牌効率、質問センター

１ｍ４ｍ６ｍ９ｍ　
２ｐ４ｐ８ｐ８ｐ
７ｓ７ｓ９ｓ
中中
　で３６枚で構えるとどれになるか教えてください

このシャンテン数と待ちの数え方が
とても苦手です、コツのようなものがあれば
おしえてください

質問の意味がわかりません

>>1
スレッドを立てずに質問スレッドで質問するのが正解かと。

１ｍor９ｍ

４ゲット！

とりあえずｳｿｺしようYO

そもそも１３枚なんだが

暗号なのか

　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　 ∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　 　 　 ￣￣ 　 (´⌒(´⌒;;

<1

あれか　打？で

36枚待ちで受けるのが最良とか言う？

極ネクスト　センスシステム？？？

>>3
裏ドラ期待率を考えて
１ｍがセイチャクダ

まずはツモろうぜ。

>>11
文盲

四シャンテン

その

36枚まちをおしえてください

心障は書き込むな

すいません訂正です

極ネクストの中の
センスシステムで？？枚に構えるというのが
いまひとつ理解できなくてこまっています

たとえば

３ｍ３ｍ５ｍ　１ｐ２ｐ２ｐ３ｐ４ｐ　３ｓ４ｓ５ｓ　北北　中

から、打、中にして

手広く10枚で構えると表示されましたが

この10枚が何の稗なのかがいまいち
わからなくてこまってます

bug------------------------------

>>16
違うスレに同じ質問書きすぎ。

>>16
その手牌から中を切ると次にツモったらテンパイになる牌は
３ｍ（２枚）４ｍ（４枚）３ｐ（３枚）北（２枚）でしょ。
こーゆー事だ・・・と思ったが全部足したら１１枚だな・・・

ドラはなんだドラは１６よ

>>16 固定面子のソウズ以外の１０枚〔手牌数）ってことでは？

保守上げ

>>21
>>1の36枚ってのは壮絶な多牌ってことか

保守

ぱっとわかるコツないの？

>>25
漏れなりの物はあるけど、、、
叩かれるのが目に見えてるからなぁ、、、

恥を承知で書きます(＾＾；

国士と七対子を除くと和了の形は
「面子４対子１」になります。

てことはテンパイの形は
「面子３塔子１対子１」ー例「123678s45m55789p」
「面子４塔子０対子０」ータンキ待ち
ですな。

５６６８９ってどこから処理するの？

さらに１ランク下げて、、
イーシャンテンの形は
「面子２塔子２対子１」ー例「23789s45p55789m西」
「面子３塔子１対子０」ー例「123456789s45p西北」
「面子３塔子０対子１」ー例「123456789s337m5p」
「面子３塔子２対子０」ー例「123456789s45m78p」
しか考えられません。
ちなみに名前はそれぞれ
Ｗ面子待ち、面頭待ち、くっつきテンパイ、８受け
というそうです。

つーか問題は２シャンテン以上の場合じゃない？
27、29のはこれで問題ないとは思うけどさ
んで、これを広げていくともう覚えられない数になっていくと思うんだが

>>28
そのソート（マンソーピンの事ね）で
何面子作るのかによるのでは？

まぁ普通なら９８の順で
５６６から１面子作るってことでよさそう。

２面子欲しいなら手をつけない。

雀頭作りたい時も手をつけないかな。

>>25
（中ポン）（123sチー）334p78m445s
から何を切るよ？

>>32
5ｓ

32だけ見てレス
４ｐ。
万子をないたら筒が。
筒を鳴いたら萬がマークされるから

>>32
それって5s切りしかないよね？

答は4pか5s
牌効率の話だからね。

よく「両面は固定させた方が良い」
とかいう本があるけど
この場合は例外な。

対子＋両面＋両面対子の形（例33p78m445s）
は「完全イーシャンテン形」といって
ポンでもチーでも必ず両面が残るしあわせな形。

それをふまえて第２問
(中ポン)(123sチー)334p79m445s

これも4pか5sでいいと思うけどどう？

３ｓを自分でチーしてるんだよ？
５ｓ切って４４ｓを頭にした方が４ｐ切るより待ちが多い

そして
(中ポン)(123チー)334p779m44s

これ、漏れは3p切ります。
塔子＋対子＋複合形
をつくるにあたって
塔子は両面を残して複合形に愚形をからめた方が
のちのち両面が残りやすい。

変かな？

>>34
＞万子をないたら筒が。
＞筒を鳴いたら萬がマークされるから

なんで？

牌効率だけ見たら自分が３s使ってるから5s切りかもね。

>39
萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。

逆に索子からなけたら、捨て牌によるだろうが混一にも見えるし。
牌効率とは関係無いね・・・

>>39
＞萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。

これ、常識なん？

>>41
常識です

35=37=39だろうけど、
こういう奴がオカルト派に対して異常な嫌悪感を示すんだろうね・・・

流れを信じたくないけど認めてしまうオカルト派のつぶやき

３５＝３７だけど、３９は俺じゃない。
しかも俺オカルト派嫌いじゃねえよ。
牌効率のスレだから、そういう風に書いただけだが間違いあったか？

いや、３９＝４１で、３５とか３７とか違うんだけど、
それにおれは、流れとか信じるけど、

＞万子をないたら筒が。
＞筒を鳴いたら萬がマークされるから

これって、他がこう考えてなければ、
別に、４ｐ切りじゃなくていいわけじゃない？
おれは、４ｐでも５ｓでもそんな大差はないと思ってるんだけど、
その、萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。ってのが常識なのか、
それが知りたかっただけ。
自分は別にそんなこと考えたことも無いので。

ｽﾏｿ。嫌なレスしちまったぜ。

注意して見てみれば、45も警戒するようになると思うよ。
まぁ、打てる奴は待ちが見える鳴きはあまりしないけど。

更に言えば
索で２３４萬で３４５と晒してたら
待ちは筒の１〜６、特に２−５か３−６若しくは嵌４辺りが危険。
（三色っぽい形になってる。ちょっとオカルトっぽいけど）

>>46
オカルトな考えなんだろうと思うので、否定もしないが、
普通に捨て牌を見てたほうが相手が欲しそうな牌がわかると思うんだけど。

でも、２３４ｓ３４５ｍって鳴いたから、１〜６ｐがあやしいってのは、
まあ、そういう傾向があるのかもしれないけどね。注意してみたことないけど。

実際この条件で、５ｓ切りのほうが効率がいいって５ｓを切る人が多ければ、
３４の言うことが当たっていることにもなるしね。

でも、おれにとって、自分の手の内に３ｓ１枚あるってことで、
５ｓ切りが有効ってあんま思わないからねぇ。
場の状況とインスピレーションで、４ｐか５ｓか、どっちかを切りそう。
いかにもオカルトな回答でスマソ。

もちろん捨て牌や手出しを考慮に入れた上で
46のような事も考えるんだよ。

オカルトとデジタルは二律背反のように扱われるけど、
デジタルを考慮したうえでのオカルトなのです。
俺も実はデジタル＞オカルトで有るべきとは思うが、
オカルトは再現性の低い経験則といった面もあるから、
自分の経験則を信じるのもいいと思っている。

あと、
＞自分の手の内に３ｓ１枚あるってことで
とあるけど、もしも捨て牌が混一っぽくなく、
手牌が全ての色に拡がってるように見えたら、ピンズの下は無いと考えて
３ｓを出してくる人もいる。

ショボイ事を長文レスしてる自分が鬱になってきた・・・
もう来ね

ﾜﾛﾀｗ

牌効率のコツ？
「出来メンツプラス１を切る」でしょ。

例
2344789s455p68m西西
なら4s切りが手広い

お前ら！

122334s22477p556m
から何切るＹＯ？

４ｿ

7p

5m

2ｿ

4p

4p
>>51はコツっつうか…

一二三五五六七（1333）233

どれが一番広いかぱっと分かる？

枚数数えてないけど(1)なんじゃないの？
もう一回検証したらレスするわ

なんか、３色見えてるから３を切りそうだわ。

五の時･･･(1),(2),(3),1,2,3,4　･･･　3+4+1+4+3+2+4　で　計21枚
(1)の時･･･三,四,五,六,七,八,1,2,3,4　･･･　3+4+2+3+3+4+4+3+2+4　で　計32枚
2の時･･･三,四,五,六,七,八,(1),(2),(3),3　･･･　3+4+2+3+3+4+3+4+1+2　で　計30枚
3の時･･･五,八,(1),(2),1,4　･･･　2+4+3+4+4+4　で計21枚
よって、(1)だと思われ。
ただ、酔ってるからミスがあるかも＾＾；

実践ではオーラスマンガンでトップのどらが（3）だったんですよね

>>62
お　なるほど
どうもお疲れ様です

こういうのぱっと分かる方法ないもんかなぁ

>>51の理論だと>>59は(1)

>>64
まず出来面子プラス１の形である(1)か五が打牌候補になる。
しかし33頭と見ると(1)五2のくっつきテンパイとも見られる。
ゆえに(1)。

どう？(＾-＾)にこっ

>>66
キモくなくは無いが
わかりやすいぞ！

三四五五（5678）344555

できメンツ+1をきるだと（5）か（8）か五？

>>68
誰がどうみても４が広いと思われ。

>>69
そういうのがぱっとわからないんだよなぁ
やっぱ経験つむしかないのかなあ

酒の力を借りてまたやってみますか・・・
>>68
五の時･･･(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),1,2,3,4,5,6
　　4+4+3+3+3+3+4+4+4+3+2+1+4　で　計42枚
(5)もしくは(8)の時･･･二,三,四,五,六,七,1,2,3,4,5,6
　　4+3+3+2+4+4+4+4+3+2+1+4　で　計38枚
3の時･･･二,三,四,五,六,七,(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),4
　　4+3+3+2+4+4+4+4+3+3+3+3+4+2　で　計46枚
4の時･･･二,三,四,五,六,七,(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),2,5
　　4+3+3+2+4+4+4+4+3+3+3+3+4+4+1　で　計49枚
5の時･･･二,五,(5),(8),3,6
　　4+2+3+3+3+4　で　計19枚
よって、4だと思われ。
ただ、酔ってるからミスがあるかも＾＾； （また今日もかい・・・）

五を切りそうだ。

>>68,70
えっと
出来面子プラス１を切ると手広くなるのは
面子がまだ２個しかない時に有用な考え方だと思う。
だから>>59,68はある意味応用問題なのかも。

ということで基本問題。

第一問
12367m5667p334s西西

第二問
23489m3445p56789s

第３問
224m333899p35678s

>>73
Ｑ1
マンズでメンツが1つできててマンズ、ソウズがリャンメンなので
ピンズでメンツ2つは要らない
5ｐ

Ｑ2
なんとなくペンチャンがいやだから8ｍ
4ｐにくっつけてあたまをソウズかピンズに求める

Ｑ3
イーシャンテンにとれるのは24ｍ89ｐ
牌効率はいいのは>>36の理由で4ｍか8ｐ
ペンチャン＜カンチャンなので8ｐ

フリー負け組なので基本問題でも間違ってそう・・・

Ｑ１
数えまちがってるよ。
m２面子＋p１面子＋s１面子＝４面子
つまりpは１面子必要だから6pが正解。

Ｑ２
この瞬間で一番手広いのは4p
ここも出来面子プラス１を切っていけばよい。
89m56789sは7-9mと4-9sどれをツモってテンパイに
なる形で過去ログでは「８受け」って呼ばれてた。

Ｑ３
完壁な答ですね。
頭固定にする理由も>>34の通りだし
間＞辺もそのとおり。

Ｑ２について補足すると
「何を切る？」だったら8mで全く問題無いと思うよ。
（漏れは（ドラ次第だけど）タンヤオも見て9mから）
これだったら8m9m4pどれでもいいんじゃないかな。
それこそ状況次第。

誤：>>34
正：>>36

>>75
あれ？ピンズ1メンツとして5667ｐから6切りますか？

Ｑ２は確かにそう考えるとマンズがペンチャンでもかなり受けが
広いんですね　ペンチャンがある＝狭いという考えが強かったです

>>36
読んでるなら話は早い。
ズバリその形だよ。

>73

第２問についてです。

私もいつも手拍子で4pを切ってますが、
しかし8m切りも悪くない感じがしますね。

8m切りのロスは、8mの3枚、7mの4枚の計7枚。
5689s引きのペンチャン聴牌を良しとするかは微妙です。

対して8m切りのメリットは23456p引きの16枚。
5689s引きも好形のイーシャンテン。

もちろんメリットとロスが必ずしも同価値ではないため
単に枚数だけで比べることがナンセンスと言われれば
そうなんですけど。

ただ状況によっては8m切りが正解になるケースも
けっこうでてくるような気がしますね。

突然すいません
牌効率っていったい何ですか？
一般的には牌効率＝確率って事でいいんでしょうか？
でもそんなもん（牌効率）なんてさ
相手が手牌で使ってたら意味ないじゃん！？
こんな問題ばっかやって　そんなに意味がある事なのかな？

たとえばさ目に見える材料だけで
打１なら３種　１０枚でテンパイ
打３なら２種　　６枚でテンパイ
どちらで　あがった　としても値段は一緒だとするでしょ

実際みんなの手牌開いてみたら
打１なら　残り０枚
打三なら　残り５枚
ってな時もあるわけでしょ！
そうしたらさ〜目に見えるだけの牌効率なんてさ意味なくないか？

誰か反論　意見etc宜しくお願いします。

どうしたらよいのでしょか
放置するべきでしょうか
病院を紹介するべきでしょうか
それとも電話相談室のほうがよいのでしょうか

キティガイなのでしょうか
ネタなのでしょうか
それともFBIの策略なのでしょうか
哲也の読みすぎなのでしょうか

縦に読もうとしても読めません
ネタだとしても長すぎます
精神病にしては一応文章はまとまってます
鑑定家の皆様>>80の脳内を鑑定してやってください

>>81さん
ネタなんてくだらない事はしないよ
マジですよ
放置？哲也？
麻雀の事についてもっと突っ込んだ意見いえないのかな？
麻雀の事について突っ込んで意見してもらって
バカにされるのはいいけどさ
わけわかんないこと言ってバカにしないでくれるかな？

麻雀の事で意見して俺が何も言えなくなるような
意見してくれよ！
そうしたらあやまるよ！
でもこうやって意見すると面白がってまた変なこと言って
面白がるんだろうね。あんたみたいな人はきっとね！
ネットでしか何もいえないのかな？
俺は埼玉県新座市に住んでるよ！あんたはどこに住んでるのかな？
実際は面と向かっちゃうとなにもいえなくなるのかな〜？
ネットだけでそうやって面白がってるんでしょどうせ！
悔しかったらあってみる？そこまで度胸があればの話だけど。
会うほど暇じゃないってか？俺は今暇なんだよね〜
あ〜あ俺もバカだな〜いちいちこんな意見書いて　まだまだガキだね俺

みなさんごめんなさいね
ではよろしくね

>>82
もしかしてshiningwizardさんとお知り合い？

大型新人あらわれたな（笑）

いくらなんでもマルチポストはいかんだろう>>82

いや〜そんなわけないですよ！
２ｃｈで知り合いとかどうこうのひといないですよ。
でもどうしてかな〜？
ふと思っただけかな？
それとも俺がよっぽど変なこと言ってたからかな？笑

マルチポストってなんでしょうか？
横文字はわけがわからんですよ。
すいません。
議題とずれてきちゃってるね。
ヘ家主さんごめんね。
>>81さんわかりやすいように固定ハンドルにして
麻雀の事について意見頂戴よ！
けんかする日取り決めるとかそういう意見でもいいよ。

後それから実際合うってなったら俺は逃げたりしないからさ　たぶんね

そのかわり俺家の近くまで来てね♪
せいぜい袋くらいまでね。俺のすんでるとこより田舎に行くのは
やだからね！それじゃあよろしくね　８１さん

な　ん　で　す　か　こ　の　き　ち　が　い　は　？

牌効率ってのは、打牌選択のためのファクターのもっとも重要な
ひとつである。
もちろん、いつ何時でも牌効率を優先させるという意味ではな
いし、牌効率による打牌が最善の打牌とはいえない場面も少な
からずある。
だからといって、これをおろそかにしていいというもんじゃない。

一般論としては、デメリットなりそれが通用しない条件なり
を見出すことによって、そのメリットを全て見落とすことは
極めて不経済な考え方だね。

粘着がいるなぁ…

きちがいになっちゃってるんだ笑
そういうんならあってみろって
あんたより普通であんたよりいい男だよきっと笑

でも今学校は高校一年でやめて仕事は転々として
ぷーしたり仕事したりの繰り返しだけどね。

でもあんたよりまともだと思うな〜
まともな人は俺が思うにそんな意見はしないし
後俺みたいにいちいち相手しないと思うけどな〜

だから名無しで意見しなくてもいいじゃんか
わかりやすいように名前入れてよ！
人に文句つけるときくらい意味ないかも知んないけど
仮の名前でもいいから　名前書いてから文句いえ。
言うだけなら誰でも出来るんだよ。
実行するのが難しいんだよ　当たり前か

