牌効率、質問センター

前スレ９２９とか、数字もいいが、
まあコテハンにしとくか。今度から。

>>96
例えば、>>59の問題で、
牌効率的に一番広いのは（１）なのだが、
（１）は（３）を３枚持っていることを考えると、
将来安全である可能性が高い。
また、１２３の三色が見えていることも考えれば、
牌効率が落ちようと３を切るべきなんじゃないか？って、
そういうことかな？

ｽﾏﾝ、訂正

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｄ:三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７

９５さんやさしい意見有難う
ひとつ突っ込ませてもらうと
何度もいいますが、小倉さんが熱弁するほどの場所２チャンネルなんです。
じぶんは初耳です笑
９７さん学校はやめましたいま１９です今年で２０
学校いって何になるのかな？社会でて学ぶ事のほうが
はるかに多いと思うけどな。唯一学校行っとけばよかったなー
と思った事は友達とかそういうので行っとけばいかったのかなーとは少しは思ったりするけど
でもさー学校行ったところで・・・
人生はそんな事で決まるんだったらツマンナイじゃん。
やめたながくなるから笑
とりあえず言いたいのはしかれたレールみたいなの一番嫌いだからさ
人と比べたり　普通とか言う言葉一番嫌いなんだ。
後バカにされること！お前バカだね〜とか仲いい人に言われるのは腹たたないよ
いい意味でとらえるから！まあいいやいってもつうじないかな〜？
ちっぱんさん意見有難う
今度東風の牌ふアップしますので見てくださいね。
牌効率で打ったらこうは出来ないよっていうのを何個か笑
HDD壊れて７０試合くらいしかデータがないので・・・
成功例と失敗例見せますのでアドバイスくださいね！
またその時は皆さんお願いします。

答え出る前に問題先といちゃいますね
問１
打１一手で両面に１の場合は変わらないから
問２これは左右対称論でうらどらが関係してくるんだろうな
考えるのめんどいからまた後で書くよ
考えてる間に答えでたらいやだから
問３
かんべんしてね笑
打３　手広く構える。
断ヤオもつかないからとでもかいときます」ｗ
問４
打１タンピン確定させるｗあといえば打２ではない理由は
２かさなったとき３４５もみるしそんなところでおねがい

Ａ：１切り リャン面になる形を残したです。
Ｂ：むつかしい ２８のどちらか
Ｃ：３切り まずはテンパイへの速さ
Ｄ：１切り タンヤオも視野

Ａ：１切り　理由は上に同じ
Ｂ：２切り　８でもいいけど、なんとなく
Ｃ：３切り　牌効率
Ｄ：ここも３切りでいいと思うが・・・
　　もし、１と２で迷ったら２。
　　タンヤオ視野とかいったって、
　　どっちにしろテンパイ時に１を切るか２を切るかの違い。
　　２がかぶったら？んなの２を切るに決まってる。

最初に断っておくが、別スレに書いたような理由で
「正解」はない。
ただ、判断の土台となるべき「手筋のようなもの」
を説明してみる。

Ａ：答え　１切り

問題の意図は、昔のセオリーである
「リャンカンの渡りを残せ」「筋牌を浮かすな」
ってのを信用してるとアカンよ、ってことが言いたかった。
リャンカンとリャンメンの比較になり、当然１切りが正解。

ジニーさんへ
少し言いたい事があっていますが
でもそういうことではありません。
じぶんなら３きります。
この手リーのみにしてどうすんのって感じ。
ゆいつ１切るときはオーラス和了トップで
五八　１４であがれる自信があるときかな。

あと将来安全度か高い（１）というのは疑問
相手が面子手の場合割かし安全でしょうが
相手が対子手や対々　シャボなんかの時で（１）が生牌なんかの時は
危険牌になっちゃいますよ。
順目が遅いほど危険。

後で自分が思う牌効率じゃないという牌ふ探して書きますね
手書きですけどｗ
ＨＤＤこわれて設定しなおしたりするのがめんどいので。

う〜遅くなっちゃいましたね
これ書くの３回目フリーズしたりしてやっと書き込めそうだ
これできえたらもうかきませんｗ
ではよろしく〜

Ｂ：答え　２切り

これも、単純に考えて２か８を切ればいいんだけど。
牌効率（＝シャンテン数を上げる受け入れ枚数を最大にする）
の定義に厳密に言えば、５切りがもっとも広いんだけど、
「あと1巡のツモで形テン取らないと殺される」っていうような
局面でしか使えないね。
２と８の差異は、唯一相手が３４５６７の２−５−８待ちで
リーチしてきた場合、８のほうが裏ドラが乗りにくい、という
だけしかない。よって、危険な２を先切り。
ま、１００年に一度くらいは得するかも。

