お前らの質問に答えて差し上げます２

1 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/07/31 23:00

http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026151955/l50
『お前らの質問に答えて差し上げます』の後継スレです。

麻雀に関する質問に可能な限りお答え致します。

おことわり
・お答えできない質問もあります。ご了承下さい。
・荒らし目的と思われる投稿に対しては回答いたしません。

2 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:02

まさか本当に建てやがったよ

3 ：　：02/07/31 23:03

じゃあ早速、、

サンマの格言はなんでしょうか？
ﾔﾊﾟｰﾘベタオリでしょうか？

4 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:05

>>3
決めの問題

5 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:05

どうしてpart2を作ろうと決意したのですか

6 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:07

いいタイミングですね

新スレopen記念カキコ

7 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:08

本人か？

8 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:09

本人だよ

9 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:11

裏ドラが乗る割合をおおまかに教えて下さい

10 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:12

未来において>>1の自戒の為にも削除しないで過去ログに残る方がいいです

11 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:13

～初めて来た人はまずこちらへ　質問スレPart8～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1024739971/

12 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:15

一年後過去ログを見て恥ずかしくなりプロフェッサー ◆EWv6x.OU という
ハンドルは使わなくなるに１００００００００００ペリカン

13 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:16

人和について細かく教えて下さい

14 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:16

プロフェッサーさんみたく俺も、
俺が質問に答える
初心者質問スレを建ててもいいでしょうか

15 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:17

>>14
このスレと重複するからダーメ

16 ：プロフェッラー：02/07/31 23:18

>>14
ネタ質問のみならいいでしょう。

17 ：14：02/07/31 23:18

>>15
なんで？重複したっていいじゃん
回答者が違うんだし。
何でダメなの？

18 ：プロセッサー：02/07/31 23:19

>>14
楽しいのなら、いいでしょう。

19 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:20

お前の者は俺のもの俺の者も俺のもの

20 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:21

おめえら
ここは質問はsageネタ
回答はageマジでおながいします

21 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:23

このレス数を見れば
このスレ必要性がワカル

22 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:24

23 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:25

前スレで>>1を擁護してたの
本人だったって気がしてきた

24 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:27

プロフェッサーさんの手役は
「一気通貫」です。

プロフェッサーさんは非常に意志の固い人です。
これからも、何事にも自分の意志を貫き通す姿勢を崩さないようにしましょう。
初心貫徹・一気通貫・星一徹(!?)

25 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:29

とりあえず良スレの予感

26 ：　：02/07/31 23:33

折れは、ツモギリと手出しの確認をイマイチしません。
しかし、舐められないタメにもすこししようと思うのですが、
どうやったら覚えられますか？
それと、
ツモギリと手出しって実際問題覚えてると
どのくらい読みに使えるんですか？
実例などを含めて教えてください。

27 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:36

手出しの中張牌が出てきた相手は聴牌です。
超実戦的ですね。

28 ：焼き鳥名無しさん：02/07/31 23:42

>>27
そのくらいは気にはしてますが、
それ以外はほとんどしてません

29 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 01:26

本スレage

30 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 02:13

５への回答如何で全てが決まるな。付け足すなら8割がた荒らされると
分かっていながら敢えて立てたその心は？

31 ：114：02/08/01 02:54

で、プロフェッサーは何をしたいんだ？

32 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 03:00

怒られ荒らされに快感を覚えてしまったのかも

33 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 03:02

なんじゃこりゃぁ
http://game.2ch.net/test/r.i/mj/1026151955/

34 ：本家スレ：02/08/01 03:06

http://game.2ch.net/test/r.i/mj/1024739971/

35 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 03:16

なぜあいもーど？

36 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 03:23

>>1のせいで麻雀板が閉鎖になるのは、みんな知ってるのかな？

37 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 04:24

なんでプロフェッサーさんは質問スレがあるにも関わらずスレを立てるんですか？

38 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 04:24

粘着

39 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 05:00

書くところを間違えたので本スレでもう一度

東風荘の比較的実力が反映されやすい第二東風荘で十分な試合数（1500試合以上）のメインハンドルとサブハンドルの差が、
２００以上開く確率を教えて下さい。
凸のＨＰにＲが安定した後のＲの変動率が出てたのですが、
差がＲ２００以上開く事は、ありえるのでしょうか？

40 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 06:49

ある。

安定後（400試合以上）でも、安定R2000ぐらいの人なら

2000後半に行ったり超落ちしたりする。

例えばA(ﾒｲﾝ)が好調で(2000項半)でB（ｻﾌﾞ）が不調(超落ち)

だとすると、200以上の差が出る。

これは、一つのIDでも言える事で

数多く試合をこなせば+-200ぐらいの差は簡単に出る。

数千試合やってもこの程度の差が出ないのは、かなり不自然。

但し1500試合での安定Rは200の差は出ないと思われるが。

41 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/01 07:46

>>3
サンマの格言ですか。
サンマといってもルールによって、戦略が違ってきますから難しいですね。
まあ共通して言えることは、『国士を侮るな』、ということぐらいでしょうか（笑）。

>>5
純粋に質問をしてくれる人もいるようなので２を作りました。
このまま終わってしまうのも中途半端で無責任な感じがしたので。

>>13
人和ですか。これも決めの問題ですね。
人和をありにした場合、子がポンチーカンのない状態で第一ツモをツモる前に
他家から上がり牌が出たら人和という役で上がることができます。
点数については、役満にしているところ、倍満にしているところ、
満貫にしているところ、と様々です。さらに倍満や満貫にしているところでは
その他の役・ドラの複合を認めているところもあります。

42 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 07:49

第一よりＲが安定しやすい第二では、ありえない。
メインが２２００サブが１９５０だ？
Ｒ２２００行く雀士は２０５０は割らんだろーな
最高Ｒ２１５０だけど２０５０割ることは、年に1回あるかないかぐらいだな

43 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/01 08:00

>>26
ツモ切り、手だしを覚えておくと、やはり相手の牌の危険度の目安がたちます。
もちろん、覚えているからといって全てがわかるわけではないのですが。
例えば、その相手がリーチをしていてこちらが攻めているとします。
その人に対して２牌通ってない牌があったとしてどちらも最終的には勝負するつもりである場合、
どちらから切るかを判断する目安として、ツモ切り・手出しの牌は読みの目安になるわけです。
どっちも切るんだからどっちだって同じだろ、と思われるかもしれませんが、
トータルで見ると、この順番がものすごく大きいんですよね。

覚え方と言われると難しいですね。ただ自分の手牌を見ている時間が長いと
その分、場や相手を見る時間が減ってしまいますので、まずは自分の手牌の
処理時間を縮める訓練をすることが大切なのではないでしょうか？

>39
すみません、東風荘のレーティングの詳しいことはよくわかりません。

44 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 08:33

モー娘。やらの新ユニットメンバーがごちゃごちゃして覚えられません
おぼえ方を教えてください

45 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 08:35

マジレスしてくれる人がいれば
どんなスレッドでもpart2をつくっても良いそうです。
狂慈スレッドはpart20までいくなこの理屈じゃ

46 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 08:47

ハロープロジェクトの全貌をおしえて

47 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 09:04

マトモな質問スレ自体たてるのはいいことだとおもうけどさ、
コテハンによる回答がダメなんだよ。
そのコテハンがわからない、間違えたりした時に周りが答えられない。
ジサクジエンで自分の存在意義を確立したいプロフェッサーだが
その自己中ぶりは現実でもネットでも嫌われる素質があるな
キチガイは氏ね。

48 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 09:08

キチガイ氏ね
引き篭もりは氏ね

49 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 09:10

麻雀に関する質問に可能な限りお答え致します。

おことわり
・お答えできない質問もあります。ご了承下さい。
・荒らし目的と思われる投稿に対しては回答いたしません。

全て答えられないなら偉そうにスレなんかたてんなクソ野郎
消えろ変態

50 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 10:29

>>1の回答が正しいという保障はどこにも無い。

51 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 11:35

>50
保証じゃないのか？

52 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 11:40

>>47
>そのコテハンがわからない、間違えたりした時に周りが答えられない。

別に他の人が答えちゃいけないというルールではないだろ。
間違ってたら教えてやればいいだろが。
俺は誰でも答えやすい初心者スレもプロフェッサスレもそれそれ
一長一短があるから別に共存してても問題ないと思うが。

53 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 12:13

>>52
プロフェッサーが本家スレで答えればいいだけの事。
わざわざ重複スレを立てる必要は無い。

それが２chのルールだろう。
ルール違反を指摘されながら次スレを立てた>>1は粘着だ。

54 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 12:29

だれか削除依頼ださんの？
文章上手くて説得力出せるやつ誰かやってみてくれないか

55 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 12:34

1000？

56 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 12:42

ムパオ？

57 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 13:32

最近のフリーターは暇が多いらしい

58 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 13:52

＞一長一短があるから別に共存してても問題ないと思うが。
どこに長所がある？

59 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 14:01

>>53に禿同

粘着質な>>1は敵に回したくないな(ﾜﾗ

60 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 14:25

粘着する暇あるなら働けよと小一（略

61 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 14:35

>49
プロフェッサーが悪いというより麻雀のルールがそれだけいい加減なんだと思う。
みんなして好き勝手なルール作ってりゃそりゃ１００％の回答なんて出来るわけない。
将棋やらサッカーでなら１００％出来なきゃ話にならんが。文句いうならお前さんが
麻雀のルールを統一してくれよ、マジで頼む

62 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 14:37

>>61
じゃあ回答のできない質問スレをたてるほうがわりーじゃん

63 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 15:30

・形式テンパイ、ツモ順のないリーチはありません。
　↑これって、面前（役無し）テンパイはどうなるの？

64 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 15:32

>>63
氏ねこのスレあげんな

65 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 15:36

（・∀・）御無礼！！

66 ：>>63：02/08/01 17:21

～初めて来た人はまずこちらへ　質問スレPart8～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1024739971/

67 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 19:30

百万石ってどんな薬ですか？

68 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 20:23

イボ痔に効く薬です

69 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 20:30

ﾏﾝｽﾞのﾁﾝｲﾂで全部足して合計が１００になる薬でふ

70 ：焼き鳥名無しさん：02/08/01 20:33

>>69
その説明じゃ不充分
糞スレageるなシッタカ野郎！

71 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/01 23:41

>>63
面前は、形テンなしの場合でもテンパイの扱いになりますね。

72 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY：02/08/01 23:44

おっ、復帰か。ルータ障害と聞いたのだが。
8月は怖いな。避難所生活を思い出すよ。

73 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 13:58

勝ったときにカッコいい決め台詞が欲しいのですが、なんかありますか？

74 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 14:12

「ラストォ」と叫べ。ラス前にやるとなおよし。

75 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 14:42

ルァァストゥオオオォォォ

76 ：教えて君：02/08/02 14:47

東風で自分の成績（試合数など）を見るにはどうしたらいいですか？

77 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 14:56

/w name
/r name

78 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 15:18

麻雀板で一番強いのはだれですか

79 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 15:53

百万石は放置か・・・

そんな事も知らないくせに、よくこんな糞スレ立てられたもんだな(ﾜﾗ

80 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 16:08

>>78
小鳥武夫に一票
>>79
禿同

81 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 16:10

sageを全角で入力してしまった
すまん

82 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/02 22:22

>>67

マンズのチンイツで上がった時に、マンズの数字の合計がちょうど
100になった場合を百万石という役満にしているところもあるようです。
かなりローカルなルールだと思います。
場合によっては100を超えていても百万石と認められる場合もあるようです。

薬の意味がわからなくて、荒らしと思い放置してしまいました（笑）。

83 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 22:23

ついに究極のオナニー野郎到着デース

84 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 22:25

>>82
100ちょうどじゃないと成立しないなんてルールはアリマセーン

85 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/02 22:31

>>73

決めゼリフですか。
「ついてました」とか謙虚に言われると恐いですね。
自信の裏返しのようでカッコ良く見えたりします（笑）。

86 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 22:32

>>85
ただの皮肉じゃねーか

性格丸出し

87 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/02 22:35

>>76

東風荘のことはあまり詳しくありませんが、
対局数・レーティングなら↓でわかります。

/w ●●●●←この●部分に調べたいHNを入れます

　↑間のブランクをお忘れなく。

88 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/02 22:38

>>78

ちょっとわかりませんね。
ただ、文章を読む限りちっぱんさんとか強そうだと思いますけど。

89 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 22:40

>>87
他の人が答えてるのにわざわざもう一回デスカ

ブランク？普通はスペースだろ

90 ：焼き鳥名無しさん：02/08/02 22:52

チートイについて聞きたいのですが
本を読んだところ筋が重なるようになるって書いてありました。
その理論を教えてください

91 ：プロセッサー：02/08/03 01:16

玉の裏の筋を重ねてみると、わかるよ

92 ：90：02/08/03 01:18

＞＞９１
貴重なご意見ありがとうございました！

93 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:20

1-4-7待ちと3-6-9待ち、どちらが理にかなっているのですか？
2-5-8よりは出あがり期待値は大きいとは思うのですが。

94 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:23

>>93
1-4-7待ちのほうがちょっぴり有利

95 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:24

>>94
そのこころは？

96 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:25

東東東東南南南南西西西西北北は七対子、字一色として認められますか？

97 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:25

>>93
心理的なものだな。
１４７と３６９なら
３６９のがインパクトが強いように感じる。
よって１４７のが出やすい。

と適当にレスしてみる。

98 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:28

>>96
サンマなら認められます。

99 ：94：02/08/03 01:28

裏どーらね

100 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:31

JQKA2,QKA23,KA234はストレートとして認められますか？

101 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:32

muri

102 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:33

だめっぽ

103 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:35

987123456は一通として認められますか？

104 ：103：02/08/03 01:36

789123456でした
すみません
お願いします

105 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:38

いんぽ

106 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:38

おなぢじゃん

107 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:38

僕はなぜ東風荘でRが1800になかなか到達しないのでしょうか？

108 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:39

今日もRを80も落としてしまいました．
そもそも連勝しないと1800にいきません．

109 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:40

あぼーん

110 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 01:44

レートは２が一番スゴい数字らしいんですが
どんなに勝っても２になりません

111 ：名古屋にギャル雀を！：02/08/03 02:20

なんで名古屋にギャル雀ないんですか？

112 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 02:24

名古屋はフー俗に不自由しないからでは？

113 ：名古屋にギャル雀を！：02/08/03 02:28

ギャル雀と風俗はちょっと違う

114 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 02:32

もしかしてギャルがいないからでは？
失礼な答えでスマン

115 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 02:46

>>84
私もそれは聞いた事がないですね。まぁローカルルールだけに『そ
うゆうルールもあるんだよ！』と言われればそれまでですが(苦笑)

>>1に粘着されるのが恐いので名無しでカキコ。

116 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 02:48

やれやれだぜ

117 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/03 08:46

>>84
すみません。
百万石は、マンズのチンイツで上がった時（４面子1対子完成時）
マンズの合計値が100以上であればOKというのが通説のようですね。

>>89
他の人が参加して答えてくれることは大歓迎ですが、
一応私も責任者として内容がかぶっても答えさせて頂いています。

>>90
オカルトな理論なのであまり信用していないのですが、
筋牌が偏る（対子や暗刻になる）と対子場になる、
という命題の逆を言っているだけだと思います。
あまりあてにならないと思います。

118 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 08:54

＞他の人が参加して答えてくれることは大歓迎ですが、
＞一応私も責任者として内容がかぶっても答えさせて頂いています。
責任感じてるなら知らないことくらい調べろや。
自分の発言には責任感じてねーくせに偉そうだな

119 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/03 08:54

>>93
うーん、ほとんど変わらないと思いますけど（笑）。

強引にどちらかと決めるとしたら・・・
どちらも一番出上がりがしやすい牌は端牌になると思いますが、
９は自分が使っている８に裏ドラの確率を減らされているので
１の方がその分やや有利ですね。
ということで1-4-7の方が本当にわずかですが有利ではないかと
思うのですが・・・

>>96
4枚使いのチートイを認めていれば、その上がりも認められますが
認められているところはかなり少ないですね。

120 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 08:56

思いますが…思うのですが…

こんな回答のスレなんかいりません

121 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/03 08:59

>>103
>>104
どちらも並び換えれば123456789となるので一通として認められます

>>107
戦術書を読んで勉強してはいかがでしょうか？
井出洋介氏の本がおすすめです。

122 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/03 09:07

>>110
すみません、質問の意味がよくわかりません。

>>111
そういえば名古屋にはギャル雀ありませんでしたね。
やはりギャルは時給が高い上にメンバーとしては使えない
ので無駄が大きすぎると名古屋では考えられているのかも
しれませんね。

123 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 09:08

＞そういえば名古屋にはギャル雀ありませんでしたね。
探し回ったんですか？

124 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 09:16

プロフェッサーさんは荒らし・煽りには反応しないとか言ってますが、
2ｃｈというサイトからみたらあなたが荒らしなんですよ？
そこんとこはわかっていますか？

125 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 09:19

>>124
良文。

126 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 09:22

プロたんよぉ。>>124の文章は煽りでも荒らしでもねーぜ。
スレをたてたことに責任感じてるなら答えてくれよ

127 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 09:43

結局不利な発言はしないのですか。

政治家並にきたねぇ奴だ

128 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 11:32

麻雀板の奴は自分が弱いから排他的（藁

129 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 12:05

ちんちん痛いのですが、どうしたらいいですか？

130 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 13:04

もげ

131 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 14:13

天和のときは何と言って牌を倒せばいいですか？

132 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 14:57

「あぼーん」

133 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 15:30

麻雀打つしとは神経質なのでしょうか？

134 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 16:03

>131
1万6千点持って集合！

135 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 17:29

どうしても相手の待ちや手牌が予想できません。
どのような方法で相手の欲しい牌を予測するのでしょう？

沢山あると思いますが、代表的なのや基本となる方法を教えていただけないでしょうか？

136 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 18:39

>>133
「麻雀鬱死とは」？

137 ：焼き鳥名無しさん：02/08/03 22:17

age

138 ：ろぉりぃ ◆EPUP/6R.：02/08/03 23:31

「オナニーばっかりしてると不良になるわよ！」
って、ママに叱られたんですけど、本当ですか？

139 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 00:05

あなたのママは不良だという罠

140 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/04 00:18

>>124
このスレは皆さんが放置すれば自然に消滅します。
質問してくれる人がいる限り私は続けますけど、
それでも荒らしということになるのでしょうか？

>>131
失礼上がってます、ですかね（笑）。

>>133
人によりますね。

>>135
代表的なものというと、裏筋とかになりますね。
これは例えば序盤で235（あるいは578）とあったら序盤でも５を切ることが
多いという理由から、序盤で５が切られていたら1-4、6-9が危険という考えを
裏筋といいます。もちろん、1点で読むとなるとそう簡単にはいきませんけどね。

141 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/04 00:20

>>138
自分で処理してる分には不良という感じがしないんですけど（笑）・・・

142 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 00:43

>>140
お前はウラ３だったりすると｢失礼｣とか言うタイプだな(ﾜﾗ
それがカッコイイとでも思ってんの？失礼ならアガるなよ。
｢失礼｣と言う事が一番失礼なんだぜ？

正解は｢ツモ 16000オール｣　ただそれだけ。

こーゆー間違った答えをさも当り前のように>>1は書くからこのスレ
に反対しているんだよ。

143 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:12

まじめな話、インターネットで麻雀を勉強するのに参考になる
サイトはありますか？

基礎から学べて、実質的なものは・・・
どうかよろしくお願いします。

144 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:22

>>142
「御無礼18000点トビですね」
はどうよ？

145 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:26

御無礼　ポンです

146 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY：02/08/04 01:37

>>142
おおっと、驚いたな～～、こんなことも、続けてりゃあるもんだ。
捨てる牌がないよ。テンホーってやつだな。
（ただし、2回連続でテンホーの自信がある時に限る）

おいおいおい、たまげたな～～、（以下略）

147 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:38

>>138
オナニー・・・　なるほど
単なるネタかと思ったが

プロフェサーには皮肉が通じなかったらしいw

148 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY：02/08/04 01:46

不良品だからね、・・・

149 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:49

御大、ageてはなりませぬ

150 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:51

＞142
＞正解は｢ツモ 16000オール｣　ただそれだけ。

天和あがった時くらい素直に喜ぶのが普通だろう。
おまえ単なる煽り野郎だろ。
２ちゃんによくいる俺のような（ｗ

151 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:55

「あ、あ、あが、あがってます！……よね？これ。
　ねえ、そうですよね？うおおぉ！…ッテンホーです！
　ぅああ…やった…」

152 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:55

正解は
数秒間を置いて「え…あ…うわ、うわうわうわ！うわ！！！マジマジマジ？！マジでこんなことってあるん？！・・・」
周りの人( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そして「て、てて、天和！！！！！」と声を裏返して叫びながら牌を倒す

153 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 01:57

九州人なら「あがっとるばい！」

154 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 02:43

悲惨な>>142を晒しhage

155 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 02:48

正論の142が晒されるのか？

ｱﾌｫ

156 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 03:19

天和のときになんと言って牌を倒すかという下らない事に拘泥しているやつが全員ｱﾌｫ

157 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 05:34

>>156
天和あがることより
あがった時のリアクションの方が大切だって
まだわからないのか

158 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 05:52

>>156
ツモ

159 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 06:02

天和あがっても間違って切っちゃう

160 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 06:44

あがったときって役名を言ったほうがいいのかね？

161 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 07:11

いったほうがいいと思う。

162 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 09:33

言わないと九種九牌で流局

163 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 09:39

>142＝155

お前のあおりつまんないよ。
あんな質問と回答になにをむきになってんの？

>正解は｢ツモ 16000オール｣　

そしてなぜかマジレス。寒いよ、寒すぎるｗ

164 ：↑：02/08/04 10:10

いちいち解説してるお前がサムイ

165 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 11:02

>142＝155＝164

粘着だけがとりえってのは芸がないな。
プロフェッサーと対等ににわたりあいたいのなら
かみつくだけじゃだめだと思うぜ。

166 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 14:57

>156はサウジ代表

167 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 16:23

仲間内マージャンでレートは点５でやってますが、ウマはどの程度が
いいでしょう？

168 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 16:30

＞１６６
そのこころは？

169 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 21:03

加カンや明槓をしてリンシャンであがったらカンは成立してカンドラは乗るんですか？

170 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 21:09

>162
国士かよ！

171 ：焼き鳥名無しさん：02/08/04 21:29

>169
する

172 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/04 22:32

>>143
ネットで戦術を扱っているサイトは多数あるようですが、
私自身はほとんど見に行った事がないのでおすすめは、というと難しいです。
グーグルなどで、『麻雀　戦術　サイト』などのキーワードを入れればすぐ
ヒットすると思いますので、いろいろ探してみて下さい。

基礎から勉強したいということでしたら、これは戦術書なのですが、
『麻雀に勝つ考え方』井出洋介著などを読まれるといいかと思います。

>>160
これはメンツなどによりますね。
フリー雀荘では点数のみで大丈夫ですが、仲間内でやるなら役も言って
おいた方が無難ではないかと思います。

173 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/04 22:46

>>167

1位+20p（2万点分）　2位+10p　3位▲10p　4位▲20p　
にしておくと、関東のフリー雀荘の多くで採用されれている馬と同じに
なり、フリーで打つ時にも対応できて良いのではないかと思います。

>>169
カンの成立、という定義がいまいちよくわからなくなってきましたが、
とりあえず加カンや明槓をしてリンシャンであがったらカンドラは乗る
というのが一般的に認められていますね。

174 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 00:42

精算で百点単位は五捨六入なんですが
マイナスの時がよくわからなくなってしまいます

こつを教えてくらさい

175 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 00:54

東風厨スレがうざい
減らす方法は？

176 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 00:57

東風問題は一年半以上前から言われてたりする

177 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:00

東風スレうざい厨がうざいから麻雀版無くして
「東風荘・他」にしちゃえば？（ｗ

178 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:01

それも結構前から言われてたりする

179 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:08

東風板と麻雀板に分ければ解決するんだけどな。
と、言うわれるたびに、こんな過疎板で～てな意見がでて
いつも見送り。
まー、でも確かに分けたら、東風板なんかまず荒れまくりだろうし
麻雀板は燃料なくなるわけだから活力落ちそう。