ってか　何まじ？この人　ひさしぶりのｱﾌｫか？

牌効率って言葉自体が生れたのは、そう古くないんじゃないかな？
私はこの言葉を知ったのは、2CHだしここ１，２年と言った所でしょうか。
人によって、牌効率という言葉の認識は様々なようですよ。
まあ、基礎のお勉強をしていると思っていいんじゃないでしょうか？
そんな難しく考える必要無いと思いますけど、何事も基礎は重要ですから。

＞拓也氏
ここ２チャンネルです。
気持ちは分かりますけど、ここでそのような発言をするとかっこうの的です。
何度もいいますが、小倉さんが熱弁するほどの場所２チャンネルなんです。

ちっぱんさんやっとまともな意見有難う御座います。
ごもっともな意見ですね。
でもですよ
ターツ嫌うときで目に見える牌（みんなの捨て牌　手牌　ドラ表）
だけで嫌う事はあんまりなくありませんか？
よっぽどの時以外（両面で４５枚見えてるとか危険な色とか）
目に見える牌で６枚と７枚の違いの一枚のときとかは
山にいそうとか　場に安い色とか　手役に絡んでくるほう残すのがほとんどなんですけど
自分の場合は。
たとえば両面で７枚見えないとしても場に高かったら
場に安い３枚　４枚の色のほう選んだりしますよ。

牌効率というのはこういう場に安いとか考えないで
残り枚数が倍近くあるなら多いほう選ぶというのが牌効率ですよね？
↑で言った事はちっパンさんの言う
一般論としては、デメリットなりそれが通用しない条件なり
を見出すことによって、そのメリットを全て見落とすことは
極めて不経済な考え方だね。
にあたるのかな？牌効率を否定してるわけではありません。
自分が牌効率で選ぶときはターツ落としで迷うときとか
使われてる牌がわからないときとかなんですけど・・
どうなんでしょう。意見ください。文章下手なので意見されてから考えます。
では宜しくお願い致します。

学校にはちゃんと行きましょう。

>>96

実戦では、「２つのターツのどちらを選択して和了に向か
うか」で悩む局面ってのはあまり無いんだよね、実は。
もちろん、自分の手役や場況も、打牌選択の重要なファクター
に違いないんだけど、そういう「頭で考える」場面ってのは、
半荘に何回もあるもんじゃない。
で、１半荘に数十回ある打牌選択において、その大半を占める
要素はやっぱり牌効率であり、ここの部分にロスがあるってこ
とは、「勝負を決める打牌選択」以前の問題なんだね。
だから、打点や場況といった要素がその半荘の勝敗にもっとも
重要であるとはいえ、その土台となっている牌効率を無視しては
いけないわけだ。

基本に変えるという意味で、ごく基本的な「何切る」の
問題を上げてみる。
点棒状況等を一切無視して。

Ａ：１５８
Ｂ：２５８
Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３
Ｄ:三四五六七(4)(5)(6)１２３３

それぞれ1枚切るとすれば、何を切るべきか？その理由は？

CとDが一枚づつ足りないような気がするけどわざと？

前スレ９２９とか、数字もいいが、
まあコテハンにしとくか。今度から。

>>96
例えば、>>59の問題で、
牌効率的に一番広いのは（１）なのだが、
（１）は（３）を３枚持っていることを考えると、
将来安全である可能性が高い。
また、１２３の三色が見えていることも考えれば、
牌効率が落ちようと３を切るべきなんじゃないか？って、
そういうことかな？

ｽﾏﾝ、訂正

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７
Ｄ:三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７

９５さんやさしい意見有難う
ひとつ突っ込ませてもらうと
何度もいいますが、小倉さんが熱弁するほどの場所２チャンネルなんです。
じぶんは初耳です笑
９７さん学校はやめましたいま１９です今年で２０
学校いって何になるのかな？社会でて学ぶ事のほうが
はるかに多いと思うけどな。唯一学校行っとけばよかったなー
と思った事は友達とかそういうので行っとけばいかったのかなーとは少しは思ったりするけど
でもさー学校行ったところで・・・
人生はそんな事で決まるんだったらツマンナイじゃん。
やめたながくなるから笑
とりあえず言いたいのはしかれたレールみたいなの一番嫌いだからさ
人と比べたり　普通とか言う言葉一番嫌いなんだ。
後バカにされること！お前バカだね〜とか仲いい人に言われるのは腹たたないよ
いい意味でとらえるから！まあいいやいってもつうじないかな〜？
ちっぱんさん意見有難う
今度東風の牌ふアップしますので見てくださいね。
牌効率で打ったらこうは出来ないよっていうのを何個か笑
HDD壊れて７０試合くらいしかデータがないので・・・
成功例と失敗例見せますのでアドバイスくださいね！
またその時は皆さんお願いします。

答え出る前に問題先といちゃいますね
問１
打１一手で両面に１の場合は変わらないから
問２これは左右対称論でうらどらが関係してくるんだろうな
考えるのめんどいからまた後で書くよ
考えてる間に答えでたらいやだから
問３
かんべんしてね笑
打３　手広く構える。
断ヤオもつかないからとでもかいときます」ｗ
問４
打１タンピン確定させるｗあといえば打２ではない理由は
２かさなったとき３４５もみるしそんなところでおねがい

Ａ：１切り リャン面になる形を残したです。
Ｂ：むつかしい ２８のどちらか
Ｃ：３切り まずはテンパイへの速さ
Ｄ：１切り タンヤオも視野

Ａ：１切り　理由は上に同じ
Ｂ：２切り　８でもいいけど、なんとなく
Ｃ：３切り　牌効率
Ｄ：ここも３切りでいいと思うが・・・
　　もし、１と２で迷ったら２。
　　タンヤオ視野とかいったって、
　　どっちにしろテンパイ時に１を切るか２を切るかの違い。
　　２がかぶったら？んなの２を切るに決まってる。

最初に断っておくが、別スレに書いたような理由で
「正解」はない。
ただ、判断の土台となるべき「手筋のようなもの」
を説明してみる。

Ａ：答え　１切り

問題の意図は、昔のセオリーである
「リャンカンの渡りを残せ」「筋牌を浮かすな」
ってのを信用してるとアカンよ、ってことが言いたかった。
リャンカンとリャンメンの比較になり、当然１切りが正解。

ジニーさんへ
少し言いたい事があっていますが
でもそういうことではありません。
じぶんなら３きります。
この手リーのみにしてどうすんのって感じ。
ゆいつ１切るときはオーラス和了トップで
五八　１４であがれる自信があるときかな。

あと将来安全度か高い（１）というのは疑問
相手が面子手の場合割かし安全でしょうが
相手が対子手や対々　シャボなんかの時で（１）が生牌なんかの時は
危険牌になっちゃいますよ。
順目が遅いほど危険。

後で自分が思う牌効率じゃないという牌ふ探して書きますね
手書きですけどｗ
ＨＤＤこわれて設定しなおしたりするのがめんどいので。

う〜遅くなっちゃいましたね
これ書くの３回目フリーズしたりしてやっと書き込めそうだ
これできえたらもうかきませんｗ
ではよろしく〜

Ｂ：答え　２切り

これも、単純に考えて２か８を切ればいいんだけど。
牌効率（＝シャンテン数を上げる受け入れ枚数を最大にする）
の定義に厳密に言えば、５切りがもっとも広いんだけど、
「あと1巡のツモで形テン取らないと殺される」っていうような
局面でしか使えないね。
２と８の差異は、唯一相手が３４５６７の２−５−８待ちで
リーチしてきた場合、８のほうが裏ドラが乗りにくい、という
だけしかない。よって、危険な２を先切り。
ま、１００年に一度くらいは得するかも。

問２
打８裏ドラの関係で上手く説明できません。
外れてたら笑いものですね笑

問２の答えについて反論
３４５５５８８
２２２３４８８
の形の場合はどうでしょうか？
上の場合は２なら乗って一枚です
８なら乗って三枚です
うらがのる確率は一緒
でも乗ったときの痛さが違うので２で良しとしましょう。
下の場合はその逆で２乗ると痛いですよｗ
打８の後でいい説明かんがえます。

Ｃ：答え　２切り

牌効率で言えば（＝もっとも聴牌が早いのは）３切り。
ただし、イーシャンテンからの打牌選択では、牌効率+手役
や最終的な待ちも考慮すべき要素になってくる。
ってわけで、その方法論のひとつとして、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm
こういうのがある。

四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７

ここからなら、頭を固定して２，１切り（タンヤオへの手変わり
が困難なので２から切る）にすべき。

ちなみに、
五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７　なら　３切りが正解。

Ｄは１切りが一番具合がいいと思うよ
４ツモも無駄にならないし
打点も期待出来る
まさにベストチョイス

cd
12落とし
セオリー

>>111
あのさ、それ他家の手牌？

Ｄ：答え　１切り

２切りは不可。理由は、

三四五六七(4)(5)(6)２３３６７　ツモ４

の場合に、より有利な
三四五六七(4)(5)(6)２３４６７

の形にできるため。　
　

メトロポリスさん
そのとうりです
他家の待ちがあの形ならという事です

Ｃは確かにそうなんだろうけど
リーチに対して柔軟な対応が出来るような３にはあるような気がする

Ｃの問題は俺なら出そうな単騎にして
一発狙うか　ドラ単にするな
どらかんけいないんだったねｗ
たんきすきなんでｗ
俺そんな感じのうちすじです。
積れもでもしないリーピンなら
あがれる単騎にします。
平和ではってても崩して単騎でリーチとかも好きです。
いいわけをさせていただきましたｗ

>>118
リーチにたいして全然柔軟じゃないやんｗ
局の終盤ならわかるが

>>111
>打８の後でいい説明かんがえます。
ってのがよーわからんけど
｢反論｣ってからにはすべての２５８待ちのパターンあげて
裏ドラの乗る確立と枚数を検証しなきゃ。

>>119
ご祝儀麻雀に対応したほうがいいと思われ

>>81>>89
禿げしく笑いますた

停滞していた麻雀板に活力を与える救世主か？

>>120
あっ、ごめんね
べたおりもし易いだろうし、個人的にはこっちのほうがかわし易いかなって。
局面にもよるだろうけど、なーんも無い糞手だったら３打っときます
手をこねくり回すのが好きなんですよね
こんな打ち方でも素安定2100あるんですよ
理論がなってなくてすいませんです。はい

12を落とす場合
21とは落とさない
これは昔のセオリー
２切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

いちいち東風のＲださないと麻雀語れないｱﾌｫがいるスレはここですか？

>>81
昔俺が有堂用に作った文章がコピペされとる・・・・
複雑な気分だ・・・・

>>128
1300点差のトップ目はリーリが基本です。

１２１さんのゆうとうりです。
２５８待ちの三面張すべて出すと
８ぎりが裏ドラの関係では有利でした。
すいません
してき有難う御座いました。
１２２さん
おっしゃるとおりです。
祝儀麻雀はゼロに等しい経験です。
赤も勉強しなくちゃいけないんですけど笑
みすかされちゃいましたね
有難う御座いました。

ここで問題
２５８の中で打牌を選択するとして
もし４５６の三色も見える手で、二萬か八萬のどちらかを切る必要がある場合、どちらを切りますか？　河情報はないものとします。

>>126

１２３３から２を切るか１を切るかなら、
やっぱ２から切ったほうがいいと思うけど。

序盤にペンターをはずすなら１から切るだろうけどさ。

＞２切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

これの意味が和歌山

三色も見えた時点で二萬か八萬（両方）はすでにない
もってる場合は打ち方の基本からやりなおし

2,8のウラドラの話だけど、
振り込んだときの痛みをいっていたが、自分で使い切ったときで
考えるとどうなんでしょう？（←といいつつめんどいので自分で考える気ないが）

自分で使う分には差異は無い。
あくまで、相手の２−５−８待ちに振り込んだ場合のみ、
裏ドラに差が出る。

>>116
将来的に三四五六七(4)(5)(6)２３４６７がより有利とうけとるなら、
１２３３の形から１を切らずに３を切るべきじゃないの？
タンヤオにこだわるべきとこなの？

>>108
場に（３）がたくさん見えている場合、
（１）は通りそうな牌のため、（１）で待たれる場合が多い。
しかし、（３）を自分で３枚手にもっている場合、
（１）（４）待ちを警戒されるため、（１）で待つメリットが少ない。
まあ、シャボ待ちならともかく、（１）の単騎で待たれる可能性は薄いよ。

とにかく、３なんかを残しているよりも（１）のほうが圧倒的に安全。
君、経験足りないんじゃないか？
だいたいシャボよりリャンメンを警戒するなんてのは、基本だろ。
相手がチャンタとかトイトイとかそういう怪しいことをやってない限り。

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７　から３切りはさすがに無いな。２切り
Ｄ:三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７　から３切りはありうるけどやはり１切り
既出だが流局間近の聴牌優先なら３切り

ジニーさんへ
>>136
だから状況にもよるんだから
あれだけ見せられて将来安全とか危険とかの
判断が出来るわけないって言いたいの
だからあれだけで（手牌）安全とか言うのはちがくないですか？

あと対子手＝七対子＝単騎だと思ったのかな？
そういうことじゃなくて縦に伸ばしてる時というのが言いたかったのです。

要はあれだけ（手牌）見て１が安全だというのはかべ（ワンチャンス）
ってことでしょ
でもそんなのあたる時なんてあるよ

また後ほど発言させてもらうね。

>>138
当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

あの状況だけ見てったって、普通に考えたらどう見ても３のほうが危険。
３人中１人はチャンタやってて（１）があぶなかったとしても、
リーチがかかって切れないのは３だろう。
おれなら相手のリーチに対して（１）は通すね。
つか、（１）で降りてるようではヘタクソ。

なんかね、君はこういうスレ以前に、
初心者質問スレにいったほうがいいよ。
基本っつうものがわかってない。

拓也くんの発言を見てると新庄直樹を思いだすなー
自分が見る限り
麻雀の知識
新庄直樹＞拓也
いっちゃてる度
新庄直樹＜拓也
こんな所かな

駄目じゃんｗ
かなりの酷評･･･

>>140
禿同ｗ

>>141
いえ、マンガ家を一人抹殺したと言う実績から
新庄直樹のほうが、まだ上でしょう。
今後に期待です。
余談ですが、某マンガ家がスロットの雑誌でマンガを書いていました。
絵はあのまんまでした。

>>135

タンヤオ確定のほうが有利とみる。
詳しい計算法等はこちら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

電車に乗った。
空いている席の正面前に、ミニの推定18歳の可愛い女の子。
膝は20センチほど開けている。
入り口横には、推定98センチのバスとのノーブラ水商売風おねーさん。
もう一つ空いた席は、横に熟睡のきれいめのバスと88のオネーサン、OL風。
どちらに座るべきか、立ったままでいるか。
パイ効率的には？

バスと　バスト

新庄直樹って誰ですか？
抹殺された漫画家とは？

＄新庄直樹＄
一年も経っていないと思うが、主に戦術スレに出没した人物。
麻雀に対する取り組みには、目を見張るものがあり啓発を怠らなかった。
当時、二十歳前後のはず。
性格的には、ハンター×２で言う所の天然強化系バカに属する。
物事を善と悪の2種類にしか分類出来ない傾向にあった。（Ｔ抹殺事件）
彼は世間的に稀に存在する、場の雰囲気が読めない人物でもあった。
２ちゃんねると言うある種、特異な空間に対応にして彼は愚直なまでに対応しきれていなかった
社会的な経験も乏しいせいもあったであろう。
稚拙な文章力、時折使う敬語も上下関係の乏しさを感じさせた。
２ちゃんねるの住民にしてみれば、良い餌である。
言っておくが、彼は決してたんなる馬鹿ではない。
社会的に見れば、どこにでもいる普通の青年である。
ただ、２ちゃんねると言う場所がどのような場所であり、どうしていれば良いのかの
対応がお粗末なだけある。
このような人物は、ここでは危篤な人扱いされるという事を理解さえ出来ていれば・・

＄某漫画家抹殺事件＄
新庄直樹が２ちゃに出現してから、まもなく事件が起きた。
近○麻雀で当時連載されていた某作者が、東風荘を利用して親睦を兼ねた大会を
行う事になっていた。
某作者は、当時東風荘を題材にした漫画を描いており、内容としては強くなって
Ｒを上げようみたいな感じと言えば分かる人は分かると思う。
ただ、大会の名目が作者にＲを献上するというお粗末なものであった。
新庄直樹は奮起した。「地位を利用した、いんちき大会だ！」と・・・
普通の人なら、まあ冗談半分で遊びの大会であろうとすぐ思うであろうが、彼は違っていた。
中には冗談で、いんちきだと騒いでいる人もいたが皆どこかで理解していたと思う。
彼は某作者の掲示板に書きこみをした。
しかし、そこで予期せぬ出来事が起きた。
某作者の信者（たんなる知り合い）が稚拙な返事を書いたを書いたのだ。
いわゆる、２ちゃねらーあほは書き込みしに来るなと行った感じの・・・
以前に某作者と２ちゃんねるでは衝突があり、２ちゃねらーの印象が悪いのが原因であった。
新庄直樹は個人で投稿すれば良かったのであろうが、そこは天然系強化バカ。
２ちぇんねるの名をかざして投稿していた事にも問題があった。
つづく

