▼　サンマの戦略について語るスレ　▼

サンマ強くなりたいんですけど
結構難しいですね
僕が行ってる店のルールは
リャンシバのアリアリでオープンリーチあり
ツモピンなしです
みんなでサンマの戦略について語り合いましょう

字牌は絞れ

こんなもん持ってたら上がれねえし、どうせ危険ハイになるし
さっさと切った方がいいに決まってんじゃねえか！
これ言い出した奴バカじゃねえの？

りーり

ｻﾝﾏやりだしたら、普通の四人麻雀がうまんねーことうまんねーこと。

抜きドラのサンマは嫌だ

>>2
すみません
どーゆー意味ですか？
詳しく教えてください

>>1
初心者？

>>8
そうです

サンマは怖いよ。やめておいた方がいいよ。

サンマは、ひたすら自分の手とにらめっこ。
どんな仕掛けが入ろうと、リーチが来ようと無視。
場を見渡すのは、自分が聴牌してからで十分。で、
１枚でも和り牌があれば、リーチ！

サンマっつっても点棒型と1局清算型でさっぱり戦略も
変わるからなあ。

>>12
一局清算型？
僕が行ってる店は半荘清算です
レートは０．５なんですが、ご祝儀が５００円なんすよ
赤、一発、裏ドラにつきます
はっきし言ってご祝儀麻雀です

塩焼きでうってみれ

３麻にもたくさん種類あると思うんだが

それなら、何が何でも門前でテン即リー！

まず「マンガン」とか「バイマン」とかの言葉を捨てることからはじめましょう！
８０００点＝４００円。１６０００点＝８００円。ヤクマン＝１６００円。
リーチで裏が１枚乗るだけで、
出上がって５００円＋２６００Ｘ０．０５＝６５０円。
ツモで、５００円Ｘ２＋３９００Ｘ０．０５＝１２００円。
２枚乗ってツモあがれば２４００円。

何回も打つんだから、Ｔｏｐなんか全然必要なし！
裏だけで勝ち負けになりますよ！

>>16
レスありがとうございます
ノミ手、もしくわ待ちが悪くても手変わりを待たずに
即リーですか？
リャンシバなんでノミ手だとオープンしなきゃいけないんですけど
それでも張ったら即リーでしょうか

待ちが空でなければ即リー
手変わり逝ってよし

ノミ手って考えること自体が間違ってますよ！
マンガンとかの言葉に惑わされてるとか、ホンイツなんて糞手を見た目の良さで大きく感じすぎています。
待ちの良さってのも、自分勝手な判断でしょ？
「次のツモが何か？」「他者の手は何があまっているか？」なんて絶対にわかりません！
手に危険牌が４枚あるうちにリーチをかければベタ死にする可能性が高い。
２枚になれば、大きな手なら突っ込んで凝られる可能性が高い。
聴牌なら勝負してくる場合の方が多い。
私は、他者がオープンリーチ、自分も同じ待ちでもオープンしません。
もう一人を殺すためです。

あ、リャンシでしたね〜。
ちょっと難しい問題です。（安易な回答してはいけないな〜）
サンマの場合は、引く可能性が高いので、オープンでもいいと思うんだけど、
待ちを見せれば「殺し」が効かないので不利になるかもしれません。
私なら、
自分があがった後は、テン即リー。
放縦した後とか、他者があがって裏が乗ってた場合は、聴牌型から待ちを変えてオープンリーチ。
（ピンフとかになりリーチでリャンシあるならオープンしない）

点棒はどうなってるんですか？

>>19
とても参考になりました
ありがとうございす

点棒ですか？
えーと、３００００点持ちの３００００点返しで
ウマは３００００点からの沈みウマで１０００円です
点数は切り上げ計算で
たとえば子の３９００だと４０００でツモ上がり１５００、２５００です

＋１０００点のＴｏｐだったら１０５０円。
＋２０００点のマルＡで２１００円。
誰かをドボンさせてもう一人がー１００００点として５５００円のＴｏｐ。
自分がドボンしてー４０００円。
テラが各人４００円でしょうか？
抜きドラとか５ｐ５ｓの数は？
ツモリ損なしだけど、点数が面白いですね。（ハネマンで５０００，７０００でしょ？）
やっぱり、どうしても裏取りの麻雀を打たなくてはダメだと思いますよ。
３０００点持ちが微妙な線ですけど、ツモリ損が無いんだから同じかな？

http://homepage1.nifty.com/detective-A/sub04.html
で、一度打ってみませんか？（リャンシのことを考えてアレンジしてください）
（最大の武器は、チイトイツとオープンリーチであって、決してホンイツやトイトイではありませんよ！）

それでまけたら、
http://homepage1.nifty.com/detective-A/sub06.html
で反省してみてください。

>>21
すみません、初心者なのでテラってのはよくわからないのですが
抜きドラはないと思います
５ｐ５ｓの数ってのは赤の事ですか？
各１枚ずつ入ってます
あとハネマンは４０００、８０００です

テラ＝ゲーム代
抜きドラ（北とかを花牌として横に出し、王牌から積もる）が無いなら３００００点持ちでも大丈夫かな。
（５ｐ５ｓが全ドラの間合いは、親落としの放銃も痛いので）
聴牌連荘ですよね？
子のリーチ（鳴きなら尚更）は無視して突っ込む（門前で）。
（自分があがるか、リーチした子があがるかで親を蹴る）
これがサンマの最大ポイントです。
親で連荘できなければ勝てない。
Ａが親ならＢに打つ。
Ｂが親ならＡに打つ。
Ｃ（自分）が親なら聴牌即りー。
ＡもＢも点棒が浮いてるから回る。（浮いてる相手に親落としで打つわけにも行かないから）
二人が勝てなければ自分が勝つ。

よく鳴く者の下家に座ったら勝てるでしょう。
上家が鳴かないなら、半荘を捨てて下家の切り牌を何でも鳴いてトイトイを狙ってみる。
上家がツモを抜かされるので、イライラして鳴きだす。
そうなれば、貴方は門前で手ができてくる。
聴牌即りー。
この流れを作るのも作戦です。
ただし、自分の鳴きすぎで下家につかせてしまう場合があるので注意。
それと、鳴いてあがる癖が付くので気をつけて。
リーチで、殺しと裏取りが必勝打法（Ｔｏｔａｌでの）ですからね。

おっちゃんの打ち方なら１００半荘勝率どれくらいになるの。
勝率じゃなくて現金がどれくらい増えるのかでもいいし。
そこらへんをデータでしめしてくれたら信じるんだけどなぁ。

http://sanmaking.tripod.co.jp/　　サンマ戦術！

サンマでブラフって意味あんの？

僕の場合は、続けて打てないからな〜。
以前、月間で１０〜２０万のプラスだった。どれぐらい打ってたのかな〜？
２００〜２００半ちゃんかな？
２年ほど前から、負け組みに必勝打法をプリントして渡してたので今では強くなってしまった。
強かった、上手かった者がＴｏｔａｌで負けるようになってしまった。
僕も、最近１０万近く負ける月が出てきた（ｗ
１００半ちゃん打ちにおいでよ。（僕の代走でいいから）
ヘボ弟子と打って、勝ったら全部上げるよ。
負けても僕が支払う。
損するのは、交通費と君の「時間」だけ。
条件がいいでしょ〜？
ただし、夕方から１人だけね。
同卓でシャで打たれたら大変だから（ｗ」

>>23
ゲーム代は前５００円だったんですが３００円になりました
それに伴いご祝儀も３００円になりました
５ｐ５ｓは全ドラじゃないです
っていうかそんな店あるんですか？
麻雀始めたばかりなんで全然知らなかったです

昨日４マでかなり負けてしまいました
やっぱ４マより３マの方が勝ちやすいのでしょうか？

>>28
すごく単純に考えて
場代が3人分→3人の有り金合計の減りが少ない分勝ちやすい
4回に一度トップから3回に一度へ

>>28
それは残念ですね〜。
裏比率が高いほど初心者は勝てます。
中級になると、マンガンとかハネマンって言葉に惑わされ、鳴いたりヤミテンにしてしまうから。
貴方は、いきなりカン８ｓでリーチ。
上級者は打たないように回る。
ツモあがる。裏が２枚通し。
若しくは、後筋がかかって死に打ちしてしまう。
>>29
その代わり、１半荘の所要時間が短いよ。
連荘無しとして、６局と８局。
それと、手が大きくなるからドボンで終わる場合が多い。

３回に１回だけど、Ｔｏｐ賞は２人からしか貰えない。
４回に１回だけど、３人からもらえる。
３万点の３万返しだからＴｏｐ賞は無いか、、、。
沈みウマ２人と３人と考えるか、、、。

東風荘の第３についても教えてください
なんか満貫確定してたら、ダマのほうが効率がいい気がして・・・
リーチかけてツモってハネマンでも　親だったら１２０００点
子だったら９０００点にしかならないじゃないですか。
これはおかしいと思うんですよ。

４人打ちの人が作ったプログラムだからでしょうかね？
聴牌でも親流れってのもおかしいし。
打ってでも親落としをする必要は無いので、死んでいれば親流れになるしね〜。
つもり損なら、ヤミテンが得な場合もあるけど、殺しのリーチが必要な場合もあるのでなんとも、、、。
オーラスだけが連荘なのもおかしい。

東南荘、大陸で打てばどうですか？
バグが多いって聞きますけど、どうなのかは知りません。
何回か打ったけど、バグはありませんでした。
赤入り卓で打てばちょうどいいんじゃないですか？
ワレメは人が多いけどダメです。

あげ

三麻で、つも減りルールってのは別にそれほど珍しいものでもないよ。

あと、満貫なんて簡単にできるから一概に黙テンが優秀とも言えない。
状況次第でしょ。

age

サンマは、リーチかけられてもまわっていけることが多い

ネット麻雀だから聴牌連荘だとだるくなるし、今ので丁度いいと思うんだが。
麻雀大陸はオーラスも流れるよ。

>>36ネットで打ってるとリーチしても回らない奴がほとんど
なんですが何か？

>>36
それだからサンマの面白さ、恐ろしさを知らないんでしょうね〜。
子に打ってでも親を落とさなければならないって努力が必要無い。
打たないようにしていれば親が流れるし、ツモられても安い（ツモり損だから）。
オーラスでもテンパイしなければ親が流れるんだから、打つかテンパイを取るかの勝負が必要だから
よりシビアな勝負が必要になる。
親で連荘できなければ勝てない。
Ａが親なら、Ｂに打つか自分があがるかの麻雀を打つ。
Ｂが親なら、Ａに打つか自分があがるかの麻雀を打つ。
自分が親なら、テンパイ即リーで殺す。
Ａ，Ｂ共に、親に打ちたくないから回る。
後スジがかかって死に打ちをしてしまう。

>>37
だから、銭を持たせてフリーのサンマで打たせれば強いはずだよ。
自前なら「銭にビビル」からいけないけど。
銭をたっぷり持ってネットと同じ麻雀が打てれば、サンマのフリーで稼げるだろうな〜。
あと、裏チップの付いてることを考えて「カン」と「ヤミテン」をしなければ。

>>38
サンマの方が明らかに流局少ないです。誰かがあがれる機会が多い。
毎回まわっていこうとする馬鹿なんているわけないでしょ？ここが勝負！とにらんだら駄目元でもつっこんでいく、この駆け引き。
サンマやったことあります？

テンパイ連荘だと戦略性が薄いよ、少し考えればわかります

>>39
毎日やってます。

「ここが勝負！」のきはどんな時？

あついね

あついよ

アツイナ

台風だナ

そろそろあげるか

定期age

基地外としゃべっても同じ事しか言わないからつまらん。
何年前からそれ言ってんのｗ　月10万負ける打ち方なんでしょ。

都内で3麻のフリーはないの？

>>48
キンマにＵＮって載ってたじゃん。
上野だっけか？

あげよう。サンマは役満でやすいから好きでーす。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

俺がいつもやってるサンマルールは点数切り上げ。
１３００点→２０００点
５２００点→６０００点
３００・５００ツモ→１０００・１０００ツモ

こんな感じだから、へたに満貫狙うより安手であがったほうが
長い目で見るとちょっぴりお得。

サンマは運の占める割合が大きいから好きじゃないな。大きな手ができて楽しいってのはあるだろうけど。

>>53
素人ですか？

４麻よりも運の占める割合はどう考えても多いです。間違ったことは言ってませんよ。

サンマの方が運の占める割合は小さいよ。
理由：
１・牌種が少ない
相手の手や山を読む技術が勝敗に与える影響が大きい。

２・プレイヤーが少ない
４人打ちではその局の帰結を他人に任せて傍観する局面が割と多いけど、
３人打ちではそれが少ない。自分のミスがその局の結果に直結しやすい。

３・対局時間が短く、回転が早い
同じ時間だけ対局するとすれば、サンマの方が沢山のゲーム数をこなせる
から、トータルの結果が運で決まる可能性が小さくなる。

>>55
逆だと思うのは気のせいですか？

>>55
運で決まる可能性が小さい？？？
はぁ？？？？？？

ぬくぬくと過保護に育てられたヤシには分からんだろうが
サンマは運８９割でっせ！
打ても氏ねぇのにしゃしゃり出るな、アホ

>>58

あなたはサンマの経験が深いような口調ですね。
で、勝ってるんですか？

そうだな、大勝までとは行かんがそれなりに勝っている。
あんたはどうよ？

サンマは配牌が総てだからな、技術より運の強いヤツが勝つ。
攻略法は自分より落ち目なヤツを作ることを勧めする。
それと上家に自分より上手い相手をいれない、もしくはマークする。漏れの経験からいくと
上家がトップ、下家がラスのパターンが多い。なぜだ？？と言われても返答に困るがね。

>>56はサンマは麻雀と思っているらしいがそれは間違い。
サンマを麻雀の概念で打つとえらい目にあうからな、、カモられるのがオチ。

>>60
おれサンマ打った時ないんだけど聞いていい？
運の強いヤシの定義してくれないかな？

>>60

それで、自分の勝因は運が強いことだと・・・。
実に謙虚ですな。
私は自分が上手いから勝ってるんだと思ってました。
私もサンマの店でメンバーしたり、全国津々浦々で
北抜きやら東天紅やらファイブアップやらポンリーやら
大学やら色々やってきたんだけどまだまだですかね。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

もうちょっと真面目に答えるとだねえ、
サンマは配牌がすべて、ってのは、すべてとは言わないが
まあ４人うちと比べると決定的だとはいえる。
しかーし、それは１局の帰趨の話であって、長い間打ちつづ
ければ配牌の良し悪しはみんなに平等に訪れるんだよ。多分。
しかも、4人打ちに比べれば勝負が早いから、その運のループ
が早いっつーことになる。

＞攻略法は自分より落ち目なヤツを作ることを勧めする。
＞それと上家に自分より上手い相手をいれない、もしくはマークする

具体的にどうやんの？って質問は置いとくにしても、
これって技術的な問題でしょ？
運で決まるなら攻略法なんて無駄やん。

漏れはあまのじゃくでね、人と同じことをしたがらない性分なんだよ。
>>62はギャンブルでの実践経験は豊富だと思われるがメンタルケアしてるか？
数年前から漏れは自己催眠と自律訓練法を取り入れている。
それとフラッシュ算なんかもやっている。
運が強いと暗示を掛けて半年程経過すると麻雀に関しては勝ち組に入った。
頭の回転が速くなったし集中力も切れなくなった。
総てが良いほうに向かっている様に思える。
胡散臭い話に思われるが事実である。

サンマは運の要素強いけど、よーいドンで早く手を作ったモン勝ち（待ち多いやつ）だから、
当然牌効率（相手の手の内含む）もかなり重要。

ロンが勝ち

麻雀の場合、目先の結果に一喜一憂しないことが
大事だと思うんだけど、そのためにはやっぱり
精神的に安定する事が大事だよね。まあ、ギャンブル
全般がそうなんだろうけどさ。
「麻雀は運だ、俺は運が強い」って自己暗示も、そのための
作戦ってことなら納得できる。
私の場合は、「運は誰にでも平等だ、長い目で見れば技術で
勝てる」と考える事で精神的に安定しようとしている。実際
そうだと思うしさ。

ちっぱんさんってホンモノですか？

ちっぱんに本物も偽者もないだろ

大根おろしが（・∀・）ｲｲ！

ちっぱんの偽者やりたいやつもおらんだろ

ツモり損のサンマは面白いな。
最初は損な気分で一杯だったが
これ、やればやるほど奥が深くなる。
おまいらもハマれ。

ちっぱんさん。よかったらセブンアップとかのルール教えてくれ

サンマをやり始めた初心者ですがいくつか分からないことがあります、

１．サンマのルールで北を常時ドラとした場合、ドラ表示牌が北がでた場合
　　ドラは何になるのでしょうか？
２．一本場とあるのですか？
３．親の時、子の時ツモの場合の点数はどのように振り分けるのでしょうか？

教えて君で申し訳ないですが、答えていただけたらうれしいです。

サンマ愛好家として一応答えるけど、間違ってたら適当に修正しといてくれ。

>>76
１．東になる。ドラめくって北が出た場合、もう１枚ドラめくったりする事もある。
２．シバ棒はあんまり無かったりする。あるとしたら１本場は1000点。出あがりで
　　プラス1000点、ツモはプラス1000点オールだよ。
３．ツモった場合は1000点足すのが多い。満貫ツモったら3000・5000に
　　なるよ。丸っぽって言って、ツモり損にならないように点数をキッチリ振り分ける方法もある。
　　でもこれは最初は計算するのが面倒だし、ちょっと廃れてきてる気がするから1000点足す方を
　　おすすめしよう。

>>77
ありがとうございます。
ヨンマと違ってサンマ独特のルールがあって分からない事がありました。
ありがとうございます。

北は抜きドラじゃないの？

へー

サンマは奥が深くて語れないな（藁

サンマはほぼ相手関係なしに打ったら
確実にイーシャンテン以上には持っていける。
後半では、だれかが大体テンパイになっているということ。

後半での駆け引きは奥が深すぎるぞｺﾞﾗｧ

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（＾＾）

サンマの方が運に左右されにくいよね

>>84
え！そうなん
俺もまだまだだなぁ

サンマであたり牌って読めるんですか？

読めないが、四麻よりは読みやすい

>>233
必死だなｗ

サンマは東風荘でしかやったことないんだけど、
あのルールって標準的？

標準的

標準的ではあるが｢リーチ一発裏ドラ｣の祝儀が無いので、
ダマで上がれるならダマが有利。
フリーとは戦い方がちと違う。
フリーの練習するなら常にリーチを頭に置いて戦うのがベスト

サンマは２７０００点持ちが標準的だったのか

誰かﾈﾀフリしる

いつも４麻打ってるんだが３麻に手を出したい。

と思うのだが見てると怖くて手を出せませんｗ

３万５千点の４万点返し、東南戦。
レートはピンの４万点からの沈み馬１０００円、ドボン有り１０００円。
ゲーム代４００円で参加者全員払い。
ソーズピンズ５はオールドラ。
一発、裏ドラは１０００円。
カンドラ、カン裏有り、花牌４枚あり、北は共通風。

これって有利な戦い方ある？
やっぱリーチに徹した方がいいのかな？
ゲーム代４００円ってどうなの？

>>95
一色系、チャンタ系が不利なので普通に面前でいい。
鳴くときは、圧倒的に早いか、倍満以上はないと割に合わない。

>>96
有り難うございます。
やっぱり鳴かない方が有利ですよね。
大抵の人が鳴くからおかしいなーと思いながらプレイしてました。
見せ牌しただのなんだの言いがかりつけられて、三回ほどフリテンばっぷ払わされました。
あのオヤジは許せねー！

他にもアドバイスあったら教えて下さい。
５，７，９ならどっちを切ってリートの方が良いですか？（５は赤ドラ）
４，６ならカンチャンリーチですか？待った方が良いですか？
基本的には私は悪系リーチはしません。
三人打ちはテンパイ速リーがセオリーみたいですがアドバイスお願いします。

（＾＾；

===== 三人打ち：仲間でワイワイ卓【麻雀中心】 397卓 開始 2003/01/21 23:15 =====
[1]俺 R1581 [2]A R1466 [3]B R339
東2局 0本場(リーチ0) B 48000 俺 -48000
役満ロン 大三元
[1南]1p1p2p3p6p7p7p8p5S9s南白中
[2西]1m1m1m9m5P3s4s4s6s7s9s東南
[3東]9m9m2p1s2s西白発発発中中中
[表ドラ]西 [裏ドラ]中
* 3G1s 3d2p 1G北 1d9s 2G西 2d9m 3N 3d西 1G5p 1d南 2G7p 2d西 3G白 3d2s 1G5s
* 1d北 2G3p 2d南 3G3p 3D3p 1G9p 1d白 3A

---- 試合結果 ----
1位 B　　　 +64
2位 A 　　　 -3
3位 俺　　　　 -61
----- 397卓 終了 2003/01/21 23:17 -----

>>97
ツモり損なら５切りリーチもあるが、基本的に９切り。
防御に自信があるなら悪形リーチは要らないが、
ダマッパネに打ち込んでしまうレベルだと、リーチしたほうが迷いがなくていい。

3マの面白さを覚えたら
４マがかったるくてできなくなる

>>101
マジ？

それはﾏｼﾞですよ。

逆転しやすい、されやすい。ｻｸｻｸ打てる

俺は４麻（２年）→３麻（４年）→４麻（１年）ときてる

結局、３麻を４年もやってやっと４麻の魅力に気づかされた

サンマのツモあがりのはらいかた（満貫の例）
・東風荘だとそのまま（ツモると損する）2000-4000（4000オール）
・親負担3人分（親がツモると・・・・!!）2000-6000（6000オール）
・オヤジ雀荘では多いルール（1000点足す）3000-5000（5000オール）
・東京ではこんな感じ（氏ンでもツモを狙え!!）8000オール（12000オール）
最後のだとつもられても振っても負担は同じなので全ツッパがふえそう

どれが一番良いルールなんでしょうか?

・オヤジ雀荘では多いルール（1000点足す）3000-5000（5000オール）
だ!