んで、提案。
囲碁将棋板のネット関連と東風ネタ用をまとめた板を作ってみてはどうか。
あちらさんも困ってるようだから需要はありそうな気が。

180 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:09

子で残り8000点　リーチをしだかノーテンリーチに気がついた
流局時、トビありルールだとどうなんですか

181 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:12

>>179
見送りっつーか新板はＦＦ11みたいな祭り事でもない限りまず無理

182 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:20

何で毎度無理無理しか言わないの？
どうにかしようとか思わないわけ？
そこでまたぶち切れですよ。

183 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/05 01:26

>>174
マイナスの時、というのは箱下の時ということでしょうか？
箱下分のマイナスについては四捨五入と覚えておくしかないですね。

箱下3500点→箱下4000点として計算
箱下3400点→箱下3000点として計算

>>175
そもそも麻雀板はつきつめると必要なスレは
10個ぐらいにまとめられそうですよね。
もちろんそうなるとこのスレもやばいのですが（笑）。

それはともかく、東風スレを減らすには、やはり
統一スレをつくり、そこを魅力的なスレにして人を
集めるしかないのではないでしょうか？

184 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 01:26

>>182
それじゃここで言ってみれば？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/

ほんとにできたら　スゴイ　って言ってやるよ

185 ：184：02/08/05 01:35

分割はこっちだった

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/

186 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 02:42

>184
議論してからじゃないと無理に決まってるでしょ。
よく読め。

187 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 03:30

>184
ダメ人間。負け癖が染み付いてるね。

188 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 04:40

>182
落ち着け。

>184
何でそんな短絡的？

189 ：５：02/08/05 08:54

定期age

190 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 10:47

マイナーな役を教えてく　ださい

191 ：焼き鳥名無しさん：02/08/05 11:16

>>186
本気でやる気なら議論スレでも立ててスレやってみろって
できたらすごいっていってやるから

192 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/06 01:04

>>190

マイナーな役っていっぱいあるんですよね(笑)。

グーグルで、『麻雀　ローカル　役』などと打ち込んで
検索をかければ、そういったものを扱っているサイトに
ぶつかると思います。試してみて下さい。

193 ：180：02/08/06 01:08

>>180ですが
トビになるんですかそれとも０点で続行ですか

194 ：焼き鳥名無しさん：02/08/06 02:52

なんでフリーだと卓変えはダメなのですか？
教えてください

195 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/06 08:45

>>180

すみません、質問を見落としてました。
まずトビ有りルールも0点をセーフとするかアウトとするかは
決めの問題ですね。
で、0点を続行（トビではない）とした場合ですが、
チョンボが発生した場合、リーチ棒はリーチ者に戻るのが
一般的だと思われますので、この場合リーチ棒を戻してチョンボ
料を支払ってもちょうど持ち点が0点なのでゲーム続行となります。

196 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/06 08:55

>>194
仲間で打っていても卓替えなんてあまりやらないと思いますが。
もしかして、席替え（場替え）の事でしょうか？

これは店によっては数半荘ごとに行っているところもあるようですが、
やっていないところの方が多いですね。
勝手に移動（例えば対面の人が抜けたからその席に移動）するのを認めると、
上家・下家がかわり他のお客さんから文句が出る可能性があるので
認めてくれない可能性が高いと思います。
ですから今の席を移動したければ、一度退店するしかありませんね。

197 ：１９４：02/08/06 20:51

>>196
いえ、この前終電を逃したので
雀荘で朝まで打ってたのですが、
カミチャに座った奴がマナーが悪い奴だったんです。
それでずっとイライラしっぱなしだったのです。
なんで別の卓に入ってはいけないのでしょうか？

198 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/06 22:05

>>197
なるほど、そういうことでしたか。
なんでいけないかというと、単に店の都合ですね（笑）。

みんながメンツの選り好みをするようになると
管理が大変だからだと思います。

でも、197さんの気持ちはよくわかります。
こういう場合は、一度抜けて、それからメンバーに事情を話すのが
良いかと思います。そういう理由なら卓替えも問題ないはずですし、
店としてもお客さんに帰られてしまうよりはましですからね。

199 ：１９４：02/08/06 22:34

やはり雀荘側の都合だったんですね（苦藁

ついでにもう一つ教えてください、
既に自分がフーロしてる状態で他者にテンパイを知らせる方法を教えてください

200 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 00:22

本家age

201 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/07 00:47

>>199

知らせる方法ですか。
あまり露骨にやるとマナーが悪いですからね。
例えば鳴いてるのにリーチっぽいアクションを
してみたりするとかは最悪です（笑）。

やはりツモ切りを強調するぐらいしかないんでしょうね。
正統な方法としては。

202 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 01:13

>199
４副露すれば物理的に聴牌、と言ってみるﾃｽﾄ

203 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 02:30

>>199
ﾊｱﾊｱと息遣いを荒くし、大きく見開いた目を血走らせ、顔面蒼白、脂汗を滝のように流し、牌をツモる手を禁断症状をおこした麻薬中毒者のように震えさせる。
こりゃ誰の目から見てもテンパイ。

204 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY：02/08/07 03:48

代走頼む。席を立つ時に、「待ちわかるよね」と一言。

205 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 22:24

>>2024副露すれば物理的に聴牌、と言ってみるﾃｽﾄ

アホか、4副露しても物理的に聴牌にならない場合がある
プロフェッサーこいつにマージャン教えてやってくれ

206 ：194：02/08/07 22:31

>>201
そうなんです、１フーロしかしてない状態で
テンパイを気がついて欲しい時が１半荘に何回かあるんですが
露骨にテンパイとも言えないしどうしたものかと思ってます。

>>203
それならわかるかもしれませんね
しかし、ノミ手でそれをやるのはなかなか演技派ですね（藁

>>204
そのつどトイレに逝くのもなかなか至難ですね（藁

207 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 23:48

>205
まあ役は出来ない事もあるけど、形の上では4面子できると思うんだが・・・
もし違ってたら教えてくれ。アホでもなんでも構わないから

208 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 23:51

白　ﾎﾟﾝ白白白　ﾁｰ234　ﾁｰ二三四　ﾁｰ（234）

どうよ？

209 ：焼き鳥名無しさん：02/08/07 23:57

あーなるほど、普通そんな待ちしねえわな。ただ通常の流れなら
聴牌は「出来る」てのは認めて頂戴ね。

210 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/08 01:00

>>202
自分で同一牌を5枚使用しないと上がれないような形は
通常、テンパイとは認められないですね。

>>206
露骨にテンパイをばらして特になるケースってそんなに多くはないと思いますよ。
例えば、自分が、相手に向かってきて欲しくないと思うような安い手とかですと、
自分のテンパイがばれてようとばれてなかろうと相手はむかってきますからね。

211 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 02:17

あなたの、マージャンの強さについての考え(定義)を教えてください

最近、マージャンの強さに対し無意味さを感じています
例えば、友人とどっちが強いかを決める為に勝負することにしました
その他２名をいれ直接対決で勝敗を決めます。

ここで問題はハンチャン数です。さて二人とも結果に納得できるハンチャン数は
いくつになるでしょうか。自分が少し優っていると感じていた場合100回
程度では、負け越す可能性を感じます。では300回、うーんまだ負け越す可能性
を秘めている気がします。500回あれば、彼に負け越すことはないと言いきれたとします。

ここで、勝ち越せれば、私は彼より強い(巧い)ということになると考えられます
しかし、500ハンチャンで優劣が決まる強さに意味があるでしょうか。

マージャンでは、もっと短期的なスパンで強さを求められるケーム
ではないでしょうか。
代打ちやマージャンの大会等は、数ハンチャン勝負です。
そこで勝ってこそ、強い人ということになるはずです。

そこでこう考えるようにしました。

長期スパンで勝つ人=マージャン巧い人
ここ1番の勝負でかつ人(勝った人)=マージャン強い人

巧い人より、強い人の方が勝ち組みではないでしょうか?

212 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 03:43

>>211
どっちが勝ち組か
お前の定義だと上手い奴だろう。一生に何半荘打つかは知らんが。

213 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/08 07:39

>>211
うまい、強い、という言葉の定義は人それぞれで違うのでやや使いづらいですね。
私は、強い人というと、最終的に（長期的にも短期的にも）結果を出す人という
イメージがあるので。

まあ、それはさておき、長期的にみて勝つ人が勝ち組なのは当然ですよね。
ただ、打ち手のレベルの差が離れていなければ、その差が結果に反映される
のにはかなりの時間がかかりますね。具体的に何半荘とはちょっといえません。

ところで麻雀の強さについての考え方ですが、私個人としては、麻雀は
強い人がいるわけでなく、弱い人がいるだけだと思っています。
押すべきところで押さない人がいたり、効率的でない手作りをする人がいたり。
ですから、私は自分が誰より強いとか、弱いとかはあまり興味を持っていないのです。

214 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 16:07

麻雀をはじめたきっかけは何ですか？初心者の頃のエピソードなどもよろしこ

215 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 16:09

ダブリー槍槓を親で上がったんですが何点ですか？

216 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 16:14

白が6枚ありますた。

217 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 16:25

本スレage

218 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 17:20

配牌時の役牌の対子の処理がよくわかんないです。
わたくしの質問に答えて差しあげてください。

219 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 19:07

チャンカンで上がった場合、新ドラは適用されますか？

220 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 20:57

part3は作りますか？

221 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 22:13

>>211
ところで、ケームって何？
マジレスきぼんぬ

222 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/08 22:34

>>214
麻雀は面白そうだと思ってたので、中学生の頃、自分で本を買って
ルールを覚え、少しだけファミコンで練習していました。
初心者の頃のエピソードもいろいろありますが。
初めて友達と実戦をやったとき、思いっきりシャボ待ちでロンしてるのに、
「四暗刻」と大はしゃぎしてしまいました。
今となっては恥ずかしいというよりただ懐かしいですね（笑）。

>>215
点数というのは、符によって変わってくるのですが、
符は上がり形によって違ってくるので、
役だけでは点数をお答えすることはできません。
符が確定してる特殊な役や、満貫以上の手なら別ですけど。

一応可能性としては、7700・9600・11600・12000のどれかになります。

223 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/08 22:40

>>216
気がついた時点で、その局だけを無効にするしかないですね（笑）。

>>218
スピード重視の場合は、出たらすぐに鳴きます。
そうでないときは、タンヤオやピンフに移行できそうな時は
処理しちゃったほうが有効牌が多くなっていいように思います。
もちろん、クイタン有りという前提です。

224 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/08 22:43

>>219
カンドラは適用されません。
しかし、チャンカンって相当見かけませんね（笑）。

>>220
需要があれば考えさせていただきます。

225 ：amatsuno ◆bfd53lWE：02/08/08 22:47

>>222
ダブリーでチャンカンロンはありえないので、
これは確実なネタです。
（チャンカン前のポンの瞬間にあがっているか、自分のツモ前で鳴かれているためにダブリー自体が成立しないため）

226 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY：02/08/08 23:00

>>225
そう思ったが、よく読むと、『上がった』と書かれている。
ロンと言ったのではなく、上がったのだ。
つまり、同卓の打ち手はそれがフリテンになることに、気付いておらず、
この上がりは認められているのだろう。
そう考えると、222は、あながち間違っているとは言えない。

227 ：211：02/08/09 00:31

>>プロフェッサー
>>ところで麻雀の強さについての考え方ですが、私個人としては、麻雀は
>>強い人がいるわけでなく、弱い人がいるだけだと思っています。
>>私は自分が誰より強いとか、弱いとかはあまり興味を持っていないのです。

他人との相対的な強さではなく、絶対的な強さ(正着打)を目指しているということでじょうか
つまり、正着打を打ちつづける事を目指して麻雀をしている!?
正着打(効率が良い)は存在するが、その正着打を証明するのは不可能と思われる。
スタティックな何切るならともかく、流動的な状況のなかでの正着打を求めるのは
無理ではないでしょうか

228 ：211：02/08/09 00:39

211>> の補足

500回勝負(回数が少ないと感じた人は０を増やして読んでください)
A君225勝、B君275勝という結果が出た場合、腕の差は10%ということになる。
実際は、実力が拮抗していれば500回打っても50は開かないだろう。
すると、B君は数%だけA君よりハンチャンで上位にくるということになる。

短期スパンで見た場合、数%の腕の差は誤差と言って問題ないだろう
このへんが、麻雀板で見かける"麻雀は運"という発言につながると思う。
(腕の差が無くなるという意味ではない)

この程度しか腕の差が出ないゲームに、さらに細かい事を議論(優劣をきめる)する
意味があるのか。。。

まあ、好きで麻雀打っているから別にいいか、そんなことは

>>221 ケーム　->　ゲームの誤り

229 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 00:46

＞んで、麻雀プロに訴えられてみたり、近視の医者？に訴えられたらしかったりと、
＞相変わらず騒ぎは続きそうですね。

ひろゆきメルマガより
訴えた奴は誰でどんな理由かわかったりします？

230 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 00:48

整形と書かれたから
だっけ？

231 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/09 01:08

>>225
なるほど。
すっかりひっかかりました（笑）。

232 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 01:17

>>223
ありがとう。いいこと聞いちゃった＾＾

233 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/09 01:34

>>227

どちらかといえば、絶対的なものを求めているのかもしれませんね。
ただ、いきつくさきに強さがあるのではなく、当たり前の正解がある
だけのような気がするのです。つまりみんながここにたどりつけば
麻雀は単なる運のゲームになってしまうと思うのです。
ですから、あまり強弱という概念に意味を感じないんですよね。

234 ：215：02/08/09 08:08

>>222 このド素人がぁ！
>>226 フリテン上がり認めてるところってあんまないでしょ？

よって正解は -4000ALL。

235 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 09:37

>>234
>>226の言いたいことは認められてるとかではなく
誰も気づかなかった場合のことだと思うんだが
誰も気づかなきゃその分の点棒払うべって事かと
まーまずあり得ないことだとは思うがｗ

236 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 09:50

>>215はマルチポストでネタ。

237 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 10:21

ここ質問スレですよね.

雀荘のレートの "ピンの1-3"の 1-3 って, ウマが
+30, +10, -10, -30 でいいんですか？

238 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 12:26

>234
問題は如何にしてフリテンを誤魔化したか、だな（藁
そこまで考えての出題ならネタバレｷﾎﾞﾝﾇ

>233
なるほど自分でどうにかできる部分と出来ない部分があるのが麻雀だからな。
それを全部自分の手柄だと思うのは不遜だわね。
自分の力に神懸り的な力が舞い降りたときは物凄く気持ちいい。単純に言うと
絶対的な流れを支配した末に役満和了った時なんかがそれにあたるかな？
その逆はツライけど

239 ：国士無双：02/08/09 12:40

本家スレ見ろよバカ共め
>>1の無能ぶりがよく分かっただろ(ﾜﾗ

240 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 19:35

個人教室
本家age

241 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 20:01

>>239
何が？

242 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU：02/08/09 23:38

>>237

ええ、あってますよ。

243 ：焼き鳥名無しさん：02/08/09 23:47

ありえないとかいっちゃってる>>225もイタイな

244 ：焼き烏名無しさん：02/08/10 02:45

ダブリー槍カンは親なら48000でしょ？
ルール確認を忘れるな！あがれない所もあるぞ

245 ：焼き鳥名無しさん：02/08/10 02:54

いまさらなのでsage

246 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 01:16

もう飽きたみたいだな
己のバカっぷりに気付いたか

247 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 11:27 ID:???

質問がなきゃこないだろ、奴は。

248 ：215：02/08/12 11:47 ID:???

ちょっとみないうちにえらく廃れちまったな。すまんな>>1
>>236 さっきみつけたけどあっちは俺じゃない。誰かパクりやがった。
>>244 ダブリー槍槓だっていってんだろ！くっつく役の可能性を考えろなんていってない。
だから正解じゃない。

249 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 12:14 ID:29JHy9fq

だぶりーちゃんかん？ありえねー

250 ：ウラノ：02/08/12 12:39 ID:KNBgkDBg

あくうかんさっぽうを教えてちんこ

251 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 12:45 ID:???

>>248
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

252 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 13:11 ID:???

沈んでろよ

253 ：215：02/08/12 22:55 ID:???

多分「リーチツモは何点ですか？」って質問に
>>251 は48000点です。って答えるんだろうな。

254 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 23:25 ID:???

フリーで打ってきました。
しかし、なんでフリーの連中っつーのは
なかなか振らないんですかね？
４順目リーチでも全然振らない。
つーことは、ツッパってるってことでしょうか？
やっぱり半荘終盤で無い限りツッパって逝った方がいいんでしょうか？

あと降ろす為のリーチってフリーでは通用しないんでしょうか？
教えてください。

255 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 23:32 ID:???

まるちぽすとみ～っけ

256 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 23:37 ID:???

>>253って
ほんとにおもしろいね
な～んにもわかってない

257 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 23:55 ID:???

>>253
頭悪すぎ(ﾜﾗ
なんか粘着っぽいし
なぜ251を攻撃してんの？

258 ：面白いので：02/08/13 00:22 ID:???

234 ：215 ：02/08/09 08:08
>>222 このド素人がぁ！
>>226 フリテン上がり認めてるところってあんまないでしょ？
よって正解は -4000ALL。

244 ：焼き烏名無しさん：02/08/10 02:45
ダブリー槍カンは親なら48000でしょ？
ルール確認を忘れるな！あがれない所もあるぞ

248 ：215 ：02/08/12 11:47 ID:???
ちょっとみないうちにえらく廃れちまったな。すまんな>>1
>>236 さっきみつけたけどあっちは俺じゃない。誰かパクりやがった。
>>244 ダブリー槍槓だっていってんだろ！くっつく役の可能性を考えろなんていってない。
だから正解じゃない。

251 ：焼き鳥名無しさん：02/08/12 12:45 ID:???
>>248
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

253 ：215 ：02/08/12 22:55 ID:???
多分「リーチツモは何点ですか？」って質問に
>>251 は48000点です。って答えるんだろうな。

259 ：焼き烏名無しさん：02/08/13 02:58 ID:kwPL9QbS

えっとちょっとずれるかもしれないけど
問題として役牌５っていったら32000でしょ？役牌は場風と自風に三元牌だから
役５は大三元というわけ　でも大三元役２なんていわない　かといって役５は５ハン
だから満貫とも考えないでしょ？
　だからダブリーチャンカンは国士のアンカンあたりしかないわけだから親で48000
って解答でよいのでは？　何点？って問に対してなんだから
　そもそも個人的にはチョンボで罰符という答えは問題として反則だと思うし
ありえるありえないって話なら全然良いと思うけど

260 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 03:09 ID:???

>>259
むぅん…
漏れが日本語不自由なのか、ﾔｼが不自由なのか…
まぁこんな糞スレageるくらいだから後者だと思うがｗ

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

261 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 03:11 ID:???

ずれすぎ

262 ：フレッシャーズ：02/08/13 10:01 ID:iHGhdWpl

ダブリー（２翻）暗槓の嶺上開花（１翻）って可能性は？
牌姿がわかれば一番いいのだけれど、一九字牌ばかりとか
誰がどのようなカンをしたのか、も。
チャンタ（２翻）とか・・・でも「槍槓」って字を書いてるし・・・
槍槓は１翻ですよ。

ダブリ―牌をポンされて、そこに加カンした時にロンとか・・・
天和（親の配牌時でのあがり）だったのか？
それの誤ロン？ツモ牌がどれかわからなかったから？
リーチ宣言牌をポンされた場合は次に切った牌を横にすればいいし、
それまでにロン牌出たのなら、千点棒出てるはずだからロンすればいい。

１回目のツモ前にポンがあり、自分の第１ツモの時にダブリ―宣言し、槍カンあがり？
第１ツモでもダブリーにはならないんだけれどね、ポンとか入ると。
というか最初のポンした牌がロン牌なら人和（１順目の捨て牌でロン役満）の可能性もある。
リーチ以外に役が無いみたいだし（槍カンは少し例外的なものなのでカウントせず）。
人和なら、１順目に１４枚揃う捨て牌に反応してロン宣言していいと思われ･･･。

暗カンに対しては、国士無双しかあがれませんよ（ルールによってはあがれない事も）。
なんでしょうかね？

263 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 10:04 ID:???

役５＝ダブ東南白発
でもいいじゃん

なんでヤクマンなんだよ

氏ね

264 ：フレッシャーズ：02/08/13 10:20 ID:iHGhdWpl

役牌５＝字一色で・・・
役付く字牌四種と字牌の頭でよろしく。
東東東南南南白白白發發發中中
東場南家　南場東家
大三元揃っているならダブ東（南）でも可。

265 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 10:25 ID:???

ダブ東南白發って何だ

266 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 10:31 ID:???

たかがダブリーチャンカンで
ここまでスレが伸びるとはな
向こうのスレはたった１レスで終了してるのに

267 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 11:44 ID:???

>>266
それがスレの『質』の差だろう。
自信満々に誤答する馬鹿がいるからこんな事になる。

よく分かったか？愚民どもよｗ

268 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/13 13:59 ID:b+E2pXIK

>>250

安藤満が使う戦法です。
流れを非常に重視しており、
上がりに向かわない鳴き、などが有名です。
効果のほどは不明ですが（笑）。

269 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 14:18 ID:???

で、>>1は誤答を認めない　と。
「ひっかかった」なんて問題じゃないぞ。何とか言ってみ。

270 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 14:29 ID:???

>>269
プロフェッサーは
俺らの一連のレスを
煽りと判断し無視する様子です

271 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 14:47 ID:???

>>270
えﾞっ？
どこが煽りなんだｗ

己の過ちは素直に認めましょう。
そうしないと麻雀上手くならないよ。プロフェッサー君。

272 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 21:56 ID:???

既出でしょうが、教えてください。
１飜と２飜で考えられる上限の符数はいくらでしょう。

273 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:03 ID:E7eUjiyF

リーチの後からできた間４ケンは危険ですか？

274 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:05 ID:???

もう、マージャンが飽きたと面白くなくなりました。
勝っても負けても。
どうすればいいですか？

275 ：272：02/08/13 22:05 ID:???

本家スレで教えてもらったからもういいです

276 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:05 ID:E7eUjiyF

ありえないですが
六六六(6)(6)(6)(8)(8)45 6ポン

ここに６をツモって加カンしたとすると、３はフリテンなんですか？

277 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:07 ID:1+OIKDd/

ありえないですが
六六六(6)(6)(6)(8)(8)45 6ポン

ここに６をツモって加カンしたとすると、３はフリテンなんですか？

278 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:08 ID:JoNzDO1M

>>277
多分、セーフだと思う。

279 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:10 ID:???

>>277
アウトだよ

280 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:12 ID:???

プロフェッサー必死だなｗ
そんなにミスを隠したいのか

281 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:12 ID:???

祭？

282 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:15 ID:???

>>277
フリテンになる意味がわからん。
そもそもリンシャンをツモるんだから同順フリテンはない。
河にもフリテンになる牌はないじゃないか。

283 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:16 ID:???

>>272
例として　１飜　東場　西家
一二三　４５６　中　西西西西（暗ｶﾝ）南南南南（暗ｶﾝ）　中ロン　ドラ無し
役　西のみ
あがりの30符＋暗ｶﾝ32符＋暗ｶﾝ32符＋単騎2符＋中頭2符＝98符　か？

２飜　
例として南場の親で
西西西西（暗ｶﾝ）南南南南（暗ｶﾝ）９９９９（明ｶﾝ）二三四　中　中ロン
役　三ｶﾝﾂ
20＋32＋32＋16＋2＋2＝102　か？

違ってたらゴメン。　

284 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:19 ID:???

>>283
自己フォロー
南場の親　→　東場の親
中ツモの方が、もう2符高くなるね。

285 ：272：02/08/13 22:20 ID:???

>>283
もういいって言ってんじゃん
うるさいよ

286 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:21 ID:???

>>285
教えてもらってその態度はなんだよ？

287 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:35 ID:???

>>282
フリテンだよ。同順とかは関係なく。
加カンした牌は捨て牌と同義なんだよ。だからチャンカンという役
がある。コクシのアンカンは特例。弱者救済ルール。
実際、競技ルールでは認められてない。

加カンしなければアガれたんだから　と説明すれば分かるかな？

さぁはたして>>1の回答や如何にｗ

288 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 22:37 ID:???

