読みの研究

読みの研究をするスレです

2げっと

悉（つ）と読みます

美人局(つつもたせ)

問題を出します
http://cgi.members.interq.or.jp/silver/wanigami/public_html/bbs-img/nph-bbs.cgi
に雀譜の画像を張りました。
他家の待ちや役などいろいろ読んだ下さい

上家のリーチはマンズかソウズか字牌ピンズは通る

上家のリーチはマンズかソウズか字牌、ピンズは通る

こういうのupしちゃって、
もし他家が麻雀板住人だったら、５が晒される可能性もあるよな。

晒されて何か困ることあるのか？

こういうのって一般的でない珍しいケースの問題出して
予想がはずれるのを楽しみにしてる奴もいるよな

バッタかなんかじゃねーの？
つーか染めにたいしてどういう対処する奴かしらんから何とも言えない
４ソウ切っとけば高くてマンガンだろ
あとは全ツ
国士だったら藁うな

崙（ろん）と読みます

雀譜ってのを使ったこと無いんだけど、
東南西北の向きが反対って思ったのは、読みとは関係ないっすか？

つーか、国士じゃねえの？どうせ１９字牌なんて切れるわけねーけど

>>10
適当に気が向いたの選んでるだけです

ノーテンリーチだろ？

対面トイトイ　下ピンズ　上アンコ系　かな？

悉く・・・・読めますか？

>>17
ことごとく

つーか、おたくラこの絵だけ見て、読めるの？読めると思ってるの？
せめて6順目以降くらいのツモギリマークが欲しいぜ。
つーかリーチ者（他家）の待ちを読む必要性がわからない。

それでも読めって言われれば、限りなくチートイ臭する。ってことかな？
３ゾウ切りに異論あるやついる？

警戒するのはこれぐらい？
・ピンズのホンイツ、もしくはイッツー
・チートイ
・国士

サンショクは2マンと6ソウが無く困難なのでケアしない。
リーチ後の字牌の打牌を見る限り、下家はテンパイの可能性があるが
対面はテンパイの可能性低いと思われる。

とりあえず、ピンズとヤオチュウ牌以外を切ながらチートイで逃げる。
何を引くかによるが、大方は3ソウ切りになりそう。
しかし、次巡の打牌が問題だ。

っつーか、どうしてアンパイを残してないんだ？
4ソウを残すぐらいだったら、アンパイで2マン、防御で白か西を持ってた方が良さそう。
自分だったら、白と西を同時に持っていた場合どっちも外さずにチートイを考える。
まだ東2で点棒の動きも少ないしね。

俺ならノータイムで(4)切って12000に刺さるね

>>21
ｶｺｲｲ！

手出しツモギリを教えて。
答えはそれから。

凸スレでちょっと話題になっていましたが・・・

読みはほんとに有効ですか？

age

勝手な予想で、雰囲気的に捨て牌を
２、６、８巡目が手出し
３，４，５，７，９、１０巡目がツモ切り
として考えてみる。って言うか、考えてみろ。

当たり牌は、マンズなら３，６萬。ピンズなら２，５ピン。
ソーズは無し。あと、ドラとのシャボにきをつける。

てす

>>5
そういや、答えはどうなってるにょ？

age

四四七七6688)東東中中西
の西待ちでしょうか？

いくつか意見して欲しい質問があります。教えてください。
�@くっつき聴牌かそうでないのかはどの変で判断してますか?
自分としては、ドラそばが宣言牌の時なんかは比較的分かるんですけど
それ以外だとどうもわかりません。皆さんは何処で判断してるのか教えてください。

�A後読みに関してなんですけどイペーコーが絡んでそうとかは何処で判断してますか？
自分なんかだと　例えばピンズ３４持ってるとして　２５ｐ来ないピンズ下場に高い
リーチ者にも高いなんて時は入っているかなとか、対子場の時である色の下だけ全然出てない時
うたがう位です。面子構成考えてある色で二面つ出来てると読んで、そこいらが出てない時とか
ま　自分はイぺーコー読んでも大体当んないんですけどね笑
だから痛い目イペーコーでは沢山あります。みなさんはイペーはどう判断してますか?

皆さんの読みに（主に役読みが知りたいです）関してどんな事でも良いので
意見聞かせて頂けると幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。

>>31
メンツ場で変な浮き方をしたらイーペーコーに刺さる可能性がある。
もし「変な浮き方」の意味がわからないなら半荘回数が足りない。

変な浮き方それなんか分かります＾＾

くっつきで例えば４p持ってたらうーんなんかおかしいなーとか
（↑の時みたいな時は大体ピンズ下高くなってる気がする）
自分が対子手で４ｐ二枚持ちなのに３５ｐでないなーとか

こういう感覚の事でしょうかね？これじゃないとすると
自分は分かりません。

＞ケンジロー君
（第２スレより）

リーチの捨て牌（手出しツモ切り不明）ドラ（７ｐ）
西　二　発　八　九　９ｓ　七　（４ｐ）　北　（３ｐ） ４ｓ≪リーチ≫

ピンズが２メンツあるとすると、たぶん（４ｐ）でイーシャンテンなので、
マンズは通るっぽい。
３ｐが手出しかどうかは、書いてなかったので分からない。

実際のテンパイは、たしかこんな感じ。
一二三　（３４５６７９９ｐ）３４５ｓ　

捨て牌だけに頼った読みは使えないと、このとき感じた。
手牌読みを鍛えるよりも、どうしたら集中して打てるか、
ミスなく打てるかを考える方が、ずっと難しいと思う。
しっかり打てるようになれば、読みも自然にできると思っています。

３４さん
意見どうも有り難う御座いました。

>ケンジロー
仕掛けの場合は比較的読み易いが君が言っているのは立直の場合だろ？
この点数なら振ってよい場面などダントツトップ時以外にないと思うが？

当たるかどうかもわからない役読み技術に力を入れるだけ無駄

スレ違いだけどいいかな？
ション牌って何ですか？
ネタじゃなくてマジレスきぼん

>>37
場に２枚見えた牌

>>37
ション牌は場に1枚も出て無い牌の事です。
>>36
確かにあたるかどうかはわからないよ。でも待ち読み
読むのに比べたら　役読みは全然当ると思うよ。まぁ役読んで全然違うなんて時もある。
そういう時外れる時は　比較的高い時外れるより　安い時に外れる事が多い気がするから気にしていません。
振って良い時っていうのは　ここまでなら振ってもこの後そんなに痛くない時とかだってタンのみ仕掛けとかして来ても別に降りないでしょ？
そう言う事なんだけどな。振っていい時ってダントツトップじゃなくても案外多い気がするよ。

例えば自分がマンガン確定リーチしてる時なんかで、食いタンとかで流されたら痛いでしょ？くそーとかおもうでしょ？（←の感覚は人それぞれだけど）
そう言う時はのみ仕掛けに対して振っても良いんじゃない？
いつも高い手安手でけられて思うんだけど、ここで安手に差し込めるようになれば
かなり使えるんだろうなーって思うけどな俺はだけどね。
後手役読まないって事は値段読まないわけでしょ。行くか行かないか決める時に
どうやって決めるの？極端に言うと役読まないで行く行かず決める
判断材料としたら何切る程度の材料しかないって事でしょ？それでは捨牌見てる意味が無いんじゃない？殆ど自分の手牌だけで決めるって事じゃない？
（まーそんなはず無いと思うけど）役読まないって　もし言ってるのであれば聞きたいんだけど
ダマの時なんてめったにわからないんと違いますか？

後すれ違いなんですけど
暴スレ>>866自作自演なんてそのスレでは一回もしてない。
よくわからないけどＩＰｱﾄﾞﾚｽとやらを調べて見れば？俺自作自演なんかして無いから。
本当に俺がしてると思ってるなら　あんた見る目無いﾈ（笑

そのスレではと言うのは前に1年かそこいら前に自作自演したよ。
自分をかばったりするとかそいう自作自演じゃないけどね。
思い切り自作自演だってばれてたけどね笑
ちょっと思ったんですけど、読み関係のスレは全然伸びないよね。
何切るとか　切るって言う事に関しては伸びるのに。
読みはみんな（ここを見てる　書き込みしてる人）はあんまり重要として無いって事なのかな？
理由としては当らないからって事かな？

あと上げるのもかねて
読まない理由としたら
読みより大切なものが沢山あるから、読まなくても勝てるから？
本当に読まなくても勝てるのかが　疑問に思う。

後リーチ来て安いって分かるときなんて結構沢山あるよ。
（自分から見てドラが全部見えてるとかそんなくだらない事ではないよ）
これが使えないって言うのは自分としては納得が行かないなー

>>40
安いってわかる時の具体例キボンヌ

>>41
確かに。リーチの高い安いは難しい。

鳴いてりゃ簡単だけどね

読みは運のみ以上には当たりませんね。。

裏が３枚乗らないことを予測するのは無理。
期待することはできるが。

>>42
いや　安いって思ってて安いって思う時はあるよ
当然高い時もある。こんな程度おれの読みはｗ
鳴いてりゃ簡単は同意。

>>44
どうでもいいが裏ドラを今考えるのはやめないか？

>>40
リーチは基本的なモンを除けば読まない。読めないし。
んで勝てるか疑問らしいけど勝てるよ。人並みには。

俺より強い人の中には読みを重視する人も何人かいるけど説明聞いてもイマイチ根拠不足に聞こえる。
それに俺より強いのは読めるからじゃなくて状況判断に優れてるからだと思ってる。

具体的ではないと思うけど自分が分かる時が多い時のリーチの事書きます。

説明するのへただけど思いつくままに書きます。
今書く事は2はん役（三色、一通も無いドラあって1枚の時）無いと読んだ時でと読んだ上で
数牌どらを他家（もしくは自分）が切ったのを見てツモ切りリーチの時
（どら切れたから　につまってるなよしリーチもあるかもしれないけど）

↑書いてて思いました2はん役無いってどう読むの？って言われたら
終わりだねｗ
書きながら思った1分位考えたけどどういって言いのか分からない無いけど
説明するのは難しい。
またまた思った
＞＞今書く事は2はん役（三色、一通も無いドラあって1枚の時）無いと読んだ時でと読んだ上で
↑の部分が分かればいい訳ですね？多分
口だけで説明するの出来そうに無いので
牌譜眺めていい例探してきます。
後おれが例だして意見してもなんだそんな事かそんなの誰でも考えてるよって事になりそうで
ちょっと不安だけど牌譜探してきてかいて見ますね。

あたりまえの事しか俺言って無かったら勘弁してくださいね。（汗

今書き込みして見て見たら
結構意見で手来ましたね有難うです。
俺が言ってる読みってただ基本的な事で　読みではない気もしてきた
でもまーいいや取りあえず牌譜探してきます。

後牌譜探してて思ったけど
情報少ない早いりーちとかなんかこられても
全然わかりません。
読めないってこういう時の事言ってるんではないですよね?汗

読みがはずれることも当然あるわけだよな？
折れとしてはその精度が一番の問題だと思うのだが。

下手の考え休むに似たりじゃないけど、
例えば四分六程度で「当たって」も役には立つまい。

読みが読みとして役立つためにはそれ相応の精度の高さが必要なのは言うまでもないだろう。
折れの関心は、訓練によってその精度の高さを役に立つレベルまで引き上げられるのかという点。

>>51
全面的に同意。
もし7割方読めるということが実証できるのなら俺は他の技術の向上を捨てて読みの研究にのみ力を入れるよ。


>>50
違うよ。

>>52
読みが外れる時はしょちゅうあります。
読んでも自信ない時とか、分からない時はあんま突っ込まないけど
自信がある時（安いと思う自信）は行きます。
これだと意味無いのかなー？
>>52
ですよね。ほっとしました＾＾

今牌譜見てて思もいました。リーチが安いか高いか考えるのは
比較的わかる気がするんですけど、これだけでは意味ないのでしょうか?

