関西にて

関西の４人打ちフリーで良い店＆強い打ち手といえば？

重複。
バイバイ

どっかにありましたか？

>>1
あるような無いような。
サンマの話だったかも。
それなら重複ではないかも。

　麻　雀　リ　キ　だ　け　は　逝　っ　て　は　い　け　ま　せ　ん


　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝オワリ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
とりあえずジサクジエンでスレ伸ばせ。
過疎板だからそうする他ない。
話はそれから

ジャン○やイロ○とかは？

フォーユ○とかは？

→６
がんばってみました

風月荘は？

ID隠さないとジサクジエンにならんぞ

ＩＤってどうやって隠すの？

E-mailに何でもいいから文字いれる

さんきゅうです

そんなこと言うてんと
→14
高槻○行ってみたらどうや

高槻○じゃわからんやろ
たぶん雀鬼流の高槻支部の事やろけど
　阪急　高槻市駅降りてローソンの手前にあるで
噂では山田マネはとても強いらしい

京都　四条のフォー○ーに一・二回しか打っていかないが山○さんは強いよ

大阪はないですか？

んっ？
1＝14ではないのか？
大阪ならジ○ンプに行ってみたらどうや
たまに強いやつおるで

大阪　北浜の麻雀大○　メンバーのマナーはいいが客層は年寄りと子供が多いらしい

十三の風月○は変わったルールでメンバーも客もいまいち

>>20
客のマナーは最悪だった、二度と行かん

難波のイーソ○のメンバーは口の利き方がなっていないし麻雀もへたしかもくさい

ナイ！！

>1
関西にマナーを求めるな！
モナーくらいしかいないよ

じゃ強い打ち手は？

メンバーでなら大阪天満のジ○ンプの中西さんかなり強いよ
打牌もやけど

>>26
せやけどあそこたみ○っていう酷いメンバーおるで

中西・・・

>>23　　お前がなめられるような顔してるからだろ？

深夜にCMで「サラリー麻ン」ってとこがよくやってるんだが、ここはどうなの

あげ

あげておく

>>34
関西の雀荘ｽﾚってのびへんな・・・なんで？

あぼーん

>>34
おまい逮捕

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ここのネットキャッシングは勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
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（＾＾；

イーソーage

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●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

もう一個の関西スレが見当たんないのでここに書き込みます｡
明日から大阪に帰るんやけどどっかいい雀荘無いかなｧ｡梅田周辺で｡
ちなみにろくばんとマーチャオは行った事有ります｡
ろくばんはマナー最悪やけど､4人打ちは､相当ぬるくていいおもいしました。
マーチャオは点五の方やってんけど､金にならんからなｧ｡馬低すぎ
どっか､ピンでぬるいところ知りませんか?マーチャオのピンってどうなん?
情報キボー

梅田の4人打ちはロクバンかお初のチャイナ君かな。
3人打ちは東天紅が一番流行ってるんじゃない？
東天紅の話題が全然無いんだけど、レート50円の横の卓で、
500円の卓が立ってるのは日本の中でもここだけとちゃうかな？
堂々と看板上がってる店での高レート（2×2以下は除く)の店
の話がしたいな

ぷ。

風月荘のおっちゃんげんきかなあ？

ロクバンでつよいのって誰？

神戸の麻雀病院ってどんな店なの？
店は広い？客層はどんな感じ？
詳しい人レビューきぼん。

>>51
打牌はみんな強いな。メンバーまで牌を叩きつけて捨てるからな。
でもおれはそんなロク○ンが大好きだ。

おかま顔のやつ強いらしいがマジ？

ほんまに関西スレは延びないな。俺は思うに3打ちで儲かるのは店だけちゃうん？
ピンで打ってると、チップの現金収入が大きすぎて、ほんまにたいして儲からん！

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　犯人は喪前だ！！
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ

実録！関西の雀荘スレはどこいったのかな？と。

放置なのかな？と。
関西ネタはどこでやってるのかな？と。

>>57>>58
１ヶ月くらい前にdat落ちしました。
関西ネタはこのスレだけど需要はほとんどないね。

やあ！ほんまもんの柴原君？ほんまもんなら、おひさしぶり。
dat落ちしたのは見れないのかな？

>>60
いえ、本人ではありません。
dat落ちしたやつは無料では見れません（多分）。
年間いくらか払えば過去ログが見れるってやつがあったと思います。

ロクバンのオカマ顔君はなかなか達者ですよ

敢えて上げてみる。
聞きたいことがあるのですが。
大阪に住んでいるのだがフリー麻雀なるものを打ったことが無い。
雀荘は見かけるのだが、3人打ち、やセットのみって感じで。
そこで大阪にはフリー雀荘って結構あるんですか？
それと初めてでお勧めのとこはありますか？
当方大阪市内在住です。

いっぱいありますぜい。。

十三・梅田・南方・北浜・天満・上新庄・京橋・なんばetc
麻雀雑誌見れば、大体は広告のってますわ

初めてやったら。。。マーチャオあたりが
一番雰囲気やわらかくていいんやない？
点数数えれない人もけっこう来てるみたいやし・・

>>64
マーチャオってどこにあるんでしょうか？

ぐぐってみたら
http://www.ambitious-net.com/cgi-bin/cruiser/cruiser.cgi

にあるやつですかね。

アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

>>61　　本人ちゃうのね。そりは失礼。
関西ネタってほとんどないのはなんでやろか？

>>68
需要がないか関西で書き込んでる人の数が少ないかのどちらかだと思います。
一応、神戸の雀荘と京都の雀荘のスレはありますよ。

>>65

梅田のマーチャオβはロフトの裏です

ホムペもあったはず

大阪京橋のいろはって雀荘どんな感じですか？

マーチャオは制服が…

【関西】麻雀大会！プロと勝負！【１１月】
大会情報。
１１月３０日（日）に上本町「天山閣」にて麻雀大会が
開かれます。友達とペアを組んで成績の合計で競うペアマッチです。
もしペアがいない場合は抽選でプロとペアを組めるので
１人での申し込みもＯＫです。

参加費　　３０００Ｐ（１人）
優勝　　　１０００００Ｐ（ペアで）
ルールは通常のアリアリルール。

交通　　近鉄上本町駅、谷町線谷町６丁目駅

ゲストプロ
一色緑、柴原大造、西田無双位など協会プロ多数
他ミュー、１０１からも参戦がある予定。

詳しい申し込み情報などはこのスレッドで随時
書き込んでいきますのでお待ちください。
※新規スレッドが作成できたらそっちへ移動します。

age

fgjhhgjkhghjkhg

sage

age

鷲巣麻雀全国区に…。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9179813

age

大阪に越してきたばかりなので、あまり情報はないけど、
おれが知っている雀荘はこんな感じだよ。他にいい店があったら教えて。

●風月荘（十三）
ピンヅモ無し（３０符１ハン扱い）、チートイツ４枚使いあり、などの変なルールを採用。
メンバーの風貌はパッとしないが結構打てる感じ。客はそれほど強くない。

●プレイメイト（南方）
店はきれいで、けっこうサービスが良い。メンバーも礼儀正しい。
チートイツを３０符２ハン扱いとしている以外は、ほぼ普通のルール。
上新庄などにも店舗があるようだ。

ピンヅモ無し（３０符１ハン扱い）、チートイツ４枚使いありとかふつーだし

ピンヅモは２ハン２０符が普通でしょ

>>80
風月荘もプレイメイトも積み棒の扱いが変だったはず。
１本１５００点だったかな。

正直言ってこの２店ともまったくオススメできない。
これに梅田のロクバンを足せばカスの３役揃い踏みだべ。

他でも「九連」とか「遊」などがダメダメ具合満点！
げんなりしたければどうぞ！って感じ。

>>81
ちっとも普通じゃねーよ！

大成クラブは良い店だよ。メンバーぬるいし。

北浜の麻雀大学はマナーもよくていいかんじだったよ
ジャンプの客が流れてきてるのかな

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜ 毛
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

関西ではサンマが人気あると聞いたんだけど
本当でつか？

>>88
３打ちとブーマンが多いです
関東が羨ましい

>84 関西ではふつーなの

積み棒１５００も普通だし

滋賀でおいしそうなとこはある？

>>1
人魚の城

しかし、このスレは伸びないねえ。

>>85
大成クラブは良い店だね。
預かり金７０００円てのがちょっと高いと思うけど。

マー○○○で現場にいた人いないかな

>>95
何かあったんか？

あったらしいけどよくわからない

手入れ。
警察が踏み込んだ。
店長が大慌てだったらしい。
レート安いのにね。
店長が生意気だからだな。

>>98
駅前？α？β？
深夜営業でつか？

いくらなんでも点5の雀荘で賭博罪はないだろ？

点５なら深夜だろ。
噂では○ーソーもやられてるらしいし

深夜だけが理由じゃないよん｡高額賞金を題したイベントや､一部のヤバイ客や､バックに居ると言われてる組織の事とか｡何と異例の十数人体制での踏み込み｡それだけ見てもポリの意気込みが見えるよね｡

しらんまにそんなことがあったのねぃん
＞高額賞金を題したイベントや
ほえ？５万円って高額なのか（ｗ

＞一部のヤバイ客や
性格がやばそうな客は何人か居るが
え？おれ？（＾＾；

＞バックに居ると言われてる組織
何だろう、麻将連合のことだろうか（ｗ

βはどっちかというと健全な雀荘のイメージだけどなあ、さらに詳細きぼんぬ

出る杭は打たれるということかな。
大阪の組合のドンがチクったらしいよ。
よっぽど嫌われているな。

103って店の関係者ちゃうの｡書かれた各理由への弁明が苦しいな｡賞金総額は100万だろが｡バックは暴だろが｡何が比較的健全な店だよ｡お前が鈍感野郎なだけだろが｡摘発は当然の帰結｡無知な奴は恥さらして生きていけばいいんだけど･･･

いや、ただの常連客だけどね。なんの弁明もしとらし（ｗ
賞金総額１００万円？、そんなイベントいつあったんだよ
あったら参加してる（ｗ

＞深夜営業、高額賞金を題したイベントや､一部のヤバイ客や､バック
風俗営業の禁止事項を全部やってるじゃない！
そんなことするからダークなイメージから脱却できないんだよな〜。
点５で深夜って完全にテラ殺し。
時間で切ってやらなければ、何時までもダラダラ打って全員が負けになる。
経営者が銭儲けを考えるから遵法営業ではやってゆけない。
自分が現場に立ち、人件費を節約すればいいのに・・・。
大きな赤字を出さなければいいって考え方を出来ないものかな〜？
生活費ぐらいは他で稼げばいいんだから。
ま〜、そんな才覚が無いから麻雀を銭儲けの手段にしてしまうんだろうけど。

麻雀に対する愛が無い者は雀荘を経営するべきではない！

しかし、手入れくらって客に迷惑をかけるって考えないのかな？
（俺だったら迷惑料で１０万づつ位出すけど）
店長の一存で深夜営業したってことにされてるんだろうな〜？
可哀想に・・・。
被り賃はいくら貰うんだろう？
（俺だったら、今後風俗の許可がとれなくなるんだから３００万ほど出すけど）

牌鬼屋 さん
僕をリキデ働かせて

リキデって？

客を呼んでくれるなら大歓迎！
それより、客を呼べるなら自営してみませんか？
貴方が呼んだ客で上がったテラを店と半分づつで。

遵法営業だから深夜はダメですよ。

コレ神戸の板に張ってあった奴だけど深夜１:００までって・・・いいの？
研修３ヶ月この時給じゃあ・・・
http://weban.engokai.co.jp/webanV7/tanki/detail.asp?s00=5&s21=2810%3A28206%3A28999&s51=1%3A2%3A3%3A4%3A5%3A6%3A7%3A8&s02=7&psel=0&page=20&set1=150878&number=5

↑ページが変わってた　↓これ
http://weban.engokai.co.jp/smap/detail.asp?s00=5&s01=6&s04=0&s91=5&s92=100&s02=21&psel=0&page=20&set1=150878&number=11

就業時間と営業時間の違いも判らん子ですか？

この雀荘は２４時間営業ですが？

>>115
頭の悪い子ですか？

祭前日は（地域によって）午前一時までできる。

age

神戸のチャイナ君が点5始めたらしいよ。一色緑も週1ぐらいで呼ばれてるみたい。

>>119
５の客少なくてなかなか卓立たんと聞いたが
一色緑は見るからお水ちゃんだった

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age

age

ロクバン・マーチャオ・チャイナ君
九連・遊・サン・イーソウ・蘭
大成

大阪のフリー4人打ちは、これくらいかな。

ジャンプやいろははつぶれたのかい？

マナーや活気のある雀荘はどこですか？

age

age

>>126.
フリーの店は大体マナーは良い。
初来店時に店がマナーの注意をする。

ただ個人の資質の問題なので、どの店にもマナーの悪い客はいる。
フリー客は7割がマナー良し。悪いのは3割くらい。

最悪な時は対戦相手3人が3割組の時がある・・・

店が活気あっても麻雀は対戦相手で雰囲気が変わる・・
要は良い客にあたるかどうか・・・

>>120.
一色緑はミニスカートに胸の大きく開いた服がトレードマーク。
胸の谷間とスカートの奥で客寄せ。

対面に座って落牌なんかしてみたりする。

今度、昔の学生時代のツレと京都でマージャンすることになりました。
フリーじゃなくて４人揃っています。
貸し卓希望です。
安くて２４時間ぐらい打てる雀荘ありますか？
雀荘名とどのあたりか教えてください。

ロクバンの店の広さにはビックラこいた・・・・

>131
「落牌でーす」って速攻でﾒｿﾊﾞｰに拾われる

関西、元気がないな？？？

麻雀、終わった。

４回打って、頭が二回。
これで１７０のプラ。

この店、赤も祝儀。祝儀の比率が高すぎるのでは？？

関西で４人打ちってありますか？？全然見かけません。。。
あったら教えて下さい。

>>137
ありますよ。>>124参照。
どの辺に住んでるかと希望するレートを書いてくれたら
その近くの雀荘を書きますよ。

てすてす

久しぶりの麻雀。
半荘、８回打ったら疲れた。

今日は梅田方面。

なぜ最近の関西のバラ打ちは東京の真似をするのか？
中途半端にツモピンを採用したりフリテンリーチを採用したり・・
もっと関西の独自性を出したほうが良い。

関西のフリー
100円、爺さん婆さんの巣
50円以下、子供の遊び場

ほどよさが無い・・・

九連、客がいなくなった。

あの連日、店を埋め尽くした大量の客はどこへ行ったのか？？

大阪にはコスプレ雀荘がある

ただし客がコスプレで行くことは禁じられている

今日は梅田へ出て3，4回打つ予定。

で、関西の雀荘でおすすめはどこですか？

>>146
年齢層、レート、ルールの希望がないと分かりにくい
>>124に店名が出ている。

えーと、祝儀率の小さい４打ちがいいです。
その他（年齢層、レート･･･）は普通の範囲内であれば
そんなにこだわりません。
大成、ロクバン、βは行ったことあります。

＞＞144　どこそれ？？詳しく情報キボン

>>148
祝儀のないとこ
天満ジャンプ
北浜麻雀大学かな
ジャンプは場代が安い。大学は飛び越し清算がない。
客層は普通。
両方とも雑誌系なので各種大会優勝者やタイトルホルダーもいる。

天満のジャンプに一度行きたいなって思ってるんですが、
＞＞１５０の場代が安いってのはいくらなんですか？
また、祝儀がないとのことですが、赤・裏・即全てにつかないのでしょうか？
箱下計算はあるのですか？
詳細きぼんぬ。

>>150
ありがとうです。
とりあえず逝ってみます。

プレイメイトのルールはクソ
役満、パオは振り込んだら免責ｗ
逆だろ！まだツモったら全員払いなら分かる。

パオの牌は誰でも分かるけど待ち牌なんか分からない。
だから振り込んだ場合、パオで折半するんだろ？
他の奴が振り込んだらパオのやり得。

なんの為のパオだ？
鳴かせ逃げを許さない為のパオのはず・・
頭の悪い奴の作ったアホルールｗいっそパオをなくせ！！

プレイメイトはルール以前にマスターがクソだからしかたない

マスターも各店の店長もクソだとの噂

50円店の増加。
麻雀の危機

ここは関西の人間は少ないのかな？

遊の経営者、客の前でも従業員を怒鳴る。
打つ気分がモゲル

ジャンプは場代トップ払いの１３Ｐと全員から１Ｐずつ。
とびアリの箱下計算アリ。
祝儀はヤクマンのみでチップの類はなし。
沈みヨコ採用で１０Ｐ，ラスだけ１５Ｐ。

ジャンプ、年寄りが増えたな？

心斎橋の九連ってつぶれたの？
正月にいこうとおもったら何もなかった。

>>161
移転した。

ここには関西の麻雀打ちは、いないのか？

営業してても、終わってると思われる点５の雀荘はどこでつか？

>>164

終わってるってのはいけてないってことか？

それなら文句なしにプレイメイトだろう

>>165
なんで、プレイメイトあんなに客いないんだ？

50円、100円併用の店。

場代の関係で50円を立てたがらない。

>>166

終わってるから・・

>>167
よりピンをたてたがるのは確かだがだいたい併用の店でも
５の客が多いのが現状。なんで仕方なく５をたててる
併用の店でピン卓が５卓より多いのはめったにないと思う

>>168
某天満の雀荘は併用だが50円の卓、立てたがらない。

大阪周辺できればミナミ周辺で、三人打ちのフリーないですかぁ？ルールははこした計算あり、あと特殊な役がない方が良いです。ほかは問いません。

関西にはもうブーマンの店はないの？
十三の風月荘とか、安く遊べたけど。

>>170

サンマのフリーなら腐るほどあると思うが・・
雑誌とかに広告載せてるところが少ないね
歩いてればいっぱいみつかると思うよ

>>171

風月荘は今でもブーやってるんやないの？

>>172
昔梅田に醍醐っていう３−５のブーの店があったけど
今もあるのかなー。

>>171
ナンバＮ●Ｋの対面にあるぞ

>>172
ダイゴは一番安いのが２−３−４その上が４−５−６
さらに上が６−８−１０
３−５は昔からなかった。収支は2種類でなくエーとツーとビーの三種類。

いづれもエーで払いだと100円のハコくらいの支払い。
６−８−１０ならハコ二回分の支払い。

>>170
ナンバはサンマ屋だらけ

歩けばサンマ屋にぶつかる。
でも飛び込みは勧めない。
客筋、ルール、レートが様々。
スポーツ新聞などに掲載してる店が比較的安心。
普通の4人打ちと併用している店が比較的大人しい客が多い。

>>171
減ったけどそれなりにある。

レートの低い所では梅田の千成、京橋の京一
十三の風月など

ダイゴは一番安いのが２−３−４その上が４−５−６
さらに上が６−８−１０
３−５は昔からなかった。収支は2種類でなくエーとツーとビーの三種類。

いづれもエーで払いだと100円のハコくらいの支払い。
６−８−１０ならハコ二回分の支払い。

１７５さんのレスについてですけど、
すごい初心者的な質問よろしいですか？？

２−３−４　とか　４−５−６とか
エーツービーとかこの用語は何を意味してるんですかね？ｗ

初心者なもんですいませんｗ　誰か答えてくださいm(_ _)m

age

>>178
プレイヤーのうち、誰かが自分の持ち点を倍にするか、或いはハコを割った
時点でゲームは終了。終わった時点で３人沈み、１人浮きなら、エーまたは
マルエーといい、２−３−４のレートなら、トップの人が３人から、４０００
円づつ、２人浮き、２人沈みなら、ツーまたはエイビーといい、トップの人が
沈んだ２人から、３０００円づつ、１人沈みの場合ビーまたはマルビーといい、
沈んだ人がトップの人に２０００円を支払うという事。
要はいかにエーをとるか、もしくはエーをとらせないかを争うゲーム、
それがブーマン。