>>286
本家スレ見てみ

289 ：フレッシャーズ：02/08/13 22:59 ID:rXMEqGbb

>>276
カンして、手の内からどれか他の人にはわからない牌が捨てられたと
普通は考えるので、フリテンにはならないはず。嶺上牌を持ってきた時に
聴牌したと考える事ができるから。
他の人からは44(一つは何でも可)から嶺上牌で45という聴牌形になったとも取れるから。
カンする毎に山越と同じ様な扱いになると思う。

290 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:05 ID:???

>>287
おまえはヴァカか？
六六六(6)(6)(6)(8)(8)45 6ポン

6を加カンした後に45とツモってきたらどうするんだ？
それでも3がフリテンか？
ありえないだろう？

こんなのがフリテンなワケないじゃないか

291 ：フレッシャーズ：02/08/13 23:12 ID:rXMEqGbb

リーチした後の上がり形の変わるカンをするのは駄目だけど
今回は6の横にポンと書いてあるので大丈夫。

292 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:20 ID:???

河にアガリ牌を切ってなければ、フリテンにはならないのでは。
>>290を支持。

293 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:20 ID:???

馬鹿なのかネタなのか判別が難しいのが麻雀板の特徴

294 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:21 ID:???

>>290
煽る事しか知らない馬鹿ﾊｹｰﾝ！

後だろうが先だろうが、6を加カンせずに手牌
に置いておけば、4か5でアガリだろ？

お前の理論だと後ヅモで出来た待ちはフリテンにならないって事だぞ。
第一打に九を切ったが後から八と七を引いてきた。しょうがないよ
ね。後引きだもん。あっ六ロン！

お前アフォだろ(ﾜﾗ

295 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:23 ID:???

>>293
>>287がネタか？
言い負かされると全てネタか？
そんならレスなんかするな。

大体ネタならもっとネタらしいレスをしろよ。ド素人め

296 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:24 ID:???

＞後だろうが先だろうが、6を加カンせずに手牌
＞に置いておけば、4か5でアガリだろ？

意味わかんねーよ　ばか？

297 ：293≠287：02/08/13 23:25 ID:???

>>295
俺はｼﾗﾈｰﾖ　ｱﾎ

298 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:26 ID:???

>>294
河にフリテンは無いって前提だろ？
馬鹿はお前。この世から消えろ。

299 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:28 ID:???

>>292
加カンした牌は捨て牌と同義ってゆーのは聞いた事がある。
１０１の人に聞いた。

>>291は話の筋が違うんじゃない？

300 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:30 ID:???

>>294
すげーヴァカだな。おまえ。
おまえの理論だとポンもアンカンもフリテンじゃねーか。

しかも加カンとミンカンを区別してやがるしよ。
ミンカンの意味すらわからねーなら麻雀やるなよ。

301 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:31 ID:???

自分のカンではフリテンにならないよ。

リーチしててチャンカンを見逃せばフリテン扱いになるけど。

302 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:31 ID:???

>>298
うわっ　最低ｗ

303 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:32 ID:???

どうでもいいがID意味ねーな

304 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:32 ID:???

３３３３　４４４４　５５５５　６６６６全てミンカン
まあスーカンツなんだが

これを２か７で上がったらフリテンなのか？

305 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:34 ID:???

>>300は日本語が不自由らしい(ﾜﾗ
どう解釈したらそうゆう理論になるの？

306 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:35 ID:???

加カンした牌が捨て牌と同じなんじゃないよ。
加カンした牌で当りの人がいれば、それはチャンカンという特殊な祝儀役が認められるだけのことで
捨て牌になるわけじゃないの。
チャンカンがなければ、何もなかったのと同じなんだよ。
よってフリテンとか一切関係ないの。おわかり？

307 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:37 ID:???

>>306
>>305は精神に異常をきたしてるから何を言っても無駄。

>>304のもフリテン扱いなんだろう　藁

308 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:38 ID:???

>>305
お手数だろうけど>>294に伝言しといて。１行目と２行目頭悪すぎだから
あとはＲＯＭしてろって。よろしくね。

309 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:38 ID:???

>>300＝>>304は>>215な気がしてきた…
この粘着ぶりといい煽りぶりといい日本語不自由ぶりといい…

どこからミンカンの話が出た？w

310 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:38 ID:???

>>300＝>>304は>>215な気がしてきた…
この粘着ぶりといい煽りぶりといい日本語不自由ぶりといい…

どこからミンカンの話が出た？w

311 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:40 ID:???

>>310
ヲイヲイ
ミンカンと加カンは同義だぞ。
君は麻雀を知っているの？

312 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:40 ID:???

あわてんなよ。書き込みボタンは１回押せばじゅうぶん。
手震えてんのか？

313 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:42 ID:???

ミンカンと加カンが別物だと思ってるHEBO晒しage

314 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:42 ID:???

>>310
このスレをageてるﾔｼは厨房
これは麻雀板暗黙の掟
相手にするな

315 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:43 ID:7Wx4NmA6

>>313
ムカツク気持ちもわかるが、そんなことやってるとお前もクズと同じレベルだよ。

316 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:44 ID:???

>>310
しょーがないな。いちいちこんな説明しなきゃならんのか。

ダイミンカンと加カンの違いわかるよね？
今言ってるのはあくまで加カンの話ね。
でも加カンもミンカンなわけよ。わかる？

317 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:45 ID:???

306 名前：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:35 ID:???
加カンした牌が捨て牌と同じなんじゃないよ。
加カンした牌で当りの人がいれば、それはチャンカンという特殊な祝儀役が認められるだけのことで
捨て牌になるわけじゃないの。
チャンカンがなければ、何もなかったのと同じなんだよ。
よってフリテンとか一切関係ないの。おわかり？

これが全て。
粘着君は納得したかな？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

318 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:45 ID:???

ID出さない奴は相手にするな
どうせｼﾞｴｰﾝだろ

319 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:45 ID:???

>>314
はいそこ。資源の無駄だから自作やめるようにね。

320 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:46 ID:???

ミンカンと加カンは符数は一緒
でもね、家庭が違うんだよ

321 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:47 ID:???

てか、どんどん話がおかしな方向へいってないか？
冷静に>>287を読んでみ

322 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:47 ID:???

>>320
まだ言ってるし・・・
麻雀の入門書でも買ってきてくらはい

323 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:48 ID:???

冷静に読めば読むほど>>287は馬鹿に見えますが何か。

324 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:49 ID:???

>>322
>>317だってば。

325 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:49 ID:???

カカンはフリテンじゃないだろ？
何議論してるの？

326 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:51 ID:???

>>325
ネタだと思ってたら本物の馬鹿が数匹いるようなので祭ってるんです

327 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:51 ID:???

３３３３　４４４４　５５５５　６６６６全てミンカン
まあスーカンツなんだが

これを２か７で上がったらフリテンなのか？
>>287はどういう見解なの？

328 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:53 ID:???

(１２３)一ニ三２３白白　４ミンカン　はフリテンとするなら
(１２３)一ニ三２３白白　４アンカン　はフリテンにはならんのか？

329 ：：02/08/13 23:54 ID:???

どーでもいいがID意味ねーな

330 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:54 ID:???

>>327を修正して

３４　３３３ポン　４４４ポン　５５５５加カン　６６６６加カン

現在２５待ちから

３を加カン　４加カン
リンシャンで２を持ってきた
２でロン

フリテンか？

331 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:55 ID:???

>>330
もしもし～ありえませんよ

332 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:55 ID:???

半ＩＤって意味ないよな・・・

ということで>>287（もしかしたら＝290）泣きながら遁走ということで
小祭り終了してよかとですか

333 ：焼き鳥名無しさん：02/08/13 23:56 ID:???

どうでもいいがもはやプロフェッサー関係ないな

334 ：332：02/08/13 23:56 ID:???

あ、=294ね。ｽﾏｿ

335 ：330：02/08/13 23:56 ID:???

ミスった。
これじゃダメだな

336 ：はぃはぃ：02/08/13 23:58 ID:???

加カンした牌は(ミンカンじゃないよ)フリテン扱い
↑これ競技麻雀の常識ね

これだから東風厨は困る
おかげでダブリーチャンカンは何点？が遠い過去にｗ

337 ：306：02/08/13 23:58 ID:???

結局わたくしお役に立てたんでしょうか（ﾄﾞｷﾄﾞｷ...

338 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:02 ID:???

http://kataagari0.tripod.co.jp/kakan.html
↑一般的には>>336はフリテンにはならないとのこと。
捨て牌と見るのは小数派意見だな

339 ：306：02/08/14 00:02 ID:???

＞加カンした牌は(ミンカンじゃないよ)フリテン扱い
＞↑これ競技麻雀の常識ね

初めて聞いたなぁそんなの。

340 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:02 ID:???

>336

>>328に答えて。
暗槓と加カンの本質的な違いって何だ？
｢チャンカンをうけるかどうか｣か？

341 ：299：02/08/14 00:03 ID:???

私はお役に・・・

立ってないみたい

342 ：306：02/08/14 00:06 ID:???

アガリ牌をつもったのにアガらずに切る。これは当然フリテン（当たり前）
でも加カンしてなんでフリテンになるの？捨ててないでしょ？
テンパイの状態でのみ、加カンしたらフリテンになるわけ？
イーシャンテンで４５から６を加カンして、その後３待ちになるのはＯＫなわけ？
それもなんだかおかしくないかな。

343 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:08 ID:???

http://isweb41.infoseek.co.jp/play/fed101/101rule.html
>>339
ソースはあった。
１０１ではフリテンだとさ。
でもこれって点数計算違うしツモの発声がロンだし
順位のみだし
一般的なものには程遠いと思うが

344 ：336：02/08/14 00:08 ID:???

>>340
どっちもフリテンじゃないよ

アンカンと加カンの違い　長くなるよ

このスレ伸ばしたくないからヤダ(笑)

345 ：306：02/08/14 00:10 ID:???

じゃあその１０１ルールとしようか。
テンパイの時点でなければ、３６待ちの形からどちらかを加カンしても
フリテンにはならないってことでＯＫね？
その際の捨て牌によるフリテンとの矛盾点（差異）はどう説明つくのだろう。

346 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:11 ID:???

フリテンにならない派が東風厨だと思っている時点で
競技麻雀only厨決定だよな

347 ：：02/08/14 00:11 ID:???

あーうざい！！カンは廃止！！！

348 ：306：02/08/14 00:12 ID:???

わたくし寝ますのでフリテン支持の方レスよろしく。

349 ：３４３：02/08/14 00:12 ID:???

いろいろ調べたが１０１だけだった。
>>338のやつの通りフリテン扱いにしないのが普通だな。

加カンとアンカンが違うなんて本気で思ってるやつがいるのか？

350 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:13 ID:???

>>344
おまえHN｢336｣で合ってるのか？

351 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:15 ID:???

>>350
ＨＮ？
何でもネット麻雀化すんなよｗ

352 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:17 ID:???

ハンドルもHNもおなじだろ

353 ：336：02/08/14 00:17 ID:???

非難しますたsage

354 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:17 ID:???

>>350
うはは。合ってない感じだねｗ
注意力不足

355 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:20 ID:???

336=351に見えてしかたないです

356 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:20 ID:???

336=351です

357 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:21 ID:???

>>356
違うぞ
>>343=351だ
おまえ誰だ！

358 ：336：02/08/14 00:23 ID:???

>>354
合ってるよん

359 ：：02/08/14 00:24 ID:???

ID意味ねー

360 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:26 ID:???

疲れた。寝る。

通説としてはフリテンにならない。

１０１のみフリテンになる。

これでいいな？＞ＡＬＬ

361 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:27 ID:???

>>336と>>344に整合性が感じられません

362 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:27 ID:???

なんでお前等ageてんの？

363 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:29 ID:???

>>362　多分
プロフェッサーが混じってるのか
途中で何のスレか忘れてしまったのか

364 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:32 ID:???

ダブリーチャンカンは何点ですか？

365 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:32 ID:ZJAT3giA

あきた

366 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:33 ID:???

>>364
チョンボ

コクシのダブリーのみ役満

367 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:33 ID:???

>>363
やはりプロフェッサーは粘着だったか

恐い恐い

368 ：＞366：02/08/14 00:35 ID:???

プロフェッサーに答えさせなきゃ
名誉回復としてw

369 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:36 ID:???

プロフェッサーって嫌われてるけど
そんなにウザイ奴なの？

370 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:38 ID:???

>>369
part1ならまだともかく
part2を建てた時点でなぁ…

371 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:42 ID:???

>>370
part3も建てそうだしな

372 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 00:50 ID:???

Q：どうしてpart3を作ろうと決意したのですか

A：純粋に質問をしてくれる人もいるようなので３を作りました。
　　　　このまま終わってしまうのも中途半端で無責任な感じがしたので。

373 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 01:04 ID:???

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020813220523.jpg

374 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 01:11 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%83f%83u%8FH%8C%B3%8DN%83L%83%82%83C%82%F1%82%BE%82%E6%0D%0A%8E%81%82%CB%82%E6%0D%0A%95%B3%89%CC%8D%EC%82%F1%82%C8%82%E6%0D%0A%8A%84%82%EA%83%7C%83%93%8Fo%82%E9%82%C8

375 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 01:46 ID:???

>>306
お前はフリテンの定義を知ってるのか？テンパイ後とか関係ないだろ
捨て牌にアガリ牌があったらフリテンなんだよ
>>287は「加カンした牌は捨て牌とみなす」って事だろ
だったら筋通ってんじゃん

それに、だれもミンカンはフリテンなんて言ってないと思うが

日本語不自由な奴はつまらん煽りいれるなブォケ！

376 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 02:05 ID:???

>>375
麻雀板なので仕方ないと思われｗ
てか、糞スレageるアフォは放置で。しかもID隠してるし。

377 ：306：02/08/14 07:39 ID:???

>>375-376

＞テンパイ後とか関係ないだろ
てことは加カンしてある牌は全てフリテンってことね。
ふーん。
テンパイ以前に「何か」を加カンした。
その「何か」は河に捨てたフリテンと同じになるわけね。
俺の言ってることわかる？？？

＞それに、だれもミンカンはフリテンなんて言ってないと思うが

ﾊｧ?
加カンもミンカンだよ？
意味わかる？

馬鹿晒し上げのためage。
それに東風糞スレよりは良スレの部類だし、、

378 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 09:46 ID:???

>>377
コイツ頭悪すぎ(ﾜﾗ
ポンカンって言葉を知らないと思われ。
ダイミンカンとの違いが分からないのかな～。

馬鹿晒しage　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分をか？(ﾜﾗ

379 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 10:21 ID:???

>>377
ageるならＩＤ出せば？
>>306は>>1なのかな？

380 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 11:00 ID:???

>>377
１０１ではフリテンだよ
あっ！ミンカンと加カンは違うからね

381 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 11:38 ID:???

ID test

382 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 11:52 ID:???

>>380
１０１は特殊だから（ｗ

383 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 12:02 ID:udixkLxO

雀荘行くときいくらぐらい持ってけばいいんですか？
最低額を教えて下さい

384 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 12:04 ID:udixkLxO

↑あっ、やっぱ平均額教えてください！

385 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 12:06 ID:xvC4G/Xi

いろいろ読んだけど
加カンとミンカンを別に考えてる時点で論理が破綻してるよ

例えば
１、６６６をポンした後にツモった６で加カンをする

２、６６６とあるところにミンカンをする

３、６６６とあるところに６６６でポンして次順加カンする

２と３に注目して欲しい。
これに違いがあるのだろうか？

386 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 12:40 ID:???

>>385
次順にカンする理由　と言うか意図があるんだろう。

加カンした牌を捨て牌とみなすルールがあるのは事実。そこで何故
『じゃあミンカンもフリテンだ』と言い出すのかが分からない。
ちょっと話がずれるけど、副露(？)というものをどのようにとらえ
ているのだろうか？上家の１をチーして次順に４をツモった。入れ
替えられないのは知ってるよね？オタ風をアンカンしたら親からリ
ーチがかかった。やべぇ。オリ。カンしたオタ風を切れば四順しの
げるな。これも勿論ダメ。分かるよね？

387 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 12:45 ID:???

>>384レートを書き書き

388 ：386：02/08/14 12:52 ID:???

何を言いたいのかというと、要するに副露とは面子を晒して固定す
る事　って、事なんだよ。コウツとカンツは別物。ポンした副露牌
に一枚加えてカンツにするというのは特別な行為だという事をまず
認識しよう。

で、>>385の２と３の違いは分かるよね。あらかじめカンツとして
固定したものとコウツからカンツに移行したものの違いだよ。
ちなみに、２と３では晒し方も違うよ。

389 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 13:03 ID:xvC4G/Xi

>>386
意図とか戦略は関係ないでしょ。
その行為自体そのもの相違を聞いている。

このスレのソースを見たが
加カンした牌を捨て牌とみなすルールは１０１だけみたいだ。
なぜそれを一般論化しようとするのか。

＞副露をどう捉えるか
加カンもミンカンも副露だ。

加カンは捨て牌、ミンカンは捨て牌ではない、と考えるのはナゼ？

ミンカンはポンみたいだから捨て牌ではないということか？

＞上家の１をチーして次順に４をツモった。入れ
＞替えられないのは知ってるよね？オタ風をアンカンしたら親からリ
＞ーチがかかった。やべぇ。オリ。カンしたオタ風を切れば四順しの
＞げるな。これも勿論ダメ。分かるよね？

↑みたいな無駄なのはやめてくれ。麻雀覚えたての人間はこのスレにはいないから。
あと文章を変なところで改行しないでくれ。非常に読みにくい。

390 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 14:12 ID:???

>>389
他のソースってどれ？
加カンした牌はフリテンにならないと明記してあるの？

一般論とは言ってないと思われ

391 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 14:16 ID:???

>>389
なんで>>388を読んでも分からないの？

392 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 14:33 ID:xvC4G/Xi

おまえさあ
ＩＤ出せよ
>>390=391だろうに。

なんていう粘着だよ。
他にもジサクジエン大量にあるだろう。

文盲かつ固定観念の塊りかつ電波。

加カンが捨て牌だと思ってるのはおまえと１０１団体だけ。
ミンカンと加カンが別物だと思ってるのもおまえだけだ。

おまえのような奴に議論する資格はない。消えろ。

393 ：390＝391：02/08/14 14:51 ID:???

>>392 おっ　とうとうシビレを切らしたなｗ

自演のつもりはありませんが、何か？HN付けなきゃ自演なのか？ｗ
sageてもIDだせるのかい？教えてくれよ。てゆーか糞スレageんなよ

どっちが文盲だかよく考えてみ。そもそも暴言吐き出した時点でお
前は議論する資格が無いな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

喧嘩したいなら買ってあげるよ坊やｗ

394 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 14:55 ID:xvC4G/Xi

>>393
・・・
おまえは何だ？
ヘンタイ？

ちゃんと就職して社会に出ろ。
じゃあな

395 ：393：02/08/14 15:01 ID:???

>>394
しつこいな・・・
負け犬の遠吠えって知ってる？麻雀とは何の関係もないしｗ
いちおう返しとくわ

お盆休みですが、何か？

396 ：：02/08/14 15:05 ID:???

part3いきそうな勢いだ

397 ：393：02/08/14 15:10 ID:???

>>396
粘着君に釣られたおかげだｗ
ID出さないと怒られるよｗ

398 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:24 ID:???

>>397
粘着は相手にするな！

このスレageるﾔｼは相手にするな！

発見したら逃げろ(ﾜﾗ

399 ：393：02/08/14 15:27 ID:???

しかし粘着君ばっかりのスレだなｗ
主張がどんどん変わるしｗ

ほんとヴァカばっかだ

400 ：393：02/08/14 15:29 ID:???

>>398
そうだそうだ！
ジサクジエンやる奴も相手にするな！

もうヴァカの相手してらんねーよｗ

401 ：393：02/08/14 15:30 ID:???

>>399
ムパオ？

402 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:30 ID:???

>>399
ハァ？
このスレに常駐してageてんのはてめーだろうが！
氏ねよ！

403 ：393：02/08/14 15:33 ID:???

>>402
うるせーなageようが何しようが勝手だろうが！
このスレは俺のスレなんだよ。
文句あるんか？

晒した牌は全部捨て牌なんだよ。
ド素人君達は麻雀の入門書でも買ってお勉強しなさいｗ

404 ：393本物：02/08/14 15:34 ID:???

騙り・・・
よっぽど悔しかったんだね・・・

ょιょι

405 ：393真本物：02/08/14 15:36 ID:???

>>404
ヲイヲイ・・

くだらんことするなよ。
ＩＤが出ないからってさ。

まあてめーらは永久に晒し牌でフリテンチョンボ払ってりゃいーんだよｗ

406 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:36 ID:???

このスレ何だ？
いつからこんな基地外スレになった？

407 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 15:39 ID:05xj0xWj

http://kado7.ug.to/net/

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408 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:40 ID:???

トリップ付けろよ・・・

409 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:40 ID:???

ウンコちんちん

410 ：393本物：02/08/14 15:40 ID:???

>>406
そういうおまえが一番基地外

411 ：404 ◆yhLovzfo ：02/08/14 15:41 ID:???

>>406
今日から

>>405
その勢いで1000ｹﾞﾄしてくれ

412 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:46 ID:???

トリップつけても
>>404or>>405は外してジサクジエンしまくる

→また騙る
→またジサクジエン
→糞スレ化

413 ：408 ◆DQN.24h. ：02/08/14 15:47 ID:???

sageならトリップ付けろよ

414 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:49 ID:???

糞スレ化の原因になる奴は去れ！

と>>1が言っております

415 ：408 ◆nZb1Hhig ：02/08/14 15:50 ID:???

点呼とるっ！！

１

416 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 15:50 ID:???

トリップ＝粘着
というイメージがあってやだなぁ

417 ：408 ◆ZFjz8XmM ：02/08/14 15:51 ID:???

ヤター！騙りデタヨー！
２

418 ：413 ◆DQN.24h. ：02/08/14 15:52 ID:???

点呼とるっ！！　　　

１

419 ：408◇MmZFjz8X：02/08/14 15:54 ID:???

３ゲトずさーｗ

420 ：408◇MmZFjz8X：02/08/14 15:54 ID:???

やっぱりダメか・・・

421 ：393=404=411 ◆yhLovzfo ：02/08/14 15:57 ID:???

２？

みんなよく読んでねｗ

422 ：413 ◆DQN.24h. ：02/08/14 15:59 ID:???

(´･ω･`)　　

423 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 16:09 ID:EnuN32HQ

割れ目って何ですか？

424 ：421 ◆yhLovzfo ：02/08/14 16:12 ID:???

やっと>>392は消えたかｗ

強制IDじゃないと意味ないなｼｮﾎﾞｰﾝ

425 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 16:13 ID:???

親がサイコロ振って
右　　２、６、１０
左　　４、８、１２
対面　３、７、１１
自分　５、９

が割れ目

426 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 16:13 ID:???

>>424
いるよｗ
粘着君ｗ

427 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 16:17 ID:EnuN32HQ

>>425すんまへん

428 ：413 ◆DQN.24h. ：02/08/14 16:20 ID:???

（・∀・）sage

429 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 16:27 ID:???

>>413
そのﾄﾘｯﾌﾟ
すげーうらやましい

430 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:07 ID:???

一連の>>392の行動を見ていると「点数計算出来ない奴」スレの
680に見えてならないのは漏れだけじゃない筈

431 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:17 ID:???

一連の>>393の行動を見ていると「点数計算出来ない奴」スレの
680に見えてならないのは漏れだけじゃない筈

432 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:26 ID:iw/x+7Dm

麻雀の稼ぎで食べていくことって可能？

433 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:37 ID:???

>>432
無理

434 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:38 ID:???

>>430
いいかげん粘着キモイぞ

435 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 17:40 ID:???

質問。
1はいつ氏にますか?
1秒後?
1分後??
1時間後??

436 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 20:22 ID:???

>>1は何故HN出さないのだろうか？

437 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 20:30 ID:???

>>434
お前が粘着に見えるのは気のせいか？

438 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 20:34 ID:???