問２
打８裏ドラの関係で上手く説明できません。
外れてたら笑いものですね笑

問２の答えについて反論
３４５５５８８
２２２３４８８
の形の場合はどうでしょうか？
上の場合は２なら乗って一枚です
８なら乗って三枚です
うらがのる確率は一緒
でも乗ったときの痛さが違うので２で良しとしましょう。
下の場合はその逆で２乗ると痛いですよｗ
打８の後でいい説明かんがえます。

Ｃ：答え　２切り

牌効率で言えば（＝もっとも聴牌が早いのは）３切り。
ただし、イーシャンテンからの打牌選択では、牌効率+手役
や最終的な待ちも考慮すべき要素になってくる。
ってわけで、その方法論のひとつとして、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm
こういうのがある。

四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７

ここからなら、頭を固定して２，１切り（タンヤオへの手変わり
が困難なので２から切る）にすべき。

ちなみに、
五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７　なら　３切りが正解。

Ｄは１切りが一番具合がいいと思うよ
４ツモも無駄にならないし
打点も期待出来る
まさにベストチョイス

cd
12落とし
セオリー

>>111
あのさ、それ他家の手牌？

Ｄ：答え　１切り

２切りは不可。理由は、

三四五六七(4)(5)(6)２３３６７　ツモ４

の場合に、より有利な
三四五六七(4)(5)(6)２３４６７

の形にできるため。　
　

メトロポリスさん
そのとうりです
他家の待ちがあの形ならという事です

Ｃは確かにそうなんだろうけど
リーチに対して柔軟な対応が出来るような３にはあるような気がする

Ｃの問題は俺なら出そうな単騎にして
一発狙うか　ドラ単にするな
どらかんけいないんだったねｗ
たんきすきなんでｗ
俺そんな感じのうちすじです。
積れもでもしないリーピンなら
あがれる単騎にします。
平和ではってても崩して単騎でリーチとかも好きです。
いいわけをさせていただきましたｗ

>>118
リーチにたいして全然柔軟じゃないやんｗ
局の終盤ならわかるが

>>111
>打８の後でいい説明かんがえます。
ってのがよーわからんけど
｢反論｣ってからにはすべての２５８待ちのパターンあげて
裏ドラの乗る確立と枚数を検証しなきゃ。

>>119
ご祝儀麻雀に対応したほうがいいと思われ

>>81>>89
禿げしく笑いますた

停滞していた麻雀板に活力を与える救世主か？

>>120
あっ、ごめんね
べたおりもし易いだろうし、個人的にはこっちのほうがかわし易いかなって。
局面にもよるだろうけど、なーんも無い糞手だったら３打っときます
手をこねくり回すのが好きなんですよね
こんな打ち方でも素安定2100あるんですよ
理論がなってなくてすいませんです。はい

12を落とす場合
21とは落とさない
これは昔のセオリー
２切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

いちいち東風のＲださないと麻雀語れないｱﾌｫがいるスレはここですか？

>>81
昔俺が有堂用に作った文章がコピペされとる・・・・
複雑な気分だ・・・・

>>128
1300点差のトップ目はリーリが基本です。

１２１さんのゆうとうりです。
２５８待ちの三面張すべて出すと
８ぎりが裏ドラの関係では有利でした。
すいません
してき有難う御座いました。
１２２さん
おっしゃるとおりです。
祝儀麻雀はゼロに等しい経験です。
赤も勉強しなくちゃいけないんですけど笑
みすかされちゃいましたね
有難う御座いました。

ここで問題
２５８の中で打牌を選択するとして
もし４５６の三色も見える手で、二萬か八萬のどちらかを切る必要がある場合、どちらを切りますか？　河情報はないものとします。

>>126

１２３３から２を切るか１を切るかなら、
やっぱ２から切ったほうがいいと思うけど。

序盤にペンターをはずすなら１から切るだろうけどさ。

＞２切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

これの意味が和歌山

三色も見えた時点で二萬か八萬（両方）はすでにない
もってる場合は打ち方の基本からやりなおし

2,8のウラドラの話だけど、
振り込んだときの痛みをいっていたが、自分で使い切ったときで
考えるとどうなんでしょう？（←といいつつめんどいので自分で考える気ないが）

自分で使う分には差異は無い。
あくまで、相手の２−５−８待ちに振り込んだ場合のみ、
裏ドラに差が出る。

>>116
将来的に三四五六七(4)(5)(6)２３４６７がより有利とうけとるなら、
１２３３の形から１を切らずに３を切るべきじゃないの？
タンヤオにこだわるべきとこなの？

