（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッチャンだよ

（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッチャン　あそんで

（・∀・）ﾚｽｼﾃｱｹﾞﾃ!

なにする？

馬に乗った絵を貼ってくだちゃいな。

　　　　 　 ノハヽヽ 　　σ〇 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＼（´ー｀●）　 ° ＜　 あしょぼうか･･･
　 ／・　 ヽ⊂　 |　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(_ .ノ＼ 　ゝ　ﾉ〜√ヾゝ　≡≡
　　　　 （ おったん　）^　≡≡≡
　　　　　/ //　　ヽヾ　;　;　≡≡
　　　　;/ //;　　　 ヽヾ; ;　≡≡

ｵｯｻﾝは友達いないからPCで誰にも聞けないし、構って欲しくてたまらないらしい。
糞スレ立てる奴はネット以外でも負け犬で誰にも相手して貰えない連中ばっか。

1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

>>7
騙された…（´Д｀；）
謝罪と賠償を要求するニダ…

記念カキコ

オーブントースターでやったら美味かった。
３９００点

そうそう、
>>6
自分のことを書いてるんだろ？
それと、お前ではレスが付かないから余計に俺が疎ましいんだろ？
レスが付くスレタイトルも思いつかないし、かな？
レスが付くスレを建てられるようになれば友達もできるぞ。
俺がレスってやるからコテハンでやってみろ。
かわいそうな奴だ、、、。

今度のＯＦＦ会は梅田だよ〜。（俺は行けないけど）

389 名前：[email protected] ◆sage2CgI ：02/03/16 16:29 ID:Dp1arhH4
17日麻雀オフの詳細について、メールいただいた方に詳細をお送りいたしました。
ご確認ください。

今のところメールでの参加表明をいただいている方が4人です。
参加希望していただける方は [email protected] までメールをお願いいたします。
一応、明日の午前10：00までメールチェックいたしますので、
それまでにお願いいたします。
メールをいただいた方には当日の集合場所と折れの携帯番号等を
ご連絡いたしますので。

ちなみに17日の集合時間、場所は

時間：13：00
場所：阪急梅田駅２Ｆ「大和証券」前
　　　　　（巨大テレビ「ビッグマン」の上です）

です。

折れが分かる方でしたらメール送らずに直接きていただいてもおっけーですよ。

それでは、よろしくお願いいたします。

ふ〜、
最近、麻雀が面倒になってきた〜。
牌を触ると眠たくなる。
昔は何でこんな事を徹夜でしていたんだろう？

何でわずかの金をやり取りしたがるんだ？
どうせＴｏｔａｌで負けるくせに。
それならノーレートで遊べって〜の！
そうすればルールがどうとかこうとかゴチャゴチャ言わないのに。
浅ましさが見えていやだね。

じゃあ閉店しろ

>>15
イヤ！
完全娯楽クレーム無しノーレート麻雀普及を目指す！
まず、パチンコ狂いのジーチャンバーチャンを集めて教えようかな〜？
１０００円で１日遊べる麻雀屋を目指す。

ノーレートＯＦＦ会をしませんか〜？
点棒もスコアーも何も無し。
あがったら「おめ！」と言うだけ。
純粋に「牌を触ること」だけを楽しむ。
参加料無料。
お茶、ジュース各自持ち込み。
灰皿使用者は自分で洗って帰る。
牌も、じゃんけんで負けたものが拭いて帰る。
床掃除も、じゃんけんで負けたものが拭いて帰る。
ただし、夕方から。
（俺は、昼に起きるのが最大の苦痛）

　　　 ＼　　　　　　　　γ@@@*ﾍ　　　　　　　/ 　
　┏━ .＼　　　　　　　（/ﾉﾉﾊ ヾ､　　　　　　/　＠ノハ＠
　┃　　 　 ＼ 　　　　＠(‘д‘＠ ))　))　 　/ 　（σ‘д‘）σ
　┻━━━┻＼　　　　　⊂ヽ/⌒ヽ　　　/　　　（ 　　 ）
　/ /　＼＼ヽヽ ＼　　　　　ん/__ﾉ_ﾉ´　/　　　　（__）__）
　|ノ ヘ　 ー ヽﾊ.　＼　　　　∧∧∧∧∧　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　(｜ ・　　・ ｜） 　　＼-.＜ 　 　 　 加　＞ 　　　　(´⌒(´⌒)　　 ＠ノハ＠
.丿ゝ 　д　ノノ　　　 　＼＜　　　　　護　＞≡(´⌒;;;≡≡≡⊂⌒｀つ‘д‘)
　　ﾊ∝∝∝　　　　 　　　＜　 予　　ス　.＞ (´⌒(´⌒;; 　　　　 ￣￣　
――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
　　　　　　　　　 　　　　　＜　 感　　の　＞　　　　　　/. ＼__(⌒Y二!
　　　　　┌─┐))　　 　　＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　　　/　　 　 `ｰﾍ.___）
　　　　　│加│　　　 　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　/　　　　　　 　　ヽ
　　　　　│ 　│　　　 　　./zzz･･･　　　　 　＼ 　　i 三　●　 ｏ　● ﾋ
　　　　　│護│　　　　　/＿＿＿＿＿＿　 　＼　 ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾒ
　　　　　│　 │　　　 　/|　 　＠ノハ＠ 　|　　　＼　 （＠ﾐﾉノ　卅川||
　＠ノハ＠─┘　　　　/ | ()￣（ 　´o｀ ）￣)　 　　 ＼ （6 　　‘　 ‘ |　
　（‘д‘　）　 　　 　　 /　| ＼⌒∪⌒∪⌒⌒＼　　 　＼人 ● д●）　
　┳⊂　）　　 　　　　/.　 |　 ＼　 ⌒⌒　　　⌒＼　 　 　＼ヽ､___/￣ヽ
[[[[|凵ノ⊃　≡３ 　./.　　 ＼ 　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　　　　　＼/ξヽ._　|　
　◎U□◎　ｷｺｷｺ/.　 　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　　＼ゝ､|__ノ

おっちゃんファイト

２Ｆを借りて、ノーレートギャル雀にしようかな〜？
ヤクマンをあがれば、雀ギャルがホッペに「おめでとうのキス」をするってどう？
女性客には俺が。

>>19
ギャル雀を理解してないと思われ

えっ？
ギャルがメンバーをしてる雀荘じゃないの？

>>21
お前は高血脂症で死ね

>>21
女性客には俺が。←こっちね

場代もノーレートにしろ

>>22
ふ〜ん、、、。
君は誰だ？
俺を知ってるヤツだな〜？
人間って怖いな〜、、、。

>>24
>>16を見てないの？
＞参加料無料。
だから、場代もノーレートってことだよ。

でも、もうヤメた！

19 名前：牌鬼屋 02/05/20 01:26
２Ｆを借りて、ノーレートギャル雀にしようかな〜？
ヤクマンをあがれば、雀ギャルがホッペに「おめでとうのキス」をするってどう？
女性客には俺が。
女が美人なら人気が出るだろうがそんな事安い給料でするやつ
いるのか？

サンマはヤクマン出やすいから何度もキスせにゃ
ならんだろうからやっぱ無理だわ

ギャル雀でなく、「ギャル賽ホンビキ」きぼんぬ。

「ギャルタブ」でも可。
ナッたら「ちちむにゅ」してくれて、ブッたら「おしりペンペン」
してくれるってどうよ？

ギャル雀は増えたから、ホスト系を揃えて女性客狙いの方がいいんじゃない
女性客増えたらそれに釣られて男性客も増えそうだし

ほっぺにキスぐらい何とも思わないよ。
女は、店自体をそんな雰囲気に作ってしまえば「これが普通」って思ってしまう。
俺がＰＵＢをやっていた頃は、常連客（女）には「おやすみのキス」を唇にしていた。

ぴいちも、そんなサービスをすれば持ちこたえられるかな？
ギャルに「売り上げが上がれば給料を増やす」って云えばやるんじゃないかな？
指名制にすればいいんじゃないかな？
指名の多さで歩合給を出す。
指名を取ろうと、卓の下で足を絡めてくるギャルもでてくるかも？

>>28
昔、それをやろうかと思ったことがある。（タブで）
親がサイを振る代わりに、オ○コにサイを詰め込む。
気張って生ませる。
淫汁でサイ絡みになって博打にならないような気がしてやめたけど（ｗ

>>31 気味が悪いジジイだな。死ね。

>>31
アホみたいな考えすんなや

>>22
牌鬼屋の情報きぼんぬ

？好

尓

>31
なるほど。吹き矢を飛ばしたり、笛を吹いたり、１００円玉を
1個づつ出したりできるのだから、ソレもありでしょうな。
その発想、やはり「師」と呼ぶにふさわしいですね（ﾜﾗ

>>37
電撃ネットワークと組んで海外公演をしていた女の花電車はすごかった。
ガソリンを入れて火を噴いていた。
知ってる？

板長様とＪ．Ａさんが来るかもしれない。
うれしいな〜。
満卓にならなければいいけどな〜。
昼ごろだから大丈夫だろう。
起きるのが大変だな〜、、、、。
俺が起きるまで、息子を代走で打たせておくかな？

>>39 死ね

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俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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>38
絶句、、、、。強姦したら、逆にくわえ込まれてティムポ
ちぎられそう（ﾜﾗ
しかし、花電車も日本の伝統芸。後継者が少ないみたいで
さびしいですね。
サイコロの目を当てて儲けたお金で、裏手に足を伸ばして
座敷でサシで花電車見物、ってムリかえ？（Ｗ

以前、Gif画像であったのを取っておいたんだけど、PCを買ったのでなくなってしまった。
TVで放映できるなら吹き矢大会とか出来るんだけどね〜？
鼻の穴に５００円玉を何枚入れられるかとかは出来るけど、オ＊コに何枚入れたか画像は映せないし
○禁にしても子供が「どこから出てくるの？」って聞かれたら困るからね〜。
日本の伝統が廃れてしまうのか（ｗ

飛田新地に居るのかな〜？
バイトに来てる若い子が多いんじゃない？
声かけてるヤリテババーなら出来たりして？
それでも見たい？（ｗ

>>43
おっちゃんの尻穴使って練習

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00000017-zdn-sci

>声かけてるヤリテババーなら出来たりして？
>それでも見たい？（ｗ

永年の修行に裏打ちされた伝統芸とは
実に味わい深いものなのです（ｗ
神戸の新開地劇場で、大量に入れた１００円玉を
ひとつづつヒリ出す芸を見てから人生観が変わった
ですよホント。

おっちゃん、なんか特技あるの？

>>46
恐ろしいものを見ましたね〜。
若い頃は女が好きで、毎日駅前でナンパしてたけど風俗童貞です（ｗ
ストリップも浅草で１回行っただけです。
死ぬまでに一度は飛田新地かソープへ行っておこうかと思ってるけどね。
最近、ティンポも立たなくなってしまいました（ｗ
>>47
賽の目をある程度自由に出せるよ。（ザルなら。すり鉢でははじくので無理）
だから必勝です。
一度やってみる？

・・・高校生のころに、ストリップ小屋で
ジャンケンに勝って舞台に上がった経験がありますが、何か？
今日、トランプ賭博で大負けした挙句、車をレッカー移動され
本気で死にたいんですけど、何か？

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俺様用・しおり
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　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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ののたん用・しおり
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　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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１８歳未満を入場させるストリップ小屋とは違法営業だ！（ｗ
客に「＊」を見られたな〜！？
人に「＊」を見られると出世しないってコトワザ（？）があるの知ってる？

レッカーが来るのを読めないのにB.P.を読もうとすること自体が間違ってる！
俺なら車がズラだから来ると読む（ｗ
罫線でなく白線を引かれたんだから馬鹿ら！

おっちゃん、ののたん、アリガト。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
＜業務連絡＞
遅れたらJr.の代走で。

板長とＪ．Ａは、まだ麻雀をしてるのかな〜？
手積みって言ってたけど。

>>53 自らの加齢臭で死ね

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俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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ののたん用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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オッチャン「立松和平」は削除したんかい？

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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おっちゃん、ののたん、読んでるばかりじゃなく、遊びにおいでよ〜。
麻雀なんかしなくても良いじゃない。
見学ＯＫ！の店だよ。
（１８歳未満、高校生なら入場させてあげられないけど）

「立松和平」
う〜ん・・・無くなってしまったんだよね〜・・。
２チャンネル・・の〜、スレの〜、乱立による・・自然淘汰なんだろうね〜・・・。
悲しいよね〜・・・。
今度は「加藤淳」でやってみる？
いや、こう〜、何ていうかなー・・つまりー
フォッフォッフォッフォッフォ
フォッフォッフォッフォッ

若者は、何でオッサンが嫌いなんだろう？
ネットでは特に。
俺も若い頃はオッサンがウザかった。
でも、麻雀屋で打っているオッサンの一部は好きだった。
（パチプロとか、スナックのオーナーとか、ヤクザとか。）
今では全く逆になってしまったけど。

今の若者は、麻雀を打つ相手で、パチプロとか、スナックのオーナーとか、ヤクザとかは嫌いなのかな〜？

つーか、牌鬼屋が嫌いなんだよね

食わず嫌いじゃないか？

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　食べたくもないのれす てへてへ　　　　　
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>>62
お前はウンコも試し食いするのか？

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俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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しなくてもわか〜る！
昔、風呂に入る前の女の肛門を舐めたら苦かった。

>>66
舐めなきゃわからなかったんだろ。
そこが低脳だってこった。

>66
やはり『師』と呼ばせてください、、、

>>67
舐めなくても判るのはなぜかな？
科学的にとか医学的にとかで味がわかるのかな〜？
例えば、胆汁は苦い、それが分泌されているから苦いと判断するとか？
胆汁は苦いって何故判るんだ？
胆嚢があるって何で知ってるんだ？
全部、本から得た知識じゃないのか？
君が覚えてることを知らない者は「低脳」と思う？
「低能」な者の考え方としか思えない。
学歴コンプレックスがあるんじゃないか？
ＰＣ，百科事典、辞書etc.は「高脳」で神かな？

>>68
昔から、臭い物に興奮する性質で。
ま〜、動物の本能じゃないですか？
だから臭くして異性を呼び寄せる。
フェロモン
コウモン
インモン
フェラチオ
何やら似た響きが、、、。

臭いで興奮するのに禿同！

>>69
学歴コンプレックスとはよく言えたもんだな…お前中卒じゃねーか…

●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
　スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。

（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッチャン　これは明らかに牌鬼屋を指しておりハンドルと見なされます。

俺は高校中退。
コンプレックスは全く無い。
知識は無いが、他のメンでは誰にも負ける気がしないんだから。
これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。

いや、牌鬼屋のおっちゃんはホント人生経験豊富そうだし、
学歴よりも重要なものを持ってると思うんだけど。

＞知識は無いが、他のメンでは誰にも負ける気がしないんだから。
＞これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。

こういうこと言うから「学歴コンプレックス」と
言われるんじゃないの。
本当にコンプレックスがないなら知識とか
そういう言葉に過剰反応しなければいい。
中卒とかで一代で成り上がった会社社長とかが、
意味もなく学歴批判してることあるけどあれって見苦しいじゃん。

