▼▼▼糞ルールを廃止しよう▼▼▼

形式テンパイ

イーハン縛り

オープンリーチ

追っかけリーチ

振込み

>>3だけ同意

赤のみ

>>7
それだな（藁

フリテン

雀鬼ﾙｰﾙ

鷲巣るーる

３と７は同意。
他は、反対する意味がわからない

ルールには無いが、いつまでも他の３人を待たしても平気な奴がいる。
しかも毎順毎順・・・
３人分の時間をひとりで消化しても平気なのだ。
こういう奴は、３人が自分のために集まってくれた・・と思っているのだろうか？
問い詰めたい！小一時間、問い詰めたい！

喰い換え禁止

>>12
まぁ、いいじゃん

6列3段切り

形式テンパイ
海底、河底も終わってるのに何でテンパイになるんだ？

>17
いまいち意味がわからないんだが。

東風戦

なんで東南戦でやらんのか不思議だ

考え方だと思う。
形式聴牌ってのが、
ハイテイ・ホーテイ
あたりの聴牌だったと思えば分かりやすいと思うんだけど。
（平和もハイテイも、あがるための役という意味では同じでしょ）

チョンボ満貫払い

倍満払いでもいいとおもう

それよりもチョンボの支払いを全員同一額にして欲しい。
親の受け取り分だけ多いのは不公平な気がする。

すーあんこ単騎がダブルなのは嫌だなぁ

ラス確

>19
それはルールというか、戦いの形式だろ？ブーマン、一荘戦、西入などは
じゃあどうなるんだよ？半荘が麻雀界のスタンダードではあるが東風戦が
不思議という事はなにもない。短時間の駆け引きは熱いぞ。

ケーテン＝恥。
うわーあんな順目からチーしてケーテンかよ（ﾌﾟﾌﾟ
ってヴァカにしまくり。

それを恥と考える理由がわかりませんが。
平和を狙ってゆく１０００点と、ノーテン罰符で貰う１０００点に差があるのでしょうか?
通常役（順目や条件に左右されない役）であがれないというリスクを負う分、
十分に通用する作戦だと思いますが

>>27
プライドの無い人はどうぞ。
ケーテンとって親マン振って下さいな。

>>28
つまんねープライドだな(ﾜﾗ

振ることと形テンとることはまったく意味が違いますが。
逆説的に言い換えると、>>27は
「平和聴牌で突っ張って親満ふりな」
ッてのと､同意義になると考えられます。

その理由として、

１・平和（あるいはその他の役）と形テンでは、価値は同等である
（流局後においても同じ聴牌扱いであるし、局中においては得点の移動がないという部分で同等）
２・唯一の違いはあがりがあるかどうかであるが､これは親満振込みとは直結しない
（どんな役を張っていたからって､振り込めば点数を払うということ。言い換えれば､自分の手の内に対して、振込みの支払い点数が変動することはありえない）
３・形テンでは降りてはいけないという論理の元に>>26は成り立っているというところがある。
４・麻雀でプライドを保つ意味がない。

３と４は逆説部分に直結しませんが､>>26にはこれらについての意見を聞きたいと思います。
（結論とそれについての論理は書いてください）

ぬあ！！！すっげー大間違いなので訂正

>>27と>>26は全部、>>28にしておいてください

>>30
答えなんか返ってこないって。
彼に語るだけの麻雀論があると思う？(ﾜﾗ

>>32
９９％来ないと思ってる。
ただ、もしも来たらどこまで破綻してるか見ようと思ってた

（大前提）amatsunoの得意技がケイテンなのは言うまでもない

ケイテンよりクイタンなしのほうが糞ルール

ロンとツモ

祝儀
麻雀のルールとはいわないかもしれないが麻雀のバランスをぶち壊している。

>>33
俺も見てみたいな。
とりあえず、>>34-36は>>28な気がしてならんのだが…

食いタン無し。

>>34は否定しない。
むしろ誇れるんだけど。

赤
好きな人も多いけど俺は嫌い

>>38
はずーれー

｢モロ引っかけリーチ禁止｣
ツモ切りリーチも含め、好きなときにリーチかけられないのは嫌だな。

>>42
ごめーん

>>44
（・∀・）ｲｲYO！

>>18>>20
中中２３４ｐ１２３ｗ５６ｓ　　　１１１ｓポン
でテンパイになる。
その理由が「海底、河底であがれば１翻の役がつくから」。
海底、河底が過ぎた時点で流局になる。
流局になった時点で、海底、河底も無くなってる。
だからノーテン。
こうすれば、門前だけのテンパイの理由もつかないか、、。

平和は、何時出ても「平和」って役で上がれる。
門前なら、いつ積もっても「ツモ」という役で上がれる。
形式聴牌は、海底，河底でしかあがれないので、海底、河底が無くなった時点でノーテンになる。

>>35
食い１翻下がりから言って、クイタン有りの方がおかしい！
鳴きピンフもありにするか？（ブーではあった）

>>46
ツモ順無くなったら門前むりじゃん！

>>46
なら、追加条件をいくつか足してみてその問題点のおかしさを説明しましょう。

上半分でのハイテイの説明
１・例えばその形において､４Ｓがポンされていたとすると､それは最後までチャンカンの聴牌と言えます。
そして､自己の手牌のの聴牌ノーテンは他者によって左右されない（自己の責任では左右される）以上､
聴牌といえるはずです。
言い換えると､>>46前半の論理では､二つの場合に問題が起きるということです。
　１）ハイテイ牌の時点でフリテンになっている聴牌は聴牌として認められない。
（ツモあがりしかないフリテンにおいては、ツモがないことはあがれないことを意味する）
　２）ハイテイ牌の時点でツモでしかあがれない聴牌は聴牌として認められない
（上記と同様の理由）
そして、いつ聴牌したかが他者に判明していない以上､前から聴牌していたと言い張ってももちろん受け入れられません。
（次局に移ったときに前の局のことを言っても無駄なのと一緒）

後半部分
１・リーチは、自分が宣言しないとあがれない（自分の好きなときにはあがれない）
例えばこれと同義であると考えればいいでしょう。つまり、ハイテイとは、ハイテイ時になれば誰でもあがれるので、そこに問題はないとおもいます。

別の疑問もあります。例題で、
１２３（４５６）７８９　發（ポン）９９９　
１２３（４５６）７８９　４（ポン）９９９
上はテンパイで、下はノーテンと言う解釈が出ます。
これについてはどう考えますか?
（条件付あがりという点でハイテイと変わらないと言う部分について説明お願いします）

もうひとつ。
同じ役として認定されている。
「平和」と「ハイテイ」についての違いを述べてください
（ここでは､なぜ平和のみがテンパイとして許され､ハイテイのみがテンパイとして許されないのかの説明をお願いいたします）

>>28とamatsuno氏の直接対決が見たいなあ
きっと>>28は死ぬね

>メトロ
スッタンはダブルじゃねーよ

あのさー>>30>>48に書いてあることなんて１００も承知なんですが。

＞振ることと形テンとることはまったく意味が違いますが。
＞親満振りこみと直結しない。
当たり前だろ。アフォがケーテンとって危険牌打って振りこむのを何度も見てるって意味だよ。
文盲か？

＞麻雀でプライドを保つ必要は無い。
ってあんたリアルやらんの？メンツいなくなるよ。

あと自作自演やりすぎ。

おお！！面白いほど破綻した返事が来ましたよ。
>>32さん。待ってたかいがありました。

ちなみに、破綻点。（前半部分）
１・プライドはどこ行ったプライドは（プライド＝アフォなのか）
２・ええと、一応プロの作家なので､分盲ではないんですが
３・だだから、形テン取りと親満振込みが直結してないっての。言い換えるとすれば、そこが形テンではなく、平和とかタンヤオでも十分に通用するでしょ。
だから、それが形テン非難の理由にはならないってこと。

（後半部分）
４・あの・・・ここで３００円レートとか募集してるスレ、見たことないの?
５・メンツいなくなる理由もよく分からない（形テンありのほうが一般的なんだから､形テン反対派のほうがメンツいなくなるでしょ）
６・自作自演って､いったいどこにその影があるんですか?