１行レス同士だと
傍目にはどっちがどうだか
区別つかない

439 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 20:44 ID:???

>>437
まだいる・・・
ヘンタイ粘着という称号をあげよう

440 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 20:47 ID:???

>>430
ざっと読んだが粘着質なのは>>393じゃなくて>>392じゃないのか？

マジ恐い・・・

コイツは一生ID隠すんだろうなｗ

441 ：437：02/08/14 20:52 ID:???

>>439
なぜ俺を攻撃する？

442 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:05 ID:???

>>440
>>392はＩＤ出してるぞ
っていうかおまえが>>393だろ？
何ですぐばれることすんだ？
ホンマに脳味噌あるんかいな。

443 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:09 ID:???

>>440=441
なんでしょ。
一人でやってれば。
ジサクジエンする時はもうすこし時間をあけてやるように。
わかった？

444 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:14 ID:???

もうなにがなにやら

445 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:19 ID:5bzUwjTc

先ずＩＤ出そう
はなしはそれから

446 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:21 ID:???

ID出すとアガるからヤダなあ…

447 ：440：02/08/14 21:23 ID:???

こんどは俺かｗ
粘着質な奴は自分の敵は一人だと思うらしいｗ

もしかして・・・　　　　　　　　　　　　　　　>>392か？

448 ：440：02/08/14 21:27 ID:iw/x+7Dm

ん？あがってるよｗ
これでID出しても支障ないなｗ

449 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:29 ID:???

>>447
>>392とか>>393とかどうでもいいんだよ。
なんでそんなにしつこいんだ？

スレ元に戻せよボケ。

450 ：440：02/08/14 21:31 ID:???

>>448
偽者氏ね

451 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:32 ID:???

>>1が(少なくともプロフェッサーの名で)出て来なくなってどのくらいだろう？

452 ：440：02/08/14 21:33 ID:ciwUI0B4

はいはい
ID出そうねｗ

453 ：440：02/08/14 21:35 ID:l4eLmdRU

俺も440

454 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:35 ID:???

とりあえず440は誰よ？
>>448なのか>>450なのか>>452なのか

455 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:36 ID:???

今>>392がいるのは間違いないらしい
どーしてもIDは出したくないらしい(ﾜﾗ

456 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:39 ID:???

>>455
君も出してないような・・・

てかどうでもいい。
プロフェッサーはいないの？

457 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:42 ID:???

今>>393がいるのは間違いないらしい
どーしてもIDは出したくないらしい(ﾜﾗ

458 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:43 ID:bddX8MtS

>>446
これ以上あがらないからID出してごらん(爆笑)

459 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:47 ID:5THywUff

>>457＝>>392か(ﾜﾗ
いきなり393を攻撃してる時点でバレバレ(ﾌﾟﾌﾟ

460 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:49 ID:???

>>459
で？

461 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:50 ID:???

一人オナニースレ化しようとしてる奴がいるな・・・

462 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 21:51 ID:ciwUI0B4

>>460
ネタ切れか？392君

463 ：460：02/08/14 21:54 ID:???

げ、
今度は俺の方に来たか。
>>461の言う通りみたいだね。
オナペットにされる前に退散するよｗ

464 ：警告：02/08/14 21:58 ID:1jYDnsmH

このスレでIDを晒すと粘着質な>>392に様々な手口で攻撃されます。

みなさん気を付けましょうｗ

465 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 22:01 ID:l4eLmdRU

（´∀｀）オマエモナーｗ

466 ：焼き鳥名無しさん：02/08/14 22:07 ID:???

結局>>392？はID出さなかったなｗ
そっかぁ！絡まれたらageればいいのか～

467 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 00:55 ID:ZFtsHxkI

>>254

一概には言えませんが、やはり基本的に攻めから考えるように
したほうが良いと思います。

降ろしのリーチも場合によってはききますが、攻められたら困るだけの
リーチはあまりかけないほうがいいと思います。

468 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 01:00 ID:ZFtsHxkI

>269～271

>>231の投稿で誤答を認めていると判断していただきたいのですけど（笑）。

469 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 01:24 ID:WEamOQRW

>>273
普通に無筋の牌ということになりますので安全ではありませんが、
たまたまその捨て牌になっただけなので、
一般に言われる間４間ほど危険ではありません。

>>274
やはり麻雀は無駄に時間を使いすぎるので、
もし興味がなくなったら無理にやらずにやめるのが一番だと思います。

>>276
フリテンにはなりません。

470 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 01:26 ID:???

>>469
あんた、レスが一日遅れているが、几帳面なんだね。

471 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 01:37 ID:???

>>469
加カンに関して
これだけ議論を重ねてきたのに(粘着君のせいもあるが)
『フリテンにはならない』の一言だけっておかしくない？

472 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 01:44 ID:zvp7Ts0L

>>383
フリーに行く時はレートが0.1～0.5なら、そのレートの200～300倍持っていけば
十分かと思います。例えば、1000点30円なら6000円～9000円ということです。
1.0より上のレートの場合は、祝儀等が増え実質レートはさらにアップしますから
500倍ぐらい持って行ったほうが良いと思います。
もちろん、長く打てばこれでも足らなくなることが考えられます。
そういう場合、残金がレートの100倍を切ったら次の半荘に行かない
ほうが良いと思います。

473 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 01:48 ID:jzjTCLsk

>>231は｢ありえない｣という認識で｢ひっかかった｣というレスだろ。

コクシを指摘されてるが、如何に？

474 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 01:53 ID:Moa0/Meo

コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】ＩＨＯ・国際水路機関「日本海」を海図から削除へ
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/l50

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm

475 ：471：02/08/15 02:02 ID:???

>>473が煽りなのは分かるがｗ>>471はマジレスｷﾎﾞﾝだぞ

何故フリテンにはならないのか説明してくれ

476 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 02:11 ID:yoOJ1Kst

>>423
割れ目とは、変則ルールの一つです。

牌パイを取り出す時、まず親がサイコロを振りますよね。
その時に、例えば７が出たら対面（西家）から取り出しますが、
この場合この山を最初に割る位置にいた人（つまり西家）が
割れ目となります。
割れ目の人は、出上がりもツモ上がりも、また振り込みもツモられも、
点数のやりとりを全て倍にすることになります。
例えば、この西家が他から満貫を上がると16000点の収入、西家が
満貫をツモ上がると4000・8000となります。
反対に西家が親に満貫を振り込んだとすると24000点の支払い、
親が満貫をツモったら西家は8000点支払うことになります。

477 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/15 02:20 ID:yoOJ1Kst

>>473
＞コクシを指摘されてる

すみません、なんのことですか？

>>475
276のケースですが、フリテン扱いになるという考えがあるという
こと自体知りませんでした。
関東のフリー雀荘では通常これはフリテンにはなりません。
捨て牌ではありませんし、（リンシャン）ツモをはさむので同順
フリテンともなりませんから。
ただ、これをフリテンとしよう、というルールがあったとしても
それ自体の良し悪しは判断しかねます。
全ては決めの問題ですからね。

478 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 02:27 ID:1s7+VVRY

何でシャンポン待ちをバッタ待ちと言うのか
教えて下さい。

479 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 02:35 ID:???

>>477
なんのことです・・・

自分で立てたスレぐらいちゃんと読めよ

480 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 03:07 ID:???

誤答を認めたにもかかわらず、このスレを続けていく神経が理解出来ない。
所詮その程度の人間って事だろ。もうやめたら？答える資格ないよ。

481 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 07:52 ID:???

>>480
そう思うのならお前は質問しなければいいだけ。
そう思うのならお前はこのスレを見なければいいだけ。

482 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 08:13 ID:???

このスレ擁護してるのは一人
このスレたたいてるのも一人

483 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 13:14 ID:???

http://ime.nu/kataagari0.tripod.co.jp/kakan.html
↑が普通の感覚では？

http://ime.nu/isweb41.infoseek.co.jp/play/fed101/101rule.html
↑んで１０１＋α（粘着君？）でフリテン。

まあ決めなんだろうが、一般の人はフリテンの感覚を持っていないだろうね。

484 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 14:09 ID:E1iqpy4U

役満（種類不問）の発生率はどのくらいなんでしょうか？

485 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 14:14 ID:???

>>483
>>380あたりから読んでみ粘着してる>>392はフリテンにならない派

486 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 14:25 ID:Mq7uLWGK

487 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 14:40 ID:???

>>485
君はどっち？

488 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 15:29 ID:???

あの応酬の中で
どっちが粘着かなど判別するのは
非常に困難。
当事者以外はだれもレス番追ってよんでなかっただろ

489 ：焼き鳥名無しさん：02/08/15 15:33 ID:???

>>485がそのどちらかということか。
すげー気合と根性だ。

490 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/16 00:31 ID:eJazDdlh

>>484

天和のように、打ち方・メンツによって変化がおきにくい役満でしたら
発生率を計算することは可能ですが、その他の役満は様々な条件により
発生率が変わってくるので数値を出すのは難しいです。
たとえば、ぬるいメンツ同士であれば役満発生率は上がりますし、
あとそのメンツが役満にどれぐらい固執するかどうかによっても
発生率は変わってきますよね（例えばツモり四暗刻の時に
上がり牌が出てしまったら見逃すかどうかとか）。

491 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 00:46 ID:sQ8WL+fn

役マンをあがられたら
そっからどう逆転すればいい？
相手6万ぐらいでおれらは1万ぐらいしかない時

492 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 00:48 ID:???

点棒万引き

493 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 00:48 ID:???

役満発生率はがいしゅつ
誰か本スレにカキコよろ

494 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/16 00:53 ID:eJazDdlh

>>491

やはり5万点の差があったらよほどの偶然に恵まれないと逆転はきついです。
逆転を考えるより、少しでもマイナスを減らす努力をいたほうが実戦的
ではないかと思います。

どうしても逆転を狙いたい、ということでしたら、
親で連荘しまくることを狙うぐらいしかありませんね。

495 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 04:09 ID:W5j8Mubd

フリーにおいて
リャンメン以上のマチで聴牌したとき
基本的にリーチでしょうか？

496 ：有堂：02/08/16 04:23 ID:Mk/saIlv

＞４９５
一向聴でもリーチ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かけたいくらい。

497 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 10:20 ID:???

コンビ打ちって、東風にどれだけいますか？

498 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 10:20 ID:vwRzsi98

499 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 10:40 ID:iDqU1r13

500欲しいのか？ほれ

500 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 10:40 ID:???

５００

501 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 11:07 ID:???

サンアンコシャボ待ちでツモればスーアンコのときは
リーチをかけたほうがいいと思いますか？

502 ：名無し：02/08/16 11:09 ID:???

永遠の宿題だなそれは。

503 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 11:21 ID:???

>>501
残り枚数
巡目
点棒状況etc.

一言で言えば「状況による」

通常はリーチ？

504 ：501：02/08/16 11:21 ID:???

俺の場合はリーチをかけます。ロンあがりでも裏ドラ期待とか。

505 ：名無し：02/08/16 11:43 ID:???

裏３のりゃ出あがりでも倍ﾏｿになるからな。
ツモ役満の手をヤミ満でおわらすのは馬鹿馬鹿しいという気持もわかるな。

506 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 12:11 ID:KvV5zd/s

あのう、八連荘っていうのは連続して８回和がることですか？
それとも８回連荘すると言う意味で０本場含めて７本場まで行けば
八連荘ですか？

507 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 12:14 ID:???

>>506
連続。
５本場以降２ハン縛りルールが主流だったころの役

508 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 12:36 ID:???

>>501
出アガリするつもりがあるならリーチ。
出ても見逃す予定ならダマ。
4アンコ単騎待ちなら当然ダマ。

509 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 12:48 ID:???

>>508ナンデ？

510 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 20:59 ID:???

1112234568999
でリーチ。
その後1や9をツモったときカンできますか？

511 ：　：02/08/16 22:26 ID:KC1u2n1K

1万：2枚
中：2枚
白：3枚(ポン)
西：4枚(明カン)、荘牌
南：4枚(明カン)
という状況で、1万をロンしました。
フリテンになってしまったのですが、
なぜでしょうか。教えて下さい。

512 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:27 ID:???

>>511
ステハイかかなくてわかるわけねーだろ

513 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:30 ID:???

>>510
できない
送りカンという
チョンボ

>>511
バグか
君が１万・中を捨てたか
同順に出て見逃したか
他の三人に騙されたか
盲目か
以上のいずれか

514 ：511：02/08/16 22:38 ID:kIBBwa3C

>>511
中を捨ててました。
でもなんで、1万でロンしたのに
フリテンなんですかぁ？

515 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:40 ID:kOfZx0Fh

>>514
２ｃｈのみチョンボ

チョンボ名「ネタフリテン」

516 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:41 ID:???

>>514
ルールを覚えましょう

517 ：フレッシャーズ：02/08/16 22:42 ID:KxGnT1nW

>>513
送り槓とはなんですか？

510は雀頭２が変化しないので大丈夫だと思いますが。

518 ：511：02/08/16 22:44 ID:kIBBwa3C

>>515
ちょっと待ってよ。
ネタとちがいまっせ。

519 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:44 ID:???

>>517
目が悪くてっきり
1112345678999
だと思ってた

チョンボじゃないね
逝って来る

520 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:46 ID:kOfZx0Fh

511 名前：　：02/08/16 22:26 ID:KC1u2n1K
514 名前：511 ：02/08/16 22:38 ID:kIBBwa3C

>>520
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

521 ：焼き鳥名無しさん：02/08/16 22:48 ID:???

>>520
面白いネタだな

522 ：511：02/08/16 22:56 ID:kIBBwa3C

そうなんだフリテンなんだ。
知らんかった。
まだ初心者だから許して下さい。

523 ：フレッシャーズ：02/08/16 23:02 ID:KxGnT1nW

>>510
１１１　２２　３４５　６８　９９９（２雀頭の７待ち）
と、一意に分ける事が出来るので大丈夫ですね。
１、９共に、槓をすることが出来ます。

雀頭や面子を変化させる場合や、待ち牌が変わってしまう時は、
槓が出来ないようです（リーチした後）。

１１１３４４４　のとき、１、４共に槓出来ないようです。
１３のカンチャン待ちか、３４の両面待ちで、
符の点数が変わったりするからだそうです。

また、和了牌に関係しなくても、
１１１２３４４４　に１または４を持ってきても、
１、４の暗刻どちらにも取れるので、途中でそれを勝手に決定付ける事は出来ず、
結果最後まで槓をせずに、この形を維持しなければいけない様です。

524 ：焼き鳥名無しさん：02/08/17 05:21 ID:5JfabGvP

>>510
この場合はカンできません　リーチ後に手役がきえるカンは認められないというのが
一般的です

525 ：＿：02/08/17 07:17 ID:5lAvOc8F

あがったときって役申告しないとまずいの？点後の若者向けの
雀荘だと申告しなくても問題ないけどテンピン以上の年齢層の
高い雀荘だと役申告しないと点棒払ってくんないんだけど

526 ：名無し：02/08/17 09:26 ID:???

それとなく空気を読んで判断せよ。
ジジババが相手の時は指を折りながら役を数えるのが基本。

527 ：焼き鳥名無しさん：02/08/17 11:06 ID:zJyrCXXL

リーチ後に手役の増えるカンは？

1111m(カン)5555s(カン)78s西西西北北　ツモ西

528 ：焼き鳥名無しさん：02/08/17 11:06 ID:tUYiZ0iu

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

529 ：フレッシャーズ：02/08/17 12:14 ID:D/7leji2

>>510
九蓮宝燈（天衣無縫）の聴牌だったのですね・・・。
考えから抜け落ちていました。
すみませんが、九蓮宝燈のときには槓をしては駄目ですね。

フリテンにはなりませんし、落ちついてリリースしましょう。
蛇足ですが、役満張っていてリーチする必要も無いかなと僕には思います。
ヤミ聴なら槓が出来ます。しかし、その時は、役満は放棄ということになりますよね。
でも、役満張っていてなぜ槓をする必要があるのかがわからないところですね。
それますが、役満が必要な時に、役満にならない牌を持ってきた時は最悪ですね。
１１１　２３　５６７　８８　９９９　に、１を持ってきてしまったりね（苦笑）

530 ：焼き鳥名無しさん：02/08/17 23:46 ID:P28t4H77

＞４９４
どーも。
やっぱそうだなあ。
いや、いっぺんネットマージャンで
下家にリーチ・一発・スーアンコってのやられちゃってね。
なんかむしょうに腹が立ったんでまくって青ざめさせたかったんだけど。
ちなみに、あと上家のホンイツ、下家の白・トイトイ・三色同コウにふって
とび・・・

531 ：名無し：02/08/18 00:06 ID:???

>>529
ネタじゃなかったのか　ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾅｧﾓｫ

532 ：フレッシャーズ：02/08/18 06:40 ID:IET+cjBI

私も九蓮を先日あがりましたけれど、リーチはしませんでしたよ。
１１２３４５６７７８９９９　で　１　がでないと九蓮にならない状況でした。
リーチしてもドラが乗らないと数え役満にするにも難しいです。
６か９であがれば、せいぜい倍満くらいでしょう、捨て牌も判り易く
偏っていますのでね、出なくなること必至ですよ。
こういう状況でリーチしないのが普通の感覚だと思うのです。
そこにリーチと書いてあるので役満を張っているとは思いませんでした。失礼しました。

リーチ後に、面子構成を変えたり勝手に決めつけたり、和了牌を変えたり、
　　　　　　雀頭を決めたり変えたりするような、槓はしてはいけないのが常識だと思います。
そういうことをすれば、チョンボ扱いになると思いますよ。
リーチ後、勝手な槓をして、流局した時、和了を宣告して
手牌を見せた時などに指摘されると思います。

533 ：フレッシャーズ：02/08/18 06:41 ID:IET+cjBI

>>506
八連荘：親が８回連続して上がるとその８回目を役満とするもの。
　　　　ノーテン罰符を払っているとカウントされない、ということもあるでしょう。

>>527
リーチ後に途中から三槓子という役が付くような暗槓は出来るか
という事でしょうが、私は出来ないと思います。
リーチした後は役は変えられないと思います。増やすのも減らすのも駄目だと思っています。
ツモや一発、ハイテイ、槍槓のような特殊な役を除いて変化させてはいけないように思います。
西はそのままリリースして、リーチ三暗刻（ドラ等適宜）であがらなければならないと思います。

534 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 06:50 ID:1xbzc94p

>>527
ＯＫだと思うが。
完先だと駄目と感じで。

535 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 07:46 ID:4kpTMIiO

>>533
普通はOKでしょう。

>リーチした後は役は変えられないと思います。増やすのも減らすのも駄目だと思っています。
槓すると符が増える。
「リーチ後の暗槓は一切禁止」なら納得できるんだが。

536 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 14:26 ID:+yF+rJXy

ほれ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/5275/kitei.html

33の木貢のところを見てみ

537 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 14:48 ID:???

完先だろうがリーチしてるからいいと思うが

538 ：フレッシャーズ：02/08/18 17:23 ID:7AbRnVVn

>>536
のリンク先
「最高位戦日本プロ麻雀協会競技規定」

第四章　　競　技
33.　槓（カン）
の　ﾛ.明槓　の手前に、
　　リーチ後の暗槓は面子構成の変わらない暗槓なら可能（役の増減は問わない）
と書かれていますね。527の西を槓することは可という事ですね。納得。
また、
>>510
の
１１１２２３４５６８９９９
のような時に暗槓(1,9)しても、あがれば役満として認められそうですね。

さらに、
第九章　和程
の、一発役の説明部分に
　　槍槓と一発は複合するが、槓ドラはのらない（適当に省略しています）
と書かれていますね。

539 ：v：02/08/18 17:24 ID:plSSDXru

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540 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:16 ID:???

ヤミテン：役「無し」テンパイでリーチせずにいること
ダマテン：役「有り」テンパイでリーチせずにいること

なのですか？それとも、

ヤミテンとダマテンは同義語で、
役の有る無しに関係なく「リーチしないテンパイ」を指す。

なのですか？どちらでしょう？

541 ：某スレ805：02/08/18 20:17 ID:???

あう、こっちに飛び火してる
ゴメン、自己解決した！
役「無し」テンパイでリーチせずにいること＝　仮テン　だわ。
お騒がせしましたー

542 ：名無し：02/08/18 20:21 ID:???

お早い自己解決でよござんした　めでたしめでたし

543 ：名無し：02/08/18 20:22 ID:???

しかしながら

仮テン＝最終形ではない、仮のテンパイ

であると思うのだが

544 ：541：02/08/18 20:24 ID:???

状態を指す名称としては的を得ていると思うがどうか？

545 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:24 ID:h2I/Nfoe

一巡目にアンカンしてリャンシャン牌で
つもったら天和になりますか?

546 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:24 ID:???

的を得ている　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

547 ：541：02/08/18 20:27 ID:???

射ているだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

548 ：名無し：02/08/18 20:27 ID:???

どこの板でも的を得たがるアホは多い　おおめに見てやれ

549 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:27 ID:???

ふーん
役ありの仮テンはありえないっていう主張ですか

550 ：541：02/08/18 20:29 ID:???

なるほど、そういう状態もあるな。
やっぱ、俺の認識を業界共通語にするしか！

551 ：名無し：02/08/18 20:30 ID:???

役があろうと仮は仮。何か変か？

２４５６７四五六（４５６６６）

お主はこういうのを仮テンとは言わんか？>>549

552 ：名無し：02/08/18 20:32 ID:???

１１２２３３七七八八（９９）南

こういうのは仮テンと言わんのか？

553 ：541：02/08/18 20:33 ID:???

>>551
指名は俺が妥当かと思われ

554 ：名無し：02/08/18 20:35 ID:???

５４９に訊くべきではないな。ごめんね。謝。

555 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:36 ID:???

「形式テンパイ」じゃなくて？

556 ：541：02/08/18 20:38 ID:???

形テンは、、、違うだろ。鳴いてガメて形だけ作ったのが形テンではないかと思われ。

557 ：541：02/08/18 20:41 ID:???

ようし、やっぱスレ移るべ。

ヤミテンとダマテン
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029668895/

558 ：名無し：02/08/18 20:41 ID:???

形式テンパイはまたちょこっと意味合いが違うな。

主にノーテン罰符対策の、アガリを目的としないテンパイのみを最終目的としたものを
形式テンパイと呼ぶ、かな。ただし仮テンが結局動かずに形式テンパイとして持ち越さ
れる場合もある。

559 ：名無し：02/08/18 20:43 ID:???

結論ははっきりしとるだろ。

「仮テンは役の有無に関係なし」

560 ：541：02/08/18 20:51 ID:???

違うな。求めるべき結論は、
「役はないが、リーチをせずにテンパイしている状態」をなんと呼ぶかだ。

561 ：名無し：02/08/18 20:53 ID:???

>>560
ダマテン、ヤミテン、仮テン、何でもよかろ？

562 ：541：02/08/18 20:56 ID:???

>>561
俺の感覚としては、ダマテンだけは絶対にこれに当てはまらないと思うのだが。
ダマは出上がりできる状態を指すと思われ。

563 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 20:57 ID:???

｢役なしダマ｣

564 ：名無し：02/08/18 20:58 ID:???

変わった感覚ですな。

せっかくだからスレ移るか・・・

565 ：焼き鳥名無しさん：02/08/18 21:48 ID:EoUMdjZO

コンビ打ちを見抜くのに必要な半荘数はどのぐらい？

566 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 00:15 ID:69a3SubV

>>495

一概にリャンメン以上ならリーチとはいいづらいですね。
例えばリャンメンといっても枚数がどれだけ残っているかが
重要ですし、また順位馬なども大きいですから、得点状況に
よってもいろいろ変わってきます。

でも攻撃的な麻雀をする事そのものはいいことですから
それぐらいの気持ちで打つことは悪くないと思います。

567 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 00:22 ID:69a3SubV

>>501
それは私もいつも迷うところですね（笑）。
ですからいつもその時の状況によって判断しています。

基本的には、ダマで出上がってもハネ満以上あるときはかけたくないですね。
そうでない時は基本的にかけたいのですが、残りのツモが少なすぎたり、
トップ争いなどでとにかくあがる事が大切、という状況でしたらかけない
場合もあります。

568 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 00:33 ID:69a3SubV

>>510
うーん、面白い問題ですね。
またひっかっかるところでした（笑）。

リーチ後に待ち・手役が変わる場合はカンできないというのが
一般的なのでこの場合チュウレンが消えるのでできないものと思われます。

ちなみに、待ち牌が変わらなくても待ち方が変わるようなカンもだめです。
例えば待ちの部分が1112444となっていた場合、1を持ってきてもカン
できません。本来はペン３とカン３のどちらでも取れる待ちだったのに
ペン３の待ちが消えてしまうからです。4についても同様の理由でカンを
することはできません

569 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 00:39 ID:???