＄某漫画家抹殺事件＄２
つづき
誰もが想像しない展開に２ちゃねらーは萌えた。
某作者の信者の返事に対して、怒りを現わす者が後をたたなくなった。
しかし、そこは２ちゃねらー新庄直樹を盾に行動を起こす。
大半は楽しんでいた。煽るだけ煽った。
しまいには、某メールマガジンでも発進されるほどの事件にも発展。
何ヶ月後かに、その漫画は終わってしまった。
この事が原因であったかどうかは分からない。
ただ、タイミング的には疑いをもって止む無しと言った所であろう。
しかし、新庄直樹は自分が餌にされていた事を気づいてはいない。
終り

>>144
なるほど納得した。
でも、Ｄの状況でピンフテンパイ７種、単騎テンパイ５種の計１２種は捨て難い。
Ｄの状況で１，２切りはテンパイ枚数を５種に減らしてしまうのはかなりマイナスじゃないかと。

というのも、おれが攻撃型すぎるからなのか。
人より先にテンパイすることが大切という持論を持ってるからな。

そうか、Ｃの場合は、１，２切りか。
今まで３がドラとかの状況を除けば３を切ってたな。
テンパイ枚数が４種か８種かだとだいぶ違うんだよな。
まあ、役なし単騎でテンパイってのがあんま価値がないかもしれないけど。
リャンメン単騎になったらリーチだし・・・

Ｃ:四五七八九(4)(5)(6)１２３３６７　
３切りだと
受け入れ１２枚で役あり両面の８枚待ち
受け入れ１６枚で役無し単騎（中張牌）の３枚待ち
字牌かノベタン以上の待ちになる牌を引いてリーチか？

２１落としだと
受け入れ１６枚で役あり両面の８枚待ち

おなきー

http://cocoa.2ch.net/mj/kako/997/997555082.html
意外に良すれ

>>154
最後のレスに爆笑。
あのままdat落ちしちゃったか（わら

拓也
麻雀板に活性化をもたらす救世主になるのか！
もう現れないにＲ１５０賭ける！

ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ

当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

こんな感じの意見帰ってくるとは思ってたけど
意見書き直すのめんどいから変えなかったｗ

それでジニーさんはあの手牌　何切りするんですか？
なんでさジニーさんは場況みないでそこまで断定できるのかな？

場況見ないで何が危険とかは　おかしくないか？
ジニーさんの言ってる通り　（１）より３の方が危険になるって
言ってる意味とかはわかるんだけど

場況見ないでそこまでいえる意味がわかんない。
ワンチャンスっていっても
場に出来たワンチャンスと見えないワンチャンスはちがうてな感じの事もいってたね
そんなのわかってるｗ

そこまで言えるってことは
場況見てないって事じゃないの？
手牌で決めてるじゃん。
（↑ここ批判くるんだろうねw）

とりあえず言いたいのは
場況見ないでそこまでいえる理由が知りたいね。

場況しだいで危険牌なんて変わるじゃん
値段読めば
あたっても安いほう切るでしょ。
（高いと思った方があたらなさそうでも）

文章下手ですいません
自分が何いいたいんだかわからなくなってきた。

｢状況を見る」ってなら>>157は当然
レート・馬・祝儀や全員の持ち点
打ち手の技量や傾向、心理状態、疲労と集中度合い
オカルト派なら運の状態まで見るんだな？
全て総合して客観的指数として算出できるんだな？

>>158
そんなこと出来る腕なら
ここで質問してないですよ笑

話し聞いてればそんな腕がないくらいわかるでしょ！
でもさ疑問に思ったんですけど
客観的指数そんなの出せないんだけど
１５８さんはそんなのだせるのかな？
数字でだせるもんなのかなーそういうのって？
出来るんならさ
問題出すから読んでさその指数とやらをだしてみてくり

あてにしてないですけど・・・
もしそんなことできてほとんど正解ならラッキーと思いながら
喜んで謝りますよ。
それでやり方教えてもらうから笑

どうです挑戦してみますか？

あの情報だけで、どっちが危険って言われたら、
そりゃあ、３だろうって話だろ？

３人ともチャンタ系を狙ってますとか情報が書いてあったら、
そりゃあ（１）が危険だとは思うだろうけどさ。
絶対に絶対３のほうが危険って言っているわけじゃない。
普通にあるような状況なら、（１）を残すだろ？ってそういうこと。

あの情報だけで、３より（１）のほうが危険って感じたら、
そりゃあ天才か基地外かど素人かどれかだろ。

ジニーさんありがとう。
やっとしっくりきました！！

山読みってどうなの？ｲﾝﾁｷ?

>>159
何切るや牌効率というのはセオリーなんだから
場の状況をある程度無視して考えるもんなの。
少なくとも仮定として与えられた情報以外はほぼ無視する。

それでも状況状況言うならば
他家がチャンタだトイトイだ云々だけじゃ
状況再現に情報がぜんぜん足らないだろ、ってこと。
もちろん俺には数値化なんか出来っこないがね。

１５８さんへ
そういう意味だったんですか
自分はとらえ違いをしていたみたいです
ごめんなさい

お手数おかけしました。
いろんな意見これからも聞かせてね〜
ではよろしく〜

バカヅキハリケーン（新）
の何切るは間違いだらけだな。

あれでは勝てんよ。

つか、タイフーンだった・・・

読んどらんので具体例きぼん。

345577899m67p234s

4sがドラで状況は特になし。

何切る？　（タイフーンより抜粋）

ノータイムで７ｍ

7mしかないじゃん

５ｍ 一番手広いね

何を引いてもメンピンドラになる７ｍ切りが一番いいのでは。
5ｍ切りで8ｍや67ｐが来たって全然嬉しくない。

>>168はちゃんと状況がある。
答えは９ｍ切りだったと思う。問題なかったはず。
左のページの一番下の問題、たしか答えが４ｓだった。
あれだけはありえないと思うんだけど・・問題忘れた(藁

７ｍだよなぁ。

7mに一票age

５ｍだなぁ

俺は５ｍ切っちゃいますね。
８ｍや６７ｐが来ても嬉しい打ち手なもんで。

168の問題ですが、状況はありませんでした。

結論から言うと、9m切りはぬるい感じがします。
69m引いた時が痛すぎます。
本誌は6m引きならさらに9m切って良し、などと言ってますが。

おそらく正解は7mかと。
なぜおそらくなのかというと、5m切りも悪くなさそうだからです。
67p引きの引っ掛けリーチも面白そうですしね。

なんにせよ、9m切りは、現代的ではないと思います。

ほしゅほしゅ

アゲ

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

ひさびさ ｱｹﾞ

２３４、４５６、６７７ｍ，４５ｓ，２２ｐ

から３ｍツモで

２５８ｍにうけかえるには何を切ればいいですか？

クソレス上げんな

>>183
手首

sgeru

このスレ活用したいな

age

７８m

>>186
それは紗菊たんがあがりをのがした手牌だね。
67マンぎり

何切るで

２２２ｍ　５６６６７７７８ｐ　２３４ｓ

で三アンコを確定するのに５８ｐ切りですが

８ｐは、６７ｐがアンコなので他家が８ｐを使えないから
５ｐ切りですといいきれるのがいまいちわからないのですが？

>>191
２ｍ切りリーチですが何か？

どこにも出かけないでネットで稼ぐ！！
たったの１万円の投資で毎日が給料日♪
面倒な手間も一切なし。すべて本部が代行♪
情報販売・ＭＬＭではありません。
＝＝＝＞　http://www.respace.net/resnet/L014

>>191
それは牌効率とはちがくないか？

つか「８が出そう」とは言えるが
「絶対出る」とは言えないよな、、、
まぁ状況にもよるが。

状況は大切だが微妙なときは多々あるんだよね〜

ここは>>192の言う通り２ｍ切りのリーチだろ
５ｐ切りでひっかけっつっても７ｐが場に見えないんだから８ｐは出づらい
６ｐ、７ｐであがったらたいした点ではないし
ダマで８ｐねらうくらいなら２ｍ切りリーチでメンタンピンイーペーコーのほうがいいだろ

34668m 224667p 446s

で　６ｓを切りました

ＯＫ？

>>197
対子ほぐし？
漏れは２ｐ切る。
２４６６７ｐでリャンカン＋両面

おれは８ｍを切る。

チートイの目も残したいんだろ

俺は２ｐきるかな・・、チートイはこの形ではほとんど考えないです。だめかな？

6p

よくわからんからもう１回つもらせてもらう

◆◇◆関西優良店デリヘルサイト◆◇◆
http://www.delihel-planet.com

205get

＞１９８
　いや、対子の牌は切ってないだろ。
　

４ｓ切りまう

？？

？？？

8m切り
対子系残しながら順子系にも対応できる
筒で二面子作れそうなので
萬索で二面子+ヘッド作れればイイ
3466m446sなら6m3457s引ければオッケー

多分知ってる人もいるかと思うけど
某二階堂妹の手牌

二二四五七八（４５６６７）３４

ドラ九　ツモ６　で何を切る？
点差、場状況など忘れてるけど確か６巡めくらい。

奴は五を切ったはずだが実際のところどうだ？
ほんとに五切るか？確かに受け入れは広いけど
さすがには八か七を切れといいたい。

>>213
ドラ九だよ？

ツモ切りか五だろうね
五切りだと３色もあるな

>>215
五切りは全ての三色が消えるだろ？
３４５、４５６に対応するには七か八では？
ドラ引きは痛いけどドラも１翻、タンヤオも１翻。
それなら高目を見たほうが・・

678の三色
無理だろうけどね。とりあえず、終盤(とくにリーチ後)ドラ引き→終わりってことにはならない

手牌だけ見ると、五切るメリットはないな。
三六九の二度受けを外すことと、ワンズを安くしておくことくらいか。
俺はツモ切りするだろうな。
三色よりドラ受けを残したい。

>>217
無理だな（笑）
素直に３４５、４５６を狙うのが普通。
このとき解説の馬場も言ってた（馬場が強いとはイワン）。
ちなみにドラ引いたら終わるのか？
もしタンピン（タンヤオ）三色のテンパイが入ったら
たかだか九１枚のために降りるなんてヘタレだと思うが。
別に自分の手が高いからっていうんじゃなくて
そういうテンパイを組める牌勢を歪めるのが嫌だってこと。

もう擁護できないＹＯ

兄貴、三色を過信しすぎでっせ

ツモ切りしかないだろ？
六引けばドラをカバーの三面張で、ピンズも三面張になりそうかもだろ？
上がりやすそうだろ？いいか、ここは局を進めたい場面なんだ。分かったか愚図ども！

三色を全く見ずに(形を崩さずに移行できるようならするが)
ツモ切りってのはダメなの？

五はそりゃフォローできる牌種は多いだろうけどさ……
三を引いた場合、ピンズが苦しい形になってしまううえ、
ソーズにしても、３ソウか６ソウは煮つまっている場で、
落とさなきゃならないリスクがある（ソーズが安い場なら別として）
５ソウを引いたとしてもノベタンは遠慮したい。
折角ピンズがいい形なんだし、得点も考えるとマンズにこの時点で手をかけるのはもったいない気がする。
んなわけでツモ切り。

ツモってハネマンまで目指したいのであれば、
三色とドラ両方を狙って、ニのトイツ落としか、７ピンもありかも（ラスでない限りやらないけどさ）。

大変な間違いを犯しました。
心より懺悔します。
ツモ（６）でした。

二二四五七八（４５６６６７）３４

すんません。ほんますんません。

>>225
死になさい
それしかありません

氏んできます・・。

↑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　やっぱ向こうと同じ香具師か＜71

これならニ切りかな。

ええっ！N階堂はここから五切ったの？
345の軸の牌じゃん。

345はまだどこも確定していないし、
崩れる可能性のほうがでかいけどな

ほっしゅほっしゅ

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　 2003年はＺＯＮＥの年・・・　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

/　ﾉハヽヽ　　（ ノハヽ 　 /　ノハヽ　ヽ 　 　/ノﾉ人ヽヽ
川*´ ｰ｀ﾊ　　 （０’v’）△ 从‘･へ‘ﾒ从　　　ﾊ^w^@从
　( つ旦O　　 /　　　 つ　　⊃目⊂）　∬　　⊂　 ⊂　）
　と＿)＿) 　 （人　つ_つ　 （＿（＿）　目△▲（＿（＿つ

（＾＾；

保守

あげ

>>225
ここは七、八をほぐすね。
ドラったってタンヤオ確定なんだから関係ないやろ。

このスレに則った答えとしては伍切りでいいんじゃないの？
というよりそれしかない。牌効率的にはね。

東一局、起家の配パイ　ドラ中　何切る? 赤ドラ各1枚ルール

　３４６７７７８Ｍ　４５７７８８Ｓ　中　現在赤は無し

　何切ると理由を教えて下さい。

中。

対家に対子になる前に切る。
鳴かれたとしても両面濃厚な好形で十分勝負になる。
赤があるなら尚更、ドラ中への比重は弱まる。

　ちなみに自分も　中　なのですが・・・

７索切りは？有効牌引いたら中切りそうだけどかぶったら痛いし。
つーか何切るスレでやるべきじゃ？

>>239
お前こんなとこまで来たんかい。
さっさと何切るスレに帰れ。ってーか２chにくるな

保全sage

>>244
ﾜﾗﾀ
お前あまりに他力本願すぎ

sage

牌効率とは違うかもしれないですが質問です。
先日友だちにこんな問題を出されました。
1233444556789（全部同じ種類）
で、既に聴牌ですが、もっといい多面待ちにするには何をツモってきて、何を切ればいいのでしょうか。
また、何面待ちで、和了牌は何枚あるでしょうか？

一索から順にやっていこうと思いましたが、時間が掛かってしまいそうなので、
なにかコツなんてものはありませんでしょうか？
こういう問題は得意ではないので・・・

ageておこう

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

類題既出かもしれんが
455m3455678p5667s
でなに切る？
4mか6sだと思うが、どうよ。

6ｓしかない
ここでアタマ固定は下手

・4m切り
　テンパイ枚数　
　　13種42枚　うちリャンメン以上待ち　9種29枚

・6s切り
　テンパイ枚数
　　12種37枚　うちリャンメン以上待ち　10種31枚


一般的にまとめると

「広いイーシャンテンを取るためにはアタマを固定してくっつきテンパイを狙うのが有効である。
だがリャンメンのメンツ候補が既に十分あるときには悪形が残りやすくなるくっつきテンパイは損。」

こんな感じでどうかな？
ちなみに

233789m3455p5667s

これだったら何を切る？
2m、5p、6sあたりが候補かな。3m切りは6sを残す意図が不明なのでないよね。
広さでは上記の通り2mだろうが・・・

2m 聴牌３６枚、リャンメン聴牌２５枚（うち平和２１枚、片面イーペー９枚）
5p 聴牌２８枚、リャンメン聴牌１８枚（うち平和１８枚、片面イーペー６枚）
6s 聴牌３２枚、リャンメン聴牌２３枚（うち平和２３枚、片面イーペー３枚）

こんなかんじ？間違ってるかもしれんが。
2mでいいんじゃない。どうしても確定役ほしければ6sでもいいかも。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

６ｓだね。ピンフ確定で。

やっぱ流れでしょう

実戦では平和系の手でここまで目一杯手広く受けることはないからすぐに分からない自分が情けないです…

普段は何も考えず２ｍ切る場面だが
よくよく考えて見れば６ｓもあるね。

さっき似たような手牌になったにも関わらず、６ｓのところを切ってしまったよｗ
やはりこうやってじっくり考えて出す答えと、実戦で出す答えは違う・・・・

ちなみに
2m 聴牌３６枚、リャンメン聴牌２５枚（うち平和２１枚、片面イーペー９枚）
5p 聴牌２８枚、リャンメン聴牌１８枚（うち平和１８枚、片面イーペー６枚）
6s 聴牌３２枚、リャンメン聴牌２３枚（うち平和２３枚、片面イーペー３枚）

これを全部対戦中に考えられる人はいるのだろうか

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 君も電話を０３−５９５５−８８０８！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　君も電話を０３−５９５５−８８０８！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　君も電話を０３−５９５５−８８０８！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　君も電話を０３−５９５５−８８０８！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　 (ﾟдﾟ)　ｷﾐﾓﾃﾞﾝﾜｦ　03-5955-8808!
　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　　　/　>

>>261
あぼーん確定だが一応保守

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 君も電話をXX-XXXX-XXXX！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　君も電話をXX-XXXX-XXXX！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　君も電話をXX-XXXX-XXXX！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　君も電話をXX-XXXX-XXXX！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　 (ﾟдﾟ)　ｷﾐﾓﾃﾞﾝﾜｦ　ｘｘ−ｘｘｘｘ−ｘｘｘｘ!
　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　　　/　>