うーんまた牌譜眺めてきます。

>>53
比較的〜とかじゃなくて実例を頼む。その言い方だと所詮勘の域を出ない。

比較的が五分五分じゃまったく意味がないわけで・・
ってかあげとく。

牌譜見てるんですけどなかなかいい例が無いんですよ。
ドラ字牌の時なんか簡単すぎる気がするし。
今牌譜見ながらわかった。
自分が相手の手牌考える時思う事は
最初に
２はん役の有り無し、ドラの所在、考えて
ピンフならタンヤオどうか考えてーこんな感じです。
くさい捨て牌なら役牌あるかないか考えてあるなら役牌暗刻か対子か、ドラ有り無しか考える
（↑に書いたのは特殊役、チートイはぬかします）
俺の基本的に考えてるのってただ単純な事です。役の有り無し考えて値段考えるだけです。

もう良い例とかこだわらないで物はためし何か牌譜乗せて見ます。

＞ドラ字牌の時なんか簡単すぎる気がするし。
充分だよ。何がどう簡単なのか説明してくれるとあり難い。

>>46
裏ドラが存在する以上、リーチの安いは予測できないってことだ。

>>57
ドラ字牌だとどらの所在わかりやすいですよね？
言いたい事はドラの所在が分かる時。これは簡単だと思う。そういう単純な事
（どら全部見えてると似た様なものだけど笑）
ドラ字牌なら使ってるかそうでないか見当がつきませんか？
牌譜乗せます。安いか高いか誰でも分かるだろ。って言う感じの牌譜です。
===== 東南戦ランキング超上級 555卓 開始 2002/07/24 12:15 =====
持点27000 [1]a R1944 [2]b R2022 [3]c R2039 [4]d R1970
東1局 0本場(リーチ0) a 1600 d -1600
50符 一飜ロン リーチ
[1西]3m5m1p1p1p3p5p6p9p4s8s9s東
[2北]6m6m4p4p9p2s3s7s東南発発中
[3東]2m3m4m4m6m6m7m9m6p4s北北発
[4南]1m1m5m2p2p2p1s4s5s5s7s8s白
[表ドラ]東 [裏ドラ]西
* 3G9p 3D9p 4G発 4d1s 1G8m 1d9p 2G6s 2d南 3G2m 3d6p 4G1m 4d発 1G7p 1d8m
* 2G2s 2d9p 3G5s 3d発 4G中 4D中 1G3p 1d4s 2G8p 2d中 3G東 3d5s 4G4m 4d白
* 1G9p 1D9p 2G南 2D南 3G4m 3d4s 4G7m 4D7m 1G9s 1D9s 2G白 2D白 3G8m 3d東
* 4G9m 4D9m 1G7m 1d東 2G2m 2d8p 3G6p 3D6p 4G4p 4D4p 1G2m 1d5m 2G7p 2D7p
* 3G西 3D西 4G2s 4D2s 1G8m 1d8s 2G5p 2d東 3G7p 3D7p 4G8p 4D8p 1G白 1d9s
* 2G6s 2d5p 3G6s 3D6s 4G西 4D西 1G5m 1D5m 2G3s 2d7s 3G5m 3d北 4G7m 4D7m
* 1G1s 1D1s 2G8s 2d2m 3N 3d北 4G5p 4D5p 1G6p 1D6p 2G南 2D南 3G4p 3D4p 4G3m
* 4R 4d4s 1G6s 1d白 2G7s 2D7s 3G3s 3D3s 4G8p 4D8p 1G8s 1d6s 4A

↑のならマンズみて三色は無いだろうと考える。一気通貫もマンズはないし。ソウズも一巡目の１ｓ切りからしてないかな。ピンズは９ｐ4枚切れ。
でどらは見えてるでしょ（これが簡単にしてる理由）でチートイでもうらなきゃ３２００
それで面子構成考えてソウズ2面つ　まんず１面子　ピンズ1面つで頭なんか考えません（頭分かる時全然無いから）
アンコウ1つあってのりーのみかなてかんじ　もしかするとソウズのイーペー６６７７８８
暗刻牌はションパイおうだけです。終盤になってションパイの１９なんか大体かたまってる。
面子構成はただ単に裏筋から考えるだけ。裏筋で合わない場合先切り、字牌、暗刻考える。
自分のは考えは基本的に↑の様な単純な事です。爆

自分で牌譜みてどうこういってもなんだから
どなた自分の手牌、捨て牌、相手の捨て牌、ドラ文字で書いて、下さる方いませんか?
そうすればそれ自分読みますので、それが外れてたら俺はダメダって事でいいですので
意地悪な問題勘弁してくださいね。＾＾

親か子か。ドラはどれくらい持っていそうか。チートイやチャンタ系か。
染め手じゃないか。相手がどのくらいの手を上がりたい場面か。

これくらいでしょうかねぇ。リーチに対して考えるのは。
捨て牌や見えてる牌で、一通は無いなとか３色は無いなと読む(？)場面もほとんど無い。
イーペーかなと思ったことなんかも全くない…。多分読んでも当たらないと思うしｗ

大体、手役を読む必要がほとんど無い気がするよ。自分の手牌と相談して攻めるか降りるか決める。

>>59
この局面は確かに場が安いと言えるね。染め手は置いといて。(笑)

只わかることを前提として説明してくれてるようだが俺は字牌の在りかが一番難しいと思ってる。
理由は字牌は横に伸びないから。
他の牌との接触がない分数牌のドラよりタチが悪く読みにくい。
染めにでも走ってくれれば話は別だが手なりに進められるとドラの有無を判断するのは難しいんじゃないかな。
どうわかりやすいのか今一度説明して下さい。

1回ageとく。

>>61
＞＞チートイやチャンタ系か。 染め手じゃないか
それ自分の言う特殊役です。割かし簡単にわかるので。
何が４枚見えてるからこの役は無いって言うのは、当たり前の事でよみではないですね。
さっきの例だと消去できたからしただけで
面子手の場合で２はん役（三色、一通）を考える事は重要だと思います。
イペー確かにまったくわかんない。ですので聞いて見ました。

>>62
俺いってる事おかしいですね。汗
中盤ー終盤ドラ字牌でションパイの時は手が良くなきゃ降り気味に打ちます。
で俺言ってるのは1枚切れの時です。ごめんなさい。
捨て牌とみんなの動きから考えます。
自分聞かれたので説明しようと考えたけどだめだ。簡単とか言ったのはごめんなさい。

で字牌ドラじゃ無い時は、捨牌みて面子手じゃないなーって時位しか分かりません。
みんな面子手ぽい捨牌で白発中ションパイなら何処に入ってるかは分かりません＾＾

自分が間違ってました。すいません
バカ丸出しですね笑

誰か問題出して頂けないでしょうか?
それ見てみんなの意見出し合えば勉強になると思うのですが。
取りあえず自分問題出しますね。

次のレスに書きますね。

つーか、役読みなんてやってても弱くなるだけだってｗ
当たらないから。
マンガの読みすぎ。

＞�@くっつき聴牌かそうでないのかはどの変で判断してますか?
＞自分としては、ドラそばが宣言牌の時なんかは比較的分かるんですけど
＞それ以外だとどうもわかりません。皆さんは何処で判断してるのか教えてください。

比較的分かるってどうやるんだ？
わからんと思うんだが

>>67
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1028124047/l50
964に書いたのですが　見てもらえますか？

＞くっつき分からないといったけどどらそば切りの時は（ドラそばが宣言牌）
＞の時は意外と分かる気がします。へたな例ですが例上げてみますね。
＞ドラ４ｐ
＞１ｐ９ｐ見えてる時とかで５ｐ切りリーチ
＞４５５ｐからここまで引っ張らないでしょうめったに（自分の考え）
＞で考えるとしたら５ｐと何かのくっつきか、どらといつ（あんこ）になったとか
＞５５ｐと何かのしゃぼから４ｐ６ｐなんか引いてリーチとかです。

くっつき聴牌かそうでないのか分からんヤシより、比較的分かるヤシは、何が得なんだ？
分かったところで意味ないんじゃないかい？

>>69
おいおい大丈夫か？
わかったら宣言牌のまたぎはないんだぞ？

>ケンジロー
すでに答えは出てるが、君が読むと言っているのは立直に対してが前提のはずだ。
クイタンのみは振っても安いからとか言うのはやめてくれｗ
君は安いかどうかを手役の読みではなくドラの所在で語っているような気がする。
後、読みの参考になる牌譜がなかなか見つからないということは
手役を読んで安いかどうかを判断できる機会が少ないということだ。

萬子が一枚も出ていない立直がかかったら、一気通貫と読みますか？

>>64
スマンさっき起きた・・。

そうか、やはりわからんか。ちょっとだけ期待してたんだけどな(笑)
まあわかるって言われたらそれはそれで食い下がっただろうが。

>>71
＞＞後、読みの参考になる牌譜がなかなか見つからないということは
手役を読んで安いかどうかを判断できる機会が少ないということだ。
そうかもしれないけど、そうじゃなくて自分がこのリーチは行かないなーっていう
場合が多かった。笑
ある色が1枚も出て無かったら、他の色も見て考えて一通はあるのか無いのか考えませんか？
>>72
どうもすいません。

>>61
＞＞親か子か。ドラはどれくらい持っていそうか。チートイやチャンタ系か。
染め手じゃないか。相手がどのくらいの手を上がりたい場面か。
これくらいでしょうかねぇ。リーチに対して考えるのは。

とありました。
でピンフなのかタンヤオは付いてそうなのか三色、一通は？
役牌ションパイ1枚切れのあったら役牌は？役牌何処にはいってそうか？

打ってる時みんなの捨牌見ながら、役牌のきり具合、数牌ので具合とかから
早そうとか、絞ってる様であれば、手が重くて（手にならなくてくて絞ってるのか
それともチャンスだから泣かれたくないので絞っているのか、とか

ファン牌どらなら、何処にはいってそうか、とか考えますよね。
自分の場合は　字牌と数牌の切り方見て考えてます。後はいってそうかそうでないかとか・・・

手が早そうかそうでないのか、とかはかんがえないのですか？
普通そう言う事かんがえますよね。

良く分からないのですけどどういう事を考えながら打つのでしょうか？
牌譜乗せるのでこの状況ならこういう感じで考えながら打ちまわしますとか
教えて頂けないでしょうか？　

牌譜乗せるのやめました。
自分が言いたい事うまく説明できないので、プロ麻雀眺めてたら
言いたい事が説明しやすいように書きますね。
自分が相手の捨牌読む時は、
�@ピンフ形�Aホンイツ形�Bチャンタ形�Cチートイ形�D部分手役形（俺の言う２ハン役）�E棒テン形
�@から�Eの捨牌の例をあげると
�@ピンフ形
捨牌　１ｓ南東７ｓ９ｐ２ｍ９ｍ中８ｍ６ｐ
手牌　２３４６７８ｍ１１ｐ３４５６７８ｓ
�Aホンイツ形
捨牌　１ｓ９ｓ２ｓ６ｓ８ｓ４ｐ５ｐ９ｓ１ｓ中９ｍ
手牌　２３４４４７７ｍ南南南西西西
�Bチャンタ形
捨牌　西北６ｓ５ｐ８ｓ東２ｐ６ｐ５ｍ５ｓ８ｐ
手牌　１２７７８８９９ｍ１１１９９ｐ
�Cチートイツ形
捨牌　４ｐ７ｐ９ｓ２ｍ２ｐ８ｍ９ｐ東４ｓ
手牌　１１５５７７ｍ１８８ｐ２２５５ｓ
�D部分手役形
捨牌　西南８ｍ白５ｐ７ｓ９ｓ７ｍ６ｓ
手牌　１１２３４ｍ２３４５６７ｐ２４ｓ
�E棒テン形
捨牌　３ｓ９ｍ８ｍ４ｍ１ｍ北４ｐ
手牌　５６７ｍ１２３７７ｐ７８９ｓ西西
で>>61さんが読むと言っているのは、上記の�A�B�Cだと思う。なぜかと言うと自分が思うに捨牌に特徴がでやすいからだと思う。（分かりやすい）
で次スレに自分が言いたい事使って書きますので　意見お願いします。

�@の捨牌読む場合。
この捨牌で高くなるとしたら、タンヤオ、三色、一気通貫、ドラが付く場合ですね。
ですから捨牌見て上に書いた役があるかどうか考えて、どの程度なのか値段をまず考えるわけです。
で実際にこの�@の捨牌から手牌を読むとしたら、
まず三色読むとしたら１２３、４５６、５６７、６７８、７８９の三色は無いと考えます。
まず１２３の三色考えると一巡めの1ｓ切からして１２３あるのであれば１ｓより先に南が切られるはずです。（手出しかツモ切りか書いてないのであれだけど・・・）
でこの１ｓ切は４ｓ手の内にあるからのだ１ｓと考えます。そこから５６７の三色考えると
もし手の内に４５６ｓがあるとすれば４順目の７ｓは４ｓだと思うので５６７は無いと考えます。
で４５６なら６ｐここまで引っ張らないと思うので無いと思います。
６７８は５順目に９ｐきれてるので無いと思います。６６７８９から９ｐはかんがえずらいし
７８９は９ｐ６ｐより先に切れてるしないかな。
三色あるとすれば２３４か３４５この捨牌なら自分は三色ありそうだと考えます。
一通はこの捨牌では無いと考えますね自分なら理由はあんましないや。
でタンヤオも付いてそうと考えます。ドラ書いてないからあれだけど
なので自分が読むと
２３４５ｍ２３４５ｓ２３４５６７ｐ
３４５６７８ｓ２３４５ｐ２３４５ｍ
とかの面子があるかなーと考えるのでどれで振るとまずいのかどれで振っても安いのか
考えて打つみたいな感じです。
あとピンフ形でダマっぽい相手がいたとしたら、上に書いた役考えて無いと思ったらいく時ならあんま気にしません。
子ならよくても３９００ですので。
だからピンフりーちかけてきたとしても、付属役がある　無し　どらの有り無し分かれば
振っても２０００　裏乗って３９００と考えるわけです。（子の場合です）自分はですけど。
�@は取りあえずこれで終わりです。

�A�B�Cは飛ばしますね。
�Dを読むとしたら
ぱっと見てマンズかピンズで２面子ソウズした一面子
全体的に下が高いので１２３４の三色警戒でどら無ければ後は
ピンズの一通もあるかもしれないけど　これだけ見たって何もわかんないね爆
振っても高くは無いだろうと考えます。

�E読むとしたら
ファン牌と暗刻形か考えて暗刻形では無さそうなら
ファン牌どうなのか考えて暗刻では無いどら合って1枚とかの時なら
ファン牌以外の牌で振ってもたかが知れてるのでと考えます。
で自分が言ってた安いと分かる時は�@の時と�Eの時です。