他にも破綻してるところ（あるいは笑えるところ）があったら、追記して置いてください

>>50
その通り！と言いたいところだけど
セット打ちだと誰とやっても大抵ダブルが前提なんだよな…
「役満は(複合しない限り)すべてシングル」ってのは
雑誌、ＴＶゲームと俺らだけの、実はすごくマイナーなルールなのではと思えてしまう…

＞当たり前だろ。
＞アフォがケーテンとって危険牌打って振りこむのを何度も見てるって意味だよ。
って何を意図した発言なんでしょうか？

>>52
それで職業作家なの・・・
予選も通らなそう。。。
すさまじく粘着かつ頭が破綻しているようなので放置するよ。
んでこのカキコにもまたぐちゃぐちゃ言うだろうけどまあ頑張ってくれ。


自作自演の影ねー
一定の時間に集中しすぎ。
んで>>54もそうなんでしょ。
丁寧語だもんね。

バイビー

自作自演の問題点１
・それによってどこが面白くなるのかが分からない
・キャップがついている部分自体が集中していますが（空いてる時間に書いているんで）

その他問題点
・スレッドのタイトルに沿っていない返信（まあ、52だけはおいらも沿っていないけど）
・最後まで形テンに対して理由を書かなかったこと
・予選といわれても、既に指名されて書いている立場なんですが
（とりあえず､年収ベースで１０００万以上は稼いでいるが）

>>56
どんな本を出してるのか
問いたい
問い詰めたい
小一時間ほど問い詰めたい
ぶっちゃけここに書くだけならなんとでも書けるもんね

形テンありで

高過ぎの実況
これはすぐに廃止してほしいなぁ

同和昨夏

amatsunoって気持ち悪いヤシだったんだなー
異常な長文書いてる時点で×。
本当に文章が上手いヤシなら少しの文章で相手を納得させるだろう。

漏れもケーテンはあまりしない。
例えばセットで打ってるとして、
ケーテンとったら
何だよケーテンかよ、さみーなーと言われる。
言わなくても心の中で大抵の人はそう思っている。

ある雀荘にすごく強い人がいるとする。
そういう人はケーテンを取るようなセコイまねはまずしない。

amatsunoはそういう機微を全く理解できないんだな。

〜のどこに利益があるか、〜のどこに意味があるか
こういう問題ではない。まるで商売人だ。

ネット麻雀ばかりやってるからそうなるんだろう。
稚拙だし、考え方がまるで中学生みたい。
もっと外に出たほうがいいと思うよ。

ケイテンがどうのこうの言う前に、ノーテン罰符の是非について、なぜ言及しないのだ。

ちなみに３４は私です。
amatsunoにほめられてもなぁあ（苦笑）

あ、漏れも長文スマソ（ｗ

>>57
こんな狭量なヤシが職業作家なんてできるワケないじゃん。
物書きってのは広汎な考え方が無いと全く話にならんよ。
こいつ偏った見方しかしないじゃん。

それにこんな下手な文章で狭き門をくぐれるわけない。
作家になるのがどれだけ大変か全く知らないんだろう。
予選に残るのだって相当な狭き門。
そもそも年収１０００万って数字がいかにも作りもの。

ネットってこういう妄想さんに遭遇できるからやめられない。

どんどんスレ内容から離れていきます

>65
いえ、残念ながらよく自慢されます（苦笑）
１０００万稼いでいますが、今まで１えんたりともおごって貰ったことはありません。
むしろ麻雀の負け分は１０えん単位まできっちりと払わせてました（被害者；カモ竜の剣）

>>67
マジ話？
一体どんな本書いてるの？

作家になるのに予選はねぇだろよｗ

職業作家って言い方もよくわからんが。

馬鹿に文盲呼ばわりされたからって
自分小説家云々言わんでもよかったんでねのけ？

ピンの1-3南ラス北家持ち点1200からの、ドラもなにもないリーチ！九八七七七七東東ｐ４３３２１で赤ｐ５即ヅモ！裏七萬・・祝儀3000円オールで払いは3300円ですた。すまんす。。

>>69
例えば小説家になるなら、いろんなところに投稿して
一時選考、二時選考を通れば文壇にデビューできる。

amatsunoが作家かどうかは知らんが、東風ＢＢＳのカキコとか
を見ても、誤字脱字、シンタックスエラー等が普通以上に多いと
思う。はっきりいって、中学の国語教師より上等とは思えない。
作家として文章が上手い下手という以前のレベルでないかい？

激しく誤爆スマスタ・・欝(以下略

>>69
>>72がいわゆる予選ってやつ。
職業作家ってのはそのまんま。
副業の人もいるからね。

っていうかamatsuno作家は確実にありえないのでムダな話は終わり。

スレを元に戻そう。

>>72
特定出版社××賞選考という意味でならわかるが、作家（小説家）になること自体に予選はないだろ。
投稿は文壇デビューのためのひとつの有力手段ということに過ぎん。

まぁどうでもいいがｗ　アホらしいネタで言い合っても始まらんわな。

ところでamatsuno君初めまして。原稿料いくら？

>>76
そうだね。おっしゃる通り。

普通は新人賞などのタイトルを取るのが一番てっとり早く、
それが登竜門になっている。

予選っていう表現がまずかった。

まあamatsunoみたいなのが簡単に通れるような道ではないはず。

ここが祭会場かい？
ちょっとだけ寄らせてもらうよ。
>>52
＞２・ええと、一応プロの作家なので､分盲ではないんですが
文盲[もんもう]　これを分盲と間違えるということは、
[ぶんもう]と読んで変換したと見た。
最近の作家ってやつは・・・・。もう少しお勉強しな。

>>78
執筆した作品を教えてくらはい。

おながいします

お前ら！しつれいなことを言うな！！！
同人作家ってことがあるかも知れないじゃないか！！！
年収１０００万は嘘だろうが同人小説
書いてたら一応作家で間違いはないだろ！

例：

＞確かこの問題､最初のころに話した覚えがあります。
＞（違うところだったかも）
＞確かに「ロンなし」ボタンがあったほうがいいだろうけど､
＞問題はそれが、プライオリティの高い要望に（変更時）なるのかどうかってことです。
＞つまり､もし変更をかけるなら、それ（ロンなし）よりも先に変えたほうがいいので
＞はないかと思う部分があるのでは、という結論でした。

・「確か」の重複-5点
・指示語「それ」の指す内容の不統一性-10点
　四行目の「それ」＝「ロンなしボタンをつけてほしい（という要望）」
　五行目の「それ」＝「ロンなしボタンが無い（という問題点）」
・不適切な語句の挿入-5点
＞プライオリティの高い要望に（変更時）なるのか
＞どうかってことです＝意味不明
・不適切な語句の用法-5点
＞変更をかけるなら
・語尾の重複-5点
先に変えたほうがいいので
＞はないかと思う部分があるのでは（「ないか」、が省略されている）

高校入試だと、作文ではほぼ点数がもらえませんね。
努力しましょう。

>>81
教師って大変ですね

>>78
うちのパソコンは｢もんもう｣で変換しても出ないよ。
>>52のもそうかもしれん。
よって、変換で出やすい｢ぶん−もう｣で打ってミスったと。
本当に間違えてんのかもしれんけどな

