◆有意義な槓について語ろう

ダイミンカンやリーチ後のカンは問題外だし、
カンっていうのは使い方が難しい。

カンして成功したケース、あなただけが知るカンについて
語っていきましょう。

上家リーチ→暗カン→下家リーチ→暗カン
→俺上家の牌ダイミンカン→リンシャン牌暗カン→ｳﾏｰ

>>2
流すんかい！

他家が立直したあと、その四枚目の当たり牌を退いてきて、
アンカンなら、立直後でも可？

>>3
ｽｶｰﾝﾂでは？それとも下の次の暗槓は対面か？
どうでもいいのでsage

意味わからんがな。

>>4
待ちが同じならええねん。
但し、
1113444（123）一二三　ﾂﾓ1　
みたいなのは、待ち自体は変わらんけど、カン2待ちが消えるからあかんねん。

リーチ後の暗槓はいつから論外になりましたか?

>>8
>>1が言ってるのは、他家がリーチかけた後のカンという意味だと思う。

どうしてカンすると素人臭く見られるの？
俺カン大好きなんだけど・・・

カンが好きなのは素人だから。
素人を脱すると、カンのデメリットが目について好きでなくなるから。
おわかり？

>>11
なるほど。
なんか１回多くツモれるし、４枚揃えた事に嬉しくなっちゃうんです。
まだまだ勉強ですね。

カンのデメリットって、出来た面子を公開することになるから
だと思ったけど。
点差から見てドラ増やしたいときもあるけどね。

気持はわかるぞい>>12

当たり前かも知れないけど、他人のカンを利用するテク。

例えば、他家が２萬をカンしたとする。
そしたら、１２３萬、２３４萬の順子はあり得ないから
１萬はほぼ確実に通る。

安全牌を見極めるテクニック。

カンの影響といえば槓ドラそして槓裏。リーチならドラが4種にもなる。

1番堅いのは、テンパイ(っていうのか?)で暗槓→嶺上牌ツモ切ってリーチ。
準じて、好形イーシャンテンで暗槓→数巡後リーチ。

フーロ手でも自分があがれるなら槓はちょっと得。
他人があがるなら槓は損。

>>15に似てるけど
２３６８五六七(456888)の様なケースで、
４カン、ってきたら、塔子の２３には１しかメンツ材料がないから
６８のカンチャン残して２３落とす、とかね。

ま、こういうときに限って１ツモってきたりして嘆くんだけど ^^;

↑こんな手なら４カンじゃなくても２３落としはあると思うッス。

↑言いたい事はわかるが、ひとつの例えだから。まあ単純に考えなよ

カンしちゃいカン

四槓子とか和ったことあります？
四暗刻より難しいと思うんですけど。

>>15
そうやって国士に刺さるワナ

四暗刻は役満の中で国士無双、大三元とともに出やすい。
四槓子と大四喜を比べてみよう。

どっちがむずいんだ

なんでダイミンカンが問題外なのさ？

四槓子とは、トイトイの最終形態である。
しかし5,200を32,000にまで高めるのは、生半可な根性ではできない。

常に狙っていけ。

カンの語源知ってる？

>>26
教えて

>>23
大四喜でしょｏ
普通その前に小さいのアガルしｏ

ダイミンカンの意義って何？
付も変わらないし、やる意味がいまいちわからん。

親かぶりさせたい時使う

>>29
>付も変わらないし、やる意味がいまいちわからん。

翻牌暗刻から大明槓すると40符確定するよ。つまりどうしてもﾆﾝﾛｸ以上欲しい時
には大明槓も悪くない。

↑あ、ﾄﾞﾗあるとしてね。

槓って符がめっちゃ増えるからｲｲ(･∀･)!!
ただ引っ込み思案なほうなので雀荘では大明槓はなかなかできません

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バカホンドラ１張ってて上との順位が4000点程度。
ツモか直で逆転のケースにダイミンカン。

出アガリでも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　＿＿＿＿
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　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

オーラス、
1　45800親
2　43400自分
3　10300
4　 8500
でラスがリーチしてきたので、
あがれそうにないし安全牌ｲﾊﾟｰｲあったから大明槓したら、
槓ﾄﾞﾗと槓裏乗りまくってハネ満つもってくれて
トップになったけど親はキレてた・・・

キレる気持はわからんでもないが、キミのやったことは立派な戦術。
恥じることもなければ遠慮することもない。

>>38
ん、別に恥じてはいないけどね。
でも擁護ｻﾝｸｽ

>>37
自分がトップ獲るために他家を動かすのは立派な戦術。
「ハネツモ〜3倍満ツモ頑張れ〜、親振り込め〜」と祈りながら、
かつ回して聴牌目指す。一応ノーテン罰符によるトップも視野にあるし。
というか、この程度でキレるトップ目がみっともない。

>>37
それで親かぶりを狙うカンは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>37
鉄壁ですかｗ

例えばさ東1の東家　ドラ西（４枚見えてる）
一一（23456）999　ポン東東東

こんな感じで他家に動きがなくて9出たら俺なら大明カンするんだけど無謀かな

北北（23456）999　ポン東東東

なら9大明カンはあり

中中（23456）999　ポン東東東

中二枚切れなら9大明カンはあり

なるほど符ハネしないカンはやっぱり無謀ということですか

ついでに質問
1、　>>45の牌姿で子だったら
2、　>>45のソーズが23567だったら
3、　ドラが１枚あったら
4、　1,2,3,がいろいろ組み合わさっていたら

