無料ネット雀荘の情報漏洩問題について

あちこちで問題になっているようなのでたてた。

個人情報・・・住所・氏名・年齢など、個人に関わる情報

管理情報・・・アクセスログ、個人情報に含まれないユーザ情報
など、管理人以外はみれない情報。

両方とも、常識では、秘匿義務で保護されているはず。

無料だから秘匿義務がない、ということにはならないと思うが、
どう？

「うん、ならないよ。」と返事すれば終わり。
無料ネット雀荘に限った事じゃない。
社会問題板の方がいいんじゃない？

バカなやつだ
弁護士にはなれないな
中傷で戦えば勝つのに…
秘匿義務という曖昧な事を出すとは…負けだな>>1よ

補足。よそに行けという意味じゃない。
東風第三超ランのスレで問題になってた件だと
思うけど、もう下火だし、情報漏洩が悪いというのは、
だいたい一致してた。
それこそ常識だからね。

麻雀板でやると、常識より麻雀優先になるから、漏洩の是非を
問うなら、麻雀板以外の方が、いいかなと思っただけ。

>>3
そんなこと言ってるが・・・。こういう話はどうよ？

水虫の治療に病院に行っている男が、女連れで歩いていたときに、
病院の看護婦に出くわした。看護婦は、あたりに響き渡る大声で、
「水虫の具合はどうですか。」と言った。
そのせいで、男は女に振られ、学校で水虫を言いふらされて、
暗い学生生活を送った。すぐ完治したにもかかわらず、だ。

秘匿義務は、守れ！！！ばかやろー！！！
。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!

>>5
ツマラソ

アメリカなら慰謝料をもらえる
日本は弁護士が少なすぎる

いかなる理由があっても、仮にもエンジニアなら
情報漏洩なんかすべきじゃない。
そんなことを麻雀優先だからと容認したら、文明社会は
成り立たない。

拷問されても口を割るなとは言わないが、拷問もされていないのに
口を割ったことは、恥じるべき。

>>7
日本でも訴えればもらえるだろ。
泣き寝入りする奴の気がしれん。

しかし、漏洩しまくってるのが明らかなのに、誰も管理人を
責めないで、おだてごますり続けるところは、日本的だな。
・・・情報漏らしてもらって、特別扱いされている気になってる
のかね？　それも日本的だ。

管理人とユーザーの線引きをしっかりしてほしい。
いくら仲が良くても、友達は仕事仲間じゃないことは
認識して欲しい。大人ならね。

実態を知りたい。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

漏洩が嫌なら、有料のところで打て。

有料で打ったとしても同じことはあるでしょ？

不正者の情報を保護する義務があるかどうかということなら、「ある」よ。
不正者を裁くのは、裁判官の仕事だから、技術者の仕事じゃないからね。

しかし、原因は、技術者の倫理が乱れたとかいうことではなく、ＰＣが
普及して、誰でも管理者になれるということが原因だと思う。
管理者がみんな、企業での業務経験があるわけじゃないことになるか
ら、秘匿義務が生じると言うことを、知らない人が多い。

しかし、ユーザーにとっては、プロでもアマでも、自分の情報を
預ける管理人であるという事実に代わりはないと思う。

>>13
有料の所は、漏洩したら担当者はクビ。
クビにならなくても、降格処分くらいされる。
無料の所には、そういうことがないから、
確執になると思われ。

>>5
水虫を隠して女とつき合おうとするほうが悪い！！！！

?

サブオペと親しいユーザか、ＶＩＰ会員の行動が怪しかったら、本人と
相談か、mjmanと要相談ということになったはず。無料のユーザで、
自分の嫌いな奴だから、情報流したんなら問題有り。

ところでなんの情報が漏洩したの？

>>19
えいかができすぎ君使えないととつさんにもんくいったら、とつさんが
以下の返事して、このなかにあるも「サブオペから情報を貰った」ところが
問題になってるの。いきすぎじゃないかって。とつさんは管理スタッフじゃ
ないから。


具体的には、多重接続行為、多重観戦行為、同卓多重プレイ行為、待合荒らし、および 東風荘からのＩＤ停止処分です。
以上全て、正当な禁止措置の根拠になります。

えいか というＨＮのプレイヤーが上記の行為を行ったことについて以下の情報があります。
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)
・あなたに以前東風ＩＤを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の
　　件で警告メールが来た
・ＩＤ停止を食らったことについてはえいかのＨＰで本人が発言
　　（サブオペに確認も取ってあります）

あなたに心当たりがないのならば、誰かがあなたのＰＣをクラックして、
　　わざわざそれらの
行為をするために東風荘に接続したのかも知れません。

それとも、サブオペや友達がみな私に嘘をついており、そうした情報では
　　なく東風ＩＤ 削除経験者であるあなたの「心当たりがない」の一言の
　　方を信頼しろという主張でしょうか？

mjmanが漏らしたわけじゃないのに、管理者が漏らしたような表現多いのは
気になる。　サブオペも管理者の一部ということかな？　

あほくさ。よそでやるべし。麻雀に関係なし。

>>22
ネット雀荘特有の問題だと思うが？
麻雀のためなら、法律も常識もいらんという
偏狭な考え方の人間がこういう問題を起こすんだから。
他のネトゲじゃ発生しないだろ。

サブオペから情報流れなかったら、サーバに不正アクセスしたか？
そこまでやったら、犯罪だけど、そこまでやるなら、ある意味立派。
凸の正義はサブオペと仲が悪かったら成立しない。ＵＧツールの代わりに
サブオペを利用しただけ。

>>20 で？具体的にどういう情報が漏洩したの？

しかしねえ、凸さんもサブオペも、「技術者」じゃないんだし・・・。
責めるんだったら、これを放置しているmjmanだと思うけどね。でも
あの人も企業努めしたことないでしょ。趣味でやってるんだから。

そのあたりのいい加減さが嫌だったら、「技術者」の管理する所というか、
企業が運営しているところに行けばいいんでは？

凸君 自分の正当性認めさせるために書きすぎちゃったね
馬鹿な奴（ﾜﾗ

ここの板はネトゲ麻雀板ではないのだがね。
東風ＢＢＳでは、やれないのかね。まぁ無理かｗ

>>28
板移動届（？）でも出せば？　俺はここでやってもいいと思うけど
君の言うことも一理あるし。

>>26
よそに行くとして、「情報を他のユーザーに見せますか。」とそこの
担当者に尋ねたら、「絶対にありません。」と、言うだけは言う。
実態は入ってみなくちゃわからんよ。

・・・凸を管理スタッフにすれば問題なし！！！！
だがそういうごまかしをｍｊｍａｎがやるようなら、俺は
東風を止める！！！

まぁどうでもいいんだけど、誰のどんな情報が漏れたってのよ。
そんなｷｬｯｷｬ騒ぐことなのかね。

いわゆる個人情報じゃなくても、ユーザーが管理情報を見て
勝手に公表するのはまずい。普通の会社でＳＥがこれをやったら、
確実に免職。

んだから何を晒したのよ。

>>31
多重者のハンドル
多重者のＩＰ等の接続情報
多重者の処分の有無

慣習上、公式発表はなしで本人に通知だけだったはず。
管理人として知った情報を、サブオペが
勝手に一ユーザーに教えたのが民法と通信事業者法で
問題にならないかということらしい。

ネット雀荘以外だったら、こういう悪い情報も、保護する義務が
あるのが常識なんだけど、ネット雀荘ではどうかということでは？

俺だったら発表しない。理由は、こういう余計な
トラブルになるから。

多重する奴は自業自得だが、凸も威張り散らす問題じゃない。
サブオペは、これを読んで青くならなきゃ、常識がない。

UG人間には関係ない
2chはUGじゃないが東風荘は以下略

あのさー、いっそのことさー、管理パスワードをユーザー全員に
公開したらどう？　

ふーん。
東風の管理者が、１ユーザ（立場はわからんが）に、１ユーザ（これも立場わからん）の
「何か」を教えたってことね。

それが行われたという確たる証拠はあるのだろうか？
状況証拠（書き込み）だけじゃちとヌルいかもよん。

もし確たる証拠があるとしたら、それにしてもそんな大袈裟なもんじゃなく（笑）
単なる１ゲームサイトでのゴタゴタでしかないじゃん。
つうか東風の管理者って、そんなたいそうなこと考えてないんだろ。

東ではサブオペが管理情報をばらし
南では管理人が個人情報を流す
ああ、いやだ、この国は腐っている！！！！

>>38
俺も一ユーザー（笑）としてはそう思う。多重はやらんから
俺の情報が流れることはない。それなら、俺は安心。

だけど、いわゆる、技術者系のユーザーは、嫌悪感持つらしい。
わからんでもない。俺だって、補導歴ばらされたら
頭来る。

・・・ちよっと違うか。（笑）

東風はアングラと理解して利用すれば平気なのさ
サブオペと友達にならないとかすれば驚異はない

騒いでる奴は馬鹿

>>36
東風は2ch以下か？！
・・・かもな。

>>41
それはそれで悲しい・・・。
友達になった方がいいんとちがう？
何やってもいいってことだろ。

だからさ、東風でどうしたこうしたなんてのは、個人情報のうちに入るかどうか
極めて怪しいだろｗ賞罰じゃないっつうの。

名前（本名）晒せばそりゃ問題だが、事実を晒されるのは、その程度によっては
仕方ないケースもあろう。この場合は晒す晒さないではなく、あくまでそれが事
実であるかどうかだけが争点になる。もし確証のないまま晒したとなると、ガセ
かもしれないことを承知の上で晒したのだから、これは晒す方も問題がある。

あとは管理側に「こいつはウゼェから晒し上げ」と切り捨てる意図があったか。

板違いと言いつつレスする物好きで暇な俺（´ーーー｀）

東風荘じゃなくて、凸が晒すのが変。
奴は管理人じゃない。東風荘の運営に対して
正式な権利は持っていない。

凸ってのは「とつげき」とかいう彼かね？

この様なケースはUG系の掲示板ではよくあるのよね
掲示板に対して非難したり荒らしたりしてる奴のIPとか晒すのって
それと変わらないようでイタイ
そんな時は、どっちもどっちだから傍観してるだけ

事実を晒すのが正当として、公平に見れば、もっと酷いのがいた場合、
なんであいつはさらし者にならないのに、俺がなるんだ、という
展開になるのは必須だ。過去に、東風の板で酷い荒らしが何人も
暴れたが、奴らはＩＰさえ晒されなかった。待合い荒らしも
同様。自分の嫌いなユーザーだから晒すというのはおかしい。
もし、自分の友達が間違ったらさらせるかというと、ことはない。

常識ある思慮深い管理人なら、さらしは絶対にやらない。

上にあったスレのコピペが騒動の元なわけね。ﾌﾝﾌﾝ。
これだけじゃ傍証とは言えても確証まではいかんぞなもし。

とつげき君とやらの証人喚問（ﾜﾗ）をせねば。

ところで「できすぎ君」って何ぞな？（すまんね何も知らんくてねｗ

>>50
とつさんの作った、配賦再生ソフト。東風荘のツールだけど、凸さんが個人的に
作ってる奴だから、それの使用権を決めるのに、東風の賞罰歴は関係
ないんじゃないかという意見もある。

俺はとつさんのソフトなんだから、東風に関わらず、自分の意見で
使用権決めればいいと思う。「あんたが嫌いだから。」でいいじゃん。

>>50
教えて君って何ぞな？と同じ

>>51
mjmanに許可もらって公開してるのだから略

>>51
そういえばどこかで聞いたような記憶もかすかにある。
わざわざ教えてくれてすまんねｗ

それは一般公開されたフリーソフトなのかな？
だったらいちいち「お前は使うな」と選り分けるのはどうかとも思う。
筋論としては、だけどね。

で、とつげきくん自身は、その功績かなんか知らんけど、東風荘において
１ユーザを超えた、何か特権的な立場ででもあるの？
そうでなければ、単に彼の突出した「やりすぎ君」でしかないのではない
かとも思うのだが。

えいかもとっちゃんもチンチンついてるんならやめとけ
キンタマがさがる
男か

>>53
東風荘のツールとして公開するという許可でしょ。
できすぎ君でトラブルが発生しても、東風荘は責任ないから、
そのへんは凸に勝手にやってよという感じ。

まぁまぁ。聞くは一時の恥と言うではないかｗ

>>54
とつさんは、行動力もあるし、キャラ面白いし、女の子に親切なんで、
人気はあるんだけど、「やりすぎ君」的な所が確かにあるんで、けっこう
トラブルメーカー的な所がある。

えいかは男だったのか・・・。

えいか
多重野郎

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.return.to

ネット雀荘を一つの国家として見た場合、狭い世界の中でなら、
出入り禁止にすれば国外追放と同じ、ＩＤ消去で死刑、さらしものや
情報流しには、二度と出てこれないようにするという
刑罰として機能するだろう。

しかし、現実には、ネットは雀荘だけではなく、ネットの外には
現実世界がある。ネット雀荘から抹殺されたからといって、
現実から存在が消えてなくなるわけではない。

窮鼠猫を噛むという言葉があるが、凸さんの相手にしているのは、
ネズミではない。この世で最も一番恐ろしい生物、その名は人間。

・・・と、凸さんを心配する俺であった・・・。

あの書き込みは東風ＢＢＳなんだろ。

とつ君は、東風ＢＢＳでのことは東風ＢＢＳできっちりカタをつける
必要があるな。俺にとっちゃどーでもいい話だがｗ東風ＢＢＳであん
なことを「公言」してしまっては、言いっぱなしにしておくわけには
いかんわな。何らかの形で収束させねば言われた方も収まりがつかん
よね。それが事実であるという論証をきっちり挙げねばならんよ。あ
んなふうに言い切った以上はね。それが（何らかの理由で）できない
のであれば、とつ君が一筆啓上詫び文をアプせねばいかんと思う。

たとえ書かれたことが真実であろうとなかろうと、それを公に立証で
きない（どんな理由であろうと）のであれば、それを公の掲示板に晒
すことは間違いである。

>>63
とつのＢＢＳでは？
東風ＢＢＳだったら、もっと問題大きくなってると思う。
だけどとつのＢＢＳも、東風ユーザーは沢山見てるから
同じ。

あ、そうかそうか、それは失礼。あやまります。
自分のＢＢＳなら話は別だな。そこまでの義務はない。
ただ、まぁ、いろんなヤツに見られているという自覚は必要で・・・
もっともそれを承知でアプしたんだろうから確信犯だわなｗ

>>63
妄想野郎め
知らないなでしゃばるなよ（麦）

暇なんだよｗ

>>63
管理情報や個人情報は、こっそりＭＳＮでやりとりしても、管理人以外に
流す行為が悪いと俺は思う。
某マイナー雀荘では、それで裁判になる、ならないで騒ぎになっていた。

とつは只のユーザーだから、やっぱり、流したサブオペと
サブオペに秘匿義務を教えなかったmjmanが悪い！！！！

でもさぁ、晒し行為は別として、晒しネタそのものはショボイだろう・・・ｗ
ゲームサイトでインチキ（事実だとして）したとかしないとか、そんなもんが
たとえば名誉毀損とかの争点になりうるのか？？？
まぁやろうと思えばできるんだろうけど、なんともしまらん裁判だわなｗｗ

裁判の方は個人情報だったんじゃないか？
マイナー雀荘はどうでもいいが・・・。

とつの件で、裁判になるとしたら、民事で、秘匿義務違反の方だろう。
訴えられるのはサブオペで凸じゃない。
だが、とつは、将来就職するとして、プログラム関係はあかんな。

とつさんファンの俺はとつさんに、もっと慎重になって欲しいと切に
願う。ファンにも今度の件はちょっと・・・と感じる。

金融関係や官庁もだめっす

その多重やら嵐ってのが秘匿情報に値するのかどうかがわからんけどな。
仮に当人が本当にやっていたとすれば、どの面下げて民事裁判起こせるんだってのも
あるしな（笑）結局身の潔白を証明するしか手はないのか。それもなんだかな。

いやーしかし暇だな。
なんか新ネタない？

>>51
雀譜とごっちゃになってるな、できすぎくんは牌譜再生ソフトじゃなくて
成績の統計分析ソフト

P.S.　2chの嵐がえりか掲示板にまで攻めてきた。
あんまりこっちまで来ないでね。
管理人様の家内に怒られちゃうから　(TдT)
やるなら2chか某掲示板でやっといてね。
ちなみに私は某掲示板には１回も書き込んでないので悪しからず

某掲示板って？

>>39
南では管理人にべったり張り付いている　○る　ってヤツも
管理人にひけをとらず個人情報バラシをしているらしいぞ！
「うっかり　口すべらしちゃった〜」とか言って
管理人から得た個人情報を流しているらしい

えいかが日記で書いてたが
とつの掲示板に書いたのは自分じゃないってことか？

P.S.　2chの嵐がえりか掲示板にまで攻めてきた。
あんまりこっちまで来ないでね。
管理人様の家内に怒られちゃうから　(TдT)
やるなら2chか某掲示板でやっといてね。
ちなみに私は某掲示板には１回も書き込んでないので悪しからず

凸のいたにかいたのがえいか本人じゃなければ、どうだってんだろう？

とつげきＢＢＳを読んできた。
野次馬としては面白けりゃなんでもいいぞなｗ

39=77?
オハ?サンの怨み(ρ∀；)コワイコワイ（謎）

○南の個人情報漏洩問題って、管理人だから知り得た情報ではないから、管理人の個人情報漏洩にはならないと思う。元々知られていたことらしいし．．．

聞いた話だと、偽個人情報らしいぞ
ふられた腹いせか？（藁

某管理人にフラれた腹いせの書き込みって
女の執念は凄いもんだな。
それにしても、アチコチで書いてるのが
さらに怖い！
彼女にそこまでさせるものは
やはり年齢偽称してたのがバレるとヤバカッタか？
４０は、逝ってﾖｼ（藁）