自分が言いたかったのはこういう単純な事です。（汗

皆さんの読み方とか教えてください。
宜しくお願いします。

で自分が教えて欲しいのは
こんな単純な読み??ではなくて何かもっと深く突っ込んだ読みが知りたくて
質問させてもらいました。
皆さんの読み方を教えて頂けないでしょうか。
プロ麻雀に乗っていた牌譜書きますのでこの状況ならどう読むか、どう考えるか
皆さんの意見お聞かせください。宜しくお願いします。
牌譜次スレに書きますね。

東４局　１本場　供託０点　どら９ｍ
東家　持ち点２６４００
捨牌９ｓ西５ｍ３ｐ２ｓ９ｐ東６ｍ５ｍ６ｍ東６ｐ南南７
２、４、７、１３，１４，順目だけ手出し
南家　自分　持ち点５４２００
捨牌　１ｍ２ｐ３ｐ中西８ｓ８ｐ７ｍ５ｍ東白南９ｐ　
１，２，４、６、１０、１３順目だけ手出し
手牌　３４５ｍ５６ｐ２３４６６７８９ｓツモ５ｐ
西家　持ち点１６４００
捨牌　６ｍ８ｐ２ｐ４ｍ９ｐ９ｍ２ｓ８ｍ６ｐ中４ｍ北１ｍ
１、２、３，６，７，１３順目のみ手出し
北家　持ち点２３０００
捨牌　１ｓ北２ｐ南１ｓ西中７ｐ４ｍ東１ｐ２ｍ２ｐ←でリーチ
１，２，３，４、８，９，１０、１３順目だけ手出し。

この状況で各家への読みや考え方とか教えてください。
宜しくお願いします。

>>74
だから読まないって。読めないと言ってもいいけど。ピンフやタンヤオがありそうかどうかがわかったって、
自分が押すか引くかの判断にはならないと思う。

>>79
見づらいｗ
自分は南家ってこと？ダントツトップだね。
リーチに突っ張ってもしょうがないのでベタオリ。読まない。

とりあえずこんなわけわからん読みをどうとか語ってる時点で
ケンジローは一生多重超ラン。

ああ、東風荘での話しだから関係ない人はすいません

役読みなんて、極端な場合と、食い仕掛けしてきたときくらいでいいでしょ。
リーチに対しては、役を読むより待ちを読む。
勝負にいくべきじゃなければ、読みなんかよりも確実に安全な牌を捨てる。
終盤になったら、他家の欲しい牌を読む。

中盤までのダマささりは、相手がテンパイ気配をプンプンかもしだしていなければ、
事故だと諦めるようにしてますので。

おひさしぶりです。第２スレでおせわになりました。
ざっとよみましたけど、なんか研究したみたいですね（ｗ）
教えることはなんにもないけど、上の問題がおもしろそうなんで、
答えてみます。
出題の意図としては、おおかた５ぴんつもぎりして、一発で当たった
みたいな想像がつきますが、どうでしょう。
捨て牌だけ見ると、４ｐをトイツかあんこにされてて、５８ぴん待ちに
なってるとか。
あとマンズは、りゃんかんになってたのかな？
６ｍもってそうなので。

自分が打ったら、とあるオカルト的理由により、テンパイしてなさそう
な気がするので、マンズをきってオリにはいってるとおもうなあー。
すくなくとも、５ｐはきらないです。
それよりも、どらやだぶとんをきってるところに注意がいくとおもふ。
西家は、う〜ん。発とか持っていて、１ｍはトイツおとしでしょうか。
東家は、ペンちゃんとかトイツとかがごちゃごちゃしてたりするのか、
なんかよくわかりません。

まあ、要するに、よくわかりません。

読みなんか必要ないっていう意見は、さんざんでてるけど、
そんなことはないとおもう。
数％でも成績の向上に役立つなら、研究する価値はおおいにある。

でも、重視すべきは、捨て牌読みよりも、相手の手のシャンテン数とか、
この牌切ったらどうなるか、とか、自分の手牌の行く末とか、そういう
先読み的なものだとおもいます。

個人的おすすめとしては、姿勢をよくすること。
町中を歩くときも、やはり姿勢良く。

あ、ちなみに予想の形（深く考えてないｗ）
４５６ｓ　六七八九九　２４４６７ｐ　ツモ４でりーり

>>80
意見有難う御座います。
そうくるかなーと思ってました。読む必要が無い状況だからね。
書いて途中で思ったもんあダントツじゃん問題悪かったかなーってね笑
>>81
超ランなんか行けるっていってるじゃん。
あんたさなら下で打ってランキング載ってみな。どうせあんた麻雀下手でしょ。
>>82
意見有難う御座います。
リーチに対しての待ち分かるなら、他家持ってる面子構成がわかるでしょ？
そこから役が分かるんと違う？リーチ待ちだけで読むとさ
引っかけとか振って役読んでないから痛い目に合うとかはないのですか？
役読んでれば別の切って振込は無かったみたいな・・・
＞＞役読みなんて、極端な場合と
↑のは極端な三色もはいるのですか？それとも国士、チャンタ、チートイ、ホンイツ露骨な奴かな？
（もちろん面前での話です）
>>83
おひさしぶりです＾＾
これプロ麻雀に書いてあった牌譜何だけど
リーチは７８９ｍ３４４５５６８８ｐ３４ｓ
でこの南家は来賀友志です。この時は５ｐ打って４ｐリーチ者からで上がりとなってます。
東家の南と７ｍ消し忘れてました笑
この時親の手牌は２２２７９９ｍ１１ｐ４５６７ｓ南ここにツモ発
西家は３３５５５７７８８ｓ発発発１ｍ
まさん当ってますね発暗刻の１ｍといつ落しです。引きこんだ牌は８ｓです。
あと来賀の解説載ってるので次に書いておきますね。（かいていいのかな？）

まさん意見有難う。
大体当ってますね。何引きこんでリーチかまで考えてるのは
すごいなーと思った。俺的にそこまで近ければ良い方だと思うのですが
まさんやみなさんはそこまでじゃ意味無いって思ってるのかな？

>読みなんか必要ないっていう意見は、さんざんでてるけど、
>そんなことはないとおもう。
>数％でも成績の向上に役立つなら、研究する価値はおおいにある。

数％って何の数字？研究する価値がおおいにあるとはどうしても思えない。
相手の待ちを読んでそれ以外はゼンツするようじゃ余計成績落ちると思うけどｗ

来賀の解説は私と荒プロが典型的（のうてんてきなと自分読んでました笑変換しても出てこないので手書きで調べた＾＾）な
ピンフ狙い、親の河野プロは�Eの棒テン形の手作りであり、西家の小林選手は�Cのチートイ、もしくはトイトイ形狙いに、�Aのホンイツを加えた捨牌になっているのである。（当ってるでしょ。自分はこれを役読みと思ってます。＾＾）
疲れるので詳しい来賀の読みは荒（リーチ者に対しての読みだけ書いておきます）孤立牌の１ｓからの切り。第1打の端牌切は手の内に、
その筋である４もしくは６を持っている事が多いのにも注目して欲しい。２ｐ７ｐで間四ケンが顔を見せ、他者のマンズの切れ具合から見て、リーチの待ちは３６ｐか、ソーズと読むのが本筋だろう。
って事です。てこの他家の切り具合ってさマンズが場に安いからって事かな？
まさんてさ前に俺とメッセで話した事ある人じゃないんですか？（そう思ってます。場に高い場に安い＾＾）
何でこれで７ｐまたぎないってわかるのかもわかない。
８ｐ９ｐの切れ具合から、この順目で６９ｐ５８ｐではリーチは来ないだろうって事なのかな？

後自分プロ麻雀見てたらプロがヘッドホンしながら考えや読み等解説しながら麻雀打つ企画が載ってたので
面白そうなので書いて見ますね。自分はこういうのを期待してました＾＾

自分が向聴数判断する一つにピンフ形（面子手）で例えば５７ｓ（間ちゃん）嫌ってきた人がいるとして
で手役絡んでなさそうな時に嫌ってきた場合なんか他の色２つの色が好形（違う時もあるけど）のイー向聴か
ピンフイーペー（嫌った別の色のイーペー）崩れのチートイツかなーなんて考えますね。

２向聴とかは考えたことあんましないけど手が早そうとかは考えてる。
つい最近親が早そうだと読んでる時に、自分チートイ７ｓ（ドラ）待ち聴牌たぶん親が追っ掛け手くると思い
喜んでリーチ案の定何順かごかに追っ掛けてきました。でも俺上がれなかったけどね。
いい線までは自分的には行ってると思うんですよもっと詰めていけば使えると思うんですよ。（意味ぷーかな？）
次へットホン麻雀の事書きますね＾＾

打ち手金子、安藤、古久根、三宅浩一
（状況）東場３局１本場でスタートしてからここまでは、まず東１局は金子がリーチドラ１をツモって１０００，２０００。
続く東２局は、古久根がドラ１ｓがカンドラになってリーチ。これを安藤から出アガって満貫。
東３局は、親の古久根がカン４ｍをやはりリーチでツモって千オールと、一歩抜け出したところ。
ルールは２５０００点持ちりーち一発裏ドラありカンドラありの一般的るーる。
で面白いと思ったところ書くと
親古久根捨牌　東９ｓ７ｓ手出し　南家三宅捨牌　６ｓ５ｍ２ｐ手出し　西家安藤　２ｍ２ｐ南手出し　北家金子　２ｓ２ｐ５ｐ手出し
とした所でのみんなの解説
安藤（１、２順目の切り牌を見ると、親と戦う奴はいそうに無い。金子は合わせ打ちで、第１打から降りてるし・・。
これはどこかで僕がやり返さないと親の連荘になってしまう。字牌は鳴かれないものと思って切っていく事にする。
好調だから面前で仕上げようとするだろう。と言ってるのね　打ちながら
古久根も安東と同じような考えで面前で仕上げられたら怖いからファン牌は真っ先に切っていくと言っているのよ。
で金子ともう一人はその逆で絞っており打ちしてるの。
で親のはい牌は１２ｍ５５７８ｐ３３４６７７９ｓ東だったのね。
親が東７ｓ９ｓ落としてきたら　俺だってはやそせめて来てるとは思うここまではわかるんだけど
なんで南家が絞って降りてるって分かるのかな？書いてないけどそう書いてあった。
で金子は確かに合わせてるけど（東風荘で最初からこのうち方見た事無いけどｗ）
そっこうで降りてるって分かるのかな？金子もし染めてたりしてるなら
二人に将来安全な２ｐ２ｍより５ｐが先に出るはずって事なの？
それとも親がいいと二人も見てるはずだから　それを前提に考えるとこの二人は降り打ちだって分かるってことかな？
どっちなんでしょう？こんな感じで意見がくると言いなーと思って期待してたんだけど。

途中から書くの付かれてめちゃくちゃな感じだけど・・すいません。

>>80
＞＞だから読まないって。読めないと言ってもいいけど。ピンフやタンヤオがありそうかどうかがわかったって、
自分が押すか引くかの判断にはならないと思う。

確かに押さなきゃいけないとか（いく）の状況の時には読む必要ないけど
自分的には読みは状況判断の中に含まれると思っているのですが皆さんはどう考えてますか？
で含まれないと言うのであれば
状況判断とはどういった事の物を言ってるのですか？

今何局で親の有り無し　持ち点　手牌　早さ　上がり安さ　自分は子か親か
リーチは親か　子か　自分思いつくのこれ位です。
読みは含まれないのであれば後は何があるのですか？

後読みがかなり批判されて不安になって今日プロ麻雀眺めてたら
自分が思っているのと似ている事が書いてあったので書きます。
まず安全牌に困ったら　最後の最後まで除外する勇気を持とう。まず他の牌で安全牌を探すのである。
どうしても安全牌なかったら、全員の捨牌を見渡し、切れている役が無いかを探す。
例えば１ｓは４枚切れてれば、ソーズの一通はないとか。そうした上で自分の打牌によって
万が一放銃した場合でも、’一番値段の安そうな牌を選択するのである。’（’’の部分役読まないなら分からなく無いですか？）
その次に色読み（色読みとは書いてないけど色決めちゃうってような事がが書いてある）
この最後に筋とワンチャンスは位置するのである。ととあるプロが書いてるのね。

違うスレで暗刻落とし自分がしたのに対して批判されたからなぜ筋切んないで暗刻なの？
下手くそっていわれた。その時上手く説明できなかったけど上の感じで考えて暗刻落としたつもりです。（つもりじゃだめだけどｗ）
不安になってたけど考えと同じような事プロが言っててほっとしました。

ただそれだけです。関係なくてすいません。

＞ケンジロー
麻雀のセンスないね。以上

>>92
攻めるのかオリるのか考える時、簡単な役読みはする。染めてるなとかドラがありそうとか。
３色や一通はなかなか無いし、リーチにこれを読んでも当たると思えない。
前にも書いたけど「それ以外は押すと」いう事が無い以上、読んでないのと同じ。

オリたいのに安牌がないとき、一番安そうな牌を切るのはわかる。
しかし、筋より安そうな無筋なんてそうそう無いんでは？ｗ
アンコ落しのときの状況見てないから何とも言えないけど。
降りる時は下手に読まず、凸ページのベタオリ技術論にある順で切っていけば問題ないと思う。

どのプロか知らんが戦術を語る上で
＞最後の最後まで除外する勇気を持とう。
また精神論かよ。もし良い事書いあっても折れはこれで萎える。
理論だけじゃ勝負できない人間が精神論に逃げ易い。どの分野でも。