大明カンしますか？

１しない
２しない
３する
４　１＋２、１＋３、１＋２＋３しない
　　２＋３する

>>46
１、場の状況による
２、場の状況による
３、場の状況による
４、場の状況による

動きがなくても1-4-7の出とか、ｓが安いか高いかとか
巡目しだい

加カンと大明カンって効果はほぼ同じなのに大明カンのほうが汚く見えるのはなぜだろう

俺が二萬を暗カン後にリーチかけても、知人は一萬を切って来ない。
なぜなら、俺がそういう待ち大好きだから。

>>50
井出洋介みたいな汚い打ち方やめれ

大明カンはすでに２回カンしてれば
三カンツつけるために…

>>31
面前から崩す意味は全く無いと思う。
すでに晒してたのならわかるけど。

>>53
そんな事ないよカンすれば鳴いて手を進める事が出来る。
面前で行けば、いじでもそれではらなくてはいけない

局の終盤でツモ番調整のためのミンカン・加カン・アンカンは結構やる。
これで振り込ませたい人が狙い通りだったりや、他家の大物手が流れた時は、
アガッた時以上に気持いいこともある。

>>54
ん？ネタか？

>>54

>>31
＞翻牌暗刻から大明槓すると40符確定するよ。つまりどうしてもﾆﾝﾛｸ以上欲しい時
＞には大明槓も悪くない。

これ、おかしいだろ。
面前ロンの１０符は捨ててもいいってのか？

すでに晒している状況が前提で言ってるんじゃない？
あと、どう考えても晒して手を作っていかなきゃアガれないが
４０符が必要なときとか。

オーラス、トップと4300差でドラ東。
手はカンペン塔子ばっかりで役牌暗刻、東一枚。
３順目くらいで役牌大明槓した。そのあと１〜２副露してドラ単騎。
結局ツモっちゃったから槓にゃ意味なかったけど。

すでに鳴いていたのでは。
でもどうしてもニンロク欲しいなら普通鳴かないか。
はい、わかりません

極端な話

ドラ4で二三四（34678）44477　
でドラツモったりしたら他家のリーチ後でもアンカンしてリーチに行くよね？
オーラストップ目とか（25）が死んでるとかそういう特殊な状況ではないとして

>58は下手くそだが強い打ち手だと思ふ

>>61
ジサクジエンですた。

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>>58
＋激しく下手＋

　　　　　　　ゴォォォォォ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　`Д) 　　ｳﾜｰｰｰｰﾝ！
　　　　　≡≡≡≡≡≡　□（　ヽ┬`
　　　　　　　　　　　　　　 ◎─>┘◎

>58は当然の戦術だよね。
どうしてもトップがとりたければ。

麻雀板って煽りがショボイ。荒らしとかわらん

中途半端な煽り
晒しage

６７は70符１飜

いやだって例えばさ、
二三四五六(77)赤５５６中中中 ﾄﾞﾗ東
こういう好形シャンテンの時、それだからこそ、2,600欲しければ中の大明槓だよ。

バカンだと思われ

>>58
すでにさらしてる状況じゃないよ。大明槓で40符確定させるの。そうじゃないと
無理矢理でも門前か２役必要でしょ。ツモ専とか両面拒否で点パネねらいもしぶい
と思うけど、制約がありすぎ。いっそ何も考えずに槓したほうがアグレッシブだし
ドラが乗るかも知んないし。
局のテーマが「自分が2,600点以上をあがる」である場合限定だけどね。

>>70>>72
なるほど。理屈はわかりました。でも
（めんどくさいので省略されました。全部読むためにはココをクリックしてください）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣

何も考えずにって、あんた考えとるやんけｗ

まあ、雀機械ｻﾏには禿しく怒られそうな手順だけどね〜。
知らない人と打つときに大明槓すると、アホだと思われてナメられること多いね。
それでヌルい打牌になってｳﾏｰになればいいけど、逆に好き放題されちゃうことも
あるね。大明槓にはこういうリスク（？）も感じるけど…。

正直重箱の隅ほじくるような話が多い

成功すればｳﾏｰ
失敗すればﾀｺｰ

それだけのこっちゃ。

>>72
暗刻がある時点で

４０符確定

しとんじゃいゴルァ！！！

>>70
その後、親リーが入って2600の形が維持できるのか？
そんな好形であれば、面前で進めた方が可能性も広く楽だろ？

>>72
暗刻と明槓では符は変わらないよ。
だからそのままでも2600確定なんだけど・・・

むしろ、ダイミンカンして、門前ロン加符の10符を逃す方がイタイのでは？
これなら3200点になるんだけど？？

暗刻と明槓では符はちがうでそ

あ、中張牌の明槓とヤオチュウ牌の暗刻を勘違いしてた。スマソ

>>72
わかりやすくいうと

二三四五六(77)赤５５６中中中 ﾄﾞﾗ東

これでどうしても2600欲しい。中ミンカンすれば絶対2600いく。
（ミンカンしないと一四七と４７のチーテンのとき2000
特に４７チーだと2000濃厚）これでわかりますか？

