てっぽー（無賃麻雀）を法律的に考察してみる
1 ：司法浪人Ｘ：
してみる。
|
|
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しみてる。
してみれ。
4 ：焼き鳥名無しさん：02/03/25 21:18
してもろ
してもた。
6 ：司法浪人Ｘ：02/03/25 21:30
やっぱやめとく。
7 ：焼き鳥名無しさん：02/03/25 21:45
無賃乗車
やめんな。
やなんめ。
10 ：焼き鳥名無しさん：02/03/25 22:05
ん。なやめ
11 ：焼き鳥名無しさん：02/03/25 22:13
男の美学
12 ：ＡＡでも貼ってみる：02/03/25 22:25
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 田代 尊師 沙知代 ﾗﾃﾞｨｿ. ,, .┃
┃Ｈ １３４ Ｈ 最高 Ｈ ６１ Ｈ ９８. ┃
┃Ｍ ０ Ｍ. 定説 Ｍ. ０ Ｍ ７２ ┃
┃Ｌｖ： ５６ Ｌｖ： グル Ｌｖ： ７ Ｌｖ： ８７ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
∵ ／ ＼ ∴∵
∵ ／ ミ （ﾟдﾟ） .. . ＼∴
∴ ／ ... ミ （ﾟдﾟ） . .. ＼... ...
∴ ／ ... ... （ﾟдﾟ） 彡 . .. ＼... ...
∵ ／ .. ミ（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ） ..... ...... ＼
∴／ ... ... ＝（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）≡＝ . .... ＼
┏━田代 ..━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 弁明する, , .┃┃上祐たちのようすがへんだぞ!? .... ┃
┃ 覗く . ┃┃ ┃
┃ ブッシュ .., ┃┃ ┃
┃ 覚醒剤.. ┃┃ ┃
┗━━━━━━┛.┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ 田代 尊師 沙知代 ﾗﾃﾞｨｿ. ,, .┃
┃Ｈ １３４ Ｈ 最高 Ｈ ６１ Ｈ ９８. ┃
┃Ｍ ０ Ｍ. 定説 Ｍ. ０ Ｍ ７２ ┃
┃Ｌｖ： ５６ Ｌｖ： グル Ｌｖ： ７ Ｌｖ： ８７ ┃
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∵ ／ ＼ ∴∵
∵ ／ ミ （ﾟдﾟ） .. . ＼∴
∴ ／ ... ミ （ﾟдﾟ） . .. ＼... ...
∴ ／ ... ... （ﾟдﾟ） 彡 . .. ＼... ...
∵ ／ .. ミ（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ） ..... ...... ＼
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┏━田代 ..━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 弁明する, , .┃┃上祐たちのようすがへんだぞ!? .... ┃
┃ 覗く . ┃┃ ┃
┃ ブッシュ .., ┃┃ ┃
┃ 覚醒剤.. ┃┃ ┃
┗━━━━━━┛.┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ぐっ、ちとずれちまった、鬱だ逝って来る
そもそも賭博行為自体が違法なので、場代さえ支払えば
法律的には問題ないのでは？
出禁間違いないだろうが、な
(-ι-;) ｸｯｸｯｸ
法律的には問題ないのでは？
出禁間違いないだろうが、な
(-ι-;) ｸｯｸｯｸ
15 ：司法浪人Ｘ：02/03/28 22:37
やっぱりやってみよう！
16 ：司法浪人Ｘ：02/03/28 22:42
仮想店舗＜新宿ウェルカム＞
時間 ＜深夜２：００＞
（１）手持ちのお金１０００円（ゲーム代+チップ少々）で入店
↓
（２）勝つ お金が増えて「ウフョ～！！」
終わり
時間 ＜深夜２：００＞
（１）手持ちのお金１０００円（ゲーム代+チップ少々）で入店
↓
（２）勝つ お金が増えて「ウフョ～！！」
終わり
17 ：司法浪人Ｘ：02/03/28 22:54
ごめん、ぜんぜんツマラナイね、このスレ・・・。
書くんじゃなかった・・・・・。ゴメン
書くんじゃなかった・・・・・。ゴメン
18 ： ：02/03/29 01:05
19 ：焼き鳥名無しさん：02/03/29 01:28
机上の空論という言葉もありますし、
実際に鉄砲で打ってレポートすれば面白くなると思います。
実際に鉄砲で打ってレポートすれば面白くなると思います。
漏れは指詰められた
たかが１０００点５０円の麻雀でそこまでするか？
たかが１０００点５０円の麻雀でそこまでするか？
俺が前に働いていたところでは店長がゲーム代さえあれば続行できますよって
金がほとんどない人にいってたよ
金がほとんどない人にいってたよ
22 ：焼き鳥名無しさん：02/05/03 17:24
１は馬鹿。ホームレス浪人。(w
23 ：焼き鳥名無しさん：02/05/03 18:50
>>21
チップ分でアウト切ることより卓割れのがイヤなんかねえ。
チップ分でアウト切ることより卓割れのがイヤなんかねえ。
┌─┐
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>>85
ﾜﾀｼﾀﾁﾓ､ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾊ__ﾊ (ヽ＿/)
( ) (´･ω･`)
（ oo ） (ヽ__ﾊ （ ）
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+ + + （＿,!.__） ,,/∩＿∩) .（__ ヽ_´ノ ,／ +
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ﾜﾀｼﾀﾁﾓ､ｼｮﾎﾞｰﾝ
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26 ：焼き鳥名無しさん：02/06/08 12:58
してみた？
27 ：牌鬼屋：02/06/08 17:03
>>1
つまらなくないよ。
で、どう考察してるの？
（預けが無いとして）
負けてー２６００円。
場代で４００円支払ったので６００円しか残ってない。
「賭博行為だから支払う必要が無い」って帰ろうとする。
貴方が店長なら、どう説得して支払う意思をもたせる？
つまらなくないよ。
で、どう考察してるの？
（預けが無いとして）
負けてー２６００円。
場代で４００円支払ったので６００円しか残ってない。
「賭博行為だから支払う必要が無い」って帰ろうとする。
貴方が店長なら、どう説得して支払う意思をもたせる？
麻雀板では、えてしてこういうスレがゆっくり伸びていくものである。
29 ：焼き鳥名無しさん：02/06/18 23:36
つーか、賭博麻雀って犯罪なんだから払わなくて良し
場代は絶対払おう
場代は絶対払おう
30 ：焼き鳥名無しさん：02/06/18 23:40
>>27
みかじめ代はらってる人達呼ぶ。
みかじめ代はらってる人達呼ぶ。
31 ：焼き鳥名無しさん：02/06/18 23:41
なんで韓国はオフサイドがならないの？
どうしてイタリアはオフサイドでもないのに笛が鳴るの？
どうしてイタリアの選手が投げられても笛ならないのに、
どうして当たってもない韓国の選手が倒れるとファウル取られるの？
なんで韓国の相手国はいつも人数が減っちゃうの?
もうずっとずっとずっとずっと不思議で溜まらなかったんだけど。
どうしてイタリアはオフサイドでもないのに笛が鳴るの？
どうしてイタリアの選手が投げられても笛ならないのに、
どうして当たってもない韓国の選手が倒れるとファウル取られるの？
なんで韓国の相手国はいつも人数が減っちゃうの?