まあプロの戦術書なんてこんなもんだろうが。

>>94
＞＞降りる時は下手に読まず
っていうか↑の書き方だとリーチ着てから捨牌見るみたいに聞こえるんだけど
降りる時は、素直に降りますよ。
>>95
プロの戦術書というか月刊プロ麻雀と言う本です。
雀荘に置いてあるでしょ？知らない？

ちょっと思ったんだけど読まない、読みしない、意味無いと言ってる人は
山読みはもちろん出来ないんだよね？もし読まない人で山読み出来る人いたら
山どうやって読むのか教えてください。

>>94
＞＞前にも書いたけど「それ以外は押すと」いう事が無い以上、読んでないのと同じ。
それ以外の牌は行くって事だよね？うんそこまで絞りきれないから
ここでそこまで絞る方法聞こうと思ってたけど期待はずれだった。っていうか甘い考えだったかな。
そんな簡単に自分で苦労して得た物教えてくれる人いないよねー

山読みは鳴きを読むのに近い感覚。
残ってる牌と待ってる牌は違うでしょ。

相手の役読みなんかよりはずっと精度が高いと思うんだがどうだろう。

自分で言っておいてあれだけどそうかも知れないですね。＾＾
まあ例えば（俺の例えはいつも悪いんだけど）
この牌使われて無いなーって分かる場合はあるよね。でも読み違いで誰かに暗刻ないしといつだったなんて経験は
誰でもあると思うんですよ。で自分が思うに読みの技術がすぐれてる人は、みんなの手配（面子構成とか手役等）がわかるから
こういう読み違いが少ないんじゃないかな-とも思うんですよ。
例えをもう一つ。
例えばある人はこの牌は使われてないよしりーちだーと思いました。
もう一人の人はえそんな事ないよチートイかトイトイくさい他家がいるんだから
その牌はそいつに固められてるかも知れない。と読んだとします。
結果後者の人の読みが当ってたとするでしょ。
なんていうかなー読みがすぐれてる人と読みがすぐれてない人はこういう差がうまれると思うから
山読みの技術にも影響してくると思うんだけどどうかな？
簡単な山読みならだれでも出来るかもしれないけど、もっと突っ込んだものは読みが重要になってくると思うんですがいかがですか？
他家一人はマンズに染めてて、他家二人はソウズに染めてるなんて場合ピンズは山に沢山いるんだろうなー
こんなのは当たり前の事で誰でも予想がつくと思うんですよ。
もっとレベルの高い人の山読みはみんなの面子構成が割かし分かるからもっと精度の高い山読みが出来るんだと自分は思います。
宜しくお願いします。

>>99
９９さんの言っている山読みはどの程度の物なのかを教えて頂けるとありがたいです。
後自分もたいした山読みなんか出来ません。

>>101
程度としてはちょっと打ちなれてる人が考える程度のものだよ。
多分君のいう当たり前の事だと思う。
山読みを使うのはやっぱりチートイが多い。
あとはターツ選択とか、基本だよね。

リーチに対する読みと似てるっていうかもしれないけど山読みはハズれても自分がアガりから遠くなるだけだよね？
対してリーチを読んでかかると失敗時失点にそのまま直結するでしょう。
その部分が読みを重視しない理由の大部分を占めてる。

自分はあくまでオーソドックスに打ち続けるタイプなので特に必要ないのです。
陳腐な例を出すと場にソーズがバカ安でソーズのノベタンにも受けられるタンピン手なんかがあっても普通にタンピンでリーチ。
特に奇をてらったような打ち方はしない主義なので。

>>102
早速の意見有難う御座います。
チートイはあがりたいのであれば山読みがすごい重要ですよね＾＾
＞＞リーチに対する読みと似てるっていうかもしれないけど山読みはハズれても自分がアガりから遠くなるだけだよね？
対してリーチを読んでかかると失敗時失点にそのまま直結するでしょう。
↑その通りですね。納得です。
後山読みは例え当たってても山に深いか浅いかで全然違いますよね。
俺なんかだと深い時が続くとちくしょーついてねーやってらんね　てな感じになります笑
↑のような時皆さんはどう思ってるのかな？参考までに聞かせてください。
＞＞自分はあくまでオーソドックスに打ち続けるタイプなので特に必要ないのです。
陳腐な例を出すと場にソーズがバカ安でソーズのノベタンにも受けられるタンピン手なんかがあっても普通にタンピンでリーチ。
特に奇をてらったような打ち方はしない主義なので。
自分は↑の例で行くとのべタンに受けるのだい好きな打ち手です。＾＾
これは性格の違いですかね？笑

意見有難う御座いました。
納得できる所が沢山あって嬉しかったです。

後関係ないんですけど
山読みが嫌いになったと言うか前よりしなくなったと言うか何ていうか
山に深いか浅いで全然違うじゃないですか
結果ついてるかついてないかの問題だと思うんですけど
山にいるって自信あってもツモれる自信うせませんか？
山に深い浅いなんて自分は読めるとは思っていないので。
山読みも所詮運任せと言うか・・そんなもんなのですかね？
何いいたいのかわからないですけどすいません。

フリーじゃ山読みが当たってるかどうかわからんのが
痛いよね。即ツモしてもラス牌かもしれんし、ツモれ
ず流局したときにもワンパイカットだか、最初から相手
の手牌内だったのか、自分のツモ筋にいなかっただけ
なのか、やっぱりわからん。

>>86
あ、これプロの牌譜だったのかー。そいや３００００点原点だし。
超ランの棒てんリーチかとおもってました。
もし棒てんなら、ぴんずがあるのに、７ｐ切って四を持ってるのは、
その辺がカンチャンになってるしか理由がないからねえ。
でも、五六の枯れ具合とか、打ち手の雀風とかから、手役ねらい
ということなら、手牌がわかっちゃいますよね。
４ｐが２つあって、２めんつになってそうだし、とかとか。
でもこれ、この状況で白を切るのはどうかとおもうなあー。

まあ、捨て牌のきずとかを見つけていけば、それなりに読める気が
しますけど、結局めんどくさいというか、なんというかｗ
一度ツモ切り手出しをぜんぶ覚えてながら打ってみたことがあったけど、
だんだん頭に血が上ってきて、２はんちゃんくらいが限度でした。

あとは山読みですけど、個人的にはツモ山の偏りを信じてやってます。
つまりオカルトｗ

意見ありがとです。
まさんて結構オカルト好きなんですね？＾＾
白打ちですか？白鳴かれてもどうせラス目だし甘く打ったんと違うかな？（自分はそう思いました汗）

後もう一つ意見ください。
===== 東南戦ランキング級 1卓 開始 2000/10/10 00:36 =====
持点27000 [1]a R1 [2]b R1 [3]自分 R1 [4]d R1
東1局 0本場(リーチ0) d 3900 b -3900
30符 三飜ロン 断ヤオ ドラ2
[1北]8m8m1p1p3p4p5p7p8p南北発中
[2東]1m2m3m4m8m1p2p2p5p7p2s東中
[3南]1m9m9m3p5p6p9p6s9s9s白白中
[4西]6m7m8p9p1s2s2s5s6s7s8s南北
[表ドラ]5s [裏ドラ]西
* 2G東 2d2s 3G西 3D西 4G8s 4d9p 1G2m 1d南 2G4p 2d8m 3G7s 3d1m 4G6p 4d南
* 1G1m 1d発 2G発 2D発 3G6s 3d9p 4G5p 4d8p 1G白 1d1m 2G南 2D南 3G4s 3d3p
* 4G西 4D西 1G4m 1d白 3N 3d中 4G9p 4D9p 1G3s 1d中 2G7s 2d中 3G1p 3D1p 4G5s
* 4d北 1G北 1d8m 2G5m 2d7p 3C5p6p 3d4s 4G5m 4d1s 1G3s 1d8m 2G8s 2d1p 3G4p
* 3D4p 4C5p6p 4d8s 1G5s 1d3s 2G8m 2D8m 3G東 3D東 2N 2d8s 3C6s7s 3d6s
* 4C5s7s 4d8s 1G2m 1d1p 2G4s 2D4s 4A
↑の打ったんですけどで　親の２ｓ８ｍ切りであれ早いのかな？絞ってるのかなと思ってました。
でもその後の発ツモ切りで絞ってるんと違うんだ。ダブ東どら１か早いかどっちかかなー何て考えてたんですよ。（流しに行きましたけど）
でその二順後の中手出しで、東はもってるなーとほぼ思いました。発切った時点では１枚切れてるから打発
東+１ハンほしかったけど、最初は中持てない形まで来たのかなーと思ってたけど
今考えれば中二枚切れで中切りと考えた方が普通ですね。で下家の４ｐ鳴きでタンヤオ確信。
で下家８９ｓ落しと思ってたけど違ったけど、で８ｓ出たので鳴いた。どっちでなくか迷ったけど
流しに行ったので上がり安い方で　ちょっとやだけど６ｓｗこんな感じで考えて打ってるんだけど意見ください。
自分でも４７ｐちーはどうかとも思うけどｗ９ｍ９ｓ出る（鳴ける）と思ってたので
結果下家の上がりだったけどね。
ではお願いします。

”読みの研究”というスレとはちょっと違う角度になりますが、私の麻雀に対する考え方です。こういう考え方もあるんだというひとつの例です。

麻雀で差が出る部分というのは、残り牌読み（当然他家も含む）と、流れを感じてそれに従って打てるかどうかと言う点だと思っています。
流れの話しは”読み”と直結しにくいので（わたし的にはそれなりに密接な関係にあるのですが）割愛します。

持点・場・親子・手牌・仕掛け等の状況による押し引き、何切る（牌効率）、と言った辺りは、そのうち同じようなレベルになる基本技術だと思っています。それに５００半荘かかるのか１００００半荘かかるのかは人それぞれだと思いますが。
ここまでは出来るのが前提です。人間ですから間違える事もあるので、パーフェクトとまではいかないまでも、基本技術の精度が低いと、先の話しは基本的に意味がないと思っています。ここまでが出来ないと思うのであれば、まずこちらを先に何とかするのが先決と思われます

あとは、これらに加えて自分・相手の心理状態の把握が必要だと思います。
また、これら以外にもいくつかの技術があると思っていますが、これは内緒です。

で、残り牌を読むためには、見えている牌以外は他家の手役を読むところから始めざるを得ません。
他家の手役を読む有力な手がかりは河です。付随する情報は、卓外情報（例えばネット麻雀だとラグもそう）です。実際の読みは、情報を元にして先の基本技術に頼ります。

さて、ここで自分が基本技術だけを考えて打っているとどうなるかと言うと、河から自分の持っている牌が浮き上がる可能性が高まります。基本通りに打っていますから。
と、どうなるかと言うと、自分の手役が読まれるやすくなるのは言うに及ばず、それ以上に問題なのは、相手の残り牌読みの精度が上がるという事です。
それを嫌うので、私は”相手によっては”牌効率にのみ則った捨て方になりません。
尚、基本技術に大きな差があれば、それだけで十分勝てます。牌効率に則らないと、無駄が生じますので、必要が無ければそんな事をする必要はありません。普通に打って存分に勝ってください。


残り牌が読めれば手役も読みやすくなります。で、手役が読めれば残り牌も読みすくなります。このスパイラルの精度を上げていく事が勝率アップのポイントだと思っています。

>>108
自分ならどう打つ、とかで良い？僕は一応、第2超ランで勝ち越してますｗ

僕なら白は1鳴きしません。この手はドラがある手でもないし、上がるより振らないことを考えます。
あわよくば白で流せれば良いかなと思うくらい。3鳴きは僕の中ではあり得ませんｗ
白2枚目も上がれそうな形にならなければ鳴きません。守備意識高すぎかな？ｗ
1鳴きで聴牌できるなら白の後付けも考えます。いざとなったら簡単に降りれるんで。
もちろんツモが良くて白をアンコったり、手が進めばリーチも考えますよ。

話しそれちゃいましたねｗ 僕は簡単な読みとしては、
親の2順目までで早いのかな？染めなのかな？と思い、
發と中は合わせ切りか…上がり重視で字牌を貯めてみただけだな。と思うくらいです。
北家の打1mでラグがあっただろうから、西家が役牌と1mをトイツなのか、
もしくは親が役牌持ち(ﾀﾞﾌﾞ東かも？)かクイタンだろうと考えます。
あと、対面の8mトイツ落しは染めに移行したかもしれない、とかも考えます。
西家のチーはクイタンか東持ちで、ドラ2枚は有りそうだなと思います。

僕は白をポンしてないだろうから、この辺からオリ気味で下家に絞りにかかります。
東はツモ切りするけどね。親にポンされたらもう手仕舞い。完全に降ります。

こんな感じで良いでしょうかね。ちょっと質問。ケンジローさんは超ラン勝ち組みですか？ｗ
白のみで3鳴きするあたり、守備意識ずい分薄いですねｗ

>>110
>西家のチーはクイタンか東持ちで、ドラ2枚は有りそうだなと思います。

自分がドラを持ってなくて、西家はドラ付近を切っていない。
放っておけば面子になりそうな２面を鳴いている。
などから、そう考えます。

>>108
牌譜みました。
鳴きはたしか、苦しいところから解決していくという基本セオリーが
亜空間プロの本にあったとおもうんだけどねｗ
まあ、打ち方は人の自由だとおもいますけど、ドラ受けを無視して
だぶとんを鳴かせたり、下家がほしそうな牌を切ったりするのは
基本技術という観点からは、どうでしょうか。
こんな仕掛けとてもコワくて私には。。
まあ、結局は人それぞれなんですけど。