・東風荘だとそのまま（ツモると損する）2000-4000（4000オール）

運に左右されにくい

・東京ではこんな感じ（氏ンでもツモを狙え!!）8000オール（12000オール）
最後のだとつもられても振っても負担は同じなので全ツッパがふえそう
だよ！！！！！！！！！！！！

2/1〜【第3】最強位決定戦開催決定【東風荘】(参加者募集中)
http://honbiki.hp.infoseek.co.jp/

その戦略で優勝してやるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

モテない、金ない、夢もない、ギャンブルが弱い、まさに男の四重苦を抱えて生きてきた俺
がすがったもの、それがジュオウだったんです。それまでにも「金持ちになれる！」
とか「カワイイ彼女ができる！」なんて広告に心が動いた事もありましたが、
「未来の夢より今の千円」というキビしい現実に、買うまでにはいたりませんでした。
でもジュオウの広告を見たとき、アドレナリンが分泌するっていうか、かつて無い感覚に
襲われて「これでダメなら仕方が無い」という気持ちで即購入したんです。
それが奇跡の始まりでした。
エポワールでは偶然が重なり生き残れるし、綱渡りでは都合よく自分だけ生き残れるし
チンチロでは頼んでもないのに班長がイカサマしてくれるし、
（ここだけの話、イカサマをする班長がいなければまだ地下にいました！）
金がどうしても必要なときに何故かうってつけのパチンコ台が存在するし、
こんなマンガみたいな好都合さはもうジュオウの力としか思えません！
ここだけの話ですが、パチンコ台攻略で破綻の種はいくらでもあったのに、
何事もなくうまくいったのも実はジュオウのおかげです！

サンマは配牌がすべて、ってのは、すべてとは言わないが
まあ４人うちと比べると決定的だとはいえる。
しかーし、それは１局の帰趨の話であって、長い間打ちつづ
ければ配牌の良し悪しはみんなに平等に訪れるんだよ。多分。
しかも、4人打ちに比べれば勝負が早いから、その運のループ
が早いっつーことになる。

牌効率（相手の手の内含む）もかなり重要。

サンマは、ひたすら自分の手とにらめっこ。
どんな仕掛けが入ろうと、リーチが来ようと無視。
場を見渡すのは、自分が聴牌してからで十分。で、
１枚でも和り牌があれば、リーチ！

誰かﾈﾀ振りしる！！

広島流川クラブで高い方で三時間弱で四万勝ちました まあいいとこカナァ

>>114
お前がしれや

>>116
お前がしれや

漏れのところでは家族とやる時は

25000持ち30000返し
ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東場は親テンパイで連荘、南場は総連荘。南場まで。

最初はややこしいと思ったが、
やってるうちにどっちがきても普通にいけるようになったな・・・。

漏れのところでは家族とやる時は

25000持ち30000返し
ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東場は親テンパイで連荘、南場は総連荘。南場まで。

最初はややこしいと思ったが、
やってるうちにどっちがきても普通にいけるようになったな・・・。

漏れのところでは家族とやる時は

25000持ち30000返し
ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東場は親テンパイで連荘、南場は総連荘。南場まで。

最初はややこしいと思ったが、
やってるうちにどっちがきても普通にいけるようになったな・・・。

漏れのところでは家族とやる時は

25000持ち30000返し
ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東場は親テンパイで連荘、南場は総連荘。南場まで。

最初はややこしいと思ったが、
やってるうちにどっちがきても普通にいけるようになったな・・・。

ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返しツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東
ツモピン有り　アリアリ
流局時、東

ち30000返し
ツモピン無し　ナシナシ
流局総流れの西場まで。

友人とやるときは

35000持ち40000返し
ツモピン有り　アリアリ

>1リーチ後の見逃しはありますか？
>105　チェキナ名無しさん
神戸で主流のルールは丸取り折半
親の摸和は半分ずつ（跳満で9000オール）
子の摸和は子1、親2に分配(跳満で4000･8000)

member

んで・・・ｻﾝﾏの一番効率の良い上がり方って何よ？

棒テン即リー

闇で4役以上あればダマ

リーチにはベタオリ

配牌で少しソーズかピンズが偏っていればホンイツへ

>棒テン即リー
ｲｲ
>闇で4役以上あればダマ
ｲｲ
>リーチにはベタオリ
え？
>配牌で少しソーズかピンズが偏っていればホンイツへ
ええ？？

東天紅とかの一局清算ツモ倍型のサンマの戦略について語りませんか？
とりあえずちっぱんとかキボンヌ。

語らねーyo

漏れの近所のｵﾔｼﾞのｻﾝﾏやる時の鉄則

ﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ　＋　ｵｰﾌﾟﾝ

なもんだからｶﾝｻﾝﾋﾟﾝでもｵｰﾌﾟﾝかけてくるわけよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こっちもｲﾗｲﾗ・・・(　ﾟдﾟ)､

ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　) .　 ﾊﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｲ
　　(Д´ヽ) .　 ﾗ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　！

戦略と戦術の違いも分からん奴ばかりだな…

三麻初めてやったときは何がなんだか解らないうちに二万
ぐらいの金がなくなっていったような。やり始めて二年半
ぐらいたっても戦略が見えてこない。棒テン即リーの戦法は
確かに親なら効果を発揮するが、子でリーチをしてもあまり効果が無い。
特に自分はフリーのおっさんルールでやっているのでツモると千点増し
子の満貫なら(3000-5000)なので親はツモられても最低5000払いなら
どんどん押してくるんです。５竹５玉はすべてドラ、華牌があるので平均の
ツモ上がりが跳満近く行くルール。昔２ピンで打って大敗したときに
後ろで見ていたメンバーにペンチャンをもう少し大事に
してみてはどうかとコメントされた位で、戦略は元より戦術にいたっては
いまだに分からずじまい。はっきり言って自己流に近いうち方で
フリーのおっさんと対峙しています。ここで何かの糸口が見つかれば幸いです。

>>134の実態・・・

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ 来月まで待ってください、必ず振り込みますから。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　　５ 万 負 け た あ あ あ あ あ あ
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

とりあえずあげゆ

|＿|　　　　　　　　　　　　　　　わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
| 　|　　　　　　 　　　　　　∧..∧
|＿|　　　　　　　 　　　ヘ(ｌ|ｌ･ω･)ノ
|文|　ε≡　≡　≡　 〜（ ┐ﾉ
|￣|　　　　　.　 　．。;　〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
　　　　　【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

　 　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　）
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>1　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

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（　ﾟ Дﾟ） ・・・

いきなり質問ですみません。
明日、仲間内でサンマやるんですが、
チーはなしですか？

>>147
基本的にサンマはチーはなしです。
でも仲間内でするならアリでもいいんじゃないですか？
地方には2000点払ってチーができる、というところもあるそうですし。

>>148
レスありがとうございます。
面白くなるルールの方がいいので、
仲間内でも「基本的」とされるチーなしでしてみます。
どうもでした！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

サンマ最高

すいません、質問させて欲しいんだけど
仲間内でのサンマは割れ目あり、赤３枚、北はさらしてドラ、でやってる。
ちょっとインフレしすぎだと思うんですがどうおもいます？

みんな秋刀魚は運だといっておられますが
運なのはどっちかというと4打ちですよ。
4打ちって配牌がわるかったらその局どうにもならないじゃん
津もが悪かったら立ち直れんｗ
下手したら半ちゃんどうにもならん
でも、3打ちはそこそこ手はいいからね
打ちまわしでなんとかなる
技術の差はそういうとこに出ると思うよ
俺はどっちも好きだけど
秋刀魚やったあと4打ちやったら
神経が研ぎ澄まされるっていうか
結構つっぱってもあたらないっていうか
（調子に乗りすぎると痛い目にあうけどｗ）
秋刀魚は置くが深いと思う

俺は秋刀魚最強派かな？どっちかっていうと・・・

まなにはともあれ塩焼き杯がもうすぐはじまるから
そこでがんばれってこった

サンマの点数表案

子・栄和
　　 三翻　四翻　五翻　六翻
30　1000　2000　3900　8000
40　1300　2600　5200　8000
50　1600　3200　6400　8000
60　2000　3900　8000　8000
70　2300　4500　8000　8000

満　貫　ハネ満　倍　満　三倍満　四倍満
　8000　 12000　 16000　 24000 　32000

子・摸和（上段は子、下段は親の支払い点数）
　　 三翻　四翻　五翻　六翻
20　----　 400　 900　1700
　　 ----　 900　1700　3500
30　 300　 700　1300　3000
　　　700　1300　2600　5000
40　 400　 900　1700　3000
　　　900　1700　3500　5000
50　 500　1100　2100　3000
　　 1100　2100　4300　5000
60　 700　1300　3000　3000
　　 1300　2600　5000　5000
70　 800　1500　3000　3000
　　 1500　3000　5000　5000

満　貫　ハネ満　倍　満　三倍満　四倍満
　3000　　4000　　5000　　 8000　 11000
　5000　　8000　 11000　 16000　 21000

親・栄和
　　三翻　四翻　五翻　六翻
30　1600　3000　5800 12000
40　2000　4000　7800 12000
50　2400　4800　9600 12000
60　3000　5800 12000 12000
70　3400　6800 12000 12000

満　貫　ハネ満　倍　満　三倍満　四倍満
12000　 18000　 24000　 36000　 48000

親・摸和
　　 三翻　四翻　五翻　六翻
20　----　1000　2000　3900
30　 800　1500　2900　6000
40　1000　2000　3900　6000
50　1200　2400　4800　6000
60　1500　2900　6000　6000
70　1700　3400　6000　6000

満　貫　ハネ満　倍　満　三倍満　四倍満
　6000　　9000　 12000　 18000　 24000

>>155-158
子の摸和の点数は、子の支払いが栄和の点数に1/3、親の支払いが栄和の点数に2/3を
それぞれ掛けてから、百点未満（満貫以上は千点未満）を四捨五入しています。
親の摸和の点数は、単純に栄和の点数に1/2を掛けて四捨五入ですが、
子と違って親の摸和の点数の総和が栄和の点数と一致しない場合があるため、
親の栄和の点数を摸和の点数の総和に一致するように修正しています。

ツモ上がり点数に納得できないなら１局精算型の方がいいんじゃないの
ツモ上がりは金額が倍以上になるからね
でも、トップ取りの麻雀じゃないから打ち方が荒れるかも・・・

大阪に居たころ秋刀魚フリー（つーか秋刀魚しかない）行ってたが
主に２ピンだったな、「チップ千円で計算楽だし」だと
北ドラ、５全部赤が一般的だった（この赤は祝儀なし）

点は店によって４麻の上がり合計点を分けるの(A)と
上がり点に＋１０００する(B　※満貫以上は)のがあった
１０００以下は完全切り上げ
TypeA：満3000/5000　跳4000/8000　倍6000/10000 で親のは半々
TypeB：満3000/5000　跳4000/7000　倍5000/9000
安い手はツモ特、Bのは高い手ほどツモ損になる

基本は全つっぱ

>>147
サンマにチーもメイヨも無い！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

３麻の店のメンバーです。基本戦略と言うほどではないですが対子は、かなり危険牌でも大事に持っていてください。（７７８、とか２３３とか、）すぐに暗刻になります

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

牌効率について勉強したいんだけど
いい本売ってない？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　 ／￣￣~ヽ 　 来年はお前に新人王とらしてやるけえ
　　　　　　　l＿_＿Ｔ＿l＿ 　
　　　　　　　|.ﾐ/　´　｀ |ﾉﾉﾉﾉ　　
　　　　　　 （6　ヽ　ゝ/|　ﾟ∋ﾟ)　サンキュー兄貴　
　　　　　　　 |　　 ∀ /と　ﾉ 　　
　　　　　　 _〃.｀ヽ -〈_し'Ｊ　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ　

　 　　　　　　／￣￣~ヽ 　 来年はお前に新人王とらしてやるけえ
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　　　　　　 _〃.｀ヽ -〈_し'Ｊ　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　〉; ｀ヽ　

　

競技性と賭博性が高い秋刀魚を考えよう。
とりあえず確定２翻しばり。

競技性が損なわれるので
ﾘｬﾝｼﾊﾞ却下

個人的にはﾘｬﾝｼﾊﾞの方が競技性あると思う。

でか手をのみ手でｷｯｸするのも
重要な戦術だとおもふ

旅行先でサンマしたくなったら１００円ショップでトランプ二組買えばできる。

スペード、クローバーのＡ〜９は筒子　１０は萬子の１　　Ｊ、Ｑ、Ｋとjkは順に東南西北
ダイヤ、ハートのＡ〜９は索子　１０は萬子の９　　Ｊ、Ｑ、Ｋは順に白発中

ソーズ　１−４　４−７　ピンズ　１−４　４−７
　　　　２−５　５−８　　　　　２−５　５−８
　　　　３−６　６−９　　　　　３−６　６−９

リャンメン待ちは１２種類
危険牌を打つと１２分の１の確率でロン
真ん中の４、５、６を打つと６分の１の確率でロン

オリがいかに大切かが理解出来るだろ。

サンマで勝ち組になれば四麻の手作りがうまくなる。
しかしサンマではまってしまったら、四麻したくなくなる。
ちなみに今日南１局１８００点から逆転トップ。
東風荘ですけど。。ジーハイの重みがあるのはサンマだね。

当然だが、サンマは四麻より腕の差が出やすい。
サンマで手を読めないﾔｼに四麻で読めるとは到底思えない。
サンマの場合中盤を過ぎると捨て牌の残り枚数を数えるのと
相手の手の内を読むと、ツモってくる牌まで絞られてくるから
ツモも読めるようになってくる。
何度も出てるけど、基本的には字牌をぎりぎりまで絞って手作りすること。
2色しかないからポンされると簡単に色に寄せられちゃう。

点５の雀荘でそこそこしのいでる者ですが、サンマはルールで打ち方を大きく変える必要があると思います。
即、裏系のチップが５０００点分以上ならツモれる待ちでリーチ、字牌はしぼらずはやめに切って相手にリーチをかけさせずあがらせる。
自分が親なら全ツッパ、子なら子にのみ全ツッパで親には多少降り気味で打つ。親にでかいあがりをさせずに子にあえて振りこむのも大事。
即、裏系統がないor安いなら字牌をしぼりまくり、手役をできるだけ中で作ってダマであがりにいく。
他にもツモり損ありなら出上がりしたいからリーチは控えるとか、サンマはヨンマ以上にルールにあった闘い方を要求されるゲームだと思う。
所詮点５の場台負けをギリでしない程度の考えなので微妙かもしれないけど、参考程度にどうぞ。

２局連続スーアンコが出たんだけど、
これってサンマでも珍しいの？

2局連続でスッタン張ったけど2局連続で同一人物に
3900級の和了りで流された事はある。

　　秋きぬと
　　目にはさやかに　
　　見えねども
　　秋刀魚の味にぞ
　　おどろかれぬる

a

さんま。もう15年さんましかやってません。（はっきりいって中毒）
４人いても５人いてもさんまです。腕にも自信ありです。

フリーはり２縛ないと思ってたが、あるようですね。いつもは以下のルールでやってます。
ルール的に近い店（フリー）があれば教えてください。
マンズ2〜8抜き、２シバ、ありあり。北どら。オープン有。

http://www.asamiryo.jp/his16.html

>>182
強そうですね〜。
代走で打ちませんか？
負けたら払わなくていいし、勝てば３０％で。
よければ１ｘ１だから半丁乗りでも？

サンマの全て

点サンマ系　東天紅　北抜き　数牌サンマ
本サンマ系　ツモ損　ツモ特　両縛り
奇特系　　　ブー形式　４枚、７枚、１０枚持ちサンマ　　　　　

>>189 そうか？

>>自分が親なら全ツッパ、子なら子にのみ全ツッパで親には多少降り気味で打つ。親にでかいあがりをさせずに子にあえて振りこむのも大事。

といってる時点で弱風がただよってるのだが....
まあ、強いとうまいは別ものなんだけどね。

>>190
八羽の鳥打ちサンマなんてのもある。
http://www.hakata21.com/suzume/2mach/02miya-2.html

サンマは、親で連荘出来なければ絶対に勝てない。
子のリーチで、その上がり牌を押さえたら親の上がりになることが多い。
子に打つか自分があがるかで親落としのチャンスなんだから、そのチャンスを逃してはならない。
俺は、親があがったら、親の現物で子が必要となりそうな牌を持つように打つ。
親と子がリーチで流局前になると、連荘させない為に手を崩してでも子に抜き打つ。
２０００点のノーテン罰金を払って連荘させるより、８０００点の支払いで親落とし。
自分が親ならリーチでも、ドラカンでも全く無視であがりに一直線。
点棒なんかあがれば取り返せるけど、親を逃したのは取り返せない！

サンマは「放銃する上手さ」が重要！
上手ぶって「これ、当たりやろ？これが切れんからなｗ」とか言っているヤツがよく居る。
俺は腹では「下手糞〜！それを切ったら２６００点で済んだんだＹＯ！切らないから９０００点オールを引かれたんだＹＯ！］となる。
でも「さすが〜！地獄でも打たないっすからね〜！」と褒め殺ししておく。
俺が親の時に、他者に親落としさせないために、親リーで殺してあがるためにね。

上手ければ強いし、強ければ上手い。
「強いと上手いは別」という者は、自分は負けるけど上手いと思っているから。
君は多分、サンマとか裏チップとかドラが多い麻雀は嫌いなんじゃないかな？
東風のＲが高いんじゃない？

＞サンマは「放銃する上手さ」が重要！
上手ぶって「これ、当たりやろ？これが切れんからなｗ」とか言っているヤツがよく居る。
俺は腹では「下手糞〜！それを切ったら２６００点で済んだんだＹＯ！切らないから９０００点オールを引かれたんだＹＯ！］となる。
でも「さすが〜！地獄でも打たないっすからね〜！」と褒め殺ししておく。
俺が親の時に、他者に親落としさせないために、親リーで殺してあがるためにね。

ハァ？ぎゃはははははははははははははあはあっははっは
真性の莫迦だなおいおい。

>>193
俺はドラもチップも入れてサンマをするが、東風Ｒは平均点。
君はサンマの中で一番重要なことが分かっていない。
短時間（半荘４回程）で勝負するならそんなやりかたもありかも知らんが、
絶対にそれでは勝てん。余程あいてぬるければ別だがね。
それとも長く打たないのか？大体、親と子でしか戦略を語れないなんて…

ちなみに俺はこう考えている。
絶対ミスらない。落ち目の奴をとことん狙う。
自分の上がる時を見極める。チップは点数についてくる。

>>195
反対！
長時間打つほど効果がある打法！
短時間（半荘４回程）で勝負するなら効果が出る前に４回終わる可能性がある。
＞絶対ミスらない。
これは当然。河に切った牌と手牌を合わせて上がっていたら、リーチ合戦で殆ど負ける。
＞落ち目の奴をとことん狙う。
これは無理がある。
＞自分の上がる時を見極める。
この見極め法は？
＞チップは点数についてくる。
これも当たっているし、外れてるともいえる。
鳴いて、ヤミテンで上手にＴｏｐを取るヤツは半分Ｔｏｐでトントン。
鳴かずに何でもリーチする者は、表勝負で負けていても裏チップで勝ちになる場合が多い。
ハネマンあるからと、ヤミテンにするバカ。
1ｘ1裏０．５とすると、12000点＝1200円。
リーチ裏１で３０００点＋500円＝800円。
積もれば（1000点＋500円）＋（3000点＋500円）＝1400円。

君が親の時に、他の子同志が打ちあって連荘出来ないことに対する手段は？

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サンマはインフレ度が高いよね。
親リーをのみ手と読みきって差し込んだら
｢ドドドラドラドラドラァ！｣

�dだらどうするの？

親リーに差し込む？
連荘させたらいけないんだから、のみ手でも差し込むってダメ！
子のハネマンに差し込んででも親の連荘を落とす。

�dだら次はTopできる可能性が高いので喜ぶ！
Top、ドボンで打つ。
大きなTopを取ればドボンより大きい。
これの繰り返しで＋になる。

＞�dだら次はTopできる可能性が高いので喜ぶ！

根拠がねえ…

ミスというのは他にもいっぱいあるよね。
後１順待てば手変わりしたとか、振り込まずに済んだとか、
自分の上がる時ではないのに、リーチして回せなくなって振り込むとか、
聴牌する打牌が複数の場合に場を読めずに上がれない方で聴牌するとか.etc...
全てをカバーするのは難しいけど、１づつ減らすべし。

自分の上がる時を見極めるのは難しいね。うまくは言えないが俺もちょっと言いすぎ。極めれるよう努力中。
サンマはヨンマに比べて風の行き来が激しい。吹き始めたらミスしない限り絶対落ちない。
逆に冷え切った状態になると、上がしくじるまでじっと我慢するしかない。

でも、みなでリーチ合戦するのならそうはならないと思う。フリーだとそうなのかな。（サンマフリーは未経験）

>君が親の時に、他の子同志が打ちあって連荘出来ないことに対する手段は？

基本的にチップにはあまり興味がないし、親で上がらないと勝てないとも思わない。
ただ、連荘が必要な状況もあるので、その場合は、無意味な泣きを入れて当牌を食い取ったりは考える。
俺は全局上がりたいとも思わないし、全半荘でＴＯＰとりたいとも思わないよ。

>>�dだら次はTopできる可能性が高いので喜ぶ！

これはよくわからんよ。ただ、金持ってる人が一番強そうな麻雀だね。

サンマの鉄則は勝てる時に勝ちまくることやね。でないと後で泣きを見ることになる。
たまに、点数がかなり浮いてるからって、控えめにヤミテンしたりする奴いるけど、
それじゃあいけない。持ち点が９万点超えていようが、最終形ならリーチ。
オカルト的だが流れに身をまかせることも重要ではないだろうか。
たまに感じる時があるだろ。ここのペンチャンはそろそろ引くから落とせない、など。
あと金に余裕がないと、ここぞという時に手が縮む。

>>202
リアルで勝ってますね？
仰る通り！
あと、目が悪い時は早く切り上げること。
今日、負けてるとか短いスパンで考えない事。
今日の負けは少なく押さえて、明日勝てばいいんだから。
これを元恋しさにズルズルと負けてしまい、次の勝ちで補えなくなってしまう。
これが負ける人間のタイプ。

>>203
まあ一応ピンでそこそこ浮いてましたね。少なくともカモではなかったです。
今受験生なんで最近はフリー雀荘いってませんが、高２の時はちょくちょく行ってました。
それにしてもサンマは百点棒ないから楽だね。
５本場だとツモのみが１２０００点なり

高２を入れるなんて、そのマージャン屋はイカンな〜。

５本も積んでドボンにならなかったらヌルイのかな？
何点持ちだったの？

どうしても知らない人と打ちたかったんで、大学生ってことにしてました。
５本場のことですが、実際あったわけではなくサンマは積みが増えれば
ツモのみでもおいしい点数になるということを言いたかっただけです。

３５０００持ちの赤３枚ずつ花牌ありでした。
リーチしてツモれば倍満もしくは跳ね満っていうような麻雀でしたね。

なるほど。

花入り赤３枚とはキツイ。
メンタンピンで数えヤクマンになる可能性もある。
親落としの抜き打ちもしにくいからね。
高校生で打ってたとは金持ちのお坊ちゃんですか？

>>208
死ねよ基地外

>>209
それを書くことに意味があるのか？
ま〜、お前には「２Ｃｈにカキコした！」って大きな意味があるのかも知れんがなＷ
「基地外」という文字を使うことで「２Ｃｈ通」と悦に入ってるんだったりして？（爆
これからも、俺を捜し求めろよ。
しかし、レスを付けるのもこれが最後だぞ。
無能者を煽り返すのはもう飽きた。
俺様のレスが欲しければ、もうチョットましな煽りを考えろよ。

>>210
死ねよ基地外

ﾜﾗﾀ

１バイト先の友人が麻雀を教える。
２東風にはまる。
３フリーデビュー
４サンマを覚える。
５麻雀のために借金する。
６公営ギャンブルに手を出す。
７借金が増える
８東天紅に狂う。
９マンションデビュー。
10借金がかさむ。
11あぼーん

１バイト先の友人が麻雀を教える。
２東風にはまる。
３フリーデビュー
４サンマを覚える。
５麻雀のために借金する。
６家の近所の雀荘に行きだす。
７借金が増える。
８「月賦にしてくれ」という。
９メンバーが足りないときに呼び出される。
１０いくら負けても月三万円の支払いで済むようになる。
１１請求が厳しくなると他店に行く。
１２元の店から誘われる。
１３支払いの軽い店を重点に通う。
１４新しい店を開拓する。
１５借金がある雀荘が閉めると支払い拒否する。

牌鬼屋さんきょうはお邪魔しました。
近いうちリベンジいきますね。

　

え〜？
今日始めて来られたＹさんですか？
もう少し居てくださったらよかったのに〜。
１９：１０頃出勤しました。

今日の対局者の攻略法
タカちゃん
メンバー三宅ちゃん
伸ちゃん（後から三宅ちゃんと交代した客）
宮�ｱさん（タカチャンと交代した髭の老人）
橋シャン（後から少し入った声の大きなオッサン）
＜全員、リーチをかければクルクル回るので即リーチで攻めましょう！＞

今度は夜に来てお手合わせねがいます。
今日の分以上バンバン打ち込んでサービスしますから！

今日はチョット取り返しましたね？
オメ！
一度夜まで待っていてくださいよ〜！

サンマを覚えるとヨンマなどやってられ(･∀･)ﾅｲ！しかし
誠京麻雀の味を知ったら、一点いくらのちんけな勝負もしてられ(･∀･)ﾅｲ！
供託金が倍倍に増えていくから、吊り上げまくれば
１０順目で１０２４倍に、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヤクマソご祝儀が射程距離になった暁にゃあ、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

