二重対子入り七対子

二重対子（カン材）入り七対子ならば「風一色」だってできる。
「風一色七対子」
東東東東南南南南西西西西北北

じゃあ、アリにしますか。

ただのショースーシだな

>>1
「七」「対子」でない。馬鹿か？

しかし槓子でもない訳で。暗刻+1枚か、トイツ2組と取るしかない。
1の形も、本来七対子のアガリ形として認められるべきではある…

外出だナたしか。

>>4
おそらく>>1は馬鹿ではない

>>1
は馬鹿ではないただのきちが１である

俺が逝ってる雀荘はそれアリだぞ。名付けてｱﾒﾘｶﾝﾁｯﾄｲだそうな。ﾅｼﾅｼ完全先づけ

とりあえず>>4の認識も間違っている

四暗刻の出現確率が高くなるので却下

ふつう七対子でそういうのは認められてないやろ

関西では認められていると何かで読んだ気がしないこともない

認めない理由が無い。

秋刀魚ならあたり前と思われ

過去スレ参照sage

玉子入りチートイツとかとろけるチーズ入りチートイツとかも認めるべ( ● ´ ー ｀ ● )

>>11のマジレスはどうかと思う

http://nara.cool.ne.jp/mituto

４人麻雀では９９％ちょんぼですね。
サンマなら関西で有りとか聞いた事あるけど。

サンマなら有りですよ。（４枚チートイ、８枚チートイ、１２枚チートイと言う）

20の１２枚チートイは役万にしてやりたい。

中国麻将もあり、24点

雀鬼こと小島武夫さんの本にも、井出洋介さんの本にも
同一牌４枚は、２組の対子としないというような
説明が書いてありましたよ（七対子の項目）。

三人打ちの場合の事については言及されていないと思います。
立ち読みですぐに確認できると思うので読んでみては如何でしょうか。
関西や中国などのルールについては存じあげません。

役なんて決め次第　市民権をドレだけ得ているかってのとの兼ね合いもあるが
本来だめとか言ってる人もツモﾋﾟﾝアリとかのルールはそんなに違和感ないでしょ？
そんなものさ

おいらの行ってる秋刀魚の店も4枚使いあるよん。
大車輪もねー。チンイツチートイでいいのよ。
前に３３４４５５６６７７９９９でてんぱってリーチして９であがってヤクマンだったよ。
だけどね、うっかりしてこんなこともあったわｗｗ
発発２２２ｓ６６ｓ４４５５６６ｐでリーチかけて２ｓ引いてカンした後、発であがったら２ｓであがっとるやんけ！ってつっこまれてー、「あっ！」ってなことあったわｗｗ
4枚使いの是非はハウスルールに任せるしかないよね

ちなみに、チョンボだったのねｗｗ

七対子は7個の対子じゃなくて、7種類の対子と解釈するのです。
十三ヤオ九（国士無双の正式名称）も13個のヤオ九牌じゃなくて
13種類のヤオ九牌でしょ？
それを、自分勝手に7個の対子と解釈した人が、勝手に4枚使いでも、ＯＫ
という勝手なルールを作った。