>>79
誤爆か？
一応答えておくよ。
『小鳥の麻雀同情』『小鳥の必殺麻雀ピクニック』『麻雀・必殺の負け方』
『「飲み」のすべて』『負けない麻雀（打つな）』
こんなところかな。

同人で年収１０００万って、すげくねー？

>>84
麻雀ばっかりですが・・・
ＡＬＬ戦術書ですか？

「文盲」は差別表現語だから未登録なのかもよ。

うああああん
ネタに騙された！
検索しても一つもそんな作品出てこない！
小鳥は小島のパクリか！

もうアホらしくなってきた。

amatsuno氏ね！

そうか、うちのはマメに登録してるから、自分で登録したのかも。

>>86
哲学書だよ。

オレは、amatsunoじゃねーぞ。

思いっきりｽﾚ違いになりつつあるなｗ

漏れはamatsunoの言ってることが正しいと思う。
>>28は論理が破綻しているしね。
形テンをとろうとするだけなら誰にでもできる。
その結果首尾よくいくこともあれば親マンにささることもあるだろう。
普通に考えて、問題はそこから先にあると思わないのかな？
親マンにささるようなケース（リスクにリターンが見合わない）ではオリて、
それ以外の状況では効率的に形テンを取りにゆくという判断の巧拙が
そのまま「形テン取りの技術」といえるのではないかな。
形テン取る人＝毎回盲目的に取りに行くということではないということだ。

ところでamatsunoにききたいのだが。
作家というのは自分の文章を読み返したりしないのかい？
見直しをすれば「だだから」（>>52）みたいなのはなくせると思えるのだがｗ

同意。
だがここまでくると
むしろ>>91がスレ違いな罠ｗ

ついでに俺の意見も。

「形テン有りのルールなら、必要に応じて形テン取りに行くのは立派な戦術である」

これ以上でも以下でもない。ﾏﾁﾞﾚｽつまらなくてｽﾏｿ．

>>91
漏れは>>61に同意。
形式テンパイ自体の効力ではなく、
その行為のイメージを重視したい。

>>1も>>61のような意味でケーテンが嫌いなんだろう。

>>94
ルールの範囲内で勝率を高める努力をするのは普通でしょ。
形テンありにも関わらず「イメージ」とやらに固執するというのは
自ら勝利を放棄していると言われても仕方ないんじゃないのかな（マジレス）
（というのは言い過ぎにしても勝とうという積極性に欠けるとは言えると思う）

>>92
最後の一行、鋭いところをｗ

amatsunoのHPにいけばすべてがわかるというWANA

>>61の意見は的はずれすぎて痛いぞ（ｗ
amatsunoがネットばかりやってるヘタレだと思ってる人はこれに参加してかもってあげたら？
ほれほれ、ほれほれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/994840772/l50

ヘタレ糞タレはどうでもいい。作家宣言に興味を持ったのだよｗ

私も作家ですわよ。
主な作品
「超人伝説・橋本さん」「超人伝説・西川くん」
「たけしの麻雀放浪期・雀泳編」

それはさておき、フリーでは勝率を上げるよりもイメージ
を重視する、って人が少なくないってことも理解できる。
フリーでの（客の立場から見た）強い弱いってのは、実は成
績にはあんまり関係なく、単なる印象で決まるものだから。
客の成績を管理しているような店でメンバーやってみればわ
かるけど、実はそういうイメージってのは虚像にすぎないこ
とが多いもんだ。勝つために最善の選択を追及するとき、
他人に「カッコいい」と思われたいなんてのは、邪魔にしか
ならない。つーか、形テン取るべきところで取れないのは
カッコ悪いと思うんだが。

ルールの話に戻れば、実は私としては「ノーテンバップ」
自体を無くしたほうが面白いんではないか、と思う。
当然流局総流れでね。で、順位戦。これ最強。
ｶﾞｲｼｮｰﾏﾝｾｰ。

ちっぱん、それは、上がるときに上がらないオレへのイヤミか？
なんちって。ルールを変えよう、どんなルールがベストかってって議論と、
ケイテン有りのルールの中でどう戦うかってものとは、議論が違う。

コラッ、101書いてる間に、とんでもないこと書いたな、こいつ。
最後の一行、取り消せ。
そして書き直せ。
たけおちゃんﾏﾝｾｰ。

http://isweb32.infoseek.co.jp/diary/amatsuno/novel.html
↑
これか・・・？
ファンタジー？？？

>>103
ガッハッハッハッハッ
グワッハッハッハッハッハッ
ゲヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

ゴホゴホゴホ

うーん・・・。
話として面白いかどうか以前に、文章がかなりペーター。
頭がクララ。問題アルムおんじ。
ちょっと読んだだけでも、複文における主語の重複とか、
重文における主語の転移とか、大きな減点要素が目に付く。
作者が中学生なら、あまり難しい高校の受験はおすすめで
きない。

＞これから怒るべき王位継承者戦争の勝者
ゲハハハハハハ
国民の予想はあながち間違っていなくて、異なっていて、裏切られるのか。
ガッハッハッハッハッ

そういえば自分は高校入試のとき作文は白紙で出した

101に
＞ベストかってって議論と
オレも誤植か。ガッハッハッハッ

つまり、amatsunoは友達がいないということで。

amatsunoはマンガの原作者だったと思うが
有名なあれ・・・・といいつつ忘れた
有名じゃないのかな？？いやマンガおたくには羨望の的だろう

http://ime.nu/isweb32.infoseek.co.jp/diary/amatsuno/novel.html
↑の続きないの？

作家って秋葉にいるような変態達の作家ってことだったの？

マネマン

>100
実際どこかのプロ団体はノーテン罰符はないそうな。それだとやっぱり牌の絞り
きつくなるってね。
自分はもちろんアリ派。逃げる者に何のリスクもないのはおかしいと思うし。

逃　げ　る　が　勝　ち

>>48
＞「平和」と「ハイテイ」についての違いを述べてください
チャンカン、リンシャン、ハイテイは偶然役であって、本来の「役」ではない。
（後付けまでＯＫ！の店でも「偶然役」だけの上がりは不可ってところもあります。）

１・で「４Ｓがポンされていたとすると」チャンカンの可能性がある。
最後の４ｓが場に切られたらノーテンになる。
誰かが４ｓをポンしていなければ可能性が無い。
＞自己の手牌のの聴牌ノーテンは他者によって左右されない
他者が４ｓをカンしたらあがれて、河に切ったらあがれない。
これは，他者によって左右されてるんじゃないですか？

１）２）
＞ツモあがりしかないフリテンにおいては、ツモがないことはあがれないことを意味する
これから言うと、三色完成していても、白を暗刻で持っていても、ツモとか他者が放銃するハイテイが終わった時点であがれないのだからノーテンになってしまう？

後半部分
＞１・リーチは、自分が宣言しないとあがれない
しかし、リーチをすれば「何時でも」上がり牌が出れば（ツモれば）あがれる。
ハイテイでは、「ハイテイでない限り」あがれない。（チャンカンもリンシャンも同じように）

＞１２３（４５６）７８９　４（ポン）９９９
＞条件付あがりという点でハイテイと変わらないと言う部分について
上記は、４なら何時出ても積もってもあがれるが、ハイテイだけの上がりはハイテイでない限りあがれない。

しばらく続きそうですね？（ｗ

だったら面前ツモのみも偶然役だわな。

>>46
お前は、おかしい。

＞１２３（４５６）７８９　４（ポン）９９９

チンイツのテンパイぢゃないか。

役が無いとあがれなくなったこと自体が、「聴牌」よりも
後からできたルールなわけだから、あがれる役があるかど
うかと、「聴牌」しているかどうかは、もともと関係ない
ことだろう。そもそも、流局したってことは「今後あがれる
可能性」は役のあるなしに関わらずゼロだしね。
だから、「形式聴牌」って言葉自体がおかしいと思うし、
「形式聴牌無し」というルールも、「聴牌」の定義が複雑化
するという理由で合理性に欠けると思う。