誠京麻雀って？
書き方から見ると、ジュンジュンと麻雀のフュージョンのような？

3:00に帰っちゃいました。いつ行けばお手合わせいただけますか？
最初の半チャン大三元振ったときは参りました。

>>219
福本の漫画か？
俺は森田みたいに根性がないから、あの場面は、
小三元で手を倒すがね

俺も。
｢銀さんをあんな目に合わすわけには…｣
とか言ってたにも関わらず小三元見逃す森田age

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>>222
いつも１９：００頃に出勤します。
朝まで２Ｃｈで遊び、それからＴＶを見て１０：００頃に寝て１８：００頃に起きますのでｗ
夜はダメですか？

サンマは不思議なもので、始めの半チャンでＴｏｐを取った時は負けることが多いですよ。
ドボンからスターとすると勝ちます。
何故でしょうね〜？

to y.
今日は有難う御座いました。
途中で抜けてしまって済みませんでした。
後から来たのはゴルフの山田プロです。
もう一人はあだ名「タヌキ」の柳沢君です。
後から私が入った卓の若いほうがＷリー四暗刻単騎の井上君です。
もう一人のオッチャンと山田プロは相性が悪いので同卓したがらないので私が抜けて交代しました。
又、ご来店下さいね。
次回は、他の卓で四人で打たせても最後まで打ちますから。
３人だけなら四人ででもご一緒しますからね。
でゎでゎ。

pupu

いろいろお気遣いありがとうございました。
打ちまわしで、直したほうがいいとこ等、ありましたか？
自己流なのと、秋刀魚が不慣れなもので･･･

牌鬼屋さん
東風の平均Rいくつですか？

>>229
いや、この前の対局ではわかりませんでしたよ。
直線的な攻めで打っておられたと感じました。
麻雀なんて自己流しか無いんだし、自分の考える攻め方をどこまで忠実にしつくせるかだと思います。
どんなことでもそれが当てはまる場合もアリ、ぜんぜん当てはまらない場合もあります。
それが数学では出せない解答であり、ギャンブルの面白味だと思います。
ただ言える事は、自分が考えないで対局者に考えさせることが自分に有利に動く場合が多いってことです。
それが「リーチ」です。
博打で言えば、賽を振る、カードを配る行為に該当します。
相手が勝手に外れるように読んでくれるんですから。
赤５ｐでのリーチなら「５７８ｐから上がりにかけて赤５ｐ切りの６９ｐ」とか
同じような理由の１４ｐとか「１３５ｐ持ちから筋掛けのカン２ｐ」とかカン８ｐとか、
「４５５ｐ持ちの５ｐ切り」とか「チートイツの５ｐ単騎から上がりに掛けてのおた風待ち」とか
「赤５ｐ赤５ｓ又はドラの引っ付き聴牌」とか色々勝手に勘繰って考えてくれるんですから。

麻雀はある程度打っておられるようなのに四人打ちの打法でも無いと感じました。
決してサンマに不慣れな印象は受けませんでしたよ。
今度は一度、後ろで拝見させていただければいいんですけどね。
>>230
１４００程度ですよ。

>>231
麻雀歴は16年ほど厨房のころから仲間内、家族内で売ってます。
４間中心できて高校時梅田のフリーで秋刀魚初体験。リーマン、大学生相手に
そこそこ打ってました。
仕事で枚方に住んでた時期もあったんですが（９３年〜９６年）そのとき知ってれば。。。

その後しばらく関東にいまして、ありあり４間でフリー中心です。
大阪帰ってきたのが去年でまた秋刀魚を撃ち始めております。
いろいろフリーいってますがかなり客層、メンバー、オーナーの雰囲気のいい
雀荘ですよね。
車で一時間以上かけて（昼間　）いく価値ありますよ。
帰りは２０分ですがｗ

また行きますので…ぜひおてあわせを。

>>231
パパは釣られないぞ。

>>232
そこそこ打ってるんですね。
９３年〜９６年は香里園あたりで博打とか��レートで遊んでました。
関東で四人打ちをしていたのにサンマ打ちに戻ってるのも立派ですね〜。
客層を厳選していますのでｗ
入り口を入ったところに「身分証明書、納税証明書を提出頂きます」と書いてあったでしょう？
yさんが胡散臭い顔をしていたら提出していただかなければお断りしてましたｗ
車で一時間以上かけて（昼間　）いく価値はあるかどうかは知りませんよ！
でも、遠いところから来ていただくんですからガソリン代ぐらいは稼いで帰ってもらいます・・予定ｗ
お待ちしてま〜す！

割れ目親かぶりのスッタンツモられて見事飛びますた。
悪夢だ…

今日はすごく込んでましたね〜。
最終何とか浮きました。
前回大三元振込み。今日国士・・・
そろそろ僕の番かな･･･
またいきますね。

オメ！
今日は１回も同卓できなくて済みませんでした。
あの人相の悪い男は「坂ちゃん」といって、顔の割りに気が弱い打ち方をします。
それでイツも負けて帰ります。
あのオバチャンは「古賀さん」といって、鳴き麻雀に弱い。
リーチには逆らっても、鳴かれたら回ります。
門前主義で強い時もあるんですけどね。
私が入っていた卓の２人はどちらも変人ですから他の客とは打たせたくないｗ
オッサンは知らない人と打つのを嫌がるし、もう一人は負けてくると先ヅモしだして不機嫌になります。
ま〜、毎月あの二人の負けでメンバーの給料が出ているので多少放置しているのがいけないんですけどね。
ローカル天のﾜﾙｲところです。

私が観戦していた時、親で東を止めて北の２枚切りをするのを見ました。
次に、９ｗで放銃するのも見ました。
四人打ちの癖が多少残っているように感じました。
四人打ちでは１翻が大きいですけど、サンマでは大差無いと思います。
親の時はもっと直線的に攻めたほうがｲｲかもしれませんね？
点棒、裏チップはいくらでも取り返せますが、親を流してしまった場合の取り返しはつきませんからね。
ま〜、放縦しても親は流れてしまいますけど。

もう元になったから、次回はガソリン代程度でご勘弁を！ｗ

>>239
四魔の癖ですよね〜。親でも回ってしまうのわ。
貴店のルールではつもり損がないので、親なら2/３は支払いますもんね。
しかも『赤』にもチップがつく店で長く撃ってた事も要因かもしれません。
秋刀魚の基本は、押し引きではないかと思うんです。
先制リーチされたとき一〜二点で読みを絞ってその牌以外は責める。
ま〜あんまり読み当たりませんけど…ｗ
完全に死んでも積もられたら一緒ですもんね。
となると親のときは直線一気で責める戦法ですかね。
国士振った時も聴牌気配を悟れなかったのは悔やまれますが
1/13のまちなんであの順目ならまっすぐですよね。
ま〜今度もう少しレベルアップしていきますんで、お手合わせをよろしく
お願いします。（周りの状況に応じてで結構ですよ）
僕は大概どんな人相手でも楽しく打ちますんで。
　ｶﾞｿﾘﾝ代と晩飯代で十分です。ｗｗ

仰る通り押し引きだけだと思います。
>先制リーチされたとき一〜二点で読みを絞ってその牌以外は責める。
当店では（夜のメンバーでは）危険思想だｗ
手作りをしないから「手」自体から読めませんよ。
配牌で右にある字牌から切る。
面子が多いときは右にある面子を嫌う。
待ちが１枚でもあったら聴牌即リーチ。
これだから読みようが無いでしょう？
そこに、子のリーチなら真っ直ぐに突っ込むし。
この一般では考えられない打ち方で、今まで負けていた人間が強くなって手におえないｗ
先日のオバチャンが朝から打って１０万何千円か勝った事がありますよ。
しかし、あの人相の悪い坂ちゃんは最高で三万程度です。
どうしても４人打ちの癖が抜けないからです。
結局yさんとの対局でも回りすぎてツキを逃がしてばかりだったと思います。
待ちを読むのではなく、ツキを読んで突っ込むかベタ死にするかを使い分ける。
対局者の点棒を考えて、親落としをするか、親に連荘させて削らせるかを考慮して。
これしか無いんじゃないでしょうかね？
それと、自分の河に切っている牌と手とを合わせたら上がっている場合は、
１面子もしくじっていない対局者との戦いになると殆ど負けるってこと。
これも追いかけリーチをするかどうかの大きな目安になります。
（３面チャンでもペンチャン、タンキに負ける場合ですね）
追いかけられた場合は、しくじっていたら５ｗを持ってきても河に切る。
カン材を持ってきても、カンしないで河に切る。
これもかなりの効果がありますよ。（数こなせば。）
こんなことを考えながら打っていると、サンマが数倍面白くなりますよ。

では，お待ち致しております〜！

>当店では（夜のメンバーでは）危険思想だｗ
>手作りをしないから「手」自体から読めませんよ
た、確かにそれでは読めません〜。
そういえば、坂ちゃんが間3ソー？（でしたかね）だまでツモあがったとき
1枚でもあったらリチ!!
って貴殿はおっしゃてましたよね。
先制リーチで考えさせるってところですかね?
結構リーチにも向かってきてましたがトータルで回ってましたよね。


逆にあのおばちゃんの突っ込んでくる姿勢は確かに恐怖感はありますね。
乗ったら怖いですよね。
国士後は彼女に振らないよう気を使いながら打ってました。
しかし秋刀魚は味が濃く奥がふかいっすね〜。

ひとつ質問いいですか?

テンボウ状況
42000持ち

南一局

自分以外2件リーチ

親のとき，子のときそれぞれのうち回しは?

貴殿の戦術を教えてくだされ。　　m(--)m

坂ちゃんは、あの局の前に上がってたでしょう？
上がった後はテン即リーをかけるべきなんです。
それによって対局者に考えさせる、回らせるところに重大な意味があります。
ヤミテンにしているうちに自由に手を進められ、対局者がリーチをかけてしまう。
それで追いかけて負けてしまう。
５ｐ単騎のチートイツなんか特にそうなってしまいます。
ヤミテンにしている為に、５ｐを使おうとして８９ｓと切ってしまう。
リーチがかかっていれば５ｐも８９ｓのセットも切れなくなって雀頭の９９ｗを切るとか。
その内に２ｐ８ｐと切れ、聴牌して筋で５ｐを切ってしまう。
こんな流れを作れるからです。
あのオバチャン（古賀さん）は１０万何千円か勝ったことがあるんですよ。
１牌が切れなくて（通る牌なのに）上がりを逃した時に、一気にツキが逃げ、相手につかせてしまってドボンまでいってしまう。
こんなこともよく起こりますよね。
これがサンマの怖さであり、面白さでもある。
四人打ちでは絶対に味わえないシビアさですよね？

自分が、上がった後の親なら、配牌面子で上がりに向けて一直線。
放銃しての親なら、上がった者に注意しながら手を進める。
自分が子の場合は、
親が上がった後なら親の現物切りで手を進める。
放銃した後の親ならあまり気にしないで自分の手を進める。
これが基本で、後は他者の点棒の状況で多少アレンジです。
＜＜親に連荘させるより、子に８０００点を放銃してでも親落とし。＞＞
肉を切らせて骨きり作戦ｗ
サンマでは、これに対抗できる戦術は無いのでは？

なるほど。確かに出来あがった戦略ですね。長期的に見た範囲では
最強でしょうね。
秋刀魚はルールで打ち方変えるべきではなく、基本はまっすぐ、先制リーチ。
自親ならゼンツッパアガリ一直線。子供時は、親落としにかける。
場合によっては子に指しこんででも連荘指せない。
上がった後は牌パイを生かして、一直線。
降った後は泣きを入れて流れを変える。
裏チップを取りにいく為、ホンイツチンイツよりも面前リーチ。泣くなら倍万以上
といったところでしょうか?

地元の秋刀魚の店。場代300　トップ400
0.5-5-5
5がすべて赤（ドラ）
北　抜きドラ（華扱い役ﾏﾝのみ手の内で使える。）
即、裏に300円の図書券ｗ
この状況でもつかえるでしょうか?
レートがレートなだけに、テラ殺しで浮きはいつも少額です。
一度30000円ほどの図書券wを持って帰りましたが、たいがい-5000〜+10000
の範囲ですね。やりだすと40判チャンぐらいやっちゃうので、テラがきついですよね。
その点貴店の場合、テラがかなり安いですね。それだけで十分ｶﾞｿﾘﾝ代は出ますよ。
後はあの渋滞をなんと阿してくれれば・・・毎日通いたいくらい。
12時には帰れるしw

もいっこ地元の秋刀魚の店。場代500
1-1-1
赤各二枚
北-華扱いで出してもよしてのうちで使っても可。常にドラ
　ポンする事が出来る。自風扱いの為北ドラ3でも上がれる。
即、裏チップ無し。
このルールならどう打ちまわします?

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071261937/l50
でもチョット書いてます。
親で連荘出来なければ勝てない。
対局者２人とも勝てなければ貴方が勝つしかない。
が基本的な考え方です。
四人打ちならマンガンをあがってベタ死にしていたらＴｏｐを取れることもよくありますけど
サンマでは３００００点浮いていても死んでいたらひっくり返ることが多々ありますからね。
＞降った後は泣きを入れて流れを変える。
一番ｲｲのは、他者に鳴かせてツモを変えることですけどね。
バイマン１６０００点＝１６００円
リーヅモ裏１で１４００円裏に300円
０．５−５−５で計算してください。（積もり損の店ですか？）
１６０００ｘ０．５＝８００円
４０００ｘ０．５＋３００ｘ２＝８００円
十分通用しますね。
ただ、５全ドラの場合は親落としも多少考えないとね。
面単品で数えヤクマンになりますからね。
しかし、テン即リーの効果は大きいです。
遵法営業の店に行くべきですよ。
手入れがあっても困るでしょう？
それに、負けている時に尻が長くなり大負けする。
結局はテラに殺されてしまう。
以前、正月前にナイトでやったんですけど全員が負けになってしまいました。
それ以来１２：００で切るようにしました。
勝って帰ってもらうのが目的ですから。
（勝てるから来てくれるんだし、来てくれたらテラが落ちるｗ）

つもりゾンの店です。１０００点プラスで勘定
子ﾏﾝｶﾞﾝ3000-5000
親ﾏﾝｶﾞﾝ5000ALL
やりだしたらとまらないんですよね〜
ギャンブルは皆そうですが…
四まは死ねれば勝てますが、秋刀魚は行ってナンボってとこですね？

それなら回る効果も多少ありますよね。
しかし、リーチの殺しが効くのも大きいでしょうね。
裏チップで稼ぐ麻雀の効果と、ヤミテンで点棒を満額稼ぐことの使い分けの差も計算に入れなければね。
５全ドラだけに殺しの効果は大きいと思いますけど。
親落としの放縦のしにくさを克服できるかどうかじゃないでしょうか？
資金を十分に持ってドボンを恐れずに打つことかな？
テラ負けしてしまうので、時間を決めて打つべきです。
今日１日の勝負と考えずに、負けても時間で切り上げる。
この意思の強さが大切です。
１ヶ月Totalで勝つことを目的に！

了解です。
トータルプラスで楽しく遊べればそれに越したことはありません。
近日中にまた御伺いいたします。
今ちょっと風邪を引いてしまってて・・・
体調を整えて、いきます。
年末年始の営業体系はどんな感じですか?

やっぱり〜！
私にうつしたんでしょう？
一昨日から風邪を引いてしまいました。
ローカルだから風邪ウィルスなんて居ないのにｗ

当店は年中無休です。
近年は大晦日は暇になりました。
今年はどうなるんでしょう？
近所に百済神社なんてクダラナイ神社があります。
初詣にいかがですかｗ

す、すんません〜風菌もちこんだのはぼくです。
ッテいうかこのスレ最近僕らしか書き込んでませんね〜
秋刀魚はみんな興味ないんですかね〜。

この板で遊ぶ人達は、ツキだけの勝負で麻雀ではないと考える人間が多いんじゃないですかね？
放縦しないで点棒を守ることが上手さだと思っているからかな？
私も昔はそう思ってましたからｗ
サンマで嵌った時は、対局者が自分より恐ろしくレベルが上だと思いました。
待ちを読みきって攻めてるとしか思えませんでしたからね。
突き詰めると４人打ちなんか老人の遊びのようで面白くないと思うんですけどね〜。

それでもサンマは間違いなく腕がモノを言う。

>>253
誰があなたの好みを聞きましたか？

>>254
それは間違いない。
四人打ちを打っている者が勝つことは殆ど無いんだから。
（４日に１回ぐらいはチョットだけ勝つけどＴｏｔａｌで大負けになる）
>>255
誰があなたに語りましたか？

オイラなりのサンマ心得
「サンマに筋無し」「サンマにワンチャンス無し」「現物だけが安全牌」

機会があったら、また後で。

我の店の雑談を上げでやる店員は市ねばいい。

店員ではないですが何か?

明日仕事帰りよりますね。>>牌鬼屋さん

>>257
おっしゃる通りですね。
打たせようと思うから筋をかけ、ワンチャンスで受けるんですからね。
>>258
店主ですがなにか？
>>260
客を確保しておかなくてはｗ
日曜日は夕方で一気にバテルことがあります。
倉本さん、平木さん、宮�ｱさん、北田さん、山ちゃん、このあたりが一斉に立ってしまうことがあるので。
ま〜、負けていたら北田さん、山ちゃんは残って打ってますけどね。
居なければ、タヌキかハッシャンか松並さん、都築さんあたりでも呼びます。

>>261
うん、まぁ、それもあるんだけど、オイラの言いたかったのは
「サンマは１種類少ない」
ということです。

４マは「どう打っても一局」という、広い分岐点が多く、見（ケン）の効く展開を
見込めることが多い。でもサンマは牌が１種類少ない（１・９は字牌みたいなもの
だから）ため、何かアクションを起こさなくてはならないポイントがたくさん出現
する。そこをミスをせずにベストの選択を積み重ねていくのは、思うほど簡単なこ
とではないよ、と。ひとつのミスが致命傷につながりやすい。
そこに腕の差が出ると思うわけです。

元251、偉そうだな

お疲れ様でした。
今日は予言どおり？役満あがりましたよ!ツモリスーアン
やっぱり浮き沈みが激しいですね〜。最後は何とか勝たせてもらえました。
今日のテーマは嫌いなペンちゃん街でもリーチに行く。
貴殿のリーチに向かっていく。
の2点で打ってました。w
ではまたいきますね。

>>262
おっしゃる通りです。
特に難しいのが放縦する上手さでしょう。
打てば３９００で親落としを出来たのに、
回ってしまったために９０００Ａｌｌを引かれて連荘される。
このポイントが最重要だと思いませんか？
>>264
オメ！
あの私が国士でリーチした時に１ｓとか切って突っ込んだ時にあがったのと、
もう１回国士でリーチした時に、貴方に坂ちゃんが８ｐで親倍を打ったので
ツキの波がよりましたよね〜。
２５０００点ほど浮いていて、私の親リーにドラの１ｗを切って上がりにかけたのもＯＫ！
シャンポンにならなかったのが残念ｗ
勝ちすぎだから次回は刈りにかからなくてはｗ

国士は、基本的に待ちはひとつですもんね〜。
でも紙一重でしたよね。
次回も刈られないようにがんばります。w」

その一つを打ったら祝儀４０００円＋ドボン６０００円ですよ〜！
それに対抗する価値があるかどうかが問題です。
蹴らなければツモ上がられる場合もあるし、無理して１万円支払うのも痛いし。
祝儀をツモ３０００円オール、放縦者４０００円、もう１人２０００円にした理由も
二人で戦っても、放縦されても２０００円出さなければならない。
ヤクマン者以外に放縦したら祝儀は支払わなくても済む、
自分が子なら、子にヤクマンを積もられても１２００円＋３０００円、
親に倍マン振ったら２４００円。（この場合は親がほとんど上がりきってしまいます）
これらの計算と駆け引きを面白くする為です。

牌鬼屋師、おひさしゅうございます。

ここ最近は、トランプにも触らず、サイの目を当てることもなく
安いサンマでお茶を濁す心清らかな毎日を過ごしております。
名古屋のサンマは、ウラチップの比重が軽い（一枚2000〜3000点分程度）
ので、どちらかというと激しくトップを取りにいくサンマになります。
状況によっては打ちにいくことも当然ありますが、「親を落すため」
ではなく、「点棒の少ない人に点棒を持たせるため」にです。
点棒が偏った場合、自分が親でオープンしてツモりまくっても、
トップに届く前に飛ばれてしまうのを防ぐ意味で。相手がマンガン
だと見きって、自分が8500点しか持ってなくても打ちにいきときは
結構シビレます（笑）
この正月、時間と財布に余裕があれば、師のお店に遊びに行きたいと
おもっておりますので、その際はよろしくお願いします。

なんだ、ここは、日記帳か？
それに、絵合わせやってる店で戦略なんてないだろ。

そもそも、秋刀魚なんかやってる奴が、
自分で掲示板を借りれるほど頭が回るとは思えない。

かわいそうな奴らだから、ほっといてやれよ。

一度打って見ますか？
トンプウでなくリアルでｗ
10-10-10　裏チップ50くらいでｗ

2人麻雀って無いの？

>>270
いやいや。そもそもフリーでカネ賭けて打ってる時点で社会のクズだから（笑）３も４も関係ないの。
ただ、３の方が、より鉄火場に近い。客層もドロドロやで。ﾍｯﾍｯﾍ

>>268
これはオヒサ〜！
先日、賽の目を当てに行って44ﾏｿやられましたｗ
３回で６０ほど勝っていたのが１回でパーです。
ヒロは閉まってますよ。
歩いて３分の所に「ガレージ」ってとこが開いてます。
ヒロのシケ張りが案内してくれます。
正月に一緒に賽の目を当てに行きますか？
>>270
我々クラスになると、キーを叩く手間を考えると個人板で語るのは勿体無い。
だからここで語るんだ。
それが見たくて、ホレ、君もこのスレを開いているだろ？
>>273
いやいや。そもそも賭ける金も無く部屋にこもって東風で遊んでいる時点で社会のお荷物だからｗ
べったり死んでるだけで親落としも必要無くぬるま湯に浸かる遊びでしかない。
年寄り子供でも楽しめるお遊びやで。ﾍｯﾍｯﾍ

ちなみに。４マで自信満々の諸君。３マ専門のお店で打ってみ。ケツの毛抜かれるから。

>>274
オイラは東風ﾏﾝｾｰじゃないよ、勘違いすなっ
堂々と社会のクズを自認しているフリー馬鹿でつ。

再ホ○ビキですか？
楽しそうですね。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ZAP15035

ここでやれ、カスども

麻雀の話題を麻雀板でやって何が悪い。
気にいらなければスルーしていてね♪　>>278

>>279
同意いたします。
麻雀の話しているので気に入らない方は見なければいい。
秋刀魚が嫌いな人も見なくていいと思います。
ちなみにここは『秋刀魚の戦略を語るすれ』ですよ。
実戦で打った相手とその後回顧、論議を重ねても問題ないと思うが･･･？
日記と取られては仕方がないか･･
でも一度打ってみれば?秋刀魚
何事も経験やと思うけど？ネットでなくリアルでね。
フリーがいやならセットでやってもいいと思うよ。
4人いても秋刀魚でやってみ。

>>牌鬼屋殿
国士の件ですが、あれだけ突っ込んでこられたときの気分はいかがでした?
モシカシテ枯れてる?とか思いませんでした?
オカルトですが、リーチ合戦のときなど弱気になったほうが負けること多い気がしますので･･･
いっちゃいました。
確かに10000円ですから図書券でも痛いですよね。ｗ
次回は、もう少しレベルを上げて、お伺いいたします。
機会が合えば、お手合わせを…
それと何回ぐらい通えば貴店のHPの写真に載せてもらえるのでしょうか?ｗ

サンマの４人打ち（いわゆる振り番抜け）は奥が深い。
１局ごとに抜け番が入れ替わるときの、展開の読み合いが独特なんだな。
これは実際打ってみないとわからんべぇ。

もうひとつ、オイラなりのセオリー。「サンマはリーチするな」
最終形と思える手、待ちでも、意外な方向へ伸びたり変わったりすることがしょっちゅう。
特にツモ得ルールではリーチは禁物。いつでも自由な動きができるようにしておこう。

>>262-273-282
四人回しは展開がころころ変わりますよね〜。
リーチをしないと仰ってますが、親のときも含めてですか?
リーチで他者を下ろし、ツモにかけるほうが、効果的のような気が･･･
つもり損ならロンで満額稼ぐのもありかと･･･
いかがでしょう?