もうずっとずっとずっとずっと不思議で溜まらなかったんだけど。
32 ：焼き鳥名無しさん：02/06/18 23:44
それはカルビは鶏にも豚にもあるからさ
33 ：焼き鳥名無しさん：02/06/18 23:44
詐欺罪の構成要件に該当しますか？
２項の方だと思われますが。
麻雀に勝っても実行に着手しているため、未遂罪が成立しますか？
参照条文
刑法第２４６条第１項 人を欺いて財物を交付させたものは、十年以下の懲役に処する。
第２項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
第２５０条 この章の罪の未遂は、罰する。
２項の方だと思われますが。
麻雀に勝っても実行に着手しているため、未遂罪が成立しますか？
参照条文
刑法第２４６条第１項 人を欺いて財物を交付させたものは、十年以下の懲役に処する。
第２項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、
又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
第２５０条 この章の罪の未遂は、罰する。
35 ：焼き鳥名無しさん：02/06/22 14:43
欺罔行為の相手方は同卓者？
それとも店？
どの時点で既遂になるの？
それとも店？
どの時点で既遂になるの？
36 ：牌鬼屋：02/06/22 22:52
>>34-35
「預け」を取っていない限り未遂も既遂もならない？
「風速０．５」と書いてあっても、「中では扇風機が回っていて風速０．５ｍの風が吹いているんだと思った。
賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば？
文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな？
ローンを組んで、１回も支払わなければ詐欺罪になるけど、１回でも支払えばならないのと同じかな？
（１回だけ支払って詐欺にならないようにしようと考えたって自白しない限り）
店は「ゲーム代を貰う」ために営業している。
それでは客が来なくなるので「アウト」って形で立替払をしているだけでしょ。
簡単にするなら、負けた時点で「アウトでお願いします！」って立って帰ればどう？
実は、俺も昔はよくやった。
座って（預けが無い店で）Ｔｏｐを取れそうに無かったらポケットをゴソゴソしてマスターに
「財布を忘れてきた～。明日は仕事やから明後日持ってくるから３万貸しといて」って。
「預け」を取っていない限り未遂も既遂もならない？
「風速０．５」と書いてあっても、「中では扇風機が回っていて風速０．５ｍの風が吹いているんだと思った。
賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば？
文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな？
ローンを組んで、１回も支払わなければ詐欺罪になるけど、１回でも支払えばならないのと同じかな？
（１回だけ支払って詐欺にならないようにしようと考えたって自白しない限り）
店は「ゲーム代を貰う」ために営業している。
それでは客が来なくなるので「アウト」って形で立替払をしているだけでしょ。
簡単にするなら、負けた時点で「アウトでお願いします！」って立って帰ればどう？
実は、俺も昔はよくやった。
座って（預けが無い店で）Ｔｏｐを取れそうに無かったらポケットをゴソゴソしてマスターに
「財布を忘れてきた～。明日は仕事やから明後日持ってくるから３万貸しといて」って。
37 ：焼き鳥名無しさん：02/06/22 23:28
保証金払わんでいいの？
38 ：焼き鳥名無しさん：02/06/22 23:33
39 ：焼き鳥名無しさん：02/06/22 23:48
勝ったら金もらう気だったのは明らかだから、詐欺罪が適用されるんじゃないか？
35さん、
欺罔行為の相手方を店と解した場合、店はハンチャン開始時にゲーム代を受け取っており、損害の発生はない。従って、欺罔行為の相手方は同卓者と解する。
以下、本件における①欺罔行為②錯誤③処分行為を検討する。
一、てっぽうの客（以下１と呼ぶ）が勝った場合
①負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
②同卓者は自らが勝った際には１が負けた分の金額を支払ってもらえるものと誤信し、
③１が勝った場合において負け分を支払う。
よって１には一項詐欺既遂罪（２４６条１項）が成立する。
二、１が負けた場合
③同卓者の処分行為が観念し得ない（１は債務を負担する）
よって１には詐欺既遂罪は成立しない。
もっとも、実行の着手はあることから詐欺未遂の罪責を負う。
専門的な話になって申し訳ないですが念のため。不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。
欺罔行為の相手方を店と解した場合、店はハンチャン開始時にゲーム代を受け取っており、損害の発生はない。従って、欺罔行為の相手方は同卓者と解する。
以下、本件における①欺罔行為②錯誤③処分行為を検討する。
一、てっぽうの客（以下１と呼ぶ）が勝った場合
①負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
②同卓者は自らが勝った際には１が負けた分の金額を支払ってもらえるものと誤信し、
③１が勝った場合において負け分を支払う。
よって１には一項詐欺既遂罪（２４６条１項）が成立する。
二、１が負けた場合
③同卓者の処分行為が観念し得ない（１は債務を負担する）
よって１には詐欺既遂罪は成立しない。
もっとも、実行の着手はあることから詐欺未遂の罪責を負う。
専門的な話になって申し訳ないですが念のため。不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。
３６さん、
＞賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば？
実際の裁判の場面での１の逃げ方ですね。つまり故意がなかったといいたいわけですね。
でも、それはあくまでも訴訟法上の問題で、このスレの趣旨から１は実際に無賃麻雀の故意があるわけですから刑法上の罪責を負うかの問題とは区別して考えるべきでしょう。
＞文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな？
負けた場合に払わないという未必の故意があるといえるのではないでしょうか。
＞「アウトでお願いします！」って立って帰ればどう？
それが可能なお店なら、そもそもテッポウではないと思います。
＞実は、俺も昔はよくやった。
実は、私も昔はよくやりました。
３７さん、
保証金とは預かりのことでしょうか。
預かりを払わなければならない店ではテッポウはできませんね。
３８さん、
スレ違いです。
３９さん、
簡単に言えば、そう言うことですね。
＞賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば？
実際の裁判の場面での１の逃げ方ですね。つまり故意がなかったといいたいわけですね。
でも、それはあくまでも訴訟法上の問題で、このスレの趣旨から１は実際に無賃麻雀の故意があるわけですから刑法上の罪責を負うかの問題とは区別して考えるべきでしょう。
＞文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな？
負けた場合に払わないという未必の故意があるといえるのではないでしょうか。
＞「アウトでお願いします！」って立って帰ればどう？
それが可能なお店なら、そもそもテッポウではないと思います。
＞実は、俺も昔はよくやった。
実は、私も昔はよくやりました。
３７さん、
保証金とは預かりのことでしょうか。
預かりを払わなければならない店ではテッポウはできませんね。
３８さん、
スレ違いです。
３９さん、
簡単に言えば、そう言うことですね。
42 ：牌鬼屋：02/06/23 18:30
>>41
どうも逃げ口上を考える癖がついていますので（ｗ
>>40の、①負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
この、「支払う意思が無いのに」と判断する根拠は？
１が、
①「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。
②「半荘に入る前にゲーム代を支払っている」
・フリーで、店がルール、レートを決めていて、知らない者同士が賭け麻雀を打つ。
・そのゲーム開始時に各人からゲーム代（貸し卓よりかなり割り増しの）を徴収する。
ということは、負けた客が支払えなければ「アウト」として立替払をする責任がある。
この２点で「支払う意思がない」とは限定できないのでは？
万が一負けたとしても、「アウト」という未必の故意がありますけど（ｗ
これは店との貸借でしかない？
②を足してしまうと、逃げ口上になってしまうか、、、。
①だけでガンとして主張すればどうでしょう？