>>108
場に（３）がたくさん見えている場合、
（１）は通りそうな牌のため、（１）で待たれる場合が多い。
しかし、（３）を自分で３枚手にもっている場合、
（１）（４）待ちを警戒されるため、（１）で待つメリットが少ない。
まあ、シャボ待ちならともかく、（１）の単騎で待たれる可能性は薄いよ。

とにかく、３なんかを残しているよりも（１）のほうが圧倒的に安全。
君、経験足りないんじゃないか？
だいたいシャボよりリャンメンを警戒するなんてのは、基本だろ。
相手がチャンタとかトイトイとかそういう怪しいことをやってない限り。

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７　から３切りはさすがに無いな。２切り
Ｄ:三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７　から３切りはありうるけどやはり１切り
既出だが流局間近の聴牌優先なら３切り

ジニーさんへ
>>136
だから状況にもよるんだから
あれだけ見せられて将来安全とか危険とかの
判断が出来るわけないって言いたいの
だからあれだけで（手牌）安全とか言うのはちがくないですか？

あと対子手＝七対子＝単騎だと思ったのかな？
そういうことじゃなくて縦に伸ばしてる時というのが言いたかったのです。

要はあれだけ（手牌）見て１が安全だというのはかべ（ワンチャンス）
ってことでしょ
でもそんなのあたる時なんてあるよ

また後ほど発言させてもらうね。

>>138
当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

あの状況だけ見てったって、普通に考えたらどう見ても３のほうが危険。
３人中１人はチャンタやってて（１）があぶなかったとしても、
リーチがかかって切れないのは３だろう。
おれなら相手のリーチに対して（１）は通すね。
つか、（１）で降りてるようではヘタクソ。

なんかね、君はこういうスレ以前に、
初心者質問スレにいったほうがいいよ。
基本っつうものがわかってない。

拓也くんの発言を見てると新庄直樹を思いだすなー
自分が見る限り
麻雀の知識
新庄直樹＞拓也
いっちゃてる度
新庄直樹＜拓也
こんな所かな

駄目じゃんｗ
かなりの酷評･･･

>>140
禿同ｗ

>>141
いえ、マンガ家を一人抹殺したと言う実績から
新庄直樹のほうが、まだ上でしょう。
今後に期待です。
余談ですが、某マンガ家がスロットの雑誌でマンガを書いていました。
絵はあのまんまでした。

>>135

タンヤオ確定のほうが有利とみる。
詳しい計算法等はこちら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

電車に乗った。
空いている席の正面前に、ミニの推定18歳の可愛い女の子。
膝は20センチほど開けている。
入り口横には、推定98センチのバスとのノーブラ水商売風おねーさん。
もう一つ空いた席は、横に熟睡のきれいめのバスと88のオネーサン、OL風。
どちらに座るべきか、立ったままでいるか。
パイ効率的には？

バスと　バスト

新庄直樹って誰ですか？
抹殺された漫画家とは？

＄新庄直樹＄
一年も経っていないと思うが、主に戦術スレに出没した人物。
麻雀に対する取り組みには、目を見張るものがあり啓発を怠らなかった。
当時、二十歳前後のはず。
性格的には、ハンター×２で言う所の天然強化系バカに属する。
物事を善と悪の2種類にしか分類出来ない傾向にあった。（Ｔ抹殺事件）
彼は世間的に稀に存在する、場の雰囲気が読めない人物でもあった。
２ちゃんねると言うある種、特異な空間に対応にして彼は愚直なまでに対応しきれていなかった
社会的な経験も乏しいせいもあったであろう。
稚拙な文章力、時折使う敬語も上下関係の乏しさを感じさせた。
２ちゃんねるの住民にしてみれば、良い餌である。
言っておくが、彼は決してたんなる馬鹿ではない。
社会的に見れば、どこにでもいる普通の青年である。
ただ、２ちゃんねると言う場所がどのような場所であり、どうしていれば良いのかの
対応がお粗末なだけある。
このような人物は、ここでは危篤な人扱いされるという事を理解さえ出来ていれば・・