アッシのやってたサンマは「いつもニコニコ現金即払い」のツモ得東天紅ルールでした。
親も子も関係ありません。しいていえば役満の点数が違うのと、積み棒５本場以降は御祝儀上乗せ、とか。

テンボウ使わずに一局精算ですか?

ツモ得ルールですから、リーチぐらいじゃ簡単にはオリない。つもられても同額払わなけりゃならないので、
ヘタにオリても損なのです。（むろんイケイケドンドンばかりでも勝てない）
リーチは、あまり役に立ちません。

点棒使いません。役に応じた点数、たとえばタンヤオ１点、一通２点、ホンイツ４点、
チンイツ１０点など、それらを累計してレート換算し、現金で支払います。
リーチするときは、たとえば５００円玉を１枚、卓上に出します。

で、メンツが欠けるまでエンドレスの勝負を繰り返すわけです。
負け込むと身動きが取れなくなり、つらいですよ。
特に３人打ちだと抜け番がないので、波が来るまで辛抱の連続、これをしのぐ腕がなければ
ケチョンケチョンにされてしまう。ｺﾜｲｺﾜｲ。

では今日は落ちます。

なるへそ<死語>
それならリーチの意味ないですね。
迷彩効いてたり、引っ掛け位ですかね〜。

>>275
そうだそうだ！
>>276
こら〜スマソ！
>>277
いや、面白くないｗ
手なら本当の面白味がありますけどね。
そうだ〜、今度待ちの時に牌ホンビキで遊んでみますか？
勿論、賭けないで。
>>278
無礼者！
そんなローカルで牌鬼屋先生が語れるか！
>>281
いえ、何とも無いですよ。
放銃したら気の毒と思うからリーチする部分もありますので。
なんせ「お客さんサエ喜んでくれたら俺はどうなってもいい」んですからねｗ
４暗刻単騎でもテン即リーですから。（４ｐ切っての５ｐ単騎とかが多い）
時々読み間違えて放縦する人も居ますけどね。
「いや〜、打ったら可哀想と思ってリーチしたのに〜」って言うと余計腹が立つようだけどｗ
写真に載せてもいいんですか〜？
迷惑になるんじゃないかと遠慮してたんですけど。
>>282〜
それは確かに難しいね〜。
ま〜、上がった者の目はそのままだけど、振り抜けの腐れ目はどっちに移るかが難しいね？
俺は逆で「テン即リー」だけどね。
リーチをかける事によって相手が勝手に勘繰ってスカタンな牌で回ってしまう。
東天紅なら尚更リーチじゃないの？
積もれば倍（両者から）になるし、裏も加算するんだから。
ま〜、打っても積もられても大して変わらないんだから、大阪サンマほど放縦を避けようとはしないけど。
目を変えるために「ウンコしたいから抜ける」と１〜２回抜ける手が使えるのでは？
積んでいる時に足でスイッチを切りトラブルを起こさせて牌を入れ替えさせるとか、
ライターを放り込む、寿司を手で食って牌をベタベタにさせて交換させるとか。

牌○ンは仲間内でやったことがあるんですが
倍率がよくわからなくって。。。
閉店後にでもどうですか?って、麻雀やってるよりやばいですね。
写真?ぜんぜんOK！コメントを何て書いてくださるか楽しみにしてますよ。

>>291
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/

>>292
ありがとうございます。

座布団をいいのにすればよかったｗ

>>294
めっちゃやりたくなってしまいました。ホ○ビキ。
やっぱり、座布団はいいのにしたほうがいいですか?

実は、あの座布団以外は黄色いのとか漫画の絵が書いてあるのしか無いんですｗ

麻雀スレで麻雀の話をするのは構わんが、回顧されても
こっちは、メンバーのことも展開の何もわからんのにあそこで云々とか
言われてもさっぱりわからん。
メールとかチャットを使った方がいいと思うぞ。

これなら、〜な局面でこういう手になりました。あなたならどうする？
みないた方がまだいいよ。

それに特定店のルール内での勝ち方とか書かれても
サンマは結構場所によってルール違うから意味ないよ。
店のルールは回転を早くするようにしてるからね。

ツモリ損、２ハン縛り、一発、裏ドラチップなし。
メンバーはほとんど振り込まない。こんなルールでも打ち方は同じになるんかな。

牌鬼屋はスレ違いだと思ふ。
チャットでもやってろ。

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦略関係の書評ならここらへんだね

我々クラスになると、チャットやメルなんてログが残らないことはしない。
全世界に向けて掲示する義務がある。

どんなルールでもリーチによる殺しは効果は大きい。
親聴牌でも流局なんてバカなルールで無い限り。

>>300
そうっすよね〜。
年内忙しくていけるかどうか･･･
何とか時間作りますね。

酔っ払って寝てしまってた〜・・。

お土産を用意して待ってますね〜。
張り札とマメ札をｗ
自分のマメ札を持ち歩いたらばくち打ちと思われますから注意ｗ

サンマスレではなく、リキスレをたててそこでやれ。

上記2件は、明らかにサンマではないよな？

ギャンブル板行けば？

荒れだしてきたな・・

今日は参りました。m(--)m

いやいや、本引きはサンマに通じる要素が大きい。
読みと、攻め，守りの駆け引きポイントが重要だから。
ーーーーーーーーーーーーー
yさん、よかったですね〜。
４暗刻の裏３枚と裏６枚の連荘あがりで一気に目になりましたね。
（３０００祝儀＋１５００裏）ｘ２＋３０００裏ｘ２＝１５０００図書券
あの４暗刻の前の５ｓ単騎のオープンリーチの時、私の手は２順目で
白白白撥撥中５６７７８９ｓ３ｐ　ツモ２ｐ
でした。
早いし、上がりすぎてるから２３ｐと切って遊んでしまいました。
次ぎのツモが１ｐで後は無駄ツモばかりで、やっと中を引いてリーチでした。
刈っておくべきでしたｗ

おそろし〜
しかし貴殿がこられるまでに散々刈られてましたので･･･ｗ
四アンコウは選択ミスがなくよかったです。
裏6枚は行きすぎですよね。
自分としては最後の半ちゃん2回が余分でトップヤメシとくべきだったかな?
そうすれば貴店で5連勝だったんですが･･･
世間は甘くなかったです。
次ぎはりベイ来ます。

麻雀他なんだし少々話がそれても問題ないと思うが?
牌鬼屋って嫌われてるんか?
戦略論も読んでて楽しいと思うが？
気に入らなければこのスレ見なきゃいいじゃん。
俺はロムッテルだけだが

>>308
あがっている時に無理に手作りしてもテンパイ止まりがほとんどですからね。
貴方がお代わりしてなかったら１４ｐで即リーしてましたよ。

あのハッシャンに刈られるのも不思議だｗ
彼と坂ちゃんはリーチに弱い。
先制リーチをかけられたら回りまくります。
彼らは、左からの１９ｗ字牌の対子切りが多いでしょう？
字牌単騎でリーチがかかれば死に打ちばかりしてます。
「バラバラや〜。１面子も無い」とブツブツ言いながら。
リーチ合戦で現物以外を引いたら「あ〜打った！」と言ってるでしょう？
兎に角、何でも怖がりますから一番打ち易いタイプですよ。
>>309
傍観者さんって，昔、裏Pとかアングラワールドでよく闘った人？
＞気に入らなければこのスレ見なきゃいいじゃん。
一部の者は、これが分からないようなんだよね〜。
気に入らないスレがあると削除依頼を出したりするんだから。
マザコンの子供が多いってことじゃないでしょうかね？
ピーマンが皿に乗っているだけで「ママ〜、僕ちゃんピーマン入ってるから要らない〜！」
って足をバタバタさせて駄々をこね、大好きなハンバーグまで食べない。
ママがピーマンを取ってくれても「ピーマンが乗ってたから要らない〜！」って拗ねるｗ

いくらなんでもホンビキとサンマは全然関係ないだろ（笑）
おとっつあん強引すぎやで。

>>311
サンマは博打として考えるしか対策法が無い。
親が
９ｗ中３ｐリーチ
君の配牌が
西西南白２３４ｐ１２２６７９ｓ１ｗ
どうする？
こんな局面がよく起こる。
この場合に現物の３ｐを切るか、何が当たるか分からないから１ｗを切って攻めるかの
判断の基準が本引きのタマの上げ下げに通じると考えている。

サンマをバクチととらえるのはいいが、ホンビキを引き合いに出す意味はなかろ。
捨て牌はモク置きと違うんやで（笑）
河は自分の自由意志だけでどうにかなるもんではないべぇ。

>>310
マタマタ気を使わせたようでスマソ
いや〜落ち目と読まれたのかリーチに向かってこられて負けました。
しかも手が早くて･･･
貴殿に弟子入りしたいのですが、師匠と呼んでもよかですか?ｗ

おとっつあんの店では、レートなんぼで打たせてくれんの？
東天紅は、やらんの？

>>313
いや、タブでも良いんだけどね。
（本当はタブの方が駆け引きの面であってるんだけど）
もう捨て牌で手や待ちが見えるサンマを超越した次元を語ってるんだけど。
手作りをするから河に絵が出てしまう。
配牌で右にある孤立１９ｗ字牌から切る。（チートイツでも）
配牌の４面子だけで聴牌に向かい、テン即リー。
これに対応する策は？
>>314
いやいや、私は勝ち負けなんてどうでもいいﾝですよ。
それより、負けている者が取り返し、勝っている者が吐き出す。
これで長時間遊んでもらってテラで儲けさせていただく。
「真綿で首締め打法」の蟻地獄のようなｵｻｰﾝですｗ
最近、弟子達ｗが強くなりすぎて困ってますｗ
今日の打ち方を「負けた理由」で反省してみては如何ですか？
一緒に必勝打法を完成させませんか？
>>315
１ｘ１だけど。
１９：００〜なら半乗りしてあげるよ。
ちいといつサン達と一度打ったことが有るけど。
メンバーが居れば何でも付き合うよ。
誰か連れてくる？
ｙさんと打つ？

>>316
>いやいや、私は勝ち負けなんてどうでもいいﾝですよ。
そんな感じですね。私クラスではまだまだ・・・
４６Kマイナス時点では、女房子供の顔が浮かび･･ｗｗ
は大げさですが、流れを変えようとあがけばあがくほど裏目引いてました。
チートイツモからですかね。一気に盛り返したのは。
それも師のおかげと知り、まだまだ手のひらの上状態です。
負けた要因
1　なめすぎた？なめられた?リーチで圧力かけれなかた･･･

2　手作りしすぎた　ホンチン行き過ぎ

３　中途半端に死んで親に打つ。親に上がられる。
　　子に差し込みきれていない。
４　実力足らず･･･

5　あがった跡になきいれた。振った跡に仕掛け遅かった。

その他おキズキあらば、ごしどうを・・・

>私クラスではまだまだ・・・
そんなの当然ですよ〜。
私もよそに打ちに行ったらガリガリ上がりに行きますから。
「真綿首絞め打法」にたどり着くには四年ほどかかりました。
目先の金を考えていたらカリカリして雀荘経営なんてできません。
弱い者が自然淘汰してゆき、残った客を何とか生かそうと思ったから出来たんです。
閉店後、負ける人間を集めて開け打ちをさせて鳴きの影響を検証させてました。
毎日、３時間ほどｗ

いやいや、４６ｋとなると誰でも青くなりますよｗ
悪いあがきをしませんでしたか？
あがった者から鳴いた場合は、もう一人から欲しい牌が出ても鳴かない。
これも重要なポイントです。
山を鳴き戻すことになるので返って相手を良くしてしまうから。
あの局、山ちゃんが鳴きたそうな感じだったので絞ったってこともあるし、
ｙさんが５ｓ単騎でリーチした勝負根性もツキを呼んだ原因です。
その次の裏６まで登るとは予想もしませんでしたけどｗ

１＝ハッシャンは回って回ってリーチタイプですから、それがうまくいったのかも？
２＝ホンイツもチートイツもリーチドラ１も２翻。
３＝「どちらにも打ちたくない！」って思ったら、不思議と親に打ってしまう。
　　ついてない時、親がツイている時は、親の現物で子の危険牌を残しておく。
　　折角の親落としのチャンスを大切に。案外子にも通る。
５＝リーチをかければ１翻あるんだから鳴く必要は無い！
　　「即だけは消しておこう」なんて言って役牌を鳴く時は殆ど悪く回る。
　　振った後の仕掛けより、他者に鳴かせるようにする方が一番いいんだけどね。
　　白が対子であれば撥も東も持ってしまうのが悪く回ってしまう。
　　（それを切れば他者が山を鳴くずらしてくれて白が暗刻になるとかなのに）

配牌の取り方が不味いですよ。
左の山からなら左手で取り、左に置いているでしょう？
マナーとしても両手使いは良くないし、配牌からの判断が付かなくなってしまう。
右に、右にと配牌を置き、上がった後は右方の孤立１９ｗ字牌から捨てる。
面子多々の場合は右方の面子を外す。
これも配牌の４面子で手作りするに準じる考え方です。
（左方にあるのは、必要だから切りにくい奥に有るんだからと読む。）
時々、合わない場合もありますが、確率は高い。
それと、配牌で「１１２」とある時は「２」を切ってシャンポンに、
「１２１」「２１１」とある時は１を切ってペン３に待つ。

つーかホンビキはギャンブル板の管轄なのよ。
いくら性質が似てても板違い。

囲碁将棋板でドイツ製アブストラクトゲ−ムのスレは立たない。

>>320
粘着系ですね。多少雑談になろうが、あなたがなにか
迷惑をこうむりましたか?
ホン引きの戦略を語ってるわけでなく、この前賽の目を当てに行った。
と言ってるだけジャン。
で、ｙってのが面白そうって言って、
ギャンブルの要素としてサンマに通じるという話しの流れジャン。
ホン引きを語り出したらこんなもんじゃないと思うが?
とにかく文句の言いたいだけの厨房ヌマッキ(藁）はオナニーでもして寝てください。

牌鬼屋の傾向として、都合が悪くなると第三者を装って自分を攻撃するものに反撃することが多いです。

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

　引用：２ちゃんねるの総合案内

つまり牌鬼屋は荒らし。

>>320
○○○麻雀板ガイド○○○

●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　『麻雀ゲーム』　　のことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
　そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●『麻雀と関係ないネット雀荘』　　や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●『麻雀と関係ないネット雀荘個人』　　について語るスレッドは控えてください。
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
　スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）
80: ID:mahjong!スレってどうなんだ？
牌本引きって遊びはどうなるんだ？
>>321
「ママ、ピーマン嫌い〜症候群」だから仕方が無いですよｗ
>>322
俺は「厨房ヌマッキ」なんて言葉は知らない罠。
>>323
ま〜、もっともっと麻雀を知れば牌鬼屋シェンシェイの話しがわかるようになる罠。
>>319後半なんか数人の弟子にしか教えないことだぞ！
今回、特別ご奉仕として公表している有難い教えだ！
これを伝授した弟子にはよく負けるようになった罠ｗ

面白くない罠。

>>325
リアルサンマを打てば解る罠。
４麻の仲間で打ってもダメだぞ。
フリー魚屋（サンマ専門店）で打ってみろ。
ボロボロに負けた時、シェンシェイの有難いお言葉を思いだす罠。

師のお店のＨＰ見ました。ルールは、名古屋式の「アガリ２ハン」と
神戸でやってた「北抜き」との中間みたいなルールですね。
年末調整が出たので、この年末年始で1度お邪魔させて頂きたく
思いますが、レートはちょっとキビシイなぁ（苦笑）。
ところで、師のお店から飛田のロータリーまでタクシーでいくら
ぐらいですか？（ﾜﾗ

お前のレスの事だよ。

>>327
よければ半乗りしましょうか？
飛田まで高速代込みで１万１０００円までです。
はっは〜ん、勝ったら新地で泊まりでって？

ホンビキは「バクチ打ちの最終到達点」と言われる。博打の王様みたいなもんだ。
サンマに限らず、全てのバクチの要素を含む。
だからサンマを語るのにホンビキを引き合いに出す必要はないのだよ。
要はホンビキを語れば全てのバクチが語れるといえよう。

したがってホンビキの話題は適度に控え目に。
サンマを大いに語ればいい。

2chは匿名掲示板なんだから超内輪ネタで盛り上がるのには疑問を覚えるな。
ここはサンマの戦略について語るスレなので。　

>>331
あ、そう。
高田馬場の雀荘とか埼玉の雀荘とか麻雀大学とかってスレはどうなるんだ？
【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】
ってスレを建ててくれる？
そうしたらそこで語るよ。

ｼﾞｮﾊｰが333ゲット(ﾟдﾟ)ｼﾞｮﾊｰ

ここはサンマの戦略について語るスレなので。　

自分でスレぐらい建てられないのか？

建てられないから頼んでいるとは思うが。

ホスト規制

【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】

>>師匠牌鬼屋殿
今日は、この前言ってた家族麻雀でした。
半ちゃん8回トップ3回浮き二着5回でした。
ダマ、リーチの使い分けにくろうしました・ｗ
>>327
折角でしたら僕と師匠と三人でいかがです?
車出しますよ。秋刀魚も好きですがそっちも大好きなので･･･（爆）
日にち決まったら誘ってください。

>>裏六
素晴らしい成績ですね〜。
でも、もしかしてもう３回ほどＴｏｐを取れていたかもしれない？って無いですか？
守りに入ってしまってＴｏｐを奪われたとか、サンマの癖が出てしまったとかｗ？
今日もハッシャンがやってました。
それまで好成績で勝っていたのに、
ラス前で南家で＋２６０００点。
西家がリーチでベタ死に。
親が６０００オールを引きあがり、それから連荘で沈んでしまった。
次からボロボロ。
３０Ｋほど流して最終戦で国士をあがって結果ー６Ｋ。
明日は初めからヤクマン狙いで打ち大負けして早く帰る。
毎日見てると、明日は誰が勝ち誰が負けるって予想は殆ど当たります。

秋刀魚の癖で行けばテンソクリーミスが何度かありました。
四間は横に伸びますよね？結果カンちゃんが三面ちゃんに代わるはずの肺でロンされたり･･･
ただ面子的に不利で打てるレベルの人間は一人もいないわけで･･･
今日はいつも10Kは負けて帰ってくれるおじさんが、馬鹿ヅキデ裏7とか(チップなしで助かりました)あがったりとにかく確変掛かりっぱなし状態でした。

じゃ〜ね。
↓　に移動するから。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/l50

やっと消えたか…

静かだね。

役満点パッテて絶対降りませんよ。僕は。
言い訳してまわすならとことん降りたほうがいいんじゃないかと･･･
ついでに折り打ちしたりしてw
ヒス起こす人に対しての個人的意見です。
まあ今年ももう終わり。
来年早々またお邪魔いたしますね。

age

俺のグループがやってるサンマのルールはなんかすげぇ大味。
北を花牌みたいに場に出してだしたら上がり役にドラ一個乗って
さらに場に出した北を他家が二枚持ってたらそれをポンして
ドラ３、それになぜか役も付く。
んで赤八枚。一本場につき千点ずつ。ドラ表示牌が赤だったらドラは二ハン。
裏も同じ。カン裏あり。
んで俺はこてんぱんに負けるんだがこれぐらいのインフレルール
だったらサンマは運っていってもいいんかなぁ？
俺がヘボイだけか？ｗ

打ちまわし次第だと思うけど･･･
要は、押し引きですよ秋刀魚は。

>>348
具体的にどんな風にしたらいいと思う？

親に対して突っ込みすぎない。
（先制リーチがかけれるならボウテンデモかける)
相手に自由に手作りさせないためにも手役よりも聴牌優先。
要はドラノ集めあいなんっだから。。。
とにかくテンソクリーチ

役満意外なかないつもりで打つ。
鳴いてホンイツ創る為に、14枚必要ですよね。（２ハン）
どらは２枚で同じファン数です、要は絵合わせどら集めに早く気づけばいい小遣い稼ぎになるんじゃない?

サンマで勝つ方法教えてくだされ

このスレを1から読んでみましょう。
ヒントはあると思います。

サンマのできる家庭用ゲームソフトとかPCのフリーウェアとかってあるの？

いちどPS2で見たことがあるような気が･･･
こんどさがしてきます。

俺はリーチしない方がいいと思う。

>>347
その馬鹿なルールから改正するべきだよ。
うちの近所（ちょっと離れてるけど）あるよ。
麻雀を理解していない者が作ったらそんな馬鹿なルールになってしまう。
北の抜きドラを「北」と思ってしまう馬鹿だね。
本来、抜きドラには花牌を使用すればいいんだけど、１ｓと間違いやすいので使わない。
それと、３人で打つのだから四つ目の風「北」は不要と考えたから。
まだその北を４枚抜いたらカンになるって馬鹿なルールもある。
（そのくせカンドラは開けるのにカンの王牌からのツモはしない。）
北を頭に使ったらピンフになる。

５ｗを入れて抜きドラにすることを薦める。
（花牌では１ｓと間違う可能性があるし、１９ｗと盲牌間違いしにくいので）
北抜きの場合は、国士をされた場合に北を持ったら死ぬしかなくなる。
それと、北を使わなくてもできるヤクマン「字一色」の場合に使えるか使えないかの問題がある。
注）５ｐ５ｓと５ｗで３色同刻なんて言いだす馬鹿が出てくるので注意ｗ

別に麻雀を理解するもなにも麻雀はこうあるべきだ！なんて決まってないだろ。
その人の好みのルールでやればいいやん。

神戸でサンマの面子を募集しています。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANSAKI

>>358
その考え方が麻雀の普及の障害となる。
ローカルハウスルールがある為に知らない店に飛び込めないとか
新規の客に一々ルール説明が必要となる。
根源ルールを無視したハウスルールがあって良いと思うのかな？
「数牌だけの手ならカンチャン待ちでもピンフとする」とか「頭が中でも順子で両面待ちならピンフ」とかって
ルールがあったら納得できるかな？
抜きドラ（花牌）を理解していないルールは↑と同じようなもの。

>>３５８
廃棄屋に突っ込むな！これ麻雀板の裏のローカルルール。
まさか俺も廃棄屋を釣るとは思わなかったが。

>>360

正論だが、そりゃあ競技プロのセリフであって、サンマ雀荘の経営者の
セリフじゃねーだろ。ローカルハウスルールってのは、まさにあんたの店
のルールじゃないのか？

麻雀の「基本ルール」と「遊び方の応用編」を分けて考えようね＞ａｌｌ

ヨンマで互角以上に戦える相手とでも、サンマだと全く勝てません。
回っても負けるし、行っても負けます。ｗ
何が原因だと思われますでしょうか。
しばらく先に旅行先でおそらくサンマ漬けになると思われます。
そのときまでに少しでも強くなっておきたいのです。
このスレを最初から読むこともやっているのですが、
なにとぞ有益なアドバイスをお願いいたします。m(_ _)m

ｻﾝﾏは腹で打つﾔﾂが強いんだ

そしてそのｻﾝﾏでの敗因（人それぞれだろうが）がﾖﾝﾏでの敗因になってると思うよ

>>364
それは、回って行くから。
ツモ切りで突っ込んで行かなければ。
リーチがかかって全然通りそうもない７ｐを引き、現物の３ｓを切ってしまう。
そこに６ｐを引いて１ｓで放縦してしまう。（もしくはツモあがりになる２ｓで放縦）
そのまま７ｐをツモ切っていれば６ｐもツモ切りでカン２ｓでリーチがかけられたのに。
こんなケースが多いんじゃない？
それと、ヤミテンにしたためにリーチをかけらて、追いかけリーチになるとか？