>>84
ふられたのは管理人の方
何もﾜｶｰﾃﾅｲなｵﾏｴ
ｵﾏｴｺｿ逝ってﾖｼ

えりかってだれ？

マジレスで悪いが
噂の彼女の真相

その１　彼女はその昔、某荘管理人と付き合っていたが、彼の異常な性格についていけず
　　　　別れをきりだしたが、別れたくないと号泣された
その２　困った彼女は友人に相談した結果
　　　「実は結婚していて子供もいる。歳も３０超えてる」ってことにしたらしい
その３　別れた直後、某管理人は彼女の友人達に　事の真相を確かめるべく
　　　　執拗にその嘘を流した
その４　今回彼女がネットから消えたのは　友人だと思っていた人が管理人と裏で繋がっていたことに
　　　　落胆したというのが事実
その３　彼女は、もう一人の女管理者から４０といわれたらしいが
　　　　その噂が広まれば、女管理者もペラ子だという確信が持てるので
　　　　あえて否定しなかったらしい

彼女はとっくにネットから消えてるよ
いなくなった人の話はヤメナイカ？
ここの板の話をしたら「ほっておけ」と言われたがあまりにもアレなんでマジレスした

補足だが、２年前、温泉オフに行った時、レンタカーを借りたんだが
その時見た免許の年齢は俺の妹と同じで２７だったよ
その時一緒に行った連中に確かめてみるといい。

以上

？？？？？

東南ネタは、東南スレでやれば？
1が無料ネット雀荘と曖昧な書き方してるのが
悪いと思うが、これは、東風のでしょ。

情報漏洩の是非を問うスレで、情報漏洩合戦は止めて欲しい。

921] Re:できすぎ君が使えません　　　投稿者：とつげき東北 　　日時：7/15(Mon) 20:56


追記ですが、サブオペの件に関して。
２ちゃんで話題になってますが、サブオペの「守秘義務」がどうこうという話ですが、
法的に全く問題ありません。

東風では、キック事実を待合に表示するなど、「あるＨＮの悪事」を公開する措置を
取っていますが、これは個人情報の漏洩などとは全く関係なく、かつ、東風側に、
ＨＮキックに対する法的な意味での「守秘義務」など生じるはずもありません。
同様に、もし万一、東風から公式に私が、ＩＤ削除等の情報を得ていたとしても、
それは守秘義務とは何ら関係ありません。

しかも今回は、東風側からの正式な情報ではありません。
今回の件は私が個人的にサブオペから聞いた話であって、東風荘は無関係であるし、
サブオペの行為自体も何ら問題ないものです。
道義的にさえ、「東風の利用規約違反ユーザの減少のための必要に応じて」であるから
問題ないでしょう。
（当然、私は「えいか」というＨＮがそのような悪事を行ったという以上の情報を得ていませんし、
　当該のサブオペもそれ以上の情報を私にしゃべってはいません）

いわば、公開掲示板において特定ＩＰや特定人物（荒らし）の書き込みを禁止する措置・および、
そのことを特定の人物に伝える措置と何ら変わりなく、これが個人情報だの守秘義務だの
とかかわるというのは妄想もいいとこです（住所や本名までばれれば別かもしれませんが）。

個人情報じゃなくても、守秘義務はあるんだよ？
外で働いたことがない奴は、これだから嫌だ。

公式に得てたら、なんの問題もないわけ。
個人的に、サブオペから入手したから
問題にしてるの。おわかり？

ていうか、法律というと刑法しか思いつかないの？
法律にひっかかんなきゃ、何やっても
いいわけ？

もう、俺はおりる。非社会人に常識を説いても
はじまらん。

キック事実を公表するという事実があっても
ＩＰまで公表してはいまい。
個人情報問題にすり替えるとは、巧みなすり替えだ。
たしかに、ここまで矛盾だらけの文章を平気で発表するような
奴に、社会常識を説いても無理だな。

ようするに、無料のネット雀荘はＵＧだから、
他のネトゲと比較したり、技術者の倫理を
持ち出しても、まったく話が通じないということだな。
納得。

とつさん、銀行と警察とソフト会社とNTT
には、絶対、就職しないでね。こういう考え方の人は
出来ないと思うけど。

いつまでたっても学生気分なんだねｗ

「わたしは自分が間違っているとは思いませんが、
わたしの書き込みで、技術者系のユーザーの方に不愉快な思いを
させてしまったこと、また、誤解を招く部分があったことを
お詫びします。」

こういう書き方は、できないのかね？

>>92
＞＞個人情報じゃなくても、守秘義務はあるんだよ？
＞個人情報問題にすり替えるとは、巧みなすり替えだ。

禿しく馬鹿決定。

とつは、たぶん、ここの書き込み、熟読してないだろ。
熟読する義務があるとは思わないけど、自分が
えいかの個人情報を漏らしたと中傷されていると、
勘違いしているだけじゃない？

サブオペが口が軽すぎなのは事実。
俺だったら、そういうことはお答えできませんで、
ひとこともしゃべらんけどね。
減給処分が怖いから。

○さんが俺は知ってるとばかりに大勢の人（知り合い）に情報を漏らしてるから
問題が出て来ただけだよ　心配するな！

接続情報から個人情報取得しようと思えばできる。
凸さんがそういうひとじゃなくても、サブオペが
しゃべった人の中に、そういう人がいるかもしれない。
そういうことも考えて欲しい。

>>95
社会に出たことがない奴は謝罪の仕方もしらない

>>97
確かに、ところどころ混ざってる東南の話みてると、東南を
しらん凸には、自分に対する中傷に見えたかもしれんな。

凸だって、サブオペが漏らしたのが、えいかの個人情報
だったら、「非常識だ。」と怒るんじゃないか？　ＳＥ職
以外の人は、接続情報に秘匿義務があるって考え方が、
分からない人の方が多いし。

ネットじゃ、意図的に悪意ある第三者から偽の接続情報をつかまされる
こともあるんだから、やっぱり、秘匿義務はきちんと守って欲しい。
情報って、一度流したら、もう、取り返しつかないからね。
流された人は、生きているかぎり、拘り続けることになるだろうし・・。

仮にだけど、雀荘のルールに、「違反したら情報流します。」って明記してたら、
かまわんのかな？

>>102
そういうのは論外。警察のデータベース扱う会社が、
「我が社では、発表した方がいいと判断できる犯罪者の経歴は、
警察の許可無くどんどん流します。」というのは通じないだろ。

もし、そういう極端なネトゲ見つけたら、過去に漏洩問題があって
言い訳のためにのっけてるか、管理者が危ない人かのどっちかだから、
やめとけ。

>>102
つまり、雀荘でイカサマしたら腕を切ります、とルールがあっても
実際に切ったら、傷害罪、ということ。

んでさ、１ユーザのインチキ行為というのは、果たして秘匿すべき個人情報に該当
するのか否か。もしくは争点は内容ではなく漏洩の行為なのか。

↑火に油注いで大団扇で扇ぐ暇人ｗ

>とつさん、銀行と警察とソフト会社とNTT
>には、絶対、就職しないでね。
>こういう考え方の人は出来ないと思うけど。

そんなこと言ってると大企業や公務員はほとんどダメだろ。

郵便局　電力会社　水道局　市役所　都道府県庁
インターネット関連は論外だし、個人情報を扱わない会社って少ない。

田舎で農林水産業でもやるか、工場で労働者でもするしかなくなるだろ。
しかし、本名も大学もバレテいるのに、よくやるな。

>>105
漏洩の行為。・・・と思う。

>>106
とつさんの　ご両親に　心から　同情いたします。ちーん Ωヽ(-"-;)南無南無。。。。ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。

>>106
政治家ならいいんじゃない？
汚職の調査が楽でいい。

>>106
うちは倒産寸前の、零細企業のソフト会社ですが、そういう方は
お断りしています。小さいところは信用第一ですので・・。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

・・・就職できないのは、とつではなく、サブオペ連中では？
あ、それから、工場も新製品情報あるからあかんよ。農家も、
秘伝の肥料のレシピとかあったら、あかんな。

「えいか」が本当にインチキ（待合荒らしについては感覚の違いもあるので
一概には言えないｗ）をしているかどうかは、本人にしかわからないし、筋
論はこの際おいといて、カネを賭けていない、つまり何がしかの利害関係の
絡まないヴァーチャル雀荘においてインチキをするということが、どこまで
糾弾されるべきことかという線引きが微妙だわな。せいぜいこうして２ｃｈ
で晒すぐらいかｗ
仮に無実の罪であるとするなら、それはそれで逆に大したことでもないわけ
だ。

エルコンドルパサー本当に死んだんだな。
競馬板のスレはネタじゃなかったんだ・・・

新聞の投書欄に、住所氏名書いても問題発生しなかった大昔が
懐かしいね。こういうのを見てると。

また話が１８０度変わってる・・・。

[956] Re:できすぎ君が使えません　投稿者：とつげき東北 日時：7/17(Wed) 21:57

その日記の内容から判断すると、仮に本人でないとしても、本人はここの騒動をご存知の
ようですし、上に書いた通り削除依頼のメールが来たときに削除で充分だと判断します。

「できすぎくんの、えいか ＨＮ集計禁止措置は、不当だ」の旨の書き込みに対して、
私がここで説明をすることは、公開ソフトの信用に関わる問題であり、mjmanから正式に
商用配布許可を得ているソフト開発者としての、当然の権利だと考えられます。
（現在のバージョンは無料ですが、将来のバージョンが有料である可能性はあるわけです）

＞公開すればカタがつくのでは？
これまでのレスで完璧にカタがついております。
「利用禁止措置の正当性の説明」に関して、これ以上証拠を示す必要はありません。

凸さんが女に人気があるのは、間抜けぶりが、お茶目だからであろう。

俺は面白けりゃ何でもいいんだけどなｗ
ただの暇な野次馬だし。

>>87
元気でな、と伝えてくれ・・・。

東風荘のユーザーを見ているとアンダーグラウンドな人間が多い。
それを取り締まる人間もアンダーグラウンドなやりかたをしている。
初期のサブオペは情報を取得することはできなくキックしかできなかった。
対象は荒らしとか嫌がらせであり、機械的にキックしていた。
東風荘もスポンサーもできvipの有料化をしつつあるのでアンダーグラウンドから
脱却する方法を考えるときにきている。
これを考えるのは管理人だけしかできない事であり責任である。
できないのであれば東風荘を売却して手を引く方がいいであろう。
それくらい規模が大きくなっているのに気がついてほしい。

今後に期待しています。

「全ての責任は管理者にあり」

例えば個人のＨＰに書込みしてそのＩＰを晒されたら
個人情報漏洩になるの？ＩＰ出るところもあったと思うが。。
東風は公だからダメで個人ＢＢＳなら構わないという
境界線は？煽りでなく聞きたい

>>120
分かりやすい例
Ping攻撃
ICQ攻撃
常時接続が増えたので深刻

物を売ったり買ったりするところには、
顧客名簿やマーケティングやアンケートの集計があるから
ほとんどの会社は、もうだめぽ。

仮に就職しても、この件で、ちくり裏事情板や
2chで晒されておわりかも。

とつ、就職先は絶対ばれないようにしようね。
メイルひとつで、即クビの爆弾持ちだからね。

>>113
少額賞品とはいえ、賞品のかかった、しかも有料で参加する
ＶＩＰで不正を行ったことに対しては？
法律には詳しくないが、何か処罰の対象（詐欺罪など）には
なりえるの？
スレ違いかも知れないがどなたかよろしく

よしたけとおるっていう名前は不採用でお願いします＜採用担当者様

805 ：焼き鳥名無しさん ：02/07/14 16:26
えいかにIDを貸した人物＝シーザーの眼
現在シスマ会員
登録ＨＮ＝とつげきシザ

http://members.tripod.co.jp/sanmaking/diarylog.html
...... 2001年 9月 12日 の日記 ...... ■[ NO. 83 ]
ＶＩＰいよいよ最後？

いよいよ明日の朝８時半でＶＩＰ大会が終わる。
結局４つＩＤを投入したわけだが、一番良かったのが、シーザーさんから貰ったＩＤとは・・・トホホ。
さてそろそろ寝るか・・・・現在１０位
明日の朝一応７時くらいに起きて最終チェックしてみよう。もし落ちてたら急いで最後の勝負をしないと・・・。
今日も朝６時に目が覚めて眠れなかったのにまた明日の７時起き( ; ´ Д ` )
もうすぐｷｷｮﾝがくるから体調万全にしときたいのに・・(π_π*)シクシク･･･
東風で体崩したら悲惨やな・・・。
仮病でも使って学校さぼろかな・・。
仮病で思い出したけどシーザーさんは台風の日に仮病で休んだらしい・・・アフォ。
σ(･_･＊)は仮病はｷｷｮﾝと平日ディズニーシーに行く時に取っておくか・・・

2001/8/30〜9/13の炎龍決戦のことか？（6位えいか日記）
メール公開ｷﾎﾞﾝﾇ

超守備型えいか（オリ重視）の場合、平均順位は良くても得点は叩き出せない
オカシイと思ったんだよな

大会での不正は致命的だよ
松井さんが怒り心頭らしい

・あなたに以前東風ＩＤを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の件で警告メールが来た

シーザーメール提出キボン

>>124
こういうのってえいかっぽい。
わざわざ煽るのは普通じゃない。
さすが２ちゃんにクソスレ連発してるだけあるね、慣れてて違和感がない。

たしかサンマ以外で東風戦でも決勝に残ってなかったか？
これってガイシュツだが賞品かかってるんで
詐欺罪とかにならないのか？

まともな人間はえいかから離れていくだろうね。
一見今まで通りでも、心の中は冷めてるはずだよ

４麻苦手だと日記で言ってる３麻専門のヤシが
東風戦４麻VIP大会でいきなり決勝進出なんて（以下略

えいかは観戦多重疑惑を身内からも指摘されていたらしい。
ロン牌をばしばし止めるのはあからさまだから、危険度が高まってきたら
早めに自然に降りる。
これがえいか流観戦多重。

http://www.asahi.com/culture/update/0718/001.html

スレ違いかもしれんが松井氏のコメントを求む
（事実が分からないからノーコメントってのはナシで）

えいかを許します
えいかを許せません

どっち？

http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/club.html

えいか
最高到達R：2000
ICQ：-
ホームページ：-
好きな手役：バカホン
主な出没地点：第３東風荘

コメント：一応木村たこ也のお引きやってます。そうすればちょっとは名前売れるかなと思って・・・弱い人を見つけると徹底的にその人を狙うのが得意です。

＊

名前が売れる為なら何でもする腐った輩

>>123
その程度の利害なら、おおごとにせず、適当なところで「ま、いっかｗ」でまとめる
方がお互いに得策。つうかそれがオトナの考え。インチキは遊びの興趣を削ぐ愚行で
はあるが、本気で争わなきゃならないほどのネタでもない。そんなことまでするのか
よ、と笑ってやるのがいいのだ。

>>124
俺は野次馬だし、どっちに肩入れする気もないが、シャレすらを逸脱した行為は慎む
ように。あくまでシャレの範疇で遊べ。

とある雀荘の常連客Tが顔見知りの店員に「（同じく常連客の）Aがイカサマして出入り禁止になったという話は本当か？」と尋ねたところ、その店員は「イエス」と答えた。
後日、AがTの経営する八百屋（でもなんでもいいけど）で買い物しようとしたところ、Tは「雀荘の店員から聞いたぞ、このイカサマ野郎め！お前に売る品物なんぞない！」と、表通りの通行人にまで聞こえる大声で罵倒した。

という程度のことだと思うのだが。

かつて上田馬之介は「お前に食わせる物はない」とレストランを追い出されたことが
あるらしいなｗ

仮に自分が無実で、ぬれぎぬを着せられて不当な使用禁止措置を
受けたとしたら、東風荘に厳重に抗議して、管理者側から不当措置の
解除と名誉回復のために働きかけてもらうよ。それが当然でがんしょ。
なぜそうしないのかねえ、えいかさんは。ふーしーぎー。

仮に自分が多重でＲを上げてきて、それがバレて友人に抗議メール
が来たり、待合荒らしでＩＤ停止を食らったりして、しかも周りの
みんなに既にバレているのに自分だけがそれに気づかなくて、
そのことがひょんな事から全部明らかにされてしまったとしたら、
恥ずかしくてそのＩＤとＨＮは捨てて当分の間ネットには繋がないよ。
それが当然でがんしょ。
なぜ厚かましく居直っていられるのかねえ。ふーしーぎー。

えいかに不満があるなら、詐欺罪で訴えればいいじゃん。
悪人を裁くのは裁判所の仕事で、サブオペととつの仕事じゃない。

そういうことを発表して水戸黄門気分になるのは子供。
悪と戦いたいなら、現実で、暴力団と戦え。

そういえば、昔の映画に「善魔」というのがあったな。
悪だけを行う者を悪「魔」と呼ぶなら、善だけを行う者も
「魔」である、という内容だったような。

だからそんなもんが詐欺罪になるわけねーだろｗ
裁判所？鼻で笑われるっつの。

どっちもシャレの範疇でやれよ。
ヴァーチャル雀荘での暇つぶし　遊び心を忘れちゃしまいだぜ。

いや、だから、訴える気がないなら、やりすぎは
よせという意味ね。

誰だって、一つ二つ、軽犯罪歴はあんだから・・・俺だけ？

とつの職業だが、雑誌記者というのはどうだ？
暴露が仕事なんだからぴったり。

この騒動で、ひとつ丸く収める手はある。

それは、えいか君が、何の言い訳もせず笑って大人の態度を取ること。

真実がどうかは、関係なくね。

そうすりゃ人望（？）もアプするってもんだｗ

雑誌記者はニュースソースは秘匿。
メールの転送を公言する奴にはつとまらん。

日本のＶＩＰが東大の巣窟だと言うことを忘れ、えいかに逆らった凸は
現実で命を掛けて暴力団と戦う男と、同じくらい無謀だ。

reneも凸も、暫く大人しくしてるんじゃないの？
こうまで非社会人ぶりを晒せばw

マジな話、ネット雀荘のＵＧ化激しいね。
ＵＧ＝かっこいいと思ってるおこちゃまが増えて困るよ。

>>154
東風荘をUGであると同意してもらえてありがとう。
UG利用は、なにがおこっても自己責任でお願いします。

ですから、今回のことには誰も責任はないのです。
わかりましたか？みなさん！

えいかさんネットの勉強をしましょうね。

vipって同一IPではゲーム出来ないんじゃないの？

>150
わりと静観してる
というか凸が一人で転がり回ってるだけという印象

とつがどんな奴かはしらんが、
サブオペしかしりえない情報を質問した、という時点で非常識。
また、それを漏らした、というサブオペも非常識。

法的に問題ない、とかそんな事でごまかす以前に、道徳観が間違いだと思う。

>>155
とつとreneは常識を勉強しろ！！！
UGにも、最低の仁義はある！！！

>>158
面白い奴だから、俺はわりと好きなキャラ。笑えるし。
今回はちょっと笑えないけど。

この際道徳観はどうでもいいんだけど、あえて掲示板にアプする内容でも、ないわなｗ
野次馬としちゃ面白いから歓迎なんだけどなｗｗ

一応言っとくけど「法」なんて全然関係ないっぺ。

仮定なんだが、サブオペ・管理人としゃべっているときに、相手が管理情
報や友達の個人情報しゃべり出したとき、抵抗ないの？
友達がいかさまやってたとしても、その情報が取引（？）
されてることに、怒るべきではなかろうか？友達にも怒るけど。