マルエーでもマルビーでもゲーム代は一緒。

けど・・・わけ分かってないおっさんが簡単にマルビー
しちゃうのもまたブーマン

>>181
エーとビーでは大概、ゲーム代は違うよ
大体、動いた額の10%前後のところが多い。
ビートップのゲーム代は比率的には高くなる設定が多い。

ビーも状況次第。
親からリーチが入ったり、一人が大きく沈んでる場合
逃げも仕方が無い。

ただ点棒も動いてないの、いきなりビーは嫌われる。

面子を崩してでもわざと打ち込み、ビーで終わらせる事もよくある。
普通の半荘麻雀とは全然違う。
点数計算も、今はしらないが、昔は、普通の半荘麻雀とは違った。

京橋（大阪のね。）今から行ける雀荘教えてください。

ロクバンの常連の方、近況を教えてくだされ。
昔よく通ったんだけどな〜・・　最初に行ったときは店のデカさにびびった。

ほとんどサンマ
フードもフリーにしておくれ。

>>183
>点数計算も、今はしらないが、昔は、普通の半荘麻雀とは違った

今も昔も同じ。

>>185
4人は2卓くらいかな

>>184
いろは

日にちが経ちすぎたな

ブーは支払いの上限が決まってるのが良い。

半荘麻雀と異なり計算して遊べる。
最初にマルエー一回分預けるのでポケットがカラになっても
遊べる。飛び越しの心配がない。

ロクバンはコーヒの豆が悪い。

一色緑の個人スレがたった。

御堂筋線（江坂、難波、梅田）沿線でピンのチップ1000円のとこないですか？

>>193
サンマならあるけど、掲示板では書けないだろう？
当然、レートもそれなり。
当局が動くぞｗ

ダイゴの4人は、つぶれたのか？

大阪では4人打ちは流行らない。
3人打ちばっかり。
やはり、大阪人はせっかちなようだ。

それは違うね。３打ちの面白さに気づいてしまっては、４打ち出来なくなるんだって

>>197
それはサンマファンの台詞。

人それぞれ。4人が面白い人間も大勢いる。
自分がサンマファンだからといってサンマの方が面白いというのは
暴言。主観の押し付け。

サンマは頭を使わないので頭の悪い大阪人が好む遊びです。

>>199

サンマは４人打ちよりもさらに腕の差がでるのを分かってないね・・
今まで何度も議論されたけど確実に差がでるよ

時間が短い。派手な手があがれる。こういうところが大阪人向きなのかも？

ただ、３人打ちも４人打ちもするって人が結局多い。ある周期でやたら
サンマにいったりとかがある。。

しかし・・な〜んも考えずにトータルボコボコに負けつつたまに
派手に勝つのが忘れられずサンマに入り浸りのおっさんもいっぱいいる

>>200
だから四麻のが上級者向けなんて誰も言ってないのに……。
極端な話、腕の差がでるのをいやがる人もいるわけだろ。
運で勝った負けたをそこそこ繰り返すのが楽しいって人もさ。

「技量の差がでないようにルール設定してます」と明言してる店もあるぐらいだ。

>>200
>サンマは４人打ちよりもさらに腕の差がでるのを分かってないね・・
今まで何度も議論されたけど確実に差がでるよ

だから、それはアンタの主観。
主張するなら論理的に証明したら？
そう思うでは逆も言える。

>>201

199に対するレスだぜ・・サンマは頭を使わないっていうから
めちゃ使うよってこと

>>202

だから今までも何度か議論してるべ・・書くのめんどくさいけど・・
なぜに腕の差が４人打ちよりでるか？
ここでは関西サンマでいうぞ

まず第一に使ってる牌の種類の少なさ
マンズがないことにより待ち牌の種類が確実に減る。
読みの精度が４人打ちよりあがるわけだ。

敵は２人で種類も少ない→山読みの精度も増す

ってか・・・サンマのなんとかってスレで昔ちっぱんか柴原だかが
書いてたと思う。それをさがしてみれ

>>199
そんなことはないですよ。確かに136枚の組み合わせから108枚の組み合わせに
減少するため、14枚の構成を考える分には楽にはなりますがその分回ってくるスピードが
４麻のそれとは大違い。単純に考える時間が減り最善を尽くそうと思えばより頭を
使わなければ追いつきません。

>>203
私じゃないね。
４麻に比べ読みの精度の差や手組みの差が出やすいということもあるし、
同じ時間をするのなら３麻の方が早いのでサンプル数も増加する。
まぁ要は単純に1/3より1/4の方が収束しやすいって事で十分だよ。

おっと逆だな
>>204を一部訂正。

×　1/3より1/4の方が収束しやすい
○　1/4より1/3の方が収束しやすい

>>203
>まず第一に使ってる牌の種類の少なさ
マンズがないことにより待ち牌の種類が確実に減る。
読みの精度が４人打ちよりあがるわけだ

使ってる牌が少なくなって待ち牌の種類が減る？
それって読みやすくなるってことだろ？
それなら4人より3人の方が簡単ということじゃないかｗ
4人の方が牌が多い分、読みが難しい
4人の方が頭を使うのでは？

>>203
206だが断っておく。
俺は別にどちらが難しいとか頭を使うとかの考えはない。
それぞれだと思う。

あんたの主観の押し付けに疑問を書いただけ。
好きな方を支持するのは勝手だが根拠無しに
どちらが頭を使うとか難しいとか面白いとかの
意見は無駄。所詮、好き好き。

>>203
4人からサンマに入った奴はそれなりに打てるけど
サンマから入った奴が4人打ちもサンマもヘタなのは何故だ？

それとサンマ好きにオンナや難しい事を考えるのが嫌いなオヤジ
が多いのは何故だ？

サンマの奴に4人を打たせると牌がとまらない。
4人で上手い奴がサンマに行けばそれなりの成績を残す。

考え合わせたら、やはり4人打ちに麻雀の基本があるのでは？

>>208
横レス
＞4人からサンマに入った奴はそれなりに打てるけど
＞サンマから入った奴が4人打ちもサンマもヘタなのは何故だ？
単なる主観の押し付け。元より３麻の方が牌の種類が少ない上で4面子１雀頭を
作る必要があるので面子構成能力があがりやすい。

＞それとサンマ好きにオンナや難しい事を考えるのが嫌いなオヤジ が多いのは何故だ？
３麻って女が多いか？元より少数派だし単なる偏見。
オヤジが多いのは金銭の関係。例えば同じレートでも３麻の方が動くお金が多いので
学生ではついていけないという面がある。

＞サンマの奴に4人を打たせると牌がとまらない。
＞4人で上手い奴がサンマに行けばそれなりの成績を残す。
この書き方だと前者は「牌が止まらないからそれなりの成績を残せない」と汲み取れるが
「牌が止まらない」＝「それなりの成績を残せない」ではない。
３麻でも４麻でも上手であれば共にそれなりの成績は残せる。

＞考え合わせたら、やはり4人打ちに麻雀の基本があるのでは？
最終的に4人打ちに落ち着くものなら4人打ちに基本があり、
3人打ちに落ち着くものなら3人打ちに基本がある。
ルールが違うのだから当然のこと。

>>209
そうだ、主観を押し付けたのだが？ｗ

上のサンマ打ちの方が能力高いと主張する奴に
論理性抜きで優位を語るなら、こうも書けると示したのだが？

俺は元々4人もサンマも好き好きだと書いてる。

好きで打つものにサンマの方が優位だと書きながら論証が牌が少ない程度、
それも中身が殆どない意見に論理性のない意見ならなんとでも書けると書いた。

上のサンマ優位説の奴に続きを聞きたかったんだが？

>>210
つまりあなたは中身のない意見を繰り返し、恍惚に浸りたいのか？
>>203は３麻の方が頭の使う・優れたゲームと言ってるわけではなく
実力差が出易いといってるように思うが？
まぁもういいや。あなたのｵﾅﾆｰに付き合う時間はない。

>>211
アンタの言葉をそのままアンタに返すよ。

俺はその実力差が出やすいという根拠の無さに言及している。
ゲーム性が異なるのに牌の枚数の違いで押し切ろうとする
安易さに問い掛けてるのだが？

>>212
>>203でも書いたが＞1/4より1/3の方が収束しやすい

これで十分だ＞３麻の方が実力差が出易い
何も３麻は実力者が常に勝つというとるわけでもないし。

さすが柴田だ
屁理屈がうまいｗ

他スレにも書いたが
屁理屈・・・筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。

筋道が立たず道理の通らない理屈であるなら即刻論破できるはずだが
「屁理屈だ」といったものは見かけるが、実際に論破しているのは見る機会が少ない。
つまり論破できずに使われている「屁理屈だ」という言葉は、実際には意に介さない
人間による負け犬の遠吠えに過ぎない。
まぁこの場合で使っているときは「屁理屈だ」という言葉を使用する→論破したつもりになる
というおめでたい人が多い。

>>214もその類かな？では月曜日までさようなり。

>>215
念のため、俺は212だが214とは別人。

月曜日に213の補足を頼む。意味が分からないのでｗ

ちょっと見ないうちに・・
もともとの発端はサンマは頭を使わないやつがするっていうところから始まってるのだがな・・３人打ちと４人打ち。明らかにルールが違うものだから同次元では語れない。しかし、サンマが
頭使わなくても運だけで勝てると思ってるならそれは違うよといいたいだけ。
>>206
牌の種類が少ないから待ちの種類が少ないから読みの精度が上がる。より重要になる。種類少ない上に相手すくないのだからね。強いやつはホントきっちり読んでくる。
４人打ちだと・・読み間違いも多い。サンマでも読み間違いはいっぱいあるけど、精度は確実に４人打ちよりあがる。（だからサンマの方がどうって話しじゃなくサンマも
頭つかわないと勝てないよってことね）
>>207
主観の押し付けってほどのもんじゃなくサンマも頭使うよって普通のことを言ってるだけ。ちなみにおいらは最近サンマあんまりしてないからね
>>208
ある意味あってる部分もある。けど本当にサンマ強い人はやっぱり４人うちも強い。本当にサンマの強いやつってのはそんなにいないぞ（４人打ちでも本当の勝ち組って少ないやろ？）ほとんどは考えるのもしんどいっていうおっさん達が・・
>>210
上とかぶってるかもしれんが・・
あなたの勘違い。サンマ打ちの方が能力高いとか思ってないし・・ただサンマの方がより腕の差は出やすいっていってるだけ。強いやつは強い。何度もいうがおいらは両方するが最近は4人メイン
>>211
そう。それをいいたいだけ
>>212
答えは213・・・
>>216
サンマって４人打ちよりも同時間でたくさん打てる。麻雀には腕だけではかれないもの（運とかね）が作用する。すなわち短期間では実力以外の部分で勝ってしまったりする。
しかし例えば１０００回打ってみ？強い人と弱い人との差は完全に現れる。そういう意味では実力１００％ともいえる訳だ。回数が増えれば増えるだけより本来の実力通りの数字に近づく。
6面体のサイコロと12面体のサイコロ
１の目が出るのは1/6と1/12。試行回数を増やせば本来の確率にどんどん近づく。で・・普通のサイコロの方が収束しやすい

同意！俺はサンマも４マもするけど対局人数が減れば減るほど地力が出るのは
当たり前！暇な時にツモ上がり無しの二人打ちでもしてみたらよけハッキリするよ。
逆に５人でやってみ、人数増えたらマギレが多い。
ま、どっちもオモロイけどね・・・

>>217
>>218
比較がおかしい。

牌、相手の人数が減ってもルールが異なる。
異質のゲームを単純に人数の減少や牌の減少のみの次元から比較するのは変。

牌や対戦相手が替わる以上にカンサキやナキタンがなくなったりと
ゲームの制約も変わる。

同じ道具を一部使うからといって同じゲームのように
同列に論じていることがおかしい。

トランプを使ってるからといってポーカーの戦術と７並べを同列に
論じているよう。
同じ道具を使っていても麻雀とサンマは明らかに違うゲーム。
まあ、７並べとポーカーは極端な比喩でも
各種ルール違いのブリッジくらいの差はある
分かりやすく言えば碁の方が将棋より読みが深い（逆も可）
と主張するようなもの。


違うゲームを並べて同列に論じても争点が結べない。

136枚（麻雀）の牌を毎回撒き直す麻雀とサイコロの比喩は離れすぎ。

>>216
こういうときは極端に数を大きくして比較すると分かりやすい。
1/2と1/10000、より少ないサンプル数で収束に向かいやすいのは？

>>219
３麻と４麻では人数の違い、牌の種類の違い、ルールの違いからくる最適な戦術の
違いの面から見ると全く別のゲームであるのは間違いない。
が、根底にある14枚における牌の組み合わせという部分が同質である以上、
＞トランプを使ってるからといってポーカーの戦術と７並べを同列に論じているよう。
とは言えない

ちとここで横道にそれることのないように争点を整理しよう。
1.　４麻より３麻の方が実力差が出易い
2.　４麻が頭を使うゲームだからといって３麻は頭を使わないゲームではない

今までのやりとりを見る限り、２に関しては考えが一致しているように思うが、
私や>>203さんが主張する１に関してあなたと食い違いがある、でよろしいか？
であるならそろそろ「４麻より３麻の方が実力差が出にくい」という根拠を
聞かせてくれないか？

>>220
>４麻より３麻の方が実力差が出にくい

誘導か？ｗ誰もそんなこと書いてないが？
そちら側の根拠程度のことは206に書いたが？

>>220
牌が28枚減るのは三人共通だ。
誰かが一人有利になるものではない。

実力差は競技者間の相対的な問題だからサンマは、
そのサンマ当事者間で比較する問題。
麻雀は麻雀対戦者間で相対的に実力比較すればよい問題。

結局､話が元に戻る。
サンマ打ちと麻雀打ちの比較でなければ両方を対比させる意味は無い。

走り幅跳びと100メートル走は走り幅跳びのほうが
実力が出やすいと言われても、それで？というしかない。

相手も同一条件で戦ってる以上､実力差は競技者間の差。

>>222
サンマと４人打ち
麻雀っていうジャンルの別種のものってところから同じ陸上競技の１００ｍ走と走り幅跳びって言うてるけど・・
１００ｍ走にしろ走り幅飛びにしろ実力差なんかもろに出るやん。実力差が拮抗している場合に
のみその日の体調とか小さな要因がからんで勝敗が決まる。

実力差は競技者間の差っていうまさにその部分が問題。
麻雀はその競技者間の実力の差が運っていう要素にまぎれて
すぐに簡単に判断できない競技（ギャンブル？）
競技者間の実力差ってのはある程度長いスパンで見ないと分からないのよ
どんなに強い人でも全くツキのない日はバカツキの初心者のようなのにも負ける。

>>220
多分２は一致で１に関して食い違ってるのだと思うが・・

サンマと４人打ち。どっちが腕の差が出やすいかって部分に反発？なんや
ないやろうか？つまりは

サンマも４人打ちもどっちも腕の差はでる。サンマが出やすいってことじゃぁない

↑こういうことかな？

>>221
＞誰もそんなこと書いてないが？
うん、書いてないね。
>>206->>208で書いてあることは>>209で主観の押し付けと指摘し、
>>210であなたもそれを認めている。
つまりあなたは因縁をつけたいだけなんだね。

>>222
話がループしとるね。

>>223
＞サンマも４人打ちもどっちも腕の差はでる。サンマが出やすいってことじゃぁない
こだわってる部分はそれか。
なら、もう一度まとめてみる。

元より麻雀は4人ないし3人でじゃんけんぽん（全員が5分の勝負）っていうゲームではない。
４麻に関して言えば１軒のフリー雀荘というカテゴリーの中で、強いなっていう奴でも
「1着30%　2着30%　3着20%　4着20%」みたいな成績で、逆にこいつはいつも負けてるって
奴でも「1着20%　2着20%　3着30%　4着30%」ぐらいの成績が残せるゲーム。
数回のサンプルでは逆転する場合も多々あるが、100や1000のサンプルがあれば
結果が逆転することは少なくなる→実力差が出る。

３麻でこういった記録をつけている人は見たことないけど、
１．人数の減少に伴う収束への向かい易さ
２．牌の減少に伴う手組み、読みの精度などの個々のスキルの影響度の増加
上記により４麻より３麻はさらに実力差が出る。

>>225
>牌の減少に伴う手組み、読みの精度などの個々のスキルの影響度の増加
上記により４麻より３麻はさらに実力差が出る。

だから読みの制度は対局者全員が上がる。
個々のスキルの問題はその競技種目間の問題。

もし競技自体が読みの制度を上げる要因を持つのであれば
上級者も下級者も同じ競技をしているので上がるはず。
結局は競技種目の差でなく競技者の技量の問題。
上級者だけに有利な条件ではない。下級者にも牌の数は同じで
読みの精度が上がる要素をサンマが内包しているのであれば
下級者なりに読みの精度が上がるはず。

麻雀は牌の枚数が多いので読みの精度は下がる、だから下級者より
スキルの高い上級者のほうが勝ちやすい。

結局、競技種目が違う以上、牌の枚数やそれに影響を受ける手組みを
持ち出しても結論は出ない。

違う競技には違う戦略､戦術がある。
牌の枚数の影響の利点欠点は上級者下級者に関係なく受ける以上
異種競技を同列に並べての論議は無意味。
4人で打ってる同一人が3人へ行ったら読みの精度が上がるというなら分かる。

同じ道具を使って似たような競技の進め方をする所からの勘違い。

>>226
結局のところ相当のﾍﾋﾞｰﾌﾘｬｰ（もしくはある程度以上の人）以外にとって、
読み自体が必要でない場合が多い。
何故ならその読み自体が当っていることが稀なためだ。
４麻においては「リーチを受けた場合、一向聴以上は全ツッパ、以下は切りたい
牌が現物でない場合は以降ベタオリ」という曖昧な指針でもフリーで通用する。
フリーレベルの平均的な読みの精度がこの曖昧な指針より下であるからだ。
故に
＞競技自体が読みの制度を上げる要因を持つのであれば
＞上級者も下級者も同じ競技をしているので上がるはず。
牌の種類の減少に伴い読みの精度は全員上がるが、元々精度の低い人であるなら
使い物にならないためにその恩恵は少なく、精度が高い人であればあるほどその恩恵が多い。
つまり上級者はさらに有利になるが、下級者はそれほど有利にならないため、
読みのスキル一つにしてもさらに実力差が出易くなる、ということが分かる。

＞違う競技には違う戦略､戦術がある。
ルールが違えば最善は異なる、当たり前の話。

＞牌の枚数の影響の利点欠点は上級者下級者に関係なく受ける以上
＞異種競技を同列に並べての論議は無意味。
利点は万人が受けるが等しく影響するわけではあるまい。
欠点にしても適応性が高い人と低い人では等しく影響しない。
個人の資質である、というのは大前提で競技間の差の話をしていると思ってたが？

２２６，理解力と文章力がまるで無いな。ずっと見てても柴原だぁと比べて何が言いたいのかわからん奴がほとんどだろうな。麻雀も弱そうだ。なんで個人個人のスキル関係無しに精度が上がるんだよ。

>>228
単にお前がサンマ信者か読解力が無いだけ。
自分の支持しているサンマを絶対と思うからそれへの疑問の
意見が読み取れない。

先に書いた文に疑問を呈しているので先の文の理解がなければ分からない。
文が前文を受けてる場合は前文から理解して進め。

それとも､それをしても理解できない程度の頭か？

＞牌の種類の減少に伴い読みの精度は全員上がるが、元々精度の低い人であるなら
使い物にならないためにその恩恵は少なく、精度が高い人であればあるほどその恩恵が多い。
つまり上級者はさらに有利になるが、下級者はそれほど有利にならないため、
読みのスキル一つにしてもさらに実力差が出易くなる、ということが分かる

結局、元々の力が必要だと読めるが？
上級者､下級者の伸び率も憶測で書いてあるよいに見えるが根拠を乞う。

個人の資質や努力に負うのであれば競技種目は関係無い。

読みの精度が全員上がれば最後は個人の資質の問題。

それは、どの競技も同じ。
どの種目でも個人の資質や努力次第で実力差は開く。
その差が種目ゆえに開くのか個人差で開くのかが上の説明では不十分。

読みやすい種目に変わったら下級者だけが取り残されるという
理論の分かりやすい説明も乞う。

>>230
＞結局、元々の力が必要だと読めるが？
おいおい、レス読めてるか？
>>227で書いたように個人の資質であるというのは大前提だ。
何より個人の差がないのであれば、３麻にしろ４麻にしろ差が出ない。
今までのやりとりをもう一度精読することをお奨めする。
もう一度確認するが、争点は「４麻より３麻の方が実力差が出易いか？」でよろしいか？

＞上級者､下級者の伸び率も憶測で書いてあるよいに見えるが根拠を乞う。
まず上級者と下級者の区分けが必要となるが、ここでは
上級者　まず他家を分析し、自分の立場及び他家の立場に立つことが出来、客観的な
　　　　　 分析力と論理的な思考を有し、読みの精度に自信を持つ反面、自分の読みに
　　　　　 疑問を持ち続けられる程度
下級者　単に危険と思う表面上のスジなどを羅列する程度　　
とする。
これだけで説明は不要なような気がするが、ここで定義した下級者では表面上の危険な
スジなどを羅列する程度で、手牌を読むといった考えは実はしていない。
これではいかに簡易化になろうとも同じである。
一方ここで定義した上級者では、人数の減少→他家の分析と読む労力の簡易化、
組み合わせの減少→より論理的な部分が求められる、ということから上級者の方が
実力を発揮出来易いのは明白である。

＞個人の資質や努力に負うのであれば競技種目は関係無い。
「最終的には麻雀は実力差が出るか？」というテーマならそう。
「４麻より３麻の方が実力差が出易いか？」というテーマであるなら全く根拠のない主観に過ぎない。

＞読みの精度が全員上がれば最後は個人の資質の問題。
だから全員が等しく影響するわけではない。個人の資質。

（つづく）

つづくと書いたが続かんな。
＞その差が種目ゆえに開くのか個人差で開くのかが上の説明では不十分。
種目ゆえに開きやすいかそうでないか、だ。

一番下は>>231。

誤解のないように書いておくが３麻の方が読みが簡易になるといっても
それ自体が難解であることには変わらないことを付け加える。

それではさようなら。

>>231
どこまで行っても堂堂巡り。
ココはサンマスレで無いので最後にするが

上級者､下級者の伸び率が違うの項は何度読み返しても独断。

最もこういう比較の場合、下級者を出さず
上級者間での差を書いたほうが分かりやすい
下級者は幅広く論外も多いので

上級者同士間でゲームをした場合の差の開きを考えた方が分かりやすい。
俺は聞く立場なので数字的な根拠は持ち合わせていないが
上級者ＡＢＣともに種目ごとの牌の枚数の影響は同じなので実力差の開きは
やはり個人の資質に帰する問題では？