他の人が回答したあとの質問の文章はやけに長いですね。

570 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 00:44 ID:69a3SubV

>>511
>>514

自分がテンパイしている時に、自分の上がり牌が一枚でも自分の
河に捨ててあったらフリテンというルールにより出上がりができなくなります。

例えば、567m23456p55s　ポン333m　（マンズがm、ピンズがp、ソウズがsです）
という手でテンパイしている時に、自分の捨て牌に1pが捨ててあったら
4pでも7pでも出上がりできません。1pではもともと上がれませんが、形の上では
上がり形になっているのでフリテン扱いになります。

ちなみに自分が捨てた1pが他の人に鳴かれていて自分の河から無くなっていても
やはりフリテンは適用されます。

ややクドイ説明になってしまってすみません。

571 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 00:49 ID:69a3SubV

>>525

フリー雀荘などでは基本的に役は言わなくてもいい事になっている
店が多いですが、仲間内の麻雀や、あるいは「役も言って欲しい」と
同卓している面子に言われたら、素直に言うようにしたほうが
いいのではないかと思います。言って困る事もありませんしね（笑）。

572 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY ：02/08/19 01:03 ID:0i+ALyUi

誤加カンをした場合、チャンカンは成立するのだろうか。
二二二に一を加カン。

一三三三のテンパイ。

573 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 01:03 ID:69a3SubV

>>527
このカンについては一般的に可能とされているはずです。

ところで、>>568で手役が変わるカンはできないと書きましたが
これだとこの事例の時に困りますね（笑）。
正確には損得にかかわらず手役が減少するカンはできない、
ということになるわけですね。
例えば、222333444m4467pという手でリーチした場合、
メンタン三暗刻でもメンタンピンイーペーコーでも点は変わりませんが
（子の7700は8000とするルールとします）
2、3、4mを持ってきてもカンはできません。

574 ：フレッシャーズ：02/08/19 01:23 ID:FK/ntXYJ

槓子を含む九蓮宝燈は認められないということでしょうか。
（面子構成が崩れない場合においても）

575 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 01:42 ID:7OpRLTyr

雀暦と実力は関係ありますか？

576 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 09:53 ID:zXvX1mzu

おすすめの入門書は？

577 ：フレッシャーズ：02/08/19 14:01 ID:7qcQVRgb

>>545
天和（役満）は認められません。
http://210.157.11.125/sam/Q&A_Q.htm#QA1
↑こちらの「天和（役満）」の項に回答があります。
http://www.mu-mahjong.jp/
↑こちらの右列「ルール・マナー」の「Ｑ＆Ａコーナー」がリンク基です。

九蓮宝燈：槓子も面子（順子・刻子・槓子）の一種なので、大丈夫です（役満ＯＫ）。
　　　　　面子構成等の変化もありませんしね。
（問い：１１１２２３４５６８９９９　（九蓮リーチ後の１，９の槓の可否））
　http://www.nn.iij4u.or.jp/~saikoui/rule_abst.html
　↑ここにも、リーチ後の槓を出来るものとして載っています。
　役満には触れていませんが、２ピンであがった場合は認められそうな雰囲気ですよね。
　わざわざ役満の面子構成を示していますから。
　↓ホーム　の「よくあるルール」のリンク先が上のアドレスになります。
　http://www.nn.iij4u.or.jp/~saikoui/
　（最高位戦日本プロ麻雀協会）

578 ：505i：02/08/19 14:05 ID:yYPo2L1p

加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

579 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 14:09 ID:n1FhBuwS

リーチした牌であがられた時ってリー棒持っていかれませんよね？

580 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 16:49 ID:xXU++6md

>>579
宣言牌がロンされなかった時リーチが成立する決まりだから持っていかれない。

581 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 16:52 ID:???

メンツオーバーで四六（４６）とどちらかを嫌う段階になった時、（４）を切ったら次順（５）を持ってきた。この場合フリテンのリャンメンかカンチャンどっちを残せばいいんですか？

582 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 16:54 ID:???

>>581何シャンテン？何巡目？

　　状　　況　　に　　よ　　る

583 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 16:54 ID:NxwkwpPi

>>432
すみません、レス遅れました。
麻雀で食べていけるか、ということですが、まずその生活水準を
どこにおくかによるのでやや答えづらいです。

どの店のエースクラスの人でも、勝ち負けを平均し場代を差し引けば、
一日あたりワントップ分ぐらいしか浮かない、とタヌの山崎氏が
なにかの記事で書いていましたが、これは私の経験的にもこんな
感じだと思います。ですから平均で言えば、
ピンなら１日１～1.5万円、点５なら3000円～4000円勝てたら
いいほうだと思います（もちろんよほどレベルが低い雀荘なら
別ですが）。

これを目安にして、食べていけるかどうかを判断してみては
いかがでしょうか？

584 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 16:59 ID:NxwkwpPi

>>506
八連荘は、上がり続けないとダメと言われていますね。
ただ、例えば流れ2本場から始まった場合、何本場から親が上がり始めたか
ちゃんと全員が覚えていないともめることになりますよね。
こういう面倒さがあるので、仲間内でもこのルールを採用したことはないですね。

585 ：　：02/08/19 17:05 ID:ssqTGw+M

この前のワレポンの順位を教えて

586 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:05 ID:NxwkwpPi

>>540
ダマもヤミも同義で使われているはずです。
出上がりができるテンパイでリーチをかけていない状態をそういいます。

仮テンは、自分としては最終形のつもりでないテンパイのことをいいますね。
ですから仮テンについては、かなり主観的な言葉になると思います。

587 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 17:06 ID:???

>>582
状況関係あんのかな・・・

588 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:08 ID:NxwkwpPi

>>545
天和にはなりません。

589 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:12 ID:NxwkwpPi

>>565

うーんちょっとわかりませんね。
私はコンビ打ちの人に出会っていないか、
あるいは見抜けなかったかわかりませんが、
はっきりと見抜いた経験はありませんので（笑）。

590 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 17:24 ID:???

>>587片方が純カラor下家が染め手

591 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:25 ID:NxwkwpPi

>>572
面白いケースですね。
ただいずれにせよ上がりは認められないと思います。

１．誤カンをした人のチョンボ
２．確認せずに当たった人のチョンボ
３．両者のチョンボ

いずれかの裁定になると思われます。
要は誤カンのペナルティーをどうすると決めているか、
によるのですが、誤カンが上がり放棄で済むのならば
間違って上がった人のチョンボになります（ひどい話ですが）。

誤カンがチョンボならば、問題は複雑になりますね。
そのチョンボを指摘せずにゲームが続き（一瞬のことですが）、
その時点でさらにチョンボが発生したわけですから。
この場合、１か３になると思われます。

592 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:57 ID:NxwkwpPi

>>574
カンツを含むチュウレンは一般的には認められていないはずです。
もちろん決めしだいではどうにでもなりますけど。

>>577
プロ団体で採用されているルールといっても、あくまでその団体内の
内輪ルールとしてとらえられたほうがよろしいかと思われます。
一般公式ルールというわけではありませんから。

もちろん私の回答も絶対的なものではありません。
関東のフリー雀荘で広く採用されているルールを軸にして一応考慮していますが
最終的には主観で回答しているだけですので。

593 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 17:58 ID:NxwkwpPi

>>575
あまり関係がありませんね。
麻雀とどう接してきたかが重要であるように思います。

594 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 18:01 ID:NxwkwpPi

>>576

井出洋介氏が書いたものがよろしいかと思われます。

595 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 18:06 ID:NxwkwpPi

>>579
リーチ宣言牌が当たられた場合は、リーチ不成立とみなされるので
リーチ棒は必要ありません。

>>581
状況によりますね。例えばシャンテン数にもよります。１シャンテンですと
フリテンテンパイになる可能性があるので嫌うかもしれませんが、
３シャンテンぐらいなら、最終的にそこが入らずにフリテンになる可能性が
ぐっと減りますから嫌わずに持っているかもしれません。

あと順目や、狙う点数・手役によっても変わりますから、どちらにすべきだ、
と答えることは、ちょっと無理ですね。

596 ：フレッシャーズ：02/08/19 21:56 ID:cdb3RiSE

>>585
「われめＤＥポン」の順位
武藤敬司 +154.2 １位
加藤　茶 +47.6 ２位
阿藤　快 -47.7 ３位
萩原流行 -154.1 ４位
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/wareme/

597 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/19 22:21 ID:Gyzo1ncg

>>585

>>596さんが回答してくれた通りです。

598 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 22:53 ID:xXU++6md

今度雀荘行きたいんですが、雀荘はご祝儀麻雀って聞いたんですが一体どうゆうものなんですか？例えば一発ツモだとその瞬間に200円づつもらうとか、そんなのなんですか？

599 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 22:58 ID:???

>>598
そんなのです。

600 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 23:02 ID:NmY9RCf9

600

601 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 23:20 ID:???

うちの近くの中華料理屋さんとちょこっと話したときに
おいしいは”はうつー”だと教えてもらいました。
How toって覚えましたが実際どんな字ですか？

602 ：焼き鳥名無しさん：02/08/19 23:23 ID:???

>>601
好吃

603 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY ：02/08/19 23:24 ID:Vz/9e1xH

>>591
1はない。理由は、誤フーロにチョンボを罰則とするルールがない限り、
そこに合法性が認められないことだ。
2もない。1に加え、複数の同時チョンボが規定として存在していないことが理由。
3はありうる。捨て牌時、牌の名称を口にした時の扱いに近い。
確認義務を怠ったテンパイ者のミスに責任の所在を求めるべきであり、
これは、誤ロンの扱いで良いだろう。
試すようなカキコですまなかった。

604 ：フレッシャーズ：02/08/19 23:42 ID:cdb3RiSE

　　　【役満発生率】

　四暗刻　　１／６０２０
　国　士　　１／９８２０
　大三元　　１／７９７０００
　九蓮宝燈　１／１４４００００
　小四喜　　１／５７２００００
　大車輪　　１／１５３０００００
　字一色　　１／７９７０００００
　緑一色　　１／８８００００００
　大四喜　　１／２７９００００００
　清老頭　　１／２７９００００００
　四槓子　　　　　掲載なし

「麻雀カンペキ点数計算」著鈴木知志
　に掲載されているデータです。

605 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/20 00:38 ID:BkimDnLn

>>598

そういうものです。

606 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 05:22 ID:im3Ub/3h

普段はもっぱらピンワンスリー東南戦の雀荘で打っております。
今度東風戦の雀荘に行ってみようと考えていますが
一般的にはレベルや客層に差はあるでしょうか？

607 ：フレッシャーズ：02/08/20 07:47 ID:Wu7T+ktU

ダマテン：振込んだ人の使う言葉　　例「ダマテンは無いよー」
ヤミテン：あがった人の使う言葉　　例「ヤミテンって言うの！」
　　というのはどうでしょう（人称違い）？

’団体（のルール）’へのリンクを貼るのは、あまりルールを変更しない（であ
ろう）ところに基準があった方が考えやすいと思うからです。
「一般公式ルール」からかけ離れたルールを採用している団体もあるかもしれま
せんが、世の中にはこういったルールを採用しているところがある。こういう解釈
でこのルールを採用しているなど、考え方（捉え方）の一助になればと思っています。
団体内のルールを引っ張ってきて、それを押しつけるつもりはありません。
これがそのまま一般公式ルールだと言うつもりもありません。
参考にしていただければと思っております。

608 ：：02/08/20 12:52 ID:???

サンマはもうかりまっか？

609 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/20 14:41 ID:BkimDnLn

>>606

東南戦に比べてレベルはどうか？ということですよね。
同じレートであれば、当然のことながら東風戦の方が実質レートが
高くなるので、理論的にはレベルもやや高くなると思います。
しかし、実際は店によってレベルもマチマチなので一概には
言えないと思いますけどね。

610 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/20 14:43 ID:BkimDnLn

>>608
ぼちぼちでんな。
実力に差がある場合、４麻より３麻の方が実力の差がはやく結果に現れるので、
上級者にとってはもうかりやすいと言えるかもしれません。

611 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 14:55 ID:???

>>610
は？

612 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 17:54 ID:D8ggv47U

マイナ５０～マイナ３けたからの脱却方ってありませんか？
俺の経験上こうなったらまず勝てないんすけど。
必ずといっていいほど先行リーチをかけられ
勝負にでればロン、おりたらつもあがりされるんすけど・・・
あと最終局でラスをひいてて逆転手が必要なときに
８種９ハイにちかいようなばらばら配牌でしかも中張ハイばっかつもってきて
国士にもいけないってときはあきらめるしかないすかね？

613 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 19:26 ID:bQ13sjNx

》６１０
ありがとう。

614 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 21:24 ID:???

test

615 ：5：02/08/20 21:38 ID:eeShQrKS

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish

616 ：焼き鳥名無しさん：02/08/20 21:45 ID:???

東風荘の声やってる人の名前を教えて下さい。
「チョンボ！」に惚れました。

617 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 00:13 ID:c+4gFmBm

>>612
こういう不調の時は、逆転を考えるよりまずエラーをしないことを
考えた方が良いと思います。
不調の時というのは非常にエラーをしやすい心理状態になりますから。

618 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 00:14 ID:c+4gFmBm

>>616

誰なんでしょうね（笑）。

619 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 00:19 ID:???

逆に東風の声嫌いなんですけど、変換できませんか？
あと、麻雀用語の辞書登録できるソフトあったら教えてください。

620 ：：02/08/21 00:26 ID:???

簡単に天和が出せるやり方を教えてください

621 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 01:17 ID:c+4gFmBm

>>619

グーグルで『麻雀用語　IME』などと検索をかければヒットすると思います。
東風の声についてはわかりません（笑）。

>>620
天を参考にして下さい。

622 ：名無しさん：02/08/21 01:25 ID:/abPCHLr

全段審ルールの詳細を教えてください。
過去ログにあったらｽﾏｿ

623 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 02:01 ID:76tVoJOR

>>612
>必ずといっていいほど先行リーチをかけられ
>勝負にでればロン、おりたらつもあがりされるんすけど・・・
じゃぁどうしようもないね。

>あと最終局でラスをひいてて逆転手が必要なときに
>８種９ハイにちかいようなばらばら配牌でしかも中張ハイばっかつもってきて
これもどうしようもない。
が、七対子が（２ハンのルールなら）結構いける。つもって裏のれば跳ねる。

624 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 08:30 ID:c+4gFmBm

>>622

ちょっと検索してみましたが、ルールの詳細はわかりませんでした。

625 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 13:57 ID:???

親マネってルールはメジャーなんですか？

親と５連続で同じ牌を切ると満貫で
子だと１０連続で同じ牌を切ると満貫とかわけのわからないルールを
この前提示されて、「ハァ？なにそれ？」と言ったら
小ばかにしたような感じで笑われて非常に不愉快な思いをしました。
むかつくので、もうそいつとは麻雀しませんが、有名なんでしょうか？

626 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:03 ID:???

そんなローカルにすら思えない糞ルールを採用してる時点でそいつは
雑魚ケテーイです。
逃しちゃ駄目です。

627 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:05 ID:???

>>625
超マイナー。
マネマンってヤツだな
一部で流行ってるだけだと思う
親だと５個で子だと１０個なんてのは始めて聞いた。
超麻雀素人さんなんだから
君が馬鹿にしてあげればいいじゃない

628 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:07 ID:LI2Lp8Pm

初めてフリー行く時は
どのくらいのレートがいいんでしょうか？

629 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 14:15 ID:XMWqaHTM

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630 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:19 ID:???

>>626

むぅ。確かにそいつ激ヨワですね。
毎日の様に麻雀やってるっつーか、麻雀しかしてないらしいのに
全然強くならない（おまけに点数計算できない）ので
確かにおいしいのですが、そいつがいつも打ってる奴の影響で
ヤレオープンリーチ、ヤレ親マネと言ってきたり
他人のあがりにいちゃもん付けたり、いい加減ウザイので
もうそいつとは打たないつもりです。

631 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:24 ID:???

>>628
君のふところ次第だ。

632 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:26 ID:LI2Lp8Pm

一万だったら点5ですか？それとも
点3、点2ですか？

633 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:28 ID:???

>>628
点２があるなら点２に。
点３があるなら点３に。
点５しかないなら点５に。

折れの経験上、点３＜点２＜点５　だけどね（藁

634 ：5：02/08/21 14:29 ID:zCsctB0n

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635 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:31 ID:???

>>630
確かに弱いヤシほどグダグダしゃべるよな。
つーか、点数計算できない時点で麻雀したことないのがバレバレ？
漏れはまだまだフリーで喰ってける強さじゃないから、630の言うような
旦べえ相手でしか打てません。

636 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:31 ID:???

ハコラスの時の払う額。

点２　（３－６）
　１２００イエン　　たぶん無い

点３　（３－６）
　１５００イエン　　祝儀５０円

点５　（５－１０）
　２５００イエン　　祝儀１００円

637 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 14:42 ID:???

>>632
一日中打つつもりなら点３でいいんじゃない？

638 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 15:28 ID:OVpkcVE7

私は放銃ばっかりで困っています。
放銃って、防げるものなのですか？
それとも、完全に運なのでしょうか。
お答えお願いします。
先日、大四喜と字一色のトリプル役満を振ってしまった・・・（泣）

639 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 15:29 ID:XMWqaHTM

640 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 15:34 ID:AoDkZKa/

>>638
放銃は完全に防げるものじゃないが、完全に運でもないよ。

641 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 15:55 ID:???

>>638
ほとんどの場合、どういったケースで放縦してるの？？
あと他家からリーチがかかったらどうしてる？

642 ：焼き鳥名無しさん：02/08/21 16:17 ID:???

リーチかかった時に余剰牌が３牌あったら降りるとか適当に決めて打ってみたらいいんじゃないかな。

643 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 22:31 ID:c+4gFmBm

>>625
マネマンは有名なローカルルールですが、
実際に採用しているところは少ないですね。
子だと10連続というのは初めて聞くルールです。

マネマンは初めて聞くとけっこう簡単にできてしまいそうに思えてしまいますが、
５つでもかなり大変なんですよね（マネされる側がどこかでトイツとか落とすと
かなり簡単に阻止することができます）。
10と設定するぐらいなら無しにしても変わらないと思いますけど（笑）。

644 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 22:37 ID:c+4gFmBm

>>628

麻雀をゲームとして楽しく打ちたいのであれば、0.5をおすすめします。
ただ、0.5ですと動く金額に対して場代の割合が大きいのでお金を
稼ごうと思うと大変ですけどね。

もしあまり麻雀に自信がないようでしたら（例えば点数計算ができないなど）
ノーレート～0.3をおすすめします。
もちろん、稼ぐのはもっと大変になりますけど（笑）。

645 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/21 22:48 ID:c+4gFmBm

>>632
点３ぐらいでいいと思います。

>>638
完全に放銃を防ぐことは無理です。
ただ、相手の捨て牌などを考慮すると、比較的安全な牌と
比較的危険な牌がわかります。

戦術書などを読まれるとそういった危険牌の判断の仕方
が載っていますので、一度読んでみるといいと思います。

646 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 04:32 ID:ljux1YY+

点５って、１０００点５００円ですか？それとも５０円？

647 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 04:50 ID:MJ4d+eZY

鳴くと同時にカンってしていいんですか？

648 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 04:55 ID:???

だめ

649 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 05:33 ID:0ni2kqK+

麻雀初心者です
しにめんつ　とは　なんでしょうか？
言ってた人に意味を聞いたら
「雀鬼桜井がよく言ってるよ」これだけでした

650 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 05:36 ID:???

>>649
支離滅裂

651 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 06:00 ID:ErTVdtTy

尻にメンス

652 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/22 10:01 ID:nWKDBM/O

>>646
一般的には1000点50円のことをそう言っています。

>>647
チーやポンをして、牌を捨てずにそのままカンをすることは
認められていません。

>>649
シュンツとして完成する見込みがないと判断された
ターツ（シュンツの卵。リャンメン・カンチャン・ペンチャンのこと。）
のことをそう呼んでいるようです。

653 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 11:47 ID:???

暗慣の三慣子と三暗刻ってどっちも数えていいですか

654 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 11:53 ID:???

とっておきのダジャレ教えて下さい

655 ： ◆MOg20d0E ：02/08/22 12:01 ID:rYzb9SmZ

>>649
例えば45sと持ってた(36sが来たら面子になる)としても
他の人が3sをポンしてたり6sが沢山捨てられたりしてたら
45sから面子にならなさそうじゃん？
こういう塔子を死に面子っていうわけよ。

>>653
ＯＫだよ
(1sカン)(西カン)(5mカン)北北78p　ツモ6p
なら（赤ドラなしで）ツモ三暗刻三カンツの満貫。
（あれ？複合しなくても点パネで満貫？）

656 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 14:26 ID:YR/Dlaqa

ﾘﾝｼｬﾝ牌であがったときってカンドラつく？

657 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/22 15:08 ID:nWKDBM/O

>>653
サンカンツとサンアンコは複合します。

658 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/22 15:08 ID:nWKDBM/O

>>656
カンドラはつきます。

659 ：再：02/08/22 15:27 ID:Xs3JIEqT

カンをした時に、カンドラをめくるのは
いつっすか？

660 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 17:09 ID:c6SGSfuF

一索を８枚ぶっこんで麻雀をやるローカルルールがあると聞いたんですが、
どこの地方のローカルだか知ってます？

661 ：焼き鳥名無しさん：02/08/22 17:11 ID:???

>>659
ミンカンなら切った後
アンカンなら切る前

っつーのが、本来らしいけど
フリーだとどっちもすぐあけるらしいyo
フリー暦半年の折れは、これ守ってたからウツ・・

662 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/22 23:59 ID:nWKDBM/O

>>659

フリー雀荘では、カンドラはアンカンでもミンカンでも
カンした瞬間にめくるようになっています。

ただミンカンについては、カンした人が切るまでカンドラをめくらない、
というルールもけっこうメジャーですね。

663 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/23 00:06 ID:GhS4cnE/

>>660

一索を８枚ですか！？
うーん、ちょっとわからないですけど興味深いルールですね。

664 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 10:03 ID:???

三暗三慣の件わかりました
サンクスです

665 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 17:07 ID:???

ピーマンについて教えてくれまつか？

666 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 17:57 ID:JZMOmmLT

>>660
このページによると宮崎県にそういうルールがあるみたいだけれど.......

http://www.hakata21.com/suzume/2mach/02miya-2.html

667 ：：02/08/23 20:19 ID:???

test

668 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 20:23 ID:???

じいさんから貰った雀牌には白が２枚余分に入ってますが何に使うのですか？

669 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 20:37 ID:0avZOVQS

ヤオチュウハイ二つアンカンしてリーチのみの場合
何点になりますか？
このばあい、軽く７０フこえますけど。

670 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 21:58 ID:???