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

牌効率について合理的に分かり易く解説してくれてる本はないでしょうか。

あと、サイトも

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

＞＞２６６
＞＞２６７

マルチはやめれ

アンコは壊すな
雀頭よりシュンツ優先

これ重要

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

nねむーい

他のスレでも質問したんだけど答えがなかったから・・・。
（というよりこっちのスレの方が適してる）

牌効率ってイマイチわからん。
例えば　３　５　７　って持ってたとして
そのときの有効牌は、４と６はわかるんだけど
２，３，５，８も有効牌なの？

t

カンチャン待ちって中盤すぎると危険だよな。
どこで見切る？おれは中盤あたりから見切って字灰抱えるヘタレっぷりだけど。

茶色のチェックっぽいスカートで
クビにリボン付いてて
ハイソとルーズが多分半々ぐらいの高校ってどこですか？
仙台駅〜泉中央辺りでそこそこ見かけると思う。

２３３４５５�B�C�D�E�F四四五　ツモ６

ドラ関係なしでテンパイするのに
一番有利なのどれですか？

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1064492136/l50

牌効率極めるのもいいが
ベタオリするタイミングを養う事の方が大事だと思う。

>>279
漏れもそう思う。
どーせ頭悪いから効率とかわかんねーもん。

ベタオリするタイミングを養うスレを立てれば解決

>>277
数字を○で囲った記号は機種依存文字なので、(1)〜(9)で代用してくれ。
とりあえず書き換えておく。
　２３３４５５（３４５６７）四四五　ツモ６

>>277
牌効率の勉強もいいが、
まずは多牌しないように気をつけた方がいいぞ

age

とにかく１０００点でも良いから早く挙がりたい状況で、なにきる？
１３５５（３３４）五六七　中中中　　でツモ１
時間かければ簡単だけど、これをノータイムで切れるひといる？
考え方の指針も教えて。

指針も何も（３）切りしかないわけだが

質問。
>286から打(3)して上家から(2)(5)が来たらチー？それともパス？
鳴くとしたら打つのは？

チーで打５or１。
1000点で充分なんだから見逃す理由がない。
中が暗刻だからオリにもそう困らん。

質問があるんですが、８９のペンチャンと、４、５、６のチュンチャンパイの孤立牌、残すとしたら、どっちを残すほうが効率がいいんですか？
ペンチャンは、ほぼ待ちが固定されますが、４，５，６はその周辺の牌を引いてくればすぐカンチャンかリャンメンになります。
どっちがいいんでしょう？

>>290
目の付け所がいいね
牌効率の核心の一つ。
役やドラ、巡目といったことが関係しない限りは
中張の孤立牌残しが定石。

ひっつきイーシャンテンで
1235一一二三四七八九（6）　ツモ（8）
こんなとき5か（８）どちらがいいのでしょうか。
また
1235一一二三四七八九(36)
のときはどちらがいいのでしょうか。

上：5で仮テン
下：勘だけど5。遠くに123or234の三色が見えるし。

ばーか

>>293
そっから三色ねらうか？

１２３５６三四五(２３７８９)ツモ５
のとき頭を確定させて６を切るのと４７の受け入れを残すために５ツモ切りとどっちがいいんでしょう？
多分６切りがいいと思うけど・・・

てかテンパイじゃん

ごめんまちがえた
でもどんな状況かわすれたからもういいや。すまそ

一二三五六(４５６)２３３７８８

みたいな状況なら言うまでもなくアタマ確定の2切りor7切り


個人的に迷うのは

一二三五六(４５)１３７８８北北

こういう形のとき。１３のカンチャンを落とすか８を切るかで、
俺は常にカンチャンを落とすようにしてるんだが、どうか。

漏れは北を落とすけどな。

>>299
北が風，もしくはドラか赤が１枚以上あるんだったら１３落とし。
上記以外だったら８から切って平和確定、かなぁ…。

>>299
面子オーバーなんで8切り
万が一の2引きに対応
てか>>301と同じ

223378ここで2面子作るなら
何切りでしょうか？

２、３切りでチャンタ狙いというのはどうですか？

>>303
残りの８枚で２面子と雀頭が完成してるのなら
２３を外すのが普通ではないかと。
１４の２度受けはつらい。

今更だけど。

>>292
・1235一一二三四七八九（6）　ツモ（8）
巡目にも依るが両面を最優先して(8)切り。
・1235一一二三四七八九(36)
(36)を飛ばして5にひっつける場合は確実に3-6,4-7待のちょっと出にくい両面になるので5切り
(36)を残して(5)を引いても同じ事になる訳だけど、5を残すよりマシ。
三色純全帯は"あわよくば"レベル。意図的には狙わない。
>>299
・一二三五六(４５)１３７８８北北
河の状況がわからないので何とも言えないが面子オーバーの為3切り。
3切りの8切りに比べたメリットは他家の食い仕掛けやリーチされた後の対応がし易い。
後々五六、（４５）を引いても有効に使える。の二点が上げられる。
>>303
・223378
（他の面子、頭が出来ていると仮定して）
平場であるなら受け入れ枚数の関係で3→2と外します。
また、7を切った場合は後の数巡8が浮く事になるので牌効率的に損をします。
7,8切り→1,2,3,4受けの12枚
3,2切り→頭候補の何か,1,2or3,4,6,9受けの20枚

牌効率なら、ひいいだろ　http://www.ix3.jp/hiii/

ちょっと、へっぽこな質問で申し訳ないのですが、聞いてやってください。

誰かがリーチして当たりを警戒する時、手元に１，２，３，４、５ピンがあるとします。
相手が何を貼っているか全く情報がないとして、５枚のピンズに安全度を順位付けした場合、私は昔

１＞２＞３＞４＝５
だと思っていました。
シャボ待ちや単騎待ちをのぞいて、シュンツ系の待ちに限定して考えた場合、単純に端っこに行くほど、
当たりにくいだろうと考えたからです。
しかし、よくよく考えてみると、
５ピン　→３４　か　６７　の当たり
４ピン　→２３　か　５６　の当たり
３ピン　→１２　か　４５　の当たり
２ピン　→１３　か　３４　の当たり
１ピン　→２３　の当たり

なので、実際は
１＞２＝３＝４＝５

と考えるのが妥当ではないかと思うようになりました。
この考えはあっていますか？

教えてください。

ペン、カンチャンは待ちの可能性が低くない？

>>309

なるほど・・・

すると、ペンチャン、カンチャン待ちはリャンメン待ちよりも少ないという点で

１＞２＝３＞４＝５

が正解でしょうか。

違う違う、まず数え間違え
５ピン　→３４　か　４６　か　６７　の当たり
４ピン　→２３　か　３５　か　５６　の当たり
３ピン　→１２　か　２４　か　４５　の当たり
２ピン　→１３　か　３４　の当たり
１ピン　→２３　の当たり

それでもって>>309のペン、カン待ちの可能性は低いということを考えると
１＞２＞３＞４＝５
になる

>>311
（ﾟДﾟ;）恥


そうですね・・・・全くその通りです。
ｱﾎですね。私。

しかし>>306の・・・
＞・1235一一二三四七八九(36)
＞(36)を飛ばして5にひっつける場合は確実に3-6,4-7待のちょっと出にくい両面になるので5切り
＞(36)を残して(5)を引いても同じ事になる訳だけど、5を残すよりマシ。

を今見たのですが、やっぱり普通はできるだけ端っこで待ちを作ろうとするみたいですね。
そこまで考慮に入れると、実は１や２など端っこの方が実は危険？

>>313
＞・1235一一二三四七八九(36)
＞(36)を飛ばして5にひっつける場合は確実に3-6,4-7待のちょっと出にくい両面になるので5切り
＞(36)を残して(5)を引いても同じ事になる訳だけど、5を残すよりマシ。
コレ、自信満々に書かれてるけど間違ってるから気にしないでよし。
東風なら上ランレベルのやつが考えること。

端で待とうとしても
牌効率上、どうしても中に寄っていく打牌をする
結果、端で待てない

>>307
そこ、稀に間違いがあるけどほとんど合ってるし
小分けにくわしく説明してあるから便利だと思う。

>>314
タンキやシャボだと狙い目はふつう端。
手役がらみやカベの存在など危険なケースも多々。

>>313の間違い。スマソ

>>314
>>315
>>317

なるほど、じゃあやっぱり１＞２＞３＞４＝５でファイナルアンサーなのかな。
単騎やシャボ待ちは少ないだろうし。

レスサンクスでした。

牌の出具合にもよるだろうし、あくまで「指針」だね。
端に行くに従い安全という考えがあるからこそ、端がかりの
待ちでリーチと出たりするワケで。
カン２カン８は即リーの時代だしね

>>314
どこら辺が間違ってるんだろう・・・？
俺も極めた人間ではないので多少なり違うところはあるかも知れないけどマジ気になる。

端の方で待つって言うのはツモを期待する意味もある。
端や２，８牌は３〜７牌に比べて使いづらいという理由から３〜７よりも河に出やすくなる。
つまり1-4待ちでリーチをしてその時河に１が１枚も出ていなかったら山の中に沢山残っている事が期待できる。
(１枚も場に出ていなかったら暗刻や頭にされている確率も高いがそれは３〜７牌にしても同じ事)
逆に3-6待ち等の相手にとって使いやすい牌で待った場合、河に１枚も出ていなくても相手の手の中で
使われている可能性が高くなる。自分以外の３人が１枚ずつ使ってたらその時点でもうのこり一枚だ。

>>321の考えは賛成で、端で待つのがセオリーだと思う。
>>314の意見を聞きたい。

ところで>>321の

＞つまり1-4待ちでリーチをしてその時河に１が１枚も出ていなかったら山の中に沢山残っている事が期待できる。
＞(１枚も場に出ていなかったら暗刻や頭にされている確率も高いがそれは３〜７牌にしても同じ事)

これは前から疑問。
１や９のような端っこだからこそ、序盤に捨てられているはずで、それなのにでていないと言うことは、アンコや頭にされている可能性が高い
とも考えられる。

少なくとも、字牌ならそう考えるよね。ある字牌が一枚も河に出てないからといって、すなわち山に残ってる可能性が高いとか考える人は
少ないだろう。
１，９はシュンツにも使えるから、字牌よりはその度合いは低いけど。

後もうひと面子ほしいとき
１３４５の１と孤立の２だったら１のほうが優秀なのかも
とふと思ったんだけどどうよ？

1、3のカンチャンと
5の孤立牌だったら5を捨てればよろしいのでしょうか？

決めによる。

>>323
この前まで１切りでしたけど、1345は13と45と分けて見るべきことに気付いた私は孤立の2切りするようになりました。
1346と孤立の２なら悩みます。
１３４６は３４だけで待ちを全部カバーできるから、１切りだとは思いますが。

>>324
私も5切りですが、どうなんでしょう。
うまい人おせーて

１３のカンチャンは一手でリャンメンにも面子にもなるが
孤立の５は一手でリャンメンにしかならない。
１２のペンチャンと孤立の５なら後者が有利。

>327
１３よりも５のほうが両面になる確率は倍あるが。
５がカンチャンになってもそのカンチャンのほうが両面になる確率は
１３の倍だぞ。

>両面になる確率は倍

５が両面になるとき１３は両面または面子になる
５がカンチャンになるときについてはその通りだが、
１３は一手でリャンカンになる。
まとめると

　　　メンツ化　　リャンメン化　　カンチャン化　　リャンカン化
１３　　4枚　　　　　　4枚　　　　　　　0枚　　　　　　　　4枚
５　　　0枚　　　　　　8枚　　　　　　　8枚　　　　　　　　0枚

合計有効牌枚数では１３＝12枚　５＝16枚だが、
4枚分の差はリャンカンのカンチャンに対する優位と一手でのメンツ化を考慮すれば
補って余りあると思うが？

※シャボ化も含めれば１３は6枚、５は3枚で１３の勝ち。
５は１３に比べ他の部分に牌を1枚多く持てるという点では勝るが
１３と５を単純に比較するためここでは割愛。

２手先まで考慮に入れてみてよ。

メンツ作りの浮き牌としての場合の価値は

１＝９＜２＝８＜３＝７＜４＝６＜５　なの？

誰か教えて。

>>329
君は決定的に間違っていますよ。

いいですか、（１３）と　５を比べてはいけません。　（１３）　と　（３）５　を比べなければならないのです。

カンチャンを嫌って（１３）の形を崩す場合は、（１）切りで（３）が残ることを考えて、もう一度レポートを提出してくださいネ
あと>>330についても考慮に入れるとさらにいい点数あげますヨ。

と言いつつ必死こいて反論の時間稼ぎをする>>332であった

>>333
反論もなにも>>332で終了だろ。

このスレいい感じなのに、カキコないですねえ。
牌効率について話しましょうよ。

牌効率ばっかにこだわるなよ、
その日とかによって、今日はピンズこねーな、
とか
色によってきらざるをえないときだってあるんだから

牌効率は麻雀の基本。初級者の項目でしょ。
ルール覚えたらこだわりましょう。

まぁ牌効率考えるよりオカルトに従った方が気分が良いし、楽だよな。

オカルトに従ったら　楽になるのはわかるにしても、気分が良くなるのは何でだ。

335577とあったらどうすべきでしょうか？

打5

>>339
漫画チックな俺様ｶｺｲｲ、みたいな感じだとｵﾓ。

エマタンﾊｱﾊｱ

>>332
ネタで言ってんのか単に馬鹿なのかわからん

・１３残し
２引きー面子完成
４引きー両面
５引きーリャンカン

・３(5)残し
(4)、(6)、４引きー両面

あとは１３残しの時の１３引きとか変化もあるけど省略。
面子になる分１３残しのほうが上だな。
基本をいちいち説明するのも面倒だ。

>>323
・１３４５
２引きで両面、３引きでカンチャン、６引きでカンチャン

・２
３引きで両面、４引きでカンチャン、１引きでペンチャン


・備考
受け入れ枚数は２のほうが１枚多い（１３４５は３を使ってるから）
両面になった時の形が１２３４５より２３のほうが良い
でもカンチャン＞ペンチャン


・結論
どっちでもいい。役とかで決めろ。タンヤオ行きたいなら２残しとか。

>>322
＞1235一一二三四七八九(36)
ここから５切りより(6)切りのほうが受けが広いつーことだろ。
カンチャン＞孤立という超基本も知らない
枚数が数えられない幼稚園児レベルの答え＜５切り

牌効率より精子効率

つまりマンコする時は膣内射精に限るって事だ。
わかるね？？
密封されたゴム中で死ぬよりは　受精出来なくても
温かい子宮内で安らかに死なせてやれ！
それが粋な男の生きる道。

>>347
幼稚園児レベルだなんて褒めすぎ(ﾜﾗ
5切る奴なんて人間として認めたくないね。今すぐ死んだ方が世の為

煽り入れるならせめてID隠せよ。
親切な奴かと思ったらそうでもないみたいだな。

age

>>350
ずっと気になってたんだがIＤ隠すのってどうやるの？
初心者でスマソ

疲れた彼女を目を閉じさせて大股開きで仰臥させ俺は自力でチンポを勃起させ唾液をつけて
膣内挿入。一方的に動いている内に疲れているはずの彼女、たまらず悩ましい喘ぎ声を発し
「奥に出して〜」と哀願状態。承知とばかりにピストン速度を上げ最深部に大量の膣内射精。
あ〜又、彼女をイカ臭くさせてしまって反省〜。

カンチャンより孤立残し・・・？アホか
ハァ

一二　　　２４５６

一二を切るのか２を切るのか？教えてちょ。

そろそろ彼女の部屋を訪問してまたまたマンコをイカ臭くしてきますだ

一二　　２

でも一を切るときってあるね。
でも二はすぐ切るわけでもなく四あたりこないかな〜でとっとく、
みたいな。

ふむふむ・・

昨夜は中年愛人と若手恋人の２人に中だし連荘だった。両方イカ臭くしてゴメン！

東風荘東風戦第四局０本場
１位と１４０００差、２位と６０００差、４位と２０００差の状況で、
ドラ２のカンチャン（５７ソー）を面前でテンぱった。１０順目ぐらい。
現時点では役なしだけど、これはリーチする？

4,8引いたら役あるの？

親は誰なんだよ
もうちょっとちゃんと書け

>>360
するべきだと思うよ
2000点差なのでどっちにしろ4位にあがられればほぼ３チャになる。
ツモなら２位だし、ロンでも裏乗れば２位。流局でも３位。
一発ツモって裏１つでＴＯＰ狙いｗ

ありがと。

親は１位。俺３位。４、８引いても役なし。

即リーチ
あがっても順位が変わらない可能性もあるけど
そこまでの手だからやむなし

まあそうだ なんでもリーチ

イケイケ

初歩的なしつもんですませんが１２５８９とあってこれで二メンツ作りたい時

どれをきればいいんでししょうか？？

５ですかね

ここでよく見かけるけど牌効率ってなんだ？
牌と効率をつなぎ合わせた造語だということくらいは分かるが？

>>368
手役がからまないなら俺は１２８９と切っちゃうぞ。
５にくっつけて１面子、他の色が伸びたら５も切るけど。

鳴ける時なら５を切るけど。

初心者の質問で申し訳ないんですが、皆さんは

１３４と�Hがあって、１と�H切るとしたらどちらを切りますか？

>>371
俺はへたくそだから自信ないけど・・・

１３４＝１３（カンチャン）＋４（孤立）って見ると
これらに明らかに劣る（９）切りかなぁと思う

便乗して質問

１２３４（８９）から２面子欲しいときは（８９）切りでいい？

>>372
イーシャンテンかテンパイなら１切り。
２シャンテン以下でメンツが余るなら（９）切り。
ただし、他に不要牌が有ればそっちを先に切る。

もう一回質問なんですが

１２４と９とあったら１と９どっち切ればいいですか？

>>372
純粋に２面子作りたいだけなら速いのは１or４切り。
>>374
もっと状況を詳しく書かないとわかんねぇ。

牌効率なんて汚らしい響きの造語を聞くとゲロをはきそうになる。

ユキコだかユキだか忘れてしまった相手に声を掛けるなら、ユキちゃんだろ。

>>374
８引いた時に８９と手に残すべき手牌なら１切り。
８を引いても早晩８９とペンチャン落としする手牌なら９切り。
３を引いても１を切る手牌なら１切り。
５を引いたら１２と切る手牌なら１切り。