牌の枚数が多くなれば読みが複雑になる。
その中で読みの精度を上げていく人間とそうでない人間とは実力が開いていく

牌が減れば読みやすくなるのは競技者皆同じ。
その中でより高い読みができるものが多少は前へ出る。

両方とも何度もやったが運、ツキの大きいゲーム。
人智の入り込めない部分が多い。

その中でも多少は実力差が出てくる。
種目ではなく結局､個人差の領域。

長く打てばどちらもより実力あるものが多少は率を残すが、その程度。
短期的にはツキの要素がサンマの方が大きいように感じる。

勿論これは個人的経験からの主観なので突っ込み無用。

>>234
堂々巡りなのは当たり前で、あなたが同じ類の問いしかしないからだ。
>>234の内容も然りだし、提案型の人間ではない、という点も大きい。
１．レスが読めていない　
２．意固地になり客観的に見れない（もしくは客観的分析力が欠けている）
何度も確認している争点については一切スルーしている点や、個人の資質が
どうのは大前提だと言っているにもかかわらず何度も書いている点からも伺える。

色眼鏡をはずして冷静に>>196からレスを読み直すといい。
批判しているからといって>>229であなたが書いたように
＞自分の支持しているサンマを絶対と思うからそれへの疑問の
＞意見が読み取れない。
というわけではない。

>>235
235に書いてあることはこちらの感想に近い。

＞１．レスが読めていない　
２．意固地になり客観的に見れない（もしくは客観的分析力が欠けている）
何度も確認している争点については一切スルーしている点や

特にこの部分はそっくりお返しする。
こちらの言いたかったことが端的に書かれている。


サンマスレがあるようなので以降そちらでどうぞ

>>236
分からん人だな。
個人の実力差があるのは大前提で４麻より３麻の方が実力差が出易いと言っているのに、
結局あなたは個人の資質・実力差によるということしか言っていない。
何度もそれは大前提であると言っているにも関わらず、だ。

元よりこれは議論され尽くされている問題らしいし、斬新な意見でもない限り「４麻より３麻
の方が実力差が出易い」という考え方は変わらない。
提案型でないあなたでは無理なことだし、初めからその期待もしていない。
故に他スレに移ってまで私に得るところの全くない議論を続ける気はない。

あと読み返す場合は「自分のレスは他人がしている」ぐらいの客観性がないと意味ないよ。

>>237
>故に他スレに移ってまで私に得るところの全くない議論を続ける気はない

誰も俺も移るとはいってない。
俺にも得るところのない空虚な論議を続ける気はない。
そちらでやれば誰かが相手してくれるだろうと勧めただけ。
本来、サンマスレの話題。

>「４麻より３麻
の方が実力差が出易い」という考え方は変わらない。

俺も論理性のある斬新な意見が出るまで
そんなことはないという考えかたはかわらない。
（別に普通の麻雀の方が実力差が出るという事ではないので）

サンマが実力差を反映するゲームなら
実力拮抗している上級者ＡＢＣがサンマをやれば極端な実力差がでるはず。
そこの論理的な説明が無い。

普通の麻雀もサンマも競技者間の相対差。
読みがやさしくなれば（読みの精度が上がりやすい）
実力差が広がるなどというのは論理になっていない。

選ばれた人間だけが牌の枚数の恩恵を蒙るような奇妙な理論。
読みの精度が高まるのは同一競技をするもの皆、同じ。

その恩恵を蒙らない人間を引き合いに出しても論理的な説明にはならない。

麻雀はツキの要素が強く働くので玉石混交で打てるところからの誤解。

競技者の個人技能に寄る説明はどこまでいっても不確定。
種目の絶対的実力差を計る論議に競技者という相対的因子を用いても
論理は確立しない。

競技者がかわれば論理を根底から組直さなければならない。

囲碁より将棋の方がコマが少ないので
読みの精度が上がるといってるようなもの。
例えそうでも同一競技をするものが皆、同じ恩恵を受ける。
上手下手はまた違う論議。そこへ入り込むから論議がずれる。

>>238
＞俺も論理性のある斬新な意見が出るまでそんなことはないという考えかたはかわらない。
いや、だから>>205。

＞サンマが実力差を反映するゲームなら実力拮抗している
＞上級者ＡＢＣがサンマをやれば極端な実力差がでるはず。
説明がどうの以前にそれは大きく矛盾している。
そもそも実力差が大きければ大きいほど同一の結果を生みやすい。
例えば同一の3人内におけるトップ率がA60%　B30%　C10%だとすると
ある程度のサンプル数があればABCの順になりやすい。
しかしA35%　B33%　C32%とすると、ある程度のサンプル数では
上に比べてABCの順に非常になりにくい。

>>239
＞選ばれた人間だけが牌の枚数の恩恵を蒙るような奇妙な理論。
＞読みの精度が高まるのは同一競技をするもの皆、同じ。
どこを曲解すればそうなるんだ？
例えば学力に極端な差のあるABが共に中学3年生だったとする。
ABに難度の高い私立の模擬テストをしたところA20点　B0点だった。
今度はそれより難度の劣る私立の模擬テストをしたところA80点　B10点だった。

↑で分かるか？
難度の低下によるスキルの向上の恩恵は一応に受けるが伸び幅は違う。
何度も同様のことを書いてるはずだが理解力がないのか？

いい加減うざいですよ。

つまり、２３９の言ってる事を分かり易くすると、「奇跡の村にいたのはアミバだろ？じゃあケンの兄貴はアミバじゃねーか。ケンの胸には七つの傷があるよなぁ？俺様の胸には何がある？ん〜？俺の名を言ってみろ〜！」

またマーチャオ営業停止。

二度目だから今度は営業取り消しかな？

ホント？
何で営業停止なの？
ってか、、どこの店舗が営業停止？

β。原因は・・・出る杭は打たれるって感じ？

ホントだ。。
マーチャオHP行ったら、理由は書いてないけどβは営業停止って書いてた・・・
感じのいい店って印象あるけど、そんな処分受ける違反してたの？
近日オープン予定の難波店・マーチャオγガンマをよろしくだって・・・
難波のどの辺りでできるんだろ・・・

違反なんて・・フリーの雀荘自体が違反でつ・・

マーチャオにいたっては、同じ梅田の雀荘の中ではまともな方。
平日２４時間じゃないしね・・

>>247
擁護してもねｗ

二度目の摘発。
今度は営業許可取り消しの可能性も・・

微妙に亀レスあ〜んど燃料投下！
サンマが運って言ってるのって
やっぱり裏懸や一発の祝儀によるものでないの？
皆、読みとか言ってるけど
一日単位でいったらそういう流れというかツキというか
関係してくるでしょ、そんなことまで読めるなら
こちとら商売アガったりです。
このへんにも言及してよ、>>柴原だぁ

>>249

柴原じゃないけど・・
確かに短いスパンではかなり関係してきます。
けど、回数多く打てば確実に腕の差が結果となります。
そして・・・サンマは回数がすぐに増える。収束しやすい上に
試行回数を増やしやすい

>>249
１半荘単位で考えるのなら３麻は非常に偶然性が高いともいえる。
これは何故なら３麻（５全ドラ北出しorポンあり）における持ち点（35,000にしろ40,000にしろ）が、
４麻（一発裏有り赤は５に各1枚）の持ち点（25,000）より比率として低いためだ。

つまり３麻における持ち点35,000が４麻における25,000持ちより非常に飛び易い
＋とび無しルールだとしても４麻に比べて平均局数が少ない＝偶然性が４麻より高い、とも言える。

↑で分かるかな>>249？
これぐらい>>206が言えたら議論になったものを・・・

ちなみに読みの難度に関しては>>233。
祝儀は1局に関して言えば、赤も祝儀＋ツモなら2人ではなく3人から貰える
という理由で４麻の方が大きい。
でも1時間単位ってことになると３麻の方が1局の消化時間が短いため、どちらが
祝儀の比率が高いか？はちょっと分からないです。

>>251
俺が206だが何を言っても議論にならないだろ？

議論にもならないことをゴリオシして受け入れるのが議論か？

相手を納得させるならもっと高度な論拠が必要。

どこまで行っても根拠ない主観を繰り返すのは論議ではない。

あれで誰が納得する？
論議にならないと感じたのはこちら。

あんな低いレベルの堂々めぐりを繰り返す意味なし

>>251
典型的だなｗ

自分に近い意見は論理的に見える。

入り込んで他が見えなくなった人間の典型。

論議レベルが下がってるのに近い意見だと高く見えるらしいｗ

それらを「踏まえた上」でより高い説明を要求したものは低く見えるらしい

視野狭窄だなｗ

>>253
＞あれで誰が納得する？
恐らくあなた以外には。

＞あんな低いレベルの堂々めぐりを繰り返す
ここでそれを言われても負け犬の遠吠えにしか映らない。
それを繰り返しているのはあなた。
そうならないように私は争点を戻そうとしたし、あなたの疑問にも各個答えたつもり。

あなたが論理的に話せる提案型の人間だと言うなら、まずは>>238の
＞サンマが実力差を反映するゲームなら
＞実力拮抗している上級者ＡＢＣがサンマをやれば極端な実力差がでるはず。
を論理的に説明してくれたまえ。
間違いを指摘してもそれを受け入れられない人間では議論にならないよ。

>>255
＞＞あれで誰が納得する？
恐らくあなた以外には。

希望的観測か？ｗ
誰も納得しないだろう

思考停止している奴以外は

視野狭窄に陥った人間との論議はこれ以上無駄ｗ

>>256
このスレに何人いるか知らないが、頑なに拒んでいるのは>>206であるあなただけ。
あとは燃料を投下しにきた>>249だがこれは意味合いが少し違う。
つまり現実問題としてはあなたしかいない、というのは希望的観測ではなく客観的事実だが何か？

で、>>255の下段に対する返答は？
何度も書くが新しい発見が期待できない人間では議論の価値はなく、
また>>215でも書いた世間一般で使われる「屁理屈」の下手な人間では面白みに欠ける。
新しい発見は他人にそのまま教わる場合ときっかけを貰う場合があるが、
残念なことにこのテーマではあなたはそのいずれにも属さない。
違う、といいたいなら具体的レス番の提示を願いたいね。

ちなみに明日から休みで次は月曜日。
私はもう終わりたいが、続けたいならじっくり考えてくれたまえ。

まぁ>>257のレスに対するレスは予測できるがね。
「それは私の言いたかったことだ」か？
既に２回使ってるぞｗ

まだ続いてたのか？
もうやめときーや＞256
今まで少なからず柴田の議論を見てきたが長文での叩き合いで
香具師が負けたのは見たことない
見たとこ旗色悪いみたいだし相手が強すぎるよ

>>259
旗色悪い？
完勝だと思うが？

もうあっちは使い古した屁理屈を繰り返すだけ
新しい論議がでないのではた迷惑を考えて相手してないだけ

屁理屈を続けるのが勝ちなら幾らでも続けるがｗ

理論では完勝なので控えてるだけだが？

>>259
やり取りを読み直してみな

相手は枚数が少なくなるから実力差があくしか言ってない。

全員が枚数減ることを無視して主観を押し付けてるだけ

相手が強い？

引かないでゴリ押ししてれば強い？
わがままなだけだろ？ｗ

マーチャオってつぶれた？

マーチャオγいうのがナンバに出来たらしいけど
マーチャオの掲示板には地図もなし。電話番号だけ

不親切というかやる気あんのか？

グループ同士仲が悪い？

>>260
理論では完勝とは？
どのへんを理論と読めばよろしいのでしょうか？
あと、控える必要もないと思います。
勝てるならドンドン勝っちゃってくださいｗ

>>264
では逆に聞く
相手のどこが理論だ？

既に勝ってるが？ｗ
進行見てる？
これ以上続けたらスレが変わる。
アンタみたいに気にしない人間ばかりではない。
勝ち負けだけにこだわって延々続けてもはた迷惑なだけ。

どうせかえってくる返事は同じ事の繰り返し

>>263
経営者同じだし、仲悪いとか無いんでは？
昨日行ってみた、１１号出口でて、りそな銀行の裏の方向に少し行ったあたり
店はかなり綺麗だった、新装だからあたりまえかｗ

>>266
それならHPなどでバンバン宣伝すればよいのに
客はやはり梅田の客？

>>265
スレ違いなのは別にかまわんでしょ、
所詮過疎糞スレみたいなもんだし、情報ないし
枯れ木も山の賑わいってかんじで
>>柴原だぁ
あなたのは理論じゃないらしいです
僕は頭悪いからよくわからないです
だからｽﾊﾟｯと滅殺しちゃってください。

今日は調子悪かったので2kしか勝てませんですた、orz

>>267

たんにHPの更新ができてないだけ率９９％

γには京都から人間がきてるからね

ってか・・・マーチャオって店員同士が異常に
仲がいいっす。

>>268
何を期待して煽ってる？ｗ

スレ違いは終わりだ
お前もくだらない奴だな
進行が変わるのが嫌で引き戻そうとしてるのか？
進歩のない奴ｗ

>>>柴原だぁ
あなたのは理論じゃないらしいです
僕は頭悪いからよくわからないです
だからｽﾊﾟｯと滅殺しちゃってください。

って？ぷっｗ

他人に頼まないでお前が書けよ

私の質問には全て答えず完勝ですかw
今まで何度か議論してきた中でもかなりの部類に入る人だなw

>>260-261
＞相手は枚数が少なくなるから実力差があくしか言ってない。
＞全員が枚数減ることを無視して主観を押し付けてるだけ
どこを見ればそうなるんだ？いや、そうなるからこそ完勝かw
後で今までのを箇条書きでまとめるよ。

>>268
無理そうです。
１．こういった他人の意見を受け入れられず自分の意見も
　　客観視出来ない人の説得は極めて困難です。
２．>>261の＞全員が枚数減ることを無視して主観を押し付けてるだけ
　　という発言からレスも読めていないというが汲み取れます。
１だけなら何とかなるでしょうが１＋２となると不可能です。

マーチャオの掲示板で専務の
「ここは２chではありません」発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

箇条書きで書くといったが４麻より３麻の方が実力差が出易い理由は
>>225下段でFAだな。

１．1/4より1/3の方が同数のサンプルでは収束に向かいやすい
２．牌の減少に伴う手組み、読みの精度などの個々のスキルの影響度の増加

１に関しては反論が全くないので共通の認識になったと解釈する。
２に関しては>>225以降で個別に答えてる。
どれが分からないのかは具体的なレス番の提示を求めたがそれもない。
>>255下段の反論もないようだがこれも共通の認識になったのか？

あそこのHPって苦情や物の言い方悪そうな書き込み多いから、専務の気持ちも分かるよ
だけど、β店が何で急に休業なのかの説明責任や、休業中にγ店オープンしといてルールやレートなどの説明を、HPに全く書いてないのもなってないな
何かとごたごたして大変なんだろうけど、２６３みたく「不親切というかやる気あんのか？」と言いたくなる

マーチャオ近麻に宣伝でてるね。γの地図も。
しかしβだしていいのか？（笑）

大阪民国ごときにムキになるなよ

ムキムキ！
なんか面白い情報ないの〜？
おれ？そんなもんねぇよ！

γいったけど細長いので大きく感じない。
テーブルを壁際に寄せてるので圧迫感がある。

マーチャオの次の店舗はデルタなのかなー
そのまま続いていくとクサイとかなかったか？

( ´_ゝ`) マーチャオHPで同じことが書いてらー
どうでもいいことに感心強いバカが多いな

>>281
お前もマーチャオのHPを見てるわけだ。
そうすると、お前もどうでもいいことに関心強いバカなわけだｗ

マーチャオの営業停止理由　わかる人！
しっかり言える人はかなり　通かも

通でなくても言えるが言う必要も意味もないだろ？

踏み込まれた時にたまたま未成年が点5のフリーを打ってたからです。

>>285
違うよ

所轄の警察署の所長様にみかじめ料はらってかなったからとか？

>>287
○○○

結局みなさん、わからんのね

深夜営業じゃないの？

>>290
違う

>>287
遠い意味ではそうなのかもしれない？？

とりあえず来月か再来月ころには再オープン？？でしょう

ってか・・深夜営業にしろ賭博にしろ・・
マーチャオが取り締まりくらうなら世間の（梅田の？）
フリーはすべて摘発対象なのだけは間違いない

>>289
煽っても無駄。
こんなとこに書く意味も必要もないだろ。

有名な話だがｗ
差し障りがあるだろ？

差し障りがあるって言うたら、余計煽りだろが。馬鹿タレ君よ。まぁ差し障る位だから余程低レベルのｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ理由なのは間違いない。

>>293
差し障りがあるのどこが煽りだ？
差し障りがあるというのは立派な理由だが？

差し障りがあると書けば差し障りが有る事が分かるだろ？
その内容を書いてない以上、別段煽りではない。

>>293
もう止めとけ
こいつは柴原に絡んでいた奴と同一人物である可能性が高い
リア厨の相手はしても無駄

一マーチャオファンとして、理由が知りたい・・・
いきなり説明なく休業、閉店状態っていうのは、あんまり・・・

>>295
お前間違ってるよｗ
読み直してみろよ
芝原が絡んでるんだろ？
進行を見直してみｗ
お前はスレ違いを煽ってた奴と同一人物か？ｗ
俺がスレ違いを避ける方向に動いた恨みか？

お前みたいに一人で何も出来ないで他人に呼びかける奴を
リア厨というんだよｗ
厨房というより消防だな。一人でやれよｗ

>>296
だから空気を読まなければ

休業なら説明できるけど、そうでないから差し障りがあると書いてる。
理由を知っても状況は変わらないから知っても仕方がない。

>>297
訳分からんぞ

＞お前はスレ違いを煽ってた奴と同一人物か？ｗ
俺がスレ違いを避ける方向に動いた恨みか？

その妄想具合はさすがはリア厨といったところかw

リア厨はリアル中学生をさす場合ともう一つ意味がある
勿論お前は後者だがね

藻まえら、餅つけ。
ｱﾌｫはスルー汁！


でもマーチャヲの休業理由は知りたい

>>299
そしてお前はゴミｗ

>>299
お前痛い奴だな

いつまで粘着してるｗ
話題が変わってるだろ？ｗ

わざわざageてまで言いたいことなのかそれ？
気持ち悪いやつ

>>303
程度の低い奴ｗ
age,sageと関係あるのか？

誰かの真似ｗ
この掲示板では言う事がなくなったらage,sageを持ち出すｗ
そんな、どうでも良い事に触れてる奴は例外なく屑

>>304
ageとsageの意味も分からんのか？

age　当然一番上にあがるのだからIEだと探しやすい
質問などききたいことがある場合に使うことが多い
弊害として当然上にあがるのだから、煽り荒らしの目に止まることがある

sage　マターリ進行にしたいときによく使う
常時下にいれば発見しにくく広告爆撃・煽り荒らしの弊害は少なくなる

いかんいかん、>>300の言うとおりだな
ｱﾌｫはスルーしよ

>>305
お前、アホだな？ｗ
程度の低い聞き飽きた説明をクソ偉そうに繰り返すｗ

探しやすいから上げてるのだが？
それぞれ事情があるだろうか？
マターリってｗｗｗこんな用語を得意そうに使ってるお前がアフォｗ

麻雀板みたいな過疎板、誰が荒らす？
受け売りと２ch用語の羅列、真性アフォか？

>>305

お前、303か？
俺が説明を求めてると勘違いしたのか？ｗ
お前の受け売りくらいここに出入りすれば何度も目にしている。

書いてる内容の噛み付き所が違うと書いたのだが？
他人の文も理解も出来ないで用語説明か？ｗ

前後くらい読めよ
まあ、303のフライングくさいがなｗ

牌鬼屋並の真性基地外だな

>>308
お前がなｗ

アンカーうってなかったが返してくるということは
自覚でもあるんだろうな
wの使い方がまた牌鬼屋くさい

いっそコテにしてくれないか？
NGに登録するからwwwwww

>>310
お前も粘着だな？ｗ

本来の関西雀荘スレに戻ったら具合の悪いことでも有るのか？
ジジイと柴原は仲が良いが？

お前の方こそコテにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西人てバカですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

関西人ってひとくくりにするなぁ〜
一人の馬鹿とそれで遊ぶ人がいるだけじゃないか〜

>>313
↑↑↑
一人の馬鹿ｗ

マーチャオって、メンバーが客（裏メン？）とコンビ打ちしてるとか言う噂を耳にしたのだが、マジなのか？

>>315
マジです。だから通ってる香具師は池沼

>>315
噂ってどこでたってるのだ？ｗ

麻雀みたいなマイナーな世界で小さな雀荘のマーチャオの噂を誰がするのだ？
マーチャオの客か？
どうせヘボで負けたはらいせだろ

マーチャオのメンバー（裏メン）は必死やし・・
コンビ打ちするような余裕なんてあるはずない

みんな生活かかってるしｗ

京都のほうの店でやってる香具師がいると、友人が言ってた。
ちなみにその友人自身もコンビ打ちしてるらしいけど、弱いｗ
俺は大阪だしイカサマ見破る目もないのでわからないが。