「負けるかもしれない。負けたら支払う金が無い。ま～打ってみよう」と考えるから欺罔行為になり、
「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」と確信していればどうです？
精神鑑定かな？
（支払う意思も無く、支払い能力も無い者が）ローンを組んで、１回でも支払えば詐欺にならないのと共通しませんか？
（これも、買った時点で１回だけしか支払う意思が無かったと自白すれば詐欺になるでしょ？）
どうも逃げ口上を考える癖がついていますので（ｗ
>>40の、①負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
この、「支払う意思が無いのに」と判断する根拠は？
１が、
①「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。
②「半荘に入る前にゲーム代を支払っている」
・フリーで、店がルール、レートを決めていて、知らない者同士が賭け麻雀を打つ。
・そのゲーム開始時に各人からゲーム代（貸し卓よりかなり割り増しの）を徴収する。
ということは、負けた客が支払えなければ「アウト」として立替払をする責任がある。
この２点で「支払う意思がない」とは限定できないのでは？
万が一負けたとしても、「アウト」という未必の故意がありますけど（ｗ
これは店との貸借でしかない？
②を足してしまうと、逃げ口上になってしまうか、、、。
①だけでガンとして主張すればどうでしょう？
「負けるかもしれない。負けたら支払う金が無い。ま～打ってみよう」と考えるから欺罔行為になり、
「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」と確信していればどうです？
精神鑑定かな？
（支払う意思も無く、支払い能力も無い者が）ローンを組んで、１回でも支払えば詐欺にならないのと共通しませんか？
（これも、買った時点で１回だけしか支払う意思が無かったと自白すれば詐欺になるでしょ？）
賭博は犯罪
４２さん、
そもそもテッポウの定義からして問題になりそうですね。
私見ですが、「テッポウ」とは
フリー雀荘において、精算の際、支払いが不能となることを未必的にも予期していながら当該半荘を開始すること。
とすれば、このスレが「テッポウ」を法律的に考察してみることを主眼においていることを考慮すると、そもそも「テッポウ」と言っている時点で既に故意を認定できるのではないでしょうか。
従って｛「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。｝或いは｛「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」｝と言うような故意のないテッポウはそもそも「テッポウ」と言えなくなるのではないでしょうか。
よって実際に１が｛「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。｝のであれば詐欺罪の成立する余地はないことになります。
もっともかかる１の確信が真実であるならば、同卓者に勝てるかもしれないという錯誤を生じさせ、精算時に支払いを受けるという一連の行為が詐欺罪を構成しうるとも言えますが、イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
ちなみにイカサマ（詐欺賭博）に関して２項詐欺罪の成立を認めた最高裁の判例（最高裁決定昭和４３年１０月２４日）があります。
４３さん、
おっしゃる通りです。
余談になりますが、もともとテッポウという言葉は「空鉄砲」から来ていると思うんですが。どうなんですかね。
そもそもテッポウの定義からして問題になりそうですね。
私見ですが、「テッポウ」とは
フリー雀荘において、精算の際、支払いが不能となることを未必的にも予期していながら当該半荘を開始すること。
とすれば、このスレが「テッポウ」を法律的に考察してみることを主眼においていることを考慮すると、そもそも「テッポウ」と言っている時点で既に故意を認定できるのではないでしょうか。
従って｛「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。｝或いは｛「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」｝と言うような故意のないテッポウはそもそも「テッポウ」と言えなくなるのではないでしょうか。
よって実際に１が｛「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い！」と確信していた。｝のであれば詐欺罪の成立する余地はないことになります。
もっともかかる１の確信が真実であるならば、同卓者に勝てるかもしれないという錯誤を生じさせ、精算時に支払いを受けるという一連の行為が詐欺罪を構成しうるとも言えますが、イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
ちなみにイカサマ（詐欺賭博）に関して２項詐欺罪の成立を認めた最高裁の判例（最高裁決定昭和４３年１０月２４日）があります。
４３さん、
おっしゃる通りです。
余談になりますが、もともとテッポウという言葉は「空鉄砲」から来ていると思うんですが。どうなんですかね。
45 ：牌鬼屋：02/06/23 22:58
なるほど～。
「てっぽー（無賃麻雀）を法律的に考察してみる 」の中に「負けても支払う金が無い」という意味が込められていると取れば仰るとおりですね～。
私は「金を持たずに」麻雀を打って、負けた場合を考えてました。
＞イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか？
私、東京に居る頃（若い頃）、デートクラブの手伝いをしたことがあります。
電話ボックスに貼るところを現行犯で押さえられました。（軽犯で、科料８００円か９００円で４８時間拘束）
刑事（以後「Ｋ」とする）「はい、現行犯！」
私（以後「Ｗ」とする）「何が？！」
Ｋ「今、貼ってるところを押さえた！」
Ｗ「見間違いや。俺はこのビラを集めてたんじゃ！」
Ｋ「ポケットから出すところを見てる！」
Ｗ「ポケットに入れるところを見まちがえたんやろ～！」
Ｋ「ポケットにある物を出してみろ！」
セロテープを貼り付けたビラを３枚セットにして１０組ほど入れていた。
Ｋ「これは何だ！」
Ｗ「全部集めてきたんじゃ！部屋に飾ろうと思ってな～。」
Ｋ「そんなバカな言い訳が通用すると思うのか～！」
Ｗ「事実は変えられん！」「俺もお前がＢｏｘに貼ってるとこを見た！刑事のくせにビラ貼りのバイトをしてるんか～！」
この押し問答で刑事は諦めました。
後日、２人で押さえに来た（まだ続くんだけど長くなるので省略）
どこまで押し通せるかでしょうね？
「てっぽー（無賃麻雀）を法律的に考察してみる 」の中に「負けても支払う金が無い」という意味が込められていると取れば仰るとおりですね～。
私は「金を持たずに」麻雀を打って、負けた場合を考えてました。
＞イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか？
私、東京に居る頃（若い頃）、デートクラブの手伝いをしたことがあります。
電話ボックスに貼るところを現行犯で押さえられました。（軽犯で、科料８００円か９００円で４８時間拘束）
刑事（以後「Ｋ」とする）「はい、現行犯！」
私（以後「Ｗ」とする）「何が？！」
Ｋ「今、貼ってるところを押さえた！」
Ｗ「見間違いや。俺はこのビラを集めてたんじゃ！」
Ｋ「ポケットから出すところを見てる！」
Ｗ「ポケットに入れるところを見まちがえたんやろ～！」
Ｋ「ポケットにある物を出してみろ！」
セロテープを貼り付けたビラを３枚セットにして１０組ほど入れていた。
Ｋ「これは何だ！」
Ｗ「全部集めてきたんじゃ！部屋に飾ろうと思ってな～。」
Ｋ「そんなバカな言い訳が通用すると思うのか～！」
Ｗ「事実は変えられん！」「俺もお前がＢｏｘに貼ってるとこを見た！刑事のくせにビラ貼りのバイトをしてるんか～！」
この押し問答で刑事は諦めました。
後日、２人で押さえに来た（まだ続くんだけど長くなるので省略）
どこまで押し通せるかでしょうね？
46 ：泉州山：02/06/24 03:44
４５さん、
＞当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか？
精神鑑定は何のために行われるかと言うと
刑法第３９条第１項 心神喪失者の行為は、罰しない。
第２項 心神耗弱者の行為は、その刑を減刑する。
と言う規定があるからです。
精神鑑定をしてもらうことは被告人にとって有利なことだとも言えます。
その結果、仮に「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」との発言をもとに心神喪失者と認定されれば、刑罰を科されることはなくなるわけですから。
＞後日、２人で押さえに来た
＞どこまで押し通せるかでしょうね？
現行犯逮捕、緊急逮捕以外では裁判所の発する逮捕状が必要となります。