つまらない突っ込みだが、ルールとしては、
聴牌ではなく、ノーテン罰符の採用の有無だと。

サイド有りの時は、ノーテン罰符はあったのだろうか。

サイドって何ぞなもし。

流局したあと、手牌の符の大小で点数をやり取りしていたこと。
アガリよりも大きな点数になることもある。
１翻縛りよりもずっと昔のルール。
放銃一人払いの前だな。

ほーーーーーっ
それは初耳だ。そんなルールが存在したのか。
勉強になったぞなもし。

>>119の「聴牌」ってのは、ﾉｰﾃﾝﾊﾞｯﾌﾟルールのことではなく、
もともとの聴牌って用語って意味で使った。
で、聴牌の定義ってのは、「あと1枚で和了形になる形」って
ことであり、あらゆる麻雀でも共通の用語だといえる。
で、和了形ってのは、4ﾒﾝﾂ１雀頭という手牌の形（特殊役除く）
を言うのであり、これもあらゆるルールの麻雀で共通なわけね。
だから、聴牌と役があるかどうかは関係ない。
アルシーアルとリーチ麻雀で聴牌や和了形が違うなんてことはない。
リーチ麻雀の１ハン縛りルールでは、和了の条件が、「手牌が和了
形になること」+「役があること」である、と理解すればよい。

つーことで、形式聴牌と役のある聴牌を分けて、聴牌という用語を
再定義したりする必要は無い、すなわち、「聴牌形なら役のある無し
に関わらず聴牌である」とするのが自然だと思う。
ま、ルールとしてどっちが面白いか、というテーマとは関係ないが、
どっちがルールとして正当（あるいは合理的）か、といえば・・・
って話でした。

>>114

普通は、そういうルールだと「ベタオリすりゃ少ないリスクで
しのげるから簡単」って思うんだけどね。
ところが、この「ベタオリ」ってのが普通じゃ考えられないく
らい難しくなる。
リーチはほとんど無いから、誰が押していて誰が引いているのか、
一打一打から判断しなければならない。オリるにしても、誰に対
してオリるべきかの判断がまず難しいわけ。そして、押している人が
はっきりしたとしても、他の３人がオリ気味だとすれば、新たに通る
牌があまり出てこないわけだから、すぐ手詰まりになるよ。
とにかく、ベタオリがいかに難しく苦しいか、それがわかるような
ルールですわい。リスクが少ないなんて感想は全然もてないよ。

なるほど。ならば、聴牌という用語についてであったのだな。
となるとだ、
＞役が無いとあがれなくなったこと自体が、「聴牌」よりも
＞後からできたルールなわけだから

ある用語が、あるルールより先にあったと。そういう意味なわけだな。
ならば、確かに、その両者に関連はない。

ゲームとしては、聴牌を追い求めることへの褒美があるルールも、
面白みを出していると思う。
流局間際、オリを選んだ者には、オリの難しさを知ることができる。
それはそれで、面白い。
が、聴牌そのものに価値があるかと思考すると、これは疑問の方が大きくなる。
ただし、外から見ると、積極的な叩き合いの面白さもある。
それぞれ一長一短か。
オレとしては、聴牌を取ると点数になるというルールの方が選択肢が多くなり、
そこの部分での駆け引きも好きなので、ノーテンバップ有りを支持する。

ところで作家はどうなったの？

あれが出たらもう二度と現れることはないだろ。

>125
それ、自分も考えた。「立直はうんと少なくなる」ってね。ただ麻雀って最後に
勝てばそれでいいんだけど、その過程において「和了」は普通、絶対必要でしょ。
それに対するアプローチが罰符の有無で変わるわけだ。相手のロン牌に対するリスク
は是、一概に言えないけど「オリ」と言う行動そのものに対してはリスク全くないじゃん。
そういうわけで、現行通り罰符はありで、と思った次第也。

んじゃま、こっちも話題ふろうかね。「和了りやめと不聴・聴牌流局」
南場オーラス親は和了って、これ以上点が不要になったらそこで止めて勝ちを確定
できるよね。これはいい、これ自体は。ただそれなら南場の親はすべからく和了りやめの
権利を有するべきだと思うのよ。ラス親だけの特権としては是理不尽すぎると思う。
だって是、勝敗に直結する要素だもん。つまり「東場連荘は義務・南場連荘は権利」
にしろと言う訳ね。

あと不聴･聴牌流局は、是は一般通り「東場聴牌・南場不聴」でいいと思う。
オーラスで不聴で逃げるのはやはり頂けない。東場は途中経過として
罰符＆親放棄がその後に影響するから是で善し。

これについてのアプローチたのんます。ところで小鳥氏がいるときは作家・・げほっごほっ

一般は東南ともに親テンパイ連荘じゃないのか

>>129
＞オーラスで不聴で逃げるのはやはり頂けない。
なんで？気持ち的にか？ﾜﾗ
＞是は一般通り「東場聴牌・南場不聴」でいいと思う。
一般的ではないし、和了連荘でもいいぐらいだ
トップ目にとって流局は「１局を逃げ切った」ということだ
他家は流局する前にしとめなければいけない
オリても次があるようなヌルイルールで打ちたくねえな

>>131
禿同

>>131同じく禿同

>>124
リーチ麻雀の１ハン縛りルールでの、ﾉｰﾃﾝﾊﾞｯﾌﾟについて語ってるのにな〜。
だから、形式聴牌と役のある聴牌を分けて、聴牌という用語を
再定義したりする必要があるのでは？

完全先付けルールなら「ノーテン！」で解決できる。

それと、
１１ｐ中中中３３３ｐ５５５ｓ４６ｗ　で５ｗが四枚切れてしまってる。
昔の「形式テンパイあり」のルールならテンパイになったけど今のルールではどうなってるの？

完全先付けルールでは、
２２ｗ３３３ｐ４５６ｓ７７７ｗ７８ｐ　で９ｐが四枚出てしまってる場合でもリーチしなければあがれない。
理由は「９ｐならタンヤオにならないから」。
９ｐが四枚出てしまってるんだから６ｐしか無いんだけど。
（これを採用している俺が言うのもおかしいんだけど）

>>134
ケイテンありだとテンパイになる店が多い気がする（地方によって違うかも）＜四枚切れ

>>126
　いいこと言いますねぇ〜
>>131
　逆に場を進めたくても進められない状況にもある。

双方とも全員に公平なルールだろうからヌルイもヌルクナイも
無いように思います。

ただ、流れ擁護派の私としては南場が長い方が有り難い（笑

amatsunoが消えてからスレが活性化してきた罠

>>137は
http://ime.nu/ime.nu/isweb32.infoseek.co.jp/diary/amatsuno/novel.html
のおかげ

うげっ！めっさ不評。

＞一般は東南ともに親テンパイ連荘

うちの周りだと南場不聴なんだが。まあともかくｽﾏｿ、一般は言い過ぎってことで。
ただ流局してそのまま勝ち・・だとなんか申し訳ないんだよね。それとめでたく
安全圏で迎えたはずのラス親が、罰符、リー棒＆積み棒累積で気がついたら危険水域・・・
これってゾクゾクしない？それを踏まえてラス親として立ち回るのも面白いよ？
まあどちらのルールにせよ恩恵も受難も甘んじて受けるよ。自分に有利にも不利にも
なるなんて思うほど図々しくないっす。