あまりにも牌がバラバラの時は、降りていいですか？

671 ：フレッシャーズ：02/08/23 22:02 ID:+Z5yrWfu

>>647
「槓に続けて槓をする」事は許されています。

>>669
面前ロン　副底３０符　　暗槓（ヤオチュウハイ）３２符X２
３０＋３２＋３２＝９４　切り上げて１００符
リーチのみ１００符一翻（５０符二翻と同じ）
子で　３２００点
親なら４８００点

>>668（少し蛇足気味？）
牌を無くした時などに、その牌の替りに使ってもいい様に思います。

九蓮宝燈には「枚数」に制限があるみたいですね（面前もですけれど）。
１９牌を各三枚、２～８牌を各一枚に、同種の牌のどれか一枚
という事を守らなければならない。
そのため、槓をすると九蓮宝燈の権利を放棄するようになっているみたいです。
「はじめての麻雀入門」実戦麻雀研究会著でも触れています。

672 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 22:25 ID:Y6XCLIeF

無料でダウンロードできるマック用の麻雀ソフト（４人打ち）
知りませんか？

673 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 00:04 ID:eZpkkIUU

3900点を>>1は何と読んでます？
ザンク？
さんぜんきゅうひゃくてん？

674 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 00:09 ID:OyJ8SNKf

20符1翻ってどんな時になりますか？

675 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/24 03:48 ID:CI1wJmbv

>>665
なにか麻雀のルールなんでしょうか？ちょっとわかりませんが・・・

>>668
基本的に使う事はありません。牌をなくしたときのための予備牌
だと思われます。

>>669
　>>671さんが説明している通りで子なら3200、親なら4800です。

>>670
中盤で牌がばらばらでしたら、降りる事を考えるのも
やむをえないと思います。

676 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/24 04:04 ID:CI1wJmbv

>>672
『Mac　麻雀ソフト　フリー』　などと入力して
グーグルで検索すればヒットすると思います。

>>673
さんぜんきゅうひゃく、とか言っています。
個人的には、略さない方が迫力があるような気がしちゃうんですよね（笑）。

>>674
最近のルールではロンの20符というのは存在しませんね。
つまり20符１翻というのも存在しないわけです。

本当は、タンピンイーシャンテンからチーしてリャンメンで待ち、
タンヤオのみをロンあがりすると20符になってしまうんですが、
現在はロンして20符になってしまうようなものについては、
特例で30符として計算することになっているようです。

677 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 05:35 ID:???

雀荘に0.2の0.3とかそんな感じのものが書いてありますが、アレの意味を教えてください。
レートだとは思うのですが…。

678 ：：02/08/24 14:22 ID:???

test

679 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 16:57 ID:???

>>677

0.2　＝　1000点20円
0.3　＝　1000点30円
0.5　＝　1000点50円
ピン　＝　1000点100円
2　　＝　1000点200円
デカピン　＝　1000点1000円

これであってるっけ？
コレより上は何て言うか知らん。

680 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 17:54 ID:giBBWPae

いや、単発で0.2とかじゃなくて【0.2の0.3】みたいな表記の意味を知りたいのです。

681 ：焼き鳥名無しさん：02/08/24 17:59 ID:???

>>680
ピンを基準にしてる

0.2はピンの0.2倍

682 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/24 23:43 ID:Vy9s988h

>>677
>>680

0.2の0.3？
そういった表記は見たことがありませんけど。
0.2 or 0.3ということではないんでしょうか？
0.2も0.3も両方やっている店というのもあるので。

683 ：674 ：02/08/25 01:13 ID:yhz78e8e

サンキュープロフェッサー。
泣いてタンヤオのみロン上がりの場合は20符1翻になりますね。
20符2翻、20符3翻というのがありますが、これは、
泣いてタンヤオのみロン上がりの場合で、ドラがついた場合
と考えればよいですね。結局食いタンなしの場合は、20符はなし
と考えてよいのですよね。間違ってたら教えて下さい。
ありがとうございました。

684 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 01:18 ID:???

>>683
ピンフと複合できて鳴いても成立する役なら
クイタンじゃなくても20符１ファンの形はある。
タンヤオ、チャンタ、三色、イッツー、チャンカン、河底がそれ。
2ファンでいいならホンイツも。

685 ：小鳥武夫 ◆TAKEOADY ：02/08/25 02:31 ID:PBJF3v+W

>>683
20符はピンフのみと考えていい。
ピンフ形での１翻上がりも、ルールとして30符とするように決められている。
1960年代～70年代には20符のピンフ形の1翻上がりがあったが・・・。
今では地方ルールで残っている所があるぐらい。

686 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 03:52 ID:???

大昔は平和は出あがり時のみ。そのかわり門前じゃなくてもよかった。

687 ：　：02/08/25 05:19 ID:89QDfCYQ

３人打ち麻雀でポンとかして、最後にあがったら
ロンチョンボとか言われました。このチョンボって何ですか？

688 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 05:22 ID:???

あなたの事が知りたい。

689 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/25 08:16 ID:rScCWPtx

>>683

クイタンなどで計算上20符になるものは確かに存在するのですが、
それらは特例で30符となるようになっているのです。
それは１翻の時に限った話ではありません。

現在20符というのはツモ平和の時にしか出現しませんので、
20符のロンあがりは存在しないのです。

余談ですが、ツモ平和も特例なんですよね。
ツモ平和の時に限り、ツモ符の2符を計算しないで無理やり20符に
しているわけですから。

690 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/25 08:26 ID:rScCWPtx

>>687
もう少し状況を細かく教えて下さい

>>688
私も自分自身のことはよくわからないんですよね（笑）

691 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 08:41 ID:8oV+Wq3w

さっき初めてこのスレ覗いたんだけどpart2だったんだね。
とんぷーも、しょっちゅう顔だしてるそうだが
いつもはどこで打ってんの。つか今いる？
さすがにＨＮは、それじゃなさそうだしな(笑

692 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/25 08:50 ID:rScCWPtx

>>691

東風荘は最近はそれほど顔をだしていませんが、
私は三麻しかやってないです。

693 ：674：02/08/25 12:07 ID:aAcLXQH3

頂きました意見をまとめると次のよう
になりましたがこれでよろしいでしょうか？

20符1ファン→なし
20符2ファン→
・泣きが入らない場合
　例：ピンフツモ
・泣きが入る場合
　例：ホンイツ(オタ風対子と数牌)
30符1ファン→
・泣きが入らない場合
　例：ピンフロン
・泣きが入る場合のピンフ系(計算上では20符だが30符とする)
　例：タンヤオ、チャンタ、三色、イッツー、チャンカン、河底

間違っていたら教えて下さい。
よろしくお願いします。　　　

694 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 12:43 ID:???

サンフランシスコのお勧めの雀荘教えてください

695 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 12:50 ID:lt94Xe9w

かっこよくて早いリーパイの仕方を教えてください

696 ：684=メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/08/25 12:57 ID:???

>>693
いやね、そんな場合分けで暗記せずとも
｢20符のアガリはピンフ+ツモの形しか存在せず、
それ以外のアガリは全て、計算上20符になっても30符のアガリとして扱う｣ってことよ。
したがって20符１ファンのアガリは存在せず、ロンアガリの20符も存在しない。

20符2ファンのところに何故かホンイツがあるけど、
2ファンだろうが何ファンだろうがそれは30符になるから。
ホンイツドラ1の20符→3ファン30符。クイタン三色ドラ2の20符→4ファン30符。

697 ：：02/08/25 15:38 ID:???

>>???
ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!!

698 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 20:52 ID:s222Ssrh

埼玉県にあるギャル雀荘ってどこがありますか？
働きたいのです・・・。（経験ありっす）

699 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 21:11 ID:???

>>698
答えられるわけないじゃん

700 ：：02/08/25 21:19 ID:dZZaNbYA

>>698

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf

701 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 21:38 ID:0ugyhc0y

僅差で勝っているか同点で下家があきらかに染め手（たとえばピンズ）
のとき、自分は鳴かせてでもピンズを切って
場に安い色でのあがりを狙うべきですか？
それともピンズを使いきるべきですか？
３風露されてもまだピンズ切りますか？

ぽんぽん切って鳴かせまくってたおっちゃんが
刺されたの見たことあるのでちょっと怖いんですが(･∀･)

702 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 21:40 ID:???

その雀荘で打つのやめたほうが…

703 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/25 21:48 ID:9MiiuBBw

>>693
場合分けする必要はありません。
現行のルールではツモ平和以外では
20符は存在しないことになっているので。

>>694
ちょっとわかりません

>>695
かっこいいリーパイですか。
とりあえずリーパイは時間がかかりすぎるとかっこ悪いので、
配牌で4枚持ってくる毎にどんどんリーパイをしてくのがいいと思います。

一番かっこいいのは、リーパイしないことかもしれませんが（笑）。

704 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 21:56 ID:???

リーパイしないで誤ロンした時が最高にかっこ悪いので
リーパイは絶対するべき。

705 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/25 21:58 ID:9MiiuBBw

>>698
埼玉にあるギャル雀ですか。
さすがに埼玉までは行かないのでよくわかりません。
近代麻雀の広告欄などにのっていないか確認してみて下さい。

>>701
例えば誰が親かによっても変わってきますね。
その下家にツモられて困るような状況でしたら
ちょっと考えながら切る必要があります（絞れる牌は絞る）。

ところで本当にそんな雰囲気の悪い雀荘なのでしたら
そもそもそこに行くべきかどうかを考えた方が良いのでは
ないかと思うのですが・・・

706 ：674：02/08/25 22:41 ID:gLuQErd6

ピンフツモ系→20符
ピンフロン→30符
ピンフツモ系でない20符→30符
ということですね。ありがとうございました。
点数計算の勉強をもう一度し直します。

　

707 ：焼き鳥名無しさん：02/08/25 23:04 ID:???

>>706
食いピンフは３０符
と覚えるといいよ

708 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 00:08 ID:cnYowlm6

例えばリーチをかけていない状態で東と９ピンのシャボまちで、役が東しかないときに、
下家が９ピンを切って（役が無いので上がれない）対面が、東を切ったときに
ロンするとフリテンになりますか？
東風荘ではフリテンになりましたが、普通はどうなんでしょうか？
先に９ピンを切られた時点で永久にロン上がりできないのでしょうか？

709 ：名無し：02/08/26 00:09 ID:???

マジに訊いてんのかな？

710 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 00:20 ID:???

>>708何を例えてんだ？

711 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/08/26 00:25 ID:???

マジレス
それは「同順内フリテン」というフリテンの一種で、
どこのルールでも（四人打ちでは）チョンボになる。
先に役なしを打たれた場合、次に自分のツモ番が回ってくる
までの間、役のある方が出ても上がることはできない。
自分のツモ番を経過したら、その時点でフリテンは解消される。

712 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/08/26 00:37 ID:???

以下の場合はフリテンになる
（ただし、ここでいう和了牌とは役の有るなしにかかわらず、
和了形になる牌である）
フリテンの状態で他家が捨てた和了牌にロンをかけるとチョン
ボになる。

・和了牌を河に捨ててある場合（その牌を他家に鳴かれ
ている場合を含む）

・同順内フリテン＝リーチをかけていない状態で他家が
和了牌を捨て、それにロンしなかったとき、次の自分の
ツモを経過するまでに再び和了牌が捨てられた場合。

・リーチ後フリテン＝リーチをかけた後に他家が捨てた
牌にロンをしなかった場合（以降はツモ番を経過しても
フリテンは解消されず、ツモアガリのみしかできない。
なおルールによってはリーチ後のロン牌見逃し自体が
チョンボになる場合も有る）

なお、自分が和了牌を加カン（ポンした後に四枚目をツモり、
カンすること）している場合、フリテンを適用するルールも
ある。

713 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 00:38 ID:???

>>711
レスどうも。麻雀歴10年ぐらいなんだけど知らなかった・・・

714 ：名無し：02/08/26 00:43 ID:???

マジかよ・・・
ある意味立派だ。

715 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 01:51 ID:???

何か痛いなそっちはロンだ、東ドラドラとか胸張って言ってたのか

716 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 02:21 ID:V7eJS3z9

>>708
コンピューター東風荘だからわかるけど
実際のマージャンで気づく人いるのかな。
見逃しそうな気がするんだけど。
よくあることなのかな。

717 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/08/26 02:23 ID:???

リーチ役を習うところで気づくと思われる。
教える側がきちんと教えないと
それっきりわからないままになるかも。

718 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 02:32 ID:???

>>ちっぱん
プロフェッサーに答えさせてやれやw

719 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 02:59 ID:d5RRPo2+

>>677
もしかしてウマの事じゃない？
0.5の5-10って香具師。

720 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 06:45 ID:???

第一超ランスレ見てもわかるが、ここの麻雀板は
２０歳未満の子供だらけだよ。高校生が中心かな
荒らしはもちろん、見当違いのレスや「はぁ？」てのが多い(笑
さっきもあそこの５８４、５８５を読んで情けなくなったよ。
よくそんなの相手に真面目にやってるなぁと感心させられる。
不思議に思ったんで書いてみた.......

こんな質問どう？

721 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 08:43 ID:???

子供相手に一々マジレスしている方々って寒すぎで痛すぎ

722 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 09:14 ID:???

子供ﾊｹｰﾝ

723 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/26 10:16 ID:IfEl/+ge

>>708

私も覚えたての頃、そのミスをやったことがあります。
同順フリテンというルールは聞いた事があったのですが、
上がれない牌だからフリテンにはならんだろ、と勝手に
思いこんでいたので（笑）。

実際にはちっぱんさんの回答の通りです。
>>711、>>712を参考にして下さい。

>>720
確かに時々、ハァ？というような荒らしまがいの質問もありますけど、
基本的に答えられるものは全て答えていきたいと思っています。
そうしないと、本当にいい質問をしてくれる人が来てくれなくなって
しまいますから（笑）。

724 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 13:22 ID:???

前スレ初期にプロフェッサーさんをサポートした者です
調子はいかがでしょうか？

725 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 13:39 ID:???

リーチした奴がオープンリーチした奴に振り込んだら役満払いですか？

726 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/26 14:29 ID:IfEl/+ge

>>724
おかげさまで、ぼちぼちです（笑）。

>>725
いえ、オープンリーチを２翻として計算するだけです。

727 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 15:10 ID:???

プロフェッサーは麻雀大陸はやりますか？
もしやっているのなら基地外対策はどうしていますか？

728 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 16:13 ID:???

得点表に符点が70符までしかないんですが、それ以上はないんですか？

729 ：フレッシャーズ：02/08/26 18:35 ID:sUmjTTJI

>>728
８０符と１００符では、こんな計算が出来ます。
８０符(Ｍ)翻＝４０符(Ｍ＋１)翻
100符(Ｎ)翻＝５０符(Ｎ＋１)翻
100符二翻は５０符三翻と同じ点数、という事です。
８０符一翻は、子で2600点です。
符数を半分にすると同時に、翻数を一つ上げる事が出来るという事です。

９０符１１０符はこうなります。
９０符
一翻 2900(1500/800),4400(1500ALL)
二翻 5800(2900/1500),8700(2900ALL)
110符
一翻 3600(1800/900),5300(1800ALL)
二翻 7100(3600/1800),10600(3600ALL)
　　子ロン(子ツモの親払/子払),親ロン(親ツモ)の順です。

１２０符以上は翻数も含めて考えると満貫以上に
なりますので、符からの計算は考えなくて大丈夫です。
（三暗刻三槓子などですかね）

注意：場ゾロは除いています。

730 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 19:47 ID:???

フレッシャーズは麻雀大陸はやりますか？
もしやっているのなら基地外対策はどうしていますか？

731 ：えぬ使い：02/08/26 20:30 ID:???

>>728
iメニュー→メニューリスト→天気/ニュース/情報→★ポケットアスキー★

ここにiアプリで「実用麻雀点数計算」てのがある

732 ：フレッシャーズ：02/08/26 21:04 ID:???

麻雀大陸はした事はありません。
雀友というのをした事はありますが、
主に東風荘でしています。

733 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 21:24 ID:enslQmsh

東風荘について質問です。
レート１５００からやり直す方法ってないんですか？
勝っても負けてもレートがほとんど動かず
１３００前後からちっともあがりません。
もういちど最初からやりなおしたいです！

734 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 23:08 ID:lQS4IA+1

>>729
何翻って言う時、場ゾロを含めて言う方が一般的なのでしょうか？
場ゾロを入れない方が数字が小さいので楽ですが。

735 ：焼き鳥名無しさん：02/08/26 23:34 ID:???

>>734現在では場ゾロは入れないのが一般的

736 ：焼き鳥名無しさん：02/08/27 00:07 ID:QjPYmmCD

ぐるぐる温泉＠ドリームキャストと東風荘と
どっちがレベル高いですか？

737 ：フレッシャーズ：02/08/27 00:08 ID:???

>>733
最初、東風荘に入る前に、どこに（第1,2,3,VIP）入るか選べる画面があると思いますが、
（MJ.exeを実行した直後）
その画面の左下に「新規登録」というのがあるので、それで大丈夫だと思います。
ただ、一つのメールアドレスに対して数個（６個くらい？）の
ＩＤしか与えられないなど制限があるようです。
使わないＩＤは、半年以上経てば不定期に削除されるとあります。
あくまで不定期なので、１０ヶ月などかかる事もあるかもしれません。
ですから、あまり作り過ぎないようにした方がいいと思います。
>>734
点数の申告が間違わなければいい様にも思います。

738 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/27 00:36 ID:2xDfDN5B

>>727
登録はしましたが、プレイはほとんどしていませんのでよくわかりません。

>>728
それ以上もあります。
ただ、80符は40符の倍、100符は50符の倍と考えればいいので
覚える必要はありません。
90符や110符は覚えておいてもいいですがが、そもそも90符以上は
めったに出てこないので出てきた時に手計算するぐらいでもいいと思います。

>>733
新しいメールアドレスを手に入れて新規登録するのがわかりやすいかと
思います。

>>734
最近は場ゾロを含めないのが一般的ではないかと思います。

739 ：焼き鳥名無しさん：02/08/27 00:42 ID:???

なんでおまいら２人でおんなじ答えを言うわけ？
もうｱﾌｫかと(略)

740 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/27 01:12 ID:???

先に回答してくれている人には感謝していますが、
一応最終的には私がこたえておかないと質問した人に対する責任を
果たせないと思っていますので、内容がかぶる回答もしています。

741 ：コテハンキラー ◆s6nlxLgw ：02/08/27 01:28 ID:???

やいプロフェッサー、おまえ「わかりません」が多すぎるぞ、ヴォケ。

という意見がこちらに届いておりますが、どう思われますか？

742 ：焼き鳥名無しさん：02/08/27 21:35 ID:???

東風荘で超上級ランと只のランキング卓では、
レベルはどのくらい違いますか？

743 ：焼き鳥名無しさん：02/08/27 23:06 ID:???

青天井ってどんなかんじですか？

744 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/27 23:49 ID:CBX29TbA

>>741
すみません。
一応私の知識の範囲内でお答えしておりますので、
質問によってはお答えできません。
そのへんは確かに私の力不足の部分もあるので
せっかく質問してくれた人に申し訳なく思っています。

>>742
私はサンマしかやらないので、超上級ランはよくわかりません。
ただ、サンマでも1850以上持っている人しか入れない場所では、
けっこうみんなまじめに打っている印象を受けます。
ただのランキング卓ですと、けっこう時間つぶしとして適当にやっている人
が多いので、時々信じられないような暴牌が飛んできますね。
レベルと言われると難しいのですけど・・・

745 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/27 23:50 ID:CBX29TbA

>>743
まだやったことはありませんが、とにかく一撃でもでかいのを
上がった人が勝ち頭になるんでしょうね。
阿佐田哲也の小説では、役満だと点数が打ち切られてたいした点数に
ならないので、とにかくすごい数え役満を作ることにみんな一生懸命
になっていたようですけど。

746 ：焼き鳥名無しさん：02/08/27 23:52 ID:???

リンシャン牌について教えてください。

リンシャンって４つ全部リンシャン付くんですよね？
それとメンゼンじゃないと付かないとかってありますか？

747 ：フレッシャーズ：02/08/28 00:53 ID:KHiFxN7X

>>746
嶺上開花（リンシャンカイホー）でしたら、槓をした後に、嶺上牌を持ってきて、
その牌であがれば、面前であるなしに関わらず一翻が付きますね。暗刻があり、
他家の捨て牌で槓をしてその時の嶺上牌であがった時は、槓をさせた人の責任払いですね。
嶺上開花は、いくつ槓をしても、晒していても一翻です(主旨と違った事言ってます？)。
持ってきた嶺上牌であがれた事を賞賛(?)する役ですから。
４つ区別ありません。ちなみに、嶺上牌を持ってきた時は、まだ槓の作業中のはずです。

748 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 00:58 ID:???

神様のことは尊敬してますか？

749 ：プロフェッサー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 01:22 ID:3PfiuI/v

>>746
リンシャン牌が上がり牌でしたら、いつでもリンシャンカイホー
という役がついて上がれます。
つまり746さん風に言えば、４つ全部リンシャン付くということに
なるわけですね。

あと面前でなくてもリンシャンカイホーは成立します。

>>748
神様って一般的な神様のことですか？
それとも麻雀板にいる神様のことですか（笑）？

750 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 02:27 ID:???

コテハンキラーさん元気ですか？

751 ：これはネタですか？：02/08/28 02:29 ID:???

500 ：コテハンキラー ◆s6nlxLgw ：02/08/28 01:45 ID:3PfiuI/v
>>498
マジレスかいな。
だったらこっちもマジツッコミでもするか。

なんで打点力が上がるから打撃戦になるんじゃ？
なにか勘違いしてないかい？
わかりやすく説明してみようか。
例えば、赤なしで、全ての上がり点を倍にするというルールで
やってみたとするよね（持ち点も倍にする）。
そうしたら、打点力はあがるけど、打撃戦になると思う？
なるわけないよね。

じゃあ、なんで赤入り麻雀は打撃戦になっているのかって？
それは赤無し麻雀より、上がり点の比率に幅がないからだよ。
この説明でわかんなければまた次に来た時に説明するけど・・

こんなこともわからずに神様を名乗って欲しくねえな、まじで。

752 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 02:33 ID:SExXFEQI

東風で、２０回くらい連続で負けますた
Ｒが1500後半だったのに1400きりますた
なにがいけないのでしょうか？

753 ：コテハンキラー ?ｦs6nlxLgw：02/08/28 02:34 ID:???

ん？

754 ：コテハンキラー ◆s6nlxLgw ：02/08/28 02:37 ID:3PfiuI/v

ははは。
やはり２チャン初心者の私には自作自演など無理だったか。
あまりにもお粗末な最後で自分でも笑ってしまったよ。
このへんが潮時かな。
とりあえず、糞スレにつきあってくれたみんなには礼をいっておく。

ってことで一応質問スレはこのスレで終わりにする。
今後も一応質問には答えるけど、
まあそんな物好きはいないだろうな（笑）。

755 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 02:39 ID:???

物好きじゃなくてもプロさんの答えは(･∀･)ｲｲ!!よ！
これからもどんどん質問しちゃいますよ！

とか期待してんじゃねーの？

756 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 02:40 ID:3PfiuI/v

>>752
とりあえず牌効率をマスターすれば、それだけでも1800は超えると思う。
井出洋介の本とか読めばいいんじゃないかな？

757 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 02:41 ID:3PfiuI/v

>>755
思わずドキっとしてしまったよ（笑）。

758 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/08/28 02:44 ID:???

神様スレをライバル視してたわけ？

759 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 02:46 ID:???

>>758誰？

760 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 02:50 ID:3PfiuI/v

いや、彼のスレは好きだった。
何も考えずにただボーっとレスをつけてる俺のものなど
比べ物にならんぐらい面白かった。
ただ、麻雀理論に心底がっかりしたのは事実。
それが俺の命取りになったわけだけどな（笑）。

761 ：神様ですよ ◆1b8VAs/E ：02/08/28 02:57 ID:???

>>760
麻雀理論云々については私のスレで説明します。多少説明が遅くなるかもしれませんが。
よろしければ私のスレをのぞいてやってください。

762 ：これはなんだ？：02/08/28 03:01 ID:???

474 ：コテハンキラー ◆s6nlxLgw ：02/08/27 01:31 ID:???
やい、神様。
私のスレにまで自画自賛の投稿をするのはやめて下さい。
プロフェッサーをたたけば、自分の人気が上がると思ったら
大間違いなんだよ、ヴォケ。

763 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:02 ID:3PfiuI/v

あまり俺にかかわらん方がいいぜ。
どうせ俺はもうすぐ消える。
俺の言う事が正しかろうと間違っていようと、
もはや関係ないだろ。

764 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:04 ID:???

プロフェッサーさんは
麻雀板のみんなの記憶の中に
いつまでも残り続けると思います。

765 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:05 ID:3PfiuI/v

いろいろ見つけてくるね（笑）。
気に入ってる神様スレでまで叩かれて
いやけがさしてただけだよ。
まあ、やつあたりだから気にするな。

766 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:05 ID:Gayd95Bt

祭りage

767 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:06 ID:3PfiuI/v

>>764
史上最悪に痛いキャラとしてな（笑）。
もうやけくそだ。

768 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:07 ID:???