なんていうか、個人的には、こんな意識が前に出過ぎた仕掛け
をしていると、コントロール不能になるとおもうんです。
カモ状態といいますか。
ひょっとしたら、「流しに行った」というのは表面的な意識で、
深いところでは別の意識が働いているのかもしれませんよ。
人間は、自分に対するうそや言い訳は天才的にうまいですから。

とまあ、ここまでいろいろ書いてきましたけど、ちょうど>>109さんが
的確な指摘をしてくださったところなので、それを参考にしてください。
りーづも信者とかからいつも反論がくる考え方なんですけどねｗ
とりあえずここらへんにしときます。

おお皆さん意見有難う御座います。
こんなにいい意見返って来ると思ってませんでした。＾＾
１０９さんの
＞＞持点・場・親子・手牌・仕掛け等の状況による押し引き、何切る（牌効率）、と言った辺りは、
そのうち同じようなレベルになる基本技術だと思っています。
納得できます。後内緒というのはやっぱ教えたくないですよね。
１１０さんども
自分超ラン勝ち組みじゃないですよ。
＞＞白のみで3鳴きするあたり、守備意識ずい分薄いですねｗ
確かにその通りですね。
１１２さんも有難う御座いました。

でもちゃんとした意見が聞けて嬉しいです有難う御座いました。
自分の牌譜乗せて意見してくれるなら　今度牌譜載せて見ます。
自分できずかない事が教えてもらえそうです。
有難う御座いました。

少なくとも自分より上手そうな人が意見くれてるようなので
前別スレで聞いたのですがもう一回聞かせてもらいます。
読みとはずれるかもしれないですが。

>>866さんを見て自分も質問させて頂きます。
東風荘からです。東１局０本場　西家　ドラ（２）
１０順目の事です。
二三七八九　（４６７８）　３５５５　ツモ四

自分の捨牌
西南東西８１東（７）中←この中を親がポン
１巡目、３順目、５順目、６順目のみ手出し

他家の捨牌　
親
南九１発一三一四（１）東
３順目、７順目、８順、９順目のみツモ切り

南家
北発九９二７（１）（７）西二
５順目、９順目、１０順目のみツモ切り

北家
三二４８六三九白
２順目、４順目、６順目、７順目、８順目のみツモ切り

自分はこの状況で３ｓ切りダマとしました。
皆さんは何を考え何を切りますか？
聴牌取るのであれば、リーチはしますか？

宜しくお願いいたします。

自分としては、３切りダマにしたのは
まずピンズが場に高すぎるでピンズはもう切れないと思っていたので
降りる事を前提に打３ｓダマとしました。この３ｓ初牌ですし、山にいるか、誰かに固まってるか
と考えてました（５ｓ暗刻+１ｓ二枚切れから）で４ｓは対面の１ｓ切り、上家の７ｓ切りから山にいて一枚か二枚
３s全山だとしても計５枚がいい所、しかもこっちはのみで　場にピンズは高くどら２ｐ（ピンズ）
でこの状況からしたらピンズ引いたら降りるつもりでいました。
もし３ｐ引いたら勝負したと思いますが、５ｐ引いたらどうしようか迷ってました。
場に高いピンズどうせでないし積れそうにないと思っていましたので。
結果３ｓは全山で次順に積りました。結局上がりを逃して・・
その何順後か後に親に親満ツモられてこの局は終了しました。
自分はこの結果は結果論なのか　あそこで４ｐ切り聴牌取るべきだったのか
迷い質問させていただきました。４ｐ切ったとしてもリーチは自分はしない事は
確実です。
後ほどその時の他家の手牌書きますね。

続き打３ｓとした時の各家の手牌
親の手牌
（２２４５６）４４６７８
南家の手牌
六七（３５５９９９）２２２４５
北家の手牌
四五六（４６）１１６６６北北北
↑でした。
この状況で自分がみんなの捨牌から手を考えるとしたら
親はあのマンズの切りだしからしてマンズはないと考えます。
（あるとすれば６７ｍだけどレートみんな低かったですし笑）
そうするとピンズと索子が濃い形で本命は２−５ｓか４−７ｐあたりかな位？
対面の手は殆どこれ位しか自分では分かりません。

南家は３４５か４５６の三色がありそうかな。で面子構成は７ｐの切りだしから
ピンズで二面つそうず、まんずで一面子　ピンズで二面つと考えたのは７ｐ切りからです。
後南家は三色の牌と２ｐで振らなければいいか程度

西家はピンズが濃い七対子、ピンズの一盃口、ピンズの一気通貫が
頭に浮かびますね。一通は１ｐ、７ｐ三枚見えてるから多少考えるだけです。
ドラ２枚使いの七対子かピンズの一盃口（２２３３４４）（３３４４５５）
こんな感じかなーと考えます。

という事を思ったのでリーチせず　おりを見ての打ちまわしだったのですが
どうなんでしょうか？

と前に意見したのですがこの事についてできればアドバイスください。
で自分的に４ｐ切りリーチだとのみで３鳴きと同じくらい
くそリーチだと思うんですがどうなんでしょうか？
あと４ｐ切りダマだとピンズ引いた時に何か嫌だし
みなさんなら上の状況でどうします？
意見ください。お願いします。

今読み返してて分かったんですけど＾＾
まず基本しっかりしないと　読み考えても意味無いよって事ですね。笑
納得。

スレと違うんだけど何切る出しちゃっていいですかね？
（出しちゃうぞー）
バカ相手してて疲れた事でしょうから　ま気晴らしにやって下さい。
では問題。
問題１　南場３局、トップと８５００点差の南家、５順目に図の手になる。次の一手は？
６６６７ｍ３４６７８ｓ５６７８ｐツモ４ｐ　　ドラ５ｐ

問題２　東場２局東家７順目　何切る？
３３４５ｍ３４５６ｐ３５５６ｓ白　ツモ白ドラ３ｍ

問題３　東場１局西家２順目　何切る？
１２５７８９ｍ３５８９ｓ４６６ｐ　ツモ７ｓドラ７ｍ

それでは〜

後あの白なきに付いて自分で意見書くとしたら。

東１から白１鳴きしかものみ手３フーロ
しかも東切っちゃいけないのに　東切り　
なんだこいつ下手くそこんな感じでしょうか？笑

では何切る問題宜しくです。
ぱっと見てあったの書いたので問題良くないと思いますが
とにかく意見　アドバイスお願いします。

宜しくお願いします。

PS　まさんはいったい誰だろう？話した事ありますよね？メッセで!?

読みとは違いますが　勝手に雀力判定クイズをやりたいと思います。
牌譜載せますので、その牌譜を見てどの人が一番雀力高いとか　レートはいくつ位だろうとか
みなさん勝手に判断して　その感想を書いちゃって下さい。
===== 東南戦クイズ級 1卓 開始 2000/10/10 02:42 =====
持点27000 [1]a R1 [2]b R1 [3]c R1 [4]d R1
東1局 0本場(リーチ0) b 5200 a -1300 c -1300 d -2600
40符 三飜ツモ 自風 リーチ 門前清模和
[1南]2m4m5m9m1p2p7p8p8p9s南西北
[2西]6m7m8m9m1p2p7p2s2s3s8s西西
[3北]1m2m3m6m7m4p6p7p1s4s5s南白
[4東]1m6m3p4p5p5p6p1s6s9s北白中
[表ドラ]5s [裏ドラ]南
* 4G9p 4d北 1G7s 1d8p 2G1s 2d2s 3G4s 3d1s 4G8p 4d1s 1G9s 1d5m 2G西 2d8s
* 3G3m 3d南 4G発 4d9s 1G4m 1D4m 2G8s 2D8s 3G白 3d3m 4G北 4D北 1G南 1d4m
* 2G3s 2d7p 3G5m 3d4p 4G6m 4d1m 1G8m 1d2m 2G5p 2d3s 3G1p 3D1p 4G7s 4d中
* 1G9p 1d北 2G7m 2d5p 3G8m 3D8m 4G2s 4d9p 1G5m 1D5m 2G4m 2D4m 3G7m 3d4s
* 4G9p 4d2s 1G4s 1D4s 2G8m 2d2p 3G東 3D東 4G6s 4d発 1G3p 1d西 2G発 2R 2d1p
* 3G1m 3D1m 4G9p 4d5p 1G7s 1D7s 2G東 2D東 3G南 3d7m 4G2m 4d5p 1G4p 1D4p
* 2G中 2D中 3G9m 3d南 1N 1d7s 2G6s 2D6s 3G6p 3d1m 4G7s 4d6s 1G中 1D中 2G発
* 2A

東2局 0本場(リーチ0) c 2000 a -2000
30符 一飜ロン 自風
[1東]1m9m1p2p3p4p8p8p1s2s6s9s南
[2南]1m2m3m5m6m9p1s6s9s南北発中
[3西]4m7m1p5p6p7p9p2s3s4s5s8s西
[4北]2m3m4m4m2p6p1s2s6s8s南南北
[表ドラ]9p [裏ドラ]5p
* 1G4s 1d9s 2G5p 2d北 3G東 3d1p 4G4s 4d北 1G発 1d9m 2G5s 2d中 3G2s 3d東
* 4G9p 4d4m 1G3p 1d南 2G4m 2d南 3G3m 3d8s 4G発 4D発 1G2m 1d4s 2G3s 2d発
* 3G西 3d7m 4G1p 4d南 1G3m 1d6s 2G5m 2d9s 3G6p 3D6p 4G7s 4d南 1G8m 1D8m
* 2G1s 2d5m 3G9s 3D9s 4G6m 4d1s 1G西 1D西 3N 3d9p 4G中 4d9p 1G中 1D中 2G7m
* 2d9p 3G北 3D北 4G9m 4D9m 1G3s 1R 1d発 2G7s 2d1s 3G北 3D北 4G4p 4d中 1G8m
* 1D8m 2G3p 2d1s 3G白 3D白 4G5m 4d4s 1G7p 1D7p 2G5p 2d3s 3G5s 3d2s 4G2p
* 4d2s 1G2m 1D2m 3A

東3局 0本場(リーチ0) b 19000 c -19000
ハネ満貫ロン 平和 清一色
[1北]2m5m7m8m8m1p3p7s8s東南西北
[2東]3p8p3s4s6s6s7s8s9s9s南西西
[3南]3m9m2p4p5p6p7p9p1s3s5s発中
[4西]1m2m3m6m1p2p6p7p2s4s7s8s東
[表ドラ]6m [裏ドラ]7s
* 2G1p 2d8p 3G発 3d9m 4G5m 4d東 1G1s 1D1s 2G1s 2d1p 3G白 3d9p 4G7p 4d2p
* 1G4s 1d1p 2G9p 2D9p 3G3s 3d1s 4G2m 4d1p 1G3p 1d2m 2G9p 2D9p 3G北 3D北
* 4G4s 4d2m 1G5p 1d南 2G北 2d3p 3G5m 3d2p 4G2p 4D2p 1G2m 1D2m 2G6s 2d北
* 3G4p 3d5s 4G2s 4D2s 1G4m 1d4s 2G5s 2d南 3G4m 3d白 4G2p 4D2p 1G9s 1d西
* 2G9m 2D9m 3G4p 3R 3d中 4G8m 4d2s 1G1m 1d北 2G中 2D中 3G3m 3D3m 4G4p 4d4s
* 1G3m 1d1m 2G9m 2D9m 3G8p 3D8p 4G1m 4d4s 1G西 1D西 2G8p 2D8p 3G白 3D白
* 4G3p 4d8s 1G5p 1d東 2G5s 2d西 3G7p 3D7p 4G9p 4d7s 1G東 1D東 2G2s 2d西
* 3G6m 3D6m 4G3s 4d9p 1G7m 1d5p 2G9m 2D9m 3G4m 3D4m 4G発 4d1m 1G7m 1d5p
* 2G8s 2D8s 3G7s 3D7s 2A

東3局 1本場(リーチ0) d 3000 a -800 b -1400 c -800
20符 三飜ツモ 平和 門前清模和 ドラ1
[1北]3m4m9m2p4p8p1s2s5s8s9s東発
[2東]2m3m4m7m8m8m3p5p7p1s6s6s9s
[3南]2m5m7m3p5p3s5s6s6s7s7s8s南
[4西]1m2m3m5m8m2p6p6p8p4s7s白発
[表ドラ]8p [裏ドラ]2s
* 2G南 2d1s 3G発 3d2m 4G9p 4d白 1G6p 1d9m 2G5m 2d9s 3G北 3D北 4G4m 4d発
* 1G5p 1d9s 2G西 2D西 3G1s 3d発 4G2p 4d8m 1G3p 1d8s 2G6m 2d南 3G中 3d南
* 4G3m 4d9p 1G5p 1d1s 2G9m 2d8m 3G北 3D北 4G8s 4d4s 1G1m 1D1m 2G2s 2D2s
* 3G8p 3d中 4G2s 4D2s 1G1p 1d2s 2G3p 2D3p 3G中 3D中 4G4p 4d6p 1G5s 1d発
* 2G1p 2D1p 3G東 3D東 4G5s 4D5s 1G9s 1D9s 2G東 2D東 3G1p 3D1p 4G1p 4D1p
* 1G7s 1d東 2G北 2D北 3G2p 3d5m 4G7p 4d4p 1G7m 1D7m 2G中 2D中 3G3s 3d7m
* 4G6p 4d6p 1G2m 1d5p 2G9p 2D9p 3G東 3D東 4G9