ちなみに、９から切って７を引いたら１切り。
９から切って８を引いたら、タンヤオ含みなら１切り。

３７一三五六七（１３４６６８８）
何切ればいいでしょうか？
速度重視でお願いします。

（１）

>>379
門前なら３か７切り
クイタンを考慮するなら（１）切り

age

age

４５６(1)(1)(1)(3)(5)(7)(8)(9)七八八
ドラ　(1)
何きりますか？
自分は(5)だと思うんですけど正解は八らしいんです。
でも俺は納得いきません。
ということでおしえてください

>>384
七切り即リーチが正解

俺も即リー、もしくは仮テンとる

age

113とか112はどうすりゃいいのよ
ﾍﾟﾝﾁｬﾝにするのかアタマかアンコにするのか3枚全部切るのか

>>384
八でいいのでは・・
４５６(1)(1)(1)(3)(5)(7)(8)(9)七八　
（２３４５）のツモでリーチ　
せっかくの手なので好形にして、確実にあがりたい

４５６(1)(1)(1)(3)(5)(7)(8)(9)七八八
八切り有効牌（最終形リャンメン以上）・・・（２３４５）　計１４枚
（５）切り有効牌（最終形リャンメン以上）・・・（２３）六八　計１３枚
（２３）はどちらも同じなので除外してみると
八切り・・（４）が４枚　（５）が３枚　計７枚　待ちはどちらも六九　８枚
（５）切り・・・六が４枚で五八待ち６枚
　　　　　　　　八が２枚で六七九待ち　１１枚
２枚しかない八より、４枚ある（４）や六を引く確率のが高い　
とは言ってみたものの微妙か・・・？
マージャンのギャンブル的要素を考えると、七切り即リーも否定しきれないな・・・・　　　　　　　　　　

七切り即リーがギャンブルなんて言ってる時点
程度が知れるよ。
もっともあがれる確率が高いのが七切り即リー。

むしろ八や（５）を切るのをギャンブルと呼ぶんだよ。

ﾍﾀｸｿ

age

三五六六八（２４４５６６）２３３

>>394
三か？
・・あれ、やっぱ八かな。

>>394
３だな
マンズは二度受け、ソウズはリャンカンで形が不安定。
ソウズをリャンメン固定して、
ソウズ以外の色で３メンツ+雀頭を求める様にするのが一番無理がない。

>394
俺も３だな。
ここはマンピン共にまだ動かしたくない。
それに雀頭をソウズの３にするメリットはあまりない。他で十分な頭を作れる。
明らかな不要牌というのもない。３が重なっていることで発展を邪魔するなら切って正解。

牌効率なら八しかない。

(44566)567二三四六七
(5)は赤。ドラ四。ツモ7。何切る？

ツモ切り・・・以外ありますか?

ツモ切りする、私なら
7を頭と見ての5切りはどうかと

age

牌効率ってどうやって
マスターするんですか？

極ネクスト、ＡＩ麻雀やってるけど
イマイチです

なにか、良い方法はないですか？

age

一二三　（１１３７８９）　11399s　ドラ　（１）

で何を切ります？
私は３sですが、、、

これなら1sじゃないんですか。
三色かドラ２or３になるでしょ。

１s切りしかないな
　
３s切りは論外＾＾

これ何を切る？の問題で正解は1S何ですが、
３Ｓ切りでポンを１Ｓと９Ｓのポンを仕掛けるってのも論外ですか？
初心者ですいません

（３）切りならありえるけど３切りは無い。

１索ポンテンだけのために受け入れを２枚減らしたうえに
三色まで消すことはないっしょ。

忘れてた。
>>410は>>408に対してのレスね。

>>408
3切りで三色捨てるのはもったいないよ。

（３）切りはダメなの？
俺余裕で切りそう・・・・_|￣|○

(3)切りで(2)ツモッたら泣くよ。
3s切りで2sツモッても泣く。
1s切りが一番泣かずに済む。

さて。仮に1sを切ったとして、上家から2s出たらﾁｰする？
そして打牌は？

>>414
鳴かないなぁ。打(1)か(3)かで迷いそうだから。
(2)なら鳴くかも。

>>405
3ｓ切ってポンしてチャンタドラ狙い

age

11223と配牌にあるときの打ち方がよく解りません。ヒントだけでもいいから教えてちょ。

>>418
配牌からならいじらないでそのままにしておくのかな。
１１２２３３　１１１２２２　１２２２３　１１２３４or１１１２３　（２メンツ　and　アタマ１ツのメンツ一つってことで）

>>419
ありがとうございました。＾＾d

一二四五 １２３３４６６７８　�Us

三色か否かの決断する一打
私なら一を切ります　正解は�Usだそうです。もし�Uが�Vなら一二切りもあるそうですが・・
でも三が入った所で四五のリャンメン待ちになるぐらいなら�Uを三色抜きにしても残し
ますが如何でしょうか？

>>421 点差、順目次第だけど三色の受けは遅いから俺は�U切りでいいかな。

�U切りなら一二三六59が有効、ピンフ一通に構えられる。
一切りだと二三六59�Vが有効だが、カンチャンやペンチャン、最悪一四フリテン聴牌ってことでよろしいか？

>>423
最悪一四フリテン聴牌の最終系がイメージできませんorz
二三 １２３３４６６７８　。。。でも四五があるなら三がきても　二三四となるし
二四でも　三待ち かなぁ？

ｲｲ

三四五（３４５７８９）４５７８９　ドラ１

何を切ります？

（９）切りかな

えっ、　８　切りじゃないのはどうしてでしょうか？
当方ヘタレなんで、教えてエロイ人。

裏ドラ率じゃないの？

>>426
牌効率なら４切り。

9だな
状況にもよるが流局寸前で聴牌に持ち越したいなら5
まだ場が作れのであればここで4や5を切ってもまずい。最悪ﾂﾓのみでﾛﾝもできない。
で8よりかは9を切り、あわよくばタンヤオもつける。
8を切れば678に対応できない
そしてピンフタンヤオ三色が見えてきて熱い役になる可能性がある。

>>426
仮テンでも取りたい状況なら4か5（赤入なら4。安全そうな方）
普段は(9)でタンピン３色を夢見るかな…ならなかったら安いし。
8ってのは9と7も落としていく方向で？

三四五（３４５７８９）４５８９＋なんか　ドラ１
だとかんちがいしてました
すいません

質問者は名前欄にﾚｽ番つけるといいね

牌効率とはちょっと違うかもしれないが

５５５６７７７の5面張（残13枚）と
３４５６６６６７の4面張（残14枚）だったらどっちがアガりやすいと思う？（どっちもリーチ。）
赤とかドラとかは関係ないものとして。

ｽﾏﾝ。下段は３４５６６６７

筋　4 7 筋 5 8 と 6
筋　2 5 8 と 7

筋二通りと単独一つの45678で爆撃できる上段のが有効かな。。と思う

下段がリーチしてなくてピンフ等でロン上がりできるなら、下段のがいい気がする。
リーチの条件下であれば上段。そうでなければ下段かな。

なるほど。ここまで多いと枚数はもはや考慮しない？
上は自分で3枚使ってるマチが2種もあるので
見た目のインパクトはあるけど、実質的には3面張に毛が生えた程度だと思うんだけど、どうかな？

例えばカンチャンとシャンポン同じ四枚待ちならどちらで待つ？と考えた場合(牌効率のみで)

カンチャンであれば一種類　1/34
シャンポンであれば二種類　2/34 　で二つの種類で待ちが選べるシャンポンが有効。
同じ待ち数なら牌の種類が多いほうが効率的には得

他は　　23456　2333　であれば　筋一種類と　筋プラス１　により　後者がやや有利かな？

との感覚から上段を選んだ気がする。。


確かに上段、待ちで有効なのは8ぐらいかな＾＾；　上段　8 下段なら 2 8 ﾌﾑﾑ
上段であれば、リーチは仕方なしにしてる部分があるのでリーチしてもなくても上がる率は変わりにくいのに対して
下段はリーチすれば間違いなく下がる気がする。

あとは上段が混一色ぽくなかったりすれば、555 777　などがある含む分、順子構成が相手側に出来た場合切る
以外ないと思うが。。

>>439
その理論でいくとリャンメンとシャボも同じ2/34になっちゃうよ。。。。。
まーシャボとカンチャンじゃシャボのほうが有利という意見には賛成だけどね。
山から引いてくる可能性は同じでも打ち手の意図がそこに加わる以上は
種類が多いほうが有利だと思われ。

>>440
いぁ同じ二種類だろ。 シャボもリャンメンも二種類
　ただ牌の待ち数が　リャンメンのが4枚多い分絶対的に有利だろ。同じ待ち数であればと439で表記してるよ


つまり5切りがセオリーさんも上段のがあがりやすいとの見方かな？
ちなみに5切りがセオリーとはただのハンネ？それとも何か意味深いものでも？

>>441
2/34という表記がおかしいって事を突っ込みたかっただけです。
それからこのコテはななしでの書き込みのどれが自分のものか
わかるためにつけたものなので深い意味はないです。

>>442
ん？　2/34 表記のどこがおかしいかな？あくまで　待ち牌/34種類の全牌　の確立だが。

釣られてみせようではないか

リャンメン　　２種８枚　　8/136
シャボ　　　　２種４枚　　4/136
カンチャン　　１種４枚　　4/136

>443　×確立　○確率

別におかしくない。
>>439は、「同じ四枚待ちなら」と認識した上で、
牌の枚数の比較ではなく牌の種類の比較をしているのだから、
それならば「該当牌の種類/牌の全種類」と立式するのが普通。
枚数を比較するのならば「該当牌の枚数/牌の全枚数」で正しいが。

>>444
んだね、一般的にはこっちのがわかりやすかったかもしれんですね。
確率の指摘もどうも

ただ
シャボ　　　　 ２種４枚　　4/136
カンチャン　　１種４枚　　4/136

これで表記すれば確率的には同じじゃん。と思われやすいかなと。
(実際こういう書き方思い浮かばなかったのもあるが＾＾；)
確かにツモのみの判断から言えば同じ4/136でシャボもカンチャンもどちらにも優位性はないはず。。。
他家が絡んだ場合に、待ち牌が2種類と言うのは大きな利点だと言うこと。
そういう意味での　1/34 2/34 という表記の仕方です。
>>445
自演のようなフォローｱﾘｶﾞﾄです。
まとめれば簡潔な文章になりますね＾＾；

晒しage

三四六七（３４６７）１１４５６　ツモ　（５ピン）

この手１ソウ切りが基本らしいのですがその理由を教えてください

>>448
良形のイーシャンテンになるのをリャンシャンテンのままにする１切りはない。

統計のデータ上でも、
シャボはカンチャンよりあがり率が高いそうです。

>>448
序盤ならタンピンが狙えるので１切りもあり。
しかし、基本はマンズのリャンメンおとしでしょうな。

1に手をかけるのか？
三四六七のどちらかを落とすだろ

１切りは基本中の基本らしいです。
もちろん私もイーシャンテンにとりますが、そこをあえて１切りが基本
（つまり効率がいいのだろう）という根拠を教えていただきたいのです。

>>448
牌効率でいうなら>>451の通り。

基本というかそこまでの好形ならば、345の三色　ピンフ　三色　を作る方がいいって事じゃないの？

実際の所はタンヤオがつくか程度だろうしドラも乗りそうだから微妙だけどな。

>>453
>(基本というかそこまでの好形ならば、345の三色　ピンフ)　三色　←タンヤオ　
間違いｽﾏｿ

>>448
誰から１切りが基本だと聞いたの？

やはり断幺九睨んでの1切りか？
確かに、例えば三四と落として二引いてくるとむかつくからね

でも三四か六七のどちらか落とす方がいいと思う
>>448は誰に「基本」といわれたんだ？

>>455とかぶったorz

友達から教えてもらったのですがいまメールで連絡したら理由を教えてくれました。

まず、安藤満の本に書いてあって、理由は
・アタマを固定した場合、（２５８）二五・五八　の５枚
・１を切った場合　二から八全部　（２〜８）　ソウズの３４６８　の１８枚に対応できる
・この２つを考えると手が安くなる上に、１３枚をツモ切りするハメになるので損

かららしいです。　

どうでしょうか

順目によると思うよ。中盤以降では１切りはありえない。
序盤なら微妙。
あがりトップなら・・・・１切るかな。

あくまで効率の話しなら1切りはない

>>458
> ・アタマを固定した場合、（２５８）二五・五八　の５枚
> ・１を切った場合　二から八全部　（２〜８）　ソウズの３４６８　の１８枚に対応できる
> ・この２つを考えると手が安くなる上に、１３枚をツモ切りするハメになるので損

こらまたとんでもないレトリック（マジボケ？）だな。
最初のは１シャンテン→テンパイの受け入れ、
2番目のは２シャンテン→１シャンテンの受け入れ。
両者を単純比較しちゃダメでしょうに。

安藤満の本といえば「絶対に勝つ定石」かと思ったけど、
手元のそれをざっと見た限りではこの牌姿は見当たらなかったし、
いったいどの本なんだろう？

亜空間でポン！じゃないの

そいつと麻雀するなら友達は選ぶことをお勧めする


友達効率なら俺ならそいつから切っていくかもな

なんていうか、昔の戦術だよね。
テンパイ５順くらい遅れるわけだから、
１切りは序盤以外はありえない打牌だと思う

なんの状況設定もないとして

七か三だとピンフイーシャンテン　ピンフサンショク（しかも確定形にならない）のリャンシャンテン
ピンフだと５枚　サンショクだと（アガったときフリテン覚悟で）何枚だろう。

１をきると確定タンヤオ、最高形タンピンサンショクのリャンシャンテンで頭がなくなるので
打ちまわしりが聴くってことじゃないですか？

この牌姿は「秘伝亜空間」の基本定石のところにあるんで、あながち
でたらめではないと思う。安藤は赤の戦術にもうるさかったし。


三と七を切るってのじゃ手が安い上に、この形でピンフのイーシャンテンなのに
遊び牌ができるってのもどんなものか。

5順目ぐらいまでなら1切ってもいいような気はするけど、
基本は七か三だと思われ

三四(４５赤)１２３４５５７８　ＲＲ　ドラ二

何切ります？私はなんとなくＲ切ったんですけど・・・。

>>467
１かな、とも思ったけど、一通も見えるし中で良いと思う。
中か１。牌効率で言えば中かな。

牌効率って何ですか？

そうきたか

>>467
ネタにマジレスという気がしないでもないが牌効率上は8切りかな。
俺も中切るけどね。

＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな
＞牌効率上は8かな

牌効率なら８切りだろ。
オーラス和了トップなら８か７切りしかありえない。

>>467
5切りで。一通と三色の両方を見る。
平和はいらね。

牌効率的には中だろ。
アガリに向かうならともかく、字牌は横に伸びないんだから。
しかも萬子は連続形になったら３面待ちになったりもするから、効率が良くならないか？
俺も萬子落としはおかしい気がするんだが。

笑いどころはRを中だと言ってるとこなのかな？

牌効率だって鳴きを考慮しなきゃ意味ないだろ。

>>477
それじゃ何切ると変わらないんじゃないか？
牌効率って鳴きや役や待ちを度外視して最速の聴牌を目指す事だと思うんだけど。

>>478
役はともかく鳴きを無視したら最速のテンパイは入らないよ

>>467
この形　　三四　(45)　は好形として残す。123に関しては1面子として残す。後は残りから考える。

455 　78　　中中

455 の形からは　3 5 6 の形が有効
78 　の形からは　6 　9　の形が有効

中はひとまずおいて、どちらかを比べた場合　三種類の牌が有効牌として使える455の形のが有効。
さらに6も同時にかぶることから45と78の形の場合。78にのみ有効な牌は9のみ。よって455 　78では　78のが不要。

そして78 と中中を比べた場合。どちらが不要かということだが、先ほどの455の5が入った場合。つまり刻子で555になった場合
必然的に頭が必要となる。よって中中の形がすぐに頭として使えるので、　78切りりが有効か。。

また中を鳴いたとしても455の55が頭として使える分、有効。

>>478
牌効率とは最速の聴牌を目指すことには同意。そしてその聴牌に鳴きでの上がりも含むとの見方を私はします。
鳴いたから上がりやすいかどうかは別としても鳴きを選択肢に入れる事により最速の形の幅を広めるとは思います

牌効率の定義は難しいですな。
「牌効率→何切る→普通の麻雀」？

>>467について。
三四(45)12345578中中

これで中打つとして、対子が一つになるから確かに効率は悪いかも知れない。
だけど、三四（４）（５）７８引いたらすぐにまた無駄の無いリャンシャンテンになる。
もし仮に８を打つとどうだろうか。上で挙げたうち、７８が外れてしまう。
また、中を打って６を引けば、頭がふりかわった時にサンメン待ちにもなる。
これらを考えると結局中が良くはないだろうか。