カンの良し悪し別として。

漏れは赤五ひくからカン必要無いが

ﾁﾐﾀﾁ、ちょっと違うぞ。
暗刻は決して「確定」ではないのだ。
何故なら「捨てる」という選択がありうるからだ。
それにひきかえカンツは固定メンツである。
したがってダイミンカン2600確定は正解だが、面前2600確定とは
言えないのである。

重箱の隅。しかもダイミンカン推進派というわけでもないまぜっかえし。暇。

と書いてて訂正部分に気づく。４０符確定。2600ではない。暇。

でもダイミンカンすると舐められるよ。

相手が全然オリてくれない(´Д｀;)

そうだよ。麻雀は相手に舐められると終わりって感じ。
自分の考えわかってくれている人と打つならいいけど、初対面の人間相手じゃ
絶対舐められそう。

なんで？
おりてくれないならそれはそれで好都合じゃないの？
足止めリーチはきかなくても本命は上がりやすくなるわけだから
プラマイ0ぐらいじゃない？

>>78, 80
点数計算できない人は書き込みご遠慮願えますか〜（笑）
>>79
親リーっつーか、他家の攻めに矯める気があるならそもそも仕掛けないよ〜。

>>90
ふーてぃ２０＋面前ロン１０＋暗刻８＝３８
４０確定じゃん。ツモったら３０だけどさ。
あんたウ材よ。

>>91
禿同
>>31は氏ね

漏れは赤五ひくからカン必要無いが何か？

漏れは赤五ひくからカン必要無いが何か？

漏れは赤五ひくからカン必要無いが

>>91>>92
自作自…



↑ねたに混じれ酢

自作なんてしねーよ
自作だったら逆にあからさますぎんだろ

31の言ってる意味がわからない奴がいっぱいいるんだな
誰がテンパイしてる状態からカンするって言ってる？
ダイミンカンすりゃ、チーテン・ポンテンが取れるって言ってるんだろ

面前で進めるのと鳴けるの、どっちの方が手が早いか考えてから言おうね

>>93>>94>>95は自作自演

漏れは、はってもいねーのにミンカンなんかできねぇよｗ
ミンカン自体タブーに近いのになぁ。

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

そんなに面前がいやなら中でたらとりあえずポンしたら？

って言ってみるテスト

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二三四五六(77)赤５５６中中中 ﾄﾞﾗ東
この牌姿で2600必要なら確実にカンする。

一四七ｍや４７ｓをチーテンor５ｓポンで聴牌取っても
2600確定だし、カンは悪手ではないと思うけど。

ただ二三四五六(99)８９９中中中 ﾄﾞﾗ三
これなら当然しない。
９ｐ９ｓポンテンで2600だし、またそうなる可能性が高い。
カンは悪手だと思う。

なるほどね。
でもフリーとかでやればやっぱ悪手なんでねーの？
うざいよ。ダイミンカン。
東風厨の考えそうなことだね。

条件付きの牌組って考えたこともない人が多いんだねこのｽｯﾄﾞﾚには（笑）

ピンのフリーなら悪手だけど、5なら悪手ではない気がする

っていうか２６００必要な時
かつ
>>104の牌姿ってまずありえないような。
まあそれだったらミンカンするけどさ・・・

>>105
>>104みたいなのできっちりまくったりしたらかっこいいと思わない？

いやそれを言っちゃぁ・・（以下略）

>>107
なんでさ？

非現実的。。。

だから批判をするなら理由を説明してみて

どーでもいいよ

ピンのフリーにて、
オーラス、トップと2400点差
二三四五六（77）４６８中中中　ドラ７

この牌姿から、急所のドラ７ｓをチーして
ツモor直取り狙いの2000点聴牌
二三四五六（77）中中中　　　６７８（チー

さてここで中出たらどうする？
漏れは迷うことなくカンだけど。

理由：スベッた時にｶｺﾜﾙｲｶﾗ（´ー｀）

このカンは悪手ではないが「激しくこの一手」というわけでもねぇっぺ。
自分の都合だけが優先されるわけでも実るわけでもなし。
ハマれば快感スベれば鬱。

>>105
>でもフリーとかでやればやっぱ悪手なんでねーの？

なぜ？繰り返し言いますが、想定した局のテーマは「2,600点以上の和了」
です。多分オーラスでしょう。しかもラス半かも知れません。

ついでに言うと、私はいわゆる「リアル」でしか打ったことはありません。

３面張テンパってんならカンでよかべ。無論ノーリスクというわけではないがな。

>>111
裏祝儀の価値の違いから

>>111
たぶんご祝儀のことでは？

なるほど　納得
普段自分通ってるとこ祝儀は一発にしかつかないもんで

ていうか、普通にリーチ、中の2600でいいと思われ。

一発だけか・・
殆ど祝儀期待できね〜な

結局３１は点５厨だったってことで

>>123
だから気に入ってるの　赤もないし

>>122
そうだね。
ミンカンはやっぱリスク高いよ。

だってカンしたところで手が進まないだろ。
わざわざ面前を放棄するメリットないですよ　

チーテン、ポンテンでまくれるメリットよりでかい？

じゃあさ2600ツモ条件
二三四五六(77)赤５５６　ポン中中中

で中引いても追カンしない？

中は晒しません

仕掛けるための形もいいし条件も満たしてはいるが、キツい相手だと
中ダイミンカンの意図はバレまくりだからな。そういうリスクもある
ぞな。上家に絞られたら、意外とうまくいかないケースも有り得るこ
とを知るっぺ。