＄某漫画家抹殺事件＄
新庄直樹が２ちゃに出現してから、まもなく事件が起きた。
近○麻雀で当時連載されていた某作者が、東風荘を利用して親睦を兼ねた大会を
行う事になっていた。
某作者は、当時東風荘を題材にした漫画を描いており、内容としては強くなって
Ｒを上げようみたいな感じと言えば分かる人は分かると思う。
ただ、大会の名目が作者にＲを献上するというお粗末なものであった。
新庄直樹は奮起した。「地位を利用した、いんちき大会だ！」と・・・
普通の人なら、まあ冗談半分で遊びの大会であろうとすぐ思うであろうが、彼は違っていた。
中には冗談で、いんちきだと騒いでいる人もいたが皆どこかで理解していたと思う。
彼は某作者の掲示板に書きこみをした。
しかし、そこで予期せぬ出来事が起きた。
某作者の信者（たんなる知り合い）が稚拙な返事を書いたを書いたのだ。
いわゆる、２ちゃねらーあほは書き込みしに来るなと行った感じの・・・
以前に某作者と２ちゃんねるでは衝突があり、２ちゃねらーの印象が悪いのが原因であった。
新庄直樹は個人で投稿すれば良かったのであろうが、そこは天然系強化バカ。
２ちぇんねるの名をかざして投稿していた事にも問題があった。
つづく

＄某漫画家抹殺事件＄２
つづき
誰もが想像しない展開に２ちゃねらーは萌えた。
某作者の信者の返事に対して、怒りを現わす者が後をたたなくなった。
しかし、そこは２ちゃねらー新庄直樹を盾に行動を起こす。
大半は楽しんでいた。煽るだけ煽った。
しまいには、某メールマガジンでも発進されるほどの事件にも発展。
何ヶ月後かに、その漫画は終わってしまった。
この事が原因であったかどうかは分からない。
ただ、タイミング的には疑いをもって止む無しと言った所であろう。
しかし、新庄直樹は自分が餌にされていた事を気づいてはいない。
終り

>>144
なるほど納得した。
でも、Ｄの状況でピンフテンパイ７種、単騎テンパイ５種の計１２種は捨て難い。
Ｄの状況で１，２切りはテンパイ枚数を５種に減らしてしまうのはかなりマイナスじゃないかと。

というのも、おれが攻撃型すぎるからなのか。
人より先にテンパイすることが大切という持論を持ってるからな。

そうか、Ｃの場合は、１，２切りか。
今まで３がドラとかの状況を除けば３を切ってたな。
テンパイ枚数が４種か８種かだとだいぶ違うんだよな。
まあ、役なし単騎でテンパイってのがあんま価値がないかもしれないけど。
リャンメン単騎になったらリーチだし・・・

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７　
３切りだと
受け入れ１２枚で役あり両面の８枚待ち
受け入れ１６枚で役無し単騎（中張牌）の３枚待ち
字牌かノベタン以上の待ちになる牌を引いてリーチか？

２１落としだと
受け入れ１６枚で役あり両面の８枚待ち

おなきー

http://cocoa.2ch.net/mj/kako/997/997555082.html
意外に良すれ

>>154
最後のレスに爆笑。
あのままdat落ちしちゃったか（わら

拓也
麻雀板に活性化をもたらす救世主になるのか！
もう現れないにＲ１５０賭ける！

ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ

当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

こんな感じの意見帰ってくるとは思ってたけど
意見書き直すのめんどいから変えなかったｗ

それでジニーさんはあの手牌　何切りするんですか？
なんでさジニーさんは場況みないでそこまで断定できるのかな？

場況見ないで何が危険とかは　おかしくないか？
ジニーさんの言ってる通り　（１）より３の方が危険になるって
言ってる意味とかはわかるんだけど

場況見ないでそこまでいえる意味がわかんない。
ワンチャンスっていっても
場に出来たワンチャンスと見えないワンチャンスはちがうてな感じの事もいってたね
そんなのわかってるｗ

そこまで言えるってことは
場況見てないって事じゃないの？
手牌で決めてるじゃん。
（↑ここ批判くるんだろうねw）

とりあえず言いたいのは
場況見ないでそこまでいえる理由が知りたいね。

場況しだいで危険牌なんて変わるじゃん
値段読めば
あたっても安いほう切るでしょ。
（高いと思った方があたらなさそうでも）

文章下手ですいません
自分が何いいたいんだかわからなくなってきた。

｢状況を見る」ってなら>>157は当然
レート・馬・祝儀や全員の持ち点
打ち手の技量や傾向、心理状態、疲労と集中度合い
オカルト派なら運の状態まで見るんだな？
全て総合して客観的指数として算出できるんだな？

>>158
そんなこと出来る腕なら
ここで質問してないですよ笑

話し聞いてればそんな腕がないくらいわかるでしょ！
でもさ疑問に思ったんですけど
客観的指数そんなの出せないんだけど
１５８さんはそんなのだせるのかな？
数字でだせるもんなのかなーそういうのって？
出来るんならさ
問題出すから読んでさその指数とやらをだしてみてくり