マーチャオグループに裏メンはいません。
メンバーのように毎日来る常連ならいるけど。

今日梅田の東通商店街で一色さんと○ーソーの店長が手をつないで歩いていた

それって不倫？

マーチャオ、あれだけアルバイトメンバーがいるのに裏メンはいないだろ

普通裏メンはメンバーの少ない店が採用するもんだ。

>>321
お前一色スレにも書いてたな？
マルチポストは禁止だ。

一色にコナかけて振られた腹いせか？
店長とは以前から他店で麻雀を打ったりしてるが？

>>321
店長はその日一日中仕事です
たぶん別人だと思われ

マーチャオ・・裏メンバーってか・・Ｂメン呼ばれてる人やね

普通のメンバーたちと違ってホンソウがメインの人。
昔はほんと打つ意外はしてなかったのが大阪にきてからは
普通のメンバーとあまり差がなくなってきている。

基本的にはメンバー（バイト・社員）よりも優先的にホンソウ業務
って感じ。ただし・・生活かかってるんでコンビだの言うてる余裕
全くなし

>>325
店長やなくてマスターちゃうん？

>>326
何がＢメンだｗｗｗぷっｗｗｗ

知ったかｗｗｗｗ


あれだけアルバイトメンバーがいて素性も知れてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかは止めとけ、恥じかくだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326

Ｂ面って？昔のレコードか？ｗ

恥かくの？？
ほぉ〜〜

どうかくのかね？？

ＢメンはＢメンなのだょ

γにもベータから移ったＢメンがおるやろ？

ってか・・・知らんかったのか？すまん・・

>>330
うん？
βから移ったBメン？
そんな奴、おらんけど？

βから移ったメンバーならいてるけど？

ってか・・・知らんかったのか？すまん・・

ん？
γにもβから移ったＢメンさんおるで
なんか変な勘違いしてる人らおるみたいやけど
Ｂメンって、マーチャオの制服着てなかったおっちゃんたちのことやで

>>332
ん？
γにもβにもＢメンなんておらんで
なんか変な勘違いしてるみたいやけど、この業界にはＢメンなんて言葉ないで

マーチャオはそれなりに客入ってるから裏メン自体必要ないで
名札つけてない雇われはゼロやで

客が入っても皆、立たんと打ってるでｗ
裏やったら店の具合で抜けたり座ったりする。
皆、自分の都合で座ったりたったりシテルがな
裏メンの役割､知ってるんか？ｗ

>>333

君は知らないようだが・・・
マーチャオの制服とは違うベストとか来たおじさんがＢメンさんです。

もちろん客がきたら、チェンジします。やってることはほとんど
普通のメンバーと一緒。ただし給料面とか、作業内容等が違うのだ。

この業界にはＢメンどうのこうのじゃなくて、マーチャオでは
Ｂメンさんなの。今話してるのは業界の話じゃなくってマーチャオの話。

わかった？？これでわからんなら・・・マーチャオにいって聞けｗ

>>333

アホはアホであるがゆえにアホなのか？ｗ

326さんも言ってるけど、あのおっちゃんたちはマーチャオの経営者や従業員からもＢメンと呼ばれてるの。
嘘だと思うなら店に行ったときかマーチャオの掲示板で聞いてみ

>>334
>>335
アホはアホゆえにアホなのか？ｗ
君はホントに真性のあほだねｗｗｗ

話が変わってきてるよｗ

裏メンの話の流れから裏メンをマーチャオの契約社員の話に持っていってる。
最初から流れをみてみ？ｗ

マーチャオでなんと呼ぼうと彼らはいわゆる裏メンではなく
表に出たメンバー。
それこそアホの君が言う契約形態の違うアルバイト
話が違うだろ。

裏メン＝Bメンの話はどうなってるの？
普通のアルバイトを出して話をそらしてる？
本筋はアルバイトのおじさんたちをBメンと呼ぶかどうかではないだろ？

マーチャオでお手伝いさんと呼ぼうとCメンと呼ぶとかの話ではないだろ？ｗ

これで分からんなら脳みそを取り替えろｗ

>>334
>>335
どうしようもないアホたちｗ
最初の方を読み返せ。

ウラメンの話だろ？

途中からウラメンがマーチャオではBメンだとアホが割り込んでる。

話の流れは客に扮して打ってる「裏メン」が」いるかどうかだ？

マーチャオの名札をつけて打ってる奴のはなしではないｗ

うちの会社では主任ではなくチーフと呼んでますの話をしてどうする？ｗ

流れを読めよ
アホどもｗ

ご苦労ｗマーチャオ社員

自分の店のアルバイトの呼び名を押し付けないでねｗ

マーチャオにはＢメンがいますが、Ｂメンは裏メンではありません。

社員じゃなくて、通ぶってる客が自慢げに書いてるだけやろ

>>337
はいはい、話題のすり替えに必死だな
もういいよ、君は良くがんばったよw

関西人は低脳ばかりてつねﾌﾟｹﾞﾗ

>>341
話題の摩り替えはお前だろｗ
話題の摩り替えに行き詰まったら今度は逃げか？ｗ

>>339や>>340の書いてる通りだよ。
これがお前以外の人間の普通の認識だよ。

まぁええんやない？

ようはマーチャオにはＢメンと呼ばれる人がいるが
その人はいわゆる裏メンってのとは微妙に違うってことだ。

は？
Ｂメンは普通のバイトとは微妙に違うけど、裏メンとは全く違うって話や。

どっちにしろしょーもな

マーチャオβ復活？

>>347
宣伝か？ひまなのか？

来週から仕事帰りに３〜４時間遊んでみようかと
思っています。
西梅田界隈でピンｏｒ0.5で遊べる居心地の良い
店教えて下さい（３人打ち）
出来ればぬるい客の多い店が・・・（＾＾；

ネットワーク対戦型麻雀ゲーム　「MJ2」マジお勧め


…ごめん _no
そうやなぁ。行った事ないけど、ここなんかいいっぽい？
ttp://www.peachpai.com/ 0.5
3人打ちはしたことないからなぁ…だれか詳しい人お願いします

道頓堀にないの？

神戸に2ピン以上のお店ってあります？
東風のピンでも良いんですけど…

俺は大阪にいるんだけど、東北にいったら強い打ち手に会った！！ありゃあ化け物だぞ…関東はレベル低いが東北はレベル高いね↑

南方のプレイメイト
週二回の大会の時だけ行く

プレイメイトって・・・まだ客いたのか！？

あのうざいマスターはまだいるのか？

最近行きだしたからウザいかどうかは知らんけど、
変な時間や変なタイミングでラス半コールすると泣きそうな顔になるよ。

西宮の王冠って行った事あるやつおる？

>>356

それは店長では？？
マスターって・・ガラの悪いおっちゃんやで！？

>>358

一回だけみたことある！
なんかフリーの卓で帳簿つけてたわ。
かなり人相悪かったなー。

きっとそれやｗ

得意技・・・リーチドラ１　２６００点

そん時にそのマスターの奥様らしい人に代走頼んだわ。
トイレから戻ると二巡目ツモ番。
手を見てびっくり！ピンズのメンチンテンパイ！
上がれませんでした。上家のリーチに一発振り込み。
ええ、私はヘタクソです。

その後その奥様らしき方はメンバーに点数計算を教えてもらってました。

大阪で結構客の多い点５の四人打ちの店ってどこですか？
いろいろな人と打ってみたいので、知ってる繁盛店教えて下さい

>>362
大成クラブ
マーチャオβ、γ
イーソウ

こんなとこかな

なんか警察が入った店があるみたいだが、その場合客はどうなるんだ？
まさかﾀｲｰﾎ??
公務員ならクビ切られたりするんでしょうか？

>>364
いっぺんやられてみ。
>>363の店は大概やられてるから

何を違反してやられてるの？

>>365
やられてからでは遅いＹＯ！！
万が一クビになったら再就職先ないし、ましてやﾀｲｰﾎなんかされたら終わりだよ

だから何の容疑で逮捕されるんだよ？
３６３の店はレート点５だろ？

>>368
風営法違反（深夜営業）の名目で

実は高額賞金の大会開催とかだったりする

>>369
違うよ
根回しが下手だっただけ。

同業古業者のチンコロだよ

>>368
点５か点ピンしかやってないよ。でも賭博容疑で捕まるらしい。ありえん。
俺はただ安心して麻雀を打ちたいだけ。

ちょっと前のマーチャオβの休業理由もどれかに該当するの？

前に国会議員が安いレートなら別に良いって国会で言ってたぞ。
自民党の香具師が。

>>372

点５での麻雀に対しての賭博容疑

だから名目上は深夜営業だって
内実は知らんけどな。

>>375
深夜営業じゃない。

今時の風営法で深夜で挙げられることは少ない。
日の出から営業できるので深夜営業の禁止は有名無実になった。

午前零時から朝の5時頃までの僅かな時間の現行犯摘発は難しい。

掲示板に出ている某雀荘は営業許可時間内で手入れを受けた。

つまり賭博行為でやられたってこと？

11

>>377

そう。点５が賭博かいって感じだが・・

昔２ピンまでは事実上お目こぼしという話を聞いたんだけど都市伝説？

２ピンはﾀｲｰﾎじゃないの？

東尾は２ピンだったから捕まったらしいＹＯ

２はアウトでしょ

>>382
東尾の２ピンは千点2000円。
200円でつかまったのはエビスヨシカズ。

>>383
ああそう、えびすさんの時だ。
「普通２ピンでつかまえるか」みたいな話をあちこちで見たような気がしたもんで。

パチンコ半日で動く金より少ないのにねえ。
やっぱ元締めが政治屋にしっかり食いついてないとダメぽ…

「さかえ」は関西にだけ存在しません

さかえは北海道にもあるが東北にもある…関東にもあるぞ？

関西しかないのは本当なんでだろう？

間違った！関西にはないのなんでだろう？だ。笑

余所は何軒か行ったけど別に要らん……。
さかえルールうざい

いちいちﾘｰﾁかけただけで騒ぐなよ…って感じだよな天和あがった日にゃあ大騒ぎだぞ？さかえは。

それ以上に「ロン赤のみ」ってやられるのがウザイ。
関西には来なくていいよ

牌相おやじの威光が翳ってきてるので、栄の関西進出もあるかもよ

さかえが関西に来るとどうなる？？

梅田のピン５００円チップの店はゲーム代５００円。トップ賞なしor100円って感じなのに
さかえはゲーム６００円のトップ２００円。かなり割高。それでもさかえは
そのゲーム代で通す！？そのとき他の店は？？？

>>393
関西の客は場代が100円でも高ければ行かないよ

>>393
レートがなんであろうと、「赤のみ」であがれるような異端雀荘にはいかへんよ

>>394　　おそらくね

>>395　　客にもいろいろいるぞ

まぁ・・とりあえず場代が今のさかえのままなら梅田近辺に出てきても
客はそないにいかないだろう。。かといってさかえ大阪が場代を下げると
他地方のさかえの客にしめしが・・ってことで当分大阪にはこない！？

５５５なら微妙かも・・

５５５なら関西人は行かない。
４５０にすれば行くだろう。

>>397

いやいや・・・場代じゃないのだが・・

さかえ系のお店「５５５」のことですがな

>>398
俺はサカエのない大阪人なので555は分からない。

５５１なら知ってるで

>>400
551知らん大阪人はおらんやろ？

551の豚マンを並んで買うほどうまいとは思わないのだが・・

ｱｲｽｷｬﾝﾃﾞｪは食ったことない

昔は中身ギッシリで美味かった。

7月に道に三人の女の子がパンツ丸見えでしゃがんでキャンディー食べてた。
赤だった。

551の近くに麻雀屋が出来たな？

昨夜の地震怖わかった〜。。。

>>405
店名を書かす誘いか？

最近、関東風の雀荘が増えてなじめない

地震中にヤクマン、テンパッテて震えを誤魔化せた奴、いる？

サンマは分かるけどヨンマはおかしくない？
元々、麻雀は4人でするものだろ？
だから4人ウチとかヨンマでなく麻雀でいいのでは？
サンマだけサンマと呼べばよい。

age

>>409
元々アル中なので最初から手が震えてますが、何か？

>>412
アル中でよかったな？
俺なんかシャ○中なんで大変だ。

昨日初めてロクバンというお店でサンマを打ちました。ペースが速くて戸惑いましたが、
なかなか楽しいですね。

ハマりそうで怖いです。

宣伝おつ

宣伝といえばマーチャオの宣伝スレが立ってる

あれ宣伝？
えらい荒れてるじゃん

宣伝だろ？
唐突に単独店スレが立つ場合は怪しいｗ

今度はイーソウ宣伝スレが立った。
業者も生き残りをかけて必死ｗ

え？どこにあるの？そんなん

536卓 西３局ってどうなってるの？
満員で入れん・・・

イーソースレなんてないじゃん

>>422
イーソウ　で検索汁

イーソーのＨＰのことじゃなくて・・・

宣伝してやるよ。

【大阪】　イーソウてどうよ？　【大阪】　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096227113/l50

サンクス＞４２５

おい４１０−、おまえはアホか。大阪でマージャンしよう言うたら普通３麻やないか。
別に俺も４麻打つやつがあかんとはいはんで。俺もたまに４麻打つし。でも、大阪におって
３麻はマージャンちゃうー言うて、４麻崇めてるやつは、打っててほんまにきもい。
東京で４麻打ったら、打っててもいらいらせえへんけど、大阪で４麻打ちに行ったら大概腹立つ。
大体ツモる時とキル時無駄な動作多くてきもい。チャッチャといこうや。

>>427
アホはお前じゃ！
どこでも麻雀、しょう言うたら普通の麻雀じゃボケが

崇めてるとか崇めてないとかの問題ちゃうやろ？
ちゃんと読んでみ

どこに普通の麻雀が素晴らしい言うて書いてあんねん？
お前が何思うお思っても別の話や。
本来の麻雀言うたら４人でするもんや。

それでも上や下やて書いてないやろ？
よう読みさらせ
呼び名のこと書いただけやろ

うるさいわ、あほがー！そない青筋たてて怒らんでもええやんねん。落ち着け！

大成クラブの常連で労務者のおっさん。着替えてから来てくれ。
臭くてかなわん（怒）

○田とか言うウザイ系のオヤジさんかな？
あそこは常連が多い店だよね？
行くと必ず見た顔と同卓する・・・

>430
ニッカポッカで来るデブのおっさんのこと？
たしかに臭い（ｗ
真夏なんか汗が乾いて真っ白になったままで来るよね。

>>429
アホはお前じゃ！
クソガキは黙ってえ！！

↑ﾌﾟｯ

↑ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

イーソウ、マーチャオと宣伝スレがたった。
どうせなら大成宣伝スレもたてろ

↑てめーで立てろ

>>437
お前はうるさいんだよ、ボケが
俺は大成なんて知らないんだよクソが

何で知らない店の宣伝するんだ？
ゴミのお前が立てろ！分かったか？カス！

↑へ？

関西人はｱﾌｫばかりでつね。
民度の低さを象徴するスレでつね。

↑へ？

>>440
そんなこと言ってるお前が一番アフォ

>>440はアフォ
たぶんド田舎のオナニー男爵かと思われ

>>443
典型的アフォ
くどさとアフォかげんは特A級

佐賀県民ですが、何か？
関西よりド田舎ですが、何か？
フリー雀荘なんかありませんが、何か？
でも、民度は関西より上(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>445
そう思い込んでるのは佐賀県民だけｗ

佐賀県民に失礼
445は何県民とか言う前にバカ丸出しな人物

そもそも何で佐賀県民が出てくるんだ？

>>448
釣られてるだけ。それだけみんなｱﾌｫやっつうことよ。

(;‘ー´)o/￣￣￣￣〜>゜))))彡

450 ﾜﾛﾀ

大成って最近人少なくねー？

あそこの点３は腐ってる！

腐ってるっていえば布施にあるＭって店最悪らしいな。
やくざやチンピラばっかで特にオーナーってのと女店長がやばいらしい。

大成はメンバーが麻雀遊びに来てるってイメージしかないな

>>454
女店長がやばいって？女店長自身が893なのか？
勝ち逃げしたら絞められる？

でもかなりそれに近いらしい・・
昔はよかたらしけど・・・

2,3ヶ月前行ったけどひどかったね。
メンバーの態度、客層、オーナーらしき人の態度・・・・
しかもあそこ隠れて高レートやってるらしく
警察のガサはいったらしいね。
ま、近くにライバル店できたらしいからそこのせいって
噂やけど・・・

>>458
高レートってどれくらい？

300円とか500円とか？
1000円もあったり？

>>460
あまり高レートでもないが、そのレートは一見でも打てるのか？

行ってみりゃいーじゃん
＞＞461

>>462
行って打てなけりゃ無駄足だ。

そのやくざなおーなーと女店長とやらをそそのかせば卓立つじゃん！

>>464
そこまでしてお願いするほどのもんでもないだろ

そりゃそーだ、大体そんなやくざやちんぴらの店に客入ってんのか？

もういいぢゃんこんな店。俺一回行ったことあるけど
ここで話してる通りて感じでいずれつぶれるんじゃね？
それよりサンマでいい店の話したらいいんちゃう？
どっかある？

やっぱ関西人は、四人打ちよりも三麻やる人の方が多いのですか？

>>468
サンマと普通の麻雀は同じ牌を使っていても全然別のゲーム。
博打好きはサンマ。ゲーム好きは普通の麻雀。

そうかー？博打好きじゃなくてもゲームとしてサンマ好きのやつ多いぞ！

>>470
賭けないでサンマをやるのか？
俺にはできないｗ

競技麻雀で三麻はない・・・

競技麻雀だけが麻雀ぢゃねーよ、ばか。

イーソー梅田店がオープンしたらしいな

>>474
宣伝はイーソースレでやれ！

関東から大阪に引っ越して来たばっかりで、
四麻点５の店を探していたんだけど、このスレを
見てマーチャオγに行ってきましたー。お店広いし
店員さんもいい感じだね。ルールも関東とほとんど
変わらないし。
最初の説明をバカ丁寧にしてくれたのにはやや閉口
だったけど・・・(笑

普通にあるだろ？
負けたやつがチクったんじゃないのかな。

ところでロクバンってどうなの？
俺ちょっといってみたい気がするんだけど。

ロクバンでは大原さんと久保さんと林君と宮崎君がどちらかといえば謙虚で強い。本部長と
打てたら結構勝てる。

ロクバンはメンバーがすすんで牌強打！！！

ロクバンの近くにイーソー進出したな

>>141 ：☆神-shin-☆ ：04/11/19 23:39:53 ID:VeKDPtdn
こんばんわー。おはつで投稿させていただきます。
現在私のホームページで、大阪のフリー雀荘（３麻）の麻雀講座を
開講しました。このホームページは元々私がリーダーを務める、東風荘の団体ですが、
フリー３麻の方もメインにしたいと考えております。
宣伝するところがなく、ここならたくさん見てくれる人がいるだろうと思って
カキコさせていただきました。何切る掲示板なども設置したので、
よければみにきて欲しいです。カキコもしてくださると光栄です。

http://www.eonet.ne.jp/~jyansin　ここのFREE MJのコンテンツが入り口です。

誰か来てくれるかな〜(笑)　一緒にここの人達と語りあいたいですｗ
まだ開いたばっかりですので、これから盛り上げてくれると嬉しいかなー


↑こういうスレみつけた。３麻する人にとっては結構タメになるんちゃいまっかー。

西中方にいい店あるらしいよ。

誰か早く西中方ってのがどこのことか説明してくれ・・

西中島南方のことではないと信じてるぞｗ

西中島南方やろGABIって店？

gabiはサンマ屋

関西ネタはサンマばかりだな
サンマなんか麻雀じゃないだろ？

若いヤシは京橋イロハに来なさい。
できればヒサトみたいなヤシｗ

>>487
若い奴はイロハみたいなセンスのない店にはいかないよ
最近の店はおしゃれなのにアソコはまるっきり昔の雀荘。

若い奴等は新しい雀荘に行くよ。

>>488
それがいい。昔の雰囲気がｗ
オヤジどものねちっこい鳴き麻雀を跳ね除けてこそ
真の強者だよ。

ロクバンの羽室は強いのか？

>>489
よく鳴くのは若い奴。
昨今の祝儀麻雀の影響で赤があればなく。
あの祝儀狙いをはねのけてこそ真の強者。

他人がトップ争いしていても喰いタン赤の2千点を跳ね返すのは困難。
支払の足しだとふんぞり返る若い奴は多いｗ

>>490
羽室って誰だ？客かメンバーか？
メンバーなら強い奴はいないけど？

>>492
客
おもに4打ち

出没タイムは？

夕刻から深夜まで、ほぼ毎日。
仮眠室に泊まることもしばしば。
年のころ30前後。

よみうち　のマスター最近どうされたのだろう？
前はいい人だったけど
最近はやたら従業員どなったり
日本も核武装すべきとか言ったりして怖いです

今日くらいは麻雀しないで彼女や家族とケーキでも食え

正月くらいは麻雀をやめて初詣にでもいけ

謹賀新年

500

501

関西はあまりネタがないようだな

【４麻のお店】
ｅ−sou（難波、梅田）
http://e-sou.net/
麻雀大学（北浜）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6992/
大成クラブ（阪急庄内）
http://taiseiclub.com/
プシケ（近鉄長瀬）※３麻も有
http://www.90884.com/mjnavi/
マーチャオ（難波、梅田）
http://www.marchao.co.jp/index.html
蘭（難波）
ジャンプ（天満）
いろは（天満、京橋）