わたしの経験から言うとこの手は面前の手ですよ。
７ソウをチーする時点でトップ放棄してない？

結局３１は点５厨だったってことで

７ｓは食って良し。つーか食え！ｗ

>>130
そういわれればそうだね

>>105みたいなのはこういうスレ的にはOKなのですか？

何でもｱﾘｱﾘ。

符を増やしてポンテンチーテンに取れるようにしておくってのは
普通の戦術じゃないのか？

もうどうしようもなけりゃカンすりゃいいんだよ。
ごくまれにカンドラ４とかになっちゃったり。
へたくそでも１％でも望みがある限りカン！
男のロマン

ダンラスでどらもなくてメンゼンじゃあがれそうもないどうしようもないときドラ4とか期待して
ダイミンカンする
でもトップ争いの迷惑になるからするなという人もいる

麻雀は人に迷惑をかけてナンボじゃよ。

>>141
ｳｻﾞｲ。

2chは人にウザがられてナンボじゃよ。

トップに迷惑、、、と言うのはそのときラス確にじゃまされて２位になった奴だけ。
トップをとれた奴は文句言わずにほくそ笑んでる。

>>144
3位の奴だって当然上位狙っているだろ。
トップの奴を喜ばせるのは、麻雀への冒涜みたいなもんだ。

トップを取るだけが麻雀じゃないよ。
時にはラス食わない打ちかたしたり、２位に甘んじることも知らないと
トータルで勝てない。

ダメなときは耐える。
無敗とは言わなくても、月の小遣いは稼げる。

１回他に鳴いていれば、ドラを増やすためにカンと…

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ダイミンカンの責任払いって、どうなん？

雀荘「さん」のピンでアンカンするとチップ５００円オールでおいしいです。
５だと１００円オールなのですこし考えます。

>>150
ちょいオモロイルールだけど
微妙な感じ・・

そもそも２６００欲しいときに晒すなよヘタクソ

>>152
どこにレスしてんのさ？

>>152
今言ってるのはあんこの時からの第民間のことでしょ

だってリャンカンで待っててドラが出てきてそれをチーだぜ。
アフォか。氏ねよ。

>>145
>トップの奴を喜ばせるのは、麻雀への冒涜みたいなもんだ。
なぜですか？

>>156
ハア？こっちのほうがなぜそんな質問が出るのか訊きたいぐらいだよ。

たくさん修行してはやくマトモなレベルになってください。
おながいします。

興味があるのでage

３１の言ってること、おかしくない？もともと４０符あるやんか。
なんで面前くずす意味があるの？カンしたって、面前の符が消えるから結局一緒でしょ。
結局３１はカンが好きだけど計算の弱い初心者タコだってことで（藁

ドラ期待とか、迷惑なんだよね〜（ﾌﾟ

ポンテンチーテンがとれるのようにするためって書いてあるじゃん

意味わかんね〜YO!

>>160は頼むからスレを読み返してくれ
それでも理解できないなら、おつむを良くしてから出なおしてくれ

>>145
それはお前の麻雀観だろ。
一般論みたいに言うな（藁

自らの主観を一般論のように語るのもテクニックのひとつではないのか

麻雀観は人其々。故に如何なる事を記述するも自由。

槓しないと勝てるようにはならないＹＯ！

カンって何符だっけ？

そういうのはもういいよ

しかし槓を嫌がってる人ってこんなにいたんだねえ。

>>170
和がったことある？槍カン
漏れはない。

>>170
×槍槓
○搶槓

槍槓じゃないの？

ぐぐった。
搶槓
チャンカンと読みます。「槍槓」という字を使ってある場合も 多いのですが、正しくは「搶槓」だそうです。

ずっと勘違いしてた。

>>172,>>174
サンキュ。単語登録しといたよ。
>>171
２回だけだがあがった事あるよ。めっちゃ気持ちいいよ。

上家が２と３をポンし、ソーズ染めという状況で
１３６７８六七八(２２６７８）を搶槓であがった。5200。
アガれることを確信していた。
まさか本当に搶槓出来るとは思ってなかったが。

ハァ？

176は偽者。
俺はこんな恥ずかしい発言はしない。

トリプつけないで言っても無意味。

２度目の騙りが出たので
しかたなくトリップをつけることにしますた。
どれが偽者かは秘密です。

…俺にはトリップ必要ないと思ってたのになぁ。

自意識過剰

>>181
だからずっと付けたくなかったんだよ

じゃあ名無しで書け。

俺はドラカンが好きだ。
タンヤオで和れば満貫だし、何より相手がオリてくれるからね。

>何より相手がオリてくれるからね。

それは飜牌暗槓してだぶった時くらいでわ？

カンテンとるよ

>>185
俺はチキンだからオリてしまうよ・・・

>>187
投げ道。

>>187
髷同。

３４４４　　　　１１１１暗槓　九九九九暗槓　西西西西暗槓　　ドラ東　(5) (6)　ロン５

（･∀･）ﾅﾝﾃﾝ?