>>1のアガリ形はアメリカなら「バックフォー」って役であがれる形だな

ところで、

一一一五六七�B�B�B�B６７８

は形式聴牌となるか？見方によっては、�Bと�Bのシャボ、または�B単騎と
みなせるが。

現行の一般ルールじゃならんね

>>29
自分の手牌であがり牌を全部使ってるとテンパイにはならんよ

天でアカギのチートイ5萬のところは泣けた。

http://www.hakata21.com/suzume/1houg/38four7p.html

http://www.asamiryo.jp/han29.html

age

つか、風一色ってよくね？

４枚使いがいかんことは勿論知ってるけどさ。

>>1
七七八八九九白白發發中中中
これで白發中待ち？　
しっくりこないね

昨日の牌姿　444555577七七九九　ドラ九
４枚使いありなら4待ちで7七九ツモで5カンして四暗刻に移行
でも４枚使いはもち禁止でした

>>1
一色四順でつか？

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>1
字一色ですが何か？

風一色　⊂　字一色
難しい事を強調したいんでしょ。

阿佐田哲也の小説で、関西では認められていたとか書いてあったような気がする
たしか「雀鬼五十番勝負」

age

age

東、南、西切って北ポン。
んで白發中のどれかの単騎待ちにする。

1の書き方が悪いからもめるのであってこうすれば何の問題も無いだろう。

東東南南西西北北東東南南西西

中国統一ルールでは認められます
ついでに四帰一という役が複合するので普通より少し高くなります
七対清幺九（清老頭）、七対緑一色なんかもあり得ます

（＾＾）

関西三麻の店でも
認める所と認めない所がある。
百貫雀先生の説では
七対子とは
語義としては対子七組であって七種ではない。
故に同じ牌が四枚あってよい。
私もこれに賛成する。

>>27 >>50
どっちの説も根拠が無いか薄いね。

>>27　>七対子は7個の対子じゃなくて、7種類の対子と解釈するのです。
別に二盃口が二種類の一盃口じゃ無きゃ認められないわけじゃないし。
（111122223333××とかね）

>>50　>語義としては対子七組であって七種ではない。
これの根拠が書いてない。

個人的には四枚使いは嫌いだが、
公式のルールブック（井出曰くではなく）に「同一牌４枚を対子２種とすることは出来ない」
と明記されて無い限り、厳密に言えば四枚使いを否定できないんじゃない？
４４４４５６を刻子と順子、４４４５６を対子と順子とかに分けれる以上
４４４４を対子と対子、４４４を対子と単騎牌に分けるのを
明確に否定できないんじゃないだろうか。
だから結局「（店の）決めによる」になっちゃうと思うんだけどね。

話がちとずれるが、>>29　>>31　の例で白ポッチとかある店だと
これも厳密に言えば聴牌ではなかろうか。（詭弁だが）

結局現状では麻雀のルールが整備されてないってこった。

決めによる
状況による

>>51
それは普通は二盃口にならないと思うぞ
112233334455とかならいいけど

>>53
それは三暗刻として計算したほうが高いから？

ごめん、二盃口は3ハンだった。無視してくれ。

でもなんで？ >>53
結局決めによるんかな。

>>55
一盃口にもう一つ一つ重なった111222333という形を考えればわかる。
(123)(123)(123)とすると、ABの一盃口＋ACの一盃口＝二盃口となってしまうが、
　A　　B　　　C
これでは具合が悪いので、普通はCは一盃口の構成に使えないという決めになっている。
したがって111122223333は一盃口＋「一盃口に使えないシュンツ」×２になる。


もちろん、111222333の二盃口を認めるルールもあり得るが、一般的ではないし
それなら123123123123はAB+AC+AD+BC+BD+CD＝一盃口×６＝二盃口×３？となって
結局混乱をきたすことになる。

>>56
じゃあ11112222333344はどんな役になるの？

上のは間違いです

１１１１２２２２３３３３５５　ならどんな役がつきますか？
これのほうが誤解がないですね

>>58
チンイツ三暗刻
もしくは待ち次第でチンイツピンフ一盃口（二盃口は付かない）
どっちにしろ８ハンだな

>>53 >>56
そうなのか・・・・　(￣□￣||)ｶﾞｰﾝ

んでも後学の為に>>56のソースってある？

ってゆーのは、>>56　の解釈でも筋は通るんだけど、
>普通はCは一盃口の構成に使えないという決めになっている
を「普通A及びB（一盃口の構成に使った順子）は
別の一盃口の構成に使えないという決めになっている」でも話は通るよね？
んで、そうなると111122223333は二盃口にできるし、話もこれはこれで通る。

ゴネてるわけじゃないかんね？んでも上の話でも筋が通る以上、
やっぱそれなりの裏付けが無いとこれから先どっちを信じればいいのかわからんので。

（＾＾；

>57-58
一色四順で役満、・・・とか言って見るテスト。

一般的なルールならメンチンリャンペーコーで9ハン、
ピンフが付けば10ハンで正解。

>>53
ソースの無い自分理論を語る厨房逝ってよし。

111122223333XX は二盃口になるに決まってんダロ

どうしても４枚使いチートイツがあがりたかったら、
意を決してその４枚を２枚づつ離してあがってみなさい。

多分通るから。


お薦めできない。

1111　2222　3333　4444は二盃口
三連刻を採用してれば　123　111　222　333　で三暗刻三連刻

↑すまん　4444なんていらんよ
ちなみに>>56「一盃口に使えないシュンツ」×２で一盃口っしょ。
で、一盃口×２で（ｒｙ
まーピンフや染め等他の役が無いなら一盃口+三暗刻だろうな　符で

１１２２３３　１１１　２２２　３３３　４４　
↑
一盃口+三暗刻＋頭

>>64
俺は通さないけどね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>65
チョンボで上がり放棄だな

>>31

まだ白ポッチというアガリ牌が残っていますがなにか?