これに徹底できたら勝てると思うよ。
http://www.geocities.jp/paioniya/dahou.html
ただし、４人のサンマではチョット違ってくる。
自分が親になるまではあまり無理をしないで点棒を守ること。
（ま〜、親が連荘しだしたら子に抜き打たなければならないけど）
抜け番の時、上家の打ち方を見ておくこと。
上家が下手な打ち方をした場合、自分が入る時にその影響がある。
通ってる牌で回ってしまって上がりを逃したとか、放銃した影響とか。
理想形は、対面が放縦して上家があがる。
あがった上家のツキが自分に周り、放縦したくされ目があがった上毛に回る。
自分が親で１回上がってから必勝打法をする。
下家がツイているなら自分があがらないようにして腐れ目を下家にあてがう。
（死に打ちしたりできれば一番良いんだけど。）
これで下家の目は崩れる。

>>364
相手に「こいつは強い」と思わせること。
サンマでは、これがなにより優先事項。

>>365
確かにサンマが強い人も勘が大事だといっておられました。
理論的に打つことによってヨンマがそこそこ強くなれた自分にとっては、
「？？？」という感じだったのですが、やっぱりそこは度胸で行かないと
いけないのでしょうか。

>>367
なるほど、確かにそんな感じです。
あと、相手のリーチがかかって一発目の捨て牌は別に回らなくてもいいのですか？
一発にはご祝儀の500円がつくので、ここで現物を切ってしまい、
牌鬼屋さんのおっしゃるようなパターンにはまっての放銃は多いです。
行くときは、そこそこの安牌に見える牌を切って、実は当たってしまうというパターンが多いですね。
ツモ切りでばしばし行くと当然当たることもあると思うのですが、
長期的に見るとそのほうが得なのですか？
愚形の聴牌でも行くべきなのですか？

リンク先は大変参考になります。ありがとうございます。

オリて打ち込むぐらいなら突っ張って打ち込め。
サンマでは特に。

>>367
4人のサンマも多いのですが、これは抜け番があるので、
普通とはツキの流れが変わり、本来席順につくようなツキが、
親が移動するたびに、回転するように移動するということで
いいのでしょうか。

>>368
相手を降ろしたほうが得ということですね。
つまり相手が降りてくれないと好形の聴牌しか
リーチしにくいですが、降りてくれれば愚形でも
いずれツモれるということでいいのでしょうか。



ヨンマでは、どちらかというと出あがりに期待する打ち方だったのが
いけなかったのかなあ。
全く違うルールに対応して打ち方を変えきれていないと･･･。

サンマでもいろいろな決めがあるから、一概には言えないが・・・

>>371
俺はサンマはリーチしない方がいいと思うよ。
もっとも俺はフリテンリーチ無しの東天紅でしか打ったことがないので、そうなのかもしれない。

左回りにね。

出上がりではＴｏｐが小さくなる。
４枚の牌を３人で積もるんだから，ツモあがりする可能性が高い。
その為には、対局者に自由に手を進めさせない為に「殺しのリーチ」が必要。

>>372
おお、また違ったご意見をありがとうございます。
リーチしないほうがいいというのは、どうしてですか？

一応自分の打つ場もフリテンリーチ無しです。
最初、知らずに３面聴のフリテンリーチをかけて、
チョンボにされてしまいました。ｗｗ


>>373
今リンク先をざっと読み終わりました。
理論的に打って大負けしているだけに、
とても参考になりました。
>>369で書いた相手のリーチ一発目の切り牌ですが、
相手が子なら原則突っ込んでよし。
ただ振った後は行かないということなのですね。

こないだもろにリンク先の「手変わりで損する例」にはまって
しまったので、思わず苦笑してしまいました。ｗ
手変わりをまたずにリーチしても出あがりだとトップになれないので、
役無し聴牌のまま待っていたら、なんとカンチャンを一発でツモっていました。
そのままリーチしていたらトップでした。ｗ

東天紅はツモると倍ヅケなので、ヤミテンでツモを狙うわけ。
（リーチしたら見逃せないから）
出たときは状況を見て、アガるかどうか判断する。おおむねアガっておいた方がいいと思う。
それと、サンマは、意外なほど手が変化するので、ヤミに構えておくのがいいことがある。
サンマに最終形なし、俺はこう思って打つように心掛けていました。

ツモ狙いでヤミにしておいて、出たらアガっておけというのは、矛盾しているようですが・・・
実際には、ツモあがりって、想像以上に簡単ではないんです。
３面張くらいで楽勝だと思っても、案外ツモれないもので。

>理論的に打つことによってヨンマがそこそこ強くなれた自分にとっては
これが敗因です！
極端に言えば、サンマと４人打ちは逆ですから。
４人打ちでは手に溺れて放縦する為に負ける。
サンマでは用心深くて負ける。
最悪では、Ｗリーに対して１ｗの暗刻落としで死に打ちしたりするでしょう？
４人打ちで慣れている者がサンマを長時間打てば必ず負けます。
１９ｗ、おた風で待てば必ず死に打ちするんだからｗ
＞相手のリーチがかかって一発目の捨て牌は別に回らなくてもいいのですか？
熟読してないな〜ｗ
自分が上がった後、放縦した後、リーチ者が上がった後、放縦した後、親か子か、
親は連荘しているかどうか、これらを考えなければ。
リーチ即で来た牌は当たり牌が多いと思うのは完全な錯覚です。
放縦して「即」が付くのと「放縦したくない」と思うから印象に残るだけです。
「ツイている時は、放縦してもその方が自分に有利になるから不用牌で放縦するようになってる」
と考えるべきなんです。
それがツキを最大限に引き出す打ちかただから。
どんな上手なうち方をしても、負ける時は必ず負けます。
ところが、上手しようと思うから、勝てる時が小さくなってしまうんです。
この考え方を頭において、これまでの麻雀を思い出して見てはどうですか？

君の今のメンバーと打って、この必勝打法で負けたら全額弁償してあげても良いよ。
「負けた理由」を見て該当する項目が無ければ。
騙されたと思って試してごらん。

要は、サンマでは振り込みを恐れないことだな。
（無論、無意味な振り込みはＮＧ）
攻めて振り込むのなら是。
俺的には、ヨンマでも振り込みを恐れない方がいいと思うくらい。

牌鬼屋さん、372さん、ありがとうございました。m(_ _)m
数々の思い当たる点がありました。

とりあえず、あまりにサンマで負けるので、昨日初めて第３東風荘で
訓練のためにサンマを打ってみて、そこでもドカ負けしたので何をどうすればいいのか
わからなくなるくらいへこんでいたのですが、
（普段は第二で打ってます。←ご想像どおりかと思いますが。。。（＾＾；）
先ほど第３で打ってみたらそこそこ打ちまわせました。
東風はご祝儀の無いルールなので、少し違う点もあるかとは思いますが･･･。

お二人のアドバイスを参考にして、今後実地でサンマを打ってみます。
打牌が遅めなのを早くするようにちょくちょく言われていたのですが、
牌鬼屋さんの打法だと、早く打てるのもいいですね！

ありがとうございました！

>>380
東風で打ったら全然違いますよ〜！
テンパイ連荘が無いので、親落としをあまり重要としないし、ツモリ損があるんだから。
何よりも、負けても支払いが無いので殺しが効きません。
リアルなら、負ければ支払わなければならないから突っ込めない。
門前崩してのダイミンカンなんてする者は、殆ど居ませんしね。
東南荘か大陸の赤入りサンマ方がリアルに近いはずですよ。

>>364
サンマはヨンマ以上に牌効率が重要になってきます。
特に(3)(3)(4)みたいな形から不用意に(3)を先切りしないこと。
ヨンマとは牌の重なる確率が全然違います。
サンマは七対子をそつなく作る技術が勝敗を分けると言っても過言ではない。

回っても行っても負けるというのはこのあたりの基本的な打ち方に
問題があるのだと思う。
とにかくヨンマと同じ感覚で手を進めてては絶対勝てません。

このスレをみていて思ったのだが、
サンマはヨンマと比較することでしか、アイデンティティーを保てないんだな。

そりゃ、麻雀はまず４人で打つものだから。ある意味当たり前だろ>>383
サンマは、その変則なゲーム性が、面白い。
ヨンマ＞サンマでは決してないぞ。

いつも友達と同じ面子でサンマで徹マンをしてるんですけど
ほとんど負けまくりです。大体30局ぐらい打ってます。ルールは
40000持ち50000返し
終局時トップの人に2万点プラス
ツモピン有り　食いタンナシ　後づけナシ　タンヤオのみであがろうと思って1ソウ4ソウ待ちになっても4ソウであがってもいい
51000点に誰もいってなかったら西場→北場→東場とエンドレス　オープンリーチは二藩
ツモっても損はしない！親の満貫なら6000点オール　子の満貫なら4000点オール
北はドラ扱いで横に出して最後のほうの牌から一枚取るか、
普通に持っててもいいけどポンはできない！ペー待ちでロンは可能！ペーを河に捨てることはできない。北を横に切った時にロンっていえる

ボクは、２位の回数がダントツで１位の回数は数回です。
東場では50000点ちょいで１位かわずかの差で２位とかが多いんですけど
南場で、どうも誰かがリーチや仕掛けてきたら怖いので降りてしまう。そして誰かがダントツ１位になって僕は4万点〜３万点代になり
-1万点ぐらいで終局ってパターンが多いです。
それがチリも積もって-20万点ぐらいになってしまいます。

他の二人は責めまくり派です。
他の二人は3位の回数多いけど１位の回数が多いのでプラスで終わってます。

どうしたらいいでしょうか？アドバイスお願いします

＞＞385
赤はどれくらい入ってる？北ﾊﾅｶﾃﾞﾓｿﾄﾃﾞﾓﾄﾞﾗ?

>>386
赤は５ピン５ソウ２個ずつ計４つあります。
ペーは常にドラです。
ペーのアンコ手の中で、持ってたらペードラ３で満貫になります。常に役牌です。
外で３つそろっても役にはなりません。ドラ３だけです

やはりガンガン責めるべきでしょうか？祝儀は何もありません。
箱下もありません

チップ無しか〜
でも直線的に(最短距離で)攻める
リーチでびびらセナイト･･･

う〜む。他の二人が責め気なので
糞待ちでリーチしてもガンガン攻めてくるんです。
追っかけリーチでドガ〜ン。

他の一人は満貫で良い待ちになる後１手より倍満後３手を狙いに行ったりしてる時が多々あります。
後、他の二人のリーチは糞待ちでリーチは滅多にありません。
だから筋と字牌に気をつければ回し打ちはしやすいと言えばしやすいのでいつも回し打ちをするんですが
この時に少々無理して攻めるべきでしょうか？
ツモられても損害が多きいルールなので責めまくった方がいいですかね

あと、この二人は良い待ち＆役作りするためかテンパイは遅めが多いです。
コツコツ満貫で貯めたのをリーチかけてる所を倍満とかで一気に取り返されてしまいます。

となると、役つくりがメインになるかな〜?
でもホンイツチンいつは無理に行ったら×
どら集めていい街で、りち！

とりあえっずがんがれ

>>385
>>367を読もう！
北の扱いが根源ルールを理解していないから起こる間違いだ。
＞1ソウ4ソウ待ちになっても4ソウであがってもいい
門選ありってことだから後付けになる。
＞箱下もありません
これがｲｲ!
ギャンブル、全てが基本は０。
飛び越し１８０００点になったら、本来支払いは（１と計算して）箱＋１８００円支払わなければならない。
それを箱で済むんだから１８００円の儲けになる。
大きく飛び越すほど次回Ｔｏｐの確率が高くなる。

割れ目の戦略

割れ目のリーチにはベタオリ　親割れには絶対に
自分が割れ目なら一番速い手であがる　先にリーチされたらベタオリ
割れ目じゃない奴のリーチには自分が糞手なら回し打ち、勝負手なら全ツッパ

筋でも１枚も出てない筋牌は危険と思え
強引な染め手は出来るだけするな

>>381
実戦でサンマを打って来ました！
前よりは負けを小さくできました。（負けたのは初歩的な大ミスをしたことと、
勢いに乗った相手をうまく止められなかったことが主因。
自分が乗っているときに、抜きドラの北（哭くとドラで無くなる）を、
哭いてもドラだと誤解した人に哭かれて持っていかれてしまい、
なんとそれ以降流れがその人に行ってしまいました。ｗ）
あと、、かつて荒さんや灘さんと打っていたという強い人が、
後ろからアドバイスをしてくれて、多少手作りをする感じになって
しまったのが、却って悪かったのかも。）

今回打った感じでは、悪い待ちのテン即リーは、相当ツイているときか、
カンなどでうまく流れを自分に持ってこれたときにしか上がれなかったです。


ところで、私たちのルールはツモり損があるのですが、このことは
打ち方にどう反映させたらいいのでしょうか。

>>382
レスありがとうございます。
サンマとヨンマは全く違うゲームだということがよく分かってきました。

私はヨンマでは、以下のような打ち方をしていたのですが、
（孤立した一九牌より役牌を大事にする。
哭きや染手が好き。
本来は攻めたいがそれでは勝てないので、無理やり矯正した攻め４受け６の雀風。
３面聴以上はツモに期待してリーチだが、リャンメンで打ってくれなさそうな待ちならダマ。）
これらがことごとくサンマでは裏目に出ることが分かりました。（＾＾；

すいません。395も私です。

>>394
>かつて荒さんや灘さんと打っていたという強い人が、
これが大間違い！
その人はサンマを打てばボロボロに弱いと思いますよ。
麻雀は長年覚えたうち方は変えられない。
リーチすれば「放縦しないように」との考え方が抜けません。
＞今回打った感じでは、悪い待ちのテン即リーは、相当ツイているときか、
＞カンなどでうまく流れを自分に持ってこれたときにしか上がれなかったです。
この考え方が大間違い！！！！！
リーチによって他者に好きに手作りさせないで上がりを阻止したって部分が見えてない！
兎に角、テン即リーを続けること！
これでＴｏｐ者が後筋とかで死に打った時に、一気に挽回できるんですから。
＞なんとそれ以降流れがその人に行ってしまいました。
これを阻止しようとしなかったんでしょう？
その人が親になったら他者に抜き打ってでも絶対にあがらせない。
こう打てば絶対に目を崩せるんだから。
そうなった時に、他者が親になって君がベタ死にする。
積もってドンドンあがってくれる。
こんな流れを作らなくては。
ついてる者が上家なら、ポンポンしてツモを減らし、下家につかせて削らせるとか。
東風荘とは違って、座ったままで打つんだから、座ってる席のツキは継続しますからね。
１〜２半チャンは捨てて、場所作りをするのが大切！
それと、最初の１局は何が何でも門前で打って、その日のツキを判断するように。

>>397
＞そうなった時に、他者が親になって君がベタ死にする。

なるほど。ここで自分も上がりに行っていたのが間違いだったかも。
ここでの優先順位としては、ツイている相手を殺すことのほうを、
自分の上がりよりも上位に考えるべきだったのですね。

＞それと、最初の１局は何が何でも門前で打って、その日のツキを判断するように。

実はここで大ミスをしてしまったのです。
子のリーチだと誤解して親に即で１８０００を打ち込んでしまったのです。
このときの親が↓の人で、最後の３半チャンで３連続トップで一人勝ちになりました。
＞自分が乗っているときに、抜きドラの北（哭くとドラで無くなる）を、
＞哭いてもドラだと誤解した人に哭かれて持っていかれてしまい、
＞なんとそれ以降流れがその人に行ってしまいました。ｗ）

しかもこの日６半チャン打ったうちの４回目と５回目は、
いずれも私のトップから、この人にまくられています。
こうなった原因は１半チャン目の東１局に既にあったのですね･･･。

でも、確かに成果はあり、非常に押し引きに長けていて、
今回のメンバーでも１・２を争う強い人に、うまく腐れ目をあてがって
トップを取った局もあります。

今後も頑張りますので、これからもご指導よろしくお願いします！m(_ _)m

>こうなった原因は１半チャン目の東１局に既にあったのですね･･･。
う〜ん・・他にも原因があったかもしれませんから決め付けるのはどうかと。
＞子のリーチだと誤解して親に即で１８０００を打ち込んでしまったのです。
これは始めの１局ですか？
それなら間違いではありませんよ。
兎に角、親リーに対しても、１度はつっこまなっくてはいけませんから。
そこで放縦してからその日のツキ、その半チャンの攻撃法を考える。
そうしないと、通る牌で回ってしまって親に上がらせるという悪い結果を生みますから。
打つまで突っ込め！打ったら考えろ！

東天紅は別のゲームだな

>>400
> それなら間違いではありませんよ。
> 兎に角、親リーに対しても、１度はつっこまなっくてはいけませんから。
> そこで放縦してからその日のツキ、その半チャンの攻撃法を考える。

そうだったのですか。
今回のように、親に振って始まった場合は、少しだけ引くことも
考えてその日打ち、その半チャンは振った親にそれ以上走らせないことを
考えて打つということでいいのですか？

東天紅は、親落としとか連荘阻止とかの策が必要無いのでゲームの面白みが無い。
打っても積もられても変わらないんだから回る価値も薄いし。
ツモれば倍になるだけのツキ勝負でしかない。
ポンリーのサンマ版だね。

>>402
それが基本と考えていいと思います。
でも、所詮ギャンブルですから、どこでどうツキの変化が起こるかわかりません。
（自分だけでなく、対局者全ての考え方、攻防で変化しますから）
どんな打ち方をしても、負ける時は負けるんだから、勝つ時に大きく勝て！
リーチは、１翻上げるためではなく、他者の手を止めるのが最大の目的。
子のリーチは完全に無視して，打つか自分が上がるかの直線攻撃。
（南場で、リーチの子がバカ浮きならベタ死にして親に連荘させて削らせる）

>>403
んなこたない。東天紅でもいろいろバリエーションがあるんだ。
漏れは親がアガるたびに積み場を増やし、５本場以降は親のアガリに御祝儀を払う、というルールで打ってた。
親のヤクマンのみ規定の５割増しにもしていたっけ。

昔、ポンリーも何回か打ったことがあるから分かりますよ。
サンマでも積みは１０００点でツモ１０００点オールだから同じようなもの。
５本場以降は親のアガリに御祝儀を払う
３本場から子に打ちに行けばいいんだから簡単じゃない？
親落としで抜き打たない為に連荘させ、上がりっきりになって二人ドボンまで行ったりする
一瞬でも気が抜けないサンマのスリル感には及びませんよ。

>>404
だんだん打てるようになってきました。
負けはしましたが、負け額を少なくすることができました。
もう少し頑張れば、互角に打てる日がきそうです。
ありがとうございました！

放銃することを嫌がらないように心を鍛えることですよ！
「打つ上手さ」が大きく影響するのがサンマ。
打って悔しがるんじゃなく、打って親落としをして相手を悔しがらせる喜びを！
「見え見えじゃん！ヘボ！」と，他者に打たれたことを悔しがる言葉を吐かせよう！

http://sapporo.cool.ne.jp/uraero/
マジすごい

あ、それと、絶対に上手ぶらないこと！
「我慢できないからヘボリーチしてしまった。ついてたから上がれたｗ」と言うように。
そのうちに他者に「子に打って親落とししなければ！」とか講釈を言いたくなるから注意！
それと「誉め殺し」が大事ですよ。
当たり牌を止めて「これで死んだ！」とか言ったら上客ｗ
「よくそれが止まったわ〜！上手い！」と誉め殺す。
そうすれば、次ぎも上手に見せなければならなくなり現物ばかり切ってベタ死にしだすから。
他者が上がった時に「３ｐ通った？」と言われたら「当たり！」と答える。
手にあれば３ｐを除けて４５ｐを見せる。
これで相手は自分が上手いと錯覚し、ドンドン止めて失敗をしてくれる。

>>403
俺は親１ハン、積み棒１本につき１ハン、差込２ハンでやってたよ

>>408
>>410
自分とヨンマを打ったことがない人達に初心者扱いされて悔しかったのですが、
それでいいのですね。
ただ大きいのを打ってしまった半荘は、なかなかツキを復活できずに敗れることが多い現状です。
流れが向かなくなったときに再び引き寄せる練習をしていこうと思います。

ただ、たいていギャラリーがいるので、当たり牌を偽るのはできない状況です。ｗ

最近サンマにも慣れてきたけど、
一萬・九萬が全てドラのルールだと勝てる気がしない。
みんなならどうしてる？？

しかし、今度は逆にヨンマが弱くなってきました。ｗ
とくにとっさの判断が攻撃的になって失敗してしまいます。ｗ
ルールに合わせて打ち方を変えるのって難しいですね･･･。

>>414
結構打ち慣れていても、戦闘モードを切り換えるのは難しいね。
体が言うことを聞かないんだな。はははのは。

>>414
どうしてもサンマやってると積もれる待ちにしちゃうからねぇ。
役ありのカンチャンより役なしの３面チャンに取っちゃうからなぁ。

>>412
それを開発できたら教えてくださいよ！
ギャラリーも一緒になって「ウマイ！」と合わせると思いますよ。
それが麻雀ギャラリーの癖なんだからｗ
>>414-415
そうそう、ペン３ｐなんてクソリーをしてえらい目に会うｗ
始めは何とかなっても、何半チャンか打ってると自然にいつもの打ち方に戻ってしまう。
（これは高レートで打っても同じです。）
でも、サンマの癖が身についているほうがいいですよ。
４マで負けても知れているけど、サンマでヨレヨレ打ちが出てしまったらおおまけしますからね。

今日は格上の面子を相手に６半荘打って２回トップを取りました。
何度かミスがあった分負けましたが、徐々に上達しています。（＾ー＾）
皆さんのご指導のおかげです。ありがとうございます。m(_ _)m

>>394
ツモり損があるルールなら、多少回ってもいいと思う。
ツモられた時の損害が少ないし、振り込むよりは一人沈みにならないので。

野球に例えると、

ヨンマ＝セリーグの細かい野球
サンマ＝パリーグの豪快な野球

って感じしない？

東天紅おもしろいよ。
点棒サンマとはまた別種のゲームだけどね。
面白さの領域が違う。好みの問題だが、麻雀の面白みを突き詰めれば
１０１になるし、牌を使った博打を突き詰めれば東天紅型の１局清算ツモ倍
ルールにいきつくと思う。その中間が点棒サンマかな。いいとこどりとも言え
るし、中途半端とも言える。

ちっぱんさんや〜
むぐあからかえって着たんですな?
京都まで行くから一回わしと打ってみませんか?

>>422

最近は麻雀もネット以外ほとんど打ってないし、たまーに昔のメンツとサンマ
しても連戦連敗。やってもあなたの期待に沿えないかと思う。
が、マジで一回打ちたいというなら、京都まで来てくれるのであればサンマの
エキスパートメンツを用意してお待ちします。

ちっぱんvs牌鬼屋vs総裁が見たい…

お〜感激!!
機会があればぜひ

市内ですか？レートは？

>>423
横レス。
りょーたさんもくるなら参加キボン。

実は去年一度会う機会があって、直接はほとんど喋らなかったが非常に面白い人だった。
過去にすれ違った事しかなかった、というのが非常に悔やまれる。

>>426

最近あの男は私のことを便利な財布だと思っておる。
振込みカード作った自分が情けない。

>>425

レートは当日の財布を見てから決めよう。
ルールはやっぱ点棒サンマなんかな。私の周りでは最近は東天紅か
ファイブアップしかやらないようだが、５，６年前はよくやってたから多分
合わせられると思う。

ファイブアップって何？

>>428

１局清算型のサンマ。1000、2000といった点数ではなく、役によって
決まったポイントの合計が上がり点になる。５が３枚になった時点で
上がれる（＝ファイブアップ）。ちなみに、ファイブアップ時の点数が
７点８点（親）であり、これが私のハンドルの由来だったりする。

いわゆる北抜きってやつですな。
１点２点でかぞえていくやつ？
楽しそうなんでそのルールで行きましょうか。
レートは普段どれくらい?