高校中退＝中卒以下

あ、戦争で疎開したから中退なのかな？

おっちゃん漏れ好きだなぁー

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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>>74
知識の無さは、ネットを始めてつくづく感じてる。
知識が無い＝頭が悪い（知識が多い＝頭が良い）
低学歴＝バカ
これに過剰反応してしまう。
知識があっても使いこなせない。
応用、アレンジできない。
これが「頭が悪い」んじゃないかな？
応用できる者なら、調べればいい。
一時、クイズ番組が流行った時代があるけど、俺の知ってる「頭の悪い」者は好きだった。
問題が出て、答えを先に言う。
当たってたら自慢そうに鼻をヒクつかせる。
俺は思う。
「お前はそれで、自分がバカでないって確認したいんだな？訴えたいんだな？答えは合っているけど、本当は頭は悪いんだよ！」って。

＞＞これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。
これは冗談だよ。
俺は根気が無いから、ある程度で飽きてしまう。
ＰＣ使いこなそうと思ったけど、ネット遊びで終わってしまった（ｗ

ま〜、成り上がり者が次に求めるのは名誉だからでしょうね？
世間では、成功者への羨望から「小学校もろくに出てない、、、」って陰口を叩く。
それが聞こえてくるから学歴批判をするんじゃないかな？
麻雀は人生の縮図って表現がこんな場合にも当てはまる（ｗ

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俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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>>78 なんでもいいが、お前が低脳なのは事実

以前に書いたけど、
蟻にとっては、猫も犬も大きなものでしか無い。
しかし、セミはや芋虫は大きく見える。
カエルなら巨大だ。
しかし、像は大きすぎて岩とか山と同じにみえる。
自分の物差しで計れないから小さく見えるんじゃないかな？
蟻じゃ猫になることも無理か、、、、。

経験豊富な牌鬼屋さんのお話は楽しい。学歴なんか名札つけて歩いてるわけではないし
社会ではなんの役にも立たない。人それぞれに輝く時期が違うだけで、学歴を誇らしげに
語る人は過去の遺物を懐かしんでいるだけ。

立松和平なくなったのは残念ですね。かなり書き込んでいたのですが・・。
今度は加藤淳？う〜ん、やっぱり立松和平がいいな〜

一度、札でも引きながら
ゆっくり師とお話してみたい
ものです。

>>82
いや、学歴は誇って良いと思います。
（私も高学歴なら、それを誇って書くと思います（ｗ）
それだけの努力をしたんだから。
ただ、低学歴＝頭が悪い　って考え方が嫌いなんです。
色んな事情で進学できなかった者も居る。
ただ「頭が悪い」から受験に失敗したんじゃなく。

立松和平ってなんだか好きなんです。
初めてＴＶで観た時は「何でこんな下手な喋りのオッサンを使うんだ〜？！」って思いました。
度々観ていると、「次は何時見られるんだろう？」って想いになってきます。
六本木なら浮いてしまうけど、新宿なら（今は変わってしまったかな？）レポートさせても似合いそうですよね〜？
ま〜、山とか森林が一番あうでしょうけど。

>>83
恐ろしいですよ〜！
喋りだしたら止まりませんよ〜。
気が合う者となら、車の中で８時間ほど喋ってたりします。
そいつから電話がかかると、どちらかのバッテリーが切れるまで（ｗ
そんなのだから、閉店後ヘボ客を集めて２〜３時間反省会をします。
「お前のあのＷ東の鳴きで、４ｐが下がって８ｓが下がった。
鳴かなかったらカン４ｐが入って８ｓで即ヅモだった。
あがってツキを逃がしてる。今から全員開け打ちで試してみよう。
ほら、この白を鳴いてみろ。食い下がった牌は横向けにしろ。
ほらみろ〜！その８ｐを自分で食い下げた。ほら！鳴かなくても白が暗刻になってる〜！
ほれ！９ｐでツモあがってる！裏を見てみろ！ほ〜ら〜！白じゃないか〜！スカタ〜ン！
わかったか〜！」って。
次の日、やっぱりヤツ達はＷ東が出れば「ポン！」ってやってしまう（ｗ

俺は、書いてもヒツコイな〜、、。

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ののたん用・しおり
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　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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>>81
このガキみたいな理論にあえて乗っとって言えば、
猫にとってお前のようなアリは小さく見えるんだよね。

猫から見ると、星は小さな物で蟻と同じに見えるんだろうな〜、、、。

星は小さく見えるけど、それは遠くにあるからなんだよ〜。
犬よりず〜っと、ず〜っと、ず〜っと大きいんだよ〜。
ほら、ネズミだって遠くに居ると蟻のように小さく見えるだろ？
月だって牛より大きいんだよ〜。
見えるけど、ず〜っとず〜っと遠くにあるんだよ〜。
アメリカよりも〜っとも〜っと遠くにあるんだよ。
見えないから遠くて、見えるから近いんじゃないんだよ〜。

ガキだな…

牌鬼屋は犬のウンコ

夜空をみていると、一等星は光り輝いています。その横で六等星は寂しげに光って
います。見た目でつけられた階級なんかは、なんの意味もなさない。六等星は
一等星よりも光り輝いているかもしれない。牌鬼屋さんが持っている学歴コンプレックス
なんて、なんの意味もないですよ。高学歴が一等星だとしても、それは見る角度を
かえると、六等星にもならないのかもしれない。逆に六等星は一等星以上の輝きを
保っているのかもしれない。
学歴を誇ったり、コンプレックスを持ったりするのは、社会ではなんの役にも立たない。
むしろ色々な経験を持っている方が人間らしい。僕の仕事でも、本業しか没頭しない
人が沢山いるけど、そういう人はいくらがんがんっても大成してない。
高学歴でも負け犬が沢山いますよ。

まあ、中卒は中卒なりに強く生きろってこった。

>>90
星はより輝いているとより優れているのか？
本業に没頭しなければ大成できない世界もある。
学歴にしろ何にしろ、良くもなるし悪くもなる。
経験が多いのも人間、少ないのも人間、人間らしさとは？
高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。

狭い局面から一元的に判断して物事に結論出しすぎ。
それぞれのデメリットばかりを抽出して非難しているが、
それを補うメリットを無視してはならない。

＞星はより輝いているとより優れているのか？
なら学歴が高いほどすぐれているといえるのか？それこそ一元的な判断じゃないのか？

＞本業に没頭しなければ大成できない世界もある。
そういう世界だってあるだろう。

＞学歴にしろ何にしろ、良くもなるし悪くもなる。
それは同意。

＞経験が多いのも人間、少ないのも人間、人間らしさとは？
優しさと強さを持っていることが人間らしさではないか。

＞高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。
それは確かにそうだが、学歴にこだわりすぎるんじゃないか？

あんたの機嫌をそこねたかもしれないが、あんたの煽りだって一元的すぎて
気分を害するだけなんだが。

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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牌鬼屋さん、サイの目はどうやって出す練習をするのですか？

>>92
＞高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。
デジタル派ってやつですか？
数多い人選で、まずフィルターのかけるのが学歴でしょう。
それは私がする場合でも、やっぱりそうします。
水商売の頃の面接でも、やっぱり中卒は不採用にしました。
その理由は、「義務教育期間しか規律に従えなかった者」と取っているからです。
しかし、他店に行って話しをすると輝くものがあるのが中卒だったりします。
頭の回転のよさから「うちの外大生よりよっぽど賢いな〜」って思いました。
ま〜、高校、大学と行く５〜６年を社会に出て働いて、転職を色々した為に、洞察力、応用力が培われたのかもしれませんけど。
大学を出て５〜６年経てば、彼ら以上になるのかな？
なる割合は少ないと思います。
永久就職のリーマンになってしまうから。
これは、ただ生活が安定しているだけで、実は高学歴の負け犬ではないんですか？

Ｋ大の教授（まぶたに　：　：　って黒子のある人）で麻雀の知り合いが居るんですが、相変わらずダメ。
麻雀暦も長いけど、溶接工とか印刷屋とかにいつも負ける。
何故なんでしょう？
ツキだとしたら３回に１回は勝って人並み。
と云う事は、人並み以下？
いや、低学歴の負け犬以下の超高学歴者？

おい、↓これ書いた奴、600ドル勝ったけど、これから
負けモードとかになるのか？
マジレス頼む。
つき20万なら、あと1400ドルくらい勝てるのか？
見てたら本気で応答してくれ。

>　http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　

　　　　　　　　　　　↑
>４万これで取り返したよ。
>パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
>少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
>俺は、平均して月２０万は、稼いでるよ。
>まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
>コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当２万円）止めることやな。

>>38
まあ、これを見てわかることは、牌鬼屋は「溶接工とか印刷屋」を
見下して考えているという事だな。中卒のくせに。

低学歴の教授の麻雀仲間は彼らだからね。
俺に借金してるんだから見下してるけど、なにか？

「仲間」も見下してんのか。まあまあの人間性だな

ｳﾞｧｶ中卒の浅知恵って本気でしょうもないな。
しかも自分が間違ってないと思い込んでるから平気で他人を中傷するし、屑同然。
他人にくだらない文句を言う暇があるなら、腹でも切って黙って氏ね。

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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何を持って高学歴としているのですか？

バクチの世界の価値観と、世間一般の価値観では
違いがあるからなぁ。

学歴という定規では測ることの出来ないものが牌鬼屋さんにはありますよね。
デジタルでは到底理解できないです。

牌鬼屋さんは今でも「勝負勘」を研ぎ澄ますトレーニングってされてらっしゃいますか？
あれば参考のために聴かせてください。麻雀打ち続けるしかないんですかね。

>>「勝負勘」を研ぎ澄ますトレーニング

１〜６までの数字を（以下省略）
いつの日か、この「トレーニング大会」の開催きぼんぬ。

どちらで？

　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　 肉　＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） | おっちゃんだよ
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/ 　
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

>>100
>低学歴の教授の麻雀仲間は彼らだからね。
これを「低学歴の教授」「の」「麻雀（の俺の）仲間は彼らだからね。」
と解釈した？
句読点を打たなくては理解できない？
低学歴の、教授の麻雀仲間は、彼らだからね。
俺にとっては、「仲間」じゃなく「客」。
>>101
引用して反論を書け。
猫になっておしまいか？
＞しかも自分が間違ってないと思い込んでるから
これは、お前の物差しで計るから、俺が間違ってると思い込んでるんだよ。
１ｋｍ先の土の中に餌があるんだけど、お前の筆箱に入ってる１５ｃｍのキティーちゃんの物差しではたどり着けないんだよ。
何回も進めてゆくうちに、何ｍもずれが出るし、直線上は進めないんだよ。
だから、お前の思う１ｋｍ先には餌はないんだよ。
大きなメジャーを持っている者に教えてもらえば餌にありつけるんだよ。
>>105
勝負勘なんてありませんよ。（無意識の記憶によるデータから意識が働くとか、解明されていない人間の能力とかあるのかもしれませんけど）
偶然当たった結果を「完が当たった！」と喜んでいるだけですよ。
博打は勘ではダメです。
運だけだと思います。
ただ、運だけでは面白くないので、計算とかデータとか勘で張る。
その結果を、勘とか計算とかデータの結果だと思い込んで納得しているだけだと思います。
>>106
一度、トレーニングＯＦＦ会をしましょうね。
１〜６なら私が負ける場合もあるかもしれませんね〜。
タブもやってみましょう。（これは９９％私には勝てませんよ）

>>トレーニングＯＦＦ
いいですねぇ。師のお店の一角で、サイコロをすり鉢に落としたり
手ぬぐいに札を入れたり、１万９万北を抜いたりやり放題と。
営業妨害以外の何物でもないですね（ﾜﾗ

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまでよんだのれす てへてへ　　　　　
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>>110
な、なんと恐ろしいことを書くんですか〜！
遵法営業でナイトもしてないんですよ〜。
ノミ行為、賭博行為は一切いたしません！
勿論、賭け麻雀も禁止です。（図書券なら許しますけど）
暴力団関係者は一切お断りしています。
ま〜、お金を賭けない遊びとしてなら、すり鉢は無いけどザルはあります。（ｗ

商売と遊びは別と考えてます。（遊びとして商売をしている面も多いけど）
本質的には、かなり堅物の真面目人間です。
だから４年以上、１日も休ますに働いています。
その所為で、頚椎ヘルニアになったのかもしれません。
最近、麻雀をしたり、ＰＣに向かうと急に肩がこり、首が痛くなります。
２Ｃｈに出没しなくなったら、寝込んでるか入院かです。

>>112
じゃあ早く入院してくれ。むしろ死ね

今度は腰も痛い〜。
>>113が居る限り、音声入力にしてでも出てきてやる〜！

なんかこの頃おっっちゃんが好きになってきた。
嫌われてるのは捻くれてるのがよくないからだとおもうんだけどなぁ。
まぁ直らないんだろうけど。

遊んで欲しいから捻くれた振りをしてるだけだったりして？
でも、首と腰が痛いから今日は寝る。
でゎでゎ。

４時間ほど打ったら、又、強烈に首が痛くなってしまった。
今日も寝る。

おっちゃんずっと前に牌くれるって言ったの覚えてる？

>>112
うん。じゃあ早く入院してくれ。むしろ死ね

>>118
だいぶ捨てたけど、５〜６セット残ってるよ。
でも、古い牌だよ。
よかったら皆持って帰ってください。
>>119
入院費と葬儀費用を稼いだらね。

今はチョット楽だから、プロレスラーになるか、、、、。

今日は首。

このスレageるのもうやめて・・・

>>121
首とか肩の痛みは注意した方がいいよ。
一回病院に行って診てもらったら？

おっちゃんが逝っちゃうと寂しいから… ﾃﾞﾍﾍ!!