８／３１が近いのと
いま正体ばらしたのは何か関係あるのか？

769 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:08 ID:???

ヘタ打ってバレたんだろうけど
俺も>>768と同じこと感じた。

770 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:11 ID:3PfiuI/v

特に意味はない。
まあ、この糞荒らしハンドルをつくった時点ですでに
やる気がなくなっていたように思われる。

ところで、フレッシャーズってだれだったんかな？
あと、最初に叩いてた114。あいつ誰だったのかな？

今ごろ大喜びだろうなあ・・・

771 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:12 ID:3PfiuI/v

ちなみにバレたのは天然だ。
救いようがない（笑）。

772 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:13 ID:???

みんな大喜びだって。

773 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:15 ID:???

これでさらに
＝　良識人 ◆gnKOmU6s とかいったら最高に面白いんだが

774 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:17 ID:3PfiuI/v

まてまて。
いくらなんでも痛いキャラをそんなに一手には引き受けられんぞ。

775 ：I ◆Aho/SeXw ：02/08/28 03:18 ID:???

みんながんがれ

776 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:26 ID:3PfiuI/v

プロフェッサーさん、最高でした。
また次も期待しています。

777 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:26 ID:???

>>776
せめて自作自演するならID隠せ
つーかそーやって相手にされたいの？

778 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:26 ID:3PfiuI/v

と遊んでみる。

779 ：焼き鳥名無しさん：02/08/28 03:27 ID:???

【ｺﾃﾊﾝｷﾗ-】プロフェッサーとは何だったのか【IDバレ】

780 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:28 ID:3PfiuI/v

げ、速いな。
冗談だよ、冗談。
いくらなんでもそこまでボケてないよ（笑）。

781 ： ◆IIIIIII. ：02/08/28 03:29 ID:???

なんかいいトリップをおしえれ

782 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 03:31 ID:3PfiuI/v

>>781

うーんそうだなあ。
俺が知ってるのは道玄坂にあるやつだけだなあ。

783 ： ◆IIIIIII. ：02/08/28 03:34 ID:???

　　　そ　れ　は　ラ　ブ　ホ　だ　ろ

784 ：コテハンキラー ◆EWv6x.OU ：02/08/28 09:45 ID:???

神様のあたたかい言葉がみにしみます。
彼のスレに期待をたくしつつ私は去ります。
さようなら、麻雀板。

785 ：終了：02/08/28 10:30 ID:???

おう、もうスレたてんな。このスレにもレスすんな。おとなしくROMってろ。
ひまだったからかまってあげたがもう飽きたから氏ねよ

786 ：プロフェッサー二世#：02/08/28 13:27 ID:???

テスト

787 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 18:58 ID:0l2oK3JM

ぶんぶん丸が追っかけリーチにばっかふります。
なんとかなりませんか？

788 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 19:04 ID:0l2oK3JM

どうゆう場合にラスを引いた時「運」だといえますか？
純粋に運だけで負ける時もありますよね？

789 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 19:06 ID:???

夏休みはあと三日あるわけで

790 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 19:22 ID:ws4hAPLh

ダブリーはどう対処すれば

791 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 19:52 ID:???

なぜいまさら質問が・・・ネタか？また自作自演か？

792 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 20:19 ID:C1goJIYi

ゼンツッパ

793 ：焼き鳥名無しさん：02/08/30 21:13 ID:???

サイコロって何に使うの？

794 ：フレッシャーズ：02/08/30 21:35 ID:EtTyNXav

>>793
配牌をどこから取り出すかを決めたりする時に使ったりします。
親を決めたりする時にも使いますかね。

795 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 00:07 ID:???

ションパイって何よ。。

796 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 00:17 ID:???

solty

797 ：フレッシャーズ：02/08/31 00:42 ID:UHlJ2ad2

>>795
生牌（ションパイ）　場に１枚も見えていない牌の事でしょうか？
　似た音に
少牌（ショーパイ）　手牌が少なくなった状態（チョンボ）のこと
　もあります。

798 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 01:03 ID:???

>>797
生牌（ションパイ）のことでした。^^
早速のご返答ありがとうございます。

799 ：ズーロ：02/08/31 01:03 ID:+kkeW/70

リーチ後に下家が一発で振ると超一発（２役）

800 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 01:05 ID:PdRHHh6E

>>７９７
少牌がチョンボ？確かにルールによるけど一般的に和了放棄とかじゃない？
多牌がチョンボってのならまだわかるが

801 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 02:21 ID:heUT2siS

あの～僕は高校生なのですが
生意気ながら麻雀を覚えたいのですが・・・
親に聞いてもまだ早いなどと教えてくれません（悲）
何か、すぐに覚えられるような方法は無いのでしょうか？
書店に行っても色んな本があり分かりません。
宜しければアドバイスをお願いいたしますm(__)m

802 ：フレッシャーズ：02/08/31 02:23 ID:UHlJ2ad2

失礼しました。
チョンボではなく、ペナルティとして、他の人から
指摘されたら以降はチー,ポン,カンが禁止なんだね。
もちろんあがれない。
多牌・少牌ともにこのペナルティじゃないかな？

803 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 02:50 ID:???

>>801
本買わなくてもネットで間に合うよ。
探索エンジンで探索しる！
役と点数計算を完璧にすれば今度は何を切るﾚｳﾞｪﾙの本を始めて買うとｲｲ。
あと点数計算覚える時に理屈で覚えるより暗記した方がイイyo

804 ：焼き鳥名無しさん：02/08/31 07:49 ID:???

>>797 baka ハケーンていうか逝け

805 ：焼き鳥名無しさん：02/09/01 14:23 ID:???

フレッシャーズって神の別ハン？

806 ：焼き鳥名無しさん：02/09/01 15:13 ID:NIHRSOY1

さあ、おまえも復活

807 ：女性専用女性の方訪れてください：02/09/01 15:14 ID:S6CRK0KO

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808 ：　：02/09/01 15:19 ID:???

リーチのみに振り込んだのに、
裏が乗って親倍になったときの
気持ちの切り替えはどうするんだ？

809 ：焼き鳥名無しさん：02/09/01 15:34 ID:???

カンしたやつに精一杯呪いをかける。
自分だったりする罠。

810 ：焼き鳥名無しさん：02/09/01 19:16 ID:???

>>809
ｶﾝがなくても裏３だったら倍ﾏｿだ罠。

811 ：焼き鳥名無しさん：02/09/01 21:57 ID:???

>>810
>>808は｢リーのみに振り込んだのに｣と言ってますが。
どこから残りの４ハン出てきてんだよ。

812 ：810：02/09/01 22:33 ID:???

>>811
素で親満と勘違いしてたので逝ってきます・・・

813 ：焼き鳥名無しさん：02/09/02 17:55 ID:???

麻雀が上達するサイトがあったら教えて下さいまし。

814 ：焼き鳥名無しさん：02/09/03 13:06 ID:n1J92w17

何でシャボ待ちをバッタと言うのか教えて下さい。

815 ： ◆KHUxJz1M ：02/09/04 00:51 ID:Q+k1fGSk

816 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 05:02 ID:???

ミンカンしてリンシャンツモで上がった時,
ドラは、増えるのですか？それとも、表示されないのですか？

817 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/04 07:56 ID:nqxDbsCk

>>813
けちらずに本を買え。

>>814
わからん。
誰か教えてくれ。
まじで興味がある。

>>816
カンドラは当然のる。
つまり表示されるってことだ。

818 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 19:47 ID:M/PQGBK8

得点記録帳ってどこに売ってんのよ

819 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/04 19:57 ID:hQpPwLWT

ハンズやロフトとかにある可能性が高いとみたが。
つーか普通のノートでいいだろ。
100円ショップで買ったら？

820 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 20:31 ID:59ntw0gC

100円ショップに得点記録帳売ってない？

821 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 20:39 ID:p6RFstrt

高校生ですが雀荘デビューしたいのですが
どこが甘いでしょうか？

822 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 20:42 ID:???

>>821
１８歳未満は出入り禁止

823 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/04 21:30 ID:hQpPwLWT

>>821
レートが点３以下ならかなり甘いと思っていい。

>>822
しょうもないマジレスするな。

824 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 21:37 ID:5n44Iu8y

亜空間って何ですか？どんな打ち方ですか？

825 ：焼き鳥名無しさん：02/09/04 22:13 ID:???

>>823
しょうもないマジレスって意味不明

826 ：焼き鳥名無し：02/09/04 22:18 ID:thf7LOWI

>>824
流れを持ってるやつからポンやチーをして、
そいつのツモ牌を自分のツモ牌にしちゃうって打ち方だよ。

827 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/05 01:09 ID:Ae8QsLKy

>>824
流れを操ろうとする謎の戦法だ。
上がりに向かわない鳴きなども有名。

>>825
つまらないマジレスという意味だ。

828 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 01:16 ID:???

スレジャッカー ◆8aatSgOgの正体が知りたいのですが

829 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 01:17 ID:???

>>827
正直あンたのマジレスもつまんないんだけど…
ちなみに825じゃないので煽らないでね

830 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 02:40 ID:???

＞>>816
＞カンドラは当然のる。
＞つまり表示されるってことだ。

１、ミンカン→カンドラ表示→リンシャンをツモる→上がる

２、ミンカン→リンシャンをツモる→上がる→カンドラ表示

どちらでしょうか？

東風荘では、ミンカンして牌を捨てた後、カンドラが表示されていたようなきがするのですが。

831 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 02:51 ID:???

>>830
1

基本的に東風荘は
かなり特殊なルールを採用しているネット雀荘。

832 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 02:54 ID:???

>>814
バッタ待ちの語源にはバッタまきという博打からという説と
待ち牌が一定でない（数も種類も別々の２牌）ことから昆虫
のバッタを連想した、などの説がありますが確かなことは
わかりません。
と、どこかにありますた。

833 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 02:56 ID:???

>>830
東風荘は喰い替えアリだからね。特殊よ。

834 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 03:52 ID:???

>>831 >>833
ありがとうございますヽ(^o^)丿

835 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/05 04:08 ID:Ae8QsLKy

>>822＝829
別に俺のマジレスも面白くないだろうが822のような回答はまじでうざい。
つーかこのスレ参加者少ないんだから、どんな文章つくったって
自作自演はみえみえだぞ。文句があるならどうどうと言え。

>>828
俺の正体はみえみえだろう。

836 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/05 04:11 ID:Ae8QsLKy

>>830

１、ミンカン→カンドラ表示→リンシャンをツモる→上がる
２、ミンカン→リンシャンをツモる→上がる→カンドラ表示

どちらもある。ルールによるってことだな。
フリーなら、ミンカンでもカンドラは即めくりだ。

>>832
おお、すげえ。
勉強になったよ。

837 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 13:18 ID:lVcZ5yGJ

コテハンキラーさんへ
◆0JBAIK.s
を解析してもらえますか

838 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 14:26 ID:???

見せ牌ってなんでしなくてはいけないんですか？
あれって義務なんでしょうか？

839 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 16:08 ID:???

ピンの雀荘(雀荘一軒しかない)で勝つには
どの位のレベルが必要ですか？
それから、
どのくらいお金もってけばいいですか？

840 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/05 16:28 ID:ehwJvtFq

>>838
見せ牌というのは、自分の手牌で他の人に見えてしまった牌のことをいうんだけど。
ということで義務なわけがないから、なにか勘違いしていない？

>>839
お金は3万円以上持っていったほうがいいと思う。
勝つためのレベルははっきりいえない。だって、その雀荘のレベルにもよるでしょ？

例えるなら、
「うちの近くの囲碁の道場で勝つためにはどれぐらいのレベルが必要ですが」
という質問に答えられないのと一緒かな。

麻雀も同じで、別にレートで雀力がはっきりわかれているわけでもないんだよね。
ただ、同じ雀荘で二つのレートを扱ってるところであれば、
安いレートの方がレベルが低いのは明らかだけれど。

841 ：８３８：02/09/05 16:39 ID:???

>>840
しかし、フリーだと宣言するのが当たり前のような風潮がありますよね？

842 ：麻依子：02/09/05 18:12 ID:qYr15Mdk

誰か麻雀教えてー！よろしくおねがいします！09072285482

843 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 18:34 ID:???

ﾀｲｰﾎ

844 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 19:52 ID:8+DN7bbq

東風荘で良く言われている悪いマナー？で「多重」って
どういうことをすることを指すんでしょうか？

845 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 20:31 ID:???

東風荘関連のスレで「キック」と言っているのは
何のことでしょうか？

846 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 20:37 ID:???

多重：一つの卓に、実在の同一人物が
　　　二つの名前を騙ってプレーすること。

二人の手牌が見えており鳴かせあったり出来るので不正でしょう。

847 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 20:56 ID:???

>>846
レスどうも。でも、ラン卓では無理ですよね。ワイ卓専門でしょうか・・

848 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 21:01 ID:???

>>568

1112444の場合はカンできるって。
待ち方が問題なのではなく、待ち牌が問題なんさ。
待ち牌が変わらなければカンはＯＫ。

849 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 21:06 ID:???

>>848
１１１２４４４（１２３）一二三　ツモ１
１１１２４４４（２３４）二三四　ツモ１
槓しますか？
槓は出来ないのです。
勝手に手役を決め付けるようなことは。
三色が絡んでいない場合も同じです。

850 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 21:51 ID:???

それにしても>>848、
ものすごい遅レスしてまで誤答するのはｶｺﾜﾙ（・∀・）ｲｲ!

851 ：焼き鳥名無しさん：02/09/05 22:20 ID:???

>>848

852 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 00:38 ID:???

>>845
安い手で相手のチャンス手やリーチをかいくぐる事。
「安手で「蹴る」」というのが語源。

別に東風用語って訳ではないと思われ。

853 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 07:33 ID:???

>>852
そのキックじゃないんじゃないの？

854 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/06 09:13 ID:lf14BKHz

>>838
>>841

見せ牌する、ってのは牌を見せることをいうのであって、
あなたがいいたいのは、見せ牌の自己申告のことなのかな？
まあフリーとかではする人の方がマナーよく見えるけど、
別に自己申告は義務ではないよ。

855 ：焼き鳥名無しさん：02/09/06 09:18 ID:???

大抵のフリーでは、
「指摘があってはじめて見せ牌扱いとなります」
とルール表に明記してあります。

856 ：こっちのことかな：02/09/06 14:36 ID:gIXHc01N

キック：待合あらし行為や、待ち牌ばらし行為等不正行為をした者を
　　　　東風荘には入れなくすること。
あってる？間違っていたり、足りないところは補足して。

857 ：８３８：02/09/06 16:35 ID:???

>>854
そうすか、じゃあやっぱ申告しなくていいんすね。
ありがとうございました。

858 ：焼き鳥名無しさん：02/09/07 15:28 ID:mVN9tZOb

東風荘のサウンドを置いてあるサイトってありますか？

ttp://home.att.ne.jp/blue/suechan/link/
からいってみたら、not　found　でした。

859 ：焼き鳥名無しさん：02/09/07 15:37 ID:???

>>858
ttp://www.google.com/search?q=%93%8C%95%97%81%40%89%B9%90%BA&hl=ja&lr=

860 ：焼き鳥名無しさん：02/09/07 18:05 ID:mU6O657G

とにかく強い(賢い)麻雀ゲームってありますか？
脱衣とかじゃなくて本物指向なやつ探してるんですが・・・。

861 ：焼き鳥名無しさん：02/09/07 18:11 ID:mU6O657G

↑スレ違いでした。失礼しました。

862 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 17:19 ID:CKS11wPW

学校で麻雀同好会作りたいときはどうすればいいですか？
（学校は認めない方向）

863 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 19:26 ID:YHj/edce

九種九牌ってどんな役なんですか？

864 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 19:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　東風板のとこで！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　馬鹿みたいに荒らしてる奴！
うざいからはよ死ね！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

865 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 19:52 ID:5maGPg2v

つーかあそこのメンバー
「こてがえし」やりまくってカチカチうるせぇからうざいよ、
自分を巧く見せたいんだかなんだか知らんけど（苦笑

866 ：sage：02/09/13 20:51 ID:???

東風荘での実践譜。東１局で私は西家。ドラは８。捨て牌は、

東家：９北北(１)南八六
３順目のみツモ切り

南家：八九四二３６８
５順目と７順目がツモ切り

西家：１北白九(３)(８)
全部手だし。手牌は
一三(３４５９９９)８８西西西

北家：東白(１)(４)三東
３順目と６順目がツモ切り

上家のドラはポンしまたほうが良いのですか？私の１シャンテンからの入り目は
(９)。1シャンテンのときは、８(９)のポンテンと、七のチーテンは取るつもりで
鳴きありにしてましたけど、(９)引いてテンパイしてからは鳴きなしにしました。
理由は、萬子が安いことで、（多分）テンパイ悟られてないだろうから、二萬の出
和了は拾えるんじゃないかなと思ったってことが一番ですね。鳴きありにして、ド
ラでラグが生じるのが嫌だったので、鳴きなしにしました。

観戦の人（高Ｒの人が３人）によると、それはポンだと言われました。Ｒ２１００
もある人は、これがポンできる人ってことなんでしょうか？私には出来ませんが。
確かにポンしたらタンキで待ちを選べるという利点があるのでしょう。でも字牌が
必ずしも良い待ちとは限らないと思いますし、このままの方がと思いました。点数
的にも十分ですし（６４００）。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

867 ：焼き鳥名無しさん：02/09/13 22:07 ID:XsqvrdRl

東風荘に登録したいのですが
フリーメールだと蹴られてしまいます。
有料メールを持っていないのですがなんとかならないでしょうか？

868 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/13 22:07 ID:???

>>862
適当に友人を集めて最初は小規模でやったらいいんじゃないかな。
軌道にのったら一人ずつ増やしていく感じで。

ただ同好会のメンバーではお金を賭けないようにしたほうがいいと思う。
そうすれば、いつか学校に認められる可能性も残るからね。

>>863
九種九牌は役ではないよ。
（ポン・チー・カン・リーチなどが入っていない状況で）
第一ツモをツモった時点（親なら配牌時ってことになる）
で老頭牌（１・９・字牌）が９種類以上あれば、
その時点でその局を流局とすることができる
（別に流さないで他の手を狙いにいってももちろんいい）。

869 ：：02/09/13 22:13 ID:???

>>867
なんともなりません。
フリーメールでもなんとかなるやつもあるらしいですが、有名どころは
ほぼ無理だと聞いたことがあります。誰かに友達にメルアド貸してもらえば?

870 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/13 22:26 ID:???

>>866
麻雀に真剣にとりくんでるんだね。
では一応マジレスで。

まず結論から行くと、ドラポンは微妙に悪手。
6400を8000にするためにこの手を鳴くのは効率が悪い。
この手今はカンチャン待ちの6400だが、一か三を引けば
ツモリ三暗刻が狙える（つまりダマでも最高ハネマンまでのびる）。
あと四を引けばリャンメンになるし、ドラを引けばダマハネ満確定である。

たかだか1600点のためにこれだけの可能性をすべて捨てるのは
効率的でない。もちろんその1600点が重要な局面でならドラポン
は当然あるのだが。

871 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/13 22:31 ID:???

>>867
どこかのプロバイダに入れば？
メルアドを手に入れて一度東風荘に登録したら
あとはメルアド不要になるからそこでプロバイダを解約すればいい。
実質プロバイダに１ヶ月分支払うだけで登録できるよ。

872 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 01:17 ID:???

>>866さんを見て自分も質問させて頂きます。
東風荘からです。東１局０本場　西家　ドラ（２）
１０順目の事です。
二三七八九　（４６７８）　３５５５　ツモ四

自分の捨牌
西南東西８１東（７）中←この中を親がポン
１巡目、３順目、５順目、６順目のみ手出し

他家の捨牌　
親
南九１発一三一四（１）東
３順目、７順目、８順、９順目のみツモ切り

南家
北発九９二７（１）（７）西二
５順目、９順目、１０順目のみツモ切り

北家
三二４８六三九白
２順目、４順目、６順目、７順目、８順目のみツモ切り

自分はこの状況で３ｓ切りダマとしました。
皆さんは何を考え何を切りますか？
聴牌取るのであれば、リーチはしますか？

宜しくお願いいたします。

873 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/14 03:47 ID:???

>>872
みんなまめだね～。
じゃあまたマジレスするか。

点棒がないとき、あるいは順目が３～５順目ぐらいならば
３切りダマも考えるが、今回は全員原点でかつ１０順目をすぎている
ようなので３切りダマはややぬるいと思う。
（４）切りリーチが普通かと。

874 ：焼き鳥名無しさん：02/09/14 06:53 ID:???

PCが壊れて東風広告をアレするバイナリが分からなくなったので教えてください

875 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 09:45 ID:???

スレジャッカーさん
意見ありがとう御座います。
自分としては、３切りダマにしたのは
まずピンズが場に高すぎるでピンズはもう切れないと思っていたので
降りる事を前提に打３ｓダマとしました。この３ｓ初牌ですし、山にいるか、誰かに固まってるか
と考えてました（５ｓ暗刻+１ｓ二枚切れから）で４ｓは対面の１ｓ切り、上家の７ｓ切りから山にいて一枚か二枚
３s全山だとしても計５枚がいい所、しかもこっちはのみで　場にピンズは高くどら２ｐ（ピンズ）
でこの状況からしたらピンズ引いたら降りるつもりでいました。
もし３ｐ引いたら勝負したと思いますが、５ｐ引いたらどうしようか迷ってました。
場に高いピンズどうせでないし積れそうにないと思っていましたので。
結果３ｓは全山で次順に積りました。結局上がりを逃して・・
その何順後か後に親に親満ツモられてこの局は終了しました。
自分はこの結果は結果論なのか　あそこで４ｐ切り聴牌取るべきだったのか
迷い質問させていただきました。４ｐ切ったとしてもリーチは自分はしない事は
確実です。
後ほどその時の他家の手牌書きますね。

876 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/14 10:13 ID:???

３切りダマよりは（４）切りダマの方がいいと思う。
六を引いた時に３切りより有効になるから。
あとドラ引いてドラ単騎、６引いてサンメンチャン。
その他終盤に３切ってのテンパイ料狙いなどがあるから。
（４）だと結局終盤に打ち切れなくてノーテンになる可能性が
あるんだよね。もちろん勝負してもいいけど、３よりは当たられる
可能性が高くなるからね。だからこの状況で３切りダマは
やや半端な感じがするんだよ。

877 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 10:14 ID:???

続き打３ｓとした時の各家の手牌
親の手牌
（２２４５６）４４６７８
南家の手牌
六七（３５５９９９）２２２４５
北家の手牌
四五六（４６）１１６６６北北北
↑でした。
この状況で自分がみんなの捨牌から手を考えるとしたら
親はあのマンズの切りだしからしてマンズはないと考えます。
（あるとすれば６７ｍだけどレートみんな低かったですし笑）
そうするとピンズと索子が濃い形で本命は２－５ｓか４－７ｐあたりかな位？
対面の手は殆どこれ位しか自分では分かりません。

南家は３４５か４５６の三色がありそうかな。で面子構成は７ｐの切りだしから
ピンズで二面つそうず、まんずで一面子　ピンズで二面つと考えたのは７ｐ切りからです。
後南家は三色の牌と２ｐで振らなければいいか程度

西家はピンズが濃い七対子、ピンズの一盃口、ピンズの一気通貫が
頭に浮かびますね。一通は１ｐ、７ｐ三枚見えてるから多少考えるだけです。
ドラ２枚使いの七対子かピンズの一盃口（２２３３４４）（３３４４５５）
こんな感じかなーと考えます。

という事を思ったのでリーチせず　おりを見ての打ちまわしだったのですが
どうなんでしょうか？もう一度アドバイスください。

878 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 10:23 ID:???

スレジャッカーさん
早々の意見ありがとうです。
そうですね半端な感じするんですよ。
迷いました。で考えてもわからなくて意見欲しかったんですよ。＾＾
でもここはおりる前提というのがどうなのか自分としては気になるところ。
自分は降りる前提なんですよ。上がりに向かうんなら４ｐ切りリーチしちゃうかなたぶん笑
でものみドラ見えてないしピンズ濃いし行けなかったわけです。

879 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 10:29 ID:???