【３麻のお店】
ガロ（江坂）
http://garo.client.jp/garo1.html
雀王（大国町）
http://www1.odn.ne.jp/club-janou/
ピーチ牌（梅田）
http://www.peachpai.com/
芸夢（近鉄小阪）
http://www.game-77.com/
ディパーチャー（南森町）
http://www13.big.or.jp/~aerith/de/top.htm
GaBi（江坂）
http://www.geocities.jp/mahjong_house_gabi/index.html
プレイメイト（上新庄、淡路、南方）※４麻も有
http://www.3point.co.jp/navi/playmate.htm
チャイナ君（梅田）※４麻も有
http://www.china-kun.com/oosaka.html
ロクバン（梅田）※４麻も有
マーキュリー（南森町）

>>503
九連やサン、遊もあるぞ。

風月もあるな

テンプレ追加

サン（本町）４人打ち
http://www.3point.co.jp/navi/san.htm
風月荘（阪急十三）４人打ち
http://www.3point.co.jp/navi/fuugetusou.htm
パオ（北区堂島）３人打ち
http://pao-1.hp.infoseek.co.jp/index.htm
つみき（堺筋本町）３人打ち
http://hccweb6.bai.ne.jp/tsumiki/
東天紅（梅田）３人打ち
http://www.jyansou.com/~map/mise-hp/totenkou/totenkoindex.htm
よみうち（西天満）３人打ち
http://www.jyansou.com/~map/mise-hp/yomiuti/yomiuti.htm

念のためアド追加
イロハ（天満）４人打ち
http://www.jyansou.com/~map/mise-hp/iroha/irohaindex.htm
ジャンプ（天満）４人打ち
http://www.jyansou.com/~map/mise-hp/junp/junpindex.htm

九連（難波）４人打ち
遊（難波）４人打ち＆３人打ち
南荘（日本橋）３人打ち

45 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/16 15:18:04 ID:???
>>10,12
イーソウのその事件ってオーナーのＨ川さんが
月の途中でｻｰﾋﾞｽ内容の変更を強行して
賞金が出ないのどうのこうの、とかって聞いているんだが
詳しい事情わかる方、情報キボンヌ。
いったい何があったんだ？

新大阪の辺で
４ま点５
常に２〜３卓は立ってるような
点計算できない俺にも優しくしてくれるメンバー常連ばかり。
ってな雀荘ありますか？

新大阪周辺でフリーの４打ちは２件

プレイメイト・・マスター？がうざい。
風月荘・・新大阪ってよりは十三だが・・卓が古くオヤジが多い。
　　　　　まぁ・・プレイメイトよりはマシかも？？

風月は卓間が狭すぎる。
プレイメイトはヤクマンパオが振り込んだら適用されないクソなルールだ。
普通は振り込んだものを救済するためのパオだろうが？
ヤクマン牌は分かるが当り牌など分からない。
クソなルールの店は店もクソ。避けたほうがよい。

新大阪なら梅田も近いから出たほうがこましな雀荘がある。
マーチャオやイーソウなら点５だ。

マーチャオはピンもあるぞ

>>512
だから点５もあるということだ。
質問は点５だろ？

マーチャオやイーソウはドリンク飲み放題ですか？
飲み放題なら頼んで、すぐ持ってきてくれるような店がいいんですが

ＨＰやスレみてみたんですが、24時間じゃないんですか・・・
深夜〜早朝に行きたいんですがどこかありませんか？

ロクバンは24hだろ

>>515
一応麻雀は風俗営業の規制を受けるのでなｗ
深夜営業は出来ない事になっている。

マーチャオ、イーソウは難波にもあるぞ。
新大阪からなら難波でもしれてる。

上の意味､分かるよな？

一応深夜規制ってのあるんだ。
実家の近くの雀荘、深夜も普通にやってたからｼﾗﾅッｶﾀﾖｰ（´・Д・）
今度梅田のｲｰｿｳってとこ行ってみます。
点計算できないでも嫌な顔しない人と打てますように(￣人￣)

たまにガサが入る。
点数計算くらい覚えていけ。

布施のＭ

ピンで即裏１０００だって。
バカじゃねーの。

即裏1000なら普通だが？

プシケのマスターへ

いっそのことトーテンコーを正式種目にしたら？

わざわざ移植作業ｵﾂ
本家の方ご苦労さまですﾌﾟﾌﾟｯ

難波の蘭なくなったな。ルールはあんまり好きじゃなかったが
あのたるさよかったんだけどな

最近鶴橋に出来たという雀荘の情報求む。
なにやらフリテンの片アガリどころか
フリテンの現物でもロンできるという噂が・・
真相を知ってる方いないですか？

難波の蘭なくなったな。ルールはあんまり好きじゃなかったが
あのたるさよかったんだけどな

>>527
マジ！？
知らんかったなぁ・・・(◎o◎)
なんばも最近競争厳しくなったもんね。
夕方から限定じゃぁ・・

今日は麻雀大学Ｓ路さん、イーソウＨ川さんのお誕生日。

関西人ってどうでもいい自演スレ好きだよなぁ…誰だよH川とか。チラシの裏(ry

S路は知ってるけどH川は知らない。

Ｈ川って広Ｋさんでしょ。
いーソーのオーナーじゃん。

>>532
麻雀屋のおやじの名前なんてそこの客か関係者くらいしか知らないだろ。

名前くらいは知ってる人も多いと思うが
誕生日までチェックしてるのは・・・ストーカー？(-_-;)

しかし役に立たんスレだな。
誰か雀荘の情報とか書こうって奴はおらんのか。

マーチャオの積み棒はまさに罪棒。
１本場１５００はやりすぎだろ・・・

>>535
あちこちに書いてあるが？
全部読んだか？
聞きたいことがあれば質問してみろ

>>536
ゲーム代､第一だからな

もう我慢できません。
何度も警察の手入れをくらっているのに
のうのうと営業を続けている雀荘ども。

今度こそ、今度こそ痛い目にあって学習するがいい！
絶対、絶対通報したるからな！

ということで一緒に通報して欲しい雀荘をあげよ。
期限は1月末までだ！

>>539

マーチャオって手入れ受けてたよね。
未成年雇ってたとか賭博開帳だとか・・

なんて言ってみる。

>>539
やっぱ深夜営業でしょう。
昨年はたしかイーソウが・・・

イーソーも手入れ入ったの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>542
深夜では難しい。
深夜やってない店もあるし。
今の風営法では深夜の摘発は有名無実。

麻雀大学なんかもう１０回近く警察来てるはず。
>>544
深夜の摘発けっこう多発だべ。
ただ手入れくらっても別に警察で始末書書けばそれで
おしまいなだけ。
手入れ入ってすぐにもう一度通報があると
さすがにやばいらしいけど。

北浜の？

組合に入って理事とかまでなってる人の雀荘は
突っ込まれるとやばいので深夜営業はしないらしい。
イロハやジャンプは夜やってないもんね。
あと大成クラブもそうか。

>>545
今は深夜は有名無実。
12時から日の出まで。場所によっては１時から日の出まで。
４時間から５時間の間に現行犯で上げるのは難しい。

通報があってあらかじめ内偵してない限り深夜での現行犯摘発は難しい。

>>548
言ってる意味がわからない。
深夜の時間帯に通報があれば警察は来るよ。
オレの行ってる雀荘にはオレの知ってるだけで３回来た。
１回は誤報だったけど（営業してないときにきた）。

まぁとにかく呼べば来るってことだ。警察ってやつは。

そうか、マーチャオ、イーソウ、麻雀大学だな。
他にはないか？

夜中の２時頃に警察に電話してやるから
覚悟しとけ！

こ・・こんばんっすか？ｗ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>550を通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　／ >

１月末日、何かが起こる？
果たして警察は現れるのか！？

みんな雀荘で待て！

居たら連行されちゃうｗ

>>549
注禁じゃないからそんな簡単にはいかん。
現行犯以外は一応令状が必要。

3回って四ツ橋の古いほうの店か？
あそこなら玄関開けっ放しなので現行犯でやられる。

皆用心して玄関は閉めてるだろ？
普通の店は表を閉めて合図がなければあけない。
踏み込むのは無理。
客について入る手もないではないが、一軒家でもない限りそこの客かどうか分からんだろ

とりあえず誰の後ろにもついていくってかｗ

大成クラブのプロ・メンバーは強いですか。
東風荘のレートで言えばどの位でしょうか。

ガードの甘い店はあるよね。
手入れ入ってすぐは警戒するけどそのうちまた
甘甘になる。

エムとかイーソウとか・・・

>>556
1550〜1650

梅田で点３の店ありませんか？

>>559
イーソウは点３があるのでは？
そんな書き込みを見たような気がする。
詳しくは店に聞いてくれ。

ｅ−sou（難波、梅田）
http://e-sou.net/

ここみたら難波のほうしか点３は無いようなんですけど、実際どうなんですか？

>>561
だから店に電話してみろって。
別に怖いことこじゃねーから（＾＾；

ちなみにたしか梅田店は点３なかったはず。
大阪で点３やってるのはイーソウ難波と大成クラブだけ
だと思うよ。
昔はＷＥＳＴ１とかセカンド（ノーレート）とか
あったけどね。
ちなみに点３も点５もあんま変わらんよ。
点５で箱下計算なしのところを探してみな。
点３を探すより見つけやすいと思うし。
店に電話で問い合わせるもよし、ＨＰ見るのもよしだべ。
（・・・間違えてサンマの店に行ったら大変だけど）

>>562
怖い「ことこ」

怖いとこと、怖いことを一度に言い表してるなｗ

>>563
まいったか！（＾＾）ｖ

セカンドってまだあるの？

だいぶ前の話。
阪急茨木駅近くに「セカンド」というフリーがあった。
大阪では珍しく点５とノーレートのお店。
そこに現れたのが当時実家に戻るということで雀鬼会を
やめた山○という男。
ほどなくセカンドの常連となった山○は
他の常連客とも親しくなり客の打ち筋に影響を与え始める。
それをみた店長に、ある日
「せっかくだからノーレートのほうを雀鬼流で指導してくれませんか」
という提案を受ける。
山○はその提案を受けノーレートを雀鬼流で打つように
指導を開始。そしてますます増える山○シンパ。

山○が心の中で「シメシメ」と思ったかどうかは知らない。
しかし、ほどなく茨木のすぐ隣に「高槻塾」をオープン、
セカンドの常連、メンバーをごっそり引き抜いて
自分のトコのメンバーに・・。

そしてまもなくセカンドはあおりをくらって閉店。
まさに『軒先貸して母屋を取られる』とはこのこと。

桜井会長

こ　　れ　　が　　漢　　の　　道　　で　　す　　か　　？

>>566

マジ？？俺がセカンドを探したとき（３年ほど前）にはもう
セカンドはなくなってた・・
やっぱり茨木とかで４人打ちフリーは厳しいのかなぁと思ってたのだが
そんなドラマがあったのか(-_-;)

セカンド行ったことあるけど、ずっとメンバー３入りで打ってた、

ついでにセカンドの元メンバーは
かなりレジから抜いてたみたいね。

イーソウオープンのときにスターティングスタッフで
入った元セカンダーがゲーム代をちょろまかして
Ｈ川氏に即効バレて首になったのは有名な話。

まぁどこの世界にもしょーもない奴はいるわけで。

で、レジから金抜き放題で有名だった上本町「さん」は
今月で閉店だそうです。
本町の元蘭２を買い取った頃の勢いはもうなくなってしまったようね。
で、元蘭２と統合の方向・・だそうです。
「さん」でレジから金抜くわ、牌の握りこみはするわで
やりたい放題だった某谷水くんは長瀬のプシケでも握りこみを
やって出禁になりました。なんか大阪で目撃情報があった模様。
今度はどこの店を的にかけているのかな？
もし万が一対戦したときは手元をよっく見ておくといいですよ。

京都のさんと同じ系列ですか？

この業界、店の金ちょろまかす従業員って結構多いの？

さんは専門の取立て屋を飼ってるだろう？
そいつに追い込みさせたらええ

>>572
誰が犯人かよーわかってないのに追い込みも何もｗ

店のアウトとかじゃなくて従業員の犯罪だから
タチがワルイよ。
盗まない店員を辞めないよう引き止めるのに必死だったらしいよｗ

>>573
569で名前が上がってる奴だけでも追い込め。
こいつアチコチで悪さしてるんだろ？
しめてしまえばよい。専属89○の○○に頼めばしめてくれるぞｗ

アホやな。
や○ざになんかに頼んだって何割取られると思ってんだｗ

専属がおって取り立てやってるくらいなら
こんな話になってないのがわからんのか？
事情を知ってるような口ぶりで

実　　は　　知　　っ　　た　　か　　で　　す　　か　　ｗ

>>575
アフォはお前。

専属はいてるだろ
知らないなら黙ってろカスが

半分しか取らんが？
この業界の決まりだが？
ゼロより半分でも取れたほうがましだろ
腹の虫もおさまるだろ。
お前も抱えてる案件があれば請け負うぞｗ

蘭も潰れた？

ＷＥＳＴ１って店知りませんか？

>>576はやくざであるとカミングアウトしました。

>>578
ＷＥＳＴ１は京都に移転したらしいですが
その後どうやら姿を消した模様です。

フリーのことわからんおばはんがやってたから
内部抗争でガタガタになってたからね。
今ブルドラにいるＹ口プロのやりたい砲台で
始まって結局さじを投げた、と。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　知　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 っ　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃ ＿_i　| 　ｶｷｶｷ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　 　 _、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ!
　　　　　　　_（,,) >>576は(,,）
　　　　 　／　|　　　ヤクザ |＼

893でもここで寝言言ってる奴より人助けしてるが？
借りた金を踏み倒すような極悪非道な奴から弱い市民を守ってるが？

力が弱い市民を守り権利の代行をして喜ばれている。
ここらに巣食ってるニートよりは感謝されている。
国も裁判所も守ってくれない様々な権利から阻害されてる弱者を救済するのは世のためだ。
謝礼が高いように感じるだろうが何も守ってくれない国や裁判所より数等まし。
世の中が必要としているのでなｗ

２ちゃんやってるヤクザｗ

なおかつ素晴らしい自己正当化。

よ！　　頑　　張　　れ！　　桃　　太　　郎　　侍　　ｗ

>>584
お前みたいな口ばかりのヒッキーよりは役に立ってるよ。

世の中の潤滑剤として陰で日本社会に多大な貢献をしている。
特に恵まれないもの社会的弱者の力になっている。
お前達も知らないところで恩恵に浴しているんだよ。
少しは感謝しな

感謝を強要するヤクザがいますねｗ
あ〜怖い、怖い

よ！　　頑　　張　　れ！　　暴　　れ　　ん　　坊　　将　　軍　　ｗ

今日も頑張って社会的弱者を作ってくれ（＾＾）ｇ

僕は576さんは８９３じゃないと思うな。
彼は社会愛にあふれた義侠心のある漢だと思う。
そして日夜困った人のために犠牲的精神をもって
尽くしてるんだと思う。
みんな576さんに感謝しなきゃいけないよ。
今日もありがとう！素敵な576さん！

だ　　か　　ら　　白　　状　　し　　ち　　ま　　い　　な　　ｗ

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '`　.( ⊃ ⊂ )　　'`

>>576
無理すんなｗ

京都の「まさる」はどうなった？
「まさる牌」はリーチ後いつツモってもオールマイティという
なかなか笑える店だったんだが・・最近広告見ない気が・・。
甲府とか岐阜？だったか盆地にばっか
出店するというとこも笑えたし。

>>588
俺は無理なく人助けをしている。
お前が困ったときにも手を貸してやる。
難しい手続きはいらないので声をかけてくれ。

>>587
犠牲的精神がなければできない仕事だ。
お前に感謝されなくても皆から感謝されている。
日夜尽くしはしないがな。依頼のあったときだけだがな

天満イロハのオーナーはレジの金を奪う。まじでね

イーソウって２位が29000点の時と30000点の時って
トップ者の収入が大きく変わりますか？
25000点の30000返しの2万点は全てトップに行くんですか？

>>593
イーソウに関わらず日本中の雀荘、内輪のあつまりでもオカはトップに行く。
数多く打って来たが例外はなかった。

>>593
二位に行くのは順位ウマだ。
オカが２位に行く事は無い。
ウマの決めは様々だがオカの扱いは世界中同じだ。

>>593
多分順位ウマと沈みウマの区別がついていないのかと。
イーソウは順位ウマなので２着にしろ３着にしろ
３００００点あるかないかなんてまったく関係ない。
大阪ではジャンプがたしかまだ沈みウマだったはず。
昔は麻雀大学もそうだったが。
沈みウマの場合は２着か３着かなんてことは
まったく関係なくて逆に３００００点あるかないか
が重要になる。

イーソウ
３００００点の２着→+１０＝５００Ｐもらい
２９０００点の２着→+９＝４５０Ｐもらい
ジャンプ
３００００点の２着→+-０＝チャラ
２９０００点の２着→-１１＝５５０Ｐ払い

オカは他レスにあったとおり全てトップにいく。
ということで。

なるほど。みんなありがとう

言うまでもないがトップがでかいのは基本的に
沈みウマの方。
３位の奴が３００００点を超えるようだと
沈みウマのトップはカスになるがそんなことは滅多にないわな。

イーソウなど順位ウマの店では
２９０００持ちの２着目が３着の奴から１０００点あがって
３００００点になってもトップ者の収入はまったく
変わらない。
ジャンプなどの沈みウマの店で
２９０００持ちの２着目が３着の奴から１０００点あがって
３００００点になったらトップ者は３着のやつに
アホかと、馬鹿かと、と言う事になる。

沈みウマの方が私好きなんですが、みなさんはどちらが好きですか？
順位ウマだと４万点ぐらい持つと、目標があまりなくなってあきてしまいます・・・

WEST1についてもっと教えて　昔たまに行ってたので

その店はどこにあるの？

昔　梅田の南森町にありました　今はもう無いのかな？

>>599

順位ウマの方が最後まで順位争いあるんじゃない？
沈みウマでダントツが出来てしまうと祝儀狙い以外
ホントすることがない・・そして順位ウマの店って
なにか祝儀がなさげなところが多い気がする・・

ウマって意味で言えばさかえのウマが一番おもしろいかもね
（２着が２７０００以下だとマルＡトップ）場代高いから嫌いだけど・・

ＮＧＫの前のブーの店、改修とか言ってるが、ホンマか？
潰れたんちゃうやろな？

>>600
もっと？・・・もうないって言ってるのにｗ

ニューロンがバックについてたから意外に
流行っていたんだけどいかんせん経営がダメダメ。

初心者ばかりなので半荘一回に平均１時間超かかるうえに
場代はたしか半荘１回２５０×４＝１０００
で、たまたま行ったその日なんと５卓稼動してたわけだが
メンバーが５人、外番で卓の横に立っている状態。
いくら５卓まわってもゲーム代は全てメンバーの時給に消える計算・・
まぁつぶれるわな。

そっか　ありがとうございました　確か店長かだれか若いのにすごい強い人がいた記憶があったんでその人今どこではたらいているのかな？と思って・・山○プロじゃないよ^^

相対上げ

雀荘のメンバー業の給料って時給？

>>608
本雇いは月給。
アルバイトは時給。

>>608
お店による。

月給、日給、時給・・
ついでにゲーム代を徴収するとこ、
ゲーム代の割引があるところ
規定のゲーム数を消化した後はゲーム代バックがあるところ
完全にゲームバックがあるところ・・・

勝ち負けが自腹のところ、店持ちのところ
店が半ノリのところ

負け越し分が借金になるところ
負け越し分は店持ちになるところ・・

店の中で全員同じ扱いのとこ
個人個人で条件が違うとこ・・・

>>610
親切だがそこまでは聞いてないだろう
609の答えで意は足りてる

某雀荘正社員です。
ゲーム代徴収はありませんが、勝ち負け自腹です。
負け続けてても打たないといけない日、ノリまくってても打てない日、さまざまです。
安定した月給は貰えません。雀荘ではアルバイトまででとどめておいた方が・・・。