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　古い牌でも欲しいのれす てへてへ　　　　　
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>>123
う〜、、優しいお言葉、、（涙
棒を口に咥えてでも、音声入力にしても来ます〜！
>>124
遠いの？
近くなら取りにおいでよ。
遠くなら送ってあげるよ。
メルくださいな。
[email protected]

俺も牌欲しいのれすてへてへ

>>126
あげますよ〜。
取りに来る？
送ろうか？

>>126 ウソじゃボケが！！　死ね！！！

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　２セット東京まで欲しいのれす てへてへ　　　　　
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>>129
メル下さい。
送ってあげますよ。

>>128
おいこら！ウソじゃねえよ！

牌鬼屋ってどこにあるの？

牌鬼屋さん頸椎の牽引すると少し楽になりますよ。ただ毎日通院する方がいいと
思います。

>>131
大阪ですよ。（牌鬼屋は屋号ではなく僕のＨＮです。）
http://homepage1.nifty.com/detective-A/
遠くなら、メルで住所を教えてくれたら送ってあげますよ。
でも、古い牌だし、自動卓用なので、磁石が入っていますから重いですよ。
ＴＶの上に置いてると、画面の色が緑だけ上部に集まって赤がおかしくなる。（経験済み）
ＦＤなんかにも影響すると思います。
>>132
有難うございます。
病院嫌いなもので、、、。
ＴＶでＣＭやっていた、空気を送り込んで持ち上げるのを使ってます。
それと、早くねっころがるようにしています。
ず〜っと徹マンをしていたのが悪かったんでしょうね〜。
徹マンはやめたけど、ネットを始めてしまった（ｗ
椎間が押し詰まってきてるんだと思います。
そこにコタツでのネットで、首の傾斜角度がわるい。
ねっころがれば楽になります。

>>133
こっち神奈川だから、あとでメールさせてもらいまつね

>>134
来てないでつよ〜？

お店のHPを拝見させていただきました。まだすべてを見てはいないのですが、
楽しそうです。牌鬼屋さんはものすごく熱意があるのですね。脱帽です。
大阪はちょっと遠いですけど暇を見つけて訪れようと思います。

有難うございます〜！
そんなことを書いていただくと「基地外ジジー」を演じにくくなります（ｗ
ネットを始めて（裏Ｐ掲示板って所で）思ったのが「敵を作ることが友人を作ることになる」です。
嫌われて注目を集め、そこでケンカをしながら私を知ってもらう。
真面目に語っていたのでは「ウゼ〜おやじ」で誰も相手にしてくれないのじゃないでしょうか？
この板から遊びに来てくださった方達も「どんなオッサンか見てやろう！」って思われたんじゃないでしょうか？
熱意だけが先走りしています。
本当は、わざわざ遠くから来て頂くほどの店ではありませんよ。
やっぱりローカルの麻雀屋でしかありません。
ＨＰも、宣伝ではなく、時間つぶしの自己満足です。
サンマは「麻雀」ではなく、道具として牌を使った別のギャンブルだって考えるべきだと思っています。
もし、サンマで負けている人が居れば、考え方を変えて負けを減らせれば良い。
何時か「あのＨＰに書いてあったことも正解だったか〜」って思ってもらえればいいと思ってます。

レスありがとうございます。
「敵を作ることが友達を作ることになる」ですかぁー。嫌われて注目を集めて、
そこで喧嘩をしながら自分を知ってもらう。確かにそれはうすうす感じてました。
ここで真面目に語っても、誰も相手にしない。むしろ喧嘩腰になった人が勝ちで
すね。ところが僕はホントにむかついてしまう・・・まだまだガキです。僕は
働き始めてまだ１０年程ですが、昨年までまともな休みってありませんでした。
牌鬼屋さんからすれば全然楽ですね。苦労の分だけ人間大きくなって行くんだなぁ
って最近それがわかるようになってきました。麻雀だって、同じですね。経験が
すべてではないけど、それに依存するところが大きい。麻雀の経験のみならず
色々な経験をされている牌鬼屋さんならではのお考えをこれからも聞かせて頂ければ
幸いです

>ここで真面目に語っても、誰も相手にしない。むしろ喧嘩腰になった人が勝ちで
すね。ところが僕はホントにむかついてしまう・・・まだまだガキです。
私も一緒ですよ〜（ｗ
前記の「裏Ｐ掲示板」で、真面目なパチンコ質問をしたんだけど全く無視されました。
それで「お前らまだパチンコなんてコシャなことやってるのか〜？」って書いてみたら遊んでもらえました（ｗ
煽り煽られで遊んでいて、ネット嫌いになりかけました。
麻雀の経験なんて関係無いと思います。
（無意識に脳のどこかに記憶されて、それが作用するのなら必要でしょうけど）
上手くいったとき、あがれた時だけが記憶に残ってしまいます。
（同じことをして、上がりを逃したことの方が数倍多くても）
あがったら正解としてしまうのも間違いです。
鳴いて満貫をあがったら、誰でも「上手くいった！」って喜んでます。
しかし、鳴かなければ倍満で上がっていたかもしれないんです。
鳴いて上がりを逃がして、他者があがったら「あいつはついてる！」と考えてしまう。
「自分が下手な鳴きをした」って考える者は殆ど居ません。
「あの３ｐから仕掛けるべきだった」とか言い訳をしてしまう。
それで牌譜での検証を薦めているんです。
鳴いた方が良い場合、鳴かなければ良かった場合と色々試してみる。
これの基準とするのが「自分が上がった後」と「放銃した後」で考えてます。
手牌を基準にするとか満貫を基準にするから、むやみに鳴いてしまってるのでは？
覚えるのに、他者の本を読んだり、先輩に教えてもらったりするでしょ？
（ここで間違ったことを覚えてしまう場合が多い）
これがいけないと思います。
並べ方、ルール、待ちだけを覚えて、後は自分で考えるべきです。
私も、サンマを始めてから、負けて負けて負けて、それから考え出しました。
お見苦しい煽りを仕出したらご注意ください。
Ｐ．Ｓ
折角、書かれるんだから、コテハンにされませんか？
著作権も主張できるようですから（ｗ

>>139 馬鹿は死ね

あら〜、蟻が紛れ込んできた。

クソスレ上げんな。邪魔だから。
上げてるのはお前一人だと言うことに気づけ。
迷惑なんだよ。

>>142
つーか、牌鬼屋は確信犯。注目されたくてやってるだけだから、ほっといてやってくれ。
２ちゃんねるはこの爺さんのささやかな楽しみなんだよ。

>>142
俺のスレだから俺が上げる！
このスレでは、お前が書くことが迷惑なんだよ！
>>143
注目されなくて捻くれてるんだろ？
注目されてみろ。
名無しで糞レスしか書けないからお前の存在を誰も気づいてくれないんだぞ。
ま〜、そんな人間だから２Ｃｈをさまよってるんだろうけど。
>>142のようなレスを求めて。
それとも自演かな？
時間が空いているのは、エロ板でもさまよってきたからか？

さげ進行で煽ってくる人達は、別に麻雀板じゃなくてもいいのでは？そんなに参加
したいなら初心者質問スレでも行って「フリーにいきたいのですが」とか質問しとけば
いいんじゃないの？別に牌鬼屋さんの話を聴きたくないならこなくていいじゃん。
煽りや、荒らしはマジむかつくからやめてくれ。楽しみにしてるのもいるんだぞ！

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し、師匠。

最近、無気力です。

１〜６の数字を当てようという気も沸きません。

生まれてきてどうもすいません。

>>145
いや〜、うれしいな〜。
首を痛くして書いてる意味が出てきました（ｗ
正否は別として、ここまで生きてきたオッサンの意見も聞いてみるのも損にはならないと思います。
「そんな考え方だから、そんな現状になってしまった」と思いながら聞くのもよし。
私は「俺が正しい！」と思って行動していますが、「もしかして間違っているかもしれない？」と思う考えもあります。
だから大博打は打たないんです。（自分が有利なことは「博打」ではない！）

アゲでも関係ないと思います。
スレタイトルがあるんだから、見たくないスレは開かなければ良いんですよ。
私も全然開いたことが無いスレが殆どです。
面白いスレタイトルを付けるのが掲示板遊びの面白さじゃないかな？

>>146
そのブツブツを取って面長にしてみてくれる？

>>147
自転車の１〜６か、賽の目の１〜６？
知人のボート好きが飛んでしまったな〜。
賽の目当てが好きな奴は、負けが込んでバカラに走ってしまったけど、、。
相変わらず負けつづけてるようです。
「どうしても１０万足らん。今回が最後のお願い！もう１回だけ助けて！」でそれっきり。
合切３０万円程度の男だった（ｗ
そうならないようにね〜！

>>142
>>143
>>145
大きなお世話じゃ！
このクソがき！
若さだけをうりにしやがって！
調子に乗るなよ！！！どへたくそ。

http://www.m-net.ne.jp/~doba/image/gola.gif

クソスレ上げんな、ゴミどもが

こんばんは

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

スレッドの止めかた
名前欄：&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

韓国は共催国としての心構えが無いな

一番ウザイのはこのオヤジ。
常にブツブツ言って、勝手に暴れて、勝手にささり切れする。
そして、同卓している人間に咳を飛ばしまくる。

この間、ブツブツなに言ってるのかと思って聞いてみたら、
対面の小僧に「ロン！２９００！」って言われて、
「…目上の人に点数申告するときに”です”もつけないのかよ…全く」
とぼやいていた。そういう自分も同年代の人間に”です”はつけない。

そんな風だから、目下の人間に敬語使ってもらえないんだよ。

>156
それはあんたの価値観が低俗なだけニダ

>>157 コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

つうか麻雀の点数申告に何故敬語が必要なの？
振り込んだ馬鹿を敬う必要無いよね？

>>152
こんばんゎ。

>>153
全然興味無し。
「サポーター」って呼ばれて踊らされてるヤツ達の気が知れない。
何で海外まで自腹を切ってゆくんだろうな〜。
「参加してる」って思いたいのかな〜？
誰も関心を示さなければ、「抽選で無料招待！」って応援者を募集するんじゃないかな？

>>154
で、それを使ってＦｏｒｂｉｄｄｅｎってなってしまうのかな？（危ない〜！

>>159
打った者は面白くない。
あがった者は嬉しい。
敬語を使うことによって円満に行くんだからいいじゃない？
「テンパイだから仕方が無い」とかの手を見せての講釈も
子守唄に聞こえるようにならなくては。

ヤカラ者に「バイマン！」って言ったら
「なんじゃ〜その言い方は〜！気分悪い！表出〜！」って絡まれるよ。
いきなり牌を顔に投げつけられるかも？

（ ● ＾ ー ＾ ● ）

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

↑上から４つめ、牌鬼屋の店が電話番号付きでさらされてます。

麻雀って熱くなるのがホントでしょ。特に金銭やりとりしてる事が多いし。
特に天上天下唯我独尊の人が大多数。そりゃややこしいトラブル多いんでしょうな

>>139
コテハンにすると荒らしがもっとひどくなるのではないでしょうか？

>>161
や〜、こんちゎ〜。

>>162
ＨＰを作ってＹａｈｏｏ！にも登録してるんだから電話番号をＵｐされていて当然だよ。
お礼を書きに行こうと思ったら、、、、騙された〜！（ｗ

>>163
どんなバクチでもトラブルを起こそうとする者が多いですからね。
（それを理由にゼニにしようと思って）
ま〜、「勝てないからヤカラで押さえようとする者が」ですけど。

>>164
荒らしもまた２Ｃｈの風物詩ですよ。
荒らしが多いほど「人気スレ」だってことでしょ？
そう思ってるから、sageで語ってるときに「sage煽り」があるとわざとスレを上げるんです。
どうせ私が上げるんだから、ageで煽ればいいのにね。

さ〜、煽り君、バカらしくなった？
煽るほ「人気スレ」になり俺は喜ぶんだよ〜！
目立ちたがりだからね（ｗ

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまで読んだのれす てへてへ　　　　　
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>164
流石！牌鬼屋さんには脱帽です。

やっぱ勝負事って勝てない時は控えた方がいいんですか？

考えて考えてスカタンをするのが勝負事では？
賽の目を読むのも、手本引きで読むのも結局は同じこと。
勝手に考えて張っている結果が「偶然当たった」だけです。
以前、「ネ」を引いた後は「ケツ」を引く癖がある歯医者が胴のとき、
「ネ」を引いたので「ケツ」をスイチで食った。
その後又「ネ」を引いたので「ケツ」をスイチで張りながら聞こえるように「熱血ドクターやからな〜」って言ってやりました。
ハッ！と気づいた顔をしてました。
その後、又「ネ」を引いた時は「サンゲン」に逃げました。
（私は引かないと思ったので「ケツ」を見切って張りました）
その又後で「ネ」を引いた時に又「ケツ」を引きました。
（私は、気が強い歯医者なので又、ケツを引くかも知れないと思いながらも「大」には張れませんでした）
こうなると、賽本引きと同じになってしまいます。
これは、極端な例ですが。（本来、胴が勝手に張り子を読んで引き、張り子も勝手に胴の考えを読んで張る）
結局は、勝手な読みどうしのぶつかり合いだから、負けるときはスカタンを読んでいるんです。
短時間の当たり外れがあり、長時間の当たりハズレがあり、１日の当たりハズレがあり、、、、。
バイオリズムって云うんですかね？
１週間、１ヶ月、１年、１０年、一生とかあるんじゃないですかね〜。
（人により、１０日とか色々だと思いますけど）
麻雀でも同じだと思います。
無理にチンイツにもっていって上がれることもあり、上がりを逃すこともある。
ナキタンに走った為に上がれることもあれば、他者に上がられることもある。
即消しの無理鳴きをして成功する場合もあれば、その為にラス牌をツモ上がられることもある。
では？

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ののたん用・しおり
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病気になってしまったようだな〜。
寿命が来た？
微熱、首痛、頭のふらつき、痩せてきた。
ここに出てこなくなったら、入院か死んだかだよ。
残念だけど>>140おめ！

死ぬまで生きろ。頑張れ。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

頚椎は、レントゲンで何とも無かった。
頭のふらつきは相変わらず続いてる。
ＭＲＩを撮ってみるかな〜。

寝不足？

平均９時間は寝てますよ。
ハルシオン（０．２５ｍｇ）が残ってるのかな〜？
（毎晩飲んでるので）
０．１２５ｍｇにしておけばよかったかな？

ハルシオンって、睡眠導入剤だったよね？
睡眠薬自体体によくないからやめておけば？
知り合いに睡眠薬常用してて量増えてそのまま眠りっぱなしになったやついたし。
燃やしても起きなかった・・・。

診察したわけではないのでなんとも言えませんが、まずハルシオンはやめたがいいのでは
と思います（依存性が高い）。もし続けるにしても、他の眠剤に替えた方がいいのでは
ないでしょうか。他にも薬は飲んでらっしゃいますか？
頚椎ですが、レントゲンで異常はなくともヘルニアはレントゲンで確認出来ませんので
牽引等、理学療法を続けられることをお薦めします。
ふらつきは「眩暈症」であれば、内服薬の服用や注射である程度改善してくると
思われます。実際MRIを撮りたがる方が多いのですが、まず異常ありません。
ふらつきもdizziness（いわゆるふらつきで船に揺られた感じ）であればいいのですが、
vertigo（回転性のめまい）なら少し心配です。まぁ麻雀ができるなら大丈夫と思います
けど。ご参考になれば幸いです。

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>>176
今までは，朝まで寝られなかったけど「別にいいや〜。眠たくなったら寝たら良いんだから」って思ってたんですけど、だんだん遅くなって昼まで眠れなくなってしまったのでのみ始めました。
ま〜、「早く寝て早く起きよう」と思い出したからからですけどね。
又、自然体に戻します。

>>177
これはＤｒ．もここにいらっしゃるんですね〜？
有難う御座います。

どちらの眩暈なのか判断がつきません。
ふらつきで船酔いの時のような感じもするし、回転性のめまいの軽いような感じもします。
（以前、突発性難聴炎を起こしたときの、回転性のめまいが治りかけの時のような感じなんですけど）
それと後頭部（頚椎と頭骨のつながり部分）が何となく（血管？が）詰まったような感じがします。
首筋最上部を押すと、眉間（俗説の、３つ目の「目」が有った名残といわれる凹んだ部分）が内部から押されるような感じがします。

ネックストレッチとバックアップサポーターで少し楽になってきた。
階段の上部に鉄パイプを渡してぶら下がりも時々してる。
アイデア商品も中々良いよ。
ラジオ体操もしてる。
あれは何で小学生にさせるんだろう？
ジジババ向けの体操だと思うな〜。
頭のふらつきも軽減した。
自律神経失調症？