難しい…と思ったけど三槓子ドラ１の満貫でないの？

>>191
ドラないでしょう

三槓子三暗刻で満貫だろ。

三槓子三暗刻だろ
てか和がるなよ

>>191
クソッタレ厨房氏ね！三槓子は三飜じゃねえよ！


ｽﾏｿ。回線切って首吊ります。

>>194
言えてる。ﾜﾛﾀ。

>>195
３カンツが２翻でもドラ１だと思ってるなら符で満貫ですが

>>191>>195→ヴァカ
>>192>>193>>194→普通

>>197→激ヴァカ

首吊るって言ってるのに・・・

>>190
三暗刻、三槓子で満貫かと
ちなみに三槓子なしなら１００符２飜で子６４００点

３でロンなら四暗刻単騎ですか？

４カン→３ロンなら
四槓子・四暗刻単騎ですよね。ｽｹﾞｰ、満貫であがっちゃいかんね・・・

>>199
意味不明

どういうこと？

>>200
100符？

>>203
１２０符だよね？

32+32+32+20+10でしょ？

>>204
１３０符

和了　　２０
門前ロン　１０
ヤオチュウ牌暗槓３２　×　３　＝　９６

２０＋１０＋９６　＝　１２６　→　１３０符

これって、三槓子が認められなくても、三暗刻ノミで満貫なのか・・・・

>>194
東風荘とかネット麻雀やってる奴は「ロン」のダイアログがでるので
あがってしまいます。

解説してあげよう

>>195は
クソッタレ厨房氏ね！三槓子は三飜じゃねえよ！
と書いて投稿しようとした。

しかし途中でテンパネに気がついた。
よってそこまで書いておいて首吊って逝ってくるとつけたした
その意味が>>197はわからなかった。

つまり>>195は
自己完結したネタです

つまり>>209は>>195ということですね

その通り！
だと言いたいが残念ながらちゃう。
本物は首くくったはずだろ！

>>211
むしろ>>209と>>195は確実に別人だと思うが

骨髄多発地帯警報発令

プロで大明槓しまくるやつとかいねーの？「大明槓の○○」みたいな異名を持つ

プロってカンドラルール？

>>216
一般的には槓ドラ有りだと思う。

昨日、このスレ読んだ後、東風でカンしてマクりトップになりました。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

上のほうの激しいジサクジエンはなんなんだ？

>>219
？？？

最近、生まれてはじめて大明槓しました。
槓した牌はドラだったのですが、あれはダメです。
大明槓はしない方がいいです。好配牌でも死にます。

どうして1回で判断できますか

>>221
初めて大明槓したような素人は（･∀･）ｶｴﾚ!

なんで明槓に「大」をつけるんだ？
普通に明槓じゃだめなの？
「大暗槓」とは言わないよな？

>>221
槓（特に明槓）のほとんどは悪い手をリスクしょって
良くするためにするもんでしょ？
むしろ自らの好配牌を殺す結果にはなりやすいな。
>>223のレスを真摯に受けとめて精進してください（ｗ

ポンした後にに四枚目をツモってカンする（加カン）のと、
アンコウから他家のステハイにカンするのとを区別するため、
後者をダイミンカンと呼ぶ（井出洋介ﾌﾟﾛの造語）。
便宜上の言葉で、正確な麻雀用語として認めている競技
団体は無い（たぶん）。

ちなみに、加カンとダイミンカンではさらした牌の置き方を
区別する必要アリ。
誰かＡＡで説明してください

１１１１

一１１１

１１１一

一
１１１

１１二

１二１

二１１

ポンした方向の牌の上に牌を重ねるべきということか。
俺はそうしているが、実際左端に並べるやつだけのものが多い。
間違いではないらしいが、加カンであることをよりわかりやすく
見せる必要はあるかと思う。

大明槓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　|　　　　|　　　　|
|　　　　|　　　　|　　　　|￣￣￣￣|
|　　　　|　　　　|　　　　|　 　 　 　 |
|　　　　|　　　　|　　　　|＿＿＿＿|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
加槓
　　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣|
　＿＿＿＿＿＿|　 　 　 　 |
　|　　　　|　　　　|　 　 　 　 |
　|　　　　|　　　　|￣￣￣￣|
　|　　　　|　　　　|　 　 　 　 |
　|　　　　|　　　　|＿＿＿＿|
　￣￣￣￣￣￣
反対だったらごめん

対面からの大明槓って
１１一１
って並べる方がいいよね？

Yes．

正直東風の上ランは大明カンやらリーチかかってる状態でのカンやらを
する奴が多くて萎えた

>>233
じゃあ超ラソで打てばよろし。

まぁそういうなよ

ちっぱんうざい

まぁそういうなよ

>>225
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

打てないんだからそういうこと言うなよ

ダンラスではってたら大明槓 しますが？

親からリーチがかかってる16順目
11144中中白白白　999ポンから白を大明槓
9ツモって加槓して中ツモ。

槓ドラが9で対々和混一色白中嶺上開花ドラ4の
3倍満あがりましたが？

ダンラスで面前崩したの？あふぉ？

9ポンしてる状態からですよ？
ポンしてなかったらつもり四暗刻じゃないですか

>>241はアホ

>>226

誤・・・・井出プロの造語
正・・・・浅見了氏の造語

マニアックな指摘ですまん。

>>244
さらにプリミティブな指摘で悪いが、２ｃｈ的には
○浅見了氏の造語
×井出プロの造語
と書くべきでは・・・

>>240
文句なし。特に大明槓は終盤でやる方が大変有意義で効果的。
序盤は暗槓でもなるべく避けた方がいい。
ましてや配牌での槓なんて他家を煽ったりエサやるようなもの。

アンカンとダブリーは複合しますか？

>>247
しないよ

>>247
しません。アンカンと天和も地和も人和もしません。

ちょっと前のレスであった大民間のさらしかた

麻雀歴5年だけどしばらく悩んでしまった。

　覚えたての大タコだったころに一回やったかやらないかぐらいで
それ以外大ミンカンやってないかも･･･

　大ミンカンで符はねして云々はご都合主義的な麻雀漫画じゃ
あるまいし、普通に面前で作るほうがはるかにいいと思うが.