・７切り
シャンテン数を上げる：二五（３６）３５６中
受け入れを増やす：三四（４５）
・中切り
シャンテン数を上げる：二五（３６）６９
受け入れを増やす：三四（４５）３４５７８
うーん、どっちだろう（´・ω･`)

Rって發じゃないの？

リュウハだから？
中をRed Dragonとも言うけど。わかんない。

>>482-483
　確かに牌効率として　次順の牌の状態と最終的な牌の状態では切る牌が異なるかもしれないね。
単純に次順を考えれば　78で　最終形を考えれば　中　かもしれない(鳴かない事前提)

普通にここまで読んで来て牌効率が未だに良くわからない俺は麻雀やめたほうがいいのだろうか　orz

>>487
簡単に説明すれば　　　
一向聴の状態として　　 34 　7　とあれば　7　切るだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　344　とあって　　頭がなければ3切って 44 頭があれば4　切って34　とするだろ。

聴牌に一番早い形で一番形の多いのを選ぶのが牌効率と認識してるが

ほー…聴牌への一番形の多いのか。
でもよく皆すぐにでてくるな？
上記の例なら馬鹿な俺でも分かるけどさ
>>488ありがとう。もう少しここで粘ってみるわｗ

(344)７８９二二三四五七八

例えばこういった牌姿でドラが一枚も無いとき、
(4)二を引くと役無し聴牌(リーチ1300)となってしまいます
牌効率を考える場合、平和確定させるため(4)を先切りすることはしないでしょうか？

>>490
そこに行く前に考えておくべき問題だと思うんだが？
多分俺なら（４）切るだろうけどね

>>490
ええと＾＾；
あくまで「牌効率」を考えるならテンパイまでそのカタチでおｋ（こんなのを牌効率というと怒られるかもだけど...)
平和確定させるかわりにテンパイスピードが２割落ちるからね
実践的かどうかは、この際あまり関係ないのじゃ。

>>491-492
ありがとうございました
リャンシャンテン程度から最終形を考えながら打ってみたいと思います

一つこのスレ住民に聞きたいんだが、ここのスレの牌効率ってのは結局最速聴牌のみ？
最低1役はつけた状態での最速聴牌じゃないのか？
実践でリーのみってのは親流しや大物手流しとかにしか使えないと思うんだがどうよ？
もちろんリーのみのできるに越したことないけどな

>>490
牌効率で言えば(4)か二をツモれば(3)切り　牌効率は聴牌を目指すのに最速の手　役などは考えない

ただ、あくまでそれは目安としてあるもので、点数に不満があるのならば(4)を切るなら切っておけばよい。
>>491の言うとおり役を作るなら不要牌をためず切るべき牌を切っておくほうがよいと思う

>>494
　「いかに早くテンパイまでこぎつけるか？」というのが牌効率の基本理念であり、
　具体的には、「もっとも受けの広い打牌を選ぶ」のが牌効率

ポンテン、チーテンは無視？

>>496
基本理念は理解できるんだがそれは意味があるのかってことよ。
もちろんあまりに風呂敷を大きくすると何切るになっちゃうわけだけども、実践を考えたらダマで使える役への
最も「受けの広い打牌」を選ぶことが重要なんじゃないかって言いたいわけさ
>>496はどう思う？
ただの最速聴牌のリーのみが実践で役に立つ割合ってどれくらいよ？
そこんとこの意見も欲しいな

>>498
あのな、マジレスすれば牌効率に意味はない。
ただ何切ると違って牌効率は最も正解に近い答えが得られるのも事実。
あくまで数値での正解になるからな、その為に有益な形を知っておきたいのが一つ。
そして棒テン全ツッパや流しの為の早上がり時には活用できるのが一つ。

>ダマで使える役への最も「受けの広い打牌」を選ぶことが重要なんじゃないかって言いたいわけさ
そう思うぜ。俺も基本はダマで役を作る方だからな。だから余計、牌効率云々を頭にいれときたいのよ。
早上がりする奴の切り方や考え方もなんとなくわかる気がするしな。考え方の目安だよ。

>ただの最速聴牌のリーのみが実践で役に立つ割合ってどれくらいよ？
1　親番での棒テン全ツッパは結構な威力になる。重なれば役も作れるときもある。
2　これは打ち手にもよるとは思うが俺の知り合いにも棒テンの奴はいるが、こっちが先にリーチなどで
　威圧すれば降り手に回る事も結構多い。そういう時の先制にも使える。
早めのリーチすればベタ降りする奴もいるからな、そういう時。
3　流れを変えたい時

牌効率がきちんと出来ていればスピード的には申し分無くなると思う。
ただ、上級者であっても牌効率を完璧に判る者はいないらしい。

一発裏ドラの祝儀がでかい麻雀だと
最速役なしリーのみテンパイの方が
ダマ聴がきくけど２割遅くなる平和確定テンパイよりも
優れている。

牌効率を語る場合
１、リーチを目指す最速の牌効率
２、一役確定できるなら鳴いても構わない真の最速牌効率
の２種類が有る事を理解して
その両方の打牌が正確に選べるようしないといけない。

リーチのみは１３００．リーチピンフは２０００．
たいした違いないじゃん。
もしかしてピンフのみでダマテンにするってこと？

リーチのみは１３００かもしれないが、
あがることで他家のあがりや手作りを阻止できるという要素も大きい。

それに問題の>>490って先切りすると二が頭に固定されてしまって、
一通への手代わりができなくなるよ。

age

>>498
あなたの言う役を付けた上での受けの広さを考える時にも牌効率は役に立つ。
結局、最終形に特定の縛りを入れた上で牌効率を考えるわけだからね。
素の牌効率を考える時の方法論が通じなくなるわけではない。そこに新たな条件が加わっただけ。

問題ﾏﾀﾞｰ？
それともいい練習ツールでも見つけたのか？
自分の考えた牌効率が合ってるかどうかよくわからないんだが問題集とかないんかな？

>>505
問題集あるらしいけど、10000円するみたいで、買うの断念した。

ほらよ
１１１２２３４５６７８９９

2切りといえば満足か？

>>507
一瞬何切ればいいか迷ったオレはバカです。

ツールがあるのかどうか知らんけど
アルシアールの３麻をやるのが
牌効率の訓練には一番いいように思う。
アルシアールじゃなくてもいいけど、
とにかく３麻。
３麻はごまかしがきかない。

>>508
ボツ。９切り

>>507
切ったら少牌じゃん。

>>507
９をツモる。

>>507
待ちは2 9 だけかな

age

>>507
2と9をポンしてチンイツトイトイ狙い

ばっかじゃなーい

3377m77s3p 　ポン333s777p　ツモ3p

オカマ氏ね

オカマ氏ね！

＞＞517
オカマ氏ね

古い話を蒸し返して悪いのだが、>>４４１−４４６
上がり易さについて、残り枚数より残り面数が比重が大きい
とするならば、4枚残りの間チャン（1面4枚）と2枚残りの両面（2面2枚）
はどちらがあがりやすいのだろう？その辺りを数量化したデータは無いのかな

カンチャンでしょ。枚数2枚の差は相当でかい。
面数重視でもスジじゃあんまり意味ないし。

さらに突き詰めて、
３枚残りの間チャンVS２枚両面
４枚間チャンVS３枚両面
は？

>>505
ttp://www8.plala.or.jp/ara3/mjhmr/
サルのようにやってみれ。

つ〜か普通に９待ちﾁｭｰﾚﾝだろ？

>>524
＞３枚残りの間チャンVS２枚両面
＞４枚間チャンVS３枚両面

枚数の多いほうが勝ち。

>>52７
思うに、待ちの枚数が１枚から２枚に増えたからといって、
上がりやすさが２倍に増えるとは思えないのだが。
１枚から２枚は約１．５倍ぐらい。
１面から２面は約２倍みたいな・・

１枚と２枚は２倍にはならないよ。
２倍あがりやすくなるわけではないけど
あがりやすくなるのは確かだろ。

枚数が同じなら１面と２面の優劣は難しい。
２面よりも１面の方がむしろ上がりやすい場合もある。
例えば両面形で残り４枚の２面とカンチャン４枚待ちの１面。
ツモる可能性は同等だけど、
筋で釣られる場合やノーチャンスで出やすくなる等
出あがりに関してはカンチャン４枚待ち１面の方が上。
これが、シャンポン２種類４枚待ちとカンチャン１種類４枚待ちだと
シャンポン２種類４枚待ちの方が出やすくなる場合も有る。

筋でも３−６待ちより１−４待ちの方が上がりやすいだろ？
さらに１と４だと、１で上がる確率の方が高い筈だから、
１〜９の牌に上がりやすさポイントを付けて、その牌ごとに
枚数ポイントを掛けて合計すれば、上がり安さ指標みたいな
物を作れないだろうか？
例 上がりやすさポイント
１　　　２　　３　　４　　５　　６　　７　　８　　９
1.9　1.7　1.4 1.1 1.0 1.1 1.4 1.7 1.9

枚数ポイント
１枚　2枚　3枚　４枚
1.0　1.5　　2.0　2.5

１−４待ち、１残２枚　４残３枚
1.9×1.5＋1.1×2.0＝3.05

間８待ち、残４枚
1.7×2.5＝4.25

5枚両面＜4枚間チャン

考察としては面白いが実戦ではまったく役に立たないな。

確かに、実戦で暗算でこれを行うのは不可能だが、
２２　７８８　の浮き面子があって、両面にとるか、シャンポン
にするかの答えが出るのだが・・・

シャンポンの方が和了りやすいよ。
牌にもよるが、同条件なら4：3でもシャンポンの勝ち。
麻雀の牌が1種類につき34枚だとすると34面待ちになった時に、全種類なら絶対に和了れるけど
嵌張だと和了れる可能性は極めて低い。むしろ34枚もあるのに4枚のときより余計和了りづらくなる。
嵌張の和了りやすさでいうと、1種類につき4枚＞1種類につき34枚
1種類につき2枚だったとすると枚数で考える事がただしい。
実際は1種類につき4枚だから、シャンポンの勝ち。

age

すいません、よく

４５６（４５５６６７）三四六八八　　

みたいに、三を切って三色にとるか、六を切ってピンフのリャンメンに
とるかの判断するところがあるじゃないですか？
こういうのは期待値的に、どっちを切るのが得なんですか？

>>535
六切ってリーチの方が期待値的に上。

>>535
一発裏ドラに祝儀がつくなら六切りリーチ。
祝儀無しでもこの形ならやっぱりリーチが得。

４５６（４５５６６７）三四六九九
これだと三切りリーチが得。

↑
三切りリーチが得ってのは祝儀無しの場合。
祝儀が有るなら、その形でも六切りリーチが得。

>>535からどんな状況でも六切りリーチしかしない奴は弱いけどな

>>537
ご祝儀つきの場合は、つもりやすいほうに受けたほうが得と言うことですね？

>>539
じゃあどんな状況からなら三切りリーチなんだ？

>>541
確定満貫が必要な時か
二の残り枚数が０〜１枚の時だな。

>>541
5200でトップとかかな…
メンピンツモ裏１よりかは可能性高い気がするが、
計算してないから分からない

>>542,543
それはまあ当たり前だよな。
>>539の意図はもっと別なところにあるような気がするが。

精神論ってことか

配牌が

三五七　（２４７）　４７７８　白発中

の時、三元牌を切らないとしたら、何を目指し何をきるべきでしょうか

まずわツモらないと。

うははははは！

>>546
(7)切って三元牌のどれかが重なるのを期待しろ。
だがまずは>>547の言うとおりツモれ。

三元牌を重ねたいなら（７）切るしかないけど
こういう手はメンツの卵が少なすぎるから
普通に三元牌から切ったほう方がいいよ。

すいません。実戦譜で配牌だけ載せてしまいました。訂正します。

配牌が

三五七　（２４７）　４７７８　白発中　　第一ツモ　９万

の時、三元牌を切らないとしたら、何を目指し何をきるべきでしょうか

4かしかねーだろ

あ、何をめざすかが抜けてたが、当然平和でおまけで断ヤオか三色な。

>>551
でも、何で３元牌切らないんだ？
ジャンキ流？
数牌は、なに切っても裏目りそうな手配だな。

>>551
素直に三元牌切っとけよ

三元牌を切らない前提なら九ツモ切りだろ

>>556
いいえ

>>551
三元牌を切らない時点で牌効率スレで質問する方が間違ってる。
それは牌効率でなく、ただの何切るだよ

あと９万て　九万それともただの９　？　ツモの手配もどっちかわかりずらいよ

９万は九の事だろうが。
そんなのもわからないくせに偉そうにすんな。

９万はさすがに九のことだろ…

>>559-560
小学生は放っておけよ。「わかりずらい」とか書いてる時点で痛すぎ。

五六七　（５６）　２４５６７９　南南南　　ドラ　七万　の時何を切ります？

９
東場でも南場でも。

ずの誤字はアレだが、判りづらいのは同意だな。
それともそんな事はプロ等上級者なら常識だとでも言うのか？
んな事で偉そうにする559他の方がアホだと思うがな。残念。

小学生必死だな
上級者とかもはや意味不明
「万」と明記してあるのにソーズなのかマンズなのかと言うのは
単なる揚げ足取りにしか見えん

二三四（１）（２）（３）１２３７７８９９　ドラ７

８切って即リーチだな。

打四
…はやっぱりないですかね？
フリテンリーチも辞さない覚悟で。

>>568
ない

>>568
打ち方としてはアリかもしれないけど聴牌を崩してまでする牌効率はない
それにドラ絡んでるから、平場なら８即リーでいいと思う

ちょいと余裕がある子の時とか、負けて点数が欲しい時は三色、ジュンチャン狙う時ぐらいかな

ドラ切りは？
もう一枚つかまされると確かに嫌だが、上がりたい時は俺7切るぽ。

>>571
あードラ切りでリーチしないならこれが一番いいかもね。
上手くいきゃジュンチャンに切り替えできるし

リーチしないってことは出アガリはしないんだよね？

７切って純全帯に切り替わってから高目で上がれる確率と
７切って純全帯に切り替わっても安目であがっちゃう確率と
その前に上がれちゃう確率と比較すれば即リーしかない。

７切りの方が１枚あがり牌が多いけど
８切りの方が得点は高くなる。
期待値の比較で８切り即リー最強。

三色に切り替わるだけ（一枚）でマンガン確定、高めツモ倍満　先に出たりツモってしまうと安い（見逃しは可能）
両面でリーチをかけると３９００確定、最高マンガン（一発ツモやウラウラ除く）
ドラシャボでリーチだと５２００確定、最高マンガン（一発ツモやウラウラ除く）マチ相当悪い

一枚の手変わりで得点が4〜8倍になるケースはほとんどない。
祝儀等オプションを考えなければ、７切りダマ、基本は見逃し
状況に応じてアガるなりリーチを打つなりがバランス感覚のある打ち筋と考える。

追記
打７でテンパイを取る場合、９ツモ時は場に変な動きがなければ、当然四切りフリテンリーチ。
リスクは負うが2600を16000にするチャンス。
６ツモ時はリターンが９ツモ時に比べると大きくないので素直にアガる。

ダマとか言ってる奴は釣りですか？

リーチする奴は勝率2割5分の普通の打ち手。良く言えば基本に忠実。悪く言えば凡庸。
ダマにできる奴は勝率をもっと高くできる感覚を持ってる。
安めツモが超かっこ悪いだけで基本的に周りに強いと言われる人は575-576の打ち方かな。

牌効率でいってんだから即リー最強。

仮にフリー雀荘だったら、一発裏ドラの祝儀も加わるんだから
これはもう即リー以外にありえない。
こんなのダマでツモあがったら、
その店ではなめられちゃって一生負け組み。

>>578
お前が負け組なのは良く分かったｗ

＞祝儀等オプションを考えなければ
と書いてあるが。

>>573
する。あくまで目的はあがる事なので。そこで損しても気にしない。
そこであがらないぐらいなら、初めから8切りリーチする。
>>575
大体、同意なんだが
7切りにリーチはないよ。1ツモ後ならわかるが。
んで安くても見逃しはないな。
>>576
こっちの追記は蛇足。ここまでいくと夢見すぎとつっこみたくなる。


>>578>>579
親かトップ目なら即リーで牽制とプレッシャーを与える
自分に勢いがあるなと思えば8切り即リーで責める
様子見たい局なんかは7切ってリーチ棒すら節約するかもな。
受けの状況や遊べる余裕があれば7切りかな。

お前が打ちたいように打てばいい。

ただし、このスレは牌効率のスレだから
もっとも効率がいいのは８切り即リーチ。
７切りダマは効率が悪いの。

以上、終了

>>583
最も効率がいいのが8切り
最も効率が悪いのが7切り

このスレは牌効率スレだから、効率の良さを主観で決めるなよ。


8切り=4枚待ち　(7 9)　当り牌7がドラ　リーチでしかあがれない リーチドラ2の最低三役〜
7切り=6枚待ち　(6 9)　6-9という筋　　7のドラ側　ダマでもok 　 平和ドラ1の最低ニ役〜＋5の可能性ｱﾘ