２重対子入りチートイってやくなしちょんぼになるの？？
もしそうだったらリーチかけたらあがれる？？

>>73
二重対子入りチートイツを役として採用していない限り
和がり形の条件を満たしていないので和がれません。
ノーテンリーチで流局時チョンボです。
あるいは和がりを宣言した時点でチョンボです。

１１３３五五六六七七１１２
↑こんな形なら和がれるけど、
チートイツと関係ないのでsage

>>74
亀レスになったけど、ありがとう。

七対子三色はマンガンですか？

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点数は両方計算して高いほうだろ？三暗口と一盃口で後者が高い場合もあるし

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俺がいったことある雀荘だと認められてて
しかも4枚使いが一つあると�B役で二つあるとマンガン三つで役満ってルールでした

>>80
いいね。

七種七対子（4枚使い0組）2翻
六種七対子（4枚使い1組）3翻
五種七対子（4枚使い2組）5翻
四種七対子（4枚使い3組）役満

このくらいの点数が妥当なのかな？
4枚使いありだと緑一色七対子や清老頭七対子も可能になるから面白いね。

ついでに、役牌の4枚使いは1翻つくことにするともっと面白い。

おれ関西だけど
初めて行く雀荘ではいつも「チートイ4枚使い」有り無しの確認するよ
関西では大抵有りだな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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他にも儲け話あるよ！

アカギがコレやった時はまじ泣けた

このルールの良いところは七対子と四暗迷った時にどっちにも対応できることだね

中国では割とポピュラーみたいね。
日本じゃ滅多に聞かないけど。関西はふつーなのか・・・サンマ？

age

>>それで８０００とるつもりが逆に８０００でていきました

１１１１２２２２３３３３４４
この状態ならツモ？
それとも槓する？

ツモ　一色四順
それなしでも、リャンペーピンフチンイツツモ
カンする利点は？？

うちではヤクマンで、店から祝儀１万円出す。
おれも３回チャレンジして１回もできなかった。
３回ともトイツが暗刻になり、カン、カンして４暗刻単騎にしてしまった。
難しい４枚目を待つよりｲｲと思ってしまう。

.

なるほど

つーか、四カンできたら上がりじゃないの？　流れちゃうじゃん。

メンタンピンドラドラ

マンマミーヤ

また、アフォ発見いたしました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090643181/

>>55

なろほど、君のやっているルールは

111222333
は一盃口x３＝３翻になるか、役なしになるかということになる。

もちろん、三色一盃口もどちらかつかないか、
三色x２＝４翻＋一盃口 １翻になる。

そういうルールでやってるのか、すごいな！

>>56

だった

>>56

＞もちろん、111222333の二盃口を認めるルールもあり得るが、一般的ではないし

間違い2点
111222333→111122223333

一般的ではないし→一般的だし

＞それなら123123123123はAB+AC+AD+BC+BD+CD＝一盃口×６＝二盃口×３？となって
＞結局混乱をきたすことになる。

この式を

２２３３４４二三四（２３４６６）
について展開してみてよ！！

てす

と

こんな良スレがあったなんて！！びっくり！！

そうか、111122223333米米のスレは
このスレがあったから生まれたのか。納得だ。

東東東東南南南南西西西西北北

これヘタをするとスーカンツより難しいのでは？
面前限定だし、牌姿もきれいでありまする。

そうかー、111122223333は以前に議論されてたんだねえ。
うーむ、面白い。

良スレ保守

age

どーせそんな手牌ｺﾈｰﾖ

関西逝け

保守

おまいらは夢が無いなｗ

これが不可なら二盃口もダメだな

age

age