>>250
有意義な槓を成立させるのはタイミング。これにつきる。

>>104だったら大民カンは祝儀によるという結論でいいのですか？

>>252
大明槓の祝儀ってなに？

>>253
多分裏ドラの事かと

>>253
全部読めばわかる

トップ目がラス親の時、槓しまくってドラを乗せ、
親かぶりで逆転(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

最低の嫌がらせだな・・・（ｗ

>>37ね

３７は大ミンカンの利用法としてはなっとくできるものだったけど

１　僅差のトップ目が親.
２　３着、4着目ともに2着目の自分に2万点（倍ツモ圏外）の差がある

っつう条件でないと使えないので滅多に使うことはないかも･･･

　符はね云々はトリッキーではまればかっこいいけど面前で作っていくほうが
トップ取れる可能性高いシチュエーションの方が圧倒的に多いだろうし。
　増して流れがどうこうっていう考えはついていけません。

喰い仕掛けでトップ条件のテンパイが取れるってメリットじゃないですか？

>>259
　カンドラ、カン裏で跳満、倍満ができる確率がはね上がってしまうから
トップと僅差の２ちゃめではリスキーかと。

　カンした後いい形でイーシャンテンならリスクも低いけどそれならそもそも
面前で作ったほうがいいと思う.
　
　愚形の２しゃんてん３しゃんてんから無理にカンでしかけてつもれず、なけず
しているうちに３ちゃめ、４ちゃめからリーチはいると目もあてられんし。

と私は思うのですが,どうでしょう。

おやすみ

>>260
正直自分は負け組みなのでけちを付けてるとかじゃなくてヘタレの質問として受け取ってください

>　カンした後いい形でイーシャンテンならリスクも低いけどそれならそもそも
>面前で作ったほうがいいと思う.
自分では面前のメリットは1）リーチ、ツモ等面前の方が点が高くなる2）手の形が柔軟になる
の２つだと思うのですが1）はそもそもが2600条件なので2）はここ（>>70）から中を切る場合は
まずないとおもうのですが

＞　カンドラ、カン裏で跳満、倍満ができる確率がはね上がってしまうから
＞トップと僅差の２ちゃめではリスキーかと。
＞　愚形の２しゃんてん３しゃんてんから無理にカンでしかけてつもれず、なけず
＞しているうちに３ちゃめ、４ちゃめからリーチはいると目もあてられんし。
このへんも上級者にならないと感覚がつかないのかもしれないのですが
オカとなりウマなり含めたら１着ってかなりの価値があると思うのです　ウマ10-30とすれば+50　
要するに２着から３着４着になるデメリット*確率＜トップ取れる確率*トップのメリット
とすれば多少のリスクを背負ってトップをとりに最大限の努力をする
のも打ち方の一つではないのかと

と書いてみたものの後半部分はきっと間違っているのでしょうね
きちんとした数字が出るわけもないので感覚の問題だし感覚は上級者のほうが勝ってるに決まってるから
この辺うまく説明していただけると尊敬します

本日フリーにて
10000点切ってた奴がリーチ一発で�Hアンカン新ドラ�H
そしてリンシャンツモで中つもさらにカン裏ドラが中
�A�A�A�C�D�E西西中中■�H�H■　つも中
中リーづもリンシャン面混三暗刻ドラ７ふざけんなぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>262
　別にけちつけられたなんて思っていないですｗただ戦略としての大ミンカン、ってのを
ほとんど意識したことないからいろいろ自分なりの考えを書いてみただけです。それに
私は上級者とは程遠い存在ですので・・・

>>70のような場合ダ大ミンカンおっけーだと思います。ただ中を大ミンカンする以上
赤一枚使いで手の内が整っていることがすけてしまうわけですからある程度の
打ち手なら鳴かれそうなところはオーラスといえどもなかなかでてこないです。とくにチーテン
にとって打５となったばあいには４，７なんてまずでてこないと考えないといけません。私なら
序盤でそれくらい手がまとまっていたら面前でこっそりてんぱってダマで中赤１ねらいかなあと

　ウマ、オカがらみでトップを取りにいくのはおっしゃるとおりだと思います.結局大ミンカンを
する利点、欠点を具体的な確率なり何なりの数値に置き換えることができない以上、
その場その場の状況をどれだけ読みきれるか,すなはちそれが雀力というものだと思いますが,
に尽きるのでしょうね.
　私は「流れ」とかはあまり意識しないのですが,本来ひっくり返らない差だった3ちゃめ、４ちゃめに
カンドラ、カン裏でまくられる、というのはやはりその後の勝負での気持ちのあり方に影響が
でるからいやだなあ。（無論これは私が雀力のみならず、気持ちとか気迫が劣っている証拠
かもしれませんが）