>>135
そうですか〜。
これも変ですよね〜？
あがり牌が１枚も無いことが明白である＝絶対にあがれない＝テンパイではないのと同じ
それでもテンパイになり、リーチ麻雀の１ハン縛りルールでの、ﾉｰﾃﾝﾊﾞｯﾌﾟを貰える。
そのルールで
５ｐをカンされた後で、カン５ｐでリーチをかけた場合はどうなるの？

>140
それはそもそもチョンボなんじゃないの？
それに限らずアガリ牌全部切れててのリーチはチョンボ

>>141
麻雀入門書読めよ
テンパイとは場況に関係無いって
もちろんチョンボにもならないよ

>>141>>142
店によって違う

その場の決めだろ

142が正解

>>141な店ってあるのかよ

多重行為禁止！

あの作家って馬鹿丸出しでﾜﾗﾀ

ノーテン罰苻無し、クイタン無し、
東場聴牌・南場不聴、上がり止め無し
でいいんじゃナイノ？
あと「紅孔雀」を復活させよう！！！

ここの連中はヴァカか？
純カラリーチは昔っからチョンボだよ。
やっぱネット雀士が多いんだな。

>>149 昔ってどのくらい昔だ？戦前からか？
ヴァカはお前だ（ぷ

>>150
ど素人は消えてね。

>>150
おらよ
http://www.ne.jp/asahi/kyoto/style/mahjong/mari/mari-04.html

無知な素人のために探してきてやったよ。
ヴァカは氏ね

純カラリーチって別にチョンボじゃないみたいだね
漏れ友達にチョンボや！っつって2000・4000はらわしちゃった
しかもそいつ素人

痛すぎる>>151の居るすれはここですか？（笑

しつこいガキどもだなー
おらコピペしてやるよ

しかし彼は３日に一回。いや、２日に一回。多いときは毎日。ひどいと
きは、一日数回する。 凡人のチョンボというのは、フリテンであった
り、純カラリーチであったり、誤リーであったりする

1発は確定役！（私が1発で振り込むからTT） 私にもチョンボ見せてく
ださいよ〜（誤ロン、純カラリーチの計２回のチョンボを披露２位、３
位抜けをしている為まだ私のチョンボを見ていなかった人の言葉）.

「ねー、ねー誰が持ってたの？山の中にあったのかなぁ。見てよ。この待ち。ラス１の３ピンなんだけど」

そこでメンバーさん冷静に「違いますね。ここにあります」とドラ表示牌を指さした。

「純カラリーチでマンガン払いですね」



じ　ゃ　あ　な　ゴ　ミ　ど　も　

>>149
釣りごくろうさま
マジレスすると店によって違うからルール説明の時に聞いておくように
149に引っかからないように（藁

>>149
冷静に考えてみろよ。
お前は流局するたびに、テンパイ者のアガリ枚数を確認してるのか？

二万をカンして、カン二万待ちはノーテン。なぜなら５枚目の牌を
待ってるから。手牌だけを見て待ち牌が残ってるなら、河は関係な
いんだよ。

恥をかく前に今すぐ本屋へ走れ！

>>157 馬鹿の>>151にも言い聞かせてあげてね（ぷ

>>157
おいおい俺は素人のチョンボ防止のために言ってるんだぞ。
漏れはカラリーがチョンボにならん店など聞いたことない。

>>158
だから素人は死ねと逝ってるだろうが。
意味不明な文章やめれ

>>157
そこまで説明してくれる親切な店には、まだ逝った事ない

>>160
じゃーもっと経験を積むんだなｗ

>>161
普通始めて店入ったら待ってるときにルール表みたいなのを見せるだろ。
ミンカンの責任払いとかコクシのアンカンアガリ・・・etc
そこにチョンボの項目があって
「純カラリーチはチョンボとします」
ってたいてい書いてあるぞ。

まあどうでもいいや。
カラリーかけてチョンボしてくらはい

バイナラ

>>160
遺体…　痛すぎる
これだから無知な『自称玄人』は恐いよなｗ

>>143が正解

>>160
チョンボ防止もなにも、フリーのルールてカラテンリーチを
かけるメリットが見当たらない

>>166
つまんなーい

えー
ずっとチョンボだと思ってたよー
でもカラリーがチョンボのソースはいろいろあるじゃん。

チョンボにならないソースきぼんぬ

>>169
>>158が良い事言ってるよ

お前ら暇なら働けや・・って漏れも？

>>170
純カラリーチはアガリ牌が全部見えてたらチョンボってことでしょ。
>>159は意味わかってないし何が言いたいのかわかんない。

チョンボになるっていうのがあるんだから
チョンボにならないってのが見たい

チョンボになるという説明がなければ、チョンボにならないということ。
チョンボにならないとルールで説明する所がないのは当然。

>>172
まあまあ落ち着いて
今日はたまたまヴァカしかいないんだよ

純カラリーチはチョンボになる（店によって違うかも）
ちなみに東風はチョンボじゃないらしい
ネット雀士はそのルールしか知らないんだよ

競技麻雀とかチョンボにならないルールもあるよ

>>174
そか。納得。東風の影響ってすごいね。
>>173
チョンボだっていうソースがこのスレにたくさんあるけど・・・？

ルール表に空聴リーチはチョンボと書いてない店ではチョンボではない
たとえばこことかね
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/news/990604/rule.JPG

ネト雀の事は知らないが、ルールを監修した御方がいるんだろ？

ソイツはお前等より博識だと思うぞｗ

てゆーか、麻雀板なのに麻雀知らない奴ばっかだなｗ

>>177
たけおさま？

>>178
＞ルールを監修した御方
って誰？

チョンボになる店もあるけど
基本はチョンボにはなりません。

東風荘でカラリーはみたこと無いので知りません。

つーか純カラリーチする奴って何者？

そゆこと、デフォルトはチョンボにならない
チョンボになるのはあくまでハウスルールだから店に確認が要るって事

チョンボになる店もあるけど
東風はチョンボにはなりません。

東風荘でカラリーかけました（汗）

でふぉると？
日本語で書けや


新規君「東風で純カラリーチはチョンボにならないんですけどこの店はどうなんでしょうか？」

メンバー「・・・」

>>182 トップ目相手を降ろしたい時に使う。
しかし、追っかけられると厳しすぎる罠。
オーラスにこんなあほなことすると死ぬます。

フリー雀荘では空聴リーチはどこでもチョンボだと思ってるやつはただの世間知らず（ｗ

関西のピンの雀荘は
ほか世間一般とルールが違うのか

店の決めでいいじゃん・・・

>>188
関西でも店によってルール違うってばよ
麻雀大学なんて食い変えも自由やし、良い店や

>>189
そりゃその店のとり決めには従うさ。当たり前。

http://www.hakata21.com/suzume/5zats/cmnrule.html
ここのページで取り上げられてるルールはすべてカラテンリーチに
罰則無しみたいだね

論理的には
ノーテンリーチ＝カラテンリーチじゃないんだから
カラテンリーチが違反行為なら、
どこのルールブックにも
ノーテンリーチと並列してカラテンリーチがないとおかしいよな。

空聴リーチについてまとめると

一般的には罰則無し、フリー雀荘ではハウスルールとして錯和とするところも多数あるので注意が必要

って、ところでどうかな

さらにまとめると
カラテンリーチがチョンボになる場合があることを知らない東風厨は逝ってよし。

論理的には
「上がれないことが１００％確定している」
のにリーチをかけるのはノーテンリーチと同義である

よってチョンボとする。

ということだろう。

＞カラテンリーチがチョンボになる場合があることを知らない東風厨は逝ってよし。

そのとおり！東風厨逝ってよし

>>195
せっかく>>194が綺麗にまとめたのに荒らすなよ。
しかもお前の云う定義は間違ってるよ。
『リーチをかけられる条件』が分かってないんじゃない？

東風でR2100の俺にかなう奴はいない

ネット雀士ってフリー行かないのか？

そんなことよりも紅孔雀の復活は？

紅孔雀って索子の１３５７９と中であがるやつ？

>>161
マジ？どんな店いってんの？
はじめていく店では
国士のアンカン上がりと連荘条件と積み棒の点数（１本場１００点じゃなくて５００点のところもある）
とテイケンありなしとカラリー（てかテンパイの条件だな）は説明なかったらこっちから聞くけどなあ