その二人の刑事は逮捕状を携えているとは思えないので、おそらく任意同行を求めたものと思われます。
（もっとも逮捕状があれば押し通すも何も問答無用でしょっぴかれますが）
任意に同行させて取調べを行い、自白を得ようと言うことですね。
従って、４５さんが任意同行に応じない限り、どこまでも押し通せるでしょう。
＞当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか？
精神鑑定は何のために行われるかと言うと
刑法第３９条第１項 心神喪失者の行為は、罰しない。
第２項 心神耗弱者の行為は、その刑を減刑する。
と言う規定があるからです。
精神鑑定をしてもらうことは被告人にとって有利なことだとも言えます。
その結果、仮に「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い！」との発言をもとに心神喪失者と認定されれば、刑罰を科されることはなくなるわけですから。
＞後日、２人で押さえに来た
＞どこまで押し通せるかでしょうね？
現行犯逮捕、緊急逮捕以外では裁判所の発する逮捕状が必要となります。
その二人の刑事は逮捕状を携えているとは思えないので、おそらく任意同行を求めたものと思われます。
（もっとも逮捕状があれば押し通すも何も問答無用でしょっぴかれますが）
任意に同行させて取調べを行い、自白を得ようと言うことですね。
従って、４５さんが任意同行に応じない限り、どこまでも押し通せるでしょう。
47 ：焼き鳥名無しさん：02/06/24 13:23
ゲーム代だけ払えばＯＫ！
ゲーム前に賭博がからんでるような発言を聞かされたら、
ハッキリと賭博ですか？とたずねて、確認しましょう。
賭博だと言われたのであれば、賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始！
もしも、文句を言われたら警察に賭博犯罪を通報してください
ゲーム前に賭博がからんでるような発言を聞かされたら、
ハッキリと賭博ですか？とたずねて、確認しましょう。
賭博だと言われたのであれば、賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始！
もしも、文句を言われたら警察に賭博犯罪を通報してください
48 ：泉州山：02/06/24 22:35
４７さん、
＞賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始！
それでは勝ったときに支払いを受けられないのではないですか。
＞賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始！
それでは勝ったときに支払いを受けられないのではないですか。
49 ：焼き鳥名無しさん：02/06/24 23:12
／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、 ,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ ｉｉｌ ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、 ＞
" 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ ｉｌ ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ >
/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/ ｉ _ｌｉｌ" ｌｉｉｌ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ ＞ したいんだよー
rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ, _,,／,, yrーｉr、 ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 >
ｉｉ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ yr"~~`''y,^",‐` -''r''~,, " ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,, ^
/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ 〈ｌ,` "_,,／~ / "/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
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age
52 ：泉州山：02/06/25 22:42
５０さん、
＞そんな犯罪行為によって生み出した汚い金など受け取りたくないです
そうですか。それなら納得です。最近はノーレートの雀荘もなかなか人気があるよう
ですしね。
＞あなたはその犯罪によって生み出した汚い金で子供にプレゼント買って帰ることが
できますか？
はっきり言って私は賭け麻雀に関して違法性の意識は全くありません。
おそらく多くの人がそうなのではないでしょうか。
＞そんな犯罪行為によって生み出した汚い金など受け取りたくないです
そうですか。それなら納得です。最近はノーレートの雀荘もなかなか人気があるよう
ですしね。
＞あなたはその犯罪によって生み出した汚い金で子供にプレゼント買って帰ることが
できますか？
はっきり言って私は賭け麻雀に関して違法性の意識は全くありません。
おそらく多くの人がそうなのではないでしょうか。
53 ： KEI：02/06/25 23:30
鉄砲てのはあれでしょ
いったきりで戻ってこないとかで、８９３の鉄砲ﾀﾞﾏと同じでしょ
いったきりで戻ってこないとかで、８９３の鉄砲ﾀﾞﾏと同じでしょ
54 ：焼き鳥名無しさん：02/06/26 01:36
>>40
一般的なフリー雀荘でルール説明を受けて卓につくことってのは、
法律的に見れば「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を
相互に負担する黙示の契約を締結するってことになるのかな。
で、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれると考えるべき。
とすれば、“精算時に支払いを受けられないこと”を「財産上の損害」
と捉え、２項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある？
一般的なフリー雀荘でルール説明を受けて卓につくことってのは、
法律的に見れば「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を
相互に負担する黙示の契約を締結するってことになるのかな。
で、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれると考えるべき。
とすれば、“精算時に支払いを受けられないこと”を「財産上の損害」
と捉え、２項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある？
55 ：牌鬼屋：02/06/26 02:20
>>46
現行犯逮捕だったんですけど。
刑事が２人で（現行犯逮捕）の時も同じようにゴネました。
「お前ら二人が貼ってるとこを見た！」って。
刑事の取った手段は、デートクラブに電話して「こんな事を言ってるぞ！これから徹底的に手入れする！」って言いました。
（それで私に電話を代われって言われタンだと思うけど）受話器を差し出した。
出ると「４８の間の日当も出すから諦めろ！」って。
それで諦めて２泊３日。
出てきた日に又、貼ってるところを現行犯逮捕されて「もう辞めるから見逃せ！」って言ってビラ張りを辞めた。
>>54
不法行為の契約でも履行しなければならない？
、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれるとなんだけど、負けを支払うことによって刑法の賭博罪を犯すことになる。
支払わないことによって「賭博行為を拒否した」ことになるんだから遵法行為である？
人を殺すって契約で金員の交付を受けた。
しかし考えてみると犯罪になる。
しかし履行しなければやっぱり犯罪になる？
「殺人罪になるから履行しなかった。
殺人が行われようとしている時に止めようともしなかったら罪になる。
（自分が）殺人を行おうとしているのを、（自分が）止めるのだから遵法行為である」
不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
現行犯逮捕だったんですけど。
刑事が２人で（現行犯逮捕）の時も同じようにゴネました。
「お前ら二人が貼ってるとこを見た！」って。
刑事の取った手段は、デートクラブに電話して「こんな事を言ってるぞ！これから徹底的に手入れする！」って言いました。
（それで私に電話を代われって言われタンだと思うけど）受話器を差し出した。