　私は大体決まった面子でやるから相手の雀風や雀力が大体わかっているのと,その相手が
ピンの雀荘で毎月のおこづかいをひねりだしてくるような強者ばかりなんでこういう考えになって
ます。相手や状況によるってことでいいですかね。

>>263
とりあえず、機種依存文字をやめろ

>>263
ダマでも3倍満あるね。

>>266
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?数えだろ？

>>267
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ダマだと中ツモ三アンコ混一色リンシャンドラ４の
１２本折れですが

良スレにつきage

age

昨日の割れポンで加賀が槓→ドラ４になったよな。強ぇ・・・

このスレにまだ全然こういった議論が出てないようだけど、

大明槓リンシャンでツモ上がっちゃったら、それは大明槓させた人の責任払いというルールになっている？
みんなのとこは。

>>273
普通は責任払いだろ。

>>273
決めによる。
ってかフリーでそういうルール確認してないな。
まずいかな？ｗ

>>274
それがどうやら普通にはなっていないみたいなんだな。東風も責任払いじゃないし。

ま、それはさておき、「責任払い」ルールなら、どうしてもある相手に直撃を試みたいときに
一か八かのリンシャン狙いでの大ミンカンをかますこともある。

こういう攻撃方法は今までのレスには出てなかったので一応。

>>273-276
漏れの行ってる雀荘(二、三件だけど)はどこも大明槓包は無しだよ。

倍

槓って怖いよなぁ・・・

大明槓国ﾏﾝｾｰ!

(⌒‐⌒)にんやり・・ありがとう！

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このスロサイト面白いよ　　　　　　　　　　　　　　　

槓は麻雀の戦術として重要だろ。

例えば、３萬カン→２萬待ち　とかさ。

>>283
面子によるわな

>>283
それ、俺よくやる（ｗ

無理矢理単騎待ちに変えたりして。
引っかかると楽しいのなんのって。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

age

あがって馬鹿呼ばわりされる役満は四槓子だけ

（＾＾；

暗槓したら1500円もらえた

age

あげ

あげ

（＾＾）

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　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

麻雀板の中でも有意義な議論スレと思われるこのスレを
王牌の中から無理やり引き上げます。


　　　----------　再　開　----------

４枚目の中を何食わぬ顔で切り飛ばした大三元聴牌。発はポンしている。
白と１萬のシャボ。混老にもなる１萬をも見逃し発を待つ。。。

しかし無情にも荒牌。
諦めきれない彼は嶺上牌のヌルっとした手触りに肩をがっくりと落とすのだった。


　　　----------　終　了　----------

まず、リーチしてから槓材を引いたときは、槓は当然。
まだ張ってなくとも、相手の手がよほど早くない限り
好形を待つより、即槓が有利（必要な中張牌は例外）
明槓は難しいが、一手でも牌を引ける権利は大きい。
ただドラの確率を見る必要がある。

>>302
今更そんな糞レスかよ。氏ね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

暗刻の字牌（仮に南とする）がある手牌で、チャンタを狙って端牌を
鳴いたあとに他家が4枚目の南を捨てたら、とりあえずポンしておいて
聴牌したら加槓して嶺上開花＆ドラ乗りを狙うというのはダメでしょうか。
また、端牌を鳴く前だったらどうでしょうか。

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

ダンラスの南３、他３人は３万ちょいで横並び。
自分はあがり目ないけど、他がリーチ合戦してるので、
どうせ切れなさそうな７ソウを暗カンのあとベタベタに降りる。
おかげで親倍が飛び出し、振った一人が俺より下に落ちてったため、ラス脱出。
ついでにオーラスで死に体の人を直ってやってトビ賞ゲット。

・・・ってこれはうまくいくケースの妄想だけど、ツモられると損なだけなんだよな。
でも黙ってたらどうせラスになるんだし、やってもいい気がするけどね。

良いカン・・・・・・・・・・・カンドラが載る
悪いカン・・・・・・・・・・・カンドラが載らない
論外・・・・・・・・・・・・・・チャンカンで振り込む

良いカン・・・・・・・・・・・アンカン
悪いカン・・・・・・・・・・・大ミンカン
論外・・・・・・・・・・・・・・加カン

>>307
他家が(特に親が)鳴いてるかどうかがポイントになるね。
明カンすると、鳴いている自分がドラが２種類しかないのに、
面前の人はドラが裏まで含めて４種類になるわけだから、
一般には明カンをすると鳴いてる自分は損になる。
でも鳴いてる人が多くて面前が少なければ、その損はあまり気にしなくていいかな。
俺の基準では鳴き３人に面前１人ならまあいいかな、って思ってる。
もちろん面前の１人はまだリーチかけてないことも条件。

あとはいい形ででテンパイか、せめて形のいい一向聴になってからカンすること。
自分で上がれないのにカンすると、他人の上がりにドラを乗せてやっただけになるからね。

>>312
なるほど、ありがとうございます。
友達に聞いてみてもかなり意見の分かれる感じでした。
「鳴きで手を進めれば他家も鳴き始めるから加槓のリスクも少なくなって（・∀・）ｲｲ !」
というやつも居れば「4枚目の字牌を持ったままになるから聴牌遅くなって（・A・）ｲｸﾅｲ !」
とも言われてみたり。微妙なところですが、鳴いて手を進めるときは狙ってみたいと思います。