>>162
怒る奴もいるが、喜ぶ奴もいる。
人間的な奴と非人間的な奴がいるのは
ネットだけじゃない現実の常。

えいかは東風荘のヘビーユーザー。
他のヘビーユーザーからするとシャレにならない行為だよ、えいかがしたのは。
東風荘にあまり興味ない人からするとたいした問題でないようにみえるかもしれないけど。
凸にもがっかりしたが、それ以上にえいかには怒りを禁じ得ない

>>164
えいかが多重なら出禁
reneは謝罪文発表
凸は期限付き出禁

これくらいが妥当では？

表面的には、とつに拍手喝采な人間もいるよ
えいかの不正をアカラサマにしたんだから

実は俺がそうだ。

つまり、えいかには限りなくゼロに近くても、無実の可能性が
あるから、凸の方がいろいろ言われるんだと思うが。しかし、凸に
言う内容は、reneに言った方がいいね。

俺も拍手喝采だ。
癒着体質が明らかになったからw

黙々と打っている善良ユーザーにとってえいかはうざい存在。
待合いを荒らすし、気まぐれに煽るしＵＧ気取りの荒らしとつるんでるし。
そのうえ観戦多重していたなんて酷い話だ

不正な預金者情報も銀行は保護する。
裁判所で証人喚問でもされないかぎり。
世の中はそういう常識で成り立っている。
凸がリアルで裁判に訴えていたら、俺も凸を支持するよ。

>>169
その理論で行くと、凸もうざい。
多重に何かトラウマでもあんのかな？

ようするに、常識のない非社会人同士で争ってるんだから、ほっといて、
麻雀に専念するのがいいってことか？

えいかさんは、無実ならすぐに東風荘の管理人に抗議する
べきですよ。そうしないと、多重もＩＤ削除も事実として
認知されますよ。とりあえず、現状のままではえいかさんと
同卓したくないし、えいかさんが大会とかに出るなら自分は
出ませんよ。知り合いにもそう勧めてしまいそうです。
いずれにしても、えいかさんもこのまま知らん顔ではすまな
いでしょう。

有罪だから何をやってもいいという考え方が流行るのは感心できないね。
人間は神になれないんだから。

前に、無実の人が抗議したときは、黙殺されたと思うけど。
同じメールを送りすぎて、着信拒否にされたとか。誰だったの？

客観的に見てえいかはめちゃくちゃかっこわるい。
自らを神と称してスター振る舞いをしていたけれど、実態はイカサマ混じりだと明らかにされたのだから。

東風荘の方にとっても、このまま放置するのは問題じゃないかな
と思います。事実不正が行われていたなら、今後のスポンサー
付き大会にとっても大きな問題ですし、そういう不良ユーザが
今なお大きな顔で接続し、不正でレートを上げたＩＤで遊んでいると
すれば、一般ユーザに対する裏切り行為だと思います。
どっちにしても、一般ユーザとしては、そういう不正のない環境で
遊びたいですし、そのための技術的な防止策が効果を上げていない
以上、違反ユーザに対する厳罰で抑止効果をはかるしかないと思い
ます。

>>173
厳罰の是非を問うスレじゃなくて、権利のない人物に
管理者が情報を見せることの是非を問うスレ。
多重告発はスレ違い。

とつのモラルを逸脱した行為に被害を受けるのはえいかだけ。
えいかに苦々しい思いをしていたのは多くのユーザー。
小市民としては１７３が非常に気になる。

>>178

そうですね、失礼しました。
ただ、もし管理者の責任を問うとすれば、それは情報を
漏らされたことによって不利益を被った当事者、つまり
えいかさん本人であり、我々がとやかくいっても意味が無い
と思います。そういう意味で、えいかさん本人が抗議する
べきだ、というふうに書きました。

>>177,178
それを言うなら、凸叩きもスレ違い。reneの是非を問うべし。
むしろ、罰はおおいに与えるべき。ただし、とつに接続情報は見せないと言う
条件付きで。

>>179
俺はとつともえいかとも知り合いじゃないけど、とつの行動には、
不利益うけたよ。情報産業で食ってる奴のモラルが踏みにじられた
気がした。不利益と言うより、不愉快だが。

reneさんはとつさんの掲示板には出てこない人物名ですが、
どういう関係があるのでしょうか。もし推測に基づいて
個人名を挙げて非難しようとしているなら、そっちのほうが
はるかに問題だと思いますが。
管理側の人がとつさんに違反者に関する情報を漏らしたとす
れば、それはとつさんのツールが東風荘公認のソフトであり、
その正常な動作環境の保証のために必要な情報であったと考え
れば、管理業務の範囲内のことではないでしょうか。
ただ、自分としては、そういう情報の与え方がベストだとは
思いませんし、とつさんの情報開示のやり方もあまりよかった
とは思えません。でも、現実問題として不正行為の抑止には
役に立つのではないでしょうか。これは一般ユーザには利益に
なることでしょう。

不利益とは違うけど、不安になったかな。
不正はしないけど、疑われた時、情報流されて、変な奴に伝わって、
ＩＰ辿って、個人情報抜かれて、つきまといとかになったら嫌だ。
どっちの連中も、もう、これきりにして欲しいと思う。

>>173
reneは、とつに情報漏らしたサブオペ。
とつ関連の板に出てる。

>>182

とつさんは情報産業で飯を食っていないようですし、
不利益と不愉快は全然別のことだと思います。
不利益を被ったならそれに抗議するのは正当な権利ですが、
不愉快になるのは自分の勝手ですから、音楽でも聴いて
忘れてしまったらどうでしょうか。

>>183
とつに開示する権利はない。
管理者が漏らすのが非常識。
過去ログ読んだら？

なんか、はなし、ずれちゃってない？
173が意図的にずらしているのか・・・。
不愉快も立派に不利益じゃない？あんただって、不愉快だから
ここに書いてるんだろ？

173は、なんとかかんとかという名で、東南荘の掲示板にいた奴と違う？
東南の奴は東南の板にひっこんでろ。

>>184

たとえ不正行為をしていた人物でも、その人を東風荘という社会
から抹殺してしまうほどの権利は、管理側といえども無いでしょう。
事実、以前不正行為をしていたことを自ら認めている人もいる
ようですし、その人は今も普通に東風荘を楽しんでいると聞いて
います。
ですから、疑わしい、という程度のことで、今後の東風荘の居心地
が悪くなるようなことはまず無いでしょう。また、そんなところな
らば、別に無理して遊びに行く必要も無いでしょう。ネット雀荘は
他にもありますから。
もちろん、今言った事は、もしえいかさんが無実であるなら、全部
の前提が壊れてしまいます。そうだとすれば、自分はもう東風荘で
遊ぶ気にはならないと思います。

>>186
不愉快、じゃなくて、傷付いたと言えば、わかったか？
多重で麻雀打ちの誇りが傷付くのと同じように、こういうので、
誇りが傷付く人もいる。君はたぶん、多重で傷付いた口だから、わかるんじゃ
ないかと思うけど。

それから、飯を食っていなくても、ユーザ側から見たら同じだ。
派遣社員が仕事失敗したときに、正社員じゃないからという
言い訳が通用しないのと似たようなもの。

>>187

過去ログは読みました。
とつさんは、えいかさんから「なぜ自分はツールを使えないのか、
具体的に教えてください」と頼まれて、その具体的な理由を説明した

>>188

不利益と不愉快はやっぱり違いますよ。
ここに書く理由は不愉快だからでも何でも自由ですが、当事者として
抗議したりするのであれば、「直接的に不利益を被った」っていう
名分が必要ではないですか。もっとも、精神的苦痛という不利益も
あるようですが、それにしても不愉快という程度とは違うでしょう。
はずです。
なぜ、そういう権利が無い、といわれるのかわかりません。

凸がサブオペになっていないのが不思議でならない。

>>192は文章がおかしくなってしまいました。すいません。

過去ログは読みました。
とつさんは、えいかさんから「なぜ自分はツールを使えないのか、
具体的に教えてください」と頼まれて、その具体的な理由を説明した
はずです。
なぜ、そういう権利が無い、といわれるのかわかりません。

不利益と不愉快はやっぱり違いますよ。
ここに書く理由は不愉快だからでも何でも自由ですが、当事者として
抗議したりするのであれば、「直接的に不利益を被った」っていう
名分が必要ではないですか。もっとも、精神的苦痛という不利益も
あるようですが、それにしても不愉快という程度とは違うでしょう。

>>191

自分にはちょっとわかりませんが、そういう苦痛を受ける人も
いるかもしれないってことは想像できました。
そういう見方からすれば、今回の事も大きな問題かもしれませんね。
ただ、自分はただの東風荘ユーザですし、自分の立場から思うこと
を書いただけです。それにここは麻雀板ですから、「情報産業の
プロの立場」から話合う場所では無いと思いますし。
話がずれてしまったとしたらすいませんでした。

>>192
１８８は当事者なの？抗議してるとは書いてないと思うけど？
権利がないと言っているのは１８７。
192に言ったんじゃなくて、とつに言ってるんでは？
言う権利がないという意味ではなく、東風荘の管理に対する
権利という意味では？
読解力ないのですまん。間違ってたらゴメン。

まあ頑張れよ見通しくらい弐ちゃんねらーたちよ。

>>195
板違い指摘した人がいたよ。
「ネット麻雀独特の問題だから」ということになってた。

>>197
お前には弁解の場は与えないからすっこんでろ

>>199
本人じゃないだろw

全体的な感想だが、発言回数少なくても、同じ人として発言するときは
名前に番号きちんと入れて欲しい。173君は、それでちょっと混乱している
と思われ。

>>200
状況判断で197=凸だと俺が決めた
文句あっか

>>173
えいかとかいうやつの多重は今ここで問題じゃないんだよ
サブオペが１ユーザーに情報を与えてしまったことが問題なの

例えは悪いが、麻薬中毒者の治療をしている病院がその情報を
赤の他人の一般人に教えたような感じ
麻薬中毒者が麻薬をしてた云々はこの際関係ないの
与えてはならない情報を簡単に教えることが問題
聞くほうも聞くほうで悪いとわかっていて何故聞くのか

それにどれ位の情報が一般ユーザーに渡っているのか心配になる
多重云々よりこれが恐い
信用の問題だから厳しい処分をしてほしい

>>202
そうかあ？
麻薬で逮捕された人間なんてニュースでしょっちゅう実名報道されてるじゃん
てわけで、問題なし（ｗ

>>203
そうだね。
でも病院は実名を公開しないよね。

>>204
病院の例えは途方もなく的はずれですが、なにか？（藁

犯罪者には人権がないという考えが凸の持論らしい

この件だけにこだわるのはいい加減やめにしないか？

そもそもこれまでmjmanが不正者に対してロクな対策を施さなかったこと
そしてサブオペに対する教育がなっちゃいないこと（というよりノータッチだろうな）
この辺が根源にあるわけだろ？

今回は凸の横暴さとえいかの（メールではなく）板で訊くというマヌケさゆえに発覚したが、
この手の問題ってこれまでにも数多くあっただろうし、このままだとこれからも後を絶たないよ。

今は晒すことや情報漏洩の是非だけが問われているが、問題はもっと根深いと思う。

reneのＨＰでやってくれ。じゃあ
rene＝サブオペそのものだと自分でいってたくらいだし
reneの不祥事はサブオペの不祥事そのもの

>>203
刑事事件で逮捕された容疑者の名前は、よく新聞に出ている。
（有罪確定でないが…ほとんどが有罪になる）
新聞や雑誌は、名誉毀損や損害賠償の訴訟起こされて
負けていることもある。
（例の動物病院の訴訟で既出だろうが、真実でも名誉毀損になることはある）

あまり知られていないだけ。
犯罪者に人権はないとか、凸は馬鹿か？

多重は犯罪かどうか知らんが、実際にえいかとかいうクソネカマが
多重や荒らしをしていても、サブオペから情報漏らしたのはおかしい。

情報漏らすサブオペや制度が不透明なmjmanの方が、罪は思いがな。

凸のバカタレは何を根拠に法的に問題はないとか言ってるんだ？
数学だか理科だかは詳しいらしいが？

ニーチェ＝心理学の祖とかいう主張並みの恥さらしだな。

法的に問題があるとしたら、どんな法だか教えてくれｗ（´∀｀ノｲﾖｰｩ

>>210
そんなときゃageだ
囲碁初心者め

代わりにageしれ

ようするに、みんな不安なんだよね、不透明な部分が。
すぐ罰を与えたがる人というのは、現実に自分で
働いて、食べる苦労したことがない人に多い。自分の中に
人間性の美しい面だけを見る方が、よほど不健康だと思う。
そういう人に情報流れたら・・・と思うと・・。
議論も出尽くしたみたいだし、意見と言うより感想みたいだが。

あ、でも、凸自身が「犯罪者に人権はない。」と発言した
わけじゃないと思うけど？　公の場でそこまでいわんでしょ。
・・・たぶん。

よーわからん

>>213
黒とつを全部読んだ後も、そんなぬるいことを言っていられるか？　きみは

関わりたくない

>>215
あれは小説みたいなもんだと、俺は考えてるけどね。
実際に、犯罪者をリンチにかけて、殺戮していった
わけじゃないし。・・・そういう比較をすると、
なんでもアリになるかw

>>173
「ペラ子」　必死　だな　ぷっ

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ＵＧだの裏サイトだのクラッカーだのは誉め言葉じゃなくて、罵倒用語。
とつはしょうがないが、reneとmjmanは何も感じないのは変。
結局、「誠意ある対応」とやらはなさそう。
なんかなあ・・。

>>220
そうだね
凸はある意味いいかげんな管理の被害者とも言える

管理者（サブオペ含む）になるっていうのは、ユーザー情報を好きにする権利
を持つと言うことではなく、ユーザー情報に対して保護の義務を背負うとい
うこと。自分のソフトに対する権利と、ユーザーのデータに対する義務とは
別の次元の話。

>>221
現代エリート社会の被害者とも言えるな。

抗議をしないから、無実じゃなくて有罪だろうというのは
強者偏重の理論。
個人情報がらみの時は、個人情報がよけいばれるだけだから
嫌がる人もいる。裁判にしたらなおさら、訴訟費用・時間が
都合つかない人もいる。
勝っても、その課程で傷付くのが嫌な人もいる。
周囲巻き込みたくない人、友達の態度に絶望した人、
戦うエネルギーの残っていない人・・・等々。

スレ違い承知だけど、今抱えている悩みと似てて、
たまたま目に入ったから。sageにしとく。

>>221
これを曖昧にするいい加減な態度は、管理側の損だ。
「情報流すような連中なら、都合のいいように
情報書き換えて、嘘流すぐらいやってる。」という、
お約束の噂の布石になって、自分たちが損する。
自分たちが握っている物が、どれだけ大きい物か
自覚していたら、曖昧にはできんはずだが、
自覚してないから、曖昧のままだろう。

「東風スレの法則」
スレタイに「東風」と入れなければ、糞スレにならずにすむ。
「麻雀板の原則」
ネット雀荘ネタの時は、麻雀からかけ離れればかけ離れるほど
糞スレにならずにすむ。

単純に　えいかＶＳとつ　という面だけに捕らわれていては
問題の根本を見失う。この二人の対決に隠れて、責任問題は
放置。それが一番悪い。

無名ユーザー同士の対決だったら、どうよ？
管理側に非難囂々じゃない？

管理人・サブオペの仕事を小学校の学級委員のノリでやるからまずい。
いいつけて、学級会でつるし上げて、あとは自主的に苛め。
大人の事情はもっと複雑だと言うことを知れ。

真のうそつきはとうのかな

詐欺プリ。(いらねーー)
どうよあの詐欺っぷり!!!飛びすぎ(笑)
実物かなちんは笑うと頬が盛り上がり鼻の横の皺ｸｷｰﾘ!!!
歯茎ﾑｷｰ!!!烏の足跡ｲﾊﾟｰｲ!!