６はドラ表示牌に１枚めくれてんだよ。
８切りは４枚待ち、７切りは５枚待ち。
それでもう一回計算してみろ。

ついでにいっとくと、仮に７切るにしろ
ヤミ聴で手変わりを待つのは効率が悪いの。
即リーチの方が期待値が高い。

手変わりを待つなんて･･･
質問に答える側はそんな低レベルじゃアカンだろ。

即リーだよな…
とりあえず牌効率スレだし

六七八（７８９）１１２３３７８９　ドラ３

これなら３切り即リーチするね。
待ち牌の数が６枚になるから。

>>588
悔しいが確かに九引きは考えない
メンピンドラ１の3900を取りに行った方がいいわな

２切りだと5200のシャボ待ちだが、
3900の６枚と5200の４枚はやはり3900に軍配があがるのだろうか？
凸でいう「良形3900」と「悪形5200」の比較だが

>>589
３９００×６枚に対して５２００×２枚＋８０００×２枚の比較だね。

単純な比較（合計）だと後者の期待値の方が高くなる。
しかし、一発または裏ドラ１枚を考慮すれば
前者の方が期待値は高くなる。
一発裏ドラで１飜以上つく確率は３割以上あるけど、
仮に３割として計算しても前者の期待値の方が高くなる。
２飜以上増える可能性まで考慮すれば、さらに前者の優位性は増す。
これはツモの場合でも同じ。

６枚対４枚なら６枚に受けて平和をつけたほうが期待値は上。
５枚対４枚なら４枚に受けてドラ３の可能性を残した方が期待値は上。

>>590
サンクス

３でドラなら３での出ｱｶﾞﾘの可能性も相当低いからな。

先日フリーでこのような手牌がありました。
東？局目西　６〜８順目
(３４５)ニ四３５６７７８８南南
９が三枚切れてることしか覚えてません。ドラ八です。
何切りが正着打でしょうか？

>>593
８

>>593
南

南がベストだと思うけど、南でないなら３切りだね。

テンパイチャンスは３切りでも８切りでも同じ。

ソウズが先に完成すればどうせ平和にならないから
４引きでも８・南引きでも価値は同じ。
だけど３切りは、６から引けばイーペーコーがつく。
また、マンズが先に完成した場合は
待ち牌の数が同じでも平和がつく６９待ちに受けるわけだが、
その場合３切りからだと５切りリーチになって
高目イーペーコーが残る。
対して８切りからだとイーペーコー目が残らない。

>>596
ここから南切りって遅くない？

普通の何切るじゃなくて牌効率だろ？南なんか切ったら笑われるぞ。
その情報だけだと３。

牌効率の定義があいまいだからね。
一人麻雀で鳴きや点棒を考慮にいれないで
打つなら３切りかもしれない。

だけど、実際の麻雀で鳴きと打点を考慮に入れれば南がベストでしょ。
実質的な速度で比較しても３切りよりもむしろ早いし。
俺は南がドラだったり南が切れない場況でもない限り
南切るよ。

オーラス和了トップなら南切ってクイタン含みが一番早い。
高得点が欲しい場合も南切る。
いずれにしろ南切り最強。

鳴けなくて狭くて安い一向聴と
鳴けるし受け入れは広いし仕上がれば高い２向聴の比較なら、
結局後者の方が期待値は高い。

一般的には
牌効率＝テンパイまでの速さ
でいいんじゃないの

連続ｽﾏｿ
だからシャンテン数を戻すことは牌効率の名の下には絶対にないのでは。

何でテンパイまでの速さなの？
和了までの速さでいいじゃん

真の牌効率という意味で言えば和了までの速さが理想
けどさ、ここで質問に答えるのに和了までの速さとか言っちゃったら
かなり本人の主観が入らない？相手の牌とか状況とかを読むとかってなってくると
人によりけり主観で牌効率を答えるとややこしいんでない？

だから、自分の切る牌とは別にあくまで一般的に
聴牌までの速さを望む切り方が一番、みんなの知りたい答えだと思うんだが。

この手なら俺も南を切りますが、牌効率は3切りだと思う

テンパイまでの速さでくらべても
鳴きを考慮に入れれば南切りが最速じゃない？

テンパイを一向聴に戻すのは牌効率ではありえない選択肢だけど、
２向聴や３向聴の手での向聴戻しは急がば回れになるケースも多い。
１向聴を２向聴に戻すのも損な場合が多いけど、
この問題みたいにタンヤオに切り替わるようなケースなら
鳴ける分だけ結局早い。

(３４５)ニ四３５６７７８８南
この形で仮に８や７をポンすると
南を切らずに３を切った形よりもテンパイチャンスは増える。
三や４や６をチーした場合も同様。
２３５７あたりをツモってくれば、面前のテンパイチャンスだって
最初から３を切るよりも増える。

スピードで比較するなら南切りが最速と思うけど。
食い散らかして手牌が短くなるリスクを
どう評価するかは別問題として。

いや、それでも速くないね。
鳴きを入れるということは相手に一回多くツモらせること。
二向聴に戻すリスク負って、さらにそこから鳴いてもカタチが良くない。
カン４、６チー、８ポンでもカン三がネックになりそうだし、仮にネックのカン三が鳴けても意外と狭い一向聴。
結局カン三がネックになるなら、相対的にメンゼンで押すのが一番速い。

そもそも牌効率というのが何かという定義が人によって違う。
また最速テンパイが最速上がりになるかといえばそうでもない。

和了点の高さ、和了やすさ（待ちの多さ）なども考慮して牌組していかないと
いけないと思うが。

イーシャン戻しも別にあり得ない選択でもない。

>>593
テンパイの速度なら３だろう。
だがその後の手牌の伸びを考えるなら南切りだろう。

枚数が同じなんで（３、７、８）俺は、７

食い散らかしてタンヤオのみにするんですか？

一向聴維持は当然
イーペーコーの可能性を残す打３
三色の可能性を残す打８
どっちも成就する可能性は低いが
テンパイチャンスが同じな以上ツモ２という両面への変化がわずかに多い打８でいいだろう

オーラス和了トップの時に
この手牌で９が３枚切れで
南切らない香具師は負け組だろうに。

でも問題はオーラスｱｶﾞﾘトップじゃないしなぁｗ

南切りが優勢なの？
南を切ると三、６引きが痛くない？
牌効率的には３切りでとりあえず一向聴、
三、８が出たら仕掛けて南切りでいいんじゃないの
３を残しても有効牌は増えてないと思うんだけど

>>612
南切りが遅いって断言する人が多いから
オーラス和了トップの例をだしてんじゃないの？

実質的なスピードが一番速いのは南切りだろ。
ただし、速けりゃいいってもんでもないから
食い散らかすべきかどうかは状況によるだろうけど。

>>613
３を残せば１２３４５の１８枚が有効牌になる。

１を有効牌とみるかどうかは意見がわかれるかもしれないけど
一応シャンテンはあがる。
５は３切り５引きでも不要牌ではないけど
最初から南を切っておけばカン４待ちも残せる。

その他の変化として、二や四を引いた場合も
南から切っておけば一向聴になる。

南切りが思ったより多いのは
初級者が少し打てるくらいになると字牌のトイツ落としでタンヤオに行きたくなるものだ
２ｃｈはそういう層が多いから

南切り以外の人は目の前のシャンテン数しか頭にないのだろうな。

>>606が正解

ペンチャン残しが好きそうだな。目の前のシャンテン数だけをみるなら
ペンチャンも立派なターツだぜｗ

>>606
ってネタでしょ？

ネックのカン三は鳴けないけど
面前で押せばツモってこれる気でいるのが笑える。

仮に３から切ったとしても、
上家から２枚目や３枚目の三が出てきたらチーしねーのかよ。
普通食ってクイタンの一向聴に受けるだろ。
２枚目の三をスルーした後にソウズでメンツが完成したら
どうする気だよ？
残り２枚のカン三待ちでリーチするの？
アホ過ぎて話にならない。

>>620
クイタンが万能だと思ってる弱者の典型。
＞上家から２枚目や３枚目の三が出てきたら
そんなことは牌効率スレではまったく意味がない。
それ言い出したら
こんなの五を引かなきゃ最初からアガリないよ。

>>621
おまえバカだろ。
五引かなくても三を食えばあがれるんだよ。

>>621の言うように上家から三が出てきたら鳴いてクイタンに行くのはアリだが
>>593の時点で南切りは無いだろ･･･
６〜８順目でシャンテン戻しのクイタンのみなんてやる気なのか？
それが最も速いなんて思ってる奴は問題外だろ。

３７８を切って一向聴を維持した場合、
１向聴時の受け入れ枚数が１２枚
テンパイ時の和了牌の枚数はどの受けが残っても４枚。
これは
１２３６７８（２４）五六西西白
みたいなカンチャン＋両面の一向聴と比べても、
テンパイまでの距離は同じでも和了までの距離は遠い
クズ手の一向聴。

打点は最高形で３９００点、最低で１３００点、
和了牌の数はどのテンパイ形でも４枚。

受け入れが狭い・鳴けない・安い
なんて三重苦がそろってる一向聴を維持したって無意味だろ。

この一向聴がもっとも速いなんて思ってる香具師は問題外だろ。

>>624
南切った場合も検証よろ

>>622
そんなカンタンに三が食えると思ってる時点で弱い

>>626
自分の馬鹿さ加減に気がついていないみたいだなｗ

南切りとか言ってるのは典型的デジタル馬鹿じゃないのか？
上家が通しで何でも切ってくれるならそれでもいいかもね。
それでもこの順目、この手牌で食って1000点しか眼中にないのはアタマ悪いけど。
（二向聴に戻してまでメンゼンでも押せるって考えてるのはもはや池沼）
普段よっぽど甘いメンツで打ってるか、絵合わせのネット麻雀しかやったことない奴だな。

>>627
それはおまえじゃないのかｗ
＞三を食えばあがれるんだよ
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ３５６７７８８これが残るのに？かなり枚数少ないぞ。
だからこんなのほぼ最初からアガリないよ。

なんでそんなに必死なんだｗ

典型的オカルト馬鹿だな。

>>624
ていうかこれはアガリ牌4枚で充分だし。
1000点確定（僥倖でメンタンをテンパイしてツモウラの可能性まで言ったらご立派ｗ）
のリャンシャン戻し、そこから一向聴になる枚数は普通だがテンパイ形は
二四（4枚）、５６７７（6枚）、６７８８（6枚）あとはこれか３４５６７８８（9枚）
最後のカタチだけははるかに良いが、このわずかな可能性のためにわざわざリャンシャン戻しするほどでもない。
「五を引いて四五で八枚だ」と言うかもしれないが、それじゃあ南切った時点で三向聴だ。

>>630
思考停止してるバカはおとなしくＲＯＭってろ
正直理解できてないんだろｗ

>>628
さほど有効ではないシャンテン戻しをしようとする時点でデジタルではないよ。
どちらかというと鳴きタンは速いという幻想を抱いているオカルト。

少しは想像力を働かせてくれよ。

３切って（４）や（５）や（６）引いたらどうすんの？
ツモ切り？
それとも５切って一向聴を狭くしてわたりを打つの？

南から切っておけば一杯まで手を伸ばせるんだよ。
他にも、２３４５二四六七八（２３７８）などの
南をトイツ落としする間に手牌が広がるツモなんていくらだってある。
３切りからでは、これらの牌をツモ切るか
狭い受けを更に狭くする事でしか対応できない。

単純なスピード競争なら南切りからクイタンが最速。
でも、食わなかったとしてもツモによっては
広い受けに組替える事もできる。
南をトイツ落としして、その間の状況の変化に応じて
面前で高得点を目指すか鳴いてスピードアップするか選べばいい。

他に手段がないならともかくとして
何の工夫もできない狭くて安い手でただ黙々とツモり続けるのは
単なるヘボ。

>>634
妄想し過ぎ。周りが何もしてこないロボットで自分のツモが永久にあるなら誰だってそう打つわ。
ドラもないクズ手で伸ばしてもしれてる。
伸びる可能性（アガリではない）と狭い受けでアガリの可能性はほとんど同じ。
目標ははテンパイすることじゃなくてアガることなんだろ？

>>634
そもそもシャンテン数を落とす（良くする）ってことは受けが狭くなって当たり前じゃないの？
有効牌の枚数が減るかわりにテンパイ即リーチに近くなるという武器を得るわけで。

(３４５)ニ四５６７７８８南南
この一向聴と
(３４５６)ニ四３５６７７８８
こんな形の二向聴を比較して
上の一向聴の方があがりに近いと思ってる人、いる？

ルールは勿論クイタン有りだよ。ｗｗｗ

>>635
おまえ、こんな狭い一向聴で後何順ツモればテンパイできると思ってんの？

受け入れ枚数１２枚の一向聴なんて６順以内にテンパイしない方が
はるかに多いんだぞ。

６順有れば南対子で切ったって一向聴には楽勝で復帰できるよ。
つーか、鳴いていけばテンパイだって入る。

麻雀板名物バカ対バカ

>>637
普通に上でしょ
こういう数字にならない計算が感覚でできない奴は負け組みだよ

(３４５)ニ四５６７８８８南南

ようするにだ、コレでリーチかけるような馬鹿なんだろｗ

それはダマにする奴がバカだな

>>640
負け組みさんﾊｯｹｿ。

もう話にならないな。なんでこんな低レベルばっかりいるんだ。

じゃあ、単純にポンは４倍速、チーは２倍速にして、
残り順目１０くらいでどっちがあがりもしくはテンパイに早いか計算してみたら？
おれは頭悪いから無理ｗ
まあ、リーチが入る順目の平均は１０くらいなんだから、
今からリャンシャンテンにもどしても遅いかな。
これが３順目くらいならまだ他家の動向を含めていい勝負なのかも。
それと、クイタンの１０００点とリーチとは対等ではとうぜんない。
リーチのみでリーチかけてもあがり点は２０００点を軽く超える。ツモ役もつく。
まあリー棒代、リーチはおりられないけど。

>>645
頭悪い香具師はすっこんでろよ。ｗ

>>646
おっ。頭いい人発見！！計算ﾖﾛ

>>646
お前は煽ってばかりだな
まともな意見も言えずに煽りしかしないのは頭の悪い証拠なのでわ（ﾜﾗ

このまえセットで2468二四六八（24688）ってレアな配牌きたんですがみなさんは何切ります？ドラは西でした点数は東風始まったばかりだったんで全く動いてません。ちなみに私は（8）打ちました

>>649
西ヨーロッパ対子政策
七対子でしかアガれないので（８）以外なら何切ってもよし！

sage

age

百回やって百回南切る 食いタンしない 上がれないならそれでもいい

>>593
３切り　回答時間　10秒

この順目なら他家に対応しやすい形にするべき。防御重視で３切り。
南切りで手を広げる人は他家から立直がかかったらどうすんの？

このスレオモロ過ぎ
>>637
上を取るだろw

まぁあれだ…どんな選択をしてもあがれりゃ全部正解なんだよっ�d

age

南切る猿はほっとけば良いとして、

３でなく８切れ

age

age

牌姿はオタ風対子であった事しか覚えてません
皆さんは何を切りますか？

百人切り

662
お前を斬る

100回打って100回８切り。
他に何きるの？？？

>>641絶対リーチかけますけど。

てか１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

(´･ω･)みんな演技でやってるんだよね
(´･ω･)本気で言ってるわけないよね

東２親7順目くらい
４４７７８９ｐ　３４５赤５ｓ　５６６７ｍ　ドラ字牌
マンズが場に高く、ソウズピンズがやや場に安い状況。

問題の意図すらわかんね、７ｐ以外に何切りゃいいの？

age

age

age

美処女の小便の匂いの残ったﾌﾛ入る前のﾏﾝｺに吸いつくのはたまらんねー

>>668
ﾎﾞｹ！！全部切れ！！ここから国士やれ！！

むしろ筒子をツモる流れに期待しつつ
大車輪、あるいは筒子の九蓮宝燈を狙うのが好打だろう

太いﾁﾝﾎﾟ突っ込まれてﾏﾝｺ切りましたーー

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

意見を待ってるよ

お待たせしました。
まず四パターンは、難しい話ではなく

一、完全（3）切り派
二、条件つき（3）切り有利派 （赤入りなら一とか）
三、完全一切り派
四、条件付き一切り派
の全部の意見がみられたと言うこと。 メモに関しては、打点の考察と関係が深いので、本当は根拠
（何点と何点の千九百か？そもそもどの形の検証か？）
を聞いてから後だししようと思ってました。
正直そこらへんが解らないと、指摘がアバウトになるので… メモに関しては朝までに［必ず］もう一度書き込むので、上記で解ることがあったら教えて下さい。 たばこ買ってきます

無条件に(3)だろ。
いまさら○○なら(順目やルールで)一とか言う奴いるのか？
本スレで一も悪くないとか言っていた奴らはみんなあぼーんしただろ。

1900点云々は私ではないが、時間の許す限りあなたの検討に付き合うよ。
元スレのどの辺に書き込みがあったか教えて欲しい。
ただ、私は作業ペースも書き込みペースも決して早くないことは
理解頂きたい。今日は一服したら寝るよ。