出ると「４８の間の日当も出すから諦めろ！」って。
それで諦めて２泊３日。
出てきた日に又、貼ってるところを現行犯逮捕されて「もう辞めるから見逃せ！」って言ってビラ張りを辞めた。
>>54
不法行為の契約でも履行しなければならない？
、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれるとなんだけど、負けを支払うことによって刑法の賭博罪を犯すことになる。
支払わないことによって「賭博行為を拒否した」ことになるんだから遵法行為である？
人を殺すって契約で金員の交付を受けた。
しかし考えてみると犯罪になる。
しかし履行しなければやっぱり犯罪になる？
「殺人罪になるから履行しなかった。
殺人が行われようとしている時に止めようともしなかったら罪になる。
（自分が）殺人を行おうとしているのを、（自分が）止めるのだから遵法行為である」
不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
＞不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
当たり前です。でなきゃ、もっとおばかさんの国になっています♪
当たり前です。でなきゃ、もっとおばかさんの国になっています♪
57 ：泉州山：02/06/26 07:51
４９さん、
このような絵のような書きこみをときどき見かけますけどすごいですよね。
よくも文字でこんなに上手に絵として表せるもんだと感心します。
御自分で考えてらっしゃるんですか。ある意味芸術的です。
５３さん、
＞８９３の鉄砲ダマと同じでしょ
私のスレ違いの発言にも関わらずレスを下さってありがとうございます。
なるほど出たとこ勝負で度胸を要するあたりが似ている気がします。
私は逆にタマ（実弾、換言すれば現金）の入ってない鉄砲すなわち空鉄砲を考えてい
たのですが、
どうやら正反対だったみたいですね。
このような絵のような書きこみをときどき見かけますけどすごいですよね。
よくも文字でこんなに上手に絵として表せるもんだと感心します。
御自分で考えてらっしゃるんですか。ある意味芸術的です。
５３さん、
＞８９３の鉄砲ダマと同じでしょ
私のスレ違いの発言にも関わらずレスを下さってありがとうございます。
なるほど出たとこ勝負で度胸を要するあたりが似ている気がします。
私は逆にタマ（実弾、換言すれば現金）の入ってない鉄砲すなわち空鉄砲を考えてい
たのですが、
どうやら正反対だったみたいですね。
58 ：泉州山：02/06/26 07:52
５４さん、
＞２項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある？
損害の発生はあると考えてもやはり被欺罔者の処分行為が観念し得ないのではないで
すか。
２項詐欺の場合は理論的に考えていく上で処分行為はとりわけ重要ですよね。
それで、私は（４０の書き込みの二のように）未遂罪と考えたのですが。
（３４を書き込んだ時点から変説してます。失礼。）
＞「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を相互に負担する黙示の契約
なかなかの有力説だと思います。
ただ、「ゲームに負けること」を停止条件とするその負け分に応じた条件付債務を相
互に負担する黙示の契約
と考える方が実情に即し、かつ正確ではないでしょうか。
さもないと、債務の内容が契約締結時に一義的に確定してしまっているようにも感じ
られます。
＞２項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある？
損害の発生はあると考えてもやはり被欺罔者の処分行為が観念し得ないのではないで
すか。
２項詐欺の場合は理論的に考えていく上で処分行為はとりわけ重要ですよね。
それで、私は（４０の書き込みの二のように）未遂罪と考えたのですが。
（３４を書き込んだ時点から変説してます。失礼。）
＞「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を相互に負担する黙示の契約
なかなかの有力説だと思います。
ただ、「ゲームに負けること」を停止条件とするその負け分に応じた条件付債務を相
互に負担する黙示の契約
と考える方が実情に即し、かつ正確ではないでしょうか。
さもないと、債務の内容が契約締結時に一義的に確定してしまっているようにも感じ
られます。
59 ：泉州山：02/06/26 07:55
５５さん、
＞現行犯逮捕だったんですけど。
そうだったんですか。
４５に｛この押し問答で刑事は諦めました。｝とあったのでてっきり逮捕は免れたの
だと思ってました。
起訴を免れたと言うことなのですね。
と言うことは｛後日、２人で押さえに来た｝こちらも現行犯だったのですね。
しかし｛軽犯で、科料８００円か９００円｝これがちょっと解せないのですが。
起訴されていない限り、有罪とされません。これは憲法でも保障されています。
したがって、科料を課されることもありません。
また現在、科料は千円以上一万円未満とされており、この点でも若干疑問が残りま
す。
もっともそのできごとが｛東京に居る頃（若い頃）｝と言うことなので現行の科料制
度となる以前であれば考えられますが。
しばらくレスが出来なくなるかもしれませんが悪しからず。
＞現行犯逮捕だったんですけど。
そうだったんですか。
４５に｛この押し問答で刑事は諦めました。｝とあったのでてっきり逮捕は免れたの
だと思ってました。
起訴を免れたと言うことなのですね。
と言うことは｛後日、２人で押さえに来た｝こちらも現行犯だったのですね。
しかし｛軽犯で、科料８００円か９００円｝これがちょっと解せないのですが。
起訴されていない限り、有罪とされません。これは憲法でも保障されています。
したがって、科料を課されることもありません。
また現在、科料は千円以上一万円未満とされており、この点でも若干疑問が残りま
す。
もっともそのできごとが｛東京に居る頃（若い頃）｝と言うことなので現行の科料制
度となる以前であれば考えられますが。
しばらくレスが出来なくなるかもしれませんが悪しからず。
書き方が悪かったようです。
ビラ貼りの現場を押さえられて「はい現行犯」と言われたけど押し問答で逮捕は免れたんです。
３０年以上前の話です。
電話Ｂｏｘに貼っているところを現行犯逮捕された場合に軽犯で４８と科料でした。
当然、夜の逮捕なので調書はあくる日になります。
それでその日もお泊りして次の日に放免されます。
（この時に、グレーの護送車で裁判所に連れて行かれたのかな？それは少年の時だったような気もします。）
略式起訴になってたんじゃないでしょうか？
暴行での罰金も５～６０００円でした。
これも簡易裁判所にも行かなかったような記憶です。
ビラ貼りの現場を押さえられて「はい現行犯」と言われたけど押し問答で逮捕は免れたんです。
３０年以上前の話です。
電話Ｂｏｘに貼っているところを現行犯逮捕された場合に軽犯で４８と科料でした。
当然、夜の逮捕なので調書はあくる日になります。
それでその日もお泊りして次の日に放免されます。
（この時に、グレーの護送車で裁判所に連れて行かれたのかな？それは少年の時だったような気もします。）
略式起訴になってたんじゃないでしょうか？
暴行での罰金も５～６０００円でした。
これも簡易裁判所にも行かなかったような記憶です。
61 ：焼き鳥名無しさん：02/07/04 22:18
不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
62 ：泉州山：02/07/05 23:47
牌鬼屋さん、
人生経験が随分と豊富そうですよね。
私も一度、道路交通法違反で略式起訴されたことがあります。
とんと昔の話ですが。
人生経験が随分と豊富そうですよね。
私も一度、道路交通法違反で略式起訴されたことがあります。
とんと昔の話ですが。
63 ：泉州山：02/07/05 23:48
６１さん、
＞不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
牌鬼屋さんと同じ質問ですね。
５５では５４さんに対する質問の体裁でしたので、回答は控えておりました。
民法第９０条 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス
｛不法行為に対する契約｝というのを“違法な行為を行う事を債務の内容とする契約”と考えれば
｛契約｝は「法律行為」ですので
｛不法行為に対する契約｝は「公ノ秩序・・・ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為」と言うことができ、
「無効」ということになります。
＞不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない？
牌鬼屋さんと同じ質問ですね。
５５では５４さんに対する質問の体裁でしたので、回答は控えておりました。
民法第９０条 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス
｛不法行為に対する契約｝というのを“違法な行為を行う事を債務の内容とする契約”と考えれば
｛契約｝は「法律行為」ですので
｛不法行為に対する契約｝は「公ノ秩序・・・ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為」と言うことができ、
「無効」ということになります。
64 ：泉州山：02/07/05 23:50
ただ、私が４０において、
念の為と断りつつ｛不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。｝
と記したのは、かかる疑問に対し先手を打ったのと、
テッポウを法律的に考察するというスレッドの趣旨をことさらに全うしようとしたのです。
ご理解いただければ幸いです。
ちなみに４４において御紹介しましたように判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めています。
（学説には若干の争いがあります。）
念の為と断りつつ｛不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。｝
と記したのは、かかる疑問に対し先手を打ったのと、
テッポウを法律的に考察するというスレッドの趣旨をことさらに全うしようとしたのです。
ご理解いただければ幸いです。
ちなみに４４において御紹介しましたように判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めています。
（学説には若干の争いがあります。）
65 ：泉州山：02/07/05 23:50
念の為ですが、私の括弧等の使い方について
「・・・・」条文の文言の引用
｛・・・・｝このスレッドの過去のレスからの引用
“・・・・”分かりやすく区切る場合
（・・・・）単なる挿入その他
「・・・・」条文の文言の引用
｛・・・・｝このスレッドの過去のレスからの引用
“・・・・”分かりやすく区切る場合
（・・・・）単なる挿入その他
66 ：牌鬼屋：02/07/06 02:55
表現力が無いので調べて見ました。（中卒なので）
判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めている判例も確認しました。
しかし、テッポウの場合には売春の判例を当てはめるのが良いのではないかと思います。
札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁
概要:
被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。
裁判官の論理:
１。
（１）売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
２。
（１）売淫料債務を負担することがない、
ならば、
（２）even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。
判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めている判例も確認しました。
しかし、テッポウの場合には売春の判例を当てはめるのが良いのではないかと思います。
札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁
概要:
被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。
裁判官の論理:
１。
（１）売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
２。
（１）売淫料債務を負担することがない、
ならば、
（２）even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。
67 ：牌鬼屋：02/07/06 03:05
大阪高判昭和31年1月9日・高裁特3巻1=2号1頁、刑集12巻7号1346頁（第二審判決）
第二審判決
裁判官の論理：
１。 （１）売淫行為をして前借金を返済するという前借金契約は公序良俗
に反し無効である、
ならば、
その前借金契約上の債権侵害を理由とする損害賠償請求権も生じ得ない。
第二審判決
裁判官の論理：
１。 （１）売淫行為をして前借金を返済するという前借金契約は公序良俗
に反し無効である、
ならば、
その前借金契約上の債権侵害を理由とする損害賠償請求権も生じ得ない。
68 ：牌鬼屋：02/07/06 03:06
福岡高判昭和２９年３月９日
１．花代が，売淫行為の対価
ならば，
その対価請求権は保護されない。
（従って，詐欺罪は成立しない）
札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁
概要:
被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。
裁判官の論理:
１。
（１）売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
２。
（１）売淫料債務を負担することがない、
ならば、
（２）even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。
１．花代が，売淫行為の対価
ならば，
その対価請求権は保護されない。
（従って，詐欺罪は成立しない）
札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁
概要:
被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。
裁判官の論理:
１。
（１）売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
２。
（１）売淫料債務を負担することがない、
ならば、
（２）even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。
69 ：泉州山：02/07/08 23:28
よくお調べになりましたね。驚きました。
確かに、この点に関して高裁レベルで、私法（民法等）上保護されない売淫料は刑法上保護されるべき財産上の利益にはあたらない、よって詐欺罪も成立しない、と言う裁判例がいくつかでているようです。
けれども、かかる裁判所の論理には反論を加えることも可能であり、
逆に、詐欺罪の保護法益である財産は必ずしも私法上保護される必要はないとの見地から詐欺罪の成立を認めた裁判例も存在します。（名古屋高判昭和３０年１２月１４日）
いずれも高等裁判所レベルであり、かつ既に古い裁判例となっていますので、先例的価値は多少疑問視せざるを得ません。
ちなみにこのような事案（売春）についての最高裁の判例は今のところないはずです。
私は詐欺賭博の最高裁判例（前述の最決昭４３．１０．２４）の射程距離は売淫料についての事案にも充分及ぶと思っております。
確かに、この点に関して高裁レベルで、私法（民法等）上保護されない売淫料は刑法上保護されるべき財産上の利益にはあたらない、よって詐欺罪も成立しない、と言う裁判例がいくつかでているようです。
けれども、かかる裁判所の論理には反論を加えることも可能であり、
逆に、詐欺罪の保護法益である財産は必ずしも私法上保護される必要はないとの見地から詐欺罪の成立を認めた裁判例も存在します。（名古屋高判昭和３０年１２月１４日）
いずれも高等裁判所レベルであり、かつ既に古い裁判例となっていますので、先例的価値は多少疑問視せざるを得ません。
ちなみにこのような事案（売春）についての最高裁の判例は今のところないはずです。
私は詐欺賭博の最高裁判例（前述の最決昭４３．１０．２４）の射程距離は売淫料についての事案にも充分及ぶと思っております。
70 ：牌鬼屋：02/07/09 02:34
これですね。
不法原因給付と詐欺
最決昭和43年10月24日・刑集22巻10号946頁
概要:
被告人らは、共謀の上、賭博を装って被害者より金員を騙取しようと企て、ひ
そかにサインを出すなどの分担をした上、被害者を賭客として参加させ賭博を
行わせ、寺銭及び賭銭名下において2万円交付を受けこれを騙取すると共に、
139万円の債務を負担させ、財産上不法の利益を得たものである。
裁判官の論理：
１。
（１）人を欺罔し
（２）錯誤に陥れて
（３）財産上不法の利益を得、又はこれを他人に得させる
ならば、
詐欺罪が成立する。
２。
（１）利益を取得する手段が不法である
ならば、
（２） even if 右利得によって生ずる法律行為が無効である、にも
かかわらず
詐欺罪が成立する。
不法原因給付と詐欺
最決昭和43年10月24日・刑集22巻10号946頁
概要:
被告人らは、共謀の上、賭博を装って被害者より金員を騙取しようと企て、ひ
そかにサインを出すなどの分担をした上、被害者を賭客として参加させ賭博を
行わせ、寺銭及び賭銭名下において2万円交付を受けこれを騙取すると共に、
139万円の債務を負担させ、財産上不法の利益を得たものである。