ちっぱんはホンビキの手配博打って知らないかな？
「シン３０万」の博打なら、胴師が３０万を前において胴を引く。
これが６本まで出来る。（３０万が無くなれば又３０万を出すという形で６回ってこと）
この時に、張り子の受け（当たり）を張り額にあわせて３０万を振り当てる。
総額で３０万までなら配当そのままだけど、総額が９０万だとしたら３分付けになる。
（１０万の配当がつかなければならないものでも３分で３万しかつかない）
これで、胴のと張り子の駆け引きが始まる。
例えば３本前（３０万を２回食われて３回目の３０万を出した場合）の時に、張り子が抜けて
胴前（胴の置いている金）が６０万以上になったら「１本あがります」と言って３０万を引きあげて
２本前になる。（９０万になっても６０万引いて２本下げることは出来ない）
ここで胴前が３０万、総張り額が３０万になったら、カッパ（総抜け）が出たら６０万になり１本上がられる。
ここを２９万で押さえておけばカッパが出ても、胴前５９万で次を引かなければならない。
そこで大きく食うチャンスが出て来るし、胴を生かさないように出来る。
これが６本目になると尚更難しくなる。
残り半分以下になったら胴は終わり。（１５万残っていればもう一度胴が引ける。）
ここで胴を落せなかって生きてしまう場合がよくある。
５０万になり、食いチャンスで大きく張り、又、胴が浮いて１本上がられて・・の繰り返しで
胴が勝ってしまう場合が出てくる。
これに似た駆け引きが必要なのが点棒サンマ。
先日もあったンだけど、１本場で７０００オールをツモあがってＩ君がドボンになっているのを
積みを忘れて６０００オールと言ってしまった。
本来ならドボンでゲームが終わっているのをミスったおかげで私がドボンまで行ってしまった。
つくづく「博打だ！」と思った。
リーチしていればハネマンになってドボンを取っていたのに、ヤミテンにしたためにマンガンの引きあがりになり
助かった者がＴｏｐまで行ってしまうってケースが多いのを知って居るでしょう？
博打を突き詰めれば点棒サンマだと思う。

>>429
チャイナのフィーバー麻雀みたいなものか。

>>429
遅まきながら今気が付いたんだが7点8点→７，８（ちっぱー）→ちっぱんか。

>>432

チャイナの系列店（資本は違ったようだが）で、「じゃんとぴあ」って店があって、
もともとそこのルールだった。ルールはだいたい同じ（役の設定がやや違うが）。
「フィーバー」が７だったり、３だったり（トビトンという店のルール）すると上下の
対称性が崩れるので、この類の中ではファイブアップがもっとも面白い。

>>431

最後から２行目から最後の行までの飛躍がものすごいと思うが・・・・。
手配博打と点棒サンマに似た部分があることと、点棒サンマが麻雀博打の
究極スタイルだということとは全くイコールでは無いように思えるのだが。

「博打を突き詰めたもの」ってのが何であるかを考えること自体が難しいが、
ひとつの要素として、１ゲームの勝敗のシンプルさってことがあげられると思う。
麻雀の場合はカードやダイスやホンビキなどの本格博打に較べて、時間的に
圧倒的に長いことに加え、２着っていう曖昧な結果があったりして、その点が
ギャンブルとしての弱点になっていると思う。１局清算型の麻雀はその点が
麻雀の中ではもっともシンプルだ。
おっしゃるような「劇的な逆転の魅力」っていうのは、麻雀の大きな魅力の
ひとつであることは間違い無いし、それがもっとも現れるのが点棒サンマだ、
という主張も理解できる。だが、私はそれが「ギャンブルを突き詰めたもの」の
必要条件だとは思わない。なぜなら、バカラを初めとしたカジノ種目には、そう
いった要素が無いからだ。

>>430

日本ファイブアップ連盟公式ルールにおけるレートは、１点200円。
だいたい1回のアガリの平均点が2000円から3000円程度になるね。

>>435
2000〜3000なら出和了倍の東天紅のピンぐらい？

＞出和了倍の東天紅

さあ、どうでしょう。まあ、ウンコ漏れるほど負けても100ｋはいかない程度かな。

ありゃ、ちっぱん氏が好きな某競技の一部有志で
流行りのルールだったんだけど知らんかったか？

ウンコ漏れるほど負けても１００kなら平常は上下４０kぐらいか。
面白そうですね。

１点５００円の東天紅を希望ちまつ。
ウンコ漏れるほど負けた場合、一晩で300kほどでしょうか。

なるほど〜。
「博打」とギャンブル」の違いかも？
我々は「博打」といえば「ホンビキ」だけを指しているからかも。
（カードやダイス、バカラ等は博打と呼ばないからかも。）
点棒サンマは手配博打に匹敵する面が多くて面白いと思う。
１局精算では、１打のミスが勝敗に大きく影響することは少ないので面白味に欠けるとは思わない？
よく書く例だが、その４ｐを放銃したら１３００で済むのを（待ちを読んで止めたために）
９０００オールを引かれてしまい、親連荘でＴｏｐまで一気に上がりまくる。
これが１局精算なら、打てば２メーターだったのを止めたために９メーターオールを引かれた損失でしかない。
それに、ツモられても放銃しても支払いが変わらないことに面白味が欠けるのでは？
放銃しないように打ち回す面白味が無くなってしまうのでは？

>>440

ホンビキ以外を博打と呼ばないなら、そもそもサンマも博打じゃないんだから、
「博打を突き詰めた麻雀が点棒サンマか１局生産型か」という議論は最初から
成り立たないわけだが。

後半部分の、「１ゲーム内に逆転の要素が多くあること」と「打ちまわす面白み」
について、１局清算にこの部分の魅力が無いのは事実。それは既に書いている
とおりだ。が、それは「博打」の魅力では無く、麻雀の魅力であり、それを突き詰め
ればサンマではなく競技麻雀になるだろう、っていうのが私の主張。

説明不足だった。
呼称が「博打」＝「本引き」。
それと別の賭博形式に関して、本引きは張り額＋札数（手配では＋胴前の額）による駆け引きであり
Ｄ．Ｂ．とかの1/2ではない面白味があるってこと。
それと、（手配の場合）自分の抜けによる胴の生きを考えながら張り額を決めるとか、
一気に食いつぶさなければ胴が生きてしまうとか色々な駆け引きがあり、自分と胴の個人的勝負だけではない。
また、友人が胴の時に、自分が受かっていても（当たっていても）札を下げることによって
胴を潰さないようにすることもある。
これってサンマに似てると思わない？
ってことは、俺はやっぱりギャンブルが嫌いって事かもしれない。

＞これってサンマに似てると思わない？

よくわからん。強いていえば、どこが似てるかわからん。
あなたの主張は結局「点棒サンマのほうがホンビキに似ている」ってこと
みたいだね。それについては、私はホンビキを良く知らないので、反論の
しようが無いし、最初からするつもりもない。私の主張は「博打的要素を
つきつめれば１局清算型になる」ということのみであり、「点棒サンマより
１局清算の方が良い」でも「点棒サンマには博打的要素が無い」でも無い。
ただ、「点棒サンマより１局清算の方がホンビキに似ている」と確実に言える
部分がある。それは１ゲームの勝負の早さ。

ところで、私は実は点棒サンマがメインの店でメンバーやってた経験もあり、
仲間内でもかなり打ち込んでた時期があったので、牌鬼屋氏のサンマ歴とは
較べるべくもないものの、点棒サンマも１局清算型も同じくらいの経験があり、
両者の長所も短所も、単に理屈の上でなく、体験として知っているつもりだ。
おっちゃんはどうも１局清算型を毛嫌いしている感があるけど、それはいったい
何故に？もちろん、自分の店のルールが一番面白いってのは、誰しも思ってる
ことだろうが、１局清算型もやってみれば面白いよ。しかも、実はものすごくテラ
のアガリがいいのだ。どうです、リキで採用してみませんか？

東天紅はテラのアガリが桁違いだぞ。（ツモった時の収入に応じてテラを突っ込む）

＞ｵｯﾁｬﾝ
東天紅には東天紅のゲーム回し、展開というものがあるのではないか。
決して１局１局ブツ切れになるわけではないぞ。

>>445
確かに。
つかない時は１時間くらい平気で上がれないからね。

>>444
昔、速上がりをしてたことがある。
全然面白くなかった。（ツモられても放銃でも支払いが変わらないから）
その点を改良して１翻２００円（ツモ１００円ｘ２）を「スプリンター麻雀」と命名して打ったことがある。
やっぱり全然面白くなかった。
初心者のオッチャンが何時も１人勝ちしたｗ
リーチがかかればベタ死に。
我々は「放銃しても２０００円位だから」って思って真っ直ぐ打つ。
そのオッサンは、ツモられても半額だし、上がれば全額だから当然勝つｗ
この時、上がりのテラは１００円。連荘積みは放銃の場合は１人分テラ落ちってルールにした。
（３連荘なら、上がりテラ１００円で、放銃なら１人分の積み３００円もテラ落ちする）
どうしても緊張感が無くなってしまう。
ま〜、今は点棒でも,親も子も関係なく何でも突っ込むようになってしまってるけどｗ
「お客さんさえ喜んでくれたら俺はどうなってもエエｗ」と言いながら。
今月（今現在）２３３９００円負けてるｗ
>>445
＞東天紅はテラのアガリが桁違いだぞ。（ツモった時の収入に応じてテラを突っ込む）
これは阿漕だ！
ダイゴだったかな？裏を暗刻で積もったらテラを取りに来られた。
うちではヤクマンを上がったら店から５００円の祝儀を出しているのに。
これまで半チャンに２回上がられてテラ無しなんて数え切れないほどあるし、
３回上がられて、遊ばして５００円損するのも何回かあった。
東天紅
そうかもしれないね。
ツモられるなら放銃してツキを逃がさせるとかの戦略があるかも知れないだろう。

でもね、ハマっててムカついているときは、ツモッた時テラを１００円ごまかして入れたりするよ。
このくらいは当然の「暗黙のサービス」だということでよろしく。

東天紅でブー麻雀age

リーチかけられたら１００％おりるようにしたら
レートがかなりアップした。

>>450
ツモ損の東風サンマでは、実はそれはそれなりに有効な打ち方ではある。
状況展開上、行かねばならんときはどんな手でも行くし、引くべきところでは役満でも引くが、
どちらとも迷うときはオリる手もある。
直撃を避けて、自分にチャンスが巡ってくるのを待つわけだ。
（もちろんチャンスがこなけりゃ、それまでだが）

>>とんぷう？

リアルとはだいぶ変わると思うよ。

451ではないが、ツモリ損のルールでサンマやってます。
子の満貫ならロンで8000、ツモで4000,2000
親の満貫ならロンで12000、ツモで4000オール
これって一般的なルールではない？

>>453
俺がむかし仲間内で打ってたサンマもそれだった。（無論、東風荘ができるはるか前）。

先崎学によれば、将棋界の麻雀もツモ損サンマらしい。

でも将棋界ルールではツモだと
祝儀(アリス)の収入が２倍になるとかならないとか…

１位なら２位をマーク
２位なら３位をマーク

親のリーチ、ベタオリ
裏筋、またぎ筋複合する筋をキラナイ

以上でＲ２１００以上です

>>453
たぶん、秋刀魚ではツモリ損の店の方が多いと思ふ
少なくとも俺の体験ではツモリ損の店の方が多かったよ

やべえサンマ面白れえ
オリると余裕で勝てる勝てる。

私の仲間内では、チー有りのルールで、
サンマをしているのですが、まったく
勝てません。。
このルールでのいい戦術ありませんか？

全部チーすればいいんじゃねえの？

>>460
東南西でチーですか？

>>461
初心者さんですか。
字牌はチーできないのですよ。
覚えておいて下さいね。

>>462
460 名前：焼き鳥名無しさん ：04/04/16 15:39 ID:EryollyZ
全部チーすればいいんじゃねえの？

＞初心者さんですか。
どっちがだよw

ああすみません。

（出来るものは）全部チー

こう言うことですよ。
出来ないことをする馬鹿は居ませんからね。
もしそうしようとしてたんならすみません。

459ですが、メンゼンで高め狙えるな〜って思ったら、 先に上がられちゃうんですよね〜。 今度からひたすら鳴いて染め手で行こうかな。。

>>465
というより
他所でやる事を考えてチー無しにした方がよいのでは？
一般的には秋刀魚はチー無しが多い。

チーなんかしてると癖になって他流試合でもやってしまうよ。

>>458
東風荘ならな。

たしかにそうなんですが。。 でもルールを変更する気なさそうなので、やっぱチーしまくります。。

麻雀大陸東南荘　秋刀魚赤割ルールで勝率４６％

これってどうなんだろ。
一応自分なりの戦略はあるが。

>>468
秋刀魚、ただでさえ手が早いのにチーありだと忙しすぎる。
そもそも秋刀魚がチー無しになったのも、そこを防ぐためだろ？

>>469
割無しで打ってみればどう？
それと裏チップの計算を入れてみる。
リアルではＴｏｐ４６％でもトントンの者も多い。
それだけ裏チップの割が大きいってこと。
うちの客でＫ君、Ｓ君はＴｏｐ率５０％近いけど負けている。
上手に鳴いたりヤミテンでＴｏｐを取っている。
２６半チャン打って１２Ｔｏｐ、役マン１回でー３６００円。
いかに小さなＴｏｐが多いか、裏チップで取られまくってるかってこと。

質問です。
大阪（できればミナミ〜梅田周辺）で３麻のフリー
いいとこありませんか？？
レイトは５〜ピン。５ドラ全部はできるだけ却下。
５ドラは格２枚程度がいい。
あとのルールは気にしませんｗ

わがままな質問ですが、誰か答えてくださあああい。

>>472
点5とﾋﾟﾝの雀荘は知ってるけど５は全ドラ。
というより５全ドラ以外のとこってあるのかな？

472ですけど、やっぱ全ドラになっちゃいますよねぇ(笑)僕大阪の田舎の方に住んでるんですけど、そのへんは5ドラルールがないもんで。じゃ全赤ドラでも良いので、良いとこ教えてください！

東風荘のサンマにおいて糞マチの確率は４０％強でいいんだっけ？

そんな時こそ神サイト
http://okayama.cool.ne.jp/taku5151/sanma/sanma.htm

>>472
枚方市になら赤５ｐ赤５ｓ２枚のサンマフリーがあるよｗ

枚方かぁ・・・。

少しとおねｗ
その雀荘のHPとかないの？

>>472
ミナミだと宗右衛門町にギャル雀ってとこがピン（まだあるかな？）。
日本橋の電気街に点5の店もあったけど名前忘れた。
天満にマーキュリーとディパーチャーていう点5とピンの店があるけど
白ポッチのようなやつがあったと思う。点5は実際にたっているかは不明。
少し離れているが布施にMという点5とピンとそれ以上の店もある。
まぁ3麻屋さんなのでマナーの面はどこも？マークがつくかな。

ちなみに>>477の牌鬼屋さんの店はリキってとこでピンの店。
場代がトップ払い1000円と安い。
いい感じのような気がするので機会があれば私も行ってみようと思ってます。
http://www.geocities.jp/paioniya/

裏チップ５００円が大きなポイントを締めているから簡単だけど難しい。
親Ａ　６３０００点
Ｂ　　３９０００点
Ｃ　　３０００点
こんな時にＢがリーチ。
Ｃが突っ込んで１２０００点放銃のドボン。−６０００円（箱下計算なし）
Ｂ＋１１０００でドボン取り（＋１０００円）の＋２１００円
Ａテラ６０００−２１００−１０００（テラ）＝＋２９００円
その半チャンでＢが裏４枚引いていたら
Ｂ＝２１００＋５００ｘ４＝＋４１００
Ａ＝２９００−５００ｘ４＝＋９００
こんなことが多いですからね〜
場代は安いけど・・勝つのが難しいかも？ｗ

えいかちゃんも打つ上手さを取り入れだしたようだな〜。

サンマ講座にコンテンツ「振り込みを考える」を追加
LastUpDate 2003/03/08

振り込みを制する者が麻雀を制す

＞＞478＞＞479
枚方OFFする？

>>482
人数が集まったら私はOK。
でも平日は仕事なので基本的には土日祝日しか休みがありません。
とりあえず今週は予定があるのでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸにでも誘ってください。

私的には枚方offの後に夜の勉強会oｆｆもしたいね（笑）。

牌鬼屋氏の相談してみる?＞＞483

＞平日は仕事なので
ってことは昼間ってことですか？
起きるのが１７〜１８：００だから・・。
土日祝日は日によったら満卓でお断りになる場合があります。
夕方からなら殆ど帰るので大歓迎なんですけどね。
夜の勉強会は今はまだ危険かも？

夜の勉強行きたい･･･ｗ
さ〜いこ

>>485
平日は17時〜19時頃まで仕事なんですけど、
氏のお店まで電車で1時間ぐらいかかるので平日は無理そうです。

夜の勉強会は過去に数度いったことがあるだけで、また雰囲気を味わいたい程度です。
勝てない博打は基本的には嫌いですから（笑）。

サンマはオリた方が圧倒的に得だよな？
どうせ、あたり牌なんて裏筋でしか読めないんだし。

おりたらかてん。

>>489
でも筋が１２しかないんだから
こっちがマンガンでもない限り、勝負するのは危険だろ？

東天紅ならオリても意味ないことがある。
ツモられたら同じだからな。

負ける　　→　オリが早くなる
　↑　　　　　　　　　↓
オリが早くなる　←　負ける

age

>>480
>>482

こんなところにまで出張って店の宣伝か？
常識のかけらもない奴らだなｗ

柴原まで加担か？

面白いサンマルール知ってたら教えて栗。

>495
マンズ全てガリ

マンガリ

ガリ一枚１００００点

>>490

どんなサンマルールでうってるんだ？
東風荘か・・・

普通のサンマフリーで・・マンガンでもない限りはｳﾝﾇﾝとかいうてたら
ほぼ全局勝負になるって・・だいたいマンガンくらいならふっても
逆にうれしいくらいやし・・（もちろん子にね・・）

500

>>496
それ時間がかかるからうざい。
抜きドラは１,５,９万くらいがちょうどいいんじゃないかなぁ？

自分の手が相手より倍以上じゃなきゃオリ。

>>502
サンマでおりてどうするの？
どうせ積もられたら同じだけ払うんだし。

>>503
ツモリ損ルールじゃん。
それに、サンマの筋は１２、ヨンマは１８。
当たる確率が高いから
糞みたいな点数で、押してもしょうがない。

秋刀魚に戦略などない。ただ泳いでいるだけ。
ちなみにくどく言っておくがヨンマなどという魚はいない。

それは暴論だろ。
サンマだってちゃんとした戦略が無ければ生き残って来なかったはずだ。
「ヤングオーオー」から「俺たちひょうきん族」と、若いころからテレビに出っぱ
なしだが、何も考えずにしゃべってるわけじゃないぞ。
あと、ヨンサマはなんであれほど人気なのかよくわからんな。

>>505-506
こんな過疎板で自演ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

こんな過疎板で自演を指摘して空振りしてる奴ほど惨めな奴はいない

サンマは知的ゲームじゃぁないんだぁ。運だけの勝負なんだぁ。んじゃ、花札の方が面白そう！

サンマは知的ゲームじゃない⇒花札の方が面白そう！

素晴らしい論理展開だ。
待っていたよ。お前のような変態を。

いや実際花札は面白いのだ

俺も中学の時ハマッタけどね。
ちなみにその時のルールは花合わせでカスは面倒くさいから０点
終了時に短を３枚以下しか取れなかったらマイナス２０点
後は手役がいろいろ。

おい、近くにはサンマの雀荘しかないから勝ち方教えろ
昨日２万も負けた

４ヶ月後くらいにリベンジするべくサンマを鍛えることにする

まぁ昨日やってといつが多くなるから字牌は絞ったほうがいいってのはわかった
アホほど字牌来たから清一色崩して七対子にしてたら下家が国士てんぱってて振り込まずにすんだ

あとわかったのは４マだと我輩はツモで手を作って来たから今まで負けたことなかった
サンマだと配牌で手を作るべきだったな、４マの打ち方で打つと勝てないな
雀荘で初めて昨日負けた
サンマ恐るべし

まずルールを書け。

もうやめとけ。
そうすれば２万の負けで済む。

南太平洋を横断中の５０万匹のサンマ団は
この一帯を支配する第４マグロ司兵団に対抗するために
急遽２００万匹に増員することが決定した。
このスレを見ているものは今すぐ
ニュージーランド沖のマーカッシャー海峡沿いの
ホメイニ岩盤に集合せよ。

pu

サンマと一口で言ってもルールは千差万別だから
最終的には何度も打ってそのルールの感覚を身につけないとどうしようもないのだけど，
とりあえずやり始めの段階ならヨンマとは牌効率が少し違うことに気をつけると良いと思う。
例えばオーラス和了トップの局面で白をポンして下のような手牌になったとしましょう。

１３３９９９（２２３７７）　　ポン白白白

ヨンマだと（２）を切って両面を確定させるのが２面子１雀頭型一向聴の基本形だけど，
サンマでは１を切ってポン材３つ残すのが手筋。
サンマはチーが無いから食い仕掛けの牌効率に違いが出てくるわけです。
この一向聴形は頻繁に出てくるから記憶しときましょう。

まぁ要は対子の価値が非常に高いってことですな。
どんな手牌のときにその差が出てくるかはひとつずつパターンを頭に叩き込むしかない。
打ってる最中にそんなこと考えてる時間無いからね。

>>521
ヨンまでもそれは（２）はきらんぞ
１切るだろ

サンマはさしみもうまいぞ

普通はよんまでも１切る
さんまを語る前によんまを勉強し直してこい

サンマを食べる前にへそのゴマを洗え

ヨンマであがりトップなら（２）切るだろ…

バスターとかにあがりトップとかいっても分からんだろ

便乗する奴は基地外だがな

>>521 おかしい
１を切れば５割以上シャンポン聴牌、（２）を切れば５割以上両面聴牌
更に（２）切りのほうが受け入れ枚数も多い。

>>528
（ ´゜_ゝ゜`）・・・
１を切ればなぜ５割しゃぼになるのかわかりませんな
ド下手かおのれは
受け入れ枚数はどっち切っても同じだが、聴牌スピードていう点では１切りが早い
もし２が出ればポンできるからだ、ポンのほうがスピードが早い
鳴くということをふまえると受け入れは１切りのほうが多いのがわかるはずだ

バスターに雀荘は１０年早い
ヨンマで（２）切りのほうがいいのは理解できたか？

>>528に同意
秋刀魚だろうが（２）を切る一手にみえる

１３３９９９（２２３７７）　　ポン白白白

ヨンマでこれなら１きりは十分にある。
アガリトップとかなら別だが・・　　ﾄｲﾄｲあるもん・・

れなぽんずさんのいいたいのはあくまでポン材ふやすってことだと思うから

１３３６７８（２２３７７）　　ポン白白白

↑こんなんの方がよかったね

正直今までずっと（２）を切ってたorz
ジジイの全ツッパしるだの金たくさん持って逝けだのたわけた話はどうでもいい
こういうデジタル論をキボン

スレ違い
ここは戦略について語る場

何言ってんだ、どっちも５枚受けの一向聴だろが
しかもサンマはチーができない分リャンメンに受けるのはアホ
もうないてんだったら鳴いていかんとつかむぞ

５枚受けって何の話をしてるんだ
わけわからん

たぶん１切りポン材３種と（１，４）の５枚、（２）切りの２，３，（１，４，７）の５枚のつもりで言っているものと思われる。バスター君、受け入れ枚数とはその残り枚数を合計したものをいうのだよ。

よって前者は１４枚、後者は１６枚で後者が上。ついでに前者は（２）をポンした場合、待ちが４枚、後者はポンしてテンパイすると待ちは８枚。どっちがより良い？

何言ってんだ？
牌効率は同じと言ってるだろアホか

同じ言語を使っててこれほど噛み合ってない会話は珍しい

133(22377)

>>539

１切るも（２）切るも牌効率は同じ？？？
君・・・やっぱりわかってないね・・
（２）きりのロスは（２）の２枚。１切りは２の４枚がロス。
枚数では２倍。この2倍のロスと（２）のポンできるということとの
比較。シャボ形はほかにも残ってるシャンテンだということを忘れるなよ・・

あがりトップならどっちも（２）切りでえぇぢゃろ。何か問題でも？

よんまで勝てないバカが秋刀魚に流れていくんですね

>>532
なるほど対々の目は不要でしたね。
某所で初心者にレクチャーしてるときに和了トップなら役はひとつでいいってのを
教える際に例として出したのがこの手牌で，
めんどくさいからそれをそのまま流用してしまいました。（´Д｀；）

>>542
サンマだと２を引き入れる確率より（２）を引き入れるorポンできる確率のほうが高いから
１を切りましょうという理屈です。
次に例えば４や（６８）を引いてきたら，そこでひとつ両面を固定して基本形に戻すのが手筋ですね。

>>544
あがりトップであるならば、少しでも受けが広い方がいい。
ﾎﾟｿ形を残すのは秋刀魚のセオリーのひとつではあるが、（２）ﾎﾟｿの場合、残った形がしょっぱいぢゃろう。
その瞬間がヌルい。
それよりは２引きの受けを残しておくべきではないのかの。
ヨンマなら言うまでもなく（２）切り。

面子候補の浮き牌は最低１人には通りそうな牌を残すな

何も考えずに最初から適当に字牌を切っていく奴は駄目だな
ヲタ牌をがめて一九から切っていくなんて具の骨頂

>>533
探して見たらここが一番まとも(←オカルトではないという意味ね)
サンマはヨンマ以上にオカルト戦術がはこびってるね…

http://okayama.cool.ne.jp/taku5151/sanma/sanma.htm

南太平洋を横断中の５０万匹のサンマ団は
この一帯を支配する第４マグロ司兵団に対抗するために
急遽２００万匹に増員することが決定した。
このスレを見ているものは今すぐ
ニュージーランド沖のマーカッシャー海峡沿いの
ホメイニ岩盤に集合せよ。

41 ：38 ：04/07/07 21:02 ID:0NWB6Z2j
>>39
南２局２本場でその女は南家。ドラは北。
点数状況は
東家36300点 南家（女）27100点 西家41600点

トップの西家がこの局高そうな仕掛けをしてきた。
４巡目にしてすでに南・發・中の３つをポン。
その捨て牌は
２ ８ 西 （５）
一方親の捨て牌は
西 ９ １

こんな状況でその女の手牌は
一一九九九６７（１１２２５）白　ツモ８



ここでハンゲのスレからのコピペをカットする。
打牌はメル欄へ。

>>550
何がしたいの？

チートイ狙いで何の問題もないと思われるが。
コピペするだけでなく何をどう議論したいのか書いてくれ。
どう反応したらいいのかわからんではないか。

>>552
さっさと白切れよってことかも
ネットでしか打たん奴らはおりること知らないからｗ

１３３９９９（２２３７７）　　ポン白白白

これ河わかんないからなんとも言えないけど、おそらく打３する私は基地外かド素人ですか？

>>554
ドラが分からないのでなんともいえないけど、
5200で突っ張るような手ではないと思う。
かといって1300にするのはもっとありえない。

南太平洋を横断中の５０万匹のサンマ団は
この一帯を支配する第４マグロ司兵団に対抗するために
急遽２００万匹に増員することが決定した。
このスレを見ているものは今すぐ
ニュージーランド沖のマーカッシャー海峡沿いの
ホメイニ岩盤に集合せよ。

501 ：バスター先生に基本問題 ：04/06/29 18:47 ID:???

