或る意味楽だね。
折れの経験上、>>834みたいな奴に限って、他家からリーチされて
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら切ってたくせに、流局後、
こうゆう手なりのリーチだったときニヤニヤするタイプだろうね。
あと人の上がりにイチャモンつけるのもこのタイプ。

>>836そうそう
>>834は「やっぱりこの待ちか！」が口癖

>>834

相手の裏を書いて出上がりを目指す麻雀は
あんまり流行らない。つーか、儲からない。

「ソバテンは１順回す」
なんてのはかなり昔に絶滅したセオリーだし、
「ソバテンなら即リーは無いだろう」とか
「ちぇっ、ソバテンかよ。裏をかかれたなあ」
とかいう親父も最近のフリーでは永らくお目にかかって
いない。そういうことを考えても何の得にもならないこ
とにみんな気づいてるからね。

祝儀があるから

引っ掛け、ウラスジ、ソバテン
何でもあるのがプロのリーチよ

正直俺は裸単騎の待ちだって読みきれる自信はない

フリテン、ノーテン
何でもあるのが東風のリーチよ

ドラ夫のセリフですか？
あの当時はまだまだ相手の待ちを読むのが麻雀の醍醐味、
みたいな牧歌的な麻雀が主流だったんだろうね。

>>843
セリフあってるかどうかうろ覚えだけど。
もろウラスジの３-６ﾋﾟﾝで当たられたからって
何がそんなに？と思ったが
漫画としては面白かった。

スレの流れを元に戻したいと思いまつ

この前フリーでね、裸単騎で思わずポンカスの字牌に受けて
しまってさ。しかもその後フリテン牌しか引かない。
つーか、受け変えて手出しするのも恥ずかしいし。
ひたすら
「誰か上がってくれ！」
と祈ってました。
幸い、関係無い奴がツモあがって事なきを得たのであった。

つーことで、何を切る？

東１局東家、裸単騎。
ポンカス　or　フリテン

裏筋だから切れないってんじゃ麻雀何も切れなくﾅﾁﾏｳﾖ

>>846
フリテンの切れ具合による

>>846
ポンカスかつフリテンの牌に受けます

まあ裏筋舐めてもらうとすぐ逝っちゃうけどな

>>846ポンカスは安牌だしなー
フリテン牌の安全度によると思われ

>>846
折れの時は流局したんだぞー（滝泪
カミチャがリーチ後を良く見る奴だったから
すっげー恥ずかしかった。

フリテン牌以外にあるのか？？？？？

いや、もちろんフリテン牌に受けるのが合理的なん
だけどさ、ポンカス牌を手出しするのって滅茶苦茶
恥ずかしいやん。東１局で先は長いのに、屈辱のハン
チャンを送らなければならんのはつらい。
小手返しでポンカス牌を切ればいいんだが、裸単騎で
小手返しってのも裸にネクタイのようなもの。やっぱり
恥ずかしい。
よって正解は、
「ツモってきた牌を伏せたままガラガラし、適当に切る。」
こうすれば、上手い具合にポンカス牌を切ったとき、ツモ切り
に見えるからＯＫ。

>>854ツモ牌見てからガラガラすんのか？
それじゃばれるだろW

ああ、そっか。じゃあ、とりあえずツモ切りしておいて、次順
ツモ牌を見ずにガラガラ。
もし次順別のポンカス引いてきたら麻雀辞めるって覚悟で。

＞小手返しでポンカス牌を切ればいいんだが、裸単騎で
＞小手返しってのも裸にネクタイのようなもの。
このくだり、おもろい。文才あるな。

俺はポンカスフリテンチートイリーチをかけて流局したことがあるぞ。

私ならポンカス裸単騎で受けた時に引退してます。
もちろん全てツモ切り。

そして誰にも話さず死んでいきます。

ポンカスで思い出したんだけど
裸単騎で牌を伏せたままテンパイ宣言はルール違反？

違反でしょ

>>861やっぱそうだったのか
メンバーでそれやった香具師がいたんだよ

>>861
違反じゃないでしょ、ポンカス待ちの可能性があるんだから。
ポンカスはノーテン、とした場合ね（普通はそうだと思うが)

裸単騎はOKでしょ

>>863
>>860

新たな問題もそんな無いのに結構伸びてるな。

一三に四を引いての二-五待ちリチだけど、そんなに出現
頻度が低いとは思えない。私は結構ある気がするぞ。
いくらスピード重視のリーチ麻雀全盛とはいえ、
『振り代わりを待つくらいならカンチャンリーチ！』
なんてのがセオリーとはとても言い難いでしょ。

あと、>>798,799などのnaoさんの期待値計算に対して質問なんだけど、
出和了3900、ツモ5200、当たり枚数7枚の場合の期待値って、

（3.9+5.2）×７　＝　63.7P

単純にこの計算式でいいのかな？出和了は３家、ツモは１家（自分だけ）
だけが対象になるから、この計算式だと正確に期待値を算出、比較できて
いない気がするんだけど。。誰も突っ込まないからわかっていないのは
私だけなんだろうか。

例えばツモり三暗刻みたいに出和了とツモの得点差が大きい時や、
ピンフツモみたいに出和了とツモの点差が逆に小さいときなんかも
考えると、『（和了れた場合の）ツモと出和了りの出現頻度』を考慮
した計算式であるべきな気がするんだが。

誰も突っ込まないからわかっていないのは
私だけなんだろうか。

答え：誰も読んでない

>>866

なんでもカンチャンで曲げるって意味ではなくて、
手代わり待ちでダマならテンパイ取らずのくっつきに受ける
のが実践的ってことだろう。

１３６７８一一四五六(3)(4)(5)(6)

ここから(3)を切るならリーチするし、リーチしないなら１を切る。
特に祝儀アリならそうするのが普通だと思う。当たり前だが、４と２
の枚数が同じってことと、ダマで２をツモった場合のロスが、単に得
点が半分という以上の、祝儀分のマイナスがあるからだ。