>>228
正論で勝ち目がないと知って各所でスレつぶしにかかっている貴方は
どちらのご関係者？

>>227
子供なんてそんなもんだよ。大人の事情なんて、知った事じゃない。
だから俺は子供が嫌いだ。

良スレage

とつ氏の掲示板やここの関連スレも一通り読んだが
別に問題有るような情報漏洩は起きてないんでは？
具体的に、なにが問題なの？

>>232
内容より、自分と親しいユーザに、サブオペが、サブオペ権限が
ないと、見えない情報を渡した行為、が問題。
普通の会社で、これがあったら、確実に免職だろ。

>>233
管理パスワードがなんのためにあるのか、考えて欲しいと思った。

暇だし、また蒸し返すか（´ー｀）

会社勤めしたことがないと、ぴんとこないのでは？
ユーザーに仕事の相談をするという行為は、社会人的に言えば
非常識なんだけどね。

法律上は、「罪を犯したときに、それが罪になることを知らなかった
者は、刑を免除される。」とある。サブオペ連中が、秘匿義務
という言葉を知らなかったのなら、裁かれることはないだろう。
刑事犯罪じゃないことは確かだし。法律と言うより、モラルと
常識と倫理の問題ね。

・・・しかし、いい大人が、知らなかった、で、おとがめなしと
いうのも・・・。

いわんこっちゃない。ここまで噂発展した。

■■■（新）サブオペ列伝　良の約束■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1027170283/l50

16 ：焼き鳥名無しさん ：02/07/21 19:53
良さんも某軍団の連中に某ユーザー（荒らし）のＩＰを教えたらしい。
その某軍団の奴は「クラックするからあいつのＩＰ教えてくれ」と言った
にもかかわらず。

モラル低いなこいつら

だから法って何よ。暇。

>>239
法律違反とするのは難しそうだけど・・・
あえていうなら、民法と、電気通信事業者法かな。

でも、法律って言うのは、最低限守ってれば捕まらないよという
基準だからなあ・・。

そーーーりゃいくらなんでも苦しいっぺｗ

その手の業種だと、家族に自分の持ってるユーザー名も
内緒。それくらい厳しいものがあるから、情報化社会は
成り立っている。
反省して、二度とやらんというなら、わかるけど、誰も
反省してないのは変だね。

いや、法律違反じゃなくても、例えば、俺だったら、少年課のおまわり
に、道ばたで再開して、
「万引きはもうやらんのか？真面目になったな。」とか、大声で
挨拶されたら、嫌だぞ。

とつさんの作ったソフトを、多重者が使用したところで、べつに、
東風荘には何の影響もない。
故に、東風管理者から、情報を引き出す口実にはならない。

ゲームサイトでのインチキ行為と、明らかな違法行為である万引きとを同列に語るのは
必ずしもフェアとは言えんぞｗ

インチキ行為（事実かどうかは別として、な）を擁護するつもりはないが、必要以上に
晒し上げるつもりもないな。

あー暇だ。

これはsage進行の方がいいぞ。
とつとえいかの名前のあるところは、荒らされている。

>>233
＞サブオペ権限がないと、見えない情報を渡した行為
ってなに？そんな情報流して無いようだが？

>>247
20参照
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)

ゲーム中の接続情報と、そのＩＰを辿って同一人物と決定するに至る
情報は、管理者であるから、手に入れられる物。仲の悪いユーザが
頼んだって、教えてくれないはず。問題は癒着体質。

別に癒着したっていいじゃないのｗ
普通に遊んでる俺らにゃ関係ない話さ。ﾋｬﾋｬ

>>249
最近、職権濫用が問題になってたし、エスカレートして個人情報
流しになるんじゃないかと、不安なのでは？　正義感でやってる
連中は、ＵＧごっこのお子さまより、始末悪いから。

しかし、仕事の話をユーザーとするなよっての・・・。社会人なら
常識じゃん・・。

ホントのあたし
／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　　 /:／~~~＼::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　　　/::|ヽ　／　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　＼
　　　　　　　 /::::|ゝ　( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 .|::〔(、,.)、　　.|::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 .|:::::!＿,, l　　/::::::::::::::::::::::::::::／ ＼,__　　　　　|
　　　　　　　/::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::／~~~~　　　　　　　　　　/
　　　　　 /~~ヽ;／　　 /:::::∧::ﾉ　　 　　　ヽ　　　　　　 ／
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l

そのときは、そのときになったら、当人（関係者）同士できっちりカタをつければ
いいのさ。＜個人情報
今の段階では、単なる暇つぶしのネタでしかないからなぁｗ

もし東風荘自体が、そんな殺伐とした雰囲気のものになってしまうのなら、それは
もう遊び場としての限界というか、飽和状態なんじゃねーの。はいおめでとさん、
で手締めをして解散するしかねっぺ。

>>252
そりゃそーだ。このまま進んで、信用なくして損するのは、管理人達であって、
俺達じゃないからね。表面は管理人達をおだて上げといて、情報源として活用し、
心の中では軽蔑。真面目に怒るだけ馬鹿を見る。それだけのものだったと
思えばいいのさ。
ageの気力ないから、sage。

>>248
いや、だからそれじゃわからんって（ｗ
具体的に何の情報がどう漏洩したのか教えてよ

>>254
充分じゃない？
俺達は、誰かが多重者であるという、確実な物理的証拠は、見えない。
サブオペが調べて、そういう証拠を、とつに渡したということを、
とつが断言している。漏洩したという事実は認めているんだから。
ただ、いわゆる個人情報じゃないということは、とつも断言している。
内容にこだわりがあるようなら、reneかとつを追求すれば？

ご身内の方が、癒着を正当化しようとして、書き込めば書き込むほど
世間知らずぶりを露呈していくという、哀れなreneと凸さんに、
ご冥福をお祈りします。
恥さらしage。

暇つぶしsage

これ全部読んでると、イスラム教徒に、四人妻は不貞だと説いているかのような徒労。
問題になる世界とならない世界があって、ネット雀荘はその、ならない
世界の一部なんだろう。
もう、文化が違う、でいいじゃん。ネット雀荘は東風だけじゃなし。
文化が合わなかったら、よそに移れば良いだけのこと。
もうsageだね。

これよりディープな議論は、ここ見た方がいいかも。

削除依頼のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027066497/l50

んな大袈裟なもんじゃねぇってｹﾞﾗｹﾞﾗsage

>>260
そうそう、あいつら、馬鹿でー、と、面白がった方が勝ちだね。
どうせ、他人のネット雀荘だ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗsage ｹﾞﾗｹﾞﾗsage ｹﾞﾗｹﾞﾗsage

真のうそつきはとうのかな

詐欺プリ。(いらねーー)
どうよあの詐欺っぷり!!!飛びすぎ(笑)
実物かなちんは笑うと頬が盛り上がり鼻の横の皺ｸｷｰﾘ!!!
歯茎ﾑｷｰ!!!烏の足跡ｲﾊﾟｰｲ!!

とつネタさらしあげ

とつネタさらしあげＸ２

スレ違いかも知らないがひとこと
ここまで読んできて大方の内容は理解できたが
まず問題となるべきはサブオペや管理者側ではなく
ＨＮ「えいか」の犯した規約違反の方と思われる
（多重行為や大会での不正が事実であるという前提）
大会主催者＝mjmanが「えいか」氏を訴えれば
詐欺罪になる可能性がある

>>265
どんな詐欺罪？
規約違反＝詐欺なのかな
で、管理者しかわからない（わかってはいけない）
情報が漏れたことは何も問題ないわけ？
えいかが詐欺ならこっちも詐欺だな

日本の裁判所は、アホくさいゲームのいざこざをいちいち相手するほど暇ではない。
せいぜい「よちよち、仲良くあちょびなちゃいね」と仲裁をしてﾁｬﾝﾁｬﾝであろう。

結論。

インチキをしてでも東風で頑張りたい（ｗ）厨は、別に薦めはしないが、どんどんやれ。
法的には全くもってノープロブレム。さぁ諸君、じゃんじゃんインチキせい！（ｗ

余計なことかもしれんが・・・
民事なら誰でも訴える権利がある。
東風荘がえいかを
東風荘がサブオペを
ユーザーが東風荘を

刑事になるとしたら、この先エスカレートして
もっと酷い情報流しが行われた時だね

どっちのサイドも、よく反省して欲しい。
こじつけでも「訴えられる直前」ってことなんだから。

＞こじつけでも「訴えられる直前」ってことなんだから。

なんで？

途中参加でようわからんけど・・。
「訴えようと思えばできなくもないけど
そこまで金も暇もない。」という意味では？

人ごとだからどうでもいいけど、
自分の情報だったら俺は怒るだろうな

とつが「サブオペから聞いた」と言わずに
「自分で判断した」と言えば、問題なかった
のでは？　奴は世渡りがへただ。

このまま進んで納得いかない面はあるけど、もうしかたないよ。
諦めよう。

俺は最初から見てるが、ようわからんぞｗ

蒸し返しになるが、
「ゲームでインチキしたこと」が個人情報になると思う？
そうじゃなく、どんな話であれ、サブオペ（何しとる奴か知らんが）が
１ユーザとなぁなぁになってるってのが、他のユーザの技疑心暗鬼をよ
ぶってこったろ。しかも相手のとつげきってのが、またいろんな意味で
名前の売れた奴らしいからなｗ

俺が遠山の金さんなら（以下同文

「秘匿義務」という言葉に崇高プロ意識を感じる人はＵＧ管理の
無料ネット雀荘には来ないと言う結論でいいのかな？

とつとえいかが結婚でもしないかぎり（？）、このネタ、ほそぼそと
続くんだろうか？

インチキ行為が秘匿するほどの情報かｗ

インチキする奴はバレたらきまりが悪い。それだけ。
個人情報が漏れたわけではない。
もしインチキが事実でないなら、個人的にナシをつければいいだけ。
むしろ言われた方がオトナの態度をとれば株は上がりこそすれ下がらない。

どこに裁判沙汰になる要因があるのか俺にはサーーーーーーーパリだわ。

>>274
インチキしたことじゃなくて発信元の情報のことでは？
個人情報調べてストーカーする奴もいるから、常設が
増えてる今では深刻に考える人もいるから
話が発展したんじゃ？

そうかなぁ。
俺は一番騒いでいるのは名無しの当事者たちじゃないかと思ってるがなｗ
関係ない第三者には、インチキ疑惑そのものがどうでもいいことだし。
このスレの先の方でも書いたが、問題になるのは本当の個人情報が漏れた
場合だろう。まだそこには至ってない。で、インチキ情報の漏洩がその危
険因子を含んでいるのかという話だが、断言はできないが俺達（当事者以
外）が心配するようなもんじゃねっぺｗ

あの１歳児殺し、絶対怪しいよな（ＮＴＶニュース）

インチキ＝現実の犯罪と同等の罰を与えるべき深刻な問題
と考えている人ほど、現実の犯罪歴と同等の秘匿すべき情報と
考えない所が変。

とつはばらした時点で、現実の犯罪と同等という深刻さを失って、
多重はゲームの一環という考え方に間接的に荷担した事になる。

ようするに、騒ぐのが好きってことか？とつもえいかも同レベル。

すまんが、わかるような、わからんようなｗ

正義感を振り回す人間は嫌われるってことだよ。
生まれてから一度も罪を犯したことがない訳じゃないのに、
それで他人を断罪しようとするから、とつ達はあれこれ言われる。

「あんたは何様？　たかだかネット雀荘の管理人じゃないか。」
（とつはそれすらでない。）ってことだろうな。

では君はインチキの罪よりも漏洩・晒し上げの罪の方が重いというわけね。

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>280
他の拘ってる人はどうかしらんが、俺はそこまでは言ってない。
先生に言いつけるタイプが嫌われるのと同じ理屈。

改心させるのが目的なら、出入り禁止にして、メールで注意して
表に出さないように処理できたはず。罰を与えることを好む性向に
残虐性を感じた。ようするに、「凶悪犯罪者じゃないんだからさぁ・・・。」
と言う感じ。

レス遅れて失礼
>>266 詐欺罪の成立には欺もう、錯誤、財産処分行為の三要素が必要
欺もう＝加害者が相手を騙して財物を取得しようとする意志
錯誤＝被害者が加害者の言動によって騙されること
財産処分行為＝実際に金品が被害者から加害者に交付されること
どの一つが欠けても詐欺罪は成立しない

今回問題なのは、少額といえ、「えいか」氏が不正行為によって
主催者から賞品を得たこと
通常最も立証が難しいのは欺もうだが、大会での明らかな
不正の証拠があるならば「最初から騙して賞品を獲得しようとした」
と判断されると思われる

266さんのおっしゃる、情報漏洩で管理者サイドが
「詐欺罪」に問われることは、以上のことからありえません

なお、インターネットでの個人情報保護に関する
法律に関しては、申し訳ないですが詳しくありません
ただ、名無しさんがおっしゃったように、今回のケースでは
利用規約に違反（多重接続行為）したことを一般ユーザーに
知らせただけですので、法に明らかに違反することは
なかろうと思われます（業界のモラルでどうか、は分かりかねますが）

そうね。
あんな晒し上げをする奴はシャレの精神にやや欠けるきらいがある。
かといって晒される奴もしょーもないわなｗ

実はああいう晒され方をされた側には、ある種のアドバンテージがある。
そのアドバンテージを活かせるかどうかは本人次第だ。
もしインチキが事実でなく無実の言いがかりなら、もう圧勝できる。

まぁどっちにしろ・・・
ネトゲのインチキごときを躍起に糾弾しようとする奴はアホ。
しかしながらネトゲごときにインチキしてまで没頭する奴もアホ。
そのへんをよく考えて手打ちをせいｗ
裁判所にはもっと有意義な仕事をさせろ、と。

>>284
サブオペととつは詐欺罪にはならない。しかし、
違反したことをしらせただけではなく、管理情報を
見せていたと思われる発言があったことは無視できない。

普通の企業でこれがあったら、担当者は、軽くて厳重注意になる。
法律違反でないから、いばって言うことではない、というのが
社会人の常識だと言うことは忘れないで欲しいと思う。

なぜいちいち企業を持ち出すのかねｗ

一般ユーザーではなく、仲の良い特別扱いのユーザーで
あることにこだわる人が多い。嫌悪感感じる人が少なかったら
問題にならなかった。詐欺罪云々は話を逸らしてるようにしか見えない。

いわゆる正義のためとはいえ、ユーザーの情報を保護しなかったこと
に対してなんの罪悪感も持たないどころか、誇りにして恥じないと
したら・・・以下略。

>>287
議論が堂々巡りになるようで悪いんだけど、企業の管理している
有料のネトゲでは、考えられないことだからでは？

スレのタイトルに「無料」とわざわさ゛いれて強調しているところを
見ると、無料に有料並のサービスを期待しているとかｗ

このスレ、sage進行にしないと、よそから変なのが紛れ込んでくる。

素朴な疑問なんだが、多重は明らかに東風荘の規約違反だよな？
無料のネトゲで、多重やら待合嵐を繰り返せば、
よしんばそのＨＮを公表してすら、かまわんと思うんだが？
ましてＨＮはいくらでも変えられるんだしな
今回reneが凸にチャットでえいかの不正を伝えただけだとしたら
全然ＯＫだと思うんだがどうよ？

内容若干かぶった上にsage忘れｽﾏｿ

ユーザーの感覚だと、無料だろうが有料だろうが「同じように保護
してくれ」となるからじゃない？

東風の管理者がどういう考え方かはしらんが、開き直るような管理者
だったら嫌だな。

ところで今出てる名無しの中に本人いないよな？ｗ

>>290
じゃ、仮に、えいかが「とつが疑わしいから教えてくれ」と
持ち出したら、教えなかったんじゃないか？

reneが打ってる所に、観戦に入って、お初のユーザーが「えいかは
多重ですか。」と聞いたら、教えてくれた？

問題の根本は、情報漏洩よりも、一部ユーザーの特権化による
私物化・癒着体質と思われ。

スレはたてなおしたほうがいいね。

>>290
君だったら公表した？
俺は黙ってるよ。
後が怖い。このスレで証明。

無料だとユーザー＝顧客という考え方じゃないから
しょうがないのかね。それもなあ・・・。

俺は別に誰が特権持とうとインチキしようと気にならんけどなー。
俺に迷惑さえかからんかったら、それでいい。

名無しに禿同だな、漏れも
特権とか癒着とか、正直感覚が理解できん
仮にmjが多重者や大会不正者を公表してれば
問題なかったってことかいな？

個人的には多重なら明からに不正行為だからしようがないとおもうけど
もっとあいまいな、待合いでの口げんかとか、掲示板での言い合いとか、
そういうのを気に入らないユーザーがやったら、すぐ個人名公表で、気に入りの
ユーザーがやったら、注意だけで済むという勝手な判断基準で流される方は
たまったもんじゃないよ。俺がそういう目にあったのは
ネット雀荘じゃないけど。

>>297
公表してたら、別の問題が発生したと思われ

ＩＰでひっかからないように多重する方法はいくらでもある。
公表していないのは、してても絶対ばれない奴との格差があると
かえって問題だからだと思う

管理者にばれるレベルの多重だけ罰を与えることになるし、
インターネットは意図的に偽情報を掴まされることがある。

結局「漏洩」ｗしたのはインチキ行為だけなんだろ？
だったら漏らした奴も腹に据えかねてのことなんだろう。
それ以上のことはされていないんだったら、諦めるんだな。
遊びの場でのインチキがバレたら相応の恥をかかされても文句は言えまい。
何度も言うが無実の罪なら、やられた方の圧勝。
黙ってみてるだけでいい。

俺も基本的にはどうでもいいけど、自分が特権・癒着の連中から
不公平な扱いされて威張り散らされたら、やっぱり頭に来るだろうな。

そこらへんがいやなら、有料のところで打つか、ネット止めて
リアルで打てば問題なし。

というか、仮にそこまで管理者が信用できないとしたら、そういう
問題を追求してまで、一つの雀荘に拘り続ける意味はないし。

議論に中身はあったんじゃない？「秘匿義務」という言葉を麻雀板の
住人に教えただけでもｗ

＞自分が特権・癒着の連中から不公平な扱いされて威張り散らされたら

今回の晒し上げはこれに該当すると思うの？

度重なる多重や待合嵐繰り返して、有料ユーザーと同じ扱いの方が
ある意味「不公平な扱い」なのでは？

>>302
そこからかなり広がってるみたいだね。こういうのは、自分の経験と重ねて
色々考えるもんだから、ありがち。

>>303
管理者のユーザーに対する態度というのは、それで普通だよ。
悪人でも差別するわけには行かない。残念だけどね。

＞303　有料→優良　鬱死

まだしばらくこのネタで暇つぶしできそうだな（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ
では本日はここまで。

サブオペがリネのＧＭと同じ程度に、ユーザーと隔絶して、普段のハンド
ルと仕事中のハンドルを分けて、ユーザーと仕事の話は絶対しないように
すれば、この手の問題は避けられるかもね。でもそこまでやらせるとなると、
サブオペに給料払って、勤務時間まで決めて雇わないと無理だろう。
無料のボランティアだと規模がおおきくなると限界あるのは確か。

スレ違い？

というか、繰り返しになってスマンが多重を特定ユーザーに
伝えたくらいでイヤなら無料の東風をやらなければいいだけだろ？
正直ほとんどのユーザーはこのスレに出てくる専門家（？）
みたいに考えてないって
明らかに○○通信法に触れるとかなら問題だろうが、な