東4局 0本場(リーチ0) a 1500 c 500 b -1500 d -1500
流局
[1西]1m1m2p2p2p3p5s5s6s7s8s南発
[2北]3m7m6p8p8p9p1s9s東白白発中
[3東]1m3m9m1p1p3p5p2s2s3s4s5s西
[4南]2m3m8m3p3p4p5p6p4s7s南西北
[表ドラ]5s [裏ドラ]3m
* 3G5m 3d西 4G6m 4d南 1G6s 1d南 2G8p 2d東 3G3s 3d9m 4G2s 4d北 1G3m 1d発
* 2G発 2d9s 3G6p 3d3p 4G9p 4D9p 1G7s 1d8s 2G8s 2d9p 3G1s 3d1m 4G東 4D東
* 1G中 1D中 2G南 2d1s 3G8m 3D8m 4G4m 4d西 1G9s 1D9s 2G東 2D東 3G9m 3D9m
* 4G6s 4d8m 1G5p 1d3m 2G北 2d8s 3G4p 3d3m 4G4m 4d6m 1G9s 1D9s 2G8m 2d3m
* 3G4m 3D4m 4G7p 4d4m 1G2m 1D2m 2G8p 2d北 3G西 3d5m 4G7p 4d2s 1G6m 1D6m
* 2G5s 2d南 3G9p 3D9p 4G7m 4d4s 1G5m 1D5m 2G北 2D北 3G4p 3d西 4G9m 4D9m
* 1G9m 1D9m 2G南 2D南 3G2p 3D2p 4G8s 4d7m 1G中 1D中 2G9p 2d中 3G北 3D北
* 4G9s 4D9s 1G6m 1D6m 2G2s 2d8m 3G2m 3D2m 4G東 4D東 1G4m 1D4m 2G8s 2d7m
* 3G西 3D西 4G白 4D白 1G6m 1D6m 2G白 2d8s 3G7p 3R 3d5s 4G7m 4D7m 1G8m 1D8m
* 2G5m 2d5s 3G中 3D中 4G1p 4d3p 1G3s 1D3s 2G5m 2d9p 3G4s 3D4s 4G7s 4d3p

南1局 1本場(リーチ1) b 9000 a -8000
30符 四飜ロン 断ヤオ 平和 三色同順
[1南]3m5m5m9m9m5p1s5s7s7s8s西発
[2西]4m1p9p1s2s3s5s6s6s9s南発中
[3北]3m4m2p6p8p2s3s4s6s8s9s東発
[4東]1m1m2m2m6m7m8m3p4p6p1s3s北
[表ドラ]3m [裏ドラ]西
* 4G1s 4d北 1G4s 1d1s 2G6m 2d9p 3G3p 3d東 4G西 4D西 1G8s 1d5p 2G5p 2d発
* 3G7m 3d発 4G1m 4d6p 1G3p 1d発 2G7m 2d1p 3G9m 3d9s 4G6p 4D6p 1G5p 1D5p
* 2G3p 2d中 3G7m 3d9m 4G白 4D白 1G9p 1d西 2G4s 2d9s 3G8m 3D8m 4G9s 4D9s
* 1G8m 1D8m 2G7s 2d南 3G東 3D東 4G南 4D南 1G中 1d5s 2G北 2D北 3G5s 3d8s
* 4G8s 4D8s 1G7p 1d4s 2G4m 2d6s 3G2s 3D2s 4G白 4D白 1G2s 1D2s 2G6p 2d3p
* 3G1m 3D1m 4G6s 4d1s 1G4s 1D4s 2G北 2d1s 3G1p 3d8p 4G北 4D北 1G9p 1d中
* 2G5m 2d北 3G4m 3d6p 4G東 4D東 1G8m 1D8m 2G西 2D西 3G白 3d4m 4G南 4d1s
* 1G5s 1D5s 2G2p 2D2p 3G3m 3d白 4G発 4d1m 1G5p 1D5p 2G2p 2D2p 3G9s 3D9s
* 4G4p 4d1m 1G1p 1d7p 2A

南2局 0本場(リーチ0) d 2100 a -1500 b -300 c -300
30符 一飜ツモ 断ヤオ
[1東]3m3m7m3p6p6p7p3s6s6s西白発
[2南]1m3m4m7m7m1p2p2p9p8s8s9s南
[3西]7m8m9m1p5p7p9p1s4s4s東北北
[4北]2m4m4m8m8m2p4p5p6p5s7s西中
[表ドラ]9p [裏ドラ]7m
* 1G5p 1d西 2G南 2d1m 3G9m 3d東 4G3s 4d西 1G1m 1d発 2G1m 2D1m 3G白 3d1p
* 4G北 4D北 1G3s 1d白 2G中 2d1p 3G3p 3d1s 4G3p 4d中 1G8p 1d3p 2G6s 2d中
* 3G9p 3d白 4G1m 4D1m 1G2s 1d7m 2G7s 2d9s 3G4p 3d7p 4G7s 4D7s 1G西 1D西
* 2G2m 2d8s 3G東 3D東 4G東 4D東 1G5s 1d1m 2G2s 2D2s 3G5s 3d9m 4G6m 4d2m
* 1G6m 1D6m 2G4s 2D4s 3G発 3D発 4G白 4D白 1G7s 1d6s 2G9s 2D9s 3G西 3D西
* 4G中 4D中 1G東 1D東 2G9m 2D9m 3G5m 3D5m 4G9s 4D9s 1G8p 1d3s 2G3s 2D3s
* 3G5s 3d4s 4C3s5s 4d7s 1G4m 1D4m 4N 4d6m 1G6s 1D6s 2G4p 2d2p 3G発 3D発
* 4G6m 4D6m 1G1s 1d8p 2G南 2d2p 3G2m 3D2m 4G5p 4d2p 1G北 1R 1D北 2G1p 2d7m
* 3G発 3D発 4G7p 4A

南3局 0本場(リーチ0) a 13000 d -13000
ハネ満貫ロン 白 混一色 リーチ ドラ2
[1北]3m4m5m6m7m9m9m1p5p7p5s南中
[2東]1m2m6m7m2p8p8p9p6s6s7s8s9s
[3南]1m2m6m4p2s2s3s6s7s9s東北北
[4西]5m7m3p4p6p7p9p2s東南西西中
[表ドラ]5s [裏ドラ]5m
* 2G3p 2d9s 3G1s 3d4p 4G3s 4d東 1G発 1d1p 2G4s 2d9p 3G3s 3d6m 4G1s 4d9p
* 1G白 1d南 2G9s 2d2m 3G9p 3D9p 4G5s 4d南 1G2p 1D2p 2G中 2d1m 3G5p 3D5p
* 4G7p 4d中 1G6m 1d中 2G2m 2D2m 3G4s 3d2m 4G5m 4d7p 1G8s 1D8s 2G6p 2D6p
* 3G8m 3d1m 4G2p 4d7m 1G白 1d5p 2G1m 2d9s 3G6s 3d8m 4G3p 4D3p 1G4m 1d7p
* 2G5s 2d1m 3G1s 3d東 4G西 4d5s 1G白 1d5s 2G東 2D東 3G3s 3d9s 4G4m 4R 4D4m
* 1G5m 1R 1d発 2G5s 2d8s 3C6s7s 3d北 4G南 4D南 1G8s 1D8s 2G南 2D南 3G1p
* 3d北 4G7m 4D7m 1G9m 1D9m 2G1p 2d中 3G4s 3d1p 4G8m 4D8m 1A

南4局 0本場(リーチ0) c 2500 a -1500 d -1000
30符 一飜ロン 一気通貫
[1西]1m2m3m3m3m6m4p3s3s3s8s9s発
[2北]1m4m6m8m1p9p2s3s6s8s南西北
[3東]1m5m7m7m3p5p7p8p4s東南白中
[4南]2m8m3p4p4s5s6s7s8s9s東北中
[表ドラ]1s [裏ドラ]西
* 3G6m 3d1m 4G5s 4d北 1G発 1d8s 2G5p 2d9p 3G西 3D西 4G6p 4d東 1G1p 1d9s
* 2G9p 2d1m 3G1p 3d東 4G4s 4d中 1G5p 1d1m 2G4m 2d9p 3G2p 3d中 4G1s 4d2m
* 1G7p 1D7p 2G9m 2d1p 3G西 3D西 4G北 4D北 1G9m 1d1p 2G2s 2d9m 3G9p 3d白
* 4G1s 4d8m 1G2s 1d9m 2G5m 2d2s 3G8p 3d南 4G中 4d6p 1G白 1d2m 2G4m 2d西
* 3G7s 3d8p 4G2m 4D2m 1G9m 1D9m 2G発 2d5p 3G2s 3d7s 4G5s 4d中 1G6s 1D6s
* 2G2p 2d8m 3G4p 3d2s 4G2p 4R 4d5s 1G6p 1d白 2G8p 2d北 3G7s 3D7s 4G中 4D中
* 1G北 1D北 2G白 2D白 3G8p 3D8p 4G7s 4D7s 1G南 1D南 2G東 2d南 3G白 3D白
* 4G6m 4D6m 1G8s 1D8s 2G7m 2d東 3G7p 3D7p 4G1m 4D1m 1G6p 1d6m 2G6p 2d8s
* 3G4p 3d4s 4G9p 4D9p 1G7m 1D7m 2G発 2d7m 3C5m6m 3d4p 4G2m 4D2m 1G2p 1d6p
* 3A

南4局 1本場(リーチ0) d 8300 a -2100 b -2100 c -4100
満貫ツモ 三暗刻 対々和
[1西]4m5m8m2p3p5p1s7s8s南西中中
[2北]9m9m9m3p7p7p8p9p2s4s東北白
[3東]2m3m3m7m8m1p6p3s6s東東南北
[4南]1m1m2m6m6m2p4p9p9p5s6s6s8s
[表ドラ]8m [裏ドラ]発
* 3G2s 3d1p 4G発 4D発 1G1p 1d1s 2G発 2d東 3G北 3d南 4G4s 4d2m 1G4m 1d南
* 2G東 2D東 3N 3d6p 4G白 4D白 1G1p 1d西 2G6p 2d白 3G9s 3D9s 4G4p 4d8s 1G5m
* 1d5p 2G7s 2d発 3G8s 3D8s 4G4p 4d2p 1G南 1D南 2G1s 2D1s 3C2s3s 3d6s 4G西
* 4D西 1G7s 1d3p 2G5m 2d3p 3G5p 3D5p 4G白 4D白 1G7s 1d8s 2G西 2D西 3G5s
* 3D5s 4G6s 4d5s 1G4m 1d2p 2G1m 2d6p 3G4s 3D4s 4G7p 4d4s 1G2p 1D2p 2G北
* 2d4s 3G5p 3D5p 4G2s 4D2s 1G9p 1D9p 2G3p 2D3p 3G8m 3d2m 4G発 4D発 1G8p
* 1D8p 2G4m 2d8p 3G西 3D西 4G8m 4d7p 1G9m 1d1p 2G3p 2D3p 3G6p 3D6p 4G9s
* 4D9s 1G3m 1d1p 2G6m 2d7s 3G5m 3D5m 4G1s 4D1s 1G1m 1d5m 2G5p 2d5m 3G2m
* 3D2m 4G5s 4D5s 1G2s 1D2s 2G中 2d9p 4N 4d8m 3N 3d7m 4G5s 4D5s 1G1s 1D1s
* 2G2p 2d5p 3G4p 3D4p 4G6p 4D6p 1G8p 1D8p 2G7m 2D7m 3G3s 3D3s 4G6m 4A

---- 試合結果 ----
1位 b +43
2位 a -1
3位 d -11
4位 c -31
----- 1卓 終了 2000/10/10 03:10 -----

それではみなさんご意見お願い致します。

後このスレ板違いだからとかは別に平気だよね?
もともと埋れてたのを掘り返して来た板だし＾＾
ではよろしく〜

>>117
ちょっと時間が無いので何切るだけやってみよ…ｗ
>問題１
打７ｍ。次に親番あるし、上手くいけば満ツモくらいに考えて手広く。

>問題２
打３ｍ。三色を見て。しかしピンズが伸びれば３ｓを切る。

>問題３
牌効率的に１２ｍ切る。場を見て安全そうな方から。

時間が無いのに　やってくれてありがとね♪
解答はその内書くね。
これからもよろしく〜

ちょっとあせってたな・・・ドラ見てなかったｗ　問題２の回答、打白に訂正。クイタンも視野に。
自宅のPCからじゃ無いんで牌譜が見れない・・・今日は遅くなるけど、帰ったら見てみます。
牌譜見て意見出し合うのって良いねｗ

>>110,111も僕。面倒だから130で通すか…ｗ

>>114
ソウズも1枚も切ってないしねぇ…(４)切っちゃうｗ
ピンズが嫌で３切っても良いと思うよ。むしろその方が良いのかも。
リーチはかけないと思う。でも、あの白の3鳴きよりはマシだと思うけどなぁ…ｗ