　これは何点になるでしょうか？

　５５５　五五五　�D�D�E�F�F�F�G

1）�Dでロン和了

2）�Fでロン和了

さて、今度はどのような言い訳でくるか楽しみです。

506 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/06/29 18:56 ID:cfrQhbVF
１、三色同刻タンヤオ４０符５２００点
２、タンヤオのみ４０符１３００点
だろ

514 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/06/29 19:05 ID:cfrQhbVF
２は５０符か
１６００だな

全て染める

さんあんこ

さんあんこ
たんやお

6400の3枚ですｗ

さんやお　たんたんこー

チンポデッカイドー

サンマに興味あってここ来たけど、とりあえずサンマの教本でも買うか。。

サンマはうまい

サンマ 千円

サンマは色々なルールのバリエーションがあるので面白い。
以下は、広島県の田舎町での私のところのルール。
ちなみに4人集まっても皆サンマ。好きだったんだよね。

・東南西場回し
・食い断なし、先付けあり。フリテンリーチは流局時にチョンボ(マンガン払い)
・40,000点持ちの50,000点返し。55,500点確定。(1位の人が55,500点以上ないとトップ確定せず、次の場(北場)に入る)
・箱割れなし、箱割れした場合は、40,000点持ちも100,000点返しに。(いわゆる10,000点のペナルティ)
　ダブル箱割れは40,000点持ちの150,000点返しに。以下同様。
・万子抜き、赤5筒、赤5索は各2枚、花牌4枚あり、全てドラ。北は共通風。ドラ牌は1枚めくり、カンドラ・カンウラあり。
・つもり損ルール。不公平改善のため裏ドラ1枚乗ると、チップ1枚(5,000点相当)。ロンなら1人から、ツモなら他の2人からオール払い。
・役満祝儀チップ3枚。ツモなら3枚オール。(4人でサンマの場合、役満ツモに限り、観戦者も3枚(笑))ロンなら振った人が3枚。
・積み棒1本場から。(連荘してなくても1本場から)。積み棒1本1,000点。5本場2ハン縛り。
　子がリーチをして親が流れない限り、積み棒は積み上がる。(10本場というのもザラ)
・馬は原点馬で、10.20
・レートは安いとこで、テンピン。高いところでピンピン。

三人麻雀について書いてあるいいサイトない？

平均放縦が１１順目だから
これ以降にはリーチしない方が無難だね。

逆に１１順目が平均和了ってことでもあるんじゃないのー？
逆にリーチしろ
11順目のときにまったく引けない色のほうの面子を切って行く
てな感じでよかろう

＄北斗の拳＄スーパー攻略法
７０万円で購入した攻略法を３０００円にて提供します。
自分は飽きたので教えます。メールして下さい。

昔やってたのは珍妙なルールの東天紅(？)だった。

あがれば１点
抜きドラ(一と九)　１点
普通のドラ　２点
１ハンにつき　３点
字牌コウツは全部１ハン

東風荘サンマの平均放縦は１１順目だが
ハンゲーは下手糞だらけだから、
強引に押してもいいと思う。

無理に一色手や手役を狙わない事。早めにリーチをかけて他家をオロす事。

字牌だけ抜いてサンマやったら新たな世界が拓けた。
細かいルールはツモ損、花牌を４枚、タンヤオ廃止。

これはおすすめだ

とにかくスピード
無理に染めないこと
他家の使えない色の待ちにしてリーチ
他家のダマテンチンイツに気をつける
役はドラだけで十分
とにかく下りろ
上から大事な順に書いてみた、どう？

サンマに役なんか要らん。
とにかくアガることだけに集中すべし。
特に東天紅では役なんてこだわるな。
自分のアガリが相手のチャンスを潰すことにもなる。
ヨンマのように見（ケン）しながらしのぐのは難しいぞ。
怪我を恐れず踏み込むべし。

わし的にはリーチはしない方がいいな。

いくらなんでも東天紅で手役派の打ち手はいないだろう…
ツモ狙う以外の戦略はどう考えても使えない。

打ち方変えたら０．２４も平均順位が上がった。

age

age

age

age

>>569
http://www.eonet.ne.jp/~jyansin

ここなかなか良かったぞ。東風荘の軍団のホームページみたいだけど
フリー３麻の講座はなかなか役に立った。

↑
流れとか感性とか捨て牌読みとかばっかりで
マトモとはいいがたいのですが。

罠だと思われる

馬鹿

北ドラと赤ドラありでチップなしのサンマが全く勝てません！打ち方はオタ風から切っていく。相手がリーチをするまで相手の捨てはいをほとんど見ない。この二点は駄目ですか？コツとかあれば教えてください。ネタじゃないです。

コツは大杉で 書ききれん

そのとおり

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

age

age

age

三月保守あげ

とりあえずシュンツよりトイツを大切にしろってこと？

600

age

今年になってから、サンマ始めたけど
サンマおもしろいな。

一晩に一回位役満あがれるし、
5〜7回は役満テンパイする。
四人の時には無かった緊張感がある。

それに配牌良すぎだね。
一通が出来てたり（天和・地和ではないです）、
チンイツ・ホンイツ目前ってのが結構ある。

唯一の問題は大好きな三色同順ができないことかな。

配牌でホンイツのリャンシャンテンでも、あえてホンイツにしないことが大切じゃない？

・東南回し
・食いタン、先付け、フリテンリーチなど何でもあり
・25,000点持ちの30,000点返し。
・ドボンあり、箱下計算
・１本場1000点、ノーテンは場に3000点
・万子は一と九のみ、赤5筒、赤5索はドラで各2枚、北は抜きドラ、役満のみしか使えません。ドラ牌は1枚めくり、カンドラ・カンウラあり。
・つもり損ルール。
・一発・裏ドラ・赤（面前のみ）チップ1枚、ドボンは2枚、役満祝儀チップ15枚。ツモなら10枚オール。数え役満（13飜）でも同じです。
・レートは2-2・4。2着も払いです、4万点の2着でチャラ（ほとんど無いです）
・チップ1枚1000円

半チャン2回に1回は誰か飛ぶという感じです。
リーチかかったらハネ満、倍満はドラの数から言って珍しくないです。
数え役満も半チャン10回に1回くらいは出ますね。

対策をお願いします。

age

age

北海道サンマ

基本的に１点２点…と数える１局精算。常に東と北が風、０本場は無く平場＝
１本場。マンズは１，５，９を使い全て抜き牌。一萬九萬は国士か清混の時
のみ、手牌として使用可。常に１翻縛り。点数を数えるときは
「ｎ本場ブンブン（場ゾロ）」と数え始め、和了点数は
　ｎ（本場）＋２（場ゾロ）＋手役（ｍ≧１）＋抜きドラその他で決まる。
続く…

　続き…
手役は、１点役＝役牌、喰い断、鳴きイーペー。２点役＝リーチ、面前ツモ、
平和、イーペー、断ヤオ、一発、鳴き一通、リンシャン（ケツから）、チャンカン、
海底、河底。４点役＝オープンリーチ、ダブルリーチ、チートイ、一通、
鳴き混一色、対々、鳴き三暗刻。６点役＝メンホン、三暗刻、鳴きチャンタ、
４枚チートイ。８点役＝チャンタ、８枚チートイ、リャンペー、サンカンツ、
ホンロー、小三元、三連刻。１０点役＝鳴きチン、鳴き純チャン。
１２点役＝メンチン、純チャン。

役満は決めによるが、３０点〜７０点くらいから数え始める。役満と一般役の
複合があるが、その役満を構成するのに必要最低限の役は複合しない。
例＝四暗刻＋対々、チューレン＋メンチン等…
四連刻、１２枚チートイも役満。
★抜きドラ等
α：萬子は抜き、１枚２点。赤は４点。尚、他家の国士、チンローの当たり
　牌の萬子を抜くとその瞬間に放縦となる。チャンカンは複合しない。
　また抜いたらリンシャン牌からツモる必要がある。そのため、開門の
　際のドラ表示は９枚目をめくる。役無しで仕掛けて、好形の待ちを、萬子を
　抜いたリンシャンであがるという戦略もある。
β：ドラ、裏ドラ、カンドラ、カン裏ドラは全て１点である。
γ：５ピン、５ソーはともに懸賞牌で持っているだけで２点。赤牌は４点。
　取り決めで、店の特殊な牌（ゴールド５ピン等）を６点としても良い。

　その他のルール
★喰い断後ヅケありの所謂何でもアリルール。
★出あがりだと振り込んだ人から、ツモあがりだと２人から点をもら
う。単純計算でツモだと２倍の点数がもらえることになる。
★リーチ料は１点。オープンするときは２点。
★親のあがりには１点プラス。４人麻雀のように、１．５倍にはならない。
★親は流局連荘。あがった人が次の親をやる。順番制ではない。
★４本場以上になると懸賞場になり、親のあがりは１０点プラス、子供の
　あがりでも５点プラスになる。親に連荘されるとキツイ。８本場以上を
　ダブル懸賞としても良い。
★ダブロンあり。親があがった場合、子供の頭ハネでも親権は移動しない。
★子供の４点、親の５点のあがりで、捨て牌にも５ピン、５ソーが無い場合
　（ドラ、カンドラは捨て牌にあっても良い）は、特別に３０点（ノーガリ
　という）のあがりになる。
★天和、地和、人和は配牌字の萬子抜きで権利が消滅するが、ダブルリーチ
　権だけは、自分が抜きをしない場合は、他家の抜きによって消滅しない。

面白そうだと思った方はやってみてください。最初は１点１０ｐとかで試して
みて、５０ｐ、１００ｐ、１０００ｐ…とあげてみるのはいかがでしょう？
おすすめは１点１００ｐです。だいたい、１回のあがりの平均が１８点くらい
になるので、１局１８００ｐ動くという計算です。戦略については付記しません
ので、その辺はプレーヤーに委ねます。

あと点数数えるときに、指を折って数えるのは大変なので、牌を使って
数えると便利です。残りの山を使用すると良いでしょう。
例：「１本場ブンブン１役」ととなえて４つ持ってくる
　　「メンピン一発ツモ」ととなえて８つ持ってくる。等…
メンチン（１２点）とかは、１２枚山から持ってくるのは合理的でないので、
２つ持ってきてあとで１０点追加など応用すると良いです。チャンタ（８点）
等の場合は逆に２つ減らして１０点追加すると良いです。手牌に５があるとき
は５を萬子のところに持ってって一緒に数えるとわかりやすいです。
忘れていましたが、萬子１種類を４枚集めると通常８点の抜き点が、倍の
１６点になります。

面白そうだなぁ。

面白いぞ。
ただし、のめり込むな。貴重な人生を無駄に生きるな。
サンマで廃人同様に潰れていったやつを何人も見てきた。

俺のところではリャンメン待ちが結構オトクな役となっていた。
理由はあまりに即リーが有利だったから、選択肢を増やすため。

それがいいですね

サンマのフリーソフトってないんだね。

age

>>618
フリーはおそらくゼロ。
シェアウェアor商品でも4人うちと一緒に打てるのは自摸損サンマのみ。
東天紅サンマで打てるのはUltla2000とバリュー三人麻雀だけだと思う。

東風荘でもハンゲでもいいから東天紅サンマやってくれ。

今Ｃ言語を勉強中だからいつかサンマソフトに挑戦してみよう。
何年先かわからんが…

なんでフリーのサンマソフトがはやらないんだろうな。
大きな役ができやすいからPCゲームに向いてそうだけど。

ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝのソフトに『わいわい麻雀 三人打ち』があります。
ツモ損ルールと東天紅ルールが選べる。(ｵﾌﾟｼｮﾝﾙｰﾙを修正できます。)
専用ｺﾝﾄﾛｰﾗｰを使えば、対人戦もできる！(専用ｺﾝﾄﾛｰﾗｰに液晶画面がついている)

age

>>620自己レス
ハンゲームに東天紅サンマに似た「あがり麻雀」というのが出来ていた。
ドラの決め方がサイコロの目（2と4が出たら2と4と2+4=6）で決めるという変なルールだけど。

０．５でゲーム代２００チップ０．５K
チップは裏と一発　３００００持ちの４００００返し
トバシて１チップ　
確定２シバ　オープンあり　
赤５P赤５S各二枚　抜きドラなし。
フリテンリーチナシ。
このルールでチップ狙いでわざとオープンリーチにしたりしてるのですが問題ないでしょうか？
ペンチャンの時のオープンは怖くてできないのですが。。。
初日４−９−４　チップ１９枚浮き
チャラみたいな感じでした。

>>626の補足
ナシナシ　ピンツモなし　
染めて手は徳じゃないですよね？

>>626
>このルールでチップ狙いでわざとオープンリーチにしたりしてるのですが問題ないでしょうか？

ナシナシ2翻縛りだったら手役がつけられないときはオープンするしかないと思う。
関西のサンマではナシナシ2翻縛りは結構多いんだっけ。それとも九州のほうかな？

染め手は…チーが出来ない分、ヨンマと同じような染め手は作りづらいよね。
2翻縛りだったらトイトイよりは少し得かな？役牌2個には負けると思うけど。

>>628
オープンリーチは平和がついててもしちゃうんです。ツモってチップ二人からもらうために。
やりすぎのような気がするのですが。。。
鳴いたらチップ放棄だから染め手は避けるべきなのかなと。。。
この前は染め手に行きすぎた気がするんです。
鳴いて８０００ならオープンリーチのみでリーチのほうが徳のような気がします。
染め手は親流す時と南場の点数欲しい状況のみにしようかなと。。。
これもやりすぎな気がするのですが。
ちなみに愛知です。

付け足し忘れたがツモリ損なしです。

このルールでホンイツで二枚足りなく聴牌状況（5〜6順目ぐらい）の時どうすべきですか？
東場で点数があまりうごいてない状況。残り二枚が
ペンチャンで役アリ
ペンチャンで役ナシ（オープンリーチ）
両面で役アリ
両面で役ナシ（オープン）
よく分からんから教えてくれ。

教えてくれａｇｅ．．．

夕方から打ちにいくからおしえてくれage...

>>626
2飜縛りで打ったこと無いからどう打つのがいいか判断つきかねるんだけど，
初めてのルールで打つときはその店で勝ってる人の打ち方を見て真似るようにしてます。
オープンリーチについても，勝ってる人ががんがんかけてくるならきっと有効なのでしょう。
自分で全部戦略練るよりもそのルールに長けた人の打ち方を盗んで
そこからより勝てるよう修正を加えていくほうが手っ取り早く最適戦略にたどり着けるし
授業料安く済みますよ。

チップが高い(1万点相当、ﾂﾓれば2万点相当)ので、なるべくﾘｰﾂﾞﾓ狙い。 面前が超お得。
手役は基本的にそこまで考えなくて良いんじゃないでしょうか？表ドラも赤ドラもいらないですね。
鳴くのは、早アガリしたいときだけ。
ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾁも役無し両面以上なら、どんどんかけて問題無し
と、思います。

>>633
なるほど。簡単に気づくべきでした。。。
自分の打ち方にこだわりすぎてたかも。

>>634
チップ狙いでうってるのですが。。。
初日１９枚浮き
この前２０枚ぐらいマイナス
不確定要素のチップは難しいです。

ﾏｲﾅｽ19枚ですか…
自分は普段、ﾂﾓ減りの北抜き&チップ無しで(1ﾊﾝ縛り)打ってるんでなんとも言えないんですが…
やはり、それだけチップが高ければ点棒無視でチップ狙いがいいですよね。
問題はﾘｬﾝｼﾊﾞとﾌﾟﾝﾘｰの処理の仕方の問題かな。
とりあえず
両面役有り→ﾘｰﾁ
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ役有り→ﾘｰﾁ
両面役無し→ﾌﾟﾝﾘｰ
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ役無し→場況を見てたまにﾌﾟﾝﾘｰ
基本的には降りない、回さない打ち方で。
回す場合は、ﾃﾝﾊﾟｲが遠い、回してもﾃﾝﾊﾟｲが早い、回して待ちが良くなる、確実に当たり牌と思われる牌を掴んだ時。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽにならない駄文を長々とｽﾐﾏｾﾝ(__)

あげ

近大周辺のルールはおもろいよ
北は常にドラで抜くこともできるし役牌としても使える。もちろん手牌に使える
そのためただ北を積もっても抜くんではなく貯めておける。
トイツになれば抜きドラにポンといったこともできるから凄く戦略に幅ができるよ
北を抜くのが作業にならずに、もちろん振込みもあるのでスリリングなサンマです。

ちなみにマンズはただのくず牌。手牌にくわえるのも可

サンマ
ｱﾘｱﾘ
リーチ時、常に裏ドラあり

このようなルールでやってるんですが、勝てません
戦略教えてくださいorz

>>639
もっと詳しく
チップ　レート　赤５　ウマなど
できるだけ詳しく　

>>639
でてこいや！

馬鹿か？

探すのに時間かかったぁ、秋刀魚スレ。
秋刀魚大好きな野郎ですが、うちんとこのルールはｱﾘｱﾘの
北は共通役牌で花を入れて抜きドラにしてます。
ﾂﾓﾘ損は無しで、親の満貫6000ALL子の満貫5000　3000って感じで。
あ、あと流し満貫は流し役満扱いです^^

>>639
おりる時はﾋﾞｭｯとおりるが肝心だと思います。
周りの状況把握も重要で、親蹴りに子に差し込むもおｋ
西家がﾘｰﾁ、親がﾋﾞｭーｯと降りだしたら自分の手牌と合わせて
差し込むかあるいは自分が上がりにいくとか。
9000ALLつもられて、流れを掴まれてしまったらｷﾂｲですからね。
極力蹴りに行くのが大事だと思いますよ。（僕のｽﾀｲﾙですが。）

花Ｘ４と赤５ピンＸ２、チップ無し、ツモ損の激安ルール
でいつもやってるんだが、ある日のこと
オーラスの親で、トップと約18000差
９６以上直撃か、ハネマンツモが最低条件だった。
トップ目Ａが５巡目くらいにリーチ（待ちはピンズ気味）してきた
この後、５ピンｘ３と索子で３３３４５６７８その他１メンツ＋花１で
テンパイしたので、脇Ｂからの出を牽制するのとツモった時にハネるように
オープンリーチをかけたんだ。（オープン・タンヤオ・ドラ２）
だが、その後のツモとリンシャンで花Ｘ４になってさらに４枚目の５ピン（赤）を
つもったのでアンカン→４ピンめくれてモロ乗り
この時点で、オープン・タンヤオ・ドラ１０の役満確定。

Ｂはここでの手の内
１１１３５�@�A�B�E東東東白

場にはＡがリーチ後にツモ切った４索が２枚見えてる。

・・・で、この時Ｂの立場だったら、おまいらどーする？？

ちなみにＢはこの直後、白をツモって�E切り追っかけオープンリーチ
次順１索ツモってアンカン→リンシャン４索引き
裏が北と９索めくれて、リーチ・ツモ・リンシャン・ドラ６上がりやがりました。orz

東を切って、おります。
ええ、ヘタレです。

書き忘れた、Ｂの点数はわずかに沈み。
ウマ系はトップ賞１２０００のみ。

チップ無しならおりてもいいんじゃないか。
トップ賞だけのために親の役満に真っ向勝負は無謀だろ。
ピン1000円なら即リー、500円ならちょっと考えてリーチ。

その前にさ、この形って↓�D�D�D33345678+1面子
あがってませんか？
後、Top賞12,000点ていうのは26,000点持ちの30,000点返しって事かな？

>>あがってませんか？
ああ、すまね。その辺の記憶あいまい。
�Dアンコと３索何枚か持ってて５面待ちだったことしか。
オープンしたときにみんなで「２５８３６だね」と確認した直後に
Ａが４索ひいて「あぶねーー！」って大騒ぎしたから待ちは間違いない。

あまりに悔しかったから、Ｂのクソ手しか印象がないし
そもそも、Ａの待ちが何だったか確認したことさえ記憶に無い。

そもそもＢはツキの塊のようなやつで
３順目に国士１３面張ったり、
ダブリーでできあがり大三元上がったりするようなやつです。
（ま、サンマだからね・・といえばそれまでなのだが）

25836て事は…
恐らくソーズ部分が
3456777かな？
いくら、サンマでもＢは凄くないですか？ダブリー大三元て…汗

こいつはツキの塊だぁと思う相手はだいたい手合い違いなことが多い。
彼らはツキを取りこぼさない、つかみ損ねないように打ってるんですよ。
このことに早く気づかないといつまでも
「こいつはツキの塊だぁ」と嘆くはめになるので気をつけよう。

ダブリー大三元は100%運でしょ。

また例のメンバーで打ったんだが
Ｂが絶好調で、平均５巡目くらいにリーチかけまくり。
漏れが親の時に限ってイッパツでツモ上がるし、
それ以外はＡ→Ｂへの振り込みでＡがトンで２半荘終了。
漏れもＡ全く追いつけずノーホーラ。
３回目も同じような流れだったので仕方なく
Ｂの親とツキを落とすため、Ａのチートイに差し込み。
ここで息を吹き返したのかＡも調子を上げて早い順目でリーチ攻勢。
ＡとＢの殴り合い始まるも
結局漏れだけスピードに追いつけずノーホーラ。orz