松本伊予の歌であったな〜。

♪オッチャンは、まだ〜、５３だ〜から〜
あ〜の世に〜誘〜われて〜
センチメンタルじゃ〜ね〜ぇ〜

ワールドカップage

松本伊代

結局は運動不足が原因のようですね。麻雀は脳の運動ですが、汗はかかないし。。。

いや、ネットがいけないんだと思います。
（首の傾斜角度）

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

どの時間にお店に行けば師にお会いすることができますか？

「師」ではなく「おっちゃん」なら１９：００〜０：００ｍで毎日居ますよ。

最近、スロプーがよく来る。
中々、良い打ち方をする青年が２人居る。
パチスロとサンマは共通するんだろうな〜。
・フラグが立っていれば目押ししなくても揃う。
（目になっていれば、配牌のままでテンパイ即リーであがれる）
・フラグが立って居ないのに目押しをしても揃わない。
（目になって居ないのに何でもリーチをしてもあがれない）
・リプレイ外し
チンイツに変わる手でも、ペン３ｐのまま即リー（即ツモで裏ドラが２ｐ）

とオカルト解釈を押し付けてみるってか？

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ののたん用・しおり
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昔の麻雀漫画は面白かった。（最近のは知らないんだけど）

竹牌の竹の部分の裏を、薄くなるまでその絵柄の通り彫る。
そこに夜光塗料を塗って象牙部分を元通りに貼る。
打つ時にサングラスをかけて打つと絵柄が見える。
できそうな気がしたな〜。

おっちゃんは三只眼。

ちょっとヤダ

うん、目が気持ち悪いよね。

そんなこと言うなよ〜。
これでも、年とともに目つきが優しくなったんだよ。
若い頃は、これがつり上がってた。

>>190-191が来る時はサングラスをしておきます。（で、誰？）
でも、二重にしたらもっと気持ち悪いぞ〜！
（若い頃、二重に憧れて糊でやって見たけど顔に合わないので止めた）

http://home4.highway.ne.jp/Zex/CG/menu1/pai.html
これのことだったのか〜？
俺は「三白眼」のことかと思った。

三只眼って、昔に手塚治虫（？）が「三つ目がとおる」とかって漫画を書いていたような？

あった。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m090/m090_01.html

おっちゃんスレもう一個立ったよ
手積みの時代からフリーに逝ってた人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026065428/

参加してきました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜おっちゃんのＨＰはリンクフリーなのれすか？　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どのＨＰ？
（ま〜、どれでもフリーです）

さて、寝るか、、、。

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}　
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
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::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

や〜、オヒサ！
まだ生きてるＹＯ〜！

てっきり入院したかと思い心配しておりました。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

美少女、巨乳大好きマガジンついに解禁！女子高生グラビアスタート！
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自己治癒力を信じてがむばってましゅ。
症状から、甲状腺の疑いも考えられるな〜、、。
眼球が飛び出てきたら写真をＵＰします（ｗ

＞２０５
おひさー。あれクビになちゃったよ。
ということでもないけど東風を昨日からやってます。Ｒ１５００になったら
板長ＣＵＰ参加します。

>>206
オヒサ。
なんて言えばいいのでしょうか、、。
「オツ！」ですかね？
それとも「スマソ！」でしょうか（ｗ

次回の板杯でご一緒しましょう。

「元々無理だったんじゃないの」でよろしいかと(w
当方は研鑚してＲの上昇を果たしますので、御身体の方を御自愛下さい。

教えてくださいな。

世界不思議発見で観たんですけど、
ロシア人宇宙飛行士「セイゲル・アヴデエフ」は７４８日間の飛行で1/50秒未来に降りてるって？
（我々の）1/50秒前の世界に降りているんだから＋−０ではないの？
私には、どうも理解できない。
（例えば）今見ている「セイゲル・アヴデエフ」は何になるの？
1/50秒で写真を撮れば２人写る？
ブラックホールとかタイムトラベルとか、空論としか思えずどうも理解できない。

宇宙ステーションの中の時間の進み方が1/50秒だけ地表より遅いということでは？
相対性理論ですね。

相対性理論とかで、高速で７４８日間の飛行で1/50秒のタイムトラベルをしたって言ってました。
スチュワーデスになりたがる人の理由の一つとも聞いた記憶があります。
俺の頭ではどうしても理解できない。
漫画の世界としか思えない。

知ったかぶりは恥かくだけですよ

偽者ですか？

スチュワーデスは知りません

アインシュタインの相対性理論は若干間違いがありますが
わからないほど極々僅かに歳をとらないのは本当です

「歳をとらない」に過剰反応するオヤジ・・・それが牌鬼屋

googleで新開地　ストリップで検索したら
このスレにヒットしますた。
どこの板ですか？

打ち上げ時（Ａ）ーーーーーーーーーーーーーー（Ｂ）着陸（748日と50分の一秒後）
打ち上げ時（Ａ）ーーーーーーーーーーーーー（Ｃ）着陸（748日後）

打ち上げ時は（Ａ）で着陸時は（Ｃ）でしょ？
滞空時間は748日間であって、748日と50分の一秒間ではないのでは？
この部分の説明をお願いします！

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまで読んだのれす てへてへ　　　　　
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物理板のタイムマシーンスレで教えて君してます。
てへへ〜。

おい、牌鬼屋とかいう馬鹿引き取ってくれよ。
菜に考えてるんだこいつは。
麻雀板でもこうなのか？

まあまあ、もう先の無いジイさんが必死に話相手探してるんだ
うまく相手してやってくれ

「ののたん」は朝日新聞読んでるの？
ーーーーーーーーーーーー
ここでは無理な話題を振ってるか、、、。

スズメ３、ちいといつ、ちっぱんが教えてくれるかと思ったけど面倒なようだな〜。
他は「ブツリ！」と文句を言う事はできるけど「物理」は知らないようだ。
俺とかわらない程度なんだ？

人類や動物やその他諸々に時計はありましてそれぞれに相対的時間差は違います

相対性理論を理解しているのは世界中に１０人もいません

うんとね、そのロシア人にとっては７４８日間ぴったりしか
時間が経過していないけど、その間に地上では７４８日と
５０分の１秒だけ時間が進んでいるってことですよ、たぶん。
ロシア人本人以外からみれば、ロシア人は単に
「７４８日と５０分の１秒後に帰ってきた」
にすぎないんだけどね

あ、でも>>222で言ってる体内時計の話とは全然関係ないよ。
そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
その時計と地上の時計とで748日間に50分の1秒のズレが出る
ってこと。簡単に言えば、「高速で運動する物体では時間の
経過が遅くなる」ってことだね。

さすがちっぱんよくわかってるな
でも無理するなよ

あら、出てきてしまった〜！（確率で懲りてませんか？ｗ）
優しいんですね〜。
（算数しか知らない者に数式はダメですよ！）

＞ロシア人本人以外からみれば、ロシア人は単に
「７４８日と５０分の１秒後に帰ってきた」

ってことは（ロシア人本人以外からみれば）滞空時間が７４８日と５０分の１秒ってことじゃないんですか？
物理学者の頭の中だけで「そのロシア人にとっては７４８日間ぴったりしか時間が経過していないけど」では？

そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
帰還した時に、地上の時計は全て「７４８日後」なんだけど、
彼の時計だけは「７４８日と５０分の１秒後」となっているんですか？

相対的な時間の経過で判断する

そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
帰還した時に、地上の時計は全て「７４８日後」なんだけど、
彼の時計だけは「７４８日と５０分の１秒後」となっているんですか？

は間違い


帰還した時に、地上の時計は全て「７４８日と５０分の１秒後」なんだけど、
彼の時計だけは「７４８日後」

が正しい

大袈裟な例で考えれば分かりやすい

>>227
５０分の１秒が「１日」だったらどうなるんでしょう？
彼は地球に降り立ってみると「日曜日」になっていたけど、実際は「土曜日」、、、？
降り立ったのは地球カレンダーで「土曜日」ですか「日曜日」ですか？

降り立ったのは地球カレンダーで「土曜日」ですか「日曜日」ですか？


大袈裟に考えて

地球カレンダーは「日曜日」
宇宙船内カレンダーは「土曜日」

どうも解らないな〜。

宇宙船外カレンダー（地球カレンダー）は「日曜日」だけど宇宙船内カレンダーは「土曜日」。
宇宙船の外壁にカレンダーを取り付けてた場合は「土曜日」になるんでしょ？
壁に接する空気の部分のカレンダーは「日曜日」。
宇宙船が見える？（その場所に存在する？）

>宇宙船が見える？（その場所に存在する？）

存在します。要するに宇宙船での一日が24時間より長いというだけで、
客観的に見た経過時間は変わらないからです。
仮に宇宙船が発射されてから着陸するまでに地球が一回自転するとします。
しかし、宇宙船の内部ではではその間に26時間経つとして
その様子を宇宙船でも地球でもない場所(例えば月)などで観測した場合、
宇宙船はやはり普通に地球が一回自転する時間だけ宇宙空間にいたように見えるからです。

客観的に見れば、宇宙船内部の「思い込み」ですね？
机上の空論
これを受け入れる人たちが「ツキ」とか「流れ」を受け入れないのが不思議だな〜。
「数式」で表せないからかな？
「数学的には偏りの一部だけを見てるだけ」って言われるんだろうけど。
私も「月」から見てるつもりだけど、太陽から見れば（宇宙船内部と変わり無い）客観的ではないのかもしれないけど。

サンマではギャンブル性が高いので「配牌」「ツモ」「鳴き」「ツキ」「対局者の心理」を頼りに打法を考えるしか無いのでは？

オカルト打法（ｗ）を公然と奨めているの言い訳にやっとたどり着けた（Ｗ

思い込みでも机上の空論でもなくれっきとした事実なのですが…。
むしろ「ツキ」や「流れ」こそがまったくの思い込みの産物かと。
なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。

本日の教訓

歳をとっても馬鹿は直らない。むしろ悪化する。

彼の頭の中は時間の進み方が遅いのさ。

宇宙飛行士の思い込みとかじゃなくて、実際に時間の
経過する速さが変わってくる、つまり時計を持ってい
ったときに、指す時刻が変わってくるわけ。
高速で運動する物体（この場合は、地球の衛星軌道上
を回る宇宙船）では、時間の経過が実際に遅くなるそうな。
この現象を導き出す元になるのが、相対性理論だそうだ。

それから、麻雀の流れとかツキとかは、「机上の空論」
とは正反対の考えだと思うよ。
まず理論があり、それを実験したりせずに論理を展開して
いった結果、現実とかけ離れてしまうことを「机上の空論」
って言う。
いっぽう、流れとかツキには最初から最後まで理論も論理も
無い。机上で考えたらそんな物に行き着くはずが無い。
じゃあ、「現場の考え」＜「机上の理論」なのかといえば、
そんなわけは無い。ただし、「現場の考え」だけでも、真理に
近づくのは極めて困難（というか、人智では不可能）だと思う。
科学でも麻雀でも、両方を伴ってこそ意味がある。

長い割に内容の薄い文章の典型例ですね

めっちゃ内容濃いやないか。
もっと短くて内容ある文章がこの板に
ありますか？

牌鬼屋はバカ

ttp://monkey.hoops.jp/mag/

ちっぱんさんもここで勉強してください

Planet Of The Apes

人少なすぎるぞ、ここ

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity.html
を見てみましたけど、読むのに時間がかかります。
ざっと見てみましたけど、アインシュタインは「光」を基準に考えているようですね？
その考え方の原点が正しいのでしょうか？
>>233
光速は無限大のスピードって思い込みの産物じゃないんですか？

>なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。

が出たから
＞その様子を宇宙船でも地球でもない場所(例えば月)などで観測した場合、
宇宙船はやはり普通に地球が一回自転する時間だけ宇宙空間にいたように見えるからです。

を引用して、対局者「宇宙船」でも「地球」でもない場所（テラ取り人）で観察した結果「ツキ」や「流れ」があるように見えるからです。

>>236
「客観的に見れば、」を抜いてますよ。
客観的は、>>231の（月から見れば）です。
＞実際に時間の
経過する速さが変わってくる、つまり時計を持ってい
ったときに、指す時刻が変わってくるわけ。

この書き方から読むと、宇宙飛行での実験があったってことですか？
まさかゼンマイ時計じゃないですよね？
水晶発信とかの時計？
それは地球の引力とか他の影響を受けないものですか？
（重力は光も屈折させるとか読んだ記憶もあります）
加速によるＧの影響とかは無いんですか？
（強風の時に前進する速度が遅くなるように、Ｇによって水晶発信が狂ったとか？）
その実験で、地球に降り立った時の時間がずれていた？

麻雀の真理は、
ツイてれば勝ち、ツイてなければ負ける。
考えるから勝ち、考えるから負ける。
考えるから勝っているのを負けにしてしまい、考えるから負けているのを勝ちにする。
考えるのもツキであり、考えないのもツキ。

サンマのオカルト打法（？）を推奨するのは、考えるから勝っているのを負けにしてしまいが多すぎる。
特に、四人打ちの強い人は。（今の若者ではそうとも言えないかな。）

>>244
>光速は無限大のスピードって思い込みの産物じゃないんですか？
実際には高速は秒速30万kmほどです。
高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。

>宇宙飛行での実験があったってことですか？
宇宙飛行での実験があったかは知りませんが、
実際に衛星に乗っている時計は地上の時計より毎秒１００億分の4.45秒遅れる時計になっているそうですよ。

>なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。
これは仮に相対性理論が思い込みだとしても「ツキ」や「流れ」があることの証明にはならないという意味ですよ。
「自分に対して動いてる物体の時間の進み方は遅れる」というのは実際に実験が行われ、検証も行われています。
これは実験者が変わったからといって変わりません。よって思い込みではないですよね。
でも「ツキ」や「運」というものは見る人によってかわります。さらに実験や検証もろくになされていません。
ようするに思い込みですよね。
この二つを比較を比較しても意味ありませんよ。

>>246
どうもお付き合い有難うございます。

E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の２乗〕
m=質量
c=光速
v=物質の速度

とか常に「光速」が基準になっているようですけど？
>光速は無限大のスピード
は物理板で誰かが書いていたので。
＞高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。
と言う事は、
E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の２乗〕
の式を
E=m30万kmの2乗/√〔1-(v/30万km)の２乗〕
と書き換えてはいけないってことですか？
（cが何でも同じになるのかな？算数しか知りませんので、ここ式になると解りません）
＞これは仮に相対性理論が思い込みだとしても「ツキ」や「流れ」があることの証明にはならないという意味ですよ。
勿論、そうです。
ただ、「（光速）を基準にした相対性理論が思い込みじゃないのか？」って思わないのかな？
宇宙船の中の時計と地球の時計は違う。しかし、月から見ていれば同じ時間しか経過していないのに。
数式に表すと納得できる。虚数であっても。
ブラックホールは信じるが、死後の世界は信じない。
医者は、習ってきた医学を信じているけど、盲腸の手術による治療はＰＣで「Ｃｔｒｌ＋Ａｌｔ＋Ｄｅｌ．」を使っているだけではないのか？
って思います。
「神」のプログラムを解析すれば、手術をしなくても治るのかもしれないのでは？って思わない？
今まで習ってきた学問は正しいのか？って思わない？
って疑問を感じてるんです。

>>247

＞＞高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。
＞と言う事は、
＞E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の２乗〕
＞の式を

これは、v=c(光速度)になると、Ｅ(エネルギー)が無限大になる、ということでしょう。
(分母が0だから、Ｅは発散)
ちなみに、cは30万kmの2乗に置き換えても構いません。
ここで言っていることは、vが高速度になるために、無限大のエネルギーが必要ということです。