繰り返しの結論だが、無料はＵＧだから、専門家（？）が経営するところと比べても無駄。
（俺個人としては、考えてないところが問題だとは思うけどね、
ユーザーじゃなくて管理者がね。）

いろいろ「許せない」人が多いみたいだけど、もう、しょうがないよ。
もし連中が「悪」なら、そのうち、罰を受けるかもしれないし。
すでに、こういう形で、「罰」をうけたと考える事も出来る。

おはよう
>>283
丁寧なレスありがとうございます。
法律はかじった程度で専門家ではないのですが
＞錯誤＝被害者が加害者の言動によって騙されること
漏れないと思っていた（客観的にもそう思われるであろう）
情報が漏れることはこれにあたらないんですかね？

確かにえいか氏がＲ上げの為だけならともかく、金銭のかかった大会で不正をした
という事実があれば問題は大きいですね。
ただ、誰かが言ったように大きな問題ほどそれをむやみに
公言するのはどうかと思います（法云々抜きにしても）
それともう１つ、私が危惧しているのはえいか氏の件によって東風の悪しき慣習が
明らかになったことです。
これ以前にもこういった情報がたくさん漏れていた可能性は否定できないし
どこまでの情報を一般ユーザーに個人的に教えていたかも分かりません。
これは純粋に東風を楽しむ人にとっては大きな問題ではないでしょうか。
多重は問題ではあるけども、個人的には関わりがないし興味はあまりないのですが
（多重なんかで優越感に浸って馬鹿だなあ、ぐらいのもんです）
情報を裏で教えるような行為は東風ユーザー全員にとっての問題だと思います。

大きな問題でもなんでもない。
たかだかゲームサイトでのインチキ行為ということにすぎん。
賞品賞品というが、それは何十万円もする高価なものでもあるまいしｗｗ
おそらく何万すらしないのではないか。
実質は額の問題ではないにしろ、いい大人がグチャグチャ騒ぐほどのことでもない。
どうせ誰かが持っていく賞品、それをインチキしたからって詐欺にはならんだろ（爆
だから現実には「てめーらでナシつけろ！」というオトナの裁定が下ること間違いなし。

そんなもん法でなんか裁けやしないって。
こうして恥をかかせる程度で充分お釣りがくるんだよ！

そしてこの程度のことは「情報の漏洩」を危惧するほどのものでもないと
俺は思う。

早起きですね＞311さん　＾＾

>＞錯誤＝被害者が加害者の言動によって騙されること
>漏れないと思っていた（客観的にもそう思われるであろう）
>情報が漏れることはこれにあたらないんですかね？

管理者サイドが情報を漏洩してという件に関しては、
>>283にある３要件に関して、明らかに
「財物の取得」という概念がありません。
（漏洩によって何かをユーザーから奪おう、ということ）
よって、（詳しくはありませんが）ネット関係の
個人情報保護に関する法律などに「たとえ」抵触したとしても
「詐欺罪」に関しては抵触しえない、ということです。
また、ご指摘のケースも、約款などに「たとえ不正行為が行われたと
しても、いかなる個人情報も一切秘匿する云々」などと
具体的に明記されていない限り、錯誤には当たらないと考えられます

>312　名無しさん

常識的には名無しさんのおっしゃる通りかと思います
ただし、実際に裁判になるかどうかとは別に
例えばコンビニでたかだか500円の何かを万引きしたとしましょう
余程の常習者でもない限り、たとえ警察に引き渡されたとしても
起訴されることは通常あり得ません
ただし、学校や会社に連絡されて、いわゆる「社会的制裁」が
加えられます。繰り返せば退学処分や解雇などもあり得るでしょう
他スレでＨＮ「えいか」氏に関するレスをいくつか読んでみましたが
仮に学生なら警察から大学に連絡が入ってしまい、実際にはそこで
おそらく何らかの処分が下されると思われます

>>314
えいかが処分を受けても構わないが
とつや情報漏らした奴も処分を受けないと納得しない。
情報漏洩のほうが大きな問題。
君はえいかのことは厳しく、その他のことは触れないように話してるように見える。

はっきり言ってえいかが処分を受けようが死のうが
知ったこっちゃないし俺には関係ないが
情報が漏れるのは東風ユーザー全員にとっての問題。
東風の信用の問題でもある。
とつと情報漏らした奴が大きく信用に関わる悪質な行為をしたこと
を見のがしてはいけない。
当然情報はこれ以外にも漏れてると思うのが普通。
他にも親しい人にいろいろ情報を与えてたら１個人ユーザーとして嫌でしょう？
そういう大きな問題が今あるんだ。

>>315
商品のかかった大会にイカサマが出場することも、大きな問題だ
許可を得てシェアウェア販売しているソフトの保守のために、イカサマをしたという程度の情報を
流すことが不法だと思うの？
金融機関のブラックリストはどうなるよ
管理体制を問題にして話をそらせたいのはわかるが、この件から
＞情報はこれ以外にも漏れてると思うのが普通。
＞他にも親しい人にいろいろ情報を与えてたら
とか心配するヤシはどこか抜けてるんじゃないの？

職業柄、また通信業界に詳しくはないので
あくまで刑事事件として問題になる箇所を指摘しただけですが？
付記すると、他の先生に聞いてみたところ、前述程度の情報漏洩なら
法的には何ら問題ない、とのことでした
（雑談の中でのことですので細かい状況は説明していません、念のため）

見当違いのレスかもしれませんが、質問がてら
>>315さん　他にも個人情報が漏れている可能性がある、というのは
氏名・住所など本人を特定できるものですか？
仮にIPアドレスから個人が特定でき得るとすれば、管理者サイドが
IPアドレスを漏洩したとすると問題だとは思いますが

ホント繰り返しになるんだが、多重やらＩＤ削除やらを
管理者が漏らしたことがイヤなら別のネット雀荘行ったら？っていいたい
無料で遊ぶ以上、ルールや規約に違反したヤシのたかがＨＮ晒すくらい
（今回は晒してすらいないが。特定ユーザーに教えただけ）
普通に遊ぶ奴らには何の問題もない
企業の論理とボランティアのサブオペを同列に論じるな、といいたいね
企業なら顧客が離れたり民事で損害賠償請求される　同様に
もし東風が問題あってユーザーが嫌がるならそれで東風の運営が
成り立たなくなるだけ
それに凸擁護でも何でもないが、たしかにあそこまでする必要があったかは
疑問だが、凸個人が処罰されるいわれはないんじゃないの？

>>314
万引き＝窃盗＝立派な違法行為。
何故ネトゲのインチキごときと同列に語りたがるのだ？ｗ

＞仮に学生なら警察から大学に連絡が入ってしまい、実際にはそこで
＞おそらく何らかの処分が下されると思われます
全然思わんｗ　アホか君は。
万引きならわかるがね。

的はずれ・・かもしれないけど・・。
フリーソフト・シェアウェアにおいて、ソフト作成者がユーザーに許可を与
えて使用させるというのは、スマートじゃない。許可を得ている、つまり、
許可しているユーザーが不正行為をした場合、責任をソフト作成者に求めるという発想の人もいるからだ。現行の仕様では、全不正者を網羅できないと思
う。

ついでだけど・・・できすぎ君を起動するときに、東風のデータベースにアク
セスして、つまり、パスワードでログインしてホストと通信を行ってから、
処理が走るようにできないのかな？

そうしたら、不正者として使用禁止になった人の情報を、ソースの
中にベタ打ちしなくてすむから、Ｖｅｒアップに頼らなくても、使用禁止者の
情報はいつも最新になる。パスワードを要求すれば、第三者が使用禁止者を
確認できなくなるので、トラブルも減ると思うんだけど。ソースコードに
文字列ペタ打ちだったら、この先、不正者がどんどん増えると、プログラムが
巨大化する一方だと思う。

フリーソフト・シェアウェアのＶｅｒアップはユーザーの自由意志による。
新しい禁止者が出たとしても、ユーザーが前のＶｅｒを使う限り、情報が
更新されないという仕様では、とつさんのポリシーを充分反映できないと
思うんだけど。

ちなみに、東風のような、ネトゲのプログラムで、接続制限を掛ける場合、サーバーで稼働するプログラムで、制限者のチェックを行うから、クライアン
トのＶｅｒに寄らず、チェックが出来るようになっている・・・はず。

誰か、とつさんに提案してあげてくんない？

？？２ｃｈのサーバーが落ちていたのか、なかなか投稿できなかった

>>320 まず認識して欲しいのは、舞台がネットゲームであれ何であれ
法に違反すれば立派な違法行為である、ということ
あなたが過去に主張していたのは賞品の金額が少ないから
問題にならない、ということでは？
だから500円の商品の万引きの例を出しただけです
所詮ネットゲームだから何をしても許されるというのは
名無しさん個人のきわめて主観的な意見でしょう
賞品搾取＝詐欺罪＝立派な違法行為　というところでしょうか
（ただし前提として管理者サイドが訴えるという要件が必要）

また、私が過去に担当した事例からも、こういった他愛もないケースで
起訴には至らないまでも、会社や学校に連絡されるという場合がほとんどです。
警察も忙しいので本音は事件にはしたくはないので、かわりに
お灸をすえる、というところでしょうか

あまりご自分の主観で断定的にものを言わない方がいいかと思いますが　(^^;;

要は、スレの趣旨からは外れると思ったのですが、
技術系の方の中には、えいか氏と管理者・とつげき氏サイドの
過失や責任が同等あるいは後者の方がむしろ大きいという
意見を述べた方がおられるので、それに対して
「えいか氏の行為は詐欺罪になる可能性があり、法に明らかに
抵触している（刑事だけでなく、民事で訴訟されても
賠償責任の可能性も高い行為）。
それを、少なくとも私の知る限り法的に責任がない
管理者・とつげき氏の過失と同等に扱うのは筋違いでは？」
ということが言いたかっただけです。
スレの趣旨を逸脱したとすればすいません　ｍ（＿　＿）ｍ

多重の厳密な追求は、プロバのＩＤ所有者まで調べる必要有り。
ＩＰが似通った値、プロバが同じと言うだけでは、物証能力はなく、
言い逃れは出来る。管理者にＩＰを持ち出されて惚けるという、
徹底した多重がいなかったから、ＩＰが証拠のように言われているようだが。

具体的に言うと、ＣＡＴＶとダイヤルアップで多重されたら、ＩＰもプロバ
も引っかからないから、「ＩＰチェック」で多重を確認できないということに
なる。

そう考えると、技術系の人が、情報漏洩に拘る理由として、
多重の証拠として、ＩＰからプロバに問い合わせて、個人情報をゲット
したか、ＵＧツールでＸＸな真似をしたからか、と連想している可能性
があるね。

なまじＩＰの知識があるぶん、陥りやすい発想の罠だね。

>>323
管理者がサブオペを民事訴訟する可能性は？
えいかがサブオペを民事訴訟する可能性は？
法律持ち出すなら、この可能性も考慮すべし。

あなたは刑事の人？
民事なら誰でも訴える権利があるから、犯罪として立件できなくても
金と暇があれば好きなだけ裁判が出来るよ。
・・・アメリカほどじゃないが。

>>323
もののついで。
実際に賞金を手にする前にばれたから、未遂罪と違う？
（多重じゃなくて、詐欺のほうね。）
青酸カリ入りの飲料水を準備しただけでは殺人未遂は適用されない
と言う判例を思いだした。（飲めと強要した場合は別。）

しかし、多重が気になるなら、伏せ牌にすればいいだけの気が
するんだが。

>>323
あ、ちなみに俺は、趣味で刑法の授業に出ていた（しかし、一年間真面目
に授業に出ていたのに単位くれなかった。）だけの、文学部学生だから
あなたのような専門知識はないです。ペコリ(o_ _)ｏ))

本来、法廷に呼び出されでもしないかぎり、自分ですすんでしゃべるようなも
のじゃない。
無料でも有料でもユーザーにとっては同じ。
自分たちがネットで好き放題できるのは、こういうものに守られているからだ
と自覚が欲しい。

ひょっとして、ここは、間接的ひろゆき支援スレだったのだろうか。

このスレを、ユーザーに真の誠心誠意を尽くして、職業倫理と社会正義の
狭間に苦しみながら、ばたばたと過労で倒れていった、全ての技術者に捧
げます。（笑）

>>325
？正直よく意味が理解できかねますが。。

最初は管理者がサブオペに対して東風荘に損害を与えたことに対して
民事訴訟するということですか？「民事訴訟する可能性」という
意味が分かりませんが？(人の心の中までは分かりませんので）
可能性、というのを「賠償金等がとれる」可能性と強引に解釈すると
少なくとも後者のケース（えいか氏→サブオペ）は現実的に
ほとんど不可能でしょう（もちろん判決が出るまでは分かりませんが）
前者の場合、両者の間でどのような契約が交わされたかが分からないので
何ともいえませんが、「不正行為に関してユーザーに情報を漏洩したら
違約金○○円を支払う」などを明記していない限りほとんど不可能でしょう
テレビでもご承知の通り、弁護士でも解釈の違いはあり、最終的には
裁判での判決が絶対ですので、「必ずこうだ」とは断言できないのですが。
もちろん、民事なら誰でも訴える権利があることくらいは認識しています(^^;;

>>326 すでに賞品を獲得した、という前提です。それとも、326さんは
実際に賞品は渡されていないという確実な情報を入手しているのですか？

著しくスレ違いのようですので、以後反論などあってもレスを控えさせて
いただきますが、今後も興味深く読ませてもらいます

＞326　ＶＩＰは伏せ牌だ
＞325　文学部生が本職に意味不明の質問　┐( ￣ー￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>330
ちょっと説明。
「管理者がサブオペが情報を漏らすことによって、通信事業者としての
信用を損ない、名誉を傷つけられた。」
「えいかがサブオペが情報を漏らすことによって、精神的苦痛を被っ
た。」
という意味だったんだけど。そんなにわかりにくいこと、書いたかな？

それから、明記して無くても、裁判には出来るよ。無料でも暗黙の了解として秘匿義務が生じると考えればね。

ただし、あなたの言うように、勝てるかどうかは別の話。たぶん、あなたは、刑事の人だね。

刑事で勝っても、損害賠償金は取れないでしょ。訴えるのは検察だし。

俺個人としては、当事者同士で勝手にやってくれと言う感じだけど、
俺の書いた物であなたが混乱したら悪いから、レスした。

ほんとに文学部学生かぁ？

まあ、民事訴訟なんて、抜け穴探してなんぼってもんだし・・・。

325,326,327,332も俺。
ちょっと補足。
>>330
「賞品を既に手にしたか未遂か」は、不確実でした。すいません。
多重だって管理者が把握しているなら、取り消しになって未遂だろうと
思いこんだのと、誰かが別スレで、そういう発言をしていたので、そう思った。

管理者に聞いたわけではないので、念のため。

は？ハタで見ていてもよく分からんぞ＞325
管理者がサブオペを民事訴訟する可能性は？
こんなの「　本　人　し　か　分　か　ら　ん　」
素人がよく分からん日本語使って専門家に意見するのを見ると
痛々しい

>>336
こういうところで法律家だの文学部だの
名のるやつは大抵騙り君だという現実を無視して
信用するあんたが一番痛々しい

可能性と言うことなら、管理者がえいかを訴えてない以上、刑事訴訟の
可能性について論じているんじゃないの？

336はある法律家が専門家だと信じて疑わないようだが
俺的には法律家には見えない。判例番号くらい書いとけ。
同様に、文学部学生も凄まじく怪しい。
怪しくない奴は２ちゃんねらーにはならない。

法律家が来るか、こんな板。
文学部が書くか、こんな文。
お前ら、全員、頭が痛々しい。

ここの投稿、とつとえいかネタのスレで、コピペ荒らしに、利用されてるよ。
ageると、これだからなあ・・。
そろそろ議論でつくしたみたいだねｗ

>>ある法律家
もうレスしないんかな？
＞私が過去に担当した事例からも〜
＞他の先生に聞いてみたところ〜
信憑性のある話をしてくれ。
「私は法律家です。他の先生のこう言ってます」
これを信用しろと？法律家なら具体的に話してくれないと。
せめて過去の判例ぐらい出してくれ。
この話の進め方で「法律家」を信用しろというのは無理。
＞「たとえ不正行為が行われたとしても、いかなる個人情報も一切秘匿する云々」などと
＞具体的に明記されていない限り
書いてなくても誹謗中傷による名誉毀損は成立するけどね。
また真実か否かに関係なく成立します。
論点はそこじゃなく
HNの相手に名誉毀損は成立するか（個人を特定するか）
と多重は誹謗中傷にあたるかだと思うけど。
あなたがいう多重行為による賞金の取得＝詐欺罪が認められれば
個人を特定して詐欺罪を公言することは名誉毀損にあたると考えますが。
皮肉なことですね（ﾜﾗ
あと「信義則」という言葉は大前提で知ってますか？大ﾜﾗ
＞えいかについて
どうでもいいが、過去の事例云々言うなら具体例を出してくれ。
別にえいかという人が捕まっても俺には関係ないが
俺に関係あるのは情報の問題。

というか盛り上がればよし。どっちも○まれば面白いな。
両者とも譲らずに禿げしく祭りきぼんぬ。

さて、どのレスが名無しの当事者のものかﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰｗ

>>342
「ある法律家」君が、本物の法律家でなくても、別に問題はないと思うけど。
そういうハンドルを使ってるだけでしょ。ていうか、この人、自分が弁護士
であるとは、断言してないじゃん。刑事事件の弁護士だろうと言ってるのは、
別の人だよ。「別の先生」だって、弁護士の先生とは言ってない。学校の先生
かも知れないし。弁護士より、法学部でローマ法の研究してる人といった
ところでは？

で、本題だけど・・・。詐欺罪は親告罪だから、金品をだまし取った時点で
は成立しない。えいかを詐欺と規定するには、訴える必要がある。しかし、
訴えた場合、成立はしにくい。

優勝しなければ金品が貰えない大会の不正行為は、一見詐欺罪が成立するかに
見えるが、多重をしたら確実に優勝できるという保証はない。優勝しなかった
ら犯罪が成立しないと言うのは、計画的な詐欺行為とは言えない。
　告訴もされていない時点で、犯罪者だの詐欺だのと言うと、逆に名誉毀損に
なるおそれがある。名誉毀損は事実の暴露に対しても適用される為。