裁判官の論理：
１。
（１）人を欺罔し
（２）錯誤に陥れて
（３）財産上不法の利益を得、又はこれを他人に得させる
ならば、
詐欺罪が成立する。
２。
（１）利益を取得する手段が不法である
ならば、
（２） even if 右利得によって生ずる法律行為が無効である、にも
かかわらず
詐欺罪が成立する。
71 ：牌鬼屋：02/07/09 02:44
不法原因給付と詐欺
名古屋高裁 昭和30年12月13日 高裁特2-24-1276
概要：
被告人は、売淫料の支払いを偽造した約束手形にて行ない、売淫料の支払いを
免れた。
１ (1)人を欺罔して
(2)財産上、不法の利益を得た
ならば
（二項）詐欺罪である。
２ (1)被告人に売淫料を支払う意思がなく
(2)相手方が、支払ってもらえると誤信した
ならば
相手方を欺罔したといえる。
３ 売淫料の支払を偽造した約束手形で行った
ならば
売淫料を支払う意思はないと評価できる。
４ 売淫料の支払いを免れた
ならば
財産上、不法の利益を得たと評価できる。
５ Even if
売淫料は、民法上請求権がない
ならば
犯罪の成立を妨げるものではない。
（私法上の制裁であり、刑事罰とは別問題である。）
支払いを偽造した約束手形にて行なえば詐欺、
>>66なら詐欺にならない。
名古屋高裁 昭和30年12月13日 高裁特2-24-1276
概要：
被告人は、売淫料の支払いを偽造した約束手形にて行ない、売淫料の支払いを
免れた。
１ (1)人を欺罔して
(2)財産上、不法の利益を得た
ならば
（二項）詐欺罪である。
２ (1)被告人に売淫料を支払う意思がなく
(2)相手方が、支払ってもらえると誤信した
ならば
相手方を欺罔したといえる。
３ 売淫料の支払を偽造した約束手形で行った
ならば
売淫料を支払う意思はないと評価できる。
４ 売淫料の支払いを免れた
ならば
財産上、不法の利益を得たと評価できる。
５ Even if
売淫料は、民法上請求権がない
ならば
犯罪の成立を妨げるものではない。
（私法上の制裁であり、刑事罰とは別問題である。）
支払いを偽造した約束手形にて行なえば詐欺、
>>66なら詐欺にならない。
72 ：牌鬼屋：02/07/09 02:55
判例を並べても仕方がないですよね（ｗ
私の言いたい事は、
金を支払わない（賭けていると知らなかったことにして）事が
刑法違反を免れる行為であるから正当である。
請求をされても、「賭博は公序良俗に反し無効である」なので支払う必要がない。
私の言いたい事は、
金を支払わない（賭けていると知らなかったことにして）事が
刑法違反を免れる行為であるから正当である。
請求をされても、「賭博は公序良俗に反し無効である」なので支払う必要がない。
73 ：泉州山：02/07/11 00:26
｛賭けていると知らなかった｝のであれば、そもそも民事上の債務を負わないので
｛刑法違反を免れる行為｝、｛公序良俗に反し｝云々以前に
“｛正当であ｝り、かつ｛支払う必要がない｝”のは当然ではないのでしょうか。
｛刑法違反を免れる行為｝、｛公序良俗に反し｝云々以前に
“｛正当であ｝り、かつ｛支払う必要がない｝”のは当然ではないのでしょうか。
74 ：牌鬼屋：02/07/11 07:07
「ことにして」を忘れていますよ～。（「実際は承知の上でだけど」を付け加えます）
賭けていると知らなかったことにしなければ、賭博の実行の著手となりませんか？
負けても支払う意思が無いのだから、
相手方が、支払ってもらえると誤信したならば相手方を欺罔したといえる。
あれ？泉州山さんの言うとおりになってしまった？
下記の判例から判断すると、貴方の方が正しいのかも。
（私は、弁護側の論理と同じだから）
大判昭和９年６月１１日
概要：
詐欺賭博により金を騙取しようとして、賭博を勧めていたが、まだ相手が錯誤
に陥らない間に、警察官に発見された。
１ (1)欺もうによって
(2)他人の占有する財物を
(3)騙取したならば 詐欺罪となる。
２ (1)詐欺賭博により金を騙取しようとして
(2)欺もう手段を用い
(3)賭博に加入するよう勧めたならば
(4) even if 相手が錯誤に陥るに至らなくても
詐欺の実行の著手にあたる。
｛弁護側の論理｝
３ 詐欺の実行行為ならば
財物交付と直接因果関係のある錯誤に陥らせる行為である。
４ 錯誤に陥るに至らないならば実行行為ではない。
ーーーーー
「詐欺賭博により金を騙取しようとして」の自白が無い限り、詐欺の実行の着手とはなりませんけどね。
賭けていると知らなかったことにしなければ、賭博の実行の著手となりませんか？
負けても支払う意思が無いのだから、
相手方が、支払ってもらえると誤信したならば相手方を欺罔したといえる。
あれ？泉州山さんの言うとおりになってしまった？
下記の判例から判断すると、貴方の方が正しいのかも。
（私は、弁護側の論理と同じだから）
大判昭和９年６月１１日
概要：
詐欺賭博により金を騙取しようとして、賭博を勧めていたが、まだ相手が錯誤
に陥らない間に、警察官に発見された。
１ (1)欺もうによって
(2)他人の占有する財物を
(3)騙取したならば 詐欺罪となる。
２ (1)詐欺賭博により金を騙取しようとして
(2)欺もう手段を用い
(3)賭博に加入するよう勧めたならば
(4) even if 相手が錯誤に陥るに至らなくても
詐欺の実行の著手にあたる。
｛弁護側の論理｝
３ 詐欺の実行行為ならば
財物交付と直接因果関係のある錯誤に陥らせる行為である。
４ 錯誤に陥るに至らないならば実行行為ではない。
ーーーーー
「詐欺賭博により金を騙取しようとして」の自白が無い限り、詐欺の実行の着手とはなりませんけどね。
age
76 ：焼き鳥名無しさん：02/08/23 08:39 ID:748mOiPC
このスレも面白かったけど。
泉州山さんのキャラが面白い（失礼
泉州山さんのキャラが面白い（失礼
法律相談所に投稿してみ？
(⌒‐⌒)にんやり・・ありがとう！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このスロサイト面白いよ
このスロサイト面白いよ
80 ：焼き鳥名無しさん：02/10/21 01:01 ID:SAVw1YZ6
ソープ逝くときは何度も金が足りてることを確かめるのだが、
何度逝っても、サービス料払うときには、金があるか不安になる。
金なかったら、ヤー公とか出てくんのかな。
何度逝っても、サービス料払うときには、金があるか不安になる。
金なかったら、ヤー公とか出てくんのかな。
81 ：焼き鳥名無しさん：02/10/21 05:01 ID:7OlwpK/3
age
(｣ﾟﾛﾟ)｣＜茂原の駅前のドリームという雀荘メンバー雑魚だぞおおおおおおおおおお
(｣ﾟﾛﾟ)｣＜そこのマスターは、マージャン嫌いだぞおおおおおおお（爆
（高校生より弱いマスター（素
(｣ﾟﾛﾟ)｣＜いかなきゃ、損だぞおおおおおおおおおおお
(｣ﾟﾛﾟ)｣＜そこのマスターは、マージャン嫌いだぞおおおおおおお（爆
（高校生より弱いマスター（素
(｣ﾟﾛﾟ)｣＜いかなきゃ、損だぞおおおおおおおおおおお
83 ：焼き鳥名無しさん：03/01/05 23:15 ID:zdk2xu6J
age
84 ：焼き鳥名無しさん：03/01/06 03:33 ID:vGMHn9JE
支払わなくても、刑法上の責任は問われない。
ただし出禁になっても文句は言えない。
ただし出禁になっても文句は言えない。
ロン、ハイテイドラ１２数え役満だ
唐突に終わってるジャン
お二人どこいったのさ
お二人どこいったのさ
（＾＾；
あげ
｜ ｜
｜ ｜
｜て ｜
｜っ ｜
｜ぽ ｜
｜う ｜
｜禁 ｜
｜止 ｜
｜ ｜
賭け麻雀は犯罪だ
おまえらは金をやりとりせんと必死に打てないのか？
もしそうなら、おまえは一生麻雀で俺には勝てない
おまえらは金をやりとりせんと必死に打てないのか？
もしそうなら、おまえは一生麻雀で俺には勝てない
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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96 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:08 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
（＾＾）
98 ：焼き鳥名無しさん：03/08/04 09:58 ID:zVUBshRi
ヤミ金問題で、弁護士が「公序良俗に反し無効であるなので支払う必要がない。」と言ってる。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
u
age
>>98
一部の弁護士が言ってるだけ。
一部の弁護士が言ってるだけ。
103 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 07:21 ID:+obHAE7K
このスレすごいなーたかだか雀荘のアウトに裁判もクソもあるか！弁護士費用
だけでも無駄なのに・・・そもそもアウトを踏み倒す輩かいるから、追い込むん
