関西にて

ようやく読み終えた。
>>876を見るとこいつも経営者か？

どこの店？
弱者救済のために偶発的ルールをバンバン採用してるんだろ？
教えてくれれば行くぞ。とってもｵｲｼｿｰ

結局、>>877達は、素人と同じ位の回数しかあがられへんから、
偶発性うんぬんにこだわるわけやろ？
極論、全部あがったら、チップ負けもせえへんやん。
全部あがる人は強者じゃないん？

>>876
雀荘は→弱者救済をしたい→だから偶発性の高いルールを採用している

一個目の→の関係は理解できる。まぁそんなもんだろ。
でも２個目の→の相関関係には理論的根拠がない。
某雀荘店主と730はこの間に根拠がないことを理論的に
書いている。
これに反論するなら876はこの間に相関関係があることを
具体的に示すべき。
まさか初心者が妙なリーチでツモって裏３！というのと
上級者がきちっと手作りしてツモって裏が乗っかるのと
比較して前者のほうが頻度が高いなんて思ってないよな？
そのうえ後者は再現性があるが前者にはないわけだ。
>>876がどんな回答をするのか？大変期待している。
再降臨をｷﾎﾞﾝﾇ

＞弱者救済できないルールは雀荘にとって命取り
っていうんなら、
「強者が勝ちにくいルールも雀荘にとって命取り」
って言えるんじゃねーの？
行ってもｶﾈが減るだけの雀荘には弱者は行かないだろうが、
行ってもｶﾈの増えない雀荘に強者は行かんわな
フリーなんて強者を自任してるやつら(常連)で成り立ってるんだから、どっちかって言うと
強者が勝ちにくいルール(つまり弱者救済ルール)を採用してる店のほうが経営苦しいんじゃねーか？
要は運と腕この２つのバランスであって、ルールの如何が店の致命傷になると断ずるのは間違ってる。
各々のルールに対応できないのが(打ち手にとって)致命傷になるっていうのなら当たってるがな。
そういう打ち手のことを弱者というんだろ。

知障相手に一から説明するのは大変ですな。
関西人は本当に親切だわ

８７６は感謝したほうがいいぞｗうんうん。

某店主も７３０も馬鹿だなぁ。
こんなの８７６の釣りに決まってるじゃん。
いくらなんでもこんな馬鹿げたことをマジメに主張する奴はいないって・・・
まさかね・・












本気だったらどうしようｗ

負け犬が誰だかはっきりしたな。

某ミナミの雀荘（３麻）で負け組が負けすぎるので
ピンなのにチップが２００ｐになったそうです。
ついでに箱下計算もなくなったとのこと。

弱者救済したわけだよね？

なんだよ。
簡単な確率もわからないアフォがいるって聞いてきたのに
もういねーじゃねーか。
せっかくいじめてやろうと思ったのに・・・

ﾂﾏﾝﾈ

・・・・・・

スレタイも読めない連中はみんな他所へ行け！

>>898いいんじゃねえの　関西での麻雀を語るスレで関西人が麻雀語ってんだし

バ関西人が足りない脳みそでなｗｗｗ

あえて突っ込むが>>859
＞理論ではなく現実。
＞オーナー連中の統一見解。

どこのオーナー連中に聞いたんだろ？
周りのどのオーナーもそんなこと言ってないが。
脳内もいい加減にしたほうが・・。

誰に聞いても間違いなく弱者救済ではないね。
理論においても現実においても
麻雀打ち連中の統一見解。

池沼のオーナーがいる店・・・○ーチャオ？

>>902
マーチャオのオーナーとは社長のことか？
社長はすげーいい人だぞ。麻雀のことはよく知らないと思うが。

ロクバンのかわいい顔した兄ちゃん
尻、貸してくれへんかなあ？

おお、もう・・・

テス

もう現れてはくれないのか古代遺跡よ…
残念だ　じ　つ　に　残念だ
惜しい人を亡くしますた　ﾁｰﾝ

戦後、日本で追加された麻雀のルールはほとんど
強者が弱者からムシリ取るために作ったって話が
麻雀春秋？とか言う雑誌に載ってたよ

特にリーチ
これって素人さんに積み込みをずらされたくないために、バイニンさんが考えたのは
やたら近代マージャンに書かれていた
ここらへんから考えると、そもそも弱者のためにルールを変更するというより、
弱者にも勝てそうな気持ちを与えるために、強者が仕組んだルールは確かにあるかも
実際、強者は残って弱者は次々に消えていくわけだから・・・
これって飛躍しすぎかな？
ちなみに俺は弱者だよ

みんなにいぢめらてれ逃げていった>>877は牌鬼屋？

たしかに文体が似てるわな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107676801/l50

牌鬼屋じゃないんじゃねえか？
あのおっさんはおちゃらけたバカだが８４８は真剣なバカだ

ピー○牌のオーナーという噂。

>>912
たしかにかなりヤバ目な人だと聞いたことがあるような。
最近ルール変わったらしいけど役ﾅｼであがれるとか
妙なルールを採用してるとこなんか結構符合してる部分があるかも。