また、東風荘の規約では、多重行為そのものを禁止しているので、成績や
金品に関係なく、不正は不正である。大会のみに拘ると、大会でなければ
いいのかという誤解を生む。また、とつげき東北氏は、えいかが詐欺だから
と、できすぎ君を使えなくしたのではなく、多重だから使えなくした、と
言っている。

以上より、多重行為を禁止する法律がないかぎり、刑事裁判は無理。
訴えるなら、民事にして、「東風荘のイメージを下げて営業妨害を働いた。」
あたりが適当では？　て、誰か、訴えるの？　

法律は知識がないから難しいｗ　俺はただの学生で
あることをお断りして、責任逃れさせていただきますｗ

麻雀板に集う技術職の愚痴スレから、麻雀板に集う法律家の愚痴スレになったなｗ

＞法律家くん

ビップ大会だかヘッペ大会だか知らんが、商行為ではないだろｗ
単なる有志の親睦の集いだろ。
そこでインチキをしてショボい景品をせしめたからといって何故刑事になるのだね。
万引きというのは法に確実に触れる行為だから、警察の介入や説教代わりの警告は当然
有りうるが、東風の集いというのはそんなもんじゃないだろ。
君の意見は一見理知的だが、えいか君の行為（まぁショボイ行為ではあるが）を必要以
上に貶めようという意図がないかね？

もうひとつ法律家くんに質問する。

>>314で君が書いた
＞他スレでＨＮ「えいか」氏に関するレスをいくつか読んでみましたが
これがどこのどんなレスを指すのか、いくつか具体的に示してほしい。
どのレスを読めば、彼が犯罪者扱いされても仕方ないという結論を導き
だせるのか。法律家のＨＮを名乗るならｗよろしく。

技術者と法律家でたところで、そろそろ宗教家の出番だなｗ

「彼」のもとに、町の人か、女を連れてきて、こう言った。
「この女は、姦淫の現場を見つかりました。法律では、こういう女は、
石を持って打ち殺せ、と決まっていますが、貴方はどうしますか？」
「彼」は言った。
「あなた方の中で、自分に罪のない者が、まず、この女に石を投げよ。」
そして、人々は、誰一人、石を投げることが出来ずに、その場を去って
いった。一人残された罪深き女に、「彼」はこう言った。
「わたしも、貴方を罰するために、石を投げることはしない。
人の子は、皆、罪を背負って生きているのだから。」

大昔に読んだ話なので、記憶も朧であることをお断りして
責任逃れさせていただきます。

>>347
法律家君は、もうレスしないと言ってるけど。
ホームページを探して会いに行けば？
東風と東南と大陸のユーザーリンクを全部当たれば、どこかにｗ

法律家くんとしてでなくても、名無しレスでもかまわんぞｗ

あんまりいじめるのやめといたら？
たぶん、とつの友達か、サブオペ・管理人の身内かで、仲間が非難されてたか
ら、つい書いちゃったよ、で、悪気はないと思う。

罪人の苦しみを見て、えん罪事件の判例を見て、どう転んでも弁護のしようが
ない被告の弁護をしたりとか、本物の法律家の心はいつもずたずた。

有罪が確定するまで人は無罪というのが日本の法体系。無罪が立証されないと
有罪というのはローマ法の世界。

と、学生なりにない頭で色々と考えてみました。

だから俺はどっちも法的には問題あらへんと言うとるやんけｗ
刑事も民事もないの。遊び仲間うちの揉め事ということで、内々で解決すれば
えぇこっちゃ。万引きだの警察だの引用が強引すぎるし、情報漏洩なんてのも
大袈裟すぎる。誰のどんな情報が漏れたか示してみぃｗ

身内っちゅうより本人ではないかとｗ・・・

>>352
その、内々で解決すればいい所を、法律と常識を無視してまで罰を与えよう
とする正義の味方君達がいるから、無料ネット雀荘は荒れる。

法律と常識を無視しないと罰が与えられない場合、たいていの人は、そこで
諦める。復讐されてしかるべき犯罪でもないかぎりね。なのに、自分の正義
を全うするために、ささいな事で、簡単に垣根を飛び越えてしまう。

みんな、他人を許せる人間になろう！！←学生と言うより宗教家的レスか？

宗教家というより、それが普通の人間の感覚やがなｗｗｗ

石を投げる相手を許すのは、石を投げる側に回り込むより、大変なんだよ、
色々と・・・ヽ( ´ー`)ノフッ

さてと。どれが当人のレスかなｗ

>>352
＞身内っちゅうより本人ではないかとｗ・・・
なるほどね。確かにあの子供騙しの話の進め方はそれっぽいw
「専門家に素人が意見するな」みたいなレスも自演かもな（確かにあの文学部君は素人だが）
まあ最悪のアホだということを再認識できたよ。
しかしそれとなく自演の話する名人にﾜﾗた。
>>351
＞あんまりいじめるのやめといたら？
いやいや、奴は存分に他の奴を虐めてるから
同じだけ虐めてあげないとかわいそうでしょ？
いかに自分が無知で低能で嫌われてるか教えてあげないとね。

しかし法律家が本人だとするととても「天才」を名乗ってもいいような
頭の中身じゃないよねえw
まあ自称天才なんてこんなもんか。
ある人が言ってたんだけど自分を大きく言う人は
誰も言ってくれないから自分で言うしかないんだってね。
あとそう見られたいという願望。
願望→妄想→電波と進化しちゃったんだな、かわいそうにw

まだやってたのか！
法律も知らない度素人どもが（ｗ

>>357
文学部と法律家は別人だよぉ
だから、俺は素人なんだよぉ
刑法の単位は落としたといったじゃんかぁ
素人なりに、法律で裁けないからと言って自分で裁く人に
疑問持っただけなんだよぉ
他人をすぐ犯罪者にするのは嫌いなんだよぉ
気が小さいからさぁ

>>358
素人がここで意見交換して、まだやってるからといって
悪いことはあるまい。都合の悪いことでも？
sage進行で控えめにやってるのにｗ
なんなら、法律の板とソフトの板にここのリンク貼って、
本物の専門家に、意見を聞いてもいいんだいいんだよ？
俺はそこまで意地悪くないけどｗ

素人なりの意見再び。（←嫌がらせか？）
法律は万能じゃない。判決だって納得いかんのは
沢山ある。最終的には、人間の良心が決めること。
法で裁けないからと言って開き直る奴も
自分が神となって他人を裁くことになんの抵抗もない奴も
良心に欠けるという点では同じ穴のむじな。
と、素人の俺は考えただけ。（←しつこいなあ。）

追加ねー。
訴える人も訴えられる人も、通常は、みんな、法律を熟知している
わけじゃない。自分の身にふりかかってから、少しでも自分を守るために
法律を学ぶようになる。
その手助けをするのが法律家で、戯れに他人を罪に落とすものじゃないと
今日も素人の俺は思うのだった。

誰でも、最初は、度素人！

>>316
レス遅れすまん
金融機関のブラックリストは、金融機関の間や職員間では見せる
けど、それでも職員なら誰にでも見せる訳じゃない。
職員だって自分の友達や家族や、顧客にはしゃべれない。
まして、張り紙したり言いふらしたりはしない。
こんな説明でいいかな？

こんなくだらんネタ、専門板に間違っても貼るなよｗ
麻雀板だからこそ持ってるんだぜｗｗｗ

>>359
＞文学部と法律家は別人だよぉ
そうだね。
でも俺そんなこと言った？
>>362
せっかくなので立てちゃいました。
これはこれで面白いかなと思ってw
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50

専門家の板に貼ったら、とつさんはもっと叩かれる。法律家は知識の穴を、
プログラマーはプログラムの穴をほじくり返す。秘匿義務うんたらなんて、
まだ生やさしいほう。
本物のＵＧ系の板に貼ってみたい誘惑はあるけど・・・・。
意地悪はやめよーね。麻雀板でやるのが思いやりだよ。

>>363
すばらしいリンクだね。心が和んだよ。

１７３＝ある法律家？

叩かれない。２〜３個レスがついて後は無視されるだけだｗ

>>365
なかなか鋭いねﾁﾐｗ　たぶん備後だ。

>>366
レスは沢山つくだろ
「とつげき東北って、誰？」「多重って何？」というのが

いや。つかない。
ネトゲ麻雀のネタだと知れた時点で
「ガキは逝ってよし」
で終了だよｗ

>>369
本当だなぁ
絶対だなぁ
貼ってみて、１００件着いたら、俺に１９８０円払えよ。
・・・貼らないけどぉ

１９８０円あればすかいらーくのヒレステーキセットが食えるな。

>>370
自分で１００件付けるのはなしだぞｗ

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

マスコミが容疑者を実名報道するのは名誉毀損なの？
法律に詳しい人教えて。

容疑者っつっても、その実質と実態は様々だからな。
松本サリン事件のＫさんのような例は大失態で、名誉毀損が成立するかもな。
でも宅間とか、ああいうのは逮捕直後だろうと容疑者と呼ぶには違和感あるだろ。
※もちろん当事者にその意志があれば、の話。

突然マジネタ

法律は詳しくないけど・・・
名誉毀損になる。
訴えている人もいる。
某えん罪事件の被告も訴えていた。
有罪の場合はあまりうったえないけど、訴えている奴も若干いる。

そういうのは法律板に書けば？
詳しい人がいるよ。

情報流しをマスコミ報道といっしょくたにするのは無理があるな。
どうしても正義の味方と呼ばれたいらしい。

ネットで流すことはマスコミ報道と一緒ではない。マスコミは、
名誉毀損で訴えられることくらい覚悟している。ネットで流すのは
ただの嫌がらせ。

もし374当事者の正当化書き込みだとすると・・・。

ただのアホである輩を犯罪者・犯罪容疑者
扱いして、書きすぎれば書きすぎるほど、自分たちの不利になるのが
わからんのか？

>>374
ていうか、反省の色とか、ないわけ？
それじゃ、味方してる人も、しまいにゃ、あきれるよ？
なんかなあ・・・。

俺はしばらくは暇だし、いくらでもつきあってやるけどなｗ

名誉毀損は内容が真実でも成り立つ
ここに質問書くよりそれ系のサイトで調べろ
他に何の糸もない純粋な質問なら
しかも、わざわざageてるし。

なぜageるかって、そりゃいろいろ気になるからだろｗ
くだらねーことで悩むなよ君たちも。アホだなぁ。

わかる人にはわかるレス。
つり出されて、のこのこと、「正当化風に見えるレス」を書くな。
無視しておけば、関係ないネタで済んだ物を・・・。
つられてどんどん、情報落としているのが見えないのか？
ろくなアドバイザーが残ってないんだな。

マジレスするか・・。
俺が親父から聞いた話。
「昔は、新聞に犯罪者の住所まで出ていた。
友達の親が詐欺で捕まったとき、その子の親だとすぐわかった。
辛かったよ。」

たとえば誰かが「名無しは東風でインチキをしている」と書いたとする。
果たしてそれが名誉毀損になりうるのか、あるいは名誉毀損として取り上げるべきことなのか。
答は「否」である。
そんなゲームごときでいちいち名誉を振りかざしていては、世の中が円滑に進まないからだｗ
それが俺の言い続ける「はいはい、仲良くあちょぶんでちゅよ〜」という仲裁なのである。

そしてネトゲのインチキも同様に犯罪行為と同列に語るべきことでも何でもない。
これ以上晒されたくなかったら、とっとと手打ちをせいｗ
今晒されているのは名誉とかインチキではなく、すでにそのＤＱＮっぷりに移行している
ことに気づけｗ

>>385
ようするに、いちいち晒し・流しをやらんで、アホはほっとけということか？
そうすれば秘匿義務も法律も守れて、確かに円滑に進むな。

教訓。沈黙は金なり。

俺が思うに法律だの情報漏洩だの告訴だのと一番騒いでいるのは
どう見ても当事者なんでなｗｗｗ
晒す奴もアホなら晒される奴もアホ。
そして何よりこんなゲームにリキ込めてる奴がアホｗ
その何とか君とかいうツールが、彼の東風に対する思い入れの象徴みたいな
もんなんだろう。誰かｻﾝのインチキ行為を聞き及び、自分の愛する東風荘を
汚されたみたいな思いで、それを許せなかったんじゃないのか。

しかしまぁ何事もやりすぎ君はいかんということだ。

>>388
法律と告訴はこじつけ当事者っぽいが、漏洩拡大解釈の方は、とつに反感
持ってる連中が便乗してるように見えるが・・・。
とつが関わってなかったら、こういうスレはたたなかったんでは？
やりすぎはよくないという所は同意だね。

>>389
その点では多少凸に同情。

それは自らの注目度を承知の上で、あんな晒し上げをしたとつげき君にも
責任があろう。だからこの件に関しては同情する必要なんかないなｗ

>>389
＞とつに反感持ってる連中が便乗してるように見えるが・・・。
＞とつが関わってなかったら、こういうスレはたたなかったんでは？
正解
しかしあれだけの知識でよく「法律家」騙れるな
随分とレベルの低い「天才」もいたもんだ
全国ネットで恥晒したな（藁

想像だが、とつげき君としては、インチキ行為の晒し上げが多くの賛同者を得られる
見込みがあったのだろう。「そうだそうだ、インチキ野郎は逝ってよし。とつげきは
よく言ってくれた」ところが予想に反し、むしろ自分の方が旗色が悪い、こりゃやべ
ぇな、なんとかしなきゃ・・・という焦りが生じ、つまらん自己擁護を試みたのでは
ないかとｗ俺は見ている。もちろん名無し当事者による反撃がほとんどだとは思うが
そうでもなさそうなレスがあるしな。

今回のことで、わかっただろう。
愛する東風を守ろう（？）としての行為とはいえ、やりすぎはロクなことにならんと
いうことさ。こうして全然関係のない、しかも東風なんてどうでもいいと思っている
俺にさえ、こうしていつまでもおちょくられるんだからなぁｗ

さぁＷＩＮＳへＧＯ！

>>393,367,365
173はreneも知らないようだから、凸じゃないんじゃw

>>394
良さんを知らない東風ユーザーはいないが
reneを知らない東風ユーザーはいる

>>392
知識はあるんじゃないのか？
法律家の「心」まで真似できなかっただけで。

>>393
法律家はとつか？
文章とか、違うような気がするが。本人にしてはアホすぎる。
でも、本人以外に、ここまでとつを弁護する奴もいないだろし・・。
情報漏洩に携わった方が、「非常識」ということになったら、困る
人物というと・・・やっぱり、当事者なのかなあ。
よーわからん。ただのとつファンかも。
ageてまでとつを弁護する気は全くないのでsage。

本当のところはわからない。
俺はそもそもとつげき君のことを全く知らないしな。

でもね。あのネタから詐欺だの警察だの引っ張るのは明らかに飛躍のしすぎでありｗ
無理すぎる。何度も言うが、たかだがネットの麻雀ゲームでインチキをしてしょっぱい
賞品をくすねたからといって、何故警察が介入したり学校や職場に警告が届いたりする
のか。んなわけないだろｗ
その引っ張り方が、とにかくえいか君に罪をおっかぶせて、ビビらせてやろうという意
図が見え隠れするので、こんな露骨な引っ張りをする奴は当事者が一番臭い、そう思っ
ただけのことさ。

俺の意見はひとつ。「どっちもアホじゃ！」ｗｗｗ

俺の意見はひとつ。「とつはドアホじゃ！」www

俺の意見はひとつ。「age」

ここは読み物多くて面白かったんだけど（どうせ他人事だと笑える。）
凸ネタさらしスレになっちゃうのか・・。

５７回目原爆の日
「報復でなく和解を」
ニュースステーションより
・・・いい言葉だ・・。

技術者は既にとつより防衛庁に頭に来ている。
ニュースステーション見ながら思わず「ふざけるな、馬鹿者！」
もうどうでもいいや、とつなんて。

お前ら住基ネットってどうよ？

>>404
管理人は、もとい、公務員は悪事を絶対に犯さないと言う
理屈の元に構築されたシステム。
ぜんぜん反省のない連中に怒りのさらしあげ。

ネタスレ化防止のための擁護sage

うーん、これは重要且つ早急に解決しなければならない問題だ
凸に断固抗議する。

小学校一年の時のカンニングを、小学校六年間ずっとことあるごとに言い続ける
奴がいたら、カンニングした奴より、非難される。ネットで公表した日には、
公表した方が変態扱いされる。

あの二人の争いって、この程度と違う？

変態の化けの皮剥ぎ晒し上げ。
他人の恥をさらす者は自分の恥も晒されると知れ。
あんだけやっといて、よく、問題がないなんて抜かせるもんだ。
権勢欲の強いナルシストの真の姿を明らかにするため
「ある法律家」の復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>408
もっと低レベルだと思うよｗ

低レベル変態に毒される雀荘を見て何も感じないなら、
管理者も低レベル変態。
注意するどころか低レベル変態に取りまかれていい気になったり、
礼を言ったり、スパイ支援してるのには、あきれる。
類は友を呼ぶのかね。
実際、とつは第三の強者＝多重という、偏見を広めてしまった。
あれは迷惑きわまりない。
なんで多重する奴より、自分が批判されるのか、考えて見るべきだ。
低レベル変態から脱出したいんならな。

一つ気になるんだが・・あの、とつ掲示板のえいかの書き込み、とつの
自作自演じゃ、ないよな？
そこまではやらんと思いたいが、ある法律家のかきこ見て、人格を
疑った。

俺も一つ気になるんだが・・・。
これは、一応、サブオペ・管理人糾弾スレではなかったのか？
すっかり凸ネタになってるが・・・。
俺はどっちもアホ説に賛成だが、凸はアホなだけだが、サブオペ・
管理人は・・・以下略。
まあ、気の毒だから、本当のことをはっきり言うのは止めよう。
ネットは公共の場だ・・・一応。（笑）

最初っからネタスレなんだよｗこんなもん。
当事者以外にとってはなｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレの存続は、良い意味でも悪い意味でも、とつの人気にかかってる。
どっちかっていうと逆人気かも。
しかし、管理情報や個人情報は防衛庁と住基ネットでホットな話題。
もしかして、とつは流行の最先端を行く、粋な男だったのだろうか？