>>877
＞＞西家はピンズが濃い七対子、ピンズの一盃口、ピンズの一気通貫が
上の西家は北家の事です。訂正して考えてください。

880 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 12:04 ID:???

みなさん
宜しくお願いいたします。
って事で上げさせて頂きます。

881 ：866：02/09/14 14:01 ID:???

>>870
お返事ありがとうございます。
このときは、この後3順くらいして下家がリーチ。
一発目に親が二萬をツモ切りしてあがりました。

882 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 14:59 ID:???

度々質問です。
暴牌とはどういう牌でしょうか？
（人によって違う気がしてきましたので）
包（パオ）+字牌以外で教えてください。

また包（パオ）を読みきった上で捨てるのなら
暴牌とは言わないのでしょうか?
宜しくお願いします。

883 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 15:00 ID:???

ａｇｅ

884 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/14 15:13 ID:???

>>882に追加です。
清一色（混一色）時も抜かした上での
暴牌を教えてください。
お願いします。

885 ：焼き鳥名無しさん：02/09/14 15:18 ID:H9OpHgat

大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/

886 ：メトロポリス ◆7JJxAgLA ：02/09/14 19:34 ID:???

>>868
ダブルリーチが入っていても九種九牌倒牌は出来ると思いますが。
リーチが入っていたら純粋な一巡目じゃなくなるというなら
追っかけリーチが入ると先行リーチの一発が消えるという理屈になるのでは？

887 ：哲也：02/09/14 20:58 ID:???

麻雀、１度もやったことありません。でもマガジンの勝負師
伝説哲也なんて読んでいるうちに、何だか
段々麻雀がやってみたくなりますた。

ひとまずゲームソフトで練習してからになるとは思いますが、
雀荘に１人で行くのはやはりキケンでしょうか。
グルになった人達にボコボコにされるのがオチですか？

なんか、目立たないところにｺｿ-ﾘある雀荘に行ってみたくて
仕方がないのでありますよ

888 ：焼き鳥名無しさん：02/09/14 21:01 ID:???

＞目立たないところにｺｿ-ﾘある雀荘
893のスクツです

889 ：哲也：02/09/14 21:05 ID:???

そ、そうですか・・・・
それではキケン極まりないですね・・・・・
そして888ｹﾞﾄおめでとう

890 ：焼き鳥名無しさん：02/09/14 21:07 ID:???

>>889
必ずしもそうとは限らんが
かなり昔からある田舎の雀荘はヤヴァイな。
うちの地元の埼玉の雀荘に一回行った洒落にならんかった。
最低でもセットで一年は打ってからじゃないと一人でいくのは危険だろうな。

891 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 00:26 ID:8ePH1F3c

>>887
普通の３とか５に行けば無問題
負けても知れてるし、打ちまくれ　っと。

892 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 01:31 ID:2Y6iALG9

>>868 リーチがあっても９種倒牌は可能　８８６のとうり
>>882　麻雀に暴牌なんてない　強いて言うなら他の人間がそりゃ危険だろと思う牌をいう
　例えば東南西と晒してる相手に対し北のカンコ落しをする　四喜和はない　でも他家からは
　そりゃ暴牌だとかいわれる　が実は安牌　みえみえの仕掛けに国士聴牌したからドラ打つ
　他家からだと暴牌　でも勝負牌　麻雀そんなもん　勝負牌か暴牌は人それぞれ雀力に関係してくる
　役満聴牌でも相手の手をきちんと読んで降りる人から見ればすべて暴牌といえる　

893 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 01:49 ID:0UgZ+5YB

初めまして。麻雀はかれこれ10数年やってるんですが、ゲームや友人との
賭け無しのしかやったことがないので賭け麻雀については何一つ知りません。
相場とかその呼び方を教えてください。お願いします。
あと賭けるのは違法じゃないいのですか？蛭子さん捕まったし・・・

894 ：Va：02/09/15 02:21 ID:rPjtH/jx

賭けは違法か
違法です。
落ちている百円。拾って使うことよりは、倫理上の問題はないと思います。
落ちているお金。どのくらいまでなら、使っても起訴されないのかな？
麻雀だと、200円の東南まではオッケーといった風潮が強いらしい。

スピード違反も、1キロオーバーでも違法だったりして。

イカサマはダメよ。詐欺なので、被害者次第ですぐにお縄。

895 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 02:26 ID:0UgZ+5YB

え、じゃあみんな雀荘で何時警察に踏み込まれるか危機感抱いてやってるのかな？

896 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/15 02:38 ID:???

>>882
うーん、暴牌ねえ。
個人的には、リスクに見合うリターンがない勝負牌のことを
そう呼ぶもんだと考えているけど。
基本的に暴牌＝悪手というイメージがあるからね。

>>886
そういえば、ダブりー後の４風子連打や九種九牌が流局になるか
どうかについては正式な決まりはないね。
場所によってまちまちだ。

897 ：初心者２：02/09/15 04:18 ID:gENCsCvZ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿
| 2| 2| 2| 6| 6| 6| 9| 9|南|南|　　　（食い）| 1| 1| 1|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣
　この場合、南をロンしたら、南はポン扱いで、
4符は付くのでしょうか？

898 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/15 08:03 ID:???

>>897
つくよ。ポン（明刻）扱いで４符。

899 ：初心者２：02/09/15 15:33 ID:nogtgp4q

>>898
ありがとうございます！！

900 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 15:35 ID:qp+w4Ic3

つか、すでに満貫じゃん

901 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 15:57 ID:AWctBDjN

そう言うんじゃなく、
「すでに12符あるじゃん」
の方がきわどくて面白い。
これ以上点パネせんし。

902 ：非通知さん：02/09/15 15:58 ID:7ZVyfdee

麻雀の役が書いてあって
印刷するのに最適なページってないですか？

903 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:00 ID:???

>>894
賭け麻雀自体が不法行為なので詐欺罪には問われません。

904 ：非通知さん：02/09/15 16:03 ID:???

>>902
昔、見た気がするな・・・

905 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:04 ID:???

>>904
( ﾟДﾟ)…
名無しの名前が一緒なんですけど…

906 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:06 ID:???

携帯板住人ですか？

907 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:07 ID:???

>>902
ｸﾞｸﾞれば出てくるんじゃん？

908 ：非通知さん：02/09/15 16:08 ID:7ZVyfdee

>>905
自作自演じゃないですよ！！

909 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:10 ID:???

>>908
>>907氏の言うとおりｸﾞｸﾞってください

910 ：非通知さん：02/09/15 16:24 ID:7ZVyfdee

パイパンってなんですか？

911 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:26 ID:???

名無しの名前？

912 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:45 ID:???

>>910
白
パンパンは隠語

913 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 16:49 ID:???

実は陰毛という罠

914 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 17:06 ID:???

なんだよパンパンって >>912 淫売
パイパン＝白板

915 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 17:15 ID:???

松葉崩し
パンパン音がするから

916 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 17:22 ID:???

どんな松葉崩しやってんだ？この童貞野郎

917 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 20:50 ID:GMm/Kosw

自動麻雀卓ってどこに売ってるのですか？
またいくらぐらいでしょう？
あと中古とか扱ってるところとかもありますか？

918 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 21:14 ID:XmcqhZ/E

ねぇ
「小手返し」ってさぁ「こてがえし」って読むのか「こしゅがえし」って読むのか
どっちかわからないんですけど、教えてください

919 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 21:45 ID:yrPGSsNk

て

920 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 21:59 ID:XmcqhZ/E

こてがえしでいいんですね？
わかりました。どうもありがとうございまし

921 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 22:24 ID:ecn2ZsIX

プロの対局がみたいんですが。
どうすれば見れますか？

922 ：焼き鳥各無しさん：02/09/15 22:28 ID:???

>>903
偶然性が消滅し、賭博が成立していないので、
イカサマ実行者＝詐欺による加害者　
となります。被害者は、これを警察に訴え出ても、
賭博について起訴されることはない。

923 ：焼き鳥名無しさん：02/09/15 22:46 ID:???

>>922
フリー雀荘で麻雀を打てば、それは明らかな賭博行為です。
法廷では確実に賭博行為として扱われます。
例えそこで詐欺にあったとしても、
それは民法９０条公序良俗違反規定の対象となります。
例えば質の良い麻薬だと言われたのだが、騙されて質の悪い麻薬を買った人が、
売った相手方に保障を求めることはできないのです。
よって民事訴訟では確実に棄却されます。
検察に起訴されるかどうかはその規模によります。

924 ：焼き鳥各無しさん：02/09/15 23:16 ID:???

>>923
馬鹿に説明して納得させる自信がありません。
民法と刑法の区別もつかない方に、どこから説明したら・・・。

勉強しなさい。以上。

925 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 00:02 ID:???

>>924
あなた本当にバカですね。
言っても無駄なようなので↓を見てみなさい。
http://www.hou-nattoku.com/money/collect1.htm
ここで詐欺が発生したとしても当然に保障はされません。
もう一度人生をやり直して下さい。

926 ：焼き鳥各無しさん：02/09/16 01:53 ID:???

まずね、賭博の成立要件を調べる。
それでわからなかったら馬鹿であることを自覚してそのリンク先にでも質問する。

927 ：共栄者 ◆OouTHgQ. ：02/09/16 01:55 ID:Lr3Lw1AD

>>925
100円までは娯楽の範囲として認められています。
探すのめんどいから判例は自分で探せ。

928 ：ちっぱん ◆pChnLpNk ：02/09/16 02:23 ID:???

＞100円までは娯楽の範囲として認めら
れています。

そうらしいね。
客として打つ分には、だから、常習とか開帳図利とか
ならまた話は別かも試練が。
ソースはなんか国会での質疑だとか聞いたが。
判例があるなら是非知りたいけど。

929 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 09:14 ID:???

ヴァカがいるせいで論点がずれてますねぇ。
１円でも賭ければ賭博です。（通説）
賭博だが可罰的違法性がないから処罰されないだけ。

で今しているのはイカサマが詐欺として捕まるかという話。
麻雀が賭博として罪になるかという話ではない。
何の話をしているかもわからないヴァカは人生をやり直せと言っているだろうが。

930 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 09:52 ID:NeGWyZoZ

なんか面倒なことになってますね。↓を見てください
＜不法原因給付と詐欺＞
(2)　民法上請求権がない財産上の利益を免れた２項詐欺の場合
　　　例：欺罔により売春代金を免れた場合
　　→<1>詐欺罪成立説（判例）
　　　　民事上の責任と刑事上の責任とはその本質を異にする。
　　　<2>詐欺罪不成立説（有力説）
　　　　民法上保護されない請求権を刑法上保護すると、民法で請求権のない債務の履行を強制することになって不当。
となっています。
よって<1>と<2>のどちらの立場を裁判官が取るか、で変わります。
判例は<1>なので現状では刑法上では詐欺は成立します。しかし民法上では当然に保障されません。（不法原因給付）
ので騙し取られたお金は返ってきません。なんか変ですね（笑）
しかし<2>がかなり有力な学説なので（私もこっち）これから変わる可能性は大いにあると言えます。
結論は今の判例をそのまま使うならば刑事上では有罪、民法上では無罪ということです。
お互い冷静な議論をした方がいいですよ。

931 ：焼き鳥各無しさん：02/09/16 11:10 ID:???

冷静な議論も何も・・・。
詐欺と賭博について一貫して書いている。これを扱うのは刑法。
刑法上での判断のみが問題である。
賭博が成立するためには、偶然により勝敗が決し、そこでの結果に財貨が賭けられていることが必要。
イカサマによる勝負に対しては、結果に対する偶然性が消滅してしまうので、
そこで行われていた行為に対し、法は賭博という罪を問うことはない。
議論不要でしょう。結論がすでにある話です。

932 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 19:37 ID:e1cyBkdJ

結局行ってもいいの？行っちゃダメなの？
今週末にはじめて行ってみようとしているんだけど・・・なんか怖いな。

933 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 20:14 ID:WsUH1ob0

んなことも自分で決められねえマヌケは、雀荘になんて絶対行くな。
このフヌケ野郎。
リーチに行くかどうか迷われでもしたら、いい迷惑だ。
行けば、ヤクザに殺されるか、ポリに捕まるよ。
頼むから来るな。

934 ：焼き鳥名無しさん：02/09/16 23:07 ID:???

いかさまなんてされないから大丈夫。
詐欺賭博は上記の通り有罪でーす

935 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 00:48 ID:iJS7/N4w

>>1
このスレにpart3はありますか？

936 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 04:27 ID:BnDxEfNC

さっき東風で
1112233445599(全部ピンズ、3がドラ)
で聴牌しました。
で、アタリ牌は2,5,9でチンイツ・イーペーコー・ドラ2だと思ってたんですが、
1が出てロンできるんで
｢4枚の牌でもチートイになるのか｣とか納得してたら
チンイツ・ドラ2でチートイはつかず。
チートイがつかなかったら役無しで上がれないと思うんですが、
何故上がれたのでしょうか？

937 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 06:22 ID:???

今、雀荘に逝きたくなったんだがこの時間開いてる雀荘ある？
新宿で。安くてもいーよ。

938 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 13:40 ID:9mihfjR4

役満っていくつあるんでしょうか？役の内容も知りたいです。

939 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 13:45 ID:???

>>936
あがった時の役をミロ

つーかネタか

940 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:47 ID:T47168wu

雀荘でバイトしてみようと思うんですが、
どんな業務内容なんですか？
麻雀が好きというだけじゃあ通用しませんかね？

941 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 17:47 ID:???

>>940
東風荘なら通用するはず

942 ：　：02/09/17 18:43 ID:g6jiIqPB

>>936
バグだね

943 ：ダボ八：02/09/17 18:46 ID:LWR6dVp2

牌のミゾと、牌の汚れの取り方教えてくらさい。

944 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:52 ID:???

>>936
報告しといたら？

945 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 18:55 ID:eXz1NhJf

>>940メンバーだけど
弱い奴じゃ給料ない世界。
とんぷうそうみたいなメンバーも客もクズばっかのみせならいいかもな

946 ：936：02/09/17 20:04 ID:BnDxEfNC

>>939
すまん、ホントに分からんのです。教えてください。
それとも、>>942,944の人が言うようにバグなのか？

947 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:15 ID:???

気楽に、報告しといて、後は相手に任せれば良いでしょ。
清一色と言ったって、
１１１２２２４４４４９９９９
じゃあがれないでしょ。
七対子と出なかったら尚更あがれない。
（東風荘なら七対子と出そうだから恐い）
一盃口を考えても面子がないしね。２（or５）と９が対子
１１１１２２３３４４５５９９

948 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:17 ID:???

>>947
いちいち解説すんな　ヴァカ

949 ：焼き鳥名無しさん：02/09/17 20:35 ID:???

>>948
いちいちレス付けてんな　ヴォケ

950 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 01:04 ID:???

>>938
そんなの自分で検索しろよ、ヴォケ。

951 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 02:26 ID:???

>>950
950踏んでスレ立てなしか　カスッ。

952 ：ダボ八：02/09/18 08:22 ID:snQOjesX

だから牌の汚れの取り方教えれ

953 ：昼から１0時間麻雀：02/09/18 09:01 ID:Dfe192on

明らかに格上３人と囲んでイーブン以上終了したいんですけど。
常に速攻。失敗したら常にベタオリって戦術じゃ死にますか？
カクシタだと思ってる奴にやられるとウザい戦術教えて下さい。

954 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 11:32 ID:???

この板が一番言葉遣い悪いな

955 ：焼き鳥名無しさん：02/09/18 12:22 ID:???

牛歩戦術。
これをやられたらきつい。

956 ：焼き鳥名無しさん：02/09/19 00:00 ID:???

>>953
お前みたいな下手、何やってもウザイから安心して氏ね　タワケッ

957 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 00:42 ID:???

>>956

名古屋の恥さらしだ、消えろ。

958 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 01:52 ID:???

いくつか意見して欲しい質問があります。教えてください。
①くっつき聴牌かそうでないのかはどの変で判断してますか?
自分としては、ドラそばが宣言牌の時なんかは比較的分かるんですけど
それ以外だとどうもわかりません。皆さんは何処で判断してるのか教えてください。

②後読みに関してなんですけどイペーコーが絡んでそうとかは何処で判断してますか？
自分なんかだと　例えばピンズ３４持ってるとして　２５ｐ来ないピンズ下場に高い
リーチ者にも高いなんて時は入っているかなとか、対子場の時である色の下だけ全然出てない時
うたがう位です。面子構成考えてある色で二面つ出来てると読んで、そこいらが出てない時とか
ま　自分はイぺーコー読んでも大体当んないんですけどね笑
だから痛い目イペーコーでは沢山あります。みなさんはイペーはどう判断してますか?

どうぞ宜しくお願いします。

959 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 02:12 ID:???

>>958
スレ違いだからこっちで答えよう。
(1)に関してはくっつきテンパイかそうではないか
なんて読めない、少なくともおれはね。
全員のメンツ構成が読めてもわからないんじゃないか？

(2)に関してだけど３色はわかるときはあるが
イーペーコまで読んだことは１回もない。

というわけで君の質問に答えられなくて悪いな。

960 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 02:15 ID:???

後、いっておくとそんなの読んでもほとんど意味はない。
牌効率、状況判断、ベタオリ技術が完璧になれば
麻雀は極めたも同然。健闘を祈る。

961 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 02:19 ID:???

後もう一つ質問です。
絞りの事に関してなんですけど。
自分がラス親（親）で下家が役牌叩いて来ました。見るからにのみ仕掛け。
しかしこっちは流されるとまずい。（勝ち目薄い）
そんな時自分の手配は下家が欲しそうな数牌２つ浮いた状態。
どっちか切ればイーシャン（リャン面リャン面）しかしこの浮き牌
二つ切るとチー次はロンまでありそう。そんなの分からないじゃん確かにそうだけど
割かし当るんだなー笑
ま１０００点だからいつもならストレートに行くんだけど
今日似た場面があって（東風荘笑）でその浮き牌2枚絞ってタ-ツ一つ落として
向聴数おとして行ったんですね。浮き牌一つは使いきれてもう一つはだめで
それ切ってリーチ（りータン間ちゃんだったかな？）行ったんですよ。そうしたら宣言牌鳴かれて
で何順後かに、浮牌の片方が来たんですよ当るだろうと思ったけどチーですみました
で他家が下家に放縦終了となりました泣
こんな時どうしたら良いのかなー？聞きたい事は手が重くて序盤長引かせたい時でラス目のラス親なんかの時
何処まで絞ればいいのかなーって事なんですよ。役牌絞るって事ではなくて
数牌の絞りを教えて欲しいんですよ。この浮牌の数牌切っても当らないけど
切るとスピードで負けちゃいそうな時どうすればいいのかなー？イーシャンで下家欲しそうな数牌1枚なら切るけど。
どうぞ教えてください。お願いします。　　

962 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 02:28 ID:???

>>959->>960
意見ありがとうございます。
読んで意味あるよ！状況判断ここにそれが大きく関係してくると
自分的にはそう思うけどな。行く行かず決める時この１はんは大きいよ。
こっちも勝負行きたい３９００なら振ってもいいけど、７７００振れないなんかの時
でも裏乗れば何にもならないけどね笑どうなんだろう↑の時なんかは裏乗るかもと考えて
行かないのかな?こっちもせとぎはで勝負手なんて時は俺裏乗ったら知らない。って感じ
でも普通の時なら裏乗るかもしれないから降りよーなんだけど。

963 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 02:41 ID:???

後三色に関してのの事が出てたけど
１２３、２３４、６７８、７８９、は簡単に分かるんだけど、
３４５～５６７はなかなか当らない気がする。（自分の場合です）
そこの面子構成あるんだけどさんしき崩れとかが良くあるこれが外れる時殆ど絞めてる。
例えばこんな感じの形２２５６７（２３４６７８）五六
中の三色の場合自分は三色まであるなー程度ほぼ三色とかは考えません。
中さんしき何か読む時のめあすあるんですかね？ほぼ当るみたいな笑

964 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 02:59 ID:???

>>959
まだ見てるかな?
くっつき分からないといったけどどらそば切りの時は（ドラそばが宣言牌）
の時は意外と分かる気がします。へたな例ですが例上げてみますね。
ドラ４ｐ
１ｐ９ｐ見えてる時とかで５ｐ切りリーチ
４５５ｐからここまで引っ張らないでしょうめったに（自分の考え）
で考えるとしたら５ｐと何かのくっつきか、どらといつ（あんこ）になったとか
５５ｐと何かのしゃぼから４ｐ６ｐなんか引いてリーチとかです。

分かりにくい例ですいません。
こういう事なんだけど・・・もっとくっつき読むめあすないですかね？
後９５９さんまだ見てたら絞りに関しての方も意見ください。

965 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 15:20 ID:???

絞りに関してなんだけど数牌か。
まあ鳴いてる香具師のメンツ構成は読みやすいのはある。
しかし確実にわかるってのは少ないんだよな。
おれだったら確実に鳴かれると思う牌以外は真っ直ぐいく。

ドラ側が宣言牌の時はそうかもしれないね。
ただ両面、両面、ドラ側もあるし、
といってもそのまたぎは少ないとは思う。

まぁそういうメンツ構成を考えることは良いことだと思うよ。
おれはやってないけどｗ　疲れるからｗ

966 ：ケンジロー ◆8aMHOcaI ：02/09/20 15:41 ID:???

>>965
９６５さん意見聞かせてくれて、有難う御座いました。
なんだかなごんだ意見が聞けて嬉しいです。
ありがとね

967 ：焼き鳥名無しさん：02/09/20 16:23 ID:???

割れ目の東風戦ってどう？

968 ：焼き鳥名無しさん：02/09/22 20:01 ID:???

いいね。

それはさておき、誰か新スレ立ててくれ。

969 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 18:04 ID:j3CfYoJs

南北北北白白白發發發中中中　　ツモ牌：南

何で４倍役満なの？

970 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 18:37 ID:???

>>969
スッタン
字一色
大三元
スッタンがダブルのルールの場合ね

971 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 18:39 ID:4cQUsTp2

スーアンタンキがダブル扱いのルールだからじゃん？

972 ：ぷぷぷ：02/09/23 18:43 ID:GjjkcuFO

だいさんげん
つーいーそー
すったん

973 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 19:21 ID:???

スタサンツー

974 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 21:17 ID:5FoInIX5

>>970-973
サンクス。
この前実践で始めてみたよ
まぁ、積み込んでたんだけど。

975 ：焼き鳥名無しさん：02/09/23 21:52 ID:???

マルチポストです。すいません。
麻雀板へ初めて来た時はまずここへスレで、
回答がもらえなかったのでここでも聞かせて下さい。
どうかご容赦願います！

雀荘（さかえ）がアルバイト募集してるんですが、
これはメンバーってことなんですか？
客と打つ仕事も含まれているんでしょうか？
誰か教えて下さい！おねがいします。

976 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 03:40 ID:???

んなのそのバイト募集してる店以外にわかるわけが無い。
さかえに聞け。

977 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 07:11 ID:???

同順フリテンについて教えてください
東家が五万東シャボの片アガリでテンパイしている時に、
西家が五万切り北家が南切り南家がポン打東
この東は当たれるのですか？
それとも一回もツモってないから当たればチョンボですか？

978 ：焼き鳥名無しさん：02/09/24 08:08 ID:???

ツモる前だと同順フリテン
だからチョンボ

979 ：ダボ八：02/09/24 09:43 ID:JAuZKXDJ

麻雀牌の磨き方教えてくだせぇ。

980 ：焼き鳥名無しさん：02/09/25 14:27 ID:eNUYBHK9

すみませんもしプロフェッサーさんがまだこのスレを
見ていたらお願いします。
（マルチポストになってしまってすみません。）

次のタイトルの現タイトルホルダーが教えて下さい。
ネットで調べたのですが、全然わからないもので・・・

・鳳凰位　
・十段位　
・王位　
・最強位　

981 ：スレジャッカー ◆8aatSgOg ：02/09/28 17:35 ID:???

鳳凰位は古川孝次さんだね。
他はわからないなあ。