>>119
R予想してみた。辛口かな？全然外れてるかもしれないｗ
aさんはR1800、bさんはR1850、cさんはR1850、dさんはR1950。

おお書き込み有難う。
これ問題出してる側（俺）は結構見てて楽しいなー
やってる人はドキドキかな？
問題のドラやっぱみて無かったんだ笑
全部ドラ一瞬間違えてるのかと思ったよ＾＾
もっと意見付いてから解答したいけど・・・意見そんな付きそうに無いし（汗
でもサゲで進めると荒らされなくていいね。

答え言っちゃうとａさん２０４６（結構知られてる人）ｂさん１９７５ｃさん１８６５
ｄは俺です。笑

で牌譜見た自分に対しての感想は
３７ｐタンのみ聴牌で１ｐ引いて打３ｐ自分の最後のツモ7ｓの時
対面手出しなので降りるんだから安全に共通安牌の３ｍ切りかな。
後５８ｐリーチは８ｐ山にいるかいないか迷ってたけど５ｐはいそうだったし
リーチしたこれがいたかった。（出あがれそうだったしね）
でオーラス０本場３６ｓリーチは裏1枚期待のツモりに行ったのと流れれば３位でいいと思ったけどどうなんやろね？
オーラス２本場はノーテンだとラスになると思ってたので行くしかなかった気がする（自分では）

で意見にあった白のみはそっかー４ｐリーチよりかはましとあった
やっぱだめかぁ〜
白鳴いたにしても東絞って下家にも絞りながら　９ｍ９ｓ落として行って
あわよくば流すぞって方が良かったんだね。（自分で納得してるｗ）

まぁー白鳴きの件は誰が見てもだめなんで忘れてください。
自分的には東が当ったからおおー今日は調子いいなー（嬉しい）そっちが強くて載せました笑
ではこれからもよろしくね。

後５８ｐリーチの時なんだけど
どうせ一位無理ポイし二位確保と言う事で言うなら
あの５８ｐリーチは意味の無いりーちだよね？
あそこドラ切り聴牌じゃなくて、６７ｐで回すか、降りた方が良かったのかな？
でもあがれる自信あるからあそこで降りる事は自分にはできないと思うけど（だからだめなんかな？ｗ）

どうなんでしょうね？

>>134
適当はいってるけど、自分と違う打ち方が多いと評価が下がるって感じで見た…ｗ
dが一番評価高くて嬉しかった？ｗ

>３７ｐタンのみ聴牌で１ｐ引いて打３ｐ自分の最後のツモ7ｓの時
>対面手出しなので降りるんだから安全に共通安牌の３ｍ切りかな。
突き詰めればそうかもねｗ 僕だったら７ｓは切って聴牌とりそう。
４ｓ通ったし、８ｓが４枚見えてるからカンチャンも無い。
単騎は薄いだろうし…５７７ｓからドラ切ってリーチは…ｳｰﾝ無くはないな…。
でもこれだけ通せば-1500が+1000点になって、降りるのとでは2500点の差が出るからね。

>後５８ｐリーチは８ｐ山にいるかいないか迷ってたけど５ｐはいそうだったし
>リーチしたこれがいたかった。（出あがれそうだったしね）
>でオーラス０本場３６ｓリーチは裏1枚期待のツモりに行ったのと流れれば３位でいいと思ったけどどうなんやろね？
僕もドラ切って聴牌とってツモ切りリーチしそうだ…そして同じように悩みそうｗ

>オーラス２本場はノーテンだとラスになると思ってたので行くしかなかった気がする（自分では）
ラスに逆転されそうなんだから、３確もやむなしだと思うよ。９ｐ２枚目だしね。

１試合だけみても、良い所を見つけるより粗探しした方が簡単だからね…。
ケンジローさんはどのくらいなんだろ？ｗ
僕は第2超ではまだ300試合の新参者ですが、第2安定R2087、第1保証安定Rで1879あります。
できすぎくん持ってるかな？つーかHNバレるかも…ｗ

うん　できすぎ君は持ってるよ。
で今超で打てるＩＤ一個しかないのね。でそのＩＤ多○した奴だから
本当の成績じゃないし、今本当に打ってるＩＤは７３試合くらいで１８２０位かな
だからできすぎ君使っても意味があるＩＤがないんですよ（汗

後一番評価高くて嬉しかったＷ　失敗がある局載せてもまずまずだったから。
で牌譜見直して思った　あの上家なんでドラ切りリーチなんだろう?汗

後７Ｓはションパイだったから切れませんでした。

うーんこれ見て書き込み止めないで下さいね＾＾
多○の事は別スレで見て知ってるものと思ってました。（汗

下がってきたから誰か上げてくれたのかな?笑
そんなわけないっか　多○と言う言葉使ったから上がったのかな？

そのことはどこかのスレで知ってたよ。でもそれってワイ卓じゃないの？
保証安定Rはラン卓だけしか関係ないし、超で打ってたならその成績残ってるかと思って。
この前のランキングで４位に載ってたのケンジローさんでしょ？
ああ、マジメに打って強いんだなぁと思ったけどｗ
僕はランキング狙って200位になったことが１回あるだけだし…僕の方が弱いんじゃないかな。

>で牌譜見直して思った　あの上家なんでドラ切りリーチなんだろう?汗
わかんないねぇ…オカルト雀士かな？
それとか、いろいろ見て勝手に上ランかなと予想してたんだけど、違ったんだねｗ

僕も雀力判定クイズ作ってみましたｗ R予想してみて下さい。
誰でも良いんで、暇なときに見てみてねん。
http://mito.cool.ne.jp/nao70y/quiz.txt ←牌符

もう一つ。>>117でケンジローさんはどう考えて何を切るのかな？

あ、また問題がでてるｗ
>>114
３そーきります。
理由は、どっちみちいらないからｗ
りーちするなら、この場合２はんはほしい。
そーずの後ろがねらえそうかなあ。

何を切る問題は、１３０さんと同じです。

牌譜は、東３のダマピンがきになった。
何も考えずにりーちでいいのでわ？
あとなぜが半分くらいみれなかったです。

>>142
とりあえずざっとみてみました。
いちおう超という仮定の下で、
a2000
b1950
c1870
d2080

e1870
f1900
g2080
h1900

i2020
j1870
k1900
l1900

こんなとこかな？
打ち方があまりに雑な方を１８７０にしときました。
２０００の人は出題者っぽいので、安定Ｒの数値にしましたｗ

>>145
回答どうもです＾＾
実は１、２試合目は超ではなく上です。それ踏まえてもう一度見てみます？ｗ
自分は置いといて、Rが±５０以内のニアピンは１人だけですｗ
１試合だけ見てRを判定するなんてやっぱ難しいですね。解答は明日あたりに。

>２０００の人は出題者っぽいので、安定Ｒの数値にしましたｗ
超ランは300試合しか打ってないし、ついてただけだと思うので気にしないで下さいｗ

あ、上で打ってるのは超HNとは別の(順位)ランキング狙いHNです。
Rが足りなくて超に行けないわけではありませんｗ

では答えです。ケンジローさんはもうここ見てないのかな。
(上ラン) A1764　B1885　C1686　D僕
(上ラン) E1744　F1848　G1924　h僕
(超ラン) I2089　J僕 　K1934　L1954

上は、超と思い込んだだけあって、元のRより評価高いですねｗ 超は反対に評価低い。
さて、できれば僕のダメだしをしてくれれば嬉しいなぁｗ
3試合目南2局の第一打ツモ切りは、回線が良くなかったためです(泣)

どうもー
木曜か金曜辺りから遊びに行ってたんで　パソコン使って無くて・・・
で今帰ってきて見た所です。問題出してくれて有難う。
今度やって見ますね。
自分があの問題で何切るかだけ書いときますね。
解答とちがうんですけどねｗ解答は後日書きます。

１問目は４ｐ切ります
２問目は考えると取りあえず迷うｗでも５ｓ切る
３問目１ｍかな
で本の解答書いておくと
１問目
勝ち組み　４ｐタンピン三色。または、タンピンドラ１．もしくはタンドラ2が本線。
負け組み　７ｍ。これは聴牌確率だけの応手。３４ｓ落し。７ｍや９ｐ引いたら・・・。
２問目
勝ち組み　６ｐここは打６ｐで、３４５の三色イーシャンテン。ドラが出て行くがお得な１打。
負け組み　５ｓ３４５か４５６の三色狙い。白といつ落し。いずれも考えすぎ。
（解答見ながら考えると自分の５ｓ最悪ですね＾＾）
３問目
勝ち組み　６ｐ一気通貫、３４５と４５６の三色等を狙って、６ｐの１枚を外して行く。
負け組み　５ｍすべての役をなくす。頭可愛いや。１２ｍベテランらしいが・・・。
（自分リーピンドラ１狙いです。６ｐは解答見ても絶対切れそうに無いや汗　７ｓ引いてよし軽くなったぞ！と思うから
６ｐはずすと重くなる気がしてきれないー）

後多重の事ですが、ワイ卓で打った時は多重してません。
じぶんは第３で３○重してましたので。
ワイ卓で多重したと言った人はただの勘違いか何かです。

あとまさんピンフどら１の６９ｓ待ちでしたっけ？
良く覚えてないんですけど　リーチしたくなかった　何か迷った気がします。
今はなんだか前の事なので良く覚えてませんが。
普通にリーチで良かったのかなー　見てないから違うかもしれないけど
９ｓ３枚切れか４枚切れで　６ｓが使われてそうな感じで（使えそう）　６ｓは出る気がしなかった感じだったかな?
確かこんな感じで思っていました。
牌譜これから見て見ますね。それではー

一人だけ予想出来ました。Ａさん　１７２０位かな?
後牌譜あれどうやったんですか？便利ですね
あれがアップローダって言うやつですか？

もしよかったらやり方教えてくださいね。
ではまたー

Ｂさん１９２０　
Ｃさん１７００　
Ｄさん１９７０
取りあえずＡＢＣＤだけ予想できました。

Ｅさん１６２０
Ｆさん１８９０
Ｇさん１９７０
Ｈさん１９３０

次の半荘予想できました。
３０分近く掛かってるし笑これ予想するのも打ってるみたいに疲れますね。

Ｉさん１９３０
Ｊさん１９００
Ｋさん１８５０
Ｌさん１８５０
Ｉさんが２０８０近くあるのには驚きました。
東一局ドラ７ｓ
１１２３４５ｍ１２３４ｐ３４ｓ８ｓ　　ツモ１ｓ
これで１２３無理あると思う。（何か他の考えがあったのかもしれないけど）
三色狙うなら２３４か３４５　それかリーピンドラ１狙いで１ｓツモ切りじゃない？
１１３４５ｍ１２３４５ｐ３４５ｓ
１１２３４ｍ１２３３４ｐ２３４ｓ
１１２３４ｍ２３４ｐ２３４７８ｓ
↑が上手く行けばいけそうな感じで
７ｓひいて頭２５ｍと入れ替われば上手く行けばタンヤオになるし笑
後なりそうな手はまんず２面子+頭ピンズ１面つソウズ１面子
マンズ２面子ピンズ１面子+頭ソウズ１面子かな
あれ１２３三色狙いで１ｓ残しなら絶対おかしいような気がするんですけど
それだけ気になりました笑

あと３試合目の１３０さんみてたら
あれこれ俺じゃない？すげー似てるなーと思って見てたんですけど
あの８ｓ単騎で俺じゃないか　やっぱ違うかと思いました＾＾
よく俺だるい時とかあんなうち方になるんで。

まったく関係ないですけど　牌譜見てる時ビデオの電源が
付いたり消えたりしてすごく怖かった〜笑
なんか鏡に映ったりしてないよな・・・　とか思っちゃった。あー怖かった

俺でいいなら１３０さんの見てなんか意見して見ますね。
ではまたね〜

牌符は自分のHPにアップしただけですよｗ
↓あ、もし良かったらこれで牌符アップできますよ。
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/nobunao/cgi-bin/imgboard122r6/imgboard.cgi
画像アップ板ですが、テキストファイルも何でもOKなので。使ってください。

いろいろレスしたいけど、今日も時間無いんでまたあとで…ｗ

おお見てくれてたんだー
どうも有り難う。
使わせてもらいます。
ではまたね〜

あらら全然はずれてたｗ
人の打ち方みるのは、やっぱアラさがしになってしまいがちだから、
むずかしい面もありますね。
それに、これが正しい打ち方、なんてのが存在するなら、もう
研究することなんかなにもないしｗ

>>149
それが解答ですか。正直なところ、もっと詳しい解説が欲しいと思いました。

まず１問目。
確かにこれがオーラスで、トップしか狙わないと言うなら４ｐしかありません。しかし、
南３でオーラスの親を控えてて、他家の点数や自分の順位さえ書いてないのに７ｍ負け組と言えますかね？
それに７ｍは聴牌確率だけの応手というのも納得いかない。そんな事知ってますｗ
聴牌枚数11枚の差はかなり大きい。それ以上のメリットがあることを説明してくれないと。
トップ狙いだけすれば良い、または２位以下は意味が無いという条件なら僕も４ｐですよ。

次、問題２。
６ｐ切るとピンズの受け入れを全て嫌うことになり、多分聴牌さえ難しいんじゃないかな。
僕は、柔軟に対応できるようにやっぱり白落としますね。負け組とは思えないｗ