違うな。
このスレの存続は俺が暇か否かにかかっているのだｗ

石橋貴明がＴＤＬに入れないのと一緒？
ネズミの中に人間っていって何が悪いんだろう。
本当にネズミだと思ってるのなんて、ごく一部の子供だけなのに。

>>417
意味がわからん。文学作品か？

>>412
囮捜査奨励する奴は、自作自演くらいで罪悪感感じるはずはない。
限りなく怪しい。

>>416
それじゃ次スレもよろしく。
・・・立つのか？

俺が立てんのかよｗ
基本的には東風馬鹿達のくだらねぇションベンネタだからな。

これの次スレを、もし、とつが立てるというなら、
ユーモアのセンスがあると思うがなぁ。

>>422
そんなセンスのあるヤツなら、そもそもｱﾌｫな晒しなんかせんよｗ

>>423
とつのアホぶりは、晒したことよりも、「これを発表したらどうなるか。」
という考えが足らなかったことにある。

厳罰に抑止効果があるのは、犯人が監獄に行ってくれるからだ。
また、厳罰に相応しい犯罪を犯しているならそれもあるだろう。
奴が多重ネタで騒ぎ出してから、多重が流行語のように
なって、東風は荒れ、何人が無実の罪で巻き込まれて
苦しんだか・・・自分の壊した物のの重さがわかれば、法律家気取り
なんぞ、できん筈だ。

この程度で相手を犯罪者扱いして、情報は流すは、厳罰は与えるは、
被害妄想と思い上がりもいいとこ。生活の苦労してない、子供の
やることだ。

あんな奴を信じたサブオペは気の毒だ。奴自身は、子供だというのに。

ただな、みんなちょっと東風のインチキ（多重？）を重く見すぎているんじゃないのか。
だから右から左から過剰反応する奴が出てくるんだよ。
別にインチキを誉めたりするつもりはないが。

もし無実の罪で潰された奴が本当にいるのなら、言葉は悪いが潰れる方もおかしいね。
何もしてなけりゃ堂々と遊んでりゃいいのにさ。
わかる奴はわかる。それでいいのに。
もっとも俺はしてても堂々と遊べばいいと思ってるけどなｗ

>>424
そもそも、裁判官でもないのに、「犯罪者」を罰しようという
時点で、加虐性変態者。

いいたいことは禿同だが、変態にこだわり過ぎると、自分も変態になるぞｗ
笑って正解ｗ

>>425
潰れるというか、嫌になっていなくなるとかじゃない？
無実でも、毎日のように言われたら嫌だろ。
突然、いなくなられた方は、たまったもんじゃないよなあ・・・。
無実じゃなくても、それで友達止めるなんてことしないのに。
怒るだろうけどさあ・・。

>>425
子供には、そういう事がわからない。相手が自分より成績がいいから
嫌い、というのを、「成績を自慢にしているから嫌い。」で、苛めに
走る。それが、子供。

俺としては、無実だろうが、有罪だろうが、「他人を潰す。」という
発想がおかしいと思う。

俺なんかあることないこと、何言われようと平気だぞｗ
ネトゲで遊ぶならもっと耐性つけなきゃ。

もっとも２ｃｈに関係ないのに２ｃｈで晒される優良ユーザは気の毒だがな。
２ｃｈには確かにそういう陰湿な部分がある。
でもそんなの気にしねーこったｗ

>>427
多重の友達は多重、かばった奴も多重という空気が一時あったから
巻き添えを作りたくないと言う考えかもな。

どんな気持ちでいなくなったかを考えずに、後々までしつこく
ねちねちと、多重多重と、本人が反論できないところで
言い続ける卑怯者には、本当に頭に来る。

多重退治も限度を超えると、危ない政治団体と同じだ。

>>429
それを言うなら、東風と２ちゃんねるは別物だから、
関係ないと言えば、全員関係ないやん！！！

「耐性」は人それぞれだからねえ。
サブオペ叩きスレなんかだと、勤務態度で非難していた物が、
趣味の暴露とか、ネカマ疑惑だとか、実年齢攻撃とか・・・

まず基本は「２ｃｈに普遍的正義や常識を求めるな」
これ特に隔離板とか最悪板とかｗ
何を言われたってキニシナイこと。
慣れればどってことないよ。

叩きのほとんどは身内の仲間割れだからなｗｗｗ
よけい陰湿なんだよな。わはは！

>>432
そのわりに、あんた、常識的コメントしてるじゃん。
２ｃｈは、凸板に比べたら、正義には負けるかもしれんが、
常識には勝ってるなｗ

常識で２ちゃんねらーに負けた男、その名はとつげき東北！！

俺は東風にしろ麻雀にしろ、たかがゲームについては、煽りも叩きもなんでもやるよｗ
でも生身の人間相手に、シャレの範疇を逸脱した叩きをしようとは思わん。
そこまで悪趣味ではないよｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

名無しってキモイ　変態人間だな

もうあっちのスレは飽きたのか？ｗ

名無しは精神異常らしいな

>>437,439
変態と精神異常は、どこぞの誰かに言ってやれ。
自分の変態性に気付かない、あんたの友達に。
俺に出来る事は、お前らの本ハンドルを晒すか、ページの
ＵＲＬを書くことくらいだ。
間違ってるかもしれんが、間違ってようと、変態が困るだけ。

わっはっはっ

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

�dﾌﾟ打ってますた。

>>440
変態の仲間入りになるから、やめれ。
変態にも人権はある。

このネタ、どっちにより深く突き刺さってんだろうなｗ

名無しは人間のクズ

名無しはプシ

名無しはプシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しはプシ

　　　　　　　　　　　名無しはプシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しはプシ

普遍的正義や常識は欠けるかもしれんが、ここには赤裸々な真実があるな。
真の姿晒しage

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

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２ちゃんが特別？
今、ひろゆき訴えられて苦労してんじゃん？
ネット＝バーチャル　じゃないってことだよ。

>>449
訴えられているのは、実際の個人名出して叩いている場合だろ？
東風ネタだと、ハンドルをどこまで個人名とするかだな。
麻雀プロだったら雀荘経営してるから、営業妨害とかになるかもな。
ハンドルでも、プライバシー暴露が進んだら、どうかな。

このスレ見る限りじゃ、どっちもどっちという感じがするが。
話戻るが、えいかを詐欺罪にするなら、とつは名誉毀損。
管理者・サブオペは秘匿義務違反。両方後ろ暗いんだから、
自分の悪いところだけ、ごまかそうとしても無理。

ネット＝バーチャル　じゃないってことには賛成だが、
わかっていれば、内々で話を付けるのが、現実に即した策だと
わかるんでは？　一方的に相手を悪者にして、正義の味方に回り込も
うとしても、反発買うだけだとわかっただろう。
英雄的ロマンで人の運命をもてあそぶより、現実を見るべきだ、「法律家」
よ・・・。

？？なんでこういう話になるのかわからないが・・。
このスレの件で、訴えられるとしたら、暴露合戦を
している連中と違う？
自分たちで勝手にネットに展開した「事実」を、他人が批評
加えているからと言って、傷付いたとか言って訴えるのは、お互い様の
ような気がする。

当事者君達は、ネットだからと言って、「お目こぼし」して
貰っているのは、お互い様だとしるべし。
部外者としては、「面白いから、もっとやれ。」（藁）
面白いのに、余計な仲裁、すんな。

>>449
訴えられるのが、結局、ひろゆきだと明記してくれてありがとう。
結論：「全ての責任は管理者にある。」

他人を傷つけないように注意して振る舞ってきて、それで誹謗・中傷
されたとかいうならわかるけど、原因を自分たちで作って、自分たちで
広めといて、他人のせいにするのはなあ・・。
えいかととつの喧嘩は、そういう連中のエゴの衝突。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/fukuoka.htm
福岡県警生活経済課は２２日、首や尾を切断された猫の画像をインターネットの掲示板に投稿していた福岡市内の無職男性（２６）を動物愛護法違反容疑で書類送検した。

調べによると、男は、今月６日夜から７日未明にかけ、自宅浴室で、猫の首に電線のようなものを巻いてつるしたり、工具で尾を切ったりする虐待を繰り返した疑い。

男は掲示板で「猫を虐待する様子を中継する」と予告。虐待の模様をパソコンに取り込んで発信。計７種類の画像を「ペットが嫌いだ」という趣旨のメッセージをつけて掲示していた。

アドレスから福岡県内から投稿した可能性が高いことが判明。動物愛好家らから同県警に「捜査してほしい」との電話やメールが５０件以上寄せられていた。

画像は７日夕、掲示板から削除された。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/syouko.htm
過去ログと虐殺画像
ここでは、過去ログのディルレヴァンガーの発言に沿って、ヤツのＵＰしたネコ虐殺画像をＵＰしたファイルを紹介しています。
なお、このファイルでは突然画像が出るということはありません。
画像が出たレスのところにリンクが貼っており、クリックしない限りは観れないようになってます。

注意
心臓の弱い方や、精神的に弱い方は決して見ないでください。
画像を見たことによって生じた事故や傷害は、当方は一切関知いたしません。

>>449
えいかを詐欺罪にするのが無理とわかったら、
今度はひろゆきに矛先か・・。
相手は誰でも良いから、自分が正しいことを
主張したいだけか？
必死だな。おこちゃまは。

>>455,456
その理屈で言うと、「公開する奴が悪い」いう結論になる。
法律で規定された犯罪行為と、多重を同列に語るのは無理。

自分を弁護したいなら、他人の不利はやめろ。
言葉にリアリティがなくて、冷たい物だけ目立つ。

なお、突っ走って自滅したところで、当方は一切関知いたしません。

ひろゆきだけが訴えられるのは昔の話しだ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052200.html２ちゃん猫虐殺事件、２６歳男を書類送検
「目立ちたかった」と供述

　インターネットの掲示板を介し、子猫のしっぽや耳を切り、
虐殺する写真を“実況中継”の形で公開した男がついに“御用”
となった。福岡県警生活経済課は２２日、惨殺過程の画像を掲示
板に投稿していた福岡市在住の無職男性（２６）を、動物愛護法
違反容疑で福岡地検に書類送検した。

　世間を騒がせたこの事件は、今月６日午後１１時過ぎ、
日本最大の人気匿名掲示板「２ちゃんねる」にある“ペッ
ト大嫌い”コーナー上で始まった。調べによると、男は同
日夜から翌日未明にかけ、しっぽや左耳を切り落とした写
真を次々と公開し、虐殺への“実況中継”を行った。

　公開された写真は全部で７枚だった。いずれも「ディル
レヴァンガー」というナチス党員の名で書き込まれていた。

　捜査関係者によると、男は供述で「目立ちたかった」と話し、
容疑を認めているという。

　ネット上での出来事のため、写真は真実か否か、猫を殺したも
のと写真を流したものが同一人物か、など立件には時間がかかる
とみられたが、予想以上のスピード解決となった。

他人の不利→他人の振り
ああ、鬱だ。

ネットはバーチャルではない　を言いたかっただけだと思うが（ｗ

で、誰か、このスレで、虐待動物写真を公開してるの？
スレ違いどころか板違い承知で、ここまでやって、
とつ擁護するやつというと・・。

>>461
このスレで言おうとするのは何故？
ネットはバーチャルではない、には、賛成だが、
誰を犯罪者にしたいのかな？

ひろゆきだけが法定で争うのは昔の話しだ。
現在は当人同志でやってくれとなりつつある。
接続記録も取り始めた。
www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020522124736X867&genre=soc
猫虐待画像掲載の男を書類送検＝ネット接続記録から“アシ”−福岡

　福岡県警生活経済課と警視庁保安課などは２２日、猫を虐待した画像をインターネット上で公開するなどした福岡市東区の無職の男（２６）を動物愛護法違反の疑いで福岡地検に書類送検した。男は「反響が全国に広がり驚いた。反省している」などと話しているという。

俺に聞かれても・・・（ｗ

>>462
とつ擁護ではなく、逆では？
公開が悪い、ネットがバーチャルじゃないというのは、
ここでとつを責める人が、主に使っている論法だと思う。
管理人とサブオペがもっとしっかりしてたら、
とつも叩かれなかったろう。訴えるなら、ひろゆきより、
連中にしろ。・・・爆笑に包まれる裁判所が
目に見えるようだ。

>>465
そりゃそーだ。ﾜﾛﾀ
>>466
裁判所なんぞいかんでも
俺は常にここ見て爆笑中。
当事者以外には、ｵｶｼｲﾝﾀﾞﾅ、ｺﾚｶﾞ

清水香織のスレは、接続記録を取っているよ
書きこむと身元調査されるぞ

アホだ、変態だというのが誹謗中傷に当たると言いたかったんでは
ないかと思うが、それなら、詐欺と発言した奴と、実際にプライバシー
情報を書いてる連中の方が問題だと気付け。

とつだったら、自分のページで結構な記事を発表し、ドヘタドヘタ
とネット上で連呼している以上、自分だけ擁護するのは
それこそア・・・以下は自粛。

自分のＨＰならいいに決まってるだろ！！！ヴォケチンカス！！

削除が厳しく行われていたら（以下略

>>468
そりゃ、実名出して、あそこまでやれば・・・。
ネットがバーチャルかどうかより、このスレ自体を
目の敵にしているように見える。
実際、同ネタで、もっと叩き露骨なスレもあるのに。
不思議だなあ。

>>470
自分のホームページで公開しても、ネタが犯罪になるなら、どこでも
同じだよ。

実名は確実にアウトだな
慰謝料ぶんどれる良いチャンス

>>473
無知

>>474
実年齢、住所、電話番号、人種国籍もアウトだろ。

情報漏洩の是非を問うという事で、本題に戻ったのか？

訴訟おこせ　泣き寝入りするな

おおーい、スレ潰しにまともに相手をするなよぉ

正論だと分が悪いからといって、罵倒でスレつぶしとは、
煮詰まってきましたね。ご愁傷様です。

ああ、面白い。

全く面白くないが

>>477
そうだ、そうだ！
みんなで、暴露野郎を訴えよう！

暴露野郎シーザーの屁

擁護に入ってる連中は、とつとは関係ないんじゃ？
他に動機のある人がいないというだけで。

とつは、２ちゃんねるで叩かれることは、有名税だと
思ってるし、確か、雑誌に出ているという理由で、
公人扱いになってたはず。

こういう「せこいスレ潰し」は使わないかと・・。

「アイドルだって、普通の人間と同じなんだ」――。
8月8日、「アイコラ」（アイドルコラージュ）の問題点
について話し合うパネルディスカッションが開催された。
パネラーとして参加したホリプロの掘義貴社長は、同社の
タレントがアイコラの素材として使われていることについて、
「（アイコラにされることは）有名税だと言う人もいるが、
使われたアイドルがどれだけ傷付いているか考えてほしい。
やった人はすぐ忘れるが、やられた方はずっと忘れない」と訴えた。

そもそも、とつがえいかネタを伏せておけば、問題なかったんじゃ？
なんか、むりやり、とつ叩きスレというイメージを植え付けようとしている
みたいだが、ネット上の誹謗・中傷。名誉毀損。傷つけると
いうんなら、とつだって、人のことは言えないと思う。

どっちかというと、とつを告発する、えいか側の反論では？

俺的結論。あいつらに関しては、どっちも。どっち。

あの二人は、そもそも、毒舌で売ってるようなところがあるんだから、
自分たちのぼろがでたら、叩かれるくらいは予想していいはずだ。

アイドルや女性プロは可哀想だと思うが、あの二人には、同情は
しない。

鳴きの少女は訴訟準備中だが

裁判ネタで脅しを掛けるほど、深刻に傷付いてる人が゜いるの？
それはとつなの？

訴訟、訴訟という人達に聞きたいんだけど、そのことで、
いったい、何を「止めさせたい」のかな？
１の発言内容は、法的に問題があり、訴訟対象とは言ってないよう
だが。
他の議論も、常識と道義を問題にしてて、法律違反に対しては、
否定的な人が多いようだが。

シーザーの眼がえいかＶＩＰ多重の忠告メールを晒せば全てまるくおさまる

凸はインチキを撲滅したいだけである。
正義の味方なのである。

凸がんがれ！

>>490
そうかあ？
えいか多重でも、漏洩はいかんという意見の人達は、メールさらしなんかしたら、
蒸し返すだけだと思うが。シーザーの眼とかいう輩が、どういう
立場かによって、とつ叩きが激化する可能性もある。

>>491
正義の味方ごっは子供の証明。
撲滅なんて、思い上がり。
とつは何様？

>>493
メールを晒されたら困るヤシがココに一人いるな。

>>494
正義の味方ごっこではないがアフォですか？

>>495
ふたりだろ。
とつと、えいか。

凸は自己責任でメールを晒すと言っているが？

メール公表を公言するやつは、社会人にはなれまい。
非社会人同士の争いなんだから、横で面白がって
見てるのが正解だな。

凸がんがれ！！！！

>>498
自分の所に来たメールだからって、勝手に晒したり、転送したり
するもんじゃないよ。会社で何をならってるの？

インチキ撲滅に貢献している凸は
崇拝すべき存在だ！

子供の正義の味方ごっこなら、子供のやることで済むけど、
本気で正義の味方と信じてる奴は、大人じゃない。

自己責任とか気軽に言うけど、どんどん騒ぎが大きくなるだけで、
自己責任範囲を逸脱しつつあることに気付かないのかね。

　だ　れ　も　さ　わ　い　で　ね　え　よ

>>503=504
ムキになってアフォですか？藁

正義だの撲滅だの崇拝だの・・・。
うぬぼれで他人の悪事ばかり追求ばかりしてると、自分に
ふりかかってくるよ？
多重を止めさせたいだけなら同意だが、それよりも、他人の苦しむ姿を
見て楽しんでいるような気がするのは、きのせいか?