>>151
＞カラリーがチョンボにならん店など聞いたことない。
はいはい、俺がメンバーしてた雀荘はチョンボにならんかったよ
つーかお前も釣りだろ（藁

>>２０１
３は使えない
もっとも美しいと思われる役満

>>202
お前もウルサイ
負けず嫌いなのはよく分かった

>203
間違えた
３は使えなかった失礼

>>202
一本場100点・・・唖然

>>202中国のメンバーか？W

202じゃないけど100点てのはつもったときの一人頭って事でしょ
500点はいわゆるバセンゴってやつだね

揚げ足取りに反応ｶｺﾜﾙｲ

もうちょっと紅孔雀について議論しよう！
必ずトイトイ系になるしすべて使わなくちゃ
できない！！
糞アメ公が作った緑一色（オールグリーン）
なんかよりも昔からあり、美しさも比べ物にならない！
發なしよりも難易度が高い！！！
これからはみんなで紅孔雀を採用しよう！！！

おお〜〜
確かに紅孔雀は凄い

採用後
緑一色と紅孔雀の両天秤とかありそう

>>210 おいおい、紅孔雀のほうが後発だろ？
http://www.mahjong.or.jp/rule/ans/ans168.html

>>211
両天秤？
どうやって？

天　秤　の　意　味　を　知　ら　な　い　ね (ﾌﾟﾌﾟ

（・∀・）ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｲｲ!!

>>214
>>213にはワロタネ！うひゃひゃー

>>212
勉強になりました

純カラリーチはかける方が悪い
だからチョンボでいいんじゃん

馬鹿？

>>218
おまえが頭悪い

誤ポンはするほうが悪い
だからチョンボでいいんじゃん

クイタンであがる奴が悪い
だからチョンボでいいんじゃん

>221
お前はもう麻雀するな。お前の存在自体がチョンボだ

多重禁止して欲しい。

>>223
禿銅

カラテンリーチがチョンボになるというルールを採用している場合、
リーチ後の見逃し（通常はフリテン扱いですよね）で待ち牌がなくなってもチョンボなのでしょうか？

ていうかそもそもカラテンリーチ自体チョンボにする意味が分からないのですが。

それは無い。

カラテンリーチがチョンボになる理由は>>195

＞お前は流局するたびに、テンパイ者のアガリ枚数を確認してるのか？
これには驚いた〜！
もしかしたら、流局ごとに自分の手を開いて見せて解説をしてるんじゃない？

カラテンリーチ　＝「上がれないことが１００％確定している」＝ノーテンリーチ
これでチョンボにならないなら、ノーテンリーチもチョンボにはならないはずでは？
（ブー麻雀は、ノーテンバップが無いし、リーチ語のでノーテンリーチもＯＫ！だったよ。）

カラテンリーチOKの店の理由はトラブルになるからだろ
カンした後にリーチしたかリーチした後にカンしたか後から判別がつかん
リーチ後カンでも「カラテンだ」と文句言われた時に（勘違いかも知れんが）
メンバー入ってはい卓だと店が確認できない
なるべくトラブらないルールにしたい店はカラテンリーチ可にしてるんだろ

和了できないリーチはおかしいという考えもわかるが
東風厨だからカラテンありだと思ってるイタい奴は
逆にフリー経験を問ってみたくなるね（ﾜﾗ

>>228
君もすさまじい粘着だねー
漏れの行く雀荘の内６６％がカラリーはチョンボだす。

トラブル〜の部分には同意。

どうでもいいけど君は東風厨なのねｗ

完先ならチョンボが普通らしい。
アリアリでチョンボは特殊だな。
上がれないリーチがチョンボという理由は不明だ。
枚方の腐れ親父は黙ってろ！　
野風でレスなしトピ立てて喜んでるのがお似合いだよ。
馬鹿で無知で回転が悪いこと、自覚しな。

東京のフリーでは、まずノーペナ。

13枚時の手牌は聴牌かノーテンかの２つに分けられる。
カラテンも聴牌である。流れても点がもらえる。

リーチには聴牌したリーチとノーテンリーチがある。
ノーテンリーチは罰則というルールがある。
しかしカラテンリーチも聴牌リーチである。ノーテンではない。
カラテンリーチに何の問題も無く、罰則は生じない。

「カラテンリーチはノーテンリーチに準じる」というのは
気持ちはわからんでもないが、そもそもなんで準じさせるのか？
共通点があっても根本がまったく別物じゃん。

(ﾟ−ﾟ*)ふにゃる。

カラテンリーチはOKでしょ？
だってテンパイしてるんだし。
なんでそれを戦略の内と考えられないのかが不思議にゃ\(ﾟ−ﾟﾒ)＠

ところで流局時の手牌が
５５５５６７８８８８三四五って聴牌？

>>233
ノーテン、当たり牌が全部手の内にあるのはノーテン
リーチをかけたら当然ノーテンリーチになる

ミナミに三味線アリのフリーが有るらしい
こんなふざけた店、さっさとあぼーんしる!

じゃ場に５が一枚、三が二枚きれてて

手牌が５５５６７三三五六七　８８８８（暗カン）
ってのは？

(ﾟ−ﾟ*)ふにゃる。

>>236
拙者はテンパイだと考えるにゃ。

テンパイだよ

>273ありがとう

>>236
それがここで話題にされてるカラテンだね
扱いは「決めによる」のはここで議論されてるとおり
カラテンだけどノーテンでは無いというのが一般的な解釈だと思うけど。
ハウスルールで別の規定をされていたらそちらが優先する。

………無間地獄に逝って来ます。

>>241 どした？

>240ありがとう
ハウスルール優先ですね

ルールは打ち手の同意が最優先。
ハウスルールは、それを客が認めていることが前提なので、
ハウスルールに不満があっても、ゲーム中は従うしかない。
待ち時間などに変更の要望を伝える程度はあり。

>>230
このスレは俺が立てたんだけど。（この議題を振りたくてね）
成りすまし、自作自演を特技としているんだけど。
ププププ〜って書いておこうか？（ｗ
ついでに
＞待ち時間などに変更の要望を伝える程度はあり。
客の要望を聴くような店は潰れる！
何故現在のルールを採用しているのかを説得できない無能者が管理しているってことだ。

>>231
「リーチ」の定義は？
俺の解釈では
何を持ってきてもツモ切りするから、役が無いけど「リーチと云う役」で、あがり牌が出たら上がらせてください。

これを書いてしまうと、次の議題の「リーチ後の見逃しは絶対にチョンボ」が振れなくなってしまうな〜。

>>245
＞このスレは俺が立てたんだけど。
で？

＞客の要望を聴くような店は潰れる！
要望を客が伝える行為と、それを店が受け入れるのとは別。
それと、要望を聴くことと、聞き入れるのとはことなる。
話を聞き、そこに合理性と店のメリットがあれば、
状況次第でハウスルールの変更もありだろう。
ル−ルに変更はありえる。