ちなみにこ３半荘、Ａへの差し込み以外は振り込み無し。
だが、マイナスの２位、マイナスの２位、ハコラス。

配牌は毎回のように８種８牌前後。
これで５巡目リーチに追いつくのはムリポ。

・・・で、起死回生の親国士イーソ待ちテンパイ
序盤に９索３枚落としてて、他の家の字配で３枚切れが２組み合ったし
捨て牌的には絶ピンズ状態。
Ａもピンズ気味で２索が３枚切れてたのでまずイ−ソは出るだろうと
待ってたのだが・・・
Ａがリーチ、おそらく１４ピンか６９ピンあたり
運良く漏れはピンズは引かなかった。

終盤、Ｂが困り初めてＡの現物だからと赤５ピンのトイツ落とし
その他索子はオール突っ張り。
しかしなぜかイーソだけが出てこない。

結局流局したので、なぜイーソが出てこなかったのか確かめるため
あえてテンパイ宣言を遅らせてＡとＢの手を確認。
Ａの手、予想通り１４ピン待ち。
Ｂの手、「いやー、チートイテンパイ維持でうまく１４ピン止めたよ」
と言いながら、手をオープン。たしかに４ピントイツと１ピンタンキ。

・・・おい、それテンパってネーヨ。
手の右側と左側にイーソのトイツが２組・・・　orz

こんなＢに勝つことは出来るのか？？

自分らのルールは四枚使い有りです(^^;)
644は、面前派の受け身タイプですか？
振込み無しの、ノーホーラとあったのでそういう印象を受けました。
違ってたらｽﾏｿ

>面前派の受け身タイプですか？

どちらかといえば、そっちになるけど

ドラ３役配のみとか、ちゃんと鳴くし
それなりに高い手ならオール突っ張りもするよ。
当然、親落としの１０００点キックも。

だけど、この時はとにかくリーチ後数巡であがられるばかりで
普通に手なりで打っててもテンパイすら出来ず
そのくせ鳴ける牌が出ない展開。
まるで、麻雀劇画の黒服役。

毎回こんな展開だったら麻雀やめたくなるよホントに。

そういう展開もありますからね汗。
サンマは、好調・不調の波は短いと思うので我慢して頑張って下さい（苦笑）
毎回は配牌八種八牌はキツイと思いますが…。自分は七対子・国士・ホンイツ・流し満貫・役牌のみ・手なりをしながら、ベタオリだけはしないように頑張ります。
て、言ってる自分は受け身タイプのヘタレです（笑）

まぁ>>644もうっすら分かってるかもしれないが
Ｂは明らかにおまえより格上だ。しかも完全におまえのことをカモだと舐めてる。
4枚使いのチートイでテンパイ宣言してくるのがその証拠。
チートイやってて4枚使いに気づかなかったなんて天然野郎は１００％いない。
確信犯だよ。
もうＢと打つのはやめておくことを薦める。

>>659
どうだろうな、変則三面待ちに気づかずにリーチ後アンカンして親チョン被るようなやつだからねぇ・・・

昨日も、３半荘やって振り込み無し・・・なのに−１０、−１６，−８の１人沈み３ラスでした。
なんで、ＡもＢも漏れが親の時に限って早い順目リーチイッパツで倍満ツモるんだョ。
３回目なんて起家で親スーアンコ上がったんだぜ。　orz

マジレスすると実力はどうかは知らないが、圧倒的に運が足りないんだろう
打つのやめるべきかと

>660
やっぱり、受けにまわりすぎなんじゃない？
後は半荘回数が少ない。
そこまで下手なＢに負けるのは、受けにまわり過ぎかと思う…
サンマは、ある程度上手い受け身より何でも立直･全ﾂｯﾊﾟの方が勝つ。
↑と言うのが俺の認識。

>644は最近、打ってないのかな？

やっぱりダメだな。
先週は、Ｃも交えて４人だったのだが
４半荘で１，２，１，１位でダントツだったのだが（Ｂはラス、ラス、２、３）
Ｃが抜けていつものサンマに戻ったとたん、
３連続ラス。（Ｂ３連続トップ） orz

先制リーチすれば、２巡目くらいに追っかけられてイッパツで当たり牌つかまされるし
逆に追っかけると、その巡目でつもられる展開。
３半荘の間に役満５回テンパッたけど、ことごとく王牌に沈んでた。
（うち２回は花牌４枚そろえて、役付きで上がると「ビバルディ」という役満にしているローカルルール）

最後のラス前では、ピンズで１１１１２３４５７８９９９で３６待ちの九連張ったけど、
Ｂはお構いなしに（こっちのピンズに気づいてない）
バシバシピンズ切ってくるのに（赤５まで！）なぜか３，６だけ出てこない、
結局Ｂがトイトイ狙いで３，６アンコにしてた。

圧巻はオーラス、
親Ａの第一打のオタ風東を大明カン、→モロ乗り
で、漏れの中をポン（この時漏れタンピンドラ３のイーシャンテンという神配牌）
次のツモは無駄ツモ（西）だったので切ったら、また大明カン
リンシャンで花をつもって、さらに中をチャンカン→モロ乗り
この時点で、中、三カンツ、ドラ９でヤクマン確定状態。
で、手の内から２ソウ出てきた。
次のツモでこっちも理想のテンパイ入ったので、一万切ってダマ
「ロン！」　・・・・は？

あけたその手は３３３ソウ、一万

Ａ：「なんで一万待ち？１２４に受けないの？」
Ｂ：「だって１．４だとトイトイにならないし・・」
漏れ「・・・・（放心状態）」　１２４だってホンイツになるじゃん、そもそももう役要らないよ・・・・orz

ってそもそも、トップ目がオーラスで、手の内できあがり２（３）アンコから大明カンするか？


やつは、サンマする限りは無敵だ。

なんつーか…酷いな(-_-;)気になった事を(._.)
中を切った時は、一万持ってたのかな？持ってたなら、一万から切る選択もあるかと。(ちなみに漏れは一万から切る、ｵﾀ風大ﾐﾝｶﾝは役牌後付けorﾎﾝｲﾂと考えて)
まあ、一万から切っても中で当たる事もある訳だが。Ｂが一万待ちにしたのは、漏れ的には有り。
毎回じゃないけど、多面待ちより一万待ちにする事あるよ。(自分もツモ減りﾙｰﾙでやってる)

もうひとつ…
>一万切ってダマ
立直した方が良いかと…
点差がわからんけど(ﾏﾝｶﾞﾝ直撃したかったのかな？)
立直して、ハネ確にして裏ドラいっぱい。
Ｂはベタ降りするタイプじゃないよね？
二つカン入ってるし、一枚くらい裏のると思うから最低でもツモ倍はある。
Ａからﾊﾞｲﾏﾝ(裏2枚必要)、ツモﾊﾞｲﾏﾝ(裏1枚必要)、ダマ満Ｂに直撃は縮まる点差は一緒。
644はダマが多そうな印象だが、積極的に立直した方が良い。(漏れの勝手な印章、違ってたらｽﾏｿ)

ああ、点差書いてなかったな。
トップＢ、２着漏れで、６０００点差くらいだったから
ハネツモ、Ａから満貫の出でもＯＫだった。
中から切ったのは、一万引きでもメンピンドラ３に出来る可能性が阿たっから。

>毎回じゃないけど、多面待ちより一万待ちにする事あるよ。(自分もツモ減りﾙｰﾙでやってる)
�@トップ目で、１０００点上がれば終了
�A既に高得点確定してる
�B３つさらして手配が４枚しかない
�C振り込めば逆転負け（ほぼ）確定。
こんだけ条件が揃ってたら純カラで無い限り、漏れは１００％３面待ちに取る。
・・・って�@�B�Cが揃う事自体、漏れにはあり得ないが。

�@�A�B�Cの条件が揃っても、一万待ちにする時はあるよ。
理由は、安全牌と信じてる人がいる。いらないからと言って捨てる人がいる。

今日の朝、久しぶりに秋刀魚打ったよ。
半荘二回だけど…
点ピン、馬が1位←3位10ﾎﾟｲﾝﾄ、25,000点持ち30,000点返し、飛び賞10ﾎﾟｲﾝﾄ、アリアリ、ﾌﾘﾃﾝ立直あり、北抜きドラ、赤5S1枚･赤5P2枚、ツモ減り、チップ二百円(赤･一発･裏)。
結果↓
　１Ｇ　２Ｇ　
俺 +77　+25
Ｈ -19　+40
Ｎ -58　+65

最後に総取り1Kジャンケンも勝った。

>671を訂正

×　Ｎ -58 +65
○　Ｎ -58 -65

昨日はＨと二人麻雀を15分して、Ｎが来てチンチロリンした。
結果は+7K、締めの1K総取りｼﾞｬﾝｹﾝは負け。

中山

664のビバルディが面白いんですけど

サンマしてぇー
全然、打ってない(ｰｰ;)
制限なしに打てる人がうらやましー

ク、ク、ク（￣ー￣）
明日、明後日久しぶりの秋刀魚だ。
馬の低い、１抜けサンマで点ﾋﾟﾝ、チップ200円らしいが…
長い時間は出来ないみたいだけど、目標は二日で30Kは勝つぞ〜(^^)/

今、打ち終わりました。
結果↓
3､4､2､2､1 +7k
（；＞＿＜；）
１抜けは難しいな〜
守備重視じゃだめだなー、抜け番にツモられまくった最後の半荘にチュウレンあがって大トップとれたから、助かったけど(^-^;
�@�@�@�A�C�D�D�E�F�G
�H�H�H ロン�B
�D一枚は赤

二日目終了。
結果↓
1.1.1
途中一人抜けて、三名になって↓
2.2.3
＋13K 合計＋20K
となりました（=￣▽￣=）
目標に10Kも足りない、最後の飛びラスが余計だ…
また暫く、麻雀とオサラバ

久しぶりにいつものメンバーで打ちました。

１回目、東１局　親Ｂ　　ドラ　１

Ｂ、いきなりダブリー。

このときの手牌

１２２３４�A�B赤�D�F�G�H東北北

さて何を切る？

東を切ります。
当たって飛んだらしょうがない。『さっ、次行こう』東が通っても、多分北も切るはず。

やっぱりそうだよな。

結果

東と北のシャボ。

リーチ・イッパツ・ダブ東・メンホン・裏２（北）で親倍。

ダブリーでメンホン・・・　　orz

まあ、よくある事とは言わないが…たまにあるよ。
気にしたら負け（≧ロ≦）残り1000点からでも逆転できるし

>まあ、よくある事とは言わないが…たまにあるよ。

Ｂだからねぇ。　かなり、よくあることなんだよ。

なんか…
644の『Ｂは豪運だから』
って話しに飽きてきた。
Ｂに負けてる理由を運のせいだけにするなよ(-_-)
644が圧勝した話しが聞きたい。

>644が圧勝した話しが聞きたい。

無くはないんが・・
勝つときは、Ｂ→Ａ→漏れの流れで点数が動くときがほとんど。
ＡはどちらかというとＢに相性がいいみたい。

早い巡目で張った国士とかを出してくれるのはいつもＡの方。
逆にＡのリーチに振り込むのはたいていＢ。
・・・・で、Ｂへの交通事故にぶち当たるのはこっちの仕事。　　orz


この前の時は、こんな事があった。オーラスの親　トップＢ、点差約１万

漏れ　１１１２２４５７７８８９九でイーシャンテン　（花２で倍満確定）
Ｂはソウズが安いのでねらい目。

しかしここでＡが３を切ってリーチ。
Ｂは「イッパツ消し〜」とか言いながらポン。
次巡漏れのツモ９で九切ってダマ。
　「調子にのって３をカンしないかな〜」等と淡い期待をしていたら
ツモったのが赤�D！！
しかし、突っ張って勝負！！　→→　通った！！・・・と思ったらＢがポン
次巡、Ｂが「カン！」　→→　「キターー？？」　と思ったらさらしたのが「６」！！！！

またかよ・・・orz　　それも食い取られてるよ〜　orz orz

・・・とオモタら　Ａが３ツモギリ。

結局　カンドラ　１がモロ乗りで　３倍満になりました。　Ａ　カワイソス。

今数え直してみたら、数えアッタヨ。　漏れカワイソス　orz

やっぱりさぁ、運とか相性とかじゃなくて何か打ち方に原因があると思うよ。
ん？
もしかして、不運なシーンばかり書き込んで本当はトータル＋なのか？
漏れの周りにも、セオリー知らない運のみ打方の素人君がいるが良いカモです。10日の給料日清算で、
サンマ＋25K(12､3半荘)
ﾁﾝﾁﾛﾘﾝ＋20K

>もしかして、不運なシーンばかり書き込んで本当はトータル＋なのか？
そりゃ、Ｂから役満あがってトップとったこともあるけど
それ以上に・・・・

４人打ち（はっきり言ってＢはカモ）。　かなりのプラス。
Ｂが入ってないサンマ　かなりのプラス。ラス確率は２割以下。
Ｂ入りのサンマ　かなりのマイナスってか、ラス６，２位３，トップ１くらいの割合。

あと、席順かなり重要。
Ｂが下家だと鳴きでツモ巡飛ばされて、Ａのツモが増えてテンパイ確率が上がる。
２，３回しかツモらないうちに　上家Ａリーチ＆下家Ｂ４センチとかよくある。
さすがに、振り込むことは少ないけどこれがオーラスで２位以下だった時には
その時点で終了ほぼ確定。

トータル＋だが、
Ｂ入りのサンマは大負けしてる訳か…
何でだろね〜（ﾟ_ﾟ?）
644に勝って欲しいから、原因を考えてみる。
Ｂの打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。
644の打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。

>Ｂの打ち筋、好きな役、良くする待ち、立直の対応、癖など。

これに関しては、わかりやすい。

Ｂは棒テン即リー裏のせ派。
もしくは、トイトイ。
なので、基本的に「現物以外にアンパイなし」
あと、「カン大好き」。
状況一切関係なし、とりあえず４枚揃ったらカン。
ま、さすがに２３３３３４とかはカンしないけど。

打牌は「全ツッパ」やつのベタオリ見たことない。
他家にリーチがかかると、多少回すこともあるようだが
鳴き仕掛けや、ダマの時は全く河を見ずに我が道を行く。

なので、基本的にはダマテンが有効。

あと、特記する点は
棒テン＆トイトイ志向なので手の内にアンコがある可能性大
・・・・でもってそれにカンドラ＆裏ドラがのる可能性かなり大。

ＭＪのグラフ的に言えば右下方向の台形。
平均ドラ枚数３．５くらいじゃないかな。

ちなみに漏れ１．０あるかないか。(花・赤ありでこのデータは異常！）
ＭＪでは現在０．６　orz

なるほど。
で、644はどんな打ち方？ダマテンが多いの？
Ｂの仕掛けや立直に対して、どんな対応？

644の返事が無いが…
打ってるのかな？

土日は、ゲーセンでＭＪ三昧ですた。

>で、644はどんな打ち方？ダマテンが多いの？
>Ｂの仕掛けや立直に対して、どんな対応？

前にも書き込んだと思うが、基本的には面前派。
待ちが広いときや、河の状況で判断して出やすそうな時はリーチ。
手変わりアリや待ちが少ないときなどはダマで回します。
あまり役牌のみとかタンヤオのみとかのキックは使いません。

・・ので、漏れが動くときやリーチかけたときは
「高いぞ！」と思わせられがちなので
賢明なやつはつっこんできません。
（それを狙ってブラフリーチをかますこともあるが）

だがＢとサンマ打つときはこのままでは勝てないので
トイトイやバカホンのみとか、全局一色狙いとか
チートイのみで狙い撃ちとか
普段やらないことを色々試しているが、これといって効果無し。
もちろんいつものスタイルで打つことも重要。

だけど、基本的に「全ツッパしかしない」やつに色々気を回しても仕方ないと思う今日この頃。
親のＡが白、発をポンしてて場に１枚も中が見えてないのに
終盤で残り１枚のペンチャン待ちリーチかけるようなやつだからね。
（手の中に、中のアンコでもあるならまだ分かるが、この時は持ってなかった）
→→結果、ラス牌をアンカンしてリンシャンからツモるワケなんだが。

・・・ちなみに、あがらなかったらＢは次の巡目で当たり牌の中つかんでた。
漏れ？　当然のようにＢのリーチ後にイッパツで中つかまされて死んでましたが何か？

↑
×ラス牌をアンカンしてリンシャンからツモるワケなんだが。
○アンカンしてラス牌をリンシャンからツモるワケなんだが。

なるほど（□□ﾍ）

644は四人麻雀の打ち方にひきずられてるかと…
サンマの打ち方としては、まだＢの打ち方が正解。
簡単に言えば、棒テン即リー全ツッパで良い。(全部じゃないけど)
役牌のみ、ﾀﾝﾔｵのみ、全然ＯＫ。(ｽﾋﾟｰﾄﾞ命)
ダマで討ち取る？
その前にツモるよ。立直かけても、Ｂは降りないでしょ？立直しなきゃ損。

基本的にサンマはドラが多いから、勝手にたかくなるじゃない？
確か644のルールなら、
１．表ドラ４枚
２．赤５ｐ２枚
３．抜きドラ４枚
合計10枚でしょ？
裏ドラ入れたら、14枚か。とにかく、ドラを組み込んで良形ﾃﾝﾊﾟｲを素早く目指す事が重要かと
役牌のみでﾃﾝﾊﾟｲをいれても、ドラがはいって勝手に点数高くなる。
だから、
�@手役よりもスピード重視
サンマは牌種が少ないから、裏ドラがのりやすい。
待ちが悪くても、結構ツモれる。
Ｂはベタ降りしない。
ダマテンでツモると、安い(子の満貫で6000点)
だから、
�A即リー。

そこで話題がループに陥るわけだ。


はっきり言おう、そのような一般的な戦略ではダメだ。
既にやり尽くした感がある。

前にも書いたと思うが
前ツッパやリーチ合戦では分が悪いし、
平均ドラ枚数もやつのが２枚くらい多い。
・・ってか漏れが全然ドラ引かねー。（リーチ後の危険牌としてならいくらでも引くんだがな）
花牌持ち比率もほぼ毎局　Ａ：１　Ｂ：２（３）　漏れ：１（０）　くらいの割合。
Ｂがリーチで上がったら最低１枚裏ドラが載ると思った方がいい。

ので、「通常じゃない方法」を色々試したいんだが
前述の通り、「河を一切見ないでツッパテくる」やつに対して
有効な手段がないものか？　というのが問題なんだ。

そこでやつが使っていない色に染めたり
チートイでねらい打つ方法を試したんだが
基本的にトイトイ志向なので、こぼれ牌の予測が難しい。

今の所一番有効なのがチャンカン狙いなんだが
なかなか狙って出来る戦略じゃないところがツライ。

別に上級者と対決する訳じゃないから、普通にやれば勝てるはずだけどなぁ…
手順・読み・牌効率などの基本は644が断然、上だよね〜？
だったら、単純なスピード対決と押し引きで勝てるはずだよ。
裏ﾄﾞﾗが毎回のるのは当たり前だよ。(牌種が少ないから)
メンタル面で負けてて、押し引きの判断をミスってるのでは？(Ｂは豪運だからなぁ…とか)

以前、２半荘犠牲にして

点数を犠牲にしてでも待ち取りを広くする
ダマ→Ｂがリーチしたら追っかけ

全局これでやってみた。

５面待ち１回（メンチン）→流局
３面待ち７回（内、字牌とのエントツ型２回）
両面待ち６回

結果：ツモ上がり４回、Ａからの振り込み２回のみ
　　　　流局４回

はっきり言って、あり得ない。１４分の０だぞ。

14分の０？
裏ドラの事か？
気にするな。
それよりも、ダマ→Ｂが立直したら追っ掛け立直
こっちの方が気になった。先行立直したほうが…
なんか執拗にＢから出あがりしようとしてないか？

・・・いや、だから
Ｂから直接取らないと、トップとれねーんだヨ。
ツモやＡからの出では２位にしかならない。

点の支払い回数でＢ→漏れの直払いが極端に少ない
でもってツモの場合だと、基本的にドラ枚数の差でやつの持っていく分量が多い。
結果、オーラスでＢより１万点くらい低い状況が増えるんだ。

そこで、
・Ａからの出でも、ツモってもＯＫな、一発逆転のでかい手を狙う
　→配牌からＢが待ち牌をアンコにしてたり、「Ｂの不思議上がり」がおこる。（過去カキコ参照）
・Ｂを直接狙う　→ダマでも出てこないし、Ｂを追っかけリーチしてもつかまない。

→→なにかセオリー外の手段でＢを直接狙う方法を研究中。


「１４分の０」っていうのはＢからの出上がり。
基本的にＢを狙う打ち方して１４分の０だぞ！

この時に先行リーチしなかったのは
こっちのリーチに合わせて手を変えてきたら
「リーチ合戦」の優劣を知る実験の意味がないから。

ま、今ではやつは「全ツッパ」って判明したから
先行リーチでも結果は変わらないことは分かってるんだが。

ハンゲのサンマのことなんだけどいいですか？
和了率が３１．６５％放銃率１９．５１で中流の打ち手なんですが
他の人に比べて放銃率が高いような気がします
どうゆう風にすれば放銃率が押さえられますか？
ちなみにやってることは自分が行けない時にベタオリするぐらいです。

自分もハンゲやりますよ、ごくたまに。
上流でフラフラしてるLVなんで、アドバイスになるかわからんけど
ベタオリ以外に廻し打ちもやる。
読みの精度をあげる。
とにかく、早くあがる。
観戦する。

>644
もし出来れば、Ｂの打ち方を後ろから見てみたら？
運とかじゃなくてＢが上手いんだと思うよ。
少なくとも、サンマにあった打ち方をしてると思う。

>もし出来れば、Ｂの打ち方を後ろから見てみたら？

それだったら４人打ちになってるわな。


先週、漏れが留守の間にＡ、Ｂ、Ｃでサンマしたそうだが。
Ｂが全ラスだったって。
時々漏れ抜きでやってることがあるらしいが、トップはほとんど無し
Ｂの全ツッパはことごとく当たってるそうだ。
→→それでもスタイルを改めないところがＢらしい。


４人打ち　　　　　　→漏れは負けてない。
Ｂ抜きサンマ　　　→漏れは負けてない。
Ｂ入りサンマ　　　→Ｂ＞漏れ
漏れ抜きサンマ　→Ｂ段ラス

ここから分かる結論。
漏れとＢが入ってるときのサンマのみ不思議空間が発生している。

昨日もやられたよ。

なんだよ、２局連続ダブリーイッパツツモ裏３て・・・orz

もうＢとサンマ打つのは止めにしました。

運もあるのかね〜？
打ち方が超かみ合ってるのかもね。
打たないのが一番かもね。

ハンゲのサンマっておもしろい？

リアルでやってる、ルールとほぼ同じなんで自分は楽しくやってますよ。
牌譜も見れるし、グラフィックも綺麗。成績もでるし、ゲームマネーなんかも良いと思います。
暇な時に良いです。

最後の１回をやったんだが

いきなり東１局にリーチイッパツツモチートイドラ３のバイマン親っかぶり。

オーラス５万点差のトップ親Ｂがリーチしてアンカン→新ドラ６ｐ
ツモり損なのでヤクマン直撃以外に逆転なし。

この次順漏れの手、キー牌の３ｐ引いて
１１１２３４５６６６６７８ｐ　で張ったので（５ｐは赤）
満を持してオープンリーチで追っかけてやった。（数え確定）

ちなみに待ち牌が何かは言わなかったので
「とりあえずピンズつかむな〜」とか言ってたから待ち分からんかったのか？
（ま、ピンズなら何でも当たりなわけだが。６ｐは純カラだけど）

・・・結局、８巡後にハイテイ前で漏れがド高目９ｐ（意味なし！）ツモるまで
Ｂはピンズをつかみませんでした。　orz

唯一の救いはやつの待ちがカン６ｐだったことくらいか。

これにてＢとのサンマ終了〜〜合掌。

　 糸冬