だよ！店は凌ぎだから、体も張るし、命掛けてるんだよ。目には目をの世界
で８９３だろうが必要悪だの。なめた奴には自分が犠牲になってもとことん
戦う。それがフリー麻雀荘なのです。
だけでも無駄なのに・・・そもそもアウトを踏み倒す輩かいるから、追い込むん
だよ！店は凌ぎだから、体も張るし、命掛けてるんだよ。目には目をの世界
で８９３だろうが必要悪だの。なめた奴には自分が犠牲になってもとことん
戦う。それがフリー麻雀荘なのです。
>>103
くだらん映画の見過ぎ！
今時そんな店は無いだろう～。
追い込まれたら警察に走ればいい。
営業許可を取り消されるし賭博開帳図利で挙げられる。
店は凌ぎだからこそ商売を第一に考える。
２～３０万程度でそれを捨てることは絶対にしない！
体も張るし、命掛けてるなら店舗なんか構えないでマンションで十分。
２卓なら営業とみなされないんだから２４時間動かしていてもいい。
（金銭を賭けていることさえ隠せたら）
くだらん映画の見過ぎ！
今時そんな店は無いだろう～。
追い込まれたら警察に走ればいい。
営業許可を取り消されるし賭博開帳図利で挙げられる。
店は凌ぎだからこそ商売を第一に考える。
２～３０万程度でそれを捨てることは絶対にしない！
体も張るし、命掛けてるなら店舗なんか構えないでマンションで十分。
２卓なら営業とみなされないんだから２４時間動かしていてもいい。
（金銭を賭けていることさえ隠せたら）
105 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:18 ID:mwFM7bhH
賭博行為は犯罪だが雀荘なんて山ほどあんだぜ？
つまり、ちまたの雀荘レベルじゃ賭博の定義にあてはまらないのさ。
憲法でも賭博は犯罪、ただし一時の娯楽のために物や小額の金銭を
賭けることは娯楽の範囲内だってことを述べてるわけだし、
この場合、負けたら金を払うという約束事を破った鉄砲野郎は
フクロにされても文句いえないね。
つまり、ちまたの雀荘レベルじゃ賭博の定義にあてはまらないのさ。
憲法でも賭博は犯罪、ただし一時の娯楽のために物や小額の金銭を
賭けることは娯楽の範囲内だってことを述べてるわけだし、
この場合、負けたら金を払うという約束事を破った鉄砲野郎は
フクロにされても文句いえないね。
余程派手に怪我しない限り、警察は事件にしないだろう。
理由が理由だし。賭博のいざこざで殴られた奴の相手を
してくれるような慈善団体じゃないよ。
理由が理由だし。賭博のいざこざで殴られた奴の相手を
してくれるような慈善団体じゃないよ。
107 ：牌鬼屋：04/01/20 04:11 ID:ECQhVnV/
>負けたら金を払うという約束事を破った鉄砲野郎は
>フクロにされても文句いえないね。
ヤミ金でトイチの金利を払うという約束事を破った鉄砲野郎は？
＞余程派手に怪我しない限り、警察は事件にしないだろう。
そうなら楽だよね～。
そんな警察があったら俺が告訴に行ってやるよ。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（許可の基準）
第四条
三 集団的に、又は常習的に暴力的不法行為その他の罪に当たる違法な行為で
国家公安委員会規則で定めるものを行うおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者
これは取り消し基準でもある。
>フクロにされても文句いえないね。
ヤミ金でトイチの金利を払うという約束事を破った鉄砲野郎は？
＞余程派手に怪我しない限り、警察は事件にしないだろう。
そうなら楽だよね～。
そんな警察があったら俺が告訴に行ってやるよ。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（許可の基準）
第四条
三 集団的に、又は常習的に暴力的不法行為その他の罪に当たる違法な行為で
国家公安委員会規則で定めるものを行うおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者
これは取り消し基準でもある。
>>107は、やたら必死だな。（藁
警察のどこを信頼してるんだかなんだか知らんが、
雀荘に鉄砲で行くような人種ってのはそれなりの風体
してるだろ。生真面目なサラリーマン風ってわけでもあるまい。
そんなのが雀荘のいざこざで殴られましたぐらいで事件に
するわけがない。「どうせ仲間内だろ？」って言葉が出てくると
思うがね。それか「あんたからも詳しく事情聞く事になるけど？」とか
「下手に事件にしたら逆恨みされる」とか脅かして、被害届出すのを
留まらせるだろう。牌鬼屋が警察に世話になった事あるなら連中の人を
値踏みしたやり方は知ってるはずだ。
雀荘に鉄砲で行くような人種ってのはそれなりの風体
してるだろ。生真面目なサラリーマン風ってわけでもあるまい。
そんなのが雀荘のいざこざで殴られましたぐらいで事件に
するわけがない。「どうせ仲間内だろ？」って言葉が出てくると
思うがね。それか「あんたからも詳しく事情聞く事になるけど？」とか
「下手に事件にしたら逆恨みされる」とか脅かして、被害届出すのを
留まらせるだろう。牌鬼屋が警察に世話になった事あるなら連中の人を
値踏みしたやり方は知ってるはずだ。
sage保守
111
112
113 ：焼き鳥名無しさん：04/04/28 02:30 ID:jl9W1zse
メンタンピンドラドラ
乞食やれ
115 ：焼き鳥名無しさん：04/05/11 02:23 ID:9K2OSPOh
牌鬼屋じゃ無いほうはテレビの見すぎだろ
109は自分が警察行った時にそういわれたのかもしれんが
何を言うべきなのかよくわかってなかったんでしょ？
警察は面倒なことはやだからなるべくなら相手にしたくないと考えてるけど
訴え方をわかってる相手には小さなことでも相手にしてくれるよ
警察も人は見るからね。
まあしっかり勉強しろや
それが無理なら家から出るな
109は自分が警察行った時にそういわれたのかもしれんが
何を言うべきなのかよくわかってなかったんでしょ？
警察は面倒なことはやだからなるべくなら相手にしたくないと考えてるけど
訴え方をわかってる相手には小さなことでも相手にしてくれるよ
警察も人は見るからね。
まあしっかり勉強しろや
それが無理なら家から出るな
牌鬼屋君こんなとこにもいたのか
いいかげんしねばいいのに ぷ・げ・ら
いいかげんしねばいいのに ぷ・げ・ら
マンマミーヤ
寸借詐欺程度だろ
119番に電話しろ
120 ：焼き鳥名無しさん：04/10/04 21:26:12 ID:2CP4KP/r
逮捕おぉ
アウトぉ
age
123 ドボン
age
age
age
127 ：焼き鳥名無しさん：04/12/12 14:14:00 ID:XguFRWvb
賭け麻雀がアウト
age
こそ泥
窃盗
傷害
すり
逮捕！
age
age
age
age
age
age
age
age
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいなく童貞です。
一緒に遊んでやってください
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいなく童貞です。
一緒に遊んでやってください
143 ：牌鬼屋：2005/03/31(木) 03:51:43 ID:yoGs/ldl
μ-Ｍ１カップ
参加費５０００円x約３００人 =１５０万円
優勝賞金１００万円
５０００円づつ出してＴｏｐ取りの麻雀を打つ。Ｔｏｐ者は２万円になる。テラ２０００円。
次は２万円づつ出してＴｏｐ取りで８万円。テラ８０００円。
８万円でＴｏｐ３２万円。テラ３万円。
３２万円でＴｏｐで１２８万円。テラ２４万で実収入１００万。
こんな麻雀を打ってるのと同じ。
参加者は賭博法違反（何回も参加している者は常習賭博）。
開催者は賭博開帳図利（５０万円のテラを取っているので）。
開催店は賭博幇助、及び風適法違反。
って危険性もあるんじゃないかな？
参加費５０００円x約３００人 =１５０万円
優勝賞金１００万円
５０００円づつ出してＴｏｐ取りの麻雀を打つ。Ｔｏｐ者は２万円になる。テラ２０００円。
次は２万円づつ出してＴｏｐ取りで８万円。テラ８０００円。
８万円でＴｏｐ３２万円。テラ３万円。
３２万円でＴｏｐで１２８万円。テラ２４万で実収入１００万。
こんな麻雀を打ってるのと同じ。
参加者は賭博法違反（何回も参加している者は常習賭博）。
開催者は賭博開帳図利（５０万円のテラを取っているので）。
開催店は賭博幇助、及び風適法違反。
って危険性もあるんじゃないかな？
age
スズカマンボ
age
age
sage
ぬるぽ～（塗歩麻雀）を法律的に考察してみる
age
あびる
保守
153 ：二代目 ◆cgDQNullPo ：2005/07/18(月) 01:05:05 ID:???
二代目たん降臨sage
保守
sage
保守
保守
ほち
age
age
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
age
リンカーンハットトリック
アルビレオデュランダルラインクラフト
サンデーサイレンス独占有馬
age
168 ：焼き鳥名無しさん：