誘導されてきた
ここにもﾈﾀ神の傷跡が遺ってるな…

正直全部は書ききれないので、その一部を…
ちなみに残りは［赤について］数項目、［打点の考察］数項目、［データの意味］残り数項目です。
ちなみにメモの内容は
［データの意味］
一、一順目の数値の差、
二、最初の比重と増加率、
三、十二順の限界、
四、ツモと出上がり、
五、一発とタイミング、
六、リャンメン十七分の一、
七、勢いと止まりづらさ…です。
つづく

たしか前スレの五〜七百位にあったと思います。
ただソースが不明、正誤が不明、考察の形が不明、なのでその部分に関しては言及しづらいです。
もしも明らかになればまた書き込みます。
ちなみにわたしは携帯ポチポチ書いてるんで遅いのは勘弁です。
では本題… ［データの意味］
一、一順目の数値の差、
二、最初の比重と増加率（差異の減少のが適切かな？）、
について

六順目までの数値は（0．省略）一切り
123、290、452、590、700、785
（3）切り
180、347、491、610、706、781
つづく
でその差が
057、057、039、020、006、逆転となります。
最初の差異が最も大きく5．7％で五順目にはほぼ無視していい値になります。
（一、二順目の値が変わらないのはクッツキ塔子としての6と（3）の価値が等価だからでもし8であれば二順目から差異の減少が始まると思います。結果おそらく逆転は一順早くなると予想？します）
つづく

つづき
これが何を意味するか？
ですが、一の受け入れは安目
（私は6788を問題にしているので）
のみであるにも関わらず四順しかその効用を発揮しないと言うことです。
（しかも四順まで生きながらえるのは8の有効性による部分もあります） よって比較対象は、四順マイナスアルファまでの、安目のみの受け入れによる限定的
（必ずしも早くならない）
スピードアップにたいしての上がり牌の増加と先制効果vs打点の向上と五順以降の微差のテンパイ確率となります。
ただ、順目に関しては明確な限界（十八）もあり、打点に関しては平均打点、ハンチャンにおける平均上がり回数、順位における平均得点差、祝儀の比率などもあると思うので後述したいと思います。 今日はこれまで…
やっと一段落、途中五百字位消してしまった…
自己解決したし長いからもういいか…なんて思ってたんですが740さんには出し惜しみしません！
また明日にでも…
ちなみにあくまで個人的見解なのでおかしい部分は指摘してもらえるとありがたいです。

>685

>685
〉しかも四順目まで〜8の〜
は三六も考慮されてますね。
結局何が言いたいかと言うと、
例えば序盤で、一でもなく（3）でもなくたまたま発が重なってテンパったら嬉しいのかな？と…
打点はもう少しあるけど、安目一直線の牌効率はどうなのかと？
（あの形でも多くはメンタンピンだ！というのは間違ってると思います。なぜならあの一が有効になる時は必ず安目だから…もともといらないんじゃ？）

実は例外的に一を切ることによって安くなったり、（3）を切ることによって高くなる事もあります。そこを等価で判断すると、スピードでは後者にグンバイがあがると思ってるんですが、どうなのかな？

あと、私は銀玉親方ではないが、手の内二ハンを重要視します。
例えば麻雀で出上がりする場合、四ハンまでは純粋に倍々計算で点数が増えます。
何とか？曲線を描いて。
（ツモピンはびみょうですが…）手の内二ハン、プラスリーチ裏は最も効率のいい攻めの一つだと思っています。 ふとまた別に、思った事をぱらぱら書いてみました。 まとまってなくてすいません。

>687
訂正、
×スピードでは後者
〇スピードでは前者

あなたの言いたいことが何となく判ってきた。
得点期待値で比較した場合に一切りが優位ではと主張または証明したいのね。

各論の考察の前に、個人見解としての総論を記しておくね。
★私は得点期待値の評価に余り興味はない。理由は以下の通り。
１、「優勝する期待値」に対し線形ではない。
　（例えば、1000点と1500点の差は勝敗への影響は薄い。
　　24000点と32000点も同様。）
２、失点も含めて期待値計算しないと意味をなさない。
３、それらは絶対値だけではなく相対的な差さえ容易に計算出来ない。

★確率の優劣は相手の進捗次第
正確な速度の認識（＝確率計算）は勝敗に大した意味を持たない。
相手が遅ければ（極論すればオリていれば）確率など無視して可能な限り
打点を上げることを目指せばよい。相手が早ければこちらも速度を上げる。

★各局のミッション
・基本的には３翻以上
・そうでなければ打点は度外視で少しでも早く
・後者の場合はめくり合いは可能な限り避ける
が基本戦術で手牌と相手との相対速度で決定する。

★以下はただのコメント。
麻雀はリスク管理能力が問われるゲームでもある。４回に３回は他人の攻撃が
功を奏するから。安全性の評価や安全の確保も重要なスキルになる。
今回の問題に関して、私は途中経過であの牌姿になる手順はそう多くない。
極端に言えば、三四五五六（２３３４）６７８８から西を持ってきた場合、
（３）を切りかねないので、逆言えばとっくに（３）が落ちている。
それぐらい違和感のある形。この格好で先制されたら目も当てられない。

序盤なら２３４などの三色のタネは絶対に切らない。そこが伸びないなら
この局捨ててもよいぐらいｗ

なので、あの手に一役付ける為にスピードをバックすることは有り得ない。
どうしても3900点以上欲しい局面ならはなから一は手にいないはずだしね。
というスタンスを理解して貰った上で検討を進めましょう。

>>684
特に内容に問題はないと思う。
微妙な点で言えば、クッツキ効果は６＞（３）＞８ではないだろうか？

>>685
>四順しかその効用を発揮しないと言うことです。
これは文面通りに捉えると誤認識していると思われる。あの計算は平均余命の計算
みたいなもので、あの時点から見た将来の期待確率に過ぎない。
例えば次巡ムダヅモなら、概ねあの計算結果がシフトする。つまり、一巡前に
期待された巡目毎のテンパイ確率とは異なる結果が期待される。優位な
５巡がそのまま伸びてしまう。これは巡目が進む度にその結果を反映して更新される。
つまり、当面の４〜５巡での優位性はあなたが理解するよりずっと大きいと思う。

話は大分理解出来ました。
6〉（3）は一枚多いでいいのかな？
線形は？なんですが、なんとなくは解ります。
取れる一局を確実に取って、人事を尽して天命を待ちつつ、ついでに祝儀も、の感じかな？
確かに手数の多さは祝儀に直結するので有効性は認めてます。
私は実はスピード派だと思っています。
（他人の評価はしりませんが…）そんな私でも、序盤
（経験則？では二段目前半位）
なら、一がらみのテンパイは取りたくないが、（1）を引いたら諦めるって感じを説明しようと思ったのですが…

あの手はメンピンにするべきじゃない、というのは運命論的に聞こえてしまいそうで、なんとか頑張ってみたんですが、論理的に説明するのは難しそう。 残りの部分は感覚的な物が多いので終了しようと思います。
最後に…
あの数式はホントに有意でした。スピードの目安としてかなり応用が効くと思います。 （わかったのか？のツッコミはなしで…）
ありがとうございました。
もし残りの部分でリクエストがあったら（文系オカルトですが）きがねなく…

追伸
基本三ハンの話は一致しそうですね。
読みに関しては結構自信家なんで、相手の先制に関してはあまり気にしないタイプです。
リ―棒でたらもうかった、追っかけリーチは二倍ツモれる！
楽観的過ぎますねw

6〉（3）はタンヤオの話ですね… なんか（3）の話は、あのひげのおっちゃんの努力、とかおまけ、の話が一番近そうだなｗ

６７８８について計算してみたよ。同じく６巡後に逆転だった。
左が一切り、右が（３）切り

1巡後0.180 0.123
2巡後0.342 0.281
3巡後0.480 0.435
4巡後0.595 0.568
5巡後0.688 0.677
6巡後0.762 0.763
7巡後0.820 0.828
8巡後0.866 0.876
9巡後0.900 0.912
10巡後0.927 0.937
11巡後0.946 0.956
12巡後0.961 0.969
13巡後0.972 0.979
14巡後0.980 0.985
15巡後0.986 0.990
16巡後0.990 0.993
17巡後0.993 0.995
18巡後0.995 0.997

★６＞（３）＞８の話

６：２０枚　４、５、６、７、８、９（６７８面子が連結するからね）
（３）：１６枚　１、２、３、４、５
８：１６枚　５（６７８面子が連結するからね）、６、７、８、９

（３）と８の差は９引きの形の悪さを差し引くから


★線形ではないの話
平たく言えば比例関係ではないということ。繰り返しになるが、
1000点確率pと2000点確率p/2を比較する場合、
優勝への貢献効果を考えると
速度が２倍になる効果＞1000点増える効果
であることは良いよね。つまり得点期待値は一緒でも効果は同じにならない。
理由は速度も打点も優勝貢献と比例しないから。特に低得点、高得点、
低確率、高確率の場合に顕著となる。
判りやすく言うと、私の人生にとって10円捨てても１円捨てても一緒だし、
１００億円貰っても２００億円貰っても一緒ってこととまあ同じ。

私は牌効率さんではないので、
>取れる一局を確実に取って、人事を尽して天命を待ちつつ、ついでに祝儀も
という訳ではない。
この程度の手の場合、むしろ防御（被害を防止）の為に速度を最優先するだけ。

又、４面子確定したら意味なく伸ばしを考えたりしない。
何らかの理由で中膨らみの（３）を生かして切替えたいなら、
将来殺すターツは先に処理する。その場合、（３）が伸びなきゃあっさり手仕舞い。

どうも考察については余り参考にならなかったみたいだが、計算が少しでも
役立ったなら嬉しい。又、機会があれば色々教えて下さいな。

ありがとうございます。
おお、おしい！
２から５順まではむしろ差異としては大きくなるんですね。
２順目の差異が１順目より、むしろ大きくなるのは正直全く解らない。 でも受けに関わらず二段階の手変わりは５順くらいのビハインドだと思って良さそうですね。
トップ目、親番ではおおいに活用させてもらいます。

>２順目の差異が１順目より、むしろ大きくなるのは正直全く解らない
実は６６７８の解を出した時に差のグラフを作ってみた。全体的に美しい
曲線を描くのだが何か１巡後だけ違和感があった。
６７８８の時は貴方の言う通りよりいびつ（むしろ差が広がる）になることも
気がついていた。その時は余り何も考えなかったが、>>698を読んで直ぐに思いついた。

ざっくり言うと、元の牌姿のままのテンパイ確率という関数があり、
これはいつまで経っても（３）が一を抜くことは無い。
一方で一手変わりによるテンパイ確率という関数もありこれが２巡後から始まり
今度は一より（３）が有利という曲線でプラスされる。
その足し算関数として、あのいびつな曲線になっているんだね。

>牌効率さんではない… 失礼？しました。
>参考〜、
は分岐を気持早くしたほうがいいかな、なんて思いました。
少し意識して試してみよう！

また、わめいてたらイサメに来て下さいｗ

>699
おお、それはまさしく項目二のインスピレーションですね。
推敲が真逆になっているのが、私の数学的素要のなさを如実に物語ってますけど… これからも解りやすい数学期待しています。

関数の足し算の話と、線形の話はとても面白かったです。
どうしても年を取るごとにインプットは少なくなるんで…（過去の怠惰が原因？）
実は赤については、単純得点計算で語られる事の多い赤の話に、順位馬と場代の関数？を加えたものだったんですが、検証はきつそう…
私にとって麻雀の話は右脳ドリルなので、気長に、話せるレベルまで熟成させたいと思います。
飲めなくなるかも…

６の話には９がいましたね…

６の話には９がいましたね…

連投してしまいました…

age

age

八八１１２２３４４６７(5)(5)(6)
何切る？

>>708
ドラくらい書こうぜ。
チートイ２シャン面子手1シャンか。チートイ狙うなら7切りなんだろうなぁ。
でも7切ってマンズ、ピンズが先に面子化すると嫌なんで、1切ってタンヤオ手狙うかな。

ドラ南ナンチャ
パイパイ
一一二三三五（２）（４）（５）（７）３５６ツモ南

(2)。特に迷うことは無いと思うが。

在日糞ｺﾘｱﾁｮﾝ！！
早く本国帰れ！！！
ｵﾝﾄﾞﾚﾗが諸悪の根源！！

ﾊﾗ減った

五六七（１３５７８９）３４南南
ツモ八

こういうときは何を切れば
テンパイした時に好形（リャンメン形）が残る可能性が高いですか？
役やドラは考慮しないでいいです

>714
当然１切り｡
悪形を残しておかなければクソ待ちになることも無い｡

５だと思うが…

１切りだろ｡
６を引けばリャン面になるから｡
５切りだとフリテンの形でしかリャン面化しない｡

>>714
八つもぎり。牌効率を考るとね、ﾘｬﾝｶﾝをわざわざｶﾝﾁｬﾝにする理由がない。
もし両面の方が先に入ってｶﾝﾁｬﾝ待ちになったとしてもｲｰﾋﾟﾝ切って両面の変化をまてばよいこと(どうしても両面にして曲げたいんだろ?)
どうしても両面作りたいならﾋﾟﾝｽﾞのﾘｬﾝｶﾝ切っぱらっちまえ(ｲｰﾋﾟﾝからね)!んでﾘｬﾝﾋﾟﾝ引いてﾋｨ!ってなると、思うよー
後両面にこだわっても勝てないよ。状況がドラがﾔﾊﾘ重要。東ﾊﾟﾂ起家とｵｰﾗｽｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟでは全然違って来ることはわかるよな?
私から問題。
一五八 (２３３４)４５６８８８ﾂﾓ(２) ﾄﾞﾗ８
さてと、何切る?

九２白北西８ 三リーチ
三８西北白２ 九リーチ

全て手出しでのリーチの時、比較的六が危険なのはどちらか？
質問と言うより牌効率を使う読みの基本問題。

>>719
ドラも分からないのに答えられない。789の３色崩れのﾘｰﾁかもしれないし、六もしくは八がドラによっても変わってくる。

>>720
逆に言えばドラが分かれば答えれるのかな？

じゃあドラは発で

三万切ってﾘｰﾁの方が危険って言いたいんでしょ?
まぁ内に寄せる時はそうだがレアケースの一つだと俺は思うよ。
でもまぁ3579って持ってたら9からきるわな。三色とか絡んでなければ。

>>719
下が嫌です。七枚も手出しで意図的に上に寄せるのは五七九か五七九九九からが臭いすぎ

牌効率わかんないやorz

赤入り麻雀ではレアケースではないんだな。

>>725
君はリアルで打ったことがあるのかな?赤が入ってない雀荘見つける方が難しい位どこの雀荘でも赤入ってるよ。それを前提に話してるつもりなんだが。
3579の形から先に9を切ってるんでしょ。
んで357の形からどっちを切るって言ったら7切りﾀﾞﾏにする人の方が多いと思うんだ。2引けばﾘｬﾝﾒﾝに変わるじゃん。小手先の筋ﾋｯｶｹをやる人はいるけどある程度のレベルになると出しませんし出ませんよ。
後、5が赤なんて一言も書いてなかったぞ。
んで??正解は??

>>726
赤でも六が危険なのは変わりない。
ポイントは比較的っていう小さな差。
答えはもちろん上が危険。
ちなみに９を捨ててある３５７の形で７切りで手変わり待ちをする人は負け。３切りリーチがいい。
手変わりに飛躍的なメリットが無い限りね。
とは言っても順位点棒に大した動きのない先制リーチでの話。

先制ﾘｰﾁで祝儀有りならツモって満千ｳﾏｰだからね。ありかな。
けどｽﾚ違い。
牌効率なんでね。ピンの戦い方じゃんそれって

>>728
分かってるね。
でも牌効率って速度と打点の両方を取らないと。伸びるからと言って
７切って手変わりを待つのは効率が悪い。
てか麻雀の基本はピン以上じゃん。
まあ点５でも３切りリーチがいいだろうね。

age

sage

南一局、南家、ドラ南、トップと２万点差の三着

三三四五八八１１２（2479）南
何切る？

何巡目だい？
そしてツモは南？

>>932
９切る

1順目、ツモ南です

順目は多少関係あるとして
ツモはどれでも関係ないんじゃないのか？

それとも引き運によって切る牌を変えるのか？

age

age

ﾄﾞﾗ表示ｽｰﾋﾟﾝ
ｶﾝﾄﾞﾗ表示ｽｰﾋﾟﾝ

赤ｳｰﾋﾟﾝ二枚入りであんかんしたらﾄﾞﾗ10？12？

739
１０じゃない？ドラ４、カンドラ４、赤２。

南ツモ切りする人はいませんか？
俺はメンピンにあわよくばタンヤオイーペーも狙って南切ったんですが

>>1
約四年前の鈍亀レスだが

クソスレ乙

このスレ的には南切りなんじゃねーの
牌効率に状況関係ねーもんな

age

一人麻雀でツモあがる力を養える「一人麻雀練習機」v1.00が公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/30/hmr100.html

age

(^-^)v

(((^_^;)

(゜o゜)＼(-_-)

(^^)／▽☆▽＼(^^)

最下層七位おめ

あげ

age