役ナシ可のルール、もうやってないみたいだよ
２月だったか３月だったかに行った時のことだから今現在どうなってるかは知らんけど。

ピー○牌。
３麻の東風という関西と関東のスピード麻雀をミックスさせて
ゲーム代を死ぬほどぼったくる鬼麻雀を実現させたお店。
初心者にも優しく、という名目で役ﾅｼでもあがれるルールを
採用したがこれも要はスピードアップのため。まさに鬼。
１０分ごとにゲーム代が徴収され、卓上はどんどん焼け野原になっていく・・。

さすがに鬼ルールにたいしてクレームが出たのか
通常の関西３麻のルールに移行したようだが・・
基本スタンスは上記のルールを採用していた時点で
よーくわかる。あぁ恐ろしや、恐ろしや・・・

頭悪い奴ばっかりだなここは。

戦後の雀ゴロがいた時とフリー雀荘がはやってからのことを混同してはだめ。
更に言えば弱者救済のルールでも、それに対応する強者は出てくる。

麻雀だけで食っていけるものが減っているのは確実に勝てる要素が減ったため。
強者と弱者の差が出にくくなった（出ないわけではない）。

それは全自動卓の普及と低レート化の影響が大きいんじゃないか？

そのどちらも広義では弱者救済。

高レートだってまだまだいっぱいあるよ。宣伝はしてないけど。

>>917の言うとおり。物価が変わったのにレートが
ついていってない。３０、４０年前もピンは当たり前のように
サラリーマンのレートだったけど給料のうちに占める割合は
今の比ではないことは明白。つまりそれだけ勝ち額は減るわな。
全自動卓の普及も雀ゴロのイカサマを封じるのに
大きな影響を与えている。

どうやら一番頭の悪い奴は>>916だったようだなｗ
お前こそ混同するな、と。
＞弱者救済のルールでもそれに対応する強者は出てくる
対応できるなら弱者救済じゃないってことがわからんのか。

レートの変化で勝ちにくくなった、それは事実だろ。
勝ちにくくなったと同時に麻雀は賭博からゲームに
変わって行った。そしてさまざまなゲーム性を高めるルールが
採用されていった。弱者救済とかそんなことは関係ない。

そもそも既出だ。
>>833を嫁

弱者救済は
・低レート化
・箱下計算なし
・全自動卓の使用
・コールド

強者優位は
・祝儀系
・赤
・即裏
・他、偶発系のルール

でファイナルアンサー？

コールドはただ雀荘の都合であることは間違いない。

>>922
だな。まったく同意。正直興ざめ。

ただ結果的に強者に逆転の機会を与えないという弱者救済の意味も
出てきてしまっている、と。
とはいえコールドを念頭にゲーム回しを行うことが出来るという点で
強者にも意義があることなのかも、とも思うわけだが。

>>921
低レート化ってのは、例えば１で打つより0.5の方が負ける金額が少ないっていう
意味では常に負ける人には弱者救済ではあるが、基本的にレートというものは
自分の収入に見合ったレートで打つってのが多いので少し違う。
全自動卓の使用なんかも、自分の積んだ山を覚えるとかは現状の麻雀とは別の
技術なので次元が違う話。コールドにしても全員が条件は同じなのだから一概に
弱者救済とは言えない。

偶然性が高くなればなるほど勝率は安定しにくくなるが、動くお金が大きくなるのだから
結局は強者有利に働く。
弱者救済といえるルールは箱下計算なしぐらいかと思う。

>コールドにしても全員が条件は同じなのだから一概に
弱者救済とは言えない。
この論理で言えば箱した計算なしも弱者救済では無くなりますけど。

目的と結果が同じになる訳ではない。

その時点で弱者救済（この言葉が悪いな、誤解を与える）のためでも、
結果として弱者救済になっていないこともある。

偶然性の少ない例えばアルシアール時代は役及び点棒の価値が現在の麻雀に比べて格段に高かった。
その時点の強者は役を作りあがる能力と、失点を防ぐ能力でほぼきまった。
初心者など弱者には大変厳しいルールである。
アリアリで格段に初心者にもあがり易くなった。
以後、裏ドラ、赤牌、チップ等偶然性の高いルールは全て役及び点棒のデフレ化を起こし、
役を作ることの価値の低下を起こしている。
この時点での強者と弱者の差は縮まったが、現在ではヒサトのようにそのルールに対応した強者が生まれている。

あと完全に弱者救済のルールなんて存在できない、ゲーム性がなくなってしまうから。

低レート化は弱者救済じゃなくて

貧乏人救済

違うの？

>>925
弱い＝負けてるなんだから、それだけラスや飛びも多くなるわけですよ。

>>927
間口を広げてるだけかと。

>>927
ワロタｗ

>>928
世の中、貧乏人のほうが多い、と。そゆことだな。

低レートの方向に向かったレートの多様化、それが
雀荘という商売全体からみた弱者救済に結果的になっているんじゃねか。

博打からゲームへの転換って見方も有ると思われ

>>930
レスを嫁。>>919既出だ。

>>926
漫画の主人公の名前を出すなよｗ
いくら実在の人物でも漫画では誇張されてる。

age

000

某雀荘店主の店、嫌がらせされたみたいねｗ

まー犯人はこのスレで叩かれた・・・？

どこに店あるの？

>>936
釣りか？ｗ

>>935
詳細きぼんぬ