＞成りすまし、自作自演を特技としているんだけど。
であるか。

コピペにマジレスって煽りがあるだろ？
>>230の＞野風でレスなしトピ立てて喜んでるのがお似合いだよ。
に対して、「お前があれこれ語っているこのスレは、野風でレスなしトピ立てて喜んでる俺が立てたんだＹＯ！って煽り。
＞要望を客が伝える
＞話を聞き、そこに合理性
これが間違っている。
フリーの客って何だ？
一緒に遊んで貰える友人が居ないエゴイストが殆ど。
これの意見、要望を聴こうとする店の姿勢が悪い。
「例え間違っていても、メンバーの裁定に従っていただきます！」
何の商売でも同じだが、店にあわない者は来るな！
この姿勢を貫かなければならない。
それに合わせられない客はドンドン排除する。
客も自己主張をしようと思うこと自体からおかしい。
「自分は客の何十分の一である」って自覚があれば、意見を言うより自分にあった店を探す。
ま〜、その自覚があるような者なら友人とセットで安いゲーム代で遊ぶだろうけどな。
うちでは、ルールの変更は常に行ってる。
根本的ルールは厳しく、それ以外は甘く。
最近では「空ポンは、ごめんなさいと言えばお構いなし」にした。
これにはかなり反論が出てきたけど「決めたから！」でおしまい。
他者のアガリを、ルールを傘にクレームで阻止しようとする浅ましい行為が出来ないようにするためにね。
常に客を見て思い付きで変更する。
ルール変更の張り紙には「、、の方は他店へどうぞ！」って書いてある。
要望を伝える行為なんて客のツケアガリだ。
始めて行った店で言うかい？
牛丼屋で「もうちょっと生姜を入れた方が美味くなるよ」って意見を言うかい？
意見を言いたいなら、自分で店を出して好きなルールでやれば良い。
友達を集めて、自分が決めたルールで打てば良い。
店にとってアンタは「客その１」でしかないんだよ！

>>247
ころころルール変える店って、あんまり流行らないよ。

誤発声はゴメンナサイ？
アンタ麻雀知らないね。

＞一緒に遊んで貰える友人が居ないエゴイストが殆ど。
あんたすごい偏った考えしてるな…
もう少しマトモな考えしろよ

>>247は頭おかしいな。
いかれてるよ

麻雀のルールを見直すとして、その目的は何か？

・プレイヤーにとって面白いルール
・店にとって都合のいいルール
・麻雀の原則を重視した、合理的なルール

どれを志向するかによって答えも違えば論点も違う。
思うに、各々の目的がバラバラだから議論になってない。

＞「自分は客の何十分の一である」って自覚があれば、

悪いことは言わん。もっと客を増やす努力をシレ。
何百分の一と書けるように。

>>252がえぇこと言うた

・麻雀の原則を重視した、合理的なルール
これが一番大事だと思う。

>>251
実は、ただ語ってみたいだけ。

・店にとって都合のいいルール
から始まったのがアリアリでは？
（カンサキになると、何故あがれないかの説明が大変だから）

>>252
それは絶対に無理。
ローカル店なんだから。
それと、現状で貸し金が９００万Ｏｖｅｒ．
この１０倍になれば１億を越えてしまう。
器も１０倍、従業員も１０倍。
出来るはずが無い！

俺は「俺の好みのルールを客に押し付けることが目的」でやってる。
俺の好みに合わない客は要らん！
金儲けではなく、趣味でやってるんだから。
こうしてネットでグダグダ書くのも趣味。
頚椎を傷める目的でやっているのではない！

>>255に一言。

世間知らず






以上。　

お前さんは、完先が後から出来たとでも思っていたのか。
１翻縛りですら、戦後ルールなんだぞ。
5卓の店で、月に来店するお客は、三百人を超えるのが、普通。

＞現状で貸し金が９００万Ｏｖｅｒ．
客の躾もできてねえのか。ゲハハハハハハ。
99人の客としても平均10万のアウトか。算数からやり直せ。
お前の店でも、200ぐらいの人間は出入りしてるよ。

>>255
おまへこそ、エゴイスト。

一言いっていいですか。途

いけね、完先とアリアリ、間違えてるよ。
アルシャル→サイド無し→１翻縛り→現在のアリアリ→完先（一部が分岐）
完先が後から出来た。間違えてゴミン

誰が月に900万と言うた？母国語をやり直したまへよ。

牌鬼屋キモイよ
氏んでくれ

>>261
誰も月に900万とは言ってないと思われ
＞ 母国語をやり直したまへよ。
御自分へのレスですか？ﾜﾗﾜﾗ

>>263
基地外は放置で。

牌鬼屋って、もうちょっとマトモな奴かと思ってたのに…

263へ
257が言うてるやないかいダァホ。何がﾜﾗﾜﾗじゃタコスケ

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ……

数十人との数字を、総客数と捉えたのだが。
900万というのも、トータルでの累計だろう。

月300人というのは、東京の雀荘での目安の一つ。
数字としての例。貴方の店は月に300という一般のレベルに比して、
「総客数が数十という単位。少ないね。」
という意味で書いた。
新規客の来店が月に普通数十人。

俺の文章から、月に900万とこちらが受け取っていると読み取る貴方は、正常ではない。
わかっていたけどな。
誰が月に900と書いた？死ね！

カラテンリーチがチョンボなんてあほくさいよなあ。

「リーチ」ってのは単なる１ハン役なのに、
なんか特殊役にしたがるんだよな。
テンパッたら必ずリーチしてんのか、おい？

カラテンでも聴牌は聴牌。
なんでカラテンリーチがチョンボなのか。
リーチする前に待ちが枯れるのと、
リーチ後に待ちが枯れるのと、
別個にしなきゃいけない理由が分からない。

またヴァカが現れたか。
＞リーチする前に待ちが枯れるのと、
＞リーチ後に待ちが枯れるのと、
＞別個にしなきゃいけない理由が分からない

てめーでよく考えろ＆スレを欲嫁

まさか、カラテンだと、テンパイ料もらえないなんてことはあるまいな・・・・

ピンの雀荘でノー店リーチかけてごまかせたよわたくしは

>>266
どう見ても自分が間違ってることを確認もしないで
ダァホ、タコスケ
と自信満々に言えるほどの電波も珍しいﾜﾗﾜﾗ

>>257
月に来店数なら５００を超えてるぞ〜。
客の躾？
ガハハハハ〜！
俺の好みの客は手ぶらチャリンコで遊ばせてる。
気が向けば入金すればいいし、余裕がなければ入れなくてもいい。
気に食わなくなったら追い込む。
全てが俺の趣味であり遊びなんだからな。
銭儲けしたいなら街中で「牌鬼屋」って０．３〜０．５の店を出すよ。
基地外ジジーを見に２Ｃｈラーが来て満卓になるんじゃないかな？
登録商標にしておかなくては、、、。

で、このレスまでは誰かが代走してたって思わないのか？
俺はダラダラ書くのが趣味だって言ってるだろ。

・　・　・　・　・　・
あんた、悲しい男だね。心の底から同情しちまったよ。
がんばって、憂さ晴らししなよ。みんな、弱者には優しいから。
馬鹿とか書いて悪かったよ。ごめんな。
とっても面白くて、読み応えがあるレスだったよ。
お世辞じゃないよ。
これからも、自信を持って、一生懸命カキコしなよ。
凄い楽しかったよ。ごめんな、本当に。
おれ、ここ10年で、あんたを馬鹿にしたこと、おれにとっての
一番の恥だと思うよ。優しくできなくて、すまなかったな。

>>274
＞で、このレスまでは誰かが代走してたって思わないのか？
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？（ﾟДﾟ)ﾊｧ？（ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ばーか