あぁ、ここは何の板か分からなくなってきた。

いま麻雀板で一番偏差値が高いスレはここですか？

しかし中卒の牌鬼屋が参加してるからな・・・。

中卒の牌鬼屋が参加してるのも「神」のプログラム

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ののたん用・しおり
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http://homepage1.nifty.com/tac-lab/

分母が0なら、Ｅは0にならないの？

大物登場。

光速≠毎秒30万キロメートルではない罠
水の中と真空中では速度がぜんぜん違う。
エネルギーが見かけ上無限大になるのは、質量があるものが光速になる場合。

一人突っ込みになってしまうなー

>光速≠毎秒30万キロメートルではない罠
ではない　と書くなら＝でないといかんな。

>>256
全然違うほど違わねえよ
どっちでも秒速約３０万キロメートルで変わりないし、どうでもいい（藁

水中・空気中・真空で光速がぜんぜん違う？？？？

ＤＱＮが続々と参加してスレッドの偏差値激減の模様です。

v=c
なら「１」を当てはめても同じですよね？(v/c)の部分に。
E=mcの2乗/√〔1-(１/１)の２乗〕
√〔1-(１/１)の２乗〕は０
何を（mcの2乗を）０で割っても０じゃないんですか？
と言う事は
Ｅ＝０　
ですか？
＞Ｅは発散
って何ですか？

＞Ｅは発散
って何ですか？

lim[n->∞]a_n=∞or-∞のとき
数列a_nは発散するという

1/(1/1),1/(1/2),1/(1/3),‥‥の極限が1/0だがこの値は∞
よって発散

lim[x->a]f(x)=∞or-∞のとき
関数f(x)はx=aでは発散するという

難しくて解りません。
1/10=0.1
1/5=0.2
1/1=1
1/0.1=10
1/0.01=100
と分母が小さくなると解が大きくなるので
1/0=∞
と解釈するんですね？
１÷０＝∞
とすると
１＝∞ｘ０
ですよね？
０ｘ０ｘ０ｘ０、、、、＝０
（０ｘ∞＝０）
じゃないんですか？
発散という言葉を使ってこのアンバランスを埋めようとする考え方が数学？
1/0=∞を受け入れる者は、相対性理論を納得でき、ブラックホールは信じるが、死後の世界は信じない。
1/0=0としか考えられない者は、宇宙船の思い込みと考え、ブラックホールも、死後の世界も信じない。

50年前に展開された不毛な議論をなんで今更？

>>264
その考え方は発散ではなく極限です。
1/0=∞のときの0は正確には0.0000……1で、まったくの0ではありません。
0に限りなく近い値ということですね。ちなみにこの辺は数学板で聞いてください。
あそこではこんなこと何回も議論されつくされてますから。
あと牌鬼屋さんは「事実」と「事実とはいえない物」を区別したほうがいいですよ。
ここでいう「事実」は誰の目から見てもそれがあると確認(証明)されているもののことです。
ちなみにブラックホールは事実で死後の世界は事実とはいえないものですね。
何かが「ある」というためにはその存在の証明をしなければいけません。
だからあなたのいう「ツキ」や「流れ」がどういうものか明確な定義づけがなされ、
それを裏付ける確固たる証拠があれば「ある」といえるようになるでしょう。

ブラックホールは事実なんですか〜？（新聞でも時々、新ブラックホール発見って書いてますけど）
「光をも吸収してしまうもの」って思ってました。
光を吸収しているから（何も見えないから）「ブラックホール」としているだけで
「実際は何も無いから何も見えないんじゃないか？」って思ってました。
（宇宙の何も無い部分を発見して「他の星の分布から、ここにも星があるはずなのに無いのはおかしいと考えて）
「０」で「打ち切れない」数学者が虚数の世界を妄想してるのかと思ってました。
「死」の場合は「０」で打ち切るのにって。

ブラックホール
超新星爆発により生じた超重力場
光さえ重力により出れないので暗黒
ブラックホールから多次元にビッグバーンし宇宙ができるとか

今は膨張する宇宙ですが収縮します
そして時計は逆行します
そのとき、また会いましょう

本当かな？

>>267
>光を吸収しているから（何も見えないから）「ブラックホール」としているだけで
>実際は何も無いから何も見えないんじゃないか？」って思ってました。

何かを観測するのに使用するのは光だけじゃないですよ。
電磁波やらなんやらいろいろあります。
それに光を吸収してる時点でそこには何かがあるじゃないですか。
なにもなければべつにブラックホールなどと呼ばれません。

>>259
違うんだな。光の速度が全ての条件下で一定なんてことはないの。

速度による時間経過速度の変化についての実験は知らんが、
重力の差異による時間経過速度の変化は、原子時計により実験的に確かめられている。

何も見えないからブラックホールではない。
光が逃げ出せないと推定し、そのことからの連想でそう名付けただけ。
最近では、宇宙は膨張しっぱなしという説もある。

一応補足しとく
光の速度は、物質中を通過する場合、その物質の屈折率で割った値になる。
学校にもよるが、高校でもレーザーを使って、水中の光速を計測する実験がある。

>>258にわかりやすく追加
水の屈折率は1.33
その逆数の4分の3ほどに、光速はなるわけだ、水中では。
毎秒で225000キロってとこだ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆　　　☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
回りにも均等に☆があるんだから、この空白部分にも星があるはず。
それが見えないのは、☆があるけど観測できない。
それは膨大な重力が光を吸収してしまってるから。
って考えてるのかと思ってました。
ただの分布のムラなのにって。

花火が均等に広がるのは、均等に広がるように火薬を配置しているからで、
ビッグバンなり、星の爆発なり、中心から回りに均等に爆発するわけではなく、
弱い部分が破れて偏った破片の飛散になるのでは？

光を吸収するんだから、電磁波やらなんやらいろいろも吸収して観測できないじゃないんですか？

>>273
いや、それは重力とは関係無しに光り吸収する物質が宇宙にいっぱいあるから
それと宇宙の膨張も関係有るよ

>>264遅レスで申し訳ないです

＞1/10=0.1
＞1/5=0.2
＞1/1=1
＞1/0.1=10
＞1/0.01=100
＞と分母が小さくなると解が大きくなるので
＞1/0=∞
＞と解釈するんですね？

極限はあくまでも極限です
実数は体（集合の元２つの間で＋−×÷の演算の結果が
またその集合の元となるもの）ではありませんので
実数の世界には1/0や∞という元（数）は存在しません
その値に近づくというだけであって
1/0≠∞であり
lim[n->0]{1/0}=∞なのです

つづき：

演算も元（実数）でないものに対しては定義されませんので

＞１÷０＝∞
＞とすると
＞１＝∞ｘ０
＞ですよね？
＞０ｘ０ｘ０ｘ０、、、、＝０
＞（０ｘ∞＝０）
＞じゃないんですか？

この演算もあり得ません
演算はその演算が定義された世界でのみ認められます

＞１＝∞ｘ０

この部分の解釈は
lim[n->0]{1/n}=∞
lim[n->0]{n}=0
lim[n->0]{(1/n)*n}=1
を参考にしてください

追伸：極限にも大小があるんです

例：
lim[n->∞]{n^2}=∞
lim[n->∞]{n^3}=∞
ですが
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞

となります

長文ですみません

>>273
ムラというより星間物質のせい。
宇宙はモノだらけ。
ニュートン力学と体験的感覚だけで宇宙を語るその心意気やよし。

>>274
>光り吸収する物質って，殆どのものがそうなんじゃないですか？
黒は全ての光を吸収するから黒く見えると習ったような。
赤は赤だけを反射するから赤く見えるとか（他の色は吸収してるってことでしょ？）
>>275
>実数の世界には1/0や∞という元（数）は存在しません
その値に近づくというだけであって
1/0≠∞であり
lim[n->0]{1/0}=∞なのです

何となく分かって来ました。
算数しか知らない者が、国語で「０」を「無」、「∞」を「無限」と考えるからいけないってことですね？

＞追伸：極限にも大小があるんです
無限ー１＞無限ー２
を国語で考えてしまうから「無限なんだから１を引いても２を引いても無限じゃないか〜？！」ってなってしまうんですよね。
無限に近い大きな数ー１＞無限に近い大きな数ー２
なら１の差がでるって理解できます。
↓はどっちも∞だけど大小があるってことでしょうね？
例：
lim[n->∞]{n^2}=∞
lim[n->∞]{n^3}=∞
ですが
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞

この「lim」ってなんですか？
「n」はなんですか？
「n^2」の「^」は何の記号ですか？

>>278
体験的感覚と算数と国語だけで語ってるのは自覚してる。
語ってるって言うより、教えて君してるんだけどな〜。
何でも、納得しなければ気が済まない性質なんでね。

ＢＳＥ（いわゆる狂牛病）、、、、と説明をつけるように
∞（いわゆる無限大に近い大きな数<無限）
0（いわゆる無限に０に近い小さな数<無）
と説明を付けて頂かなくては。
昔から「矛盾」と「運命を変える」って言葉にこだわっているもので。

「運命を変える」
人間は1つの人生しか生きられない。
運命が変わったことを、どう知りえるのか。
変わったと思い込むのみ。
矛盾は言葉の上、概念上のみで存在するもの。
現実には存在しない。
知りえるかどうかは別にして、
一つの事実、一つの結論が必ず存在する。

＞変わったと思い込むのみ。
（生き方の方向とかが）変わったと思い込んでる結果も全てが「運命」。

もとからその運命だったとしたらどうなる。
それは運命を変えたと言うのかい？

言わない。
生から死までが運命。
ヤクザから牧師に変わったのも、運命を変えたのではなく「運命」。
（あのミッションババラの牧師、確か飛田のゴウリキだったような記憶がある）

>昔から「矛盾」と「運命を変える」って言葉にこだわっているもので。

どうこだわっているのか、申し訳ないが読み取れないが。

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ののたん用・しおり
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生から死までが運命だというのならば
人は必ず死ぬのだから運命は変わらない。

>>279

＞この「lim」ってなんですか？
＞「n」はなんですか？
＞「n^2」の「^」は何の記号ですか？

簡単に説明します
n^2は「nの２乗」と読みます
2^2=2*2=4 2^3=2*2*2=8 3^2=3*3=9 （*は×と同じ）
を見ていただければお察しがつくと思われます

limは極限の記号です
実際の表記法は全く異なるのですが
lim[n->2]{n^2}=4
というのはlimit（リミット）の略です
「nを2という値に近づけるとn^2は4という値に近づく」
というようなものです
ここで使う「n」は便宜上使っているだけで「x」でも「y」でも構いません

>>288
どもども。
最近「*」を覚えました。
極限？
limは極限＜∞　
limは極限＞０
ですか？
数字と考えてはいけないもの？
lim[n->∞]{n^2}=lim
lim[n->∞]{n^3}=lim
とはしないんですか？
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞
こうなると数字を当てはめなければわかりません（ｗ
nを６として
lim[６->∞]{６^2/６^3}=0
lim[６->∞]{６^3/６^2}=∞

lim[６->∞]{３６/２１６}=0
lim[６->∞]{２１６/３６}=∞

lim[６->∞]{１/６}=0
lim[６->∞]{６}=∞

lim[６->∞]/６=0
lim*6=0*6
lim=0
lim６[６->∞]=∞
３６lim=∞
う〜ん、、、、解ったようなわからないような、、、、、、。

>>285
>>281が代弁してくれてるようなところです。
あってはならない言葉って言うか、、。
許せない言葉って言うか、、、。
矛と盾とどちらだ？っていうか、、。
納得させろっていうか、、、。

limの式の意味を覚えてください。
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞とは
[nを∞に近づけたとき]{n^3/n^2の値}は∞になる、という意味ですよね。
つまりlimとは変数nをある値に近づけていくということをあらわす関数です。
よってlim[6->∞]{6^3/6^2}という式はありません。
limに6を入れたい場合は
lim[n->6]{n^3/n^2}としてください。
ちなみにこの場合の答えは lim[n->6]{n^3/n^2}=6となります。

あ、
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞とは
lim*[n->∞]*{n^3/n^2}=∞
ではなく、
limは
[n->∞]
の説明ですか？

そもそもアスタリスクって何なのよ？

>>293 *

アガリクスなら知ってるけど。

>>290
逆だと思っていた。
281はオレだ。そうか。

>>296
なんだ〜、同じじゃ面白くない（ｗ

ーーーーーーーーーーーーー
麻雀放浪記をＴＶでやってたね〜。

あの時代なら、家を取るより殺されてるだろうな〜。

>>291さん説明ありがとうございます
牌鬼屋さんへ
limは本来

.lim..2n..＝..4
n→2

のように表記します（「n→2」はもっと小さく書き、ピリオドは必要ありません）
テキストが対応していればこのように表記するのですが
仕方なく
lim[n->2]{2n}=4
としているのです（「^」もそうです）
分かり難いのも当然です

このlimは面白いもので+の方向から近づけるのと
-の方向から近づけるのとで結果が変わる場合があるのです
lim[n->+0]{1/n}=+∞
lim[n->-0]{1/n}=-∞

元々数学記号のルールは人間の作った物ですので
この表記が絶対正しいというわけではありません
ただしこの表記は万国共通ですのでこれに従うしかないんです

>>262 >>291
有難うございます！
お二人もコテハンにしませんか？（あるならＨＮを教えてください。）

何となく解りました。
（中学生の頃から勉強をしていませんので）
特に、グラフ関数になると全くです。
理解できず、拒否反応を起こしていました。
年を取ると、色んなことを勉強したくなるんですね〜。
ＮＨＫ教育の幾何を時々見たりしています。
英語教室とかイタリア語とか。
見ても終わったら忘れてしまってます。
若い頃に興味を持っていれば人生も変わっていたかな〜？
ま〜、何でも手遅れが私の人生です。
土壇場にならなければ動かない。

あ、親切な人は誰だろう？と気になって目が覚めてしまいました。
とりあえず御礼を書かなくてはと思いまして。
でゎ、もう一眠り。

>>299
ん〜。コテハンにする気はあんまないですね。名無しの方が気楽なんで。
正直ちゃんと興味をもって勉強してる人ってのは少ないでしょう。
自分も今やってることがどんな意味を持つのか良くわかってないですから。
理論や公式をならってもそれを実際にどういうときに使うのかがピンとこない。
まぁ実際に使う場面に立たされればわかるんでしょうけど。
でも大部分の人にとって勉強は手段であって目的じゃないですから。
むしろ年をとってからのほうが学びたいことを学べるんじゃないですか？

折角書いておられるのに勿体無いな〜。
掲示板へのカキコも、著作権を主張できる判例がでたようですのに。

興味をもってなくても勉強できるのが偉いな〜。
＞自分も今やってることがどんな意味を持つのか良くわかってないですから。
理論や公式をならってもそれを実際にどういうときに使うのかがピンとこない。

殆どの学校で習う事がそうじゃないでしょうか？
それを活かせる仕事に着ける人は少ない？
それで「院」に残ってしまう？（怒られるかな？）

年とってからは、覚えが悪いです。
教えて貰うことも意固地になって嫌がる。
習わないから時間がかかる。
（調べても分からない場合だけ聞きますけど。ｗ）
それに、時間が無いし、学んでも先が少ないし。