そして問題３。
６ｐ切る人こそ負け組みかとｗ

>>150
あの牌符のピンフドラ1の６−９ｓ確かに迷いますね。
９ｓ３枚切れで６ｓ辺りは場に高い(他家が持ってそう)。
僕はリーチしそうだけど、正直に言うと、気分次第でダマかもしれませんｗ

>>154
>東一局ドラ７ｓ
>１１２３４５ｍ１２３４ｐ３４ｓ８ｓ　　ツモ１ｓ
>これで１２３無理あると思う。（何か他の考えがあったのかもしれないけど）
>三色狙うなら２３４か３４５　それかリーピンドラ１狙いで１ｓツモ切りじゃない？
僕も１ｓ切ります。
１１２３４５ｍ１２３４ｐ３４ｓ８ｓ　　ツモ６ｍ
で打８ｓ。その後３ｓ引いた時迷彩(好牌先打？)しないで１ｐ切りますが…どうなんでしょうｗ

>あと３試合目の１３０さんみてたら
>あれこれ俺じゃない？すげー似てるなーと思って見てたんですけど
>あの８ｓ単騎で俺じゃないか　やっぱ違うかと思いました＾＾
僕もケンジローさんの見たとき、少し似てると思いました＾＾

はい。８ｓ単騎だけ見るとヘタクソですよねｗ ５ｐと８ｓは悩みました。
考えたのは、４ｐツモ３−６ｐより７ｓツモ６−９ｓの方が良い待ちという事と、
６ｐツモは４−７ｐ待ちになりこれも７ｓツモの待ちより悪いし、
もし５ｐ切った後６ｐツモでも６−９ｐリーチで補えるという事でした。
８ｓ切った後７ｓツモ６７ｓ待ちリーチはあまり良い待ちではない気がしたし。
あと、好牌先打にもなるかなと。しかしアンコ筋でドラ筋の方が危険っぽいですねｗ
８ｓを危険と思って止めていたわけでは全然ありませんｗ
でも、これこそ何も考えず聴牌枚数優先で８ｓ切った方が良いのかな…。その後は手なりです。
１ｍツモも、４枚切れだし４ｍ待ちでリーチはしないんで手変わり待ち仮テンのツモ切り。

ま、長々書いたけど、これ全部一瞬の判断なんでｗ

>>154
>俺でいいなら１３０さんの見てなんか意見して見ますね。
はい、待ってます。ありがとうございます＾＾
意見されると嫌な顔する人も居ますが、僕は逆に意見聞きたいんでｗ

>>157
>あらら全然はずれてたｗ
>人の打ち方みるのは、やっぱアラさがしになってしまいがちだから、
>むずかしい面もありますね。
確かに、僕もそう思いますｗ
かといって上手いと思うところがあっただけで評価高くするのもね…。
雀力判定、ホント難しいｗ

さっき起きました。笑
あの８ｓはもちろん仮テンだと分かってますよ＾＾
確かソウズが２３４５５５８ｓでどらが５ｓでしたよね。
ソウズ引いたら良い感じでピンフついてダマで上がれる形にしたいのかと思ってました。

で自分の場合はあの白タンキでリーチしちゃいます。笑
ただそれだけの事なんですよ＾＾

本の解答はあれしか解説無いんですよ。
次は問題出す時は詳しい解答があるやつにしますね。
それでは〜

どうもー
三試合目の牌譜何回か見たんですけど
意見と言うよりか聞きたい事がいくつかあります。
東一局　南家　９順目　ドラ７ｓ　ツモ６ｓで打８ｓと打ってる所なんですけど
ここはもう降り気味で合わせ打ちの打８ｓなのですか？
それとも将来ピンズ下は使い切りたかったのかな?それとも５６７狙い?

東２局　親　４順目　ツモ２ｍ　ドラ発　打発
これは親だし連荘したいから　上家の仕掛けに将来きり切れなくなるから打発なのですか?

南２局　親　６順目　ドラ白　ツモ５ｐ　打白

リーチの一発目にション牌の白打ちは、上家は発落しで白は持ってなさそう
で対面もなさそうだし　あるとすれば下家！？下家とリーチ　ケンカさせるかって感じですか？

対面トップ目だし役無しかどうせ　白といつで白当れるならダマかな　で白タンなんかでリーチはしないだろう
あの捨牌からしても白ないか・・・で対面は無いと踏んで白なのですか？

以上が気になった所です＾＾
もしよかったら教えてください。

自分なら東２の方は発重ねて発どら３チートイドラ２狙いで９８ｓ切ります。

南２の方はチートイ狙いで１２ｍ多分はずします。

宜しくお願いします。
それではまたでーす。

こんばんは。
このところいい加減なレスばかりですみません。
もう一度１３０さんの牌譜を見直しました。
なかなかISMのある切り方だなあとおもいましたｗ
ドラ切りの牌譜をのせたのは、試すつもりだったのかな、とちょっと深読み。
自分だったら、ドラはきりません。
もう一枚くるのをまちますｗ
なんというか、やはり打ち方がちがうと、うまく評価できないものです。

＞何を切る
これも、考え方次第で答えがかわるとおもう。
たださすがに問題３の６ｐはないなあ。
場の状況なしでは答えたくないから、何を切るはすきじゃないです。

あと、６９そーのだまてんは、９そー２枚切れだとおもってたｗ
すみません。
３枚きれで、６そーでてなければ、地獄待ちみたいなものですねｗ
でわまたー。

>>162
>東２局　親　４順目　ツモ２ｍ　ドラ発　打発
>これは親だし連荘したいから　上家の仕掛けに将来きり切れなくなるから打発なのですか?
その通りです。あと１回鳴かれたらもう切れませんからね。
上家は７５ｐを手出しで嫌ってます。南ポンもしたしこれは明らかに染め気配ですよね？
読みになっちゃうかもしれませんが、経験的に染め手はドラトイツ以上はないのです。
染める時は大抵、役牌のドラは０〜１枚ですね。
トイツ以上だとリーチドラ２や鳴いて役ドラ３など、最速の聴牌目指すと思います。
これは、相手がレベルの高い雀士ほどかなりの精度だと思ってますｗ
普通、出上がりしにくい跳ね満より上がりやすい満貫選びますからね。
という事で、切るなら今しかないと思ったまでですｗ

その後の１ｓは危ないかと思ったけど勝負しました。
そして上家の１ｓ切りで聴牌かと思ったら３ｓを鳴かれたんで絶対聴牌だなと確信しました。
役牌も全部切れてるんで發持ちの確率も相当高い思いました。
満貫っぽい上家のツモを飛ばし、上手く８ｓ通れば形聴取れるように鳴いてみたけど、
そんなわけもなく、鳴いてから後悔しました。なので当然２ｍはスルーｗ
やっぱ鳴かないでベタオリすべきだったよね？

>>162
>南２局　親　６順目　ドラ白　ツモ５ｐ　打白
>
>リーチの一発目にション牌の白打ちは、上家は発落しで白は持ってなさそう
>で対面もなさそうだし　あるとすれば下家！？下家とリーチ　ケンカさせるかって感じですか？
>
>対面トップ目だし役無しかどうせ　白といつで白当れるならダマかな　で白タンなんかでリーチはしないだろう
>あの捨牌からしても白ないか・・・で対面は無いと踏んで白なのですか？
もっと単純に考えられますよｗ
無筋の１９牌とドラの役牌では危険度は同じランクなんです。とつげき東北のベタオリ技術論を見てください。
無筋の２８牌になると、むしろドラ役牌の方が安全度が高いです。
とまぁ、ここまではデジタルで考えられること。

リーチがかかる前、下家の鳴きは白持ちっぽいと思ってたのと、
トップ目の白待ちリーチは薄いかな？という読みと期待で、打白としたのも事実ですｗ
点数状況、場を見てもそうじゃないですか？安牌が無く、３位に落ちるので振りたくない。
１２ｍと白では全然放銃する確率が違うと思います。
ゼンツっぽい下家が一発で満貫振って終了も嫌ですしね…ｗ
また、攻めるにしてもやはり打白だと思います。

白ポンされた後は、喧嘩させますよ。振らないようにはしますが、絞りはしません。
下家が対面から上がってくれれば良いなぁ…って感じで。
２人にツッパっても上がる前に振るのは必死ですからねｗ

>>163
>ドラ切りの牌譜をのせたのは、試すつもりだったのかな、とちょっと深読み。
>自分だったら、ドラはきりません。
>もう一枚くるのをまちますｗ
いや、試すつもりなんか無いですよ。何も考えず最近のやつのせましたｗ
何か、いつでも何も考えずドラ切ってるみたいに見えますが、そんなことは無いです(汗)

>なんというか、やはり打ち方がちがうと、うまく評価できないものです。
ですよね。僕もそう思います＾＾
他の人に見せたら1700くらいと評価されましたし(汗)

>>161
>で自分の場合はあの白タンキでリーチしちゃいます。笑
>ただそれだけの事なんですよ＾＾
白単騎リーチ…その方が良いのかもしれませんね。
2面以上になる牌引けぇぇって願ってたからノータイムでツモ切っちゃいました＾＾

そう言えばケンジローさん、放置板にカキコありがとうございますｗ
ああ恥ずかしい…ｗ

【自信を持って】最高だ！！！【生きろ】

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

読みねぇ・・・。

麻雀漫画だと、主人公の読みはほとんど完璧だよな。
自信満々で切り出して上がられるっていうのは、相手がよほどの難敵でないとない。
しかし、マガジンの哲也は・・・・

>>117の何切る問題の解答
ケンジロー、三色とか一通とか意識しすぎだｳﾞｫｹ
牌効率悪すぎる

（＾＾；

＞172
田中健二朗ならアタリマエと言ってみる

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

灘牌

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

読みもその時の精神状態に大きく左右されるな

いらねえ

破産間近

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/luc40418065957.jpg

メンタンピンドラドラ

マンマミーヤ

意味ないよ

age

捨て牌読みは標準レベルでほとんどできないけど、きっちり
順番どおり牌を並べる香具師の場合、切り場所からある程度
手牌を推察できることはあるな。
特にそういう香具師相手に一番左端から数牌の３とか出てきたら
１で当たることは９５パーセント以上ない。

age

age

age

age

オーラスで、安全に下がってるとツモ上がりでビリになり
早上がりに行くと振り込みビリ。どうやって読めばいいのか・・・

sage

age

200get

馬鹿

あ

sage

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

読んでみろ
･薔薇
･醤油
･憂鬱
･丿
･彡

ｶｳﾊﾟｰﾀﾞｼﾂﾂﾎﾞｯｷｱｹﾞ
∩
ω

age

age

無駄だやめとけ！

》192 シャンポンのテンパイから２ひいて３切りかもよ

age

age

>>197
満貫ツモで逆転されるなら基本的に行った方が良いよ。
ドラがたくさん見えてるとか、高い手役もあり得ないときは
どーでもいいけど。

age

age

age

age

age

age

222

age

age

自民小泉マンセー

さ

sage

アゲインスト

前歩いてる超可愛い女子高生のﾊﾟﾝﾂ引き下ろして肛門に中指を
付け根まで突っ込んだ時　ｲﾔ〜〜〜って彼女が言ったという事は
彼女は嫌がっているという事だ（鋭いｵﾚの読み）

無駄

>>229
しかし、その超可愛い女子高生は新たな密戯に目覚めてしまったという事だ（超鋭いｵﾚの読み）

>>231
一方、その超可愛い女子高生は刺激的な体臭が仇となって　そのあと
ﾅﾏﾊﾒﾅｶﾀﾞｼされ一発妊娠させられるという事だ（超ｴﾛｲｵﾚの読み）

ありえん

リーチ掛けられた時点で一点読み出来ない奴は負け組だよ

だな

リーチ掛けられた時点で一点読みしようとする奴は負け組だよ

だな

age

age

age

age

ﾏﾝｺから緑色のｵﾘﾓﾉが出て悪臭で倒れました
これってﾔﾊﾞｲですね？

アフリカではよくあること

処女に　ｵﾄｺはﾏﾝｺを長時間舐めるものだと教え込むのがいいぞ。
そして大股開き　四つん這い肛門晒しはｵﾝﾅの義務、と教え込め！
あと　肛門に指入れられるのも普通だ、とね。
初等教育が肝腎だぞ！

(((・・;)

sage

みなさんホントにフリーで手だしとかわかりますか？フリーだと早くて覚えられないす

簡単にわかるさ

むりぽ

sage

(^-^)v

最下層四位おめ

レス読んでて捨て牌読みなんて必要ないって言ってる人が多いのに驚きました。
片山が言ってたとおり今はツモ中心の麻雀なんすね。
捨て牌読んでかわして、相手が読んでくるのを逆にひっかけてっていう
だましあいが麻雀の一番面白いとこだと思ってたので少しショック。

age

>>253
フリーで赤チップありの麻雀だとどうしてもそうなる気がする。
仲間うちでやる麻雀は赤なしで打ち筋をお互いに知っているから、読み合いみたいな楽しみ方もするけど。

最下層一位おめ

あけましておめでとうございました

このスレでの捨て牌読みってのは
相手の待ちを1筋か2筋程度に絞って
そこ以外を打ちつつ引っ掛けるのか
レベルたけー

(^o^)v

┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│一││二││一││二││一││二││一││二││一││二││一││二││一││二│
│万││万││万││万││万││万││万││万││万││万││万││万││万││万│
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