カンについて悩んでいる人がいるとしたら
いっそカンはリーチ（ブラフリーチはのぞく）後のカンのみにして
後は金輪際しないという打ち方も一つの方法としておすすめしておく。
俺はほぼこの打ち方でフリー勝ち組です。

なるほど。鳴いてるときに4枚目を引いても槓せずに捨てると
決めておくわけですね。まあ確かに点数とか気にしだすと、
ドラ乗るかもという部分に釣られてしまって正しい判断が
出来なくなるかもしれませんね。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

fg

大明カンしないとヌルい場合もあるってこった。

俺はカンが大好きである
接戦のオーラストップで２位の他家にリーチがかかっても俺は大明カンする
それで逆転されたことは数え切れないがそれでも俺はやめない
こんな俺って漢ですよね？

哭きの竜呼んできて話しようよ

age

加カンをせず　あえてツモきりしる瞬間を
誰かにみてもらいたい！！
それで
「普通やん」
といわれたい！

保守

hoshu

　この前あったこと。
　俺の下家が俺の切った(9）ポンの数順後に(9）加カン、リンシャンで中を暗カン、
でそのあと俺の切ったションパイの白を大ミンカン。

　ドラ　(7）、６、８、四

　俺の手牌　四赤五六(4赤5677)赤５５６６７８　

　５切りリーチ一発ツモが４。（発が３枚出てたからリーチ）
　ウラ６、４、六、(7)

　リーチ一発ツモタンピン三色赤３オモ６ウラ６（２２ハン）
　後にダマでも３倍満あったことに気付いたが、その時は下家に超感謝した。
　チップたんまりもらったしねｗ（一発賞３００円ウラ賞１２００円役満賞５０００円それぞれオールしめて１９５００円）
　
　

あんかつ

大明カンはかなり有効な戦略だと思う。

メンタンピンドラドラ

暗カン三つしてリーチかけて有頂天だったら二巡ぐらいしてトイ面に暗カンされ流局。
あれは良いカンだった。泣きそうだったけど

ま.

いいか

　　　　　///////
　　　　 ///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　///////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　　
　　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　///////　　　　　　　 　　　　 ';/^l　　　　ﾉ,,
　　 ///////　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´"　.|
　　///////　　　　　　ヽ　　　・ ⊥ ・ ﾞ': （ 祭 ） )）
　 ///////　　　　　.　　ミ　　　　　　 　 ,,'"~）
　///////　　　　 　 　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　,ﾐ
../////// 　　　　 　　　ミ　　　　　　　　 :;
/////// 　　//△ 　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　　
//////　l￣￣￣￣￣　　｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　￣￣￣l
/////　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　^＾^　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^＾^

なんでも かんしる

　　　　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　ツモ！DQN ヒッキー　キモヲタ！
　　　　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼おおっと、裏にチビデブのって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ハネマンだ！！＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 / /|　　　 /
　 ＿＿＿＿| | .| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿
　 ＼■■■■■■■■■■■■■■

テンパネするからいい

age

既出だったらｽﾏｿ

俺の場合は王牌が自分の山だったらﾘｬﾝｼｬﾝ牌下ろすとき盲牌してるので
点数云々ではなくｶﾝすることもある

フリーでこれをやらせてくれる某店はぬるい

age

>1
リーチ後のカンが問題外？

先日のセットで漏れ以外に二軒リーチがかかっているとき（漏れはダントツトップ目なので役牌暗刻のダマ聴）に上家が「カン！」
アホかこいつと思ったが嶺上牌でなんと「ツモ！」しかも四暗刻…。
喪前は牌が透けて見える特殊能力持った某漫画のキャラかと小一時間問い詰めたくなった。
しかもそれでトップまくられるし。
このカンに有意義も糞もないが初心者は怖いなと思った。
別の半荘でもオーラスで全く無意味なツモ切りリーチで一発つけての跳満ツモでまたそいつにまくられるし。
牌山見えてるとしか思えないニュータイプだった。

四暗刻はってるならそりゃカンするだろ。
２件リーチならそんな牌なおさら切れないし。
ダイミンカンしたってなら話は別だがそのカンは当然。

>>343
ああ、ちなみにカンしたのは「發」ね。

>>344
俺はカンするよ。おそらくツモスーだろうし。
それなら一回でも多くツモった方がいい。
トップがダントツだっていうならなおさらするね。

>>342の相手が初心者なのかどうかは俺らにはわからんが
發だろうと５萬だろうと
その状況でのカンは妥当な行為。
逆にカンしないなんてアホだろう

ドラポンかまして明らかにタンヤオドラ３以上テンパイ気配剥き出しの対面。
下家がリーチをしていたが、ハイテイを対面に回すのが嫌だったので、自分が
ラスヅモのときにハイテイずらしの暗カンをした。

上家が最後ツモ切って流局したが、対面が自分のツモる筈だったハイテイ牌を見て・・・
ハイテイでツモって跳満だったらしい。危ねぇ。（;´Д｀）

age

>200

>300 氏ね

か

字牌のカン

age

age