五時間打って-400やったときは泣きそうでした。テンゴですけどね。

たいへんですな・・・

常連だったお店に頼まれて臨時でバイト入ったら大負けこいて
帰り際に
「あと２０００円ね」
って言われたときはすごいブルーになったです・・・。

店の人も言いずらかっただろうねｗ

あぼーん

↑↑↑↑↑
アホ　アホ

>>608->>612
の雀荘メンバー業の話は、
関東・関西、どこの雀荘でも大まかなところは一緒なのでしょうか？

>>618
まぁ一緒だよね。
女性はかなり優遇されるけど（＾＾；

今かなりの店舗が閉店に追い込まれている某大手チェーンは
アホみたい転勤が多いってのを付け加えておこう。
それもいきなり遠隔地に・・・

ある女流プロのサイト。日記で恋愛若葉マークとか言ってるのに、掲示板荒らしにリアルなこと書かれてるのがかわいそう。

リアルなことって、どんなこと？

しかしサンマでは芸夢が一番ましやろ。
客層もいいし、、、

まぁあのへんはすごいからな〜

やばいのはエム。もうすぐつぶれるんちゃう？
や〇ざばっかやしね。オーナー、女店長等など・・・・
ちなみにメンバーはオーナーの気分次第で無茶な髪型させられたり・・

>>623
エムってサンマ屋？

何か最初にたってた店紹介いろいろ行ったがGABIよかったよ。
店内明るいし、マナーいいし。ちなみに江坂ではなく西中島でした・・

>>625
サンマの店だろ？

>>623
でも天王寺に２号店出すよね。
いやもうオープンしたんかな。

そこもやくざばかりか？
いや天王寺なら浮浪者の巣窟だな。

u　ｎ　ｋ　o　♪

>>625
あ、俺も行った。なかなかよかったね。

ろくばんってマナーとかどうなんですか？
初めて行ったときに少し強打気味になってしまったのを常連らしき数名に注意されたんで、
「ああ、マナーいい店やな、気をつけよう」って思ってたら、
その後その常連たちや挙句の果てにメンバーまでが強打の嵐！！
「何それ！？」ってなってそれ以後行ってませんが。

>>631
書いてるままの店だが？

先ツモも横行してる

ろくばんって、赤が各２枚あるとこだっけ？

>>634
知ってるなら聞くな

新人女流プロの日記見ててむかついた。麻雀プロとして恥ずかしくないのか？雀力の無さが露呈するから素人みたいな麻雀話するな。と思った。

>>625、630
そこも評判悪いエムの系列だろ？
自作自演としか思われないが・・。

ロクバンの最悪さ加減は言うまでもない。
メンバーまで先ツモするなんて論外。

系列？全然関係ねーだろ？

エムって何だ？

梅田では　よみうち　がいいね
懸賞役満出たのかな

>>640
だからどこが「いい」のか、と。
店の自作は勘弁してくれよ。くだらね。
>>638
エムのマネだか店員だかが独立して作ったと聞いたが。
系列とはいい難いけどな。
>>639
レス読んで書けよ。
布施のサンマ屋。
チンピラとヤクザが集う店。
各種レートが取り揃えられてるからメンバーが搾取される店。

>>641
お前、なんでそんな偉そうなんだ？
カスほど威張るってかｗ

この程度で「偉そう」なんて思うとは
642はかなり卑屈な奴だなｗ

そのうえ自分の妄想をネタにカス呼ばわりですかｗ
被害妄想の気があると思われるので
一度精神科の検診をオススメするよ。

あなたの「うつ度」を判定
http://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck
◆◇◆　鬱病認知尺度　◆◇◆
http://www.lonely.to/nntchk.html

仮面うつ病のスクリーニングテスト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/test1.html

Ｚｕｎｇのうつ状態評価表
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/test2.html

うつ病の自己診断テスト
http://felice.where-i.net/ututest.html

自己分析の小部屋
http://www.infoaomori.ne.jp/~sekiai/anal-page/anal25.html

自己診断チェックシート（SRQ-D）
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/check.htm

是非やってみそ。俺ってば親切ｗ

http://money3.2ch.net/mj/index.html#4
こんな糞スレをたてた馬鹿がいます。
>>640　おめーだよｗ
「よみうち」が最低の店であることは確定したようだな。
可哀想に。

>>643
卑屈なのはお前だよｗ
わけの分からないものを引っ張らないと書き込みもできないのか？
お前自分で診断した場所を紹介してるのか？
診断しなくてもお前へは直接病院へ行った方が早いぞ

>>644
私が誰かわからないのか？
去年まで総裁を称していたこの私を知らないのでは
程度が知れているね。

なんか、関西人って基地外ばっかりでつね

なんだあの基地外の！・・そりゃ失礼！
すいません、すいません
馬鹿に馬鹿と言ってしまってすいません

可哀想な人に関わってしまいﾏｽﾀ・・・
しかし・・・ぷっ・・総裁ｗ・・

よみうち　では色毎に
金五　1枚　赤五　2枚
が入っている。
赤五はドラ、金五はチップ1枚だがドラではない。

金五ってたしかデパーチャーが最初だったよね。
マネっこや〜しょーもなー

>>636
素人みたいな麻雀話ってどんなん？

>>651
プロっぽくないということだろう。

金五郎

＞＞６５２
プロっぽくないって具体的にどういうことやねん

最近ジャンプってどう？
夜は何卓くらいたってる？

>>655
ジャンプってまだ営業してたのか？

ジャンプは夜間の営業をしてません。

大昔は窓に板貼ってやってたけど。
いつの話やねん！というくらい昔の話・・・

１５年前は夜間営業してたなぁ。マスター元気かな。

>>650
最初に金五を用いたのは東京の雀荘と聞いているが…
ここのえでも、以前は金牌を用いていた。
よみうちの金牌は、ドラではない。東京のルールの影響だろうか？

＞６５７
ごめん
夜間じゃなくて、２０時くらいでの話だったんだけど・・・
ここ二年ほど行ってないもんで。

でぱちゃの金牌も祝儀専用だったよ。
今はあるのかな？
不評という話も聞いたけど・・。

金、というのが汚れやすく欠陥品だって
メーカーの人が言ってた。
だから黄色をつけて金としてるらしい。

9時ぐらいからセットで打ちたくて予約電話したら、
「夜間はやってませんが良いですか？」とか言われちゃった。
ログ読む限りはやってるっぽかった店なんだけど、
今、摘発厳しかったりするのかな？

もっとも予約なんて必要ないのか？
場所は梅田近辺なんだけど。

店名は？

Ｋ察からかかってくることもあるから電話ではそういってるんやろ

>>662
夜間は番号が変わる店もあるようですね。
やはり風俗営業法は廃止すべきでしょう。

>>665
眠たいことをいうなｗ
風営法は必要だろうが。
博打場を野放図にやらせるのか？

自分勝手な意見をいうなボケ！

御上を怖がってもぐり営業しているくらいがちょうどいいんだよ

夜中に訪問されて住所氏名電話番号書かされたな。とっさにはうそが書けないものなんだな。
マスターはどこから逃げ出したのか、その辺にいなかった。天満の。

>>666>>667
宝くじの控除率は5割を超えている。
また、公式に認められてはいないが、個室付浴場のほとんどで
売春が行われていると聞く。
立法府に風俗を正す意思がないなら
無意味であろう。

生かさず殺さずというところで上手に

>>669
お前、相当頭が悪いなｗ
>>669=>>666=>>667だろ？

言ってることはそういうことだろ？

>>671
頭が悪いのは君だ。
誇り高い人にとって
命令には従うか否かしかない。
>>666や>>667は
グレーゾーンによって秩序を維持する
卑怯な思想だ。

関西人はみんな頭が悪い

>>672
お前は本当に頭が悪いｗ
>立法府に風俗を正す意思がないなら
>無意味であろう。
これはお前がグレーゾーンを認めているカキコだが？

>>673
お前が一番頭悪そうｗ

じゃんとぴあ淡路Ａクラスの情報きぼん。

>>671-675　禿では死なんから頭の話はするな

>>677
お前の禿げかたは危ないぞ

>>677
>>678
禿しくスレ違いだが？

くだらんカキコしてないで麻雀に禿め！

0.8秒間隔

しすぎるとアフォになるぞ

平常時の１００倍脳に電流が流れて脳組織を破壊する。

時間は関係無い。
相手が満足したらよい。

死んだかな？

次の話題yoro

>>686
手始めに頼む

色んな店の批判や頭の悪い奴の叩きはなんとなくだがよくわかった。
で、正味関西というか、俺的には大阪で一番良い店を知りたい。
どの店にも良し悪しがあるのはわかるのだが、実際お勧めはどこなのかな？
真面目に頼むわ・・・

漏れの好きな店は・・・・
うーん、雰囲気で選ぶなら南森町のマーキュリーかな。
ただ、ここの客は少々レベル低い。あと、昼のメンバーが気に食わない。
あと、十三のWも雰囲気いいと思う。ゲーム代安いし。
稼ぐだけが目的なら、おっちゃんたちの悪いマナーに耐えられるならだけど同じく十三の風月荘。
0.5なのにチップ500円の卓が立つから、受け広くしてひたすらリーチでどうにかなる。
このレートでも軽く20K以上プラスできるし、負けてもレート低いから傷が少ない。
絶対待たずにできるし、ややレベル高い（と思う）のは梅田の東天虹。
0.5〜2.0でレートが選べていい感じ。財布に余裕があれば、5ピンでもうてる。
去年までは梅田のいれぶんっていう店がおすすめやったけど、つぶれてしもたからなぁ・・・・

4人打ちは・・・・天満と京橋のいろはぐらいしかしらないや。
俺は沈み馬好きなんで、京橋いろはがおすすめかな。
まぁ、俺個人の好みなんで、参考程度に聞き流してくれ。長文スマソ

あ、ちょっと前に話題になってるよみうちもいい店やと思うよ。
アットホームな感じで。
ただ日曜定休日ってのがなぁ・・・・・

>>689
サンマ情報がメインだな？
ここで求められてるのはどちらかというと普通の半チャン戦だろう。

風流も3人のほうだな？
いれぶんはつぶれて相当になると思うぞ。
まあ詳しくはしらないがな。経営者が変わって続いていたのかな？
メインは300円だな？違う店かな？

京橋は若い子が最初に行きだすには馴染みにくそうだな。
天満は年齢制限しているようだが卓が立ちにくいのが難。

100円なら大学、九連、サン、マーチャオ、ジャンプくらいかな？
50円なら大学、マーチャオ、イーソウ、くらいか？
100円でﾛｸﾊﾞﾝってのもあるが初心者には勧められない。

>>689
いつから風月荘はチップがついたのですか？

100円でﾛｸﾊﾞﾝってのもあるが初心者には勧められない。>>691、何故ですか？

まず、店の照明が暗い。
少しのことだが卓上が暗いと鬱になる。
特に壁を背にしたら手暗がりで鬱陶しい。

今ではサンマがメインで4人は壁際の卓が割り当てられている。

常連が多い。
常連の多い麻雀屋は常連が独特の雰囲気を作り出す。
なれない者は溶け込みにくさを感じるだろう。
そこを操作するのがメンバーなのだが打つのに必死。
サービス業の心得を挨拶だけだと勘違いしているメンバーが多い。

積み場のツモ1000点オール。打ち込み1000点も博打的で初心者にやさしくない。
3本もつめば引いたら9000点。こんな上がり点よりゲームに影響する積み場など射幸心を煽るだけで
何のプラスにもならない。

メンバーの質の低さもある。
ここのメンバーは即引っ掛け禁止らしい？？
ここの幹部が以前、2万を序盤に捨てていて中盤8万切りでリーチをかけていた。
それに俺の下手が引っかかった。
メンバーの言い訳はこれは即引っ掛けでないとのこと。
紛れもな即引っ掛け。こんなことも分からないのが店の幹部。

もう一つ常連の弊害は、その幹部にごまをすって同意していたこと。
俺はメンバー規制を当時は知らないので黙っていたが、この程度。

古い店は似たような常連が巣食ってくる。
先ツモ気味の奴。先捨て気味の奴が多い。

常連の長考は見てみぬフリだが一見が止まると深い息をつく奴が多い。
常連が一見を見下し気味なのは、まあここだけではないのでよいかな？

まあとにかくメンバーの愛想が悪い。
馴れ合いと愛想の区別がついてない。サービス業だということも理解してない奴がおすぎる。
これは年齢の高いメンバーに多く見られる。

待合がピンサロの待合みたいに隔離されているのも感じが悪い。
待っている間に雰囲気に入っていけない。
店の規模に対して狭すぎるのも難。むさい男がくっつきあう感じでタバコの煙もウザイ。

>>695
マジレスすると、いわゆる中筋引っかけを引っかけと解釈しない人はおっさんの中で結構いるよ。

>>695
待ちカン5万が抜けていた。

丁寧な説明ありがとうございました。
ピンで打てるようになったら、他からデビューします。

追加。
今時、時代遅れの飛ばしがある
それを狙って勝負に関係ない上がりをする奴がいる。

そんなのが好きな客だけが残ってくる。
祝儀ではないが赤が2枚づつあるのも飛ばす回数を増やすだけ。
じっくり遊ばすより場の回転をあげる趣向。
麻雀の考え方が古い。
新しい店ができたら淘汰されるだろう。

>>700
＞時代遅れの飛ばし
私はロクバンは好きではないが、飛ばしは必要だと思う。
トップとおなじく半荘を総括したには違いないからだ。

>>701
飛ばしとトップは違うが？
半チャン総括に代償があるならオーラスに上がったものにも半チャン総括の代償を支払うのか？
無意味な射幸心煽りと回転を上げる手段。

ただでさえもおかずが多すぎるのに飛ばしまでつける必要性は無い。
２着３着が浮きもしないのに1000点を取りに行ったら殺伐とするだけ。
全く無意味。特に初心者には勧められないルール。

同じ点を上がったのに飛ぶ奴がいるときといない時で評価が変わるなんて意味ないだろ？
単に弱者救済のふりして早回しを煽ってるだけ。

初心者はシンプルなルールで始めたほうがよい。

関西で４人打テンゴの店ってどこにありますか？
どこも３人打ばかりで・・・。

トビは時代遅れなのか？
とっととずるずるゲーム長引かせるよりもいいと思うけど？
箱下いくような奴そこから逆転できないよ

トバシってどばしたら貰えるボーナス10のことですか？

>>705
反則だな。
２ちゃんで繰り返される言葉を実行しろ。

>>706
だからお前みたいな崩れた奴はどうでもいいんだよ。
10000点持ちでも飛ばし100万円でも好きなルールでやれ。
少しは他人の書いているものくらい目を通せ。
初心者デビューの話をしてるんだが？

変則的なルールで始めるとそれが身についてしまう。

競技麻雀はもうだれもやらんのか。

>>711
現実の麻雀と離れすぎたな
今の麻雀は運の要素を増やしたものばかり。

赤や祝儀、店側の経営戦略の積み棒アップなど。
そこから入るから麻雀の捉え方が全然違う。
競技側が現実に近寄るしかないがそうすれば運勝負になる。
もう麻雀を競技化するのは無理なところまできたな。

競技麻雀のほうが面白かったがな。10年打たない間にそんなことになったのか。
赤だの祝儀だの焼き鳥だの。いらね、そんなの。

競技の世界内でも大きく違ってきている。
現実派から幻想派まである。

もう団体間のルールのすり合わせも無理だろう。
一般から遊離した団体など古典芸能を目指しているようにしかみえない。

まあこれだけ団体が乱立しているようでは競技として発展することはないだろう。

>>703
一理ありますが、それはトップ重視のルールでも同じでしょう。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=reachorder

>>716
一理どころか二理も三理もある真実。

トップとは根本的に違う。
麻雀はトップを競うゲーム。
トップに付加価値がつくことは承知のはず。

同じ得点なのに他者の得点状況で付加価値がついたりつかなかったりとは意味が違う。

店側の戦略に初心者がのる意味は無い。
初心者はできる限り応用のききやすいルールで始める方が良い。

やっぱり基地外が一人いるとスレの延びがちがうね。

初心者向けとか馬鹿のことを・・・
初心者がいきなりフリー打つかよｗ

仲間内でトビなしでやってろ。

逆にフリーでトビなし・・なんて言う馬鹿。
自分が箱っても続行したいだけなんじゃねぇ？
そりゃ毎度トんでたら嫌になるかもなｗ
勝つこと考えたら少しでもはよ終わって次の半荘（回収作業）
にうつったほうがいいべ。

トビにしろ赤にしろ最初は店側が考えたルールだが
一般に広まっていったのは需要があるからだろ。
つまらんルールなら淘汰されていくはず。
店側の戦略なんて思ってる時点で馬鹿丸出し。
その程度のオプションは腕の差を広めるだけ。
強者が勝ちやすく、弱者はより激しく負ける。

それにしても総裁（金五筒のキ印）に笑うな。
どうしてここまで・・・いやもう大変だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>719
お前脳みそ腐ってないか？
それとも真性のアホか？
日本語が理解できるようになてから書き込め。

どこに飛びなしって書いてある？
上から順に呼んでみろ、クソが！

初心者がフリーを打つ話として進行してるが？
ゴミのお前が決める問題ではない。
行く奴、本人の問題。それにはどういうルールが良いかを話あってる。
それとフリー初心者とうのも含まれている。

日本語も理解できないで、わめくな蛆虫が。

お前に一つだけ教えてやろう
つまらんルールは淘汰されない。店がわに有利なルールだけが生き残っていく。
当然のことだ。営業だからな。
店側の戦略は弱者が勝ちやすいルールが狙い。
最近増えてきたルールはみな弱者救済。
店側は客の勝ち負けなぞ望んでない。勝ち負けなく長く場代が落ちるのが理想。
親しい店のオーナーに聞いてみろ。無知なら少しは勉強しろ、クズが

なんでｺﾃになったりﾅﾅｼになったりしてるんだ?

京都に４人打ちの点３くらいの低レートの店ある？

おーい、京都の奴

722に答えてやれよ

　京　都　の　香　具　師　な　ん　か　い　な　い　！　！

関西弁ウザイ
死ね

関西人ウザイねん
死んだらええやん

キッショイの〜
関西人は

なんか面白いこと言ってみせろや、関西人

くっせえ、なんだこの臭い
たこ焼きクセエ、このスレ

>>728
・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・エアゾールうんこ　　屁と共に物凄い勢いで噴出される。広範囲に噴出されるため、尻周りが便器によってカバーされる洋式便器を使わなければおそろしいことになる、そんなうんこ。
・カラーうんこ　トマトジュースなど、色素の強い物を食べた翌日に出るカラフルうんこ。色んな色に挑戦してみよう。

>>728

J( 'ｰ`)し　たけしへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたけしのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

('A`)

>>730
>>731
関西人じゃないだろ？

>>720
馬鹿じゃねーの。
気に入られないルールの店なんかに客が集まるかってんだ。
結局客の意向にも合わなきゃルールは生き残っていかねーよ。

＞弱者が勝ちやすい
笑いが止まらんわ。負けるから弱者だろ。
要は君が勝てなくなってきたのを他人のせいにしてるだけ。
「周りの連中は下手のくせになんで俺が負けるんだろ、ルールのせいかな」
一番弱いのはおめーだよｗｗｗｗｗ

>>733
バカはお前
>気に入られないルールの店なんかに客が集まるかってんだ。
気に入らなくても、それなりに選択するのが客。
新しい店を作るわけにいかんからなｗ

>笑いが止まらんわ。負けるから弱者だろ。
お前がアホなだけｗ
そんな分かったことを書くな。
その負けるものや弱者を救うためにルールをいじってきたのがフリー。
店は負ける客も勝つ客も必要ない。
できる限り差が少ないのが望ましい。
長く遊んで場代を落としてもらうのが狙い。

昔のおかずの少ないルールでは強者が勝つ。
それで弱者救済ルールを増やしてきた。
何も知らないなら書くな。

俺が勝てないｗどこにそんなことが書いてある？
お前話を摩り替えるなや

作り話までデッチ上げて、お前本当のクズだな。
一番弱いのはゴミのお前だろ？

>>732
関西人ですが。

まーちゃおβとγ、e-sou梅田と難波、北浜の麻雀大学、天満のイロハ、梅田ﾋﾟｰﾁ牌
に行ってきますた。東京に比べて圧倒的に4麻店が少なく冒険のしがいがない…

女の子もほとんどおらんしﾂﾏﾗｿ

どなたかいい店知ってたら教えて下さい

>>735
高槻塾に行って。根性を叩き直してこい。

高槻塾てなんですか？倒すとか腹を切るとか、物騒な言葉がでてきますが。
牌の音の出店かそんなもの？

>>736
雀鬼流の店は牌の音の下北店に行ったことあるっすよ。
一回だけしか行ってないんで感想もクソもないかも知れんが、
なんか楽しめない。通常の麻雀じゃない。あのルールに慣れてしまうと普通のルールで
勝てなくなりそう、等の理由で以来行ってないですな