あてにしてないですけど・・・
もしそんなことできてほとんど正解ならラッキーと思いながら
喜んで謝りますよ。
それでやり方教えてもらうから笑

どうです挑戦してみますか？

あの情報だけで、どっちが危険って言われたら、
そりゃあ、３だろうって話だろ？

３人ともチャンタ系を狙ってますとか情報が書いてあったら、
そりゃあ（１）が危険だとは思うだろうけどさ。
絶対に絶対３のほうが危険って言っているわけじゃない。
普通にあるような状況なら、（１）を残すだろ？ってそういうこと。

あの情報だけで、３より（１）のほうが危険って感じたら、
そりゃあ天才か基地外かど素人かどれかだろ。

ジニーさんありがとう。
やっとしっくりきました！！

山読みってどうなの？ｲﾝﾁｷ?

>>159
何切るや牌効率というのはセオリーなんだから
場の状況をある程度無視して考えるもんなの。
少なくとも仮定として与えられた情報以外はほぼ無視する。

それでも状況状況言うならば
他家がチャンタだトイトイだ云々だけじゃ
状況再現に情報がぜんぜん足らないだろ、ってこと。
もちろん俺には数値化なんか出来っこないがね。

１５８さんへ
そういう意味だったんですか
自分はとらえ違いをしていたみたいです
ごめんなさい

お手数おかけしました。
いろんな意見これからも聞かせてね〜
ではよろしく〜

バカヅキハリケーン（新）
の何切るは間違いだらけだな。

あれでは勝てんよ。

つか、タイフーンだった・・・

読んどらんので具体例きぼん。

345577899m67p234s

4sがドラで状況は特になし。

何切る？　（タイフーンより抜粋）

ノータイムで７ｍ

7mしかないじゃん

５ｍ 一番手広いね

何を引いてもメンピンドラになる７ｍ切りが一番いいのでは。
5ｍ切りで8ｍや67ｐが来たって全然嬉しくない。

>>168はちゃんと状況がある。
答えは９ｍ切りだったと思う。問題なかったはず。
左のページの一番下の問題、たしか答えが４ｓだった。
あれだけはありえないと思うんだけど・・問題忘れた(藁

７ｍだよなぁ。

7mに一票age

５ｍだなぁ

俺は５ｍ切っちゃいますね。
８ｍや６７ｐが来ても嬉しい打ち手なもんで。

168の問題ですが、状況はありませんでした。

結論から言うと、9m切りはぬるい感じがします。
69m引いた時が痛すぎます。
本誌は6m引きならさらに9m切って良し、などと言ってますが。

おそらく正解は7mかと。
なぜおそらくなのかというと、5m切りも悪くなさそうだからです。
67p引きの引っ掛けリーチも面白そうですしね。

なんにせよ、9m切りは、現代的ではないと思います。

ほしゅほしゅ

アゲ

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

ひさびさ ｱｹﾞ

２３４、４５６、６７７ｍ，４５ｓ，２２ｐ

から３ｍツモで

２５８ｍにうけかえるには何を切ればいいですか？

クソレス上げんな

>>183
手首

sgeru

このスレ活用したいな

age

７８m

>>186
それは紗菊たんがあがりをのがした手牌だね。
67マンぎり

何切るで

２２２ｍ　５６６６７７７８ｐ　２３４ｓ

で三アンコを確定するのに５８ｐ切りですが

８ｐは、６７ｐがアンコなので他家が８ｐを使えないから
５ｐ切りですといいきれるのがいまいちわからないのですが？

>>191
２ｍ切りリーチですが何か？

どこにも出かけないでネットで稼ぐ！！
たったの１万円の投資で毎日が給料日♪
面倒な手間も一切なし。すべて本部が代行♪
情報販売・ＭＬＭではありません。
＝＝＝＞　http://www.respace.net/resnet/L014

>>191
それは牌効率とはちがくないか？

つか「８が出そう」とは言えるが
「絶対出る」とは言えないよな、、、
まぁ状況にもよるが。

状況は大切だが微妙なときは多々あるんだよね〜

ここは>>192の言う通り２ｍ切りのリーチだろ
５ｐ切りでひっかけっつっても７ｐが場に見えないんだから８ｐは出づらい
６ｐ、７ｐであがったらたいした点ではないし
ダマで８ｐねらうくらいなら２ｍ切りリーチでメンタンピンイーペーコーのほうがいいだろ

34668m 224667p 446s

で　６ｓを切りました

ＯＫ？

>>197
対子ほぐし？
漏れは２ｐ切る。
２４６６７ｐでリャンカン＋両面

おれは８ｍを切る。

チートイの目も残したいんだろ