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまで読んだことにするのれす てへてへ　　　　　
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291さんは学部生でしょうか？
役に立たない学問はありませんのでご安心下さい
役に立たないとしても好きなことを学べるのは幸せではありませんか

>>299
仮コテハンにさせていただきます
ゆくゆくは固定にするかもしれません

＞年とってからは、覚えが悪いです。
＞教えて貰うことも意固地になって嫌がる。
＞習わないから時間がかかる。
＞（調べても分からない場合だけ聞きますけど。ｗ）
＞それに、時間が無いし、学んでも先が少ないし。

勉強に年齢は関係ないと思います
私の大学には60才の方も来ています
時間がないのであればここだけでも十分だと思います
あまりお役に立てないかもしれませんが
牌鬼屋さんの麻雀の知識と交換しましょう
また気になることがありましたら質問してください

>私の大学には60才の方も来ています

その勇気はどこから出るんでしょう？
私、４０歳の頃、免許の更新に行くのを忘れて無くなってしまいました。
もう一度取りに行こうかと思ったけど「もうすぐ死ぬかもしれないんだからイイカ〜」って思ってやめました。
（親は癌で死んだし、胃が痛くてたまらなかった頃なので「俺も寿命か？」って思いました）
今でも常に「あと１年生きられるかな〜？」って考えます。
「時間がない」と言うのも上記の理由です。

＞牌鬼屋さんの麻雀の知識と交換しましょう

実際は「大したこと無い」です。
雀荘に通うオッサン達と同じで「牌を触ってたら良い」でしたから。
そのおかげで、サンマで負けて負けて負けたおして、金が無くなってから考えました。（サンマに関して）
今、考えると、４人打ちでも「勝つ」麻雀は打ってませんでした。（全自動になってからｗ）
手に溺れないで「死ぬことを楽しむ」麻雀を打ってました。
結果的に「多少勝つ」程度でした。
それをサンマでも続けたんだから負けるのが当然です。

麻雀は毎日，何回でも打てます。
しかし、殆どの人が、その１局とか１半荘で考えてるんじゃないでしょうか？
ツキを逃がした場合にはどうしても負ける。（その１日とか，メンバーが変わるまで）
数学的に見れば小さな偏り？
それなら、（手作りとか牌効率から見れば）上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう？
（手作りとか牌効率から見れば）下手だけど、月間Ｔｏｔａｌで勝つ人が居るのは何故でしょう？

時間がないと言うところを誤解してしまい
失礼いたしました
私も母方の親戚は癌でなくなった者が多いです
でも、癌が怖いとは思ってません
実感がないからでしょうか（まだその兆候は見られないので）
医学の知識はありませんのでこの話はふくらますことは出来ませんが‥

＞サンマで負けて負けて負けたおして、金が無くなってから考えました。（サンマに関して）

麻雀三昧であった時期の頃は同じ状態でした
根が負けず嫌いですので「負けたままでは帰れない」
後先考えず財布が空っぽになるまで打ってしまうことがよくありました

＞ツキを逃がした場合にはどうしても負ける。（その１日とか，メンバーが変わるまで）
＞数学的に見れば小さな偏り？
＞それなら、（手作りとか牌効率から見れば）上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう？
＞（手作りとか牌効率から見れば）下手だけど、月間Ｔｏｔａｌで勝つ人が居るのは何故でしょう？

この部分に関してはまず、丁半博打で考察します
胴元対子の一対一です勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで考えます

Aの手持ちが１０万円だとして１万円ずつ張るとします
これで１００回勝負すると（途中でやめられないものとします）

途中で破産せずに財布に02万円がある確率≒0.0190
途中で破産せずに財布に04万円がある確率≒0.0365
途中で破産せずに財布に06万円がある確率≒0.0512
途中で破産せずに財布に08万円がある確率≒0.0621
途中で破産せずに財布に10万円がある確率≒0.0687
途中で破産せずに財布に12万円がある確率≒0.0709
途中で破産せずに財布に14万円がある確率≒0.0690
途中で破産せずに財布に16万円がある確率≒0.0639
途中で破産せずに財布に18万円がある確率≒0.0564
途中で破産せずに財布に20万円がある確率≒0.0476
途中で破産せずに財布に22万円がある確率≒0.0385
途中で破産せずに財布に24万円がある確率≒0.0298
途中で破産せずに財布に26万円がある確率≒0.0222
途中で破産せずに財布に28万円がある確率≒0.0158
途中で破産せずに財布に30万円がある確率≒0.0108
　　・　　・　　・　　・　　・　　・　　・
１０万円以上浮いている確率≒0.182342
２０万円以上浮いている確率≒0.695021
１８％の確率で１０万円以上浮きです
破産する確率≒0.319727
約３２％の確率で破産です

Bは手持ちを考えずに１万円ずつ１００回勝負します
08万円沈みの確率≒0.0579
06万円沈みの確率≒0.0665
04万円沈みの確率≒0.0735
02万円沈みの確率≒0.0780
00万円＊＊の確率≒0.0795
02万円浮きの確率≒0.0780
04万円浮きの確率≒0.0735
06万円浮きの確率≒0.0665
08万円浮きの確率≒0.0579
10万円浮きの確率≒0.0484
12万円浮きの確率≒0.0389
　　・　　・　　・　　・　
　　・　　・　　・　　・　　
勝ちが１０万円以上の確率≒0.1841
約１８％の確率で１０万円以上浮きです

借金のある確率≒0.4602
約４６％の確率で借金があります

AとBを比べてみてください

今度はレートを２倍に上げてみます

Aが破産する確率≒0.617208
Aが１０万円以上浮きの確率≒0.242044
Aが２０万円以上浮きの確率≒0.155657

Bが１０万円以上沈みの確率≒0.242059
Bが１０万円以上浮きの確率≒0.242059
Bが２０万円以上浮きの確率≒0.184101


次に勝率で考察します
勝率が上がると（勝ち：負け＝55：45）
１回１万円のレートで
Aが破産する確率≒0.09041
Aが１０万円以上浮きの確率≒0.537655
Aが２０万円以上浮きの確率≒0.18285

１回２万円のレートで
Aが破産する確率≒0.320404
Aが１０万円以上浮きの確率≒0.579955
Aが２０万円以上浮きの確率≒0.474199

＞それなら、（手作りとか牌効率から見れば）上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう？
＞（手作りとか牌効率から見れば）下手だけど、月間Ｔｏｔａｌで勝つ人が居るのは何故でしょう？

以上の考察結果より

この質問に答えがあるとすれば
実際には腕の差は微々たる物で
前者と後者の差は手持ちの金額の差だと思われます
破産してしまう（その日の予算をオーバーしてしまう）と
その人はそれ以上打てません
後者はおそらく金銭的余裕があるのだと思われます
ピンの店ならば２万５千円ぐらいないと勝ち越しにくいですね
手抜きの計算で申し訳ありません
（実際は２着３着の可能性やゲーム代などがあるのでもっと複雑になってしまいます）

ツキの偏りは牌鬼屋さんの仰るとおり
（長いスパンならば）結果に影響しない物だと思います

長くなってしまいましたが私の考えるところはこんなものです
ちなみに私の勝率は５割弱程度です（負け組W）

長文で申し訳ありません
読んで下さいましてありがとうございました

牌鬼屋さんへの質問があります
好牌先打し、安全牌かかえるのが私の雀風なのですが
どう思いますか？
（攻め：守り＝５：５ぐらいです）

普段は赤四枚の１−１−２　祝儀500でやっています
通常のアリアリルールです

>>307は、何となく感覚的に納得できます。
>>308は何故なのかと不思議に感じます。
＞勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで
＞Bは手持ちを考えずに１万円ずつ１００回勝負します
＞00万円＊＊の確率≒0.0795

どういう計算になるんでしょうか？

>>310について。
＞実際には腕の差は微々たる物で
前者と後者の差は手持ちの金額の差だと思われます
破産してしまう（その日の予算をオーバーしてしまう）と
その人はそれ以上打てません
後者はおそらく金銭的余裕があるのだと思われます

これは当てはまりません。
腕にかなりの差がありますし、常連の場合は予算なんか関係無しです。
（いくらでも貸しますし「返済に無理しなくても勝って返せばいいよ！」って言ってますから）
違いは（私の考える）サンマ考を教えてるか教えてないかの違いだけです。
それと、当人が「俺は麻雀が上手い！」って思ってるかどうかの違いですかね。
（サンマは「麻雀ではなく牌を使ったギャンブルだ！」って理解していない）

>>311
４人打ちとサンマでは、かなり違いますからね〜。
（攻守７：３でいいのじゃないでしょうか？サンマなら９：１と思ってます。）
「リーチをかける」ことによって、「リーチにも真っ直ぐ突っ込む」ことによって
相手が勝手に考えてスカタンをしてくれます。
（「これは危ない」とか「これは通るだろう」とか「下手なリーチをかければ突っ込まれるので危険だ」とか）
それと、安全牌かかえるのは「手遅れ」になりますよね。
「安全牌を持つ」のは「テンパイを目的」で打っているからでは？
（テンパイした時に安全牌を切ろうと考えている）
例え安全牌であっても「その後，危険牌を持ってくる可能性がある」とあまり考えてない。
７７８ｐと持っているときに７ｐをヨイボリしてしまう。（頭が１１ｓとかあった場合）
これは、勝手に「両面待ちが良い」「６９ｐを引く」とかんがえるからでしょ？
（「７ｐ、１ｓを引く」とはあまり考えない）

＊その危険牌７ｐを切って安全牌「西」を持っていたために、追いかけリーチしてしまう。
そこでリーチ負けで放銃してしまう。
とか、
＊又、７ｐを引いてしまい、フリテンになるので７ｐをツモ切って放縦してしまう。

この「＊」を指して「テンパイを目的で打っている」と考えてます。
（ツキとか流れを考慮しての考え方ですけど）

打ち方はこれだけ
安全牌
プラスなら持つ
マイナスなら持たない
攻防
プラスなら守り
マイナスなら攻め

おはようございます
まず>>307の訂正をさせていただきます
２０万円以上浮いている確率≒0.695021ではなく
２０万円以上浮いている確率≒0.028404です

>>307は、何となく感覚的に納得できます。
>>308は何故なのかと不思議に感じます。
＞勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで
＞Bは手持ちを考えずに１万円ずつ１００回勝負します
＞00万円＊＊の確率≒0.0795
どういう計算になるんでしょうか？

表の書き方が悪いですね
今日見てそう思いました
>>307は１００回勝負した後に財布に残っている額で（トントンは10万円残り）
>>308は１００回勝負した後と最初の額の差です（トントンは00万円＊＊）

計算方法は以下の通りです

勝ちと負けを単純に５０％と５０％として
後は確率を出します

>>307では破産を考慮していますので
（（スタートから一定の結果までの順路）−（途中で破産するという順路））÷（全ての順路）＝一定の結果になる確率
となり、

>>308では破産を考えず
（スタートから一定の結果までの順路）÷（全ての順路）＝一定の結果になる確率
となります

a個の物とb個の物を並べる方法は
(a+b)!÷(a!*b!)
です
a！はaの階乗と読みます
a！＝１×２×３×４×５×・・・・×aです

>>308の±0万円への順路計算は
（勝ち５０個）と（負け５０個）を並べる方法ですので
100!÷(50!*50!)となります
勝つか負けるかを１００回繰り返しますので
（全ての順路）＝２＾１００です
よって（±0万円になる確率）＝100!÷(50!*50!)÷2^100＝0.0795を得られます

＞腕にかなりの差がありますし、常連の場合は予算なんか関係無しです。
＞（いくらでも貸しますし「返済に無理しなくても勝って返せばいいよ！」って言ってますから）
＞違いは（私の考える）サンマ考を教えてるか教えてないかの違いだけです。
＞それと、当人が「俺は麻雀が上手い！」って思ってるかどうかの違いですかね。
＞（サンマは「麻雀ではなく牌を使ったギャンブルだ！」って理解していない）

（いかさま無しで行った場合の）丁半博打とは違い
麻雀は二人で打っているわけではないので
計算（大甘な物）と現実は違うというのはよくわかります
俗に上手いと言われる人はサンマでは通用せず
極端に言えば「こつを知っているか知らないか」の違いになるわけですね
となると勝ち組と負け組ははっきり分かれてしまいますか？

>>313
ありがとうございます
サンマは９：１ですか！私には向いてませんね
７：３で打とう打とうと頭では考えているのですが
通りやすい牌などを選択してしまいます（かなり弱気）
特に浮いている時、沈んでいる時で打ち方が変わってしまいます
沈んでいるときは牌鬼屋さんの仰る通り
テンパイを目指して「自分が上がる」ことしか考えられません（どん底へ一直線）
浮いていればある程度周りを見る余裕があるのですが‥‥

＞例え安全牌であっても「その後，危険牌を持ってくる可能性がある」とあまり考えてない。
＞７７８ｐと持っているときに７ｐをヨイボリしてしまう。（頭が１１ｓとかあった場合）
＞これは、勝手に「両面待ちが良い」「６９ｐを引く」とかんがえるからでしょ？
＞（「７ｐ、１ｓを引く」とはあまり考えない）

まさに「＊」の通りです
７７８から７を切っておいて
他者のリーチ後に７を引くとオリてしまったり、それで放銃したりします
（３枚目は引かない物だと決めつけてしまう癖です）
ここは直そうと思います、
他にも
「沈むと大きな手しか狙わなくなってしまう」
「赤が有ると降りられない」etcという悪い（？）癖もあります
ここも問題有りでしょうか？

追記：>>84の後半部分に共感を覚えました

>>314
ご意見有り難うございます
面前、非面前に関してはどうでしょうか？

>>314
四人打ちですね。
サンマなら逆ですよ。

>>315
多少、バカにしてませんか？（ｗ
書き間違いだって分かってましたし、手持ちスタート時点からの＋−だってことも分かります。
それで>>307のは感覚的にわかるし、>>308が不思議に思えたんです。
勝負確率５０％なら、００万になるのが１に近いんじゃないかと思ってしまいますけど。
００万を頂点１で、＋−同額は同率で下がるのでは？
>>316は、以前に（ちっぱん達に）サイコロの出目とかで説明されたような考え方なんでしょうね？

08万円沈みの確率≒0.0579
06万円沈みの確率≒0.0665
04万円沈みの確率≒0.0735
02万円沈みの確率≒0.0780
00万円＊＊の確率≒0.0795
02万円浮きの確率≒0.0780
04万円浮きの確率≒0.0735
06万円浮きの確率≒0.0665
08万円浮きの確率≒0.0579
10万円浮きの確率≒0.0484
12万円浮きの確率≒0.0389

と云う事は、トントンで帰れる率が0.0795だけど、胴が勝つ率が0.9205ではなく、
１００万＋か１００万ーまであわせると１ってことですか？

＜お風呂休憩＞

老人、風呂で溺死の巻

解りました。
（負け）０〜−１００万（１万単位の各確率）を合わせると０．５
（勝ち）０〜＋１００万（１万単位の各確率）を合わせると０．５
ですね？
納得です。

と云う私も、四人打ちになれば守り８ですけど（ｗ
サンマでは攻め９です。

当人が「俺は麻雀が上手い！」って思ってると、上手ぶらなければならない。
他者のリーチがかかる。
暴牌は出来ない。
子のリーチなんだから即で打っても２６００点なのに回る。
親が連荘する。
「この４ｐ当たり？」
「当たり！」
「４７ｐ見え見えだから切れないもんな〜」
「カン４ｐ！」
「・・・・・」
（私は腹で）７ｐは切れてたんだよ〜！上手ぶるからだよ！
４ｐで打っておけば２６００点で済むのに、止めるから９０００通しを引かれたんだＹＯ！
（口では）「その７ｐは通っても暴牌だよね〜」って上手ぶらせてやる。