だいたい麻雀は娯楽と考えてるんで、根性がどうのとかｲﾗﾈ

どこの店でも通い続けてればおもしろくなってくるよ。

おまいら、根性だ、ｵﾗｵﾗ

ぶっちゃけ、麻雀で一番重要なのは席だよ

>>741
胴衣

大学は祝儀が一発、赤にはつかず
裏のみ500円なので、
最近のインフレ麻雀に辟易している人にはおすすめ。

ちなみに上記はピン卓のルールで、
点５には祝儀自体存在しない。

>>741
4人が同じ席に座るのか？

ハァハァするようなことを言うなよ

>>743
北浜の麻雀大学のルールはわりとオリジナルですよね。
>>735であげた店の中では大学が一番気に入ってます。
なんといってもﾃﾝﾊﾟｲ連荘なのがﾖｼ
ｵｲﾗ的にﾏﾀｰﾘ打てる度が ﾃﾝﾊﾟｲ連荘＞＞＞ｱｶﾞﾘのみ連荘 なんで。
ほかの店は時間短縮のためにｱｶﾞﾘのみ連荘。東京じゃほとんどがﾃﾝﾊﾟｲ連荘だったのになあ
やっぱ客の絶対数の差ですかね

ﾁｯﾌﾟに関しても、大学はｲﾝﾌﾚを抑える意図が見えてｲｲですね。
そのｽﾄｲｯｸさを買いたいと思います
ﾃﾝｺﾞのﾁﾌﾟなんてあっても無くても同じようなもんですが、まぁ局単位の煩雑なやりとりがなくてｲｲかも。

それと、大学は半荘単位のお金のやりとりもないんすよねー
来店時に5000or15000入金して、ゲーム中はﾒﾝﾊﾞｰが帳簿つけて、退店時に払い戻し。
まるで高級会員制麻雀倶楽部にでも行ったかのような。
この方式はどっから来てるんすかね。

　　　　　　　　　　ﾒﾝﾊﾞｰの接客　　　客層(量)　　　客層(質)　　　　　　清潔度　　　
梅田ﾏｰﾁｬｵβ　　結構ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ　　　多い　　　　　　割と良し　　　　広くてｽｺﾞｸ綺麗
難波ﾏｰﾁｬｵγ　　　　良　　　　　　　多い　　　　　　ｵﾔｼﾞ多し　　　　　結構ｷﾚｲ　
梅田e-sou　　　　　　可　　　　　　　少ない　　　　まだよくﾜｶﾗｿ　　　せまいけどｷﾚｲ
難波e-sou　　　　　　可　　　　　　多くはない　　　　割と良し　　　　　正直ｷﾀﾅｲ　
北浜麻雀大学　　　ﾏｼﾞﾒ　　　　　　多くはない　　　ｵﾔｼﾞばっか　　　　これぞ場末?
天満ｲﾛﾊ　　　　　　　悪い　　　　極めて少ない　　　　ﾜｶﾗﾝ　　　　　　　正直ｷﾀﾅｲ

とまぁこんなところっすかね。どの店もそんなに通ってるわけじゃないんで、
あくまで第一印象ってところっす。

おまいの客質の判断基準は、ｵｻｰﾝがいるかどうかなのか？

物質的サービスの良し悪しの評価もよろ>>747

>>747
>来店時に5000or15000入金して、ゲーム中はﾒﾝﾊﾞｰが帳簿つけて、退店時に払い戻し。

これ個人的に好きじゃないんだけどね。
客は誰も自分で検算して精算してないんだけど
いくら信用のできる店だからといっても
その自己管理能力のなさは不思議に思える。

私的には747とは逆に「何故チップ式を導入しないのか」
がよくわからないですね。
ルールとかお気に入りなんだけど、ほんとソコだけ。

>>751
チップがいやだから５で打つ。

100円チップはウザイだけだ。500円か1000円がいいからピンで打つ。

>>753
ピンで1000円のチップってどこだ？

>>754
失礼、歌舞伎町の話だ

祇園とかの怪しげなサンマの店ならあるんじゃないかな？2ピンも

>>755
2ピンや3ピンなら大阪にもある。
3ピンで裏1000円だな。

サンマの3ピンなんて怖くて打てねーよ。

非常にバランス悪くて個人的には大嫌いなんだが
ピンでチップ１０００の3麻の店は大阪にも結構ある。

布施のエムとか。

>>757
3ピンは4人だ。
3人なら5ピンだな。

>>758
結構あるって？

布施しか書いてないぞｗ
布施みたいなローカルじゃ仕方が無い。
もっと中央にはないのか？

結構あるんだろ？

関西で四人打ちノーレートやってる雀荘を教えて下さい

金賭けないで打つやつはマゾ

マーチャオｂと ｒの場所はどこらへん？いくならどっちのがよい？ちなみに点数計算できないー汗詳しく教えてくれるとたすかります

>>764
とりあえず点数計算を覚えろ。

覚えてないならいかないほうがよい？汗

>>766
覚えてない人も、たまにいるが
点数計算できない＝ヘボとみなされるよ
君が負ければ、周りは勝っても弱い者いじめをしている感じで気が悪くなり
君が勝てば、初心者のバカづき、ウゼェーとなってイライラする。

点数計算くらい一日で覚えられるし

ＮＧＫの前のブーの店、潰れたっぽいね

>>768
NGKの前にブーなんかあったか？

>>766
767みたいな奴は少ないから安心しろ。

ただ点数計算なんか簡単だからおぼえろ。
微妙なテンハネで損をする場合もある。
悪気はなくても知らない奴が間違って教えて損をする場合もある。

>>762
天満橋の健康麻雀はかけない。
井出の健康麻雀の趣旨賛同店。ただしタバコも吸えないぞ。

後はプロ協賛の店では週一くらいで研修会などをやっている。
検索すれば出てくる。

>>769
１Ｆがブー専門で２Ｆが貸卓専門だった。
何か変なレストランになってるぽい

皇紀2665年

>>771
ありがとうございます
私はタバコ大嫌いなのでなんら問題ありませんね
ゲーム代いくらですか？

>>774
http://www.tenmabasikaikan.com/

>>750
物質的なサービスはどこも同じようなもんっす。
雀荘の食べ物なんて基本的にインスタントオンリーだし、
飲み物に100円or50円かかるか否かってことぐらい。
雀荘の飲食物に過度の期待をしちゃだめっす

あと、読んでて気になったんすけど、>>767みたいな見解の人は少なくないと思う。
実際、点数計算もままならないシロートさんに吹かれるとこっちは心中穏やかではない(ｗ
そういう人もいると踏まえた上で打ちにきたほうがいいですよ。

いまどきの>>764氏みたいな人は多分東風荘などのネット麻雀から入ったと
思うんだが(点数計算できないって言ってるし)、最低でも超ラン資格程度の雀力は必要かと。
超ランにいけないような人が雀荘に来てもお金の無駄っす。カモにされるだけで楽しいことなんか全く無い。
充分な雀力があると思うんだったらぜひ挑戦してみたらいいけど、
東風でいくらR2000あったってリアル馴れしてないうちはなかなか勝てないっすよ。ﾃﾝｺﾞだし。

そのうえで雀荘に挑戦したいってことなら、ﾏｰﾁｬｵβがお勧めですかねぇ。
店内が綺麗で広い、客が多いので待たずに打てる、客の年齢層が一番若い、等々。
客多い＋客若い=弱い人が多い　ということなんで、負け額もそんなにいかないと思うし。
といっても、ﾏｰﾁｬｵもｲｰｿｳもレベルはそんなに変わんないっす(所詮ﾃﾝｺﾞっすから)。
なので、難波のほうが近かったら難波のﾏｰﾁｬｵかｲｰｿｳでもいいんじゃないっすかね。

>>あと、読んでて気になったんすけど、>>767みたいな見解の人は少なくないと思う

そんな奴少ないってｗ
恥ずかしいだろ？

麻雀打つ奴ならいろんなことがあることくらい承知。
お前みたいな未熟な奴がいないとは言わないが、大半は動じない。
勝ったり負けたりが麻雀だ。
自分の未熟を大勢のように書くな。

>>778
俺の行ったことある関西のフリーは、イライラしてるおっさんメインだぞ。
周りがイライラしても動じない覚悟が必要だが、それ以前に点数計算ができないと。

俺からあがったくせに俺に点数を聞くな！

今までで、一番まいった初心者は、役を言った最後に必ずのみをつける人。

ロン！ピンフのみです。
ツモ！リーチツモドラドラのみです。
ツモ！チンイツ一通赤のみですｗｗｗｗｗ

７６４ですがマーチャオＢにいかしてもらいましたがとても雰囲気が良く店員さんもお客さんもかなり感じが良くて朝から夜中ぐらいまで打たせて頂きました。ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸでかなりの確率で１位がとれて良かったです。

>>779
おっさんでイライラしてるのは少ない。
おっさん自体も点が分からないのもいる。

イライラするのは上手ぶった若い奴。
心構えができてなくて中途半端に自分がうまいと思い込んでるからヨソの動きにイライラする。

といってもマナーや人間性の悪い奴。
大半は初心者にはやさしい。

お前が性格が悪いか、たまたま組み合わせが悪かったかだ。

教えてやれ。
親切にしてると、そのうち良いこともある。

>>781
ギャグだろ。
ヤクマンのみですって言い返してやれ。

　　　　　∧＿▲
　　　　 (ﾐ´Д`)
ﾊﾞﾝｯ!　　 )　(
　|　 /￣L＼／｣＼
＼N/／ ｲ　｡|　| |
(○ゝ／|　｡|イ| |
从ﾒxY　|凶｡|ﾀﾋ| ｣＿
　　　 |儿｡|／とづ／
`〃|／ |　／　　／／
‖／／ ﾉ／　　／／
／／　ヽ｣￣￣|／
／　　 ||　　|
　　　 ||　　|　　／
　　　 |｣　　|　／
　　　 L|＿＿|／ http://1.rank-nation.jp/?zzzzz

以前、MBにて
「これ何点ですか？」って聞かれて教えてやったら、
「もうちょっと高くないですかぁ？」って疑わしそうな目で言われてぶち切れ
食いタンで加カンしたくらいで符が跳ねるかああぁあああぁぁあああ！！
疑うなら人に聞くんぢゃねええええええええええええ！！！！！

はぁはぁ、いかんいかん修行が足りんな

>>786
修行が足らなさすぎ

その程度で切れていてはフリーではうてんぞ。
他人には寛容になれ。

初めて行った店では、素人ブラフを使うやつもいる。

>>788
それがどうした？

広告とか出しているわけではないので
あまり知られてはいないが大阪で
ノーレートで打てるとこがあるよ。

ただし土曜日の昼２時から８時までに限られるけど。

１０１競技連盟主催の「１０１イン大阪」
場所は近鉄小阪駅から歩いて２分くらい。
初心者にはプロが一から教えてくれるので
麻雀を覚えたいという方にもオススメ。

一般は場代２５０円、学生はなんと無料！
詳しくはＨＰなどをググッてみてくだされ。

１０１競技連盟で調べてもリニューアル中みたいで
多分見つからないと思いますので大阪支部のアドを
載せときます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3822/index.html

101？手積み？

当然、１０１ルールなんだろうなあ（＾＾；

たまに手積みでやりたい人はやってるみたいですが
ちゃんと全自動使ってますよ（笑）

ルールは一発裏ドラ赤なし、ノーテンバップもない
１０１ルールに準拠したものですが
点数の計算は通常の麻雀と一緒でやってます。

マーチャオ掲示板の厨房クレーマーｗｗｗ

>>737
余が　総裁　を称していたときに
色々と書いたが…
やはり余が高槻塾を打倒しなければならないのだろうか？

完先に栄光あれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うわっまた馬鹿がきた。

金五筒のキ印だけはほんまにどうしようもないな・・・

>>796
マーチャオの掲示板に書き込んでたねｗ

金五筒のキ印に問いたい。
何をもって「打倒」とするのか？
勝って帰るだけ？
山田に参った、と言わせるとか？
そもそもジャンキ流には勝った負けたの概念すらないわけなのだが
どうやって打倒？

嫌がらせをしてお店を潰してみせるとか？
そこまで出来れば「打倒」ではあるわなｗ

手っ取り早く「出禁」になってみる？
「あなたにはかないませんわ、二度と来んといてください」
相手するのしんどそうだからこれが一番の近道かなｗ

金五郎はホンモノのアホだ。

金五郎は？逃げた？

桃から生まれた金五郎。

>>778
イライラを表に出すような恥ずかしい人は少ないですよ。>>778の前半には同意っす。
つーか俺は>>776で「心中穏やかではない」と書いたんすけど。(ちゃんと嫁)

しかし後半は世にも奇妙な煽りっすねー
読解力に欠陥があるのかケンカしたいだけなのかよくワカランけど、
どこをどう読んだら俺が未熟ってことになるんすか
なんだったら打ちますか？ 俺が未熟かどうかどーぞ見極めて下さい

そもそも俺は、点数計算もできないうちから雀荘に来るのはある意味マナー違反だって思ってますよ。
こっちは素人相手じゃ勝って当然だし、負ければ負けたで「勝ったり負けたりが麻雀だ」と言い訳せざるをえなくなる。
こんな変節を強いられるんじゃ気分良いわけないでしょ

パンピー相手に勝ったり負けたりしてる人はハッキリ言って弱い。
そういう人に限って「勝ったり負けたりが麻雀」などと判ったような事を言う。そういうふうに敗北をエクスキューズしてるうちは大口叩かないほうがよいかと。

弱者消ゆべし、これが麻雀ですよ。

麻雀は勝ったり負けたり

そんなことも分からん奴は弱者。

>なんだったら打ちますか？ 俺が未熟かどうかどーぞ見極めて下さい
喧嘩したいのはお前だろｗ

いきがってる時点で弱そう

>パンピー相手に勝ったり負けたりしてる人はハッキリ言って弱い。
そういう人に限って「勝ったり負けたりが麻雀」などと判ったような事を言う。そういうふうに敗北をエクスキューズしてるうちは大口叩かないほうがよいかと。

大口叩いてるのはお前。
分かったような事を言ってるのもお前。

もう一度自分の文章を読み直せ。
強い奴は、静かだ。お前のように鼻から息は吐かん
麻雀で一番弱者はお前のように麻雀をなめてる奴だよ

>>喧嘩したいのはおまえだろｗ　

ってコレは釣りなんすか？別に俺は喧嘩を売った気はないんですけど。
どっちかっていうと>>778で売られた喧嘩を買った感じ？

>>麻雀は勝ったり負けたり
>>そんなことも分からん奴は弱者。

これも釣りっぽいけどﾏｼﾞﾚｽすると、
勝ったり負けたりが麻雀だと思ってる人間と、ﾊﾟﾝﾋﾟｰには勝って当然と思ってる人間、
どっちが強いかは自明だと思うんですが如何か。

大口は叩いてるかもしれませんね。とはいえ自分の麻雀観には自信持ってますからｼｮｰｶﾞﾅｲ。

ていうかどうも>>804氏は読解力と論理思考に欠陥があるみたいっすね。
そういう人は２ちゃんにゃ向いてませんよ（釣りにﾏｼﾞﾚｽしてる時点で俺もか　ﾜﾗ)

まさかりかついだ金五郎

>>805
>どっちかっていうと>>778で売られた喧嘩を買った感じ？

こういう好戦的な奴を喧嘩好きという。
売られた喧嘩は買うってかｗ

>ﾊﾟﾝﾋﾟｰには勝って当然と思ってる人間、
どっちが強いかは自明だと思うんですが如何か。

思ってる人間？
ほう？思えば強いのか？思うだけで強さが認定できるなら楽だな。

>大口は叩いてるかもしれませんね。とはいえ自分の麻雀観には自信持ってますからｼｮｰｶﾞﾅｲ。

まあ麻雀打ちにには思い込みがキツイ奴は多いわな。
思い込みに逃げ込まなけりゃ打てんわな。

>ていうかどうも>>804氏は読解力と論理思考に欠陥があるみたいっすね。

おーお、指摘ありがとう。
まあ他人の指摘もよいが自分のほうの日本語の勉強も忘れるなよ。
まあお前くらい読解力不足と論理的思考が欠如している奴の方が確かに２ちゃんには向いているがな

>>807
なんつーか、引用ばっかりで反論になってない。発展性がなくてﾂﾏﾝﾈ
>>778とか>>787はあんたのかきこみで間違いないと思うが、
多少のことじゃ動じないんじゃなかったっけ？>>804とか>>807とか、そんなに必死にならなくても。
修行たらなすぎなんはあんたやがな。

これ以上ｲｹﾇﾏの相手してても板が荒れるだけなんで話かえるけど、
今里のパイの実っていう店はどんな店なんすか？
ｷﾝﾏの広告しか情報がなくて行きそびれてる。
通ってる人or行ったことある人がいたら情報きぼん

>>808
引用元がつまらんから引用がつまらなくなる。
発展性がなくﾂﾏﾗﾝのはお前の文。
808の文は何か発展してるか？
自分を正当化したいから他者を押さえ込もうとしている必死な文。
必死になってるのはお前だろ。

他人に修行とかいうなよｗ
修行が必要なのはお前のほう。

そうじゃないならスルーしろｗ

>>809
>これ以上ｲｹﾇﾏの相手してても
程度が低いな。
お決まりの２ちゃん用語で障害者差別か。
低質のきわみだな。

捨て台詞を入れないで質問できないか？
そういうのを必死というんだよ。

>板が荒れるだけなんで話かえるけど

というんなら名前欄を空欄にして悔し紛れの捨て台詞を入れないで質問しろ

はいはい　俺にはまだまだ修行が必要ですよ。なのでスルーはしませんが、
頼むから他人の褌で相撲を取ってくれるな。
あんたのレスは全部、俺のセリフをそのまま俺に突っ返してるだけじゃないか。
「〜〜なのはお前だ」って言い方を何回使えば気が済むんだ？
引用ばっかりでﾂﾏﾗﾝと言ったのはそういうことなんだがな。

話の流れから察するに、>>787＝>>810だよな？
>>810で　他人に修行とかいうなよｗ　とか言っといて
>>787のレスは一体なんなんだ？
こいつは真性バカか？

やっぱり関西人はｱﾌｫばかりでつねｗ

>>812

引用元がつまらんからﾂﾏﾗﾝ引用しかできないんだよ
他人の褌で相撲を取る？
日本語くらい勉強しろや。使い方が間違ってるぞｗ

お前に突っ返してるんでなく思ったことを書いているだけ。

話の流からすると812=813だよな？

自演バレバレ
お前は真性バカか？

>>815
人の褌で相撲をとる
【読み】 ひとのふんどしですもうをとる
【意味】 他人の持ち物を利用して、自分の利益（りえき）や儲（もう）けをはかることのたとえ。また、自分だけ虫のいいことをすること。
　　　　　褌（ふんどし）＝相撲の化粧まわしのこと。角力（すもう）＝相撲のこと。

http://www.kotowaza-world.com/koto-e/00272.php

どこがまちがってんだよ。間違ってるように見えるのはただ単にあんたのリテラシーが低いからちゃうんか(ﾜﾗ

>>思ったことを書いているだけ
脊髄レスは恥ずかしいからやめとけつーの。
それに>>813は俺じゃねーよ。思考が単純すぎやがな。

悔しかったら「麻雀は勝ったり負けたり」＞＞＞＞「素人には勝って当然」を例証してみろや

通りすがりだけど
麻雀は勝って当然といえるほど運のファクター小さくないと思うが
素人ったって一応フリー雀荘で打ってるんだから
超強い人でもトップ率３割程度でしょ

>>818
トップ率30%は強い部類に入るけど、超強いって程じゃないよ。
フリーで勝ち組なら余裕で30ﾊﾟｰあるんじゃないか？
35%超える人は「超強い」でかまわないと思うけど。

>>818 感覚だけで言ってるでしょ？
客の戦績データベース管理してる店で見せてもらったが
有る程度試合数こなしててトップ率３割以上なんて数人だよ
それが現実

>>820はアンカーミスかな？
俺は東風かじって以来ちゃんと成績管理してるよ
1600半荘ほどでトップ率31%の平均順位2.36だが、自分が超強いとは思わないね
河読みがまだまだ不完全だし、山読んでも結果はいいかげんなもんだしね。

横レス失礼。

ウチの店では
２００２年、規定打荘数３６５回以上　TOP率３０％超えは１名
２００３年、規定打荘数２００回以上　TOP率３０％超えは５名
２００４年、規定打荘数１００回以上　TOP率３０％超えは７名
でした。年毎に規定打荘数が違うのはちょっと勘弁。

３０％超えしてる人が超強いかというと・・そうでもない場合がある
というのは同意。
他に連帯率やラス率なんかも影響するしね。

まぁ参考までに・・・。

ああ、アンカーミスだね
超強いてのは雀荘でトップ３にはいってるレベルを想定して話してた。
超強い＝２０年間無敗とか思ってるなら、そんな人は居ないよ
んで、雀荘のエースでもその程度の戦績、勝ったり負けたりなのよ結局

>>823
20年間無敗みたいな人にゃ巷の雀荘ではお目に掛かれないでしょうね。
つーかそんな超能力者とは打ちたくないっす(負けるから)

私見ですが、トップ３といってもその店のレベルに大幅に左右される気がします。
雀荘ごとにカラーがあって、麻雀ばっかりしてる若い学生崩れがメインの店と、
自営で時間持て余してるおっちゃんたちが道楽で牌と遊んでる店とでは全然違う。