捜査
第１段階
Vipで多重を行った会員番号はシーザーが取得
これは事実ですか？mjmanの情報の裏付けが必要

シーザーに届いたメールはmjmanが出しましたか？
これは事実ですか？mjmanの情報の裏付けが必要

シーザーのアリバイはあるのか？
証明する必要がある

第２段階
会員番号を貸したのは誰ですか？
これも証拠が必要　メールでも可

貸した相手の接続記録のログを調査

まだまだ証拠が必要

好きなようにさせとけば？
とつが破滅しようが、人の道を誤ろうが、それこそ、関係ないじゃん。
心配してやるだけ、損。
・・・て、いうか、凸擁護のふりして、とつに攻撃向けさせる、
煽りだって、わかれよ・・。

メールは　mjman@giganet　で　きましたが何か？

多重はここの問題じゃないんだよ。
一ユーザーに情報を与えてしまうと言う行為が問題になってるの。
スレタイトルと、過去ログ読んだら、わかるんじゃない？

多重は無くなって欲しいけど、ああいうつるし上げや、暴露まで
する必要があったのかは疑問。そういう、「大人の議論」をしてほしいね。
正義の味方ごっこじゃなく。

>>510
mjman本物ですか？証明して下さい
ヘッダー情報を出して下さい

>>510.512
暴露誘導はよしなよ。
本物だったら、漏洩反対派の人が、また、凸批判になるよ？

>>510
ヘッダー情報でgiganetへ問い合わせてみましょう
giganetが保証すれば本物です

>>513
とつが批判されようが、知った事じゃない。
漏洩反対派が噛みついてくるなら、漏洩の証拠が
暴露されるなら、歓迎。
なんで止める？

>>513
内容は不要です
ヘッダー情報だけです

暴露歓迎。漏洩の生きた証拠。自分のページじゃないなら、
もみ消せまい。

さあ、張り付けてくれ。待った甲斐があった。

・・・と、考えている奴がいる。

ヘッダの無いメールなんてクリープを入れないコーヒーです

CMのコピー

（ほっ・・なんとか、助かったか、とつさん・・。慎重にな、くれぐれも・・。）

多重の追求は、別スレたてたらどうか？
趣旨の違う人が主流のところでやっても、スレつぶしと
いわれるだけだと思うが。

情報漏洩とは？
正しい情報かどうかはどう証明する？

お前らの議論しているのは怪文書くらいではないのか

>>521
IPチェックが証拠かどうかとかいうのは、真ん中当たりにあったよ。

なりすましもあるんだから、本当でも、発表はいきすぎだと思う。
とつ個人は一応考えて行動してるのかもしれないけど、真似して
憲兵隊もどきが東風を跋扈するのは嫌悪感感じる人もいる。

mjmanが処分したなら、ほっとけばいいじゃん。やったことに見合う
以上の裁きを与えるのは、一歩間違えば、恐怖政治。踏みとどまる
ことも必要。

これも青春の熱情というやつかね？

えいかは自分のＩＤを使わず　人のＩＤを使って不正を行う
最低なﾔｼだ

ペケペケは自分のＩＤを使わず　人のＩＤを使って不正を行う
最低なﾔｼだ

誰にでも使えるコピペ

えいかは自分のＩＤを使わず　シーザーの眼のＩＤを使って不正を行う
最低なﾔｼだ

ペケペケは自分のＩＤを使わず　ペケペケペケのＩＤを使って不正を行う
最低なﾔｼだ

誰にでも使えるなりすましコピペ

えいかが死のうが生きようが、とつが叩かれようが傷付こうが
どうでもいいが、サブオペはユーザーだった頃と同じようにいかんと
いうことを自覚して貰いたい。
それだけしっかりしてくれれば、連中の間で訴訟になろうと、知った事じゃない。

えいかもとつも非常識だが、個人情報ばらまいたわけじゃないんだから、
mjman達も訴訟だのというほどの責任はないだろう。
モラルと常識は守って欲しいという点は同意するが。

>525は事実を言っているまででコピペではないのだが526はｱﾌｫですか？

事実でも名誉毀損は成り立つのだから気を付けよー。
子供の喧嘩じゃないんだから

529 は名誉毀損で終了

子供の喧嘩だろ？ｗ

>>532
納得。
なんか、アホらしくなってきた。

大怪我するまで暴露合戦でも、罵り合いでも勝手にやれ。
大人になってから後悔するかもしれんが、俺の知ったことではない。
自分の子でもない連中に、躾の義務はないもんな。

不良気取りの子供と、英雄気取りの子供
教師（サブオペ）の贔屓と校長（ｍｊｍａｎ）の無頓着
現代教育の問題だったのか？（藁）

>>534
保母（サブオペ）と園長（ＭＪ）に訂正しれ。

インチキ行為を撲滅することと
インチキした人を破滅させることとは違う。
罪を憎んで人を憎まず。
情報漏洩行為を追求することと
情報漏洩した者を追いつめることが、違うように。

情報戦争に勝ち抜く方法
情報は、人に教えた時点で、武器としての効果はなくなる。
「黙っていてやるから、もう多重は止めろ。」が、最も有効な活用法。
公表したり、流してしまえば、
「知られてしまえば、もう、失って困る物はない。」という心理に追い込み、
事態を悪化させるだけ。

また、情報を共有させる相手はよく吟味すべし。
特別扱いの自慢にほのめかす者、勝手に暴露する者は、
謀略を共にするに能わず。
相手の醜さと共に、自分の愚かさも露呈する行為と知ること。

このスレは、その生きた教訓。

(^ー^)お疲れ様でしたぁ〜♪

ガキの喧嘩にそこまで深い分析がいるのかよ。すげぇな。

>>539
ネタでは？
つーか、このスレ自体がネタだったような・・。
真面目な人が思ったより多くなだれ込んできて、スレ主は
立て逃げというところでは？

自称天才・正義の味方の晒しage

ふむふむ。どうにもなりそうもないんでネタ化誘導してごまかすという
手もあるなｗ

>>542
「自称天才」としては掲示板も消したし
恥さらしは忘れたいんだろう。

いつまでも苛めると可哀想だから
ネタ化誘導くらい、認めてやりなされ。

意地悪age

>>542
そーりゃあ、今更天才は名のれんだろ
ネタ化でもせんことにゃ

>>542
ドヘタな野郎がエラそうにｗ

>>545
ネタ化したいの？ｗｗｗ

＞546

ドヘタは引っ込んでろ

麻雀がドヘタでも、法律と常識を守って、社会人としてきちんと
生活してる人と、麻雀が強くても、法律も常識もろくに知らない
非社会人と、どっちがまし？　世間一般の基準からすると、後者は
・・・以下略。

名無しの様なドヘタで2ch中毒症のﾔｼは精神異常者

そーかぁ？
名無しが一番、中立的で一般的レスしてると思うが？

だからすでにネタ化が始まってんだろｗｗｗ

前々から思っていたが　やはり名無しは精神異常者だったか

ネタ化を防止して、事件を風化させないために（笑）、
ageてやろうではないか。俺はネタ化しようとしまいと
関係ないけどね。よほど誹謗・中傷スレに加工して、
削除依頼出したいらしい。ここに書いてあることが、
都合が悪い奴が一人いるな。すでに悪事をバラされ済みの
えいかでないことは確かであろう。

俺もどっちでもいいけどｗ
もうしばらく暇つぶしに使えそうなのでageてみよｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>554
精神異常者が必死だなｹﾞﾗｹﾞﾗ

おろかな・・精神異常者でなく、ドヘタと言っていれば、差別用語にならずに
済んだ物を・・・。とりあえず、ageるか。

ま、どっちにより痛く刺さったかはこれではっきりとしたようだがｗｗｗ
少しえいか君に風が吹いてきたかな？

名無しキショイ　名無しプシ　名無し低脳
　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

((((名無しプロフ))))

37歳
独身
彼女なし
日々2ch生活
ＤＱＮ
麻雀低レベル
短小包茎チンカス付
童貞

待てよ。とつげき君にみせかけての叩き誘導って線も有りうるなｗ

いやー、まだまだ遊べそうだな、この喧嘩wara

スレ住人に告ぐ
名無しは神経異常者だ
相手にすんなｗｗｗ

半ＩＤ制導入記念age

うわあついにIDセイになったか

「精神異常者」が差別用語だと指摘されて、「神経異常者」と言いかえる
561は、細やかな（爆）性格だ・・・と、賞賛しといてやろう。

>>564
そういう言い換えだとは気づかなかったよｗ
>>561
つまらん心配すんな。精神異常でも精薄でもキチガイでも構わんぞｗ

>>564
賞賛禿同。
ageといてやろう。

>>565
キモ

>>567
この場合、「キモ」＝「肝」であり、「君はこのスレになくてはならない
人物だ」と賞賛しているのであろう。

>>565
氏ね

移転記念上げ。

上げたい誘惑はあるが・・・。
物騒だし、下げにしとくか。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029048943/l50
↑ここから来たんだけど、騙されたのかな？

↑騙されました

>>573
このスレタイトルそのものに、
騙されたような気がするんだけど。

名無しってｲﾀｲな（ｗ

>>575
名無しがコメントしなくなってるのに、まだ見てる
あんたの方が痛い・・・俺もか・・。

一番痛いのはだれだ？

さすがに俺も飽きたな。みんなも飽きたろ？
このへんでもう勘弁してやれｗｗｗ

このスレの将来
１．各種専門家（？）の愚痴スレとして再利用。
２．名無しファンクラブとして再利用。
３．東風荘で感動したいい話を書くコーナーとして再利用。

本題は出尽くして、ブームも過ぎたしな。（笑）

>>578
しゃべればしゃべるほど麻雀の下手さや低脳さや露呈されるオヤジって珍しいなｗｗｗ

弟切草の花言葉のようなスレだ。
もう、気が済んだだろう・・・。

忘れた頃に引っ張りだして東風馬鹿どもをおちょくるスレにするか。

>>582＝東風馬鹿どもの代表

このスレの住人に告ぐ
ここであばれてくれ！とくに法律家！　↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1031313861/l50

detekuruto agaru...
otinashiku shitokeba iimonoo...

suman
sage

？？？

あげ

保守下げ

記念age

別スレより誘導age

定期揚げ

自衛隊とＦ通age

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ageんなよsegaろ

>>596
sega・・・
セガ・サターンですか？

反省ないあげ

これでぬくぬくと続けてるのがふーしーぎー

ジャンプラネタはスレ違いでつか？

>>600
よく見ろ。
無料って書いてるだろヴォケ！！！！

嫌がらせage

東風

凸風

260 ：焼き鳥名無しさん ：02/11/20 23:33 ID:???
191 ：焼き鳥名無しさん ：02/11/19 01:12 ID:???
369 ：二宮( ：02/11/18 13:46 ID:???
>>359
happa板書き込み原文。
From：坂口　
すんごく卑怯ってか我が儘なんだね、なんで私が
キック受けて、ましてや連続してキック喰らうの？
説明求めようとしても、貴方は即、キックですよね？
そんな逃げの立場でいいんでしょうか？
　貴方は、今狂ってるとしか見えませんよ、３２
にもなって狂わないでね、危険ですよ。大人が金
もって遊びだしたら危険っていう世間の通例にひっか
かってますよ　大丈夫ですか？　そんな荒れた
気持ちで副管理人の業務？はしないでくださいね。
あなたの気分次第でのとばっちりうけるみんなの
気持ちも考えてくださいね。
　今時点では、あなた最低ですよ？

263 ：焼き鳥名無しさん ：02/11/22 00:15 ID:???
719 ：焼き鳥名無しさん ：02/11/21 23:09 ID:???
↓東南荘は恐ろしいインターネットですね！
http://tonnanlovers.tonnan.com/cgi/kanri/index.cgi
措置者狩りをしたかったんだな。ほとんどユダヤ人狩りのノリ。
東南の措置者は大陸も入れなくなるらしいから
他人事ではない。措置されたぐらいで仲間を見捨てて
卓欲しさに媚び売るチームが増えたらそっちが問題だと
思うけどｗ

>>605
ここは実は凸スレだw
スレ違いｗ

大陸の評判が良いわけが、このスレ見てわかったよ
比較対照になるものが悪すぎるからだ。

ここはジサクジエンスレだ...

突き刺さってる奴が一人来てるな

評判良くしようとしてる香具師ひとりだけだぞ

なんかショック・・・信じてたのに・・・

大陸をわるくいうな

>>612
大陸は悪く言われてないよ？

信じた奴が糞

凸出入り禁止の真の理由

もまえらそんなことよりあっぷでーとしましたか？
マイクロソフトは12月12日，Windows OSやInternet Explorer（IE）などに
含まれるJava仮想マシン「Microsoft VM」に8種類のセキュリティ・ホールが
あることを明らかにした。最大深刻度は最悪の「緊急」。
ｵﾚ?今さっきしますた。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>616
あっぷでーとって無料？

大陸はしずんだ。

大陸は浮いた

大陸はまたしずんだ。

誠心誠意的揚

なんでいまさらこのスレをあげるんだよ･･･わっかんねーな。

>>623
唯一の凸ネタだからだろ

そこまでいうならあげてやろう

しかし新たなネタが書き込まれることはなかった。
sage

ネタ募集上げ

しかし新たなネタが書き込まれることはなかった。
sage

（＾＾；

大陸ネタはないのか

age

東風が有料化するらしい。ここは東南と大陸用になるか？

本当に東風が有料化するとして、公式発表前に、２ちゃんねるに
流れるような管理の甘いところに、金を払う価値はないな。

>>633
はげとー。
でも、有料化はガセらしい。

「情報漏洩」ってのは、「漏らす意志がないのに漏れちゃいました」だから
口が滑ったのか、ハッカーのせいかだろ。
明らかに悪意で情報ばらまいている時はなんて言うんだろ。

>>635
風説の流布

>>635
ネット犯罪

ここのスレタイが「漏洩」だから、悪意のあるパターンはふくんでいないんと
ちがうか？　悪意というか、故意にという意味だけど。

>>638
悪意があろうが無かろうが、ばらまいた情報は取り戻せないんだよ。豆まきじゃ
ないんだから。

むかつく

国内法に準拠ってあるだろ。

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/

常識と道義と道徳にも準拠して欲しい・・・。

棚に上げて安心してるヤシのためにあげ

>>633-644
おいおい、漏洩問題はこのスレの中ではもう解決してることですよ、
有料化の話もソースがない、それを騒いでどうします。

>>645
それじゃageるな
sageろ

あたしは１９才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

（＾＾）

毛もあげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ほしゅ

ほしゅほしゅ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

なぞだな

>>655
・・・何故今頃・・・こんなスレをageる・・・？

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まだあったのか。過疎板だな。

あ

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

大反対、住基ネット第二次になるまえに憲法違反だと、うったえ廃止させようではないか。

もろだし画像満載だよ〜　絶対見たら満足しちゃうよ！
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ひとおおすぎ

2ch初心者で申し訳ないんですが掲示版見れないんですよ。
>>665さんが言ってるみたいにひと大杉とか出てるんですけど。
どうしてですか？教えてください。お願いします。

知らないのか、しょうがないな〜


大杉漣
プロフィール
生年月日 1951年9月27日
出身 徳島県小松島市
特技 ギター・ブルースハープ・手裏剣
サイズ 178cm／72kg
血液型 Ｂ
受賞歴
--------------------------------------------------------------------------------
1984年 第５回ピンクリボン賞主演男優賞
1998年 第23回おおさか映画祭助演男優賞
1999年 報知映画賞・日刊スポーツ大賞・ヨコハマ映画祭・高崎映画祭・おおさか映画祭・キネマ旬報個人賞・毎日映画コンクール・東京スポーツ映画大賞・日本アカデミー賞・ブルーリボン賞（すべて助演男優賞）

（＾＾）

住基ネットとウィルスの危険性を語るか

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ぱんくおー

age

たちあげきねん

age

くちゃらん

sage

ほしゅ

信念保守

真相知って事情さえ有れば何やってもしてもいいと
いうわけではない。ユーザーが何を問いかけたかったのか
考えたことはあるのだろうか。
真相を知って苦しいのは、真相の重みに耐えきれなくて
良心が痛むから苦しいというのか?
本スレを荒らしたくないのでこちらにレス。
わかる人だけわかってくれ。

age

ほしゅ

ファミリーマートの「ファミマ･クラブ」は、
あるときは、サッカー日本代表チームのサポーティングカンパニーであることを利用し、
“チケットの先行販売には会員登録が必須”という条件をつけ、
またあるときは、特定のコンサート等について“会員限定で先行販売”を行うなど、
個人情報を提供しなければチケットが買えない構造のもとに、着実に会員数を伸ばし、
多くの人々の住所･氏名･電話番号･年齢･性別･メルアド等の情報を収集してきました。
そして、名簿業者にその情報を売ることにより、帳簿外収入を得てきました。

最近、身に憶えの無い債務返済を要求するハガキ･封書やメールが届いたり、
不審な電話が掛かってきたりすることはありませんか？
それらは、ファミリーマートからあなたの情報が流出したためです。

２ｃｈコンビニ板では、この問題について、
被害状況やファミリーマートの対応などの情報を収集しております。
また、皆様からの情報提供(晒し挙げ)もお願いしております。
架空請求業者名等は伏字無しで晒していただくことができます。
詳しくは、以下のまとめサイト＆掲示板をご覧ください。

　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題 非公式まとめサイト
　http://2.csx.jp/users/idiot_famima/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
　http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

か か か

メンタンピンドラドラ

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

tora

わからん

age

＞１

削除要請しました

　　　|┃二　　 ＿　
　　　　|┃　　/´ 　　`ヽ
　　　　|┃≡ |ノ人人ハリ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__.|ミ＼_ | |‘∀‘ノ八　＜　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　|┃=＿￣＾Ｖ＾＼ ハ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡|　　　｜｀>　　　

age

age

age

あ

age

700

age

age

age

age

age

豪雪保守

age

age

age

age

age

age

age

age

age

age

age

age

sage

age

けしからん

|彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　選挙当日、大地震とか起きて投票
率下がらないかな？

田中真紀子民主党党首やれ

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sage

sage

11月保守

にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/

宣伝氏ね

氏ね氏ね

氏ねやくざ

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sage

最強馬鹿

メール馬鹿氏ね

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　　　 SP　 F
荒川 DANZEN!ふたりはプリキュア ゲッチュウ!らぶらぶぅ?!
村主 DANZEN!ふたりはプリキュア(Ver.Max Heart) ムリムリ!?ありあり!!INじゃぁな〜い?!
安藤 まかせて★スプラッシュ☆スター★ 『笑うが勝ち!』でGO!