（あがって連荘の場合）西西４４ｐのシャンポンテンパイ。
場に西２枚と４ｐが１枚でてる。
（私は即リーするけど）５ｐを引いて４ｐを切り３６ｐ待ちでリーチ。
追いかけられて４ｐを引いて放縦する。

＞テンパイを目指して「自分が上がる」ことしか考えられません
沈みウマが付いてるんだから、それで良いのではないでしょうか？
＞「沈むと大きな手しか狙わなくなってしまう」
（南場で）親が無いなら、浮かない手をあがっても仕方が無いですよね？
＞「赤が有ると降りられない」
赤も５００円ですよね？それなら当然だと思います。

手は目一杯広げて作る。
テンパイした時点で、死ぬか突っ込むかを決めると良いのではないでしょうか？
ツイてる（ｗ）時は、余る牌は通るしあがれます（門前で打てば！）
放銃したとしても、「打った方が良いから」打つようになってます。と思います。

あがったら門前で打て。
他者があがってる場合は鳴け（鳴かせろ）。
と考えてます。
牌譜で、鳴いた場合、鳴かなかった場合を検証して見ればどうでしょうか。

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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈　　　　　　
　（　´�D｀）＜　ここまで読んだことにするのれす てへてへ　　　　　
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>>319
失礼いたしました
誤解なさらないでください

>>321はい、その通りです

（0002回勝負して０万の確率）＝0.5
（0004回勝負して０万の確率）＝0.375
（0006回勝負して０万の確率）＝0.3125
（0008回勝負して０万の確率）≒0.273438
（0010回勝負して０万の確率）≒0.246094
（0020回勝負して０万の確率）≒0.176197
（0030回勝負して０万の確率）≒0.144464
（0050回勝負して０万の確率）≒0.112275
（0100回勝負して０万の確率）≒0.0795892
（0200回勝負して０万の確率）≒0.0563484
（0500回勝負して０万の確率）≒0.0356646
（1000回勝負して０万の確率）≒0.02522501
（2000回勝負して０万の確率）≒0.01783901
（5000回勝負して０万の確率）≒0.01128322
（10000回勝負して０万の確率）≒0.007978646

回数が増えれば増えるほどちょうど０万という確率は小さくなっていきます
浮き沈み無しはほとんどあり得ません

参加者が一人の場合胴が勝つ確率は約0.46です（0.0795で０）

ちなみに客が複数いた場合、客の約半分は
0100回勝負で＋３万〜−３万
0200回勝負で＋５万〜−５万
0300回勝負で＋６万〜−６万
0400回勝負で＋７万〜−７万
0600回勝負で＋８万〜−８万
0800回勝負で＋９万〜−９万
1000回勝負で＋１１万〜−１１万
2000回勝負で＋１５万〜−１５万
10000回勝負で＋３０万〜−３１万
に収まります

つまり
張り子がたくさんいて、勝負回数が多ければ半分はちょい浮きかちょい沈みになるのです
残り半分は大勝大敗です（あまり大きな額にはなりませんが‥）
必ず勝ち組負け組にわかれます
（最初の勝負で勝った人は勝ち組になりやすく、
最初の勝負で負けた人は負け組になりやすいというのも確率計算ででます）

さらに、寺銭を勝ち分の５分とすると
1000回勝負の場合、９５％の人は負け組になります（！

人間の運命はサイコロで決まる物ではありませんが
この結果のような分布だと思います
幸か不幸は五分五分で
ほとんどの人は一生の間同じ数だけ味わいます（私も凡人W）
そして一部の人は強運の持ち主であり
一部の人は非常にツキのない人生を歩むのではないかと思います

>>321続き
なるほど、相手にスカタンをさせろということですね
私は普段、「考える」「悩む」「上手ぶる」麻雀を打っています
そこに問題があったとは驚きです
これからは少しずつ「攻めの麻雀」に移行します

>>322
＞手は目一杯広げて作る。
＞テンパイした時点で、死ぬか突っ込むかを決めると良いのではないでしょうか？
＞ツイてる（ｗ）時は、余る牌は通るしあがれます（門前で打てば！）
＞放銃したとしても、「打った方が良いから」打つようになってます。と思います。
ありがとうございます、実践させていただきます

＞牌譜で、鳴いた場合、鳴かなかった場合を検証して見ればどうでしょうか。
「努力なくして上達無し」ですね


話は変わりますが
過去ログを読むと牌鬼屋さんは手本引きなどの話をされていたりしています
傍ら、お店はノーレートでやっていらっしゃる
そのギャップが大変興味深いです
本当はどちらが牌鬼屋さんの志向なんでしょうか？

追記：私は夏の期間は朝風呂にしています

>>326
ノーレートじゃないでしょ、ピンかと

0100回勝負で＋３万〜−３万
0200回勝負で＋５万〜−５万
0300回勝負で＋６万〜−６万
0400回勝負で＋７万〜−７万
0600回勝負で＋８万〜−８万
0800回勝負で＋９万〜−９万
1000回勝負で＋１１万〜−１１万
2000回勝負で＋１５万〜−１５万
10000回勝負で＋３０万〜−３１万
に収まります

訂正です

0100回勝負で＋６万〜−６万
0200回勝負で＋１０万〜−１０万
0300回勝負で＋１２万〜−１２万
0400回勝負で＋１４万〜−１４万
0600回勝負で＋１６万〜−１６万
0800回勝負で＋１８万〜−１８万
1000回勝負で＋２２万〜−２２万
2000回勝負で＋３０万〜−３０万
10000回勝負で＋６０万〜−６０万
に収まります


＞1000回勝負の場合、９５％の人は負け組になります（！

訂正です

1000回勝負の場合、６５％の人は負け組になります（！

>ほとんどの人は一生の間同じ数だけ味わいます（私も凡人W）
そして一部の人は強運の持ち主であり
一部の人は非常にツキのない人生を歩むのではないかと思います

>さらに、寺銭を勝ち分の５分とすると
1000回勝負の場合、９５％の人は負け組になります（！

を合わせて考えると、
人生にツキの無い者は、初めてやったギャンブルでビギナーズラックで勝つ快感を覚えてしまう。
ツキのある者は、数回続けて負けてしまい「あんなもの勝てるわけが無い！」と思う。
私の知人で、上記の見本みたいなヤツが居ます。
パチンコ屋の店長と組んで夫婦で貯めていた金を使い果たして、サラ金、友人から借金しまくって逃げてしまいました。
バクチの手伝い、競馬のノミ屋とかをしているうちに、自分が客になってしまいました。
ノミ客の抜け目を張りだして稼いだ。
それ以来、ノミ屋をやめて競馬場に通いだし負けが始まった。
バクチが早く終わった時、常盆に連れて行かれて張って８０万勝った。
それ以来、常盆に通いだし、貯金も使い果たした。
バカラの話を聞き「連れて行ってくれ！」と行って１００万近く勝った。
それ以来、借金まみれになってどこかへ飛んでしまいました。

>>326
ま〜、四人打ちの場合は何とも言えませんけど。
攻めて大勝し大敗するか、守って少し勝つかでしょうね？
サンマの場合は、守れば必ずスカタンをします。
丁半でもそうでしょ？
「丁が５回も続いたからもう半が出る」とか「丁半交代にでてるから今度は半だ！」とか
「1/2の確率なんだから、同じ目を張っていれば必ず当たる。４回抜けたんだから今度は当たるから５倍張ってやろう！」とか勝手に考えて負ける。
考えずに同じ目を同じ金額で張っていればそんなに負けないのに。

手本引きは「お互いの心理の読み」だけの勝負です。
だから面白い。
貴方なら覚えたら、麻雀なんて他者の影響が大きいので、見向きもしなくなるかも？（ｗ
バクチが好きなのではなく、読んで当てるのが好きなだけです。
サイコロの出目の偏りを読もうと努力もしましたけど（ｗ

麻雀はノーレートが良いと思います。
金を賭けていると、他者の影響で損得があるので精神的によくない。
うちは「賭けたい者は１ｘ１で打てば良い」し、「お小遣いの少ない人はノーレートで打てば良い（給料日にいくらか入金すれば良い）」です。
負けが込んできたノーレートさんにはサンマ考を教えます。
単純な人はそれから負けなくなります。
考える人、頑固な人は相変わらず負け続けてます。

サンマを、テンパイ連荘、つもり損の無い「大陸」か「東南荘」の赤いりで裏チップ５００円計算をしてためしてみませんか？

あがった後の重要ポイント＠サンマ
＠配牌のまま，門前で打て！
＊（配牌に）不要な牌は全てツモ切り！
配牌　西西１２３４５６ｐ２３７９ｓ１ｗ
で８ｐを持ってくる。
普通は１ｗを切ってしまう。
９ｐを持ってくる。
７９ｓを外してしまう。
ペン７ｓのテンパイになってリーチ。
他者の追いかけリーチに８ｓを引いて放縦してしまう。
（配牌のまま打っていればツモあがりなのに）
＊右にある１枚の字牌から切れ！（持ってきたまま右に並べておく）
チイトイツの場合でも同じ。
字牌からの切り出しで読めない。
Ｗ東を１枚目に切って西、中と手出し。
普通なら西中Ｗ東の切りになるし、チイトイツならＷ東中西の切りになるはずだ？？？
と対局者が読めなくなる。
それより大きなポイントとして
「来るから配牌の奥にある（左側）」と読む。
（ネットやゲームの麻雀ではリーパイしてしまうので無理ですけど）
＠他者のリーチは無視して打て！
ロン牌は余らないし、打ってもその方が良いからである。
（打ったらリーチノミで打たなければ積もられて３暗刻とかになってしまう）

右から切れは、特に負けが込んでいる者にだけ伝授してます。
（ま〜「手」を考えて打つ者には無理ですけど）
今回２Ｃｈラーに特別大奉仕！
（フリーで、うちに来る可能性が低いのでｗ）
他店で儲けてください。

>>329
＞人生にツキの無い者は、初めてやったギャンブルでビギナーズラックで勝つ快感を覚えてしまう。
＞ツキのある者は、数回続けて負けてしまい「あんなもの勝てるわけが無い！」と思う。
私は前者に近い方です

>>307>>308のBには限度額がありませんがAには限度額があります

＞私の知人で、上記の見本みたいなヤツが居ます。〜〜それ以来、借金まみれになってどこかへ飛んでしまいました。

人の用意できる金額には限界があると思います
その方は原点に戻ってこれなくなってしまったのですね
Aで言う破産です（この限度額が小さければ復活もあるのですが‥）
レートを上げてしまうと勝率を上げなければ破産の確率は７０％なり８０％になってしまいます

＞丁半でもそうでしょ？
＞「丁が５回も続いたからもう半が出る」とか「丁半交代にでてるから今度は半だ！」とか
＞「1/2の確率なんだから、同じ目を張っていれば必ず当たる。４回抜けたんだから今度は当たるから５倍
＞張ってやろう！」とか勝手に考えて負ける。
＞考えずに同じ目を同じ金額で張っていればそんなに負けないのに。

一時期競馬にはまっていた事があります
「勝利の法則」なる物を発見したのですが（モンテカルロ法に近いモノ）
実はその法則には穴がありまして‥‥150ほどやられましたW
同じ金額を張っていさえすれば10くらいですんだのですが‥

>>330
＞手本引きは「お互いの心理の読み」だけの勝負です。
＞だから面白い。
＞貴方なら覚えたら、麻雀なんて他者の影響が大きいので、見向きもしなくなるかも？（ｗ
＞バクチが好きなのではなく、読んで当てるのが好きなだけです。
＞サイコロの出目の偏りを読もうと努力もしましたけど（ｗ

面白そうですね
よろしければ手順ルールなどを教えていただけますか
研究の対象にしたいです

＞麻雀はノーレートが良いと思います。〜考える人、頑固な人は相変わらず負け続けてます。
＋>>331
サンマは年一回ぐらいの頻度でやっています
北抜き花無しです
手が大きくなるので好きです

＞＠配牌のまま，門前で打て！
配牌を大事にする考えには同感します
前半部分に上がりがあるわけですね（ツカないときは後半部分）
＞＊右にある１枚の字牌から切れ！（持ってきたまま右に並べておく）
染め癖があるので難しいかもしれません

＞サンマを、テンパイ連荘、つもり損の無い「大陸」か「東南荘」の赤いりで裏チップ５００円計算をしてためしてみませんか？

はい、では来週末辺りに試してみます
結果はここでレポートいたします

まさに>>307そのもののヤツです。
３万でも持ったら常盆へ。
勝ち負けより「張って居たい」だけです。
最後に６０００円だけ持って張りに行き、２０００円づつ３回張って無くなり、
あとは後ろに下がってず〜っと見ていたそうです。
それでシケ張りに使って貰った。（嫁は賄いで共働きｗ）
その時に又、他の盆屋に借金しまくって行けなくなりバカラに行きだした（ｗ
１５万貸したのを最後に連絡が途切れました。（それ以前にも２０万かしてるけど）
でも、ノッツイやつだから、又何年かしたら「もう１回助けてください〜！お願い！」って言ってきそうです。

私は、馬連が出来てからやめました。
それ以前は、遊んでました。
前半レースで、本命近い配当ばかりの中で３０倍ぐらいの配当が１Ｒだけある日の、
後半レースで、１０頭以上で１００〜１４０倍の配当を買う。（３〜４点しか無い）
いつも、出目と配当のグラフを引いてオッズを聞きながら張ってました。
当てはまらない場合は、出目グラフだけで適当に遊ぶ。
殆どの万券を取ってました。（１４０倍以上とか８頭レースは逃がしたけど）
買うのはノミ屋の天井に合わせて。
（３０万なら、３０、１０，１０，１０とか、５０万なら５０、２０，１０、１０とか）
ノミ屋にイヤがられてました。
抜けても５０００〜１００００円。当たれば10〜５０万で、締め切りギリギリの通すので）
馬連が出てからは当てはまらなくなってしまいました。

手本引きは、ばくち打ち同士の読みがあるから面白いんですけどね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/

牌譜を張って検証しましょうよ〜。

>>334
＞勝ち負けより「張って居たい」だけです。
パチンコにはまっている（負け組の）人はその方に似ているんでしょうね
「時間がつぶせればいい」みたいな

＞私は、馬連が出来てからやめました。〜馬連が出てからは当てはまらなくなってしまいました。
現在は馬連派：枠連派は７：３ぐらいでしょうか
単複、枠連派には玄人さんが集まってしまっているので儲けるのは難しそうですね

＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/ありがとうございます
これはどうやって見つけたのですか？渋すぎます！
手本引きの寺銭は５分弱程度ですね
一応、対策を考えたのですが第一印象ですと
序盤は「テッポウ」がやや有利だと思いました（寺銭の影響は小さい方がよいので）
格好つけるなら「スイチ」で行きたいのですが
運任せの場合「スイチ」は損ですね（破産率↑勝率↓）
「キズ」を見つけても「スイチ」よりも「ロクサンピン」辺りで当てていき
たまに「スイチ」でわざと外すみたいな芸が必要でしょうか
もう少し正確な方法を考えてみます