まっっっっっっっっっっっっっっっじでキモイんだけど

マジモンの吉凱だったか。

チートイとイーペーは複合してもいいと思うが

つーかしろぽっちが最強にウザイ。

>>280激しく同意。。

>>279 いいわきゃない

なんでﾁｰﾄｲとｼｭﾝﾂ手が複合ｽﾙﾝﾀﾞﾖ

カラテンの定義とノーテンの定義は違うわ
どあほが

>>276
一々解説が要るんだな〜。
>>261>>266は俺じゃないってこと。

これも揚げ足取りの一種か、、、、。

結局、牌鬼屋がｳｾﾞｰのか
牌鬼屋を騙った奴がｳｾﾞｰのか
よく分からんｳｾﾞｰ
たぶんどっちもｳｾﾞｰんだろうな
ｳｾﾞｰ

283はアホれすか

286はアホれすが、285もｳｾﾞｰ

>>284
これも代走
実は275はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾇ

ここはamatsuno作家スレじゃなかったっけ？

なんでおっちゃん
トリップつけへんの？

>>284
＞一々解説が要るんだな〜。
＞>>261>>266は俺じゃないってこと。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？やっぱばーかだねー
261と266は俺じゃないよってレスに本当はお前だろという意味で煽ったんだろー
それに261と266は俺じゃないってレスは話の流れが読めてないねー
一々解説がいるんだなー（ﾜﾗ

クソスレはsageろヴォケ

晒しage

>>290
成りすまし期待だから。
それをネタに又ダラダラ書きたいから。

>>291
名無しなのに繕いれすか〜？（ｗ

理屈で負けた時の用心だよな。今回みたいに、恥を他人のせいにするための。
馬鹿は馬鹿なりに考えるわけだ。
ただ、みえみえなのが馬鹿故だが。

トリップつける勇気もないじじい氏ね
そんなにごまかしたいんか〜？

氏ね

>>295-297
マイケル・ジャクソンは言った。
「黒人アーティストを食い物にする彼(ソニーレコードの会長)は
とてもとても悪魔だ」と。
つまり、マイノリティは、いつの時代も迫害される立場にある。
一般的に、凡人は常にマジョリティだ。従って、お前らのような凡人に
とやかく言われるのは致し方ないと思っている。
所詮、凡人の戯言と割り切っている。
それが麻雀界のパイオニアの宿命だと思っている。
まぁ、凡人は凡人らしくいきていな（ｗ

騙られてまんざらでもない牌鬼屋であった。

マイノリティであることと、パイオニアであること。
理論の正誤には、何らの相関も存在しない。
牌鬼屋がマイノリティであることは事実だ。
が、それは単に、彼が異常であるということの結果でしかない。

本物は何処に行ったYO？

>>298
つーか、話の流れについて語ってるんだけど
マイノリティ全然関係ないよ
お前の話は流れ的におかしいだろ→マイケルジャクソン云々
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？

パイオニアは言語障害者には無理

>>302
そいつは騙り屋だよん。

これで混乱させてるつもりなんだから・・・ハァーー、

>>304
同意
301,303
もうばればれだって
子供騙し、いや子供以下だなやり方が

>>305
301と303は誰なの？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ,ｶｺﾜﾙｲYO

>>298
日本語で頼む。
マイノリティってどういう意味？

ソニーレコードの会長は言った。
「Ｈｏｕ〜！って叫ぶ腰振りニグロに金を稼がせてやったのに恩を忘れて！」

牌鬼屋、
お前さん、知性が感じられないね。
>>307
ＹＯ　YO　半角と全角。癖は直そうな。
通常、英数は半角がネチケット。
ネチケットおじさんのAAは略す。

あっ、半角じゃん。そっか、自分で文字サイズ、中にしてたんか。
307、スマン。オレの見間違いだ。
恥ずかしいなーーーーー。

>>310
いやいや、こちらも突っ込みを入れるところだった。
こりゃこりゃ。

>>308
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ、本物さん。
マイノリティとは、簡単に言えば「少数派」という意味です。
ちなみにマジョリティが「多数派」

ｸｽｸｽ

>>309
知識は無いが知性はあると思ってる。
>>312
ども。
最近、外国語が外来語になりすぎてませんか？
「少数派」ではニュアンス（ｗ）が違うのかな？
田中康夫か長嶋茂雄が悪いのか？

自分で自分にレスするスレはここですか？

だめだよ、言っちゃ。
本人、結構その気なんだから。
気付いていないよ、みんな。だから続けてね。

相当イタイな。

このスレにもしIDがあったら凄まじいことになってるなｗ

晒し上げPU

ＩＤではダメだ。
以前、ＩＤが付いたことがあるけど。
接続を一度切ると変わってしまう。
ＩＤ？？？って出来るようだし。
ＹＡＨＯＯ板のようにしなければ無駄だ。

偽者

偽者でも本物でもいい。
馬鹿の名を語るのは、馬鹿だけ。
どちらにしろ、放置。

▼▼▼糞スレを廃止しよう▼▼▼

▼▼▼▼▼▼sage▼▼▼▼▼▼▼

おっさん必死なのでage

>>324
sageろ。　氏ね！

糞じじいを廃止しよう

▼▼▼amatsunoを廃止しよう▼▼▼

残念でした〜！
３２０は本物。
（このレスに限り）以前に使ったトリップを使ってみるか〜、、、。

このトリップを誰か探せる？

▼▼▼amatsunoを逮捕しよう▼▼▼

結局ほとんど本物なんだろ
お前なんか誰も語らないって
自意識過剰すぎ（ﾜﾗ

#330

#321

荒して逃げる
じじいのいつもの手だな
晒しあげておこう

amatsunoタイーホ期待age

一ハンしばり
一家包

>>333
＞荒して逃げる
って俺が建てたスレに俺が気が向いたレスをつける。
「荒らす」も「逃げる」も無い！
お前は、自分が借りている部屋では、騒音も立てないし一切ごみも出さないし，毎日確実に帰るのか？
もしかして、寮にいて外泊許可とか出さなければならないんだったりして？

▼▼▼牌鬼屋を廃止しよう▼▼▼

>>336
部屋とスレの違いもわからないアフォ
しかも意味不明
やっぱだーめだこりゃ

vacavacca

>>328
あれ、お前ダラダラ書くのが趣味なんじゃなかったっけ？

ついでに
312 ：298 ：02/07/15 01:11
>>308
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ、本物さん。
マイノリティとは、簡単に言えば「少数派」という意味です。
ちなみにマジョリティが「多数派」
314 ：牌鬼屋 ：02/07/15 01:41
>>312
ども。
最近、外国語が外来語になりすぎてませんか？
「少数派」ではニュアンス（ｗ）が違うのかな？
田中康夫か長嶋茂雄が悪いのか？

すごく和気藹々とした騙りだな（藁
で、なんで騙りに対してだけ敬語なの？
まともに議論はできないは自作自演も満足にできないは・・
何やっても半端はやつだな
自演厨房にすらなれてないぞ（藁

340が輝いているスレはここですか？
つーか、最初に騙ったのは漏れなんだが、おまえらﾀﾞﾒｽｷﾞ。
極めつけが340。何が「藁」だタコスケ。

タコスケって久しぶりに聞いた(・∀・)ｶｺｲｲ！

いつか俺も使うぞ！

>>340
やーいやーいターコースーケー！！

あげ

341=牌鬼屋
定説

排気矢はどきゅんどきゅん

読み方ちがう

パイオニアってんじゃねえだらうな

>>348　俺もそう思ってた。違うのか？

パイオニヤかよ。
加齢臭が漂ってくるなぉぃ

ageteii?

牌鬼屋age

ところでamatsunoは何処行った。
戻ってこい。

出て来いじじい！

>>279　チートイツとイーペーコーがだぶるわけねぇだろう　ヴォケｪ
２０年前の麻雀初心者の頃、たんやお・ちぃとい・ドラドラを＋イーペーコー
ではね満はらった高校時代のトラウマ思い出したじゃねぇか。と他人を装って
怒るtest

じじいはむし下げ

ルール変わったね