あとはﾒﾝﾊﾞｰのﾚﾍﾞﾙでしょうね。

ﾒﾝﾊﾞｰとて自腹で打ってるわけだから手加減する訳にはいかない
　↓
常連客も負けじと強くなる
　↓
店の打ち手全体のﾚﾍﾞﾙが上がってゆく

「ﾒﾝﾊﾞｰのﾚﾍﾞﾙ=その雀荘のﾚﾍﾞﾙ」なので、
俺は初めて行く店ではメンバーの雀力を観察するようにしてますよ。

>>822
貴重な情報に感謝です。繁盛してそうで何より。
お店の頭文字と最寄駅を教えて頂ければぜひ伺いますよ

>>824
私の店ではメンバーからゲーム代をとっていないので
メンバー自身が純粋に自分は勝ってるか負けてるかがはっきりわかります。
（わからされる、というべきかな＾＾；）
他の店だと打ち方に制約とかもあるんじゃないかな？
それだとある意味最初から「手加減」があるわけで
なかなか判断しづらいこともあるかと思います。

私は「メンバーが手抜きをすること」がお客様に対して
失礼だと考えているのでメンバーもガンガントップを
取りにいくほうがいいと思っているし、そうじゃないと
麻雀自体が妙な方向に行ったり壊れたりすると思っています。
それは結局お客様が麻雀を楽しめないことにつながるのではないかと。
だからウチでは一切制約はありません。

とはいえ、メンバーは通常のお客様より何枚か上手で
あるべきだと前提で「卑しい」行為でお客様を不快に
させないように、というのは言ってます。
まぁこの辺はどの場合がどう、と規定できない部分ですね。
本人の麻雀観にもよるし。

申し訳ないですが店の頭文字や最寄り駅の公開は差し控えさせて頂きますm(__)m
宣伝のために書き込んだわけではないので（＾＾；
雀荘巡りをされていればいつかはご来店頂ける日もあるかと。
その日を楽しみにお待ちいたしております。失礼しました。

丁寧なレスありがとうございます。

>>メンバーからゲーム代をとっていない
メンバーに優しいお店ですね。私がよく通った店に関して言えば、
1ゲームあたり100円程度の払い戻しをしている店はあっても、
メンバーのゲーム代ゼロという店はなかったような記憶が。といっても東京方面の話ですが。

メンバーの制約については、そんなﾓﾝ一切ナシでいいと思います。
全員が同じ土俵に立ってない歪んだ麻雀だとこっちとしてもやりずらいし、
打てる面子が全力で勝ちに来る、そういう卓で打つのもフリーの醍醐味ですしね。
スリー入り大歓迎(笑)　私を倒してみそ！てな気分で打つと打牌も冴える気がするし、
うまい人と打つと牌を通して会話してるような錯覚が味わえる。

>>雀荘巡りをされていればいつかは
大阪の雀荘めぐりはしばらく続けるつもりなんで、その日は遠くないでしょうね。
ひとつ楽しみができたわけだ(笑)

過去ログ読んだら素人って本当に素人のことなのね、んなら勝って当然は同意

＞弱者消ゆべし、これが麻雀ですよ。
てのは首肯しかねるけどね

>>827
弱者消ゆべしってのは俺の自戒の言葉でもあるっす。
そりゃ、
「点棒計算もできねえ素人さんはさっさとパンクして消えてくれ」
っつーのはあるけど、それでも30ﾊﾟｰくらいはいつも自戒のつもりで使ってるっす。

いつか衰えれば強者の矜持を捨てざるを得なくなる、その時は俺自身も潔く消えるしかない――
こう思ってれば敗北に妥協なんてできなくなりますよ。

それと、フリーの世界は福祉の論理では成り立ってない。
フリーの世界と言ってもほんとに狭い狭い世界ですが、
あくまで弱肉強食で、運が悪い者は負けるし腕のない者は負ける。
点３点５ならいざ知らず、いわばジャングルの掟を疑似体験できる場所で、そこでは弱者は消えゆくのみです。

>>817
お前人の褌は使い方が間違ってるよ。
【意味】 他人の持ち物を利用して、自分の利益（りえき）や儲（もう）けをはかることのたとえ。また、自分だけ虫のいいことをすること。
利益も儲けもはかってないよ。使い方が違う。他人の手段を利用して利益誘導するような時に使う言葉。

脊髄反応してるのはお前。

>悔しかったら「麻雀は勝ったり負けたり」＞＞＞＞「素人には勝って当然」を例証してみろや

ん？何を悔しがるんだ？何も悔しくないぞ。
というよりどこを悔しがるんだ？脳みそを取り替えたほうがよいぞ。
お前が立証すれば済むことだろ？

>>828
お前相当な電波だなｗ
みな点数計算できないところから始めるのだよ。
そんな奴も大事に育てていくのが雀荘。

お前みたいヘタが上手を気取って新規客を殺してしまう。
将来の達人もヘタから始めるんだよ。

何がフリーは弱肉強食だ。
そんな昭和中期みたいな論理は成り立たない。
今は細く長く全員がゲーム代を落としてくれるように店舗運営してる。

>>827
弱者が消えたら強者も消えるしかないんだよ。
弱者を消し去るほど強者も存在しない。

どこかで書いたがトップ率三割のものは、どの店でも僅か。
そのクラスは自然と各店にわかれるものだ。

俺も競技会や店で記録を採ったことがある。
3割3分を4年続けた強者がいたが5年目から3割前後に下がって消えていった。

店のトップクラスで3割から三割3分くらいの間。
一月くらいなら3割5分に達しても一年通じては無理。
今の運優先のルールでは3割3分を維持するのも難しくなっている。

昔のルールなら強者は勝率があがったが今は弱者が負けないようにルールを変えてきている。
それが雀荘経営者の仕事。
昔のルールなら手作り読みが優れた奴が勝つ。

雀荘はこれでは経営できないのでドラを増やしたり祝儀を増やしたり運の要素が高いルールを採用してきた。

>>831
ちょっとだけ気になったのであえてレスしておきます。
＞昔のルールなら強者は勝率があがったが今は弱者が負けないようにルールを変えてきている。
＞それが雀荘経営者の仕事。
＞昔のルールなら手作り読みが優れた奴が勝つ。

＞雀荘はこれでは経営できないのでドラを増やしたり祝儀を増やしたり運の要素が高いルールを採用してきた

この部分は少々微妙。
現況の雀荘のルールで弱者救済といえるのは
A)箱下計算なし
ですね。後は微妙ですが
B)コールドゲーム（採用してるところは）
くらいなものでしょう。
A)は明らかにTOP者の勝ち分が減るので弱者救済といえると思います。
B)はコールドの点数にもよりますが６万程度であれば
逆転の機会を封じるという意味で強者に制限があるかと思います。

あとの運の要素が高いとされるルール（赤とか即裏、祝儀など）
については明らかに強者有利です。だいたいあがる回数自体に差が
出るわけですから弱者救済なんてとんでもない話です（＾＾；

運の要素はインパクトの問題。
弱者が一回のあがりでどれだけ「派手にあがった印象（錯覚）」を持つか
でしょうね。
少ないあがり回数、少ないTOP数でどれだけ
あがったり、TOPをとったりという印象を持って帰って頂けるか、
のために作られたルールだと思いますよ（もちろん他の意味もありますが）。
経営者側がこんなことを言うのは問題があるかもしれませんけど（＾＾；

あぁそれとルールといえるかどうかわからないけど
付け加え。

C)低レート化

もちろんこれが弱者救済の一番手でしょうね（＾＾；
ノーレートなら負ける奴すらいないし（ゲーム代除く）。

>>829〜>>831
「脊髄反応してるのはお前。」
そう言うと思った(笑)　全く予想通りの反応をしてくれてある意味嬉しいっす
>>812でも言いましたが、「〜〜なのはお前」っていうのはもう使わないほうがよろしいかと。子供の喧嘩ですよ。
ここは２ちゃんなんで、煽り中傷も２ちゃんの華ですが、せめて大人の論理を使ってくれないとﾊﾅｼにならない。

>>利益も儲けもはかってないよ
ほーお、自説展開のために論敵の言い回しを借りる、これが他人の褌でなくて何なのか？

>>お前が立証すれば済むこと
って、立証も何も、なんであんたの主張をおれが立証しなきゃならんのだ。自説の証左くらい自分で用意してくれ

雀荘経営の話は、フリーが弱肉強食かどうかということと全く関係ない話じゃないか？
つーか「そんな奴も大事に育てていくのが雀荘」って、そちらさんで勝手に育てといくれ。
残念ながら俺は経営側にはいないんで、弱い素人客を食おうが殺そうが俺の勝手。あんたにトヤカク言われる筋合いはない。
強い奴が気に食わないんなら、出禁にするなり３入りで叩くなり好きにすればいい。もっともあんたにそれができればだが。

概してあんたの発言はｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがなくて且つ随所に論理の穴がある。ツッコミどころ満載だよ。
そういう感情に任せたｶｷｺﾐを脊髄レスっていうんだ。あんたのような人はもうすこし推敲してから書き込みなさい。

ルール云々については>>832に大体同意なので詳説は控えます。

>>832
>あとの運の要素が高いとされるルール（赤とか即裏、祝儀など）
については明らかに強者有利です。だいたいあがる回数自体に差が
出るわけですから弱者救済なんてとんでもない話です（＾＾；

明らかな弱者救済。
強者は弱者よりトップ回数がどうしても多くなる。
トップの価値を高めたら弱者はそくつぶれる。
そこで考え出したのが赤や祝儀。
これは弱者でも偶然で手に入る。
トップより3着くらいの奴の方が見入りが多いこともある。

弱者救済できないルールは淘汰されてきた。
雀荘経営者は客の動向には敏感。
雀荘はゲーム代だけの儲け。
客の強弱が一番不必要。
勝ち負けなしでゲーム代を細く長く払ってくれることが理想。
強者が勝つルールなら改めている。


何軒もオーナに聞いてみたが同じ意見。
手作りもできないような奴が偶然で強者を一発逆転できることがあるのが現行ルール。
点数で負けても祝儀で収支があったりする。

雀荘経営のコツは弱者を作らないこと。
アンタホンモノ？

>>832
コールドは弱者救済ではない。
店側の勝手なゲーム回し。早くゲーム代を上げるための手段。

麻雀などどこからでも逆転できる可能性がある。
6万点くらい逆転したことは幾らでもある。

フリーがなぜ運の要素の高いルールを採用してきたかが分かっていない。
客が減るならルールをとうに変更している。

>>834
>〜〜なのはお前」っていうのはもう使わないほうがよろしいかと。子供の喧嘩ですよ
これからも使うよ。便利だからな。
子供の喧嘩を仕掛けてるのはお前だろ。（こういうときに便利なんだな）
お前やりとりを読み返せや。
お前の子供の喧嘩の連続だろ。

>>>利益も儲けもはかってないよ
ほーお、自説展開のために論敵の言い回しを借りる、これが他人の褌でなくて何なのか？
近くに普通の国語力がある奴がいれば聞けや。きりが無い。こんなときに使う言葉ではない。

>>>お前が立証すれば済むこと
って、立証も何も、なんであんたの主張をおれが立証しなきゃならんのだ。自説の証左くらい自分で用意してくれ
お前が立証したければすればよい。何故俺がお前の注文に応じる必要があるのだ。
説明、立証が必要な難解な言葉ではない。書いたそのままだ。
分からなければ好きに解釈しろ。

年端も行かない大人たち

>雀荘経営の話は、フリーが弱肉強食かどうかということと全く関係ない話じゃないか？
雀荘経営の話は大きく関係している。
雀荘は負けない奴（勝たない奴）を作らないように工夫していく。
みなが仲良くゲーム代だけを払ってくれるのが理想。客がつぶれにくいルールを工夫していく。

つーか「そんな奴も大事に育てていくのが雀荘」って、そちらさんで勝手に育てといくれ。
残念ながら俺は経営側にはいないんで、弱い素人客を食おうが殺そうが俺の勝手。あんたにトヤカク言われる筋合いはない。
強い奴が気に食わないんなら、出禁にするなり３入りで叩くなり好きにすればいい。もっともあんたにそれができればだが。

まあいきがって奴は強くないのが相場。
まあ打っていればそのうち現場で出会うこともあるだろう。
俺はお前みたいに大言壮語はしないが出会ったら柳に風折れなしを見せれるだろうｗ

>概してあんたの発言はｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがなくて且つ随所に論理の穴がある。ツッコミどころ満載だよ。
俺の発言は経験からのオリジナルだ。借り物は一つも無い。
論理の穴があるのはお前（また使うしかない）の意見。
だからこうしてツッコム。

>そういう感情に任せたｶｷｺﾐを脊髄レスっていうんだ。あんたのような人はもうすこし推敲してから書き込みなさい
感情に任せては書いていない。極めて冷静だ。お前の欠陥だらけの文にも冷静に付き合っている。
推敲はしない。掲示板だ大意さえ通じれば文の完成度は問題ない。
研究論文でも作文のテストでもない。
完成度の低い文を書くお前が言っても説得力はない。
少しは他人の文を読んで反応しろ。
脊髄反射でない書き込みを頼む

>>835〜>>839
レスが無駄に長いよ。
引用元を全文引用しなくてもいい。
読めば議論の流れは掴めるんだからもっと簡潔に書け。

あのな、推敲しろといったのは、垂れ流しを避けるためでもあるんだよ。
自分の書いたものを読み直しもせず投稿するもんだから、こんな長文垂れ流しになる。
内容の薄い垂れ流しレスは公共の場では避けるべきじゃないか？
つーか開き直ってんじゃねーよ恥ずかしい　(→>>839の最後のほうナ)

運の要素が強いルールが一般によく採用されてるのは、けして弱者救済のためではない。
>>832でも述べられているようにインパクトの問題であって、
客の射幸心を煽るためのものだ。特に普段勝てない弱者の射幸心な。

「いつもなかなか勝てないけど、また即ﾂﾓ赤々裏３できるかもしれないから打ちに行こう」
と思わせるためのものだ。倍満の3000円オールならたった一局で1万600円、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰの射幸心刺激しまくり。
だがこれは弱者のみに訪れる行幸ではないわけだから、弱者救済になっているとは言いがたい。
ただ単に「また打ちに行こう」と思わせる店側の戦略なだけ。
踊らされるのは麻雀が弱いお客さんというよりｱﾀﾏの弱いお客さんだ。

実情はむしろ逆で、強者救済になってる。
・上がる回数を如何に多くできるか
・ﾂﾓりやすい待ちにできるかどうか
・祝儀つきの余計なﾌﾘｺﾐを如何に避けるか
この３つが「ﾁｯﾌﾟ比重の大きい麻雀」を打つコツなわけだから、強者有利なのはあきらかだ。

すっかり忘れてるが、あんたが>>804で書いた
「麻雀は勝ったり負けたり　そんなことも分からん奴は弱者」
ってのを判りやすく説明してくれよ。脊髄ではなくよく考えたが、これは自明ではない。
どういう理屈でこの結論になるんだよ。

また大阪か

>>840
別に長くは無いだろ？
引用に対応しただけだ。
文自体も極力短くしている。

お前の文の方が長いぞ。
お前が長い文を書くから対応で多くなっているだけだ。
内容自体は簡潔なものだ。分かりやすく書くようにつとめている。

推敲が必要な文でもない。
お前の脊髄反射の文に対応して必要最小限の文だ。

>実情はむしろ逆で、強者救済になってる。
・上がる回数を如何に多くできるか
・ﾂﾓりやすい待ちにできるかどうか
・祝儀つきの余計なﾌﾘｺﾐを如何に避けるか
この３つが「ﾁｯﾌﾟ比重の大きい麻雀」を打つコツなわけだから、強者有利なのはあきらかだ。

上がる回数が増えれば祝儀が増えるもんでもない。
ある程度手役つくりがうまい奴は上がり点のために赤を見切ったりする。
初心者は点差や状況を考慮しないで上がり第一でくるので以外に上がりやすい。
無意味な上がり点で赤だけを取りに来たりする。
状況からは上級者ならかけないようなリーチをかけたりする。
1300点がハネマンに化けるのが現行ルールだ。

弱者救済できないルールは雀荘にとって命取り。
昔は強者が勝ちやすいルールなのでフリーは下火になった。
今、弱者救済ルールが増えてきてフリーは再び客を取り戻してきている。

>客の射幸心を煽るためのものだ。特に普段勝てない弱者の射幸心な。
「いつもなかなか勝てないけど、また即ﾂﾓ赤々裏３できるかもしれないから打ちに行こう」

気分だけでは客が離れる。
懐具合は現実問題だ。大半の客は予算の範囲で打つ。
現実にポケットの金との相談だ。金がなくなれば射幸心は低下する。

なぜ多くの雀荘が流行っている雀荘のルールを取り入れるかだ。
残っているルールは雀荘に都合のよいルール。
経営にむいてるルールだ。
それは弱者救済して強者が客をつぶさないルール。
店は客が勝ち負けなしにゲーム代を支払ってくれるのが理想。
客同士のやり取りなどに興味はない。
現行ルールで弱い客がつぶれるならさらに偶然性の強いルールを採用するだけだ。
それが経営の論理だ。

>・祝儀つきの余計なﾌﾘｺﾐを如何に避けるか
フリコミを避けられたほうが見入りが大きくなる。

上級者なら勝負に関係ない無意味な2千点をあがりにいかないが初心者は
苦形でも赤が入れば無理やり手を進める。
引けば上がり点は2千点でもピンで倍マン程度の実入りがある。
両面を二つ喰ってカンチャンを引いたりする。上級者にはこれが出来ない。
カンチャンから喰おうとするから上がりを逃したりテンパイを逃したりする。

第一手のドラは読めても赤など読めない。
手牌構成が読めてもその中の5が赤か黒かなど分からない。
第一点数的に振って進める場合があるのが麻雀。

上級者は順位で勝って初級者は形を考えず祝儀を取る。
上級者が躊躇するような待ちや点数でリーチをかけ裏を取る。

きれいな上がりやすい待ちに祝儀がつくわけではない。
リーチだけ役なしペンチャン一発で引かれてアンコのオタ風が裏なんてのは初級者の方が多い。
偶然性の強いルールは弱者救済なんだよ
ドラや一発や赤をなくせば確実に上級者が勝つ。
そんなルールは競技会には必要でも街場の雀荘には必要ない。

>>844,845ながながとご苦労様です。
どうも根本的に「強者」というものの捉え方が違うようなのでお話にならないんですが。

祝儀負けするような打ち方をされているようなら
その時点で「上手く」も「強く」もないですね。
厳しい言い方で申し訳ないですけれども（＾＾；。
その雀荘のルールの中でもっとも効率よく勝てる
（もちろん祝儀込みで）方法を実践するのが「強者」じゃないでしょうか？
「祝儀があるから負けた、あんなあがりは偶然だから
あんなんに負けたのは納得できない、本当は自分のほうが上手くて強い」
と自分に言い聞かせてもなんか言い訳くさくないですか？

偶発性と何度も書かれておりますが、偶発ということは
試行回数が増えれば増えるほど有意になることは自明です。
へたくそに負けてるのは相手が下手でたまたま偶発の祝儀を
もらっているからではなく自分が祝儀を視点にいれて
あがりの選択が出来てないだけ。その時点でもしかしたら一番の弱者かもしれませんね。

下手の偶発の祝儀を超えるくらいの祝儀をもらうこともできない程度の
あがり回数、祝儀を視野に入れて半荘の収支を計算出来ない程度の
脳みそ。残念ながらカモと呼ばせていただく部類の方です。

＞両面を二つ喰ってカンチャンを引いたりする。上級者にはこれが出来ない。
＞カンチャンから喰おうとするから上がりを逃したりテンパイを逃したりする。
＞第一手のドラは読めても赤など読めない。
出来ないことが一杯あるのになぜこんな打ち方を「上級者」なんて呼ぶんですか？
自分の打ち方にこだわりがあるのかもしれませんが
結果がついてこないのであれば少し謙虚に自らを見直してみられたらいかがでしょうか？

雀荘店主としては少々言いにくいことを書いてしまいましたが
自分も１人の麻雀ファンとして皆様に強くなって欲しいと思うので・・・
失礼いたしました。

>>847
ピントがずれすぎてる。
アンタ麻雀店主じゃないだろ？

誰が個人の成績など書いてる？
ずれて読みすぎ。まるっきり素人麻雀ファンの書き込み。
営業の実態を知らなさ過ぎる。
どこを読んだら個人の言い訳などと読める。

現行ルールが出来上がってきた経緯を書いている。
偶然性の多いルールを採用してきたのは事実。
雀荘の営業戦略の説明をしてきた。

斜めにしか読めないか？
それで経営者などとは笑わせる。
経営者なら集客を考えたルールを理解できるはず。

客の勝ち負けなど無い方が店側には好都合。
細く長く客が仲良く負けも勝ちもなく通ってくれるのが一番。

アンタの書き込みはどう見ても現行のルールを把握していない素人のカキコ。
経営者なら一番頭を悩ませる部分が欠落している。
本当に経営者なら他の経営者と少しは交流を持ったほうが良い。
俺の知り合いの経営者は俺と同じ見解を持っている。

強い客に勝たせるルールを放任する経営者はいないだろ？
自分で自分の首をしめたいなら別だがなｗ