牌譜はいずれ張りたいと思います
あまり自信はありませんが‥‥

ノミ屋が潰れたのが多いのは、馬連ができたからです。
配当のタカ（配当上限）と天井（！Ｒの配当限度）があります。
タカ１００倍、天井５０万としたら、１８３倍を１万買っていたとしても５０万しか付けてくれません。
５００倍を１０００円買っていても１０万しか付けてくれません。
同じ天井でも、本命買いが抜けると儲かるけど、馬連の穴買いは抜けても知れてる。

あれは「廃れつつある伝統の博打を伝承するため」に作ってみました。
とりあえず作ったけど、まだ整理してません。（実は面倒になってしまってます（ｗ）

総配当（オッズ）で計算すると
１枚札5.5/6
２枚札5.6/6
３枚以上5.8/6
だから、３枚以上張れば、テラ（胴のカスリ）は３．３３３３％だから。（計算法が間違ってますか？）
普通「テッポウ張り」とは「口張り、テッポウ張り」で、金を張らずに口張りすることを指します。
（「トマリ八分」を「テッポウ（チャカ張り）」と略称するのは、札を張った形がピストルのようなのでの俗称かもしれません。）

手本引きでは、キズが見えても読めても「スイチ」は損をします。
胴師を刺激するので「コイツだけは抜いてやろう！」と思われます。
読んだ時こそ「安張り」で「中」に置きヤマトをかけておく。（若しくは、トマリに置きヤマトを多くかけます）
そうすれば、胴師が「読まれて無い」と思い、同じ引き方をします。
「ここで一気に食おう！」と思った時にロクサンピンで大にスイチをかませて食うとか、ヤマポン、ケッタツで張るとか。
本引きでも同じですが「上手ぶる」と損をしますよ〜！（稼ぎそこなう）
読めない振りをしてコツコツ食うのが本当に「上手」な者です。

>>336
＞配当のタカ（配当上限）と天井（！Ｒの配当限度）があります。
初めて知りました、ノミ屋さんの保険ですね（WINSしか知らない）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/
は牌鬼屋さんの作品でしたか‥‥素晴らしいです
＞あれは「廃れつつある伝統の博打を伝承するため」に作ってみました。
本当ですか？古い物を大事にしないというのはその世界も同じなのでしょうか

＞総配当（オッズ）で計算すると
＞１枚札5.5/6
＞２枚札5.6/6
＞３枚以上5.8/6
＞だから、３枚以上張れば、テラ（胴のカスリ）は３．３３３３％だから。（計算法が間違ってますか？）

合ってます、張り子にとって「スイチ」が一番損です

＞手本引きでは、キズが見えても読めても「スイチ」は損をします。〜〜
＞〜〜読めない振りをしてコツコツ食うのが本当に「上手」な者です。

この文章を読むと現場の雰囲気が伝わってきます
「読めない振りをしてコツコツ食う」
「コツコツ」はどこでも同じなんですね

追記：私用で一週間ほど抜けます（計算の件はまとめておきます）

お店の名前を牌鬼屋にするってのはあり？

つか、ホンビキすんなら、阿佐だ哲也の
「ドサけん博打地獄」でも
よみゃあいいやん

厨房には小説は無理。
自分で調べることも当然無理。
バカなんだから。

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

>>337
そのかわり、１枚９０円です。
（抜け１を切るところもある）
１０万円分買っても、総抜けなら８１０００円で済む。

>本当ですか？古い物を大事にしないというのはその世界も同じなのでしょうか

いや、一般的に廃れてるってことですよ。
昭和までは一般人がかなり知っていました。
だから緋牡丹博徒とか色々なヤクザ映画に使われて居ました。
今は、知らない人が多いのでバカラが題材になってしまってる。
張り方とか、所作とか色々あるので、知らない者は出来ません。
本引きを、せめて「文化」として「一般常識」にしたい（ｗ

博打を知らないヤクザは金を残します。（今の若いヤクザで）
知っていると、どうしてもやってしまうので。
自分が「テラ」を取ったら、「返し」で付きあわなければならない。
付き合いでは「器量」を見られるので「コシャ張り」は出来ない。
これの繰り返しで負けてしまう。
ま〜、中々、大変なものです。

>>338
ありません。
「牌鬼屋」は、２ＣｈのＤＱＮオヤジで実在人物ではありません。

>>339
「ドサけん博打地獄」って本引きの小説？
読んで見なければ、、、。

262 ◆b4ZHogmo が帰って来るまで誰か遊んでくれ！

まだノミやは１割の落としってやってるの？

>>344
９０円の抜け１（割）のこと？
大張りをするならしてくれるんじゃないかな？
中継をするって云えば殆どしてくれる。
（その抜け１が中継の儲けになるんだから）

俺が若い頃、中継をしていた時は８０円だった。
客も少なかったのであまり稼げなかった（ｗ
その頃にエクセルがあれば良かったんだけどな〜。

みんなまだ盆休み？

>>346






死 ね










.

>>347













iyada!

ｲ尓最好去医院看看

品語和歌欄

今時「品」是珍也ｗ

　び　ょ　ー　い　ん　逝　っ　て　脳　の　検　査　
　
　で　も　し　て　こ　い　ウ　ス　ラ　ハ　ゲ　

夏厨も少ないな〜。
遊びに行ってるんだろうか？

　び　ょ　ー　い　ん　逝　っ　て　脳　の　検　査　
　
　で　も　し　て　こ　い　ウ　ス　ラ　ハ　ゲ　

夏厨も少ないな〜。
遊びに行ってるんだろうか？

もう宿題に追われてるのか？
昆虫採集とか工作の竹の花刺しを作ってるのか？
絵日記を書いてるのか？
近くなら手伝ってやるんだけどな〜。

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

友達の250試合でR1430のIDを1850まで上げてやろうと思うのですが上がりますかね？
どうもトップを取っても上がりかたが少ないような気がするんですが・・・。
私のIDはR1950くらいです。1850まで何試合くらいかかると思います？

>>356
＞昆虫採集とか工作の竹の花刺しを作ってるのか？

戦後かよ

一体何ですか？他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の牌鬼屋っていう人は。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な書き込みをみて
悪質な犯罪者になったらあなたはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんなスレは１日も早く禁止処分にして牌鬼屋を牢獄にいれるべきです。

>>357
ケーブルＴＶを引いてる人が多いんだな〜。
うちは衛星放送も無い。
コピペだろうけど一応。
>>358
東風のことは殆ど知りません。
第３のサンマで二人で組んで打てばどうですか？
どっちかがＴｏｐを取るように。
待ちとか、打ってＴｏｐだから打てとかをメッセで教えあう。
>>359
俺の小学時代だよ。
>>360
どの部分が他人の誹謗中傷なのかな？
コピペだろうけど一応。

　　　童謡　牌鬼屋のうた　

　どんどんどん　どですかでん
　
　どですかでんぱのじいさんは　
　
　くーびをいためてむしのいき
　
　どんどんどん　どですかでん
　
　はーやくしねしねぱいおにや　　

亜麻色の髪の少女

甘い煽り〜長いレスが〜
スレをや〜さしく綴る〜
オッチャンは、それ〜にの〜って〜
レスを〜付け〜る〜

おっちゃん
今度高校の修学旅行で大阪行くからおいしい店案内してよ

オッチャンは２５歳からローカルに引きこもっているから、美味しい店と言われても知りません。
何の美味しい店？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昨日、麻雀放浪記そのままの事件が起きた〜！
客の鉄チャンが、ハネマンを引きあがった途端に硬直して痙攣しだした。
床に寝かせると目をむいて顔色が紫になってきた。
顔に手を当てると呼吸停止していた。
首を持ち上げても、硬直しているので頭も持ち上がり気道を開かない。
救急車を呼んでいるうちに呼吸を始めた。
市民病院に搬送されて、２時間後には退院して車を取りに来た。
あの目が怖かった〜。
化けて出てくるのかな？って思った。

ウソつけ

どうせ牌鬼屋が飲み物に薬でもいれたんだろう

牌鬼屋が痙攣すればよかったのにな

　び　ょ　ー　い　ん　逝　っ　て　痙　攣　の　薬　
　
　で　も　も　ら　っ　て　こ　い　ウ　ス　ラ　ハ　ゲ　

俺もビビッた。
あの目は怖かった。
何かを訴えているようなんだけど判らない。
「このまま死んだら怨んで出てきそうだ」と思った。

又、報告する。

東京のとある場所でひっそりと店をやってるが（雀荘ではない）、客がある役をHITして大喜した時のことだった。

その客は、３週間くらいツキが無くて、結構重傷だった。
従業員ともどもいろいろアドバイスし、その日は絶好調だった。（それでも、来店以来の収支は、こつこつとマイナスへ）

今日は持って帰れると大喜び。
そろそろ帰るというが、祝儀を最後に入れると言い出した。
こんなに出して店に悪いと（重ねて言うが、トータルではかなりのマイナス）言い出したのだ。
たまたまその時当方は、店にいたし、他に客も居なかったので、負けたらその分は返す。
何かHITしたらその時点でそれを持って帰る。というような約束をした。（常連さんだから）
お客は了承し、当方が祝儀分を入れてやった。
すぐに最高の役（96）をHITした。
パンクだ。
お客は、狂ったように歓声を上げ、今にもどこかに飛んでいきそうな感じ・・・

と、すぐその直後、痙攣し、全身硬直させて倒れ込んだ。
すぐに駆け寄ったが、目を見開いて口を開けたまま、当方を見ながらバタバタと陸にあげた魚のように跳ねてるんだ。
救急車を店に呼ぶわけにいかないので、当方店のすぐ下階の飲み屋に連れて行き、そこで呼んだ。
もう2年くらい前のことだが、あの表情とあの目は今でもはっきり思い出せるし、夢に出ることがある。
それっきりそのお客が来店したことはない。

似たようなことがあるもんだ。

ちなみに、当方は麻雀をまったくやったことがないです。
ごめんなさい・・・。

ポーカー屋さん？

>>372
さー、どーでしょう
ご想像に任せます

ここで表明するほどの商売じゃないので。

七不思議その１‥‥麻雀やったことないのに麻雀板にくる

たまたま覗いたら、牌鬼屋さんが俺が経験したのた似たような事を書いてあったので・・。
まー、気まぐれだ他意はない。

「（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッチャンだよ 」って、なんだ？と思っただけだ。

>>371
うちの場合は、硬直する以前から停まってしまって、中々牌を切らなかったらしいです。
それでハネマンを上がった途端に硬直が始まって、床に寝かせたら呼吸停止、痙攣が始まりました。
サンマの常連だから、ヤクマンもしょっちゅう上がってるんだし、喜んでの発作ではないと思います。
その後、本人から連絡がありましたから、癲癇の発作だったのかも？
でも古い客だけど、今までそんな事は一度もなかったから違うのかな？

>>376
なんか場違いの人間で申し訳ありません。

そうですか・・・。

当方の客は、年齢は60歳を過ぎていたように思います。（話した話題やなんかでの推測）
どこかで、小さな不動産業を営んでいるとおっしゃっていました。
普段は物静かで、店で狂喜したことはありませんでした。
だから、あの喜びようは異例で特に印象に残っております。
当方は商売柄、お客を詮索したり、質問をすることは一切しないので（名前も殆ど偽名ですし）、その後のことは全くわかりません。
それだけに（生きているのか、死んでいるのか、入院しているのか？）、当方の心に残ったままです。

てんかんとか言って誤魔化さないように

>>377
それなら、飛ぶ手前だったのかもしれませんね？
博打で大勝した者は、その場ではそんなに騒ぎませんけど、そこからはなれると異常に喋りだします。

>>378
実は「トリカブト」を飲ませました。（嘘）
バカなことを書かせるな！

バカなことを書かせるな！ age

>>379それなら、飛ぶ手前だったのかもしれませんね？

たぶん、そう思います。

当方の店のレートにしてそれまでに120000は負けてました。（詳しい数字は覚えていませんが）
それでその日は、そのうちの二割分を出していました。

ちゃんと店から連れ出すときに、バックに入れてあげました。
いいお客さんでした。いろんな意味で。

その人は、いわゆる素人でした。ある客に連れて来られ（じゃないと店に入れないから）最初は、何も知りませんでした。
それだけにその時は、少し解ってきて一番面白いときだったんじゃないかと推測します。
当方も、昔はそうでしたし、覚えたては楽しい。
その最後の役は、そのお客は初めて出したんだ。
レートの低い店と違って、ウチのような店では、運が悪いと1年通っていても出せない時がある。

昨日は、ここで麻雀に興味を持ったので、少し教えてもらいました。

ジキルとハイド

>それでその日は、そのうちの二割分を出していました。
ゲームですか？（洋物の）
常盆の「帰り（５０００円〜）」よりサービスが良いですね〜。
（ま〜、設定が低くしてある日なんでしょうけど）

貴方なら、麻雀でもサンマ（３人打ち）をお勧めします。
四人打ちでは、どうしても慣れるまで熟練には負けます。
サンマなら、勝負時にどこまで突っ込めるか、悪目なら手に溺れずどこまで引けるか
だけの駆け引きで勝てます。
この駆け引きが全てのギャンブルに通じるものです。

まー、勝ったり負けたりしながら、その時点のトータルとして120000くらいマイナスだったと思います。
もちろん一日ではありません。

設定でも、なかなかコントロールできません。
そろそろ出るかなー？くらいのことしか云えないのです。

一般のお客さんで、だいたプラスマイナス3000くらいで遊ぶ事が多いようです。
一日の（24h）、一人のお客の浮き分で、10000くらいはよくあることですが。（当然そのくらい沈むこともあります）

はまったお客には（客によるが）、タクシー代（捨て銭）くらいは出すことがあります。
まー、1000くらいが限度にしてますが、場合によっては5000くらい捨てたこともあります。

>>384だけの駆け引きで勝てます。

まだまだそんなレベルじゃないです・・・。
知り合いの雀荘のおっさんと、従業員の一人に教えてもらってます。
恥ずかしいですけどね。
でも、ちょっと面白いなー。と・・・。

因みに・・・
ウチのような店の場合、出ないことの方が問題になります。（客が居ての商売には違いないから）
4週間でつぶれます。
出過ぎると、2週間でつぶれますけど。

客と店の駆け引きですかねー。

うまく客を育てると、店も長続きするようですねー。

そろそろ名義人代えるかなー。

でも、そろそろこの商売も潮時です。
うまく引くことが大事ですね。

>>385
遠隔が出来れば良いんですけどね？
客を見て適当に勝ち負けさせる。
セットロムって無いんでしょうか？
サクラにガンガンださせて客を煽るとか？
知人で、パチの電波ゴトをしていた奴が「ゲーム機でも使えるらしい」って言ってましたけど。

知らないうちにサンマ打法に慣れた方が良いですよ。
四人打ちに馴染んでしまうと「放銃しないように打つ」癖がついてしまってダメです。

勝たせれば必ずそれ以上突っ込むんですからね。
ま〜、何のギャンブルでも同じですよ。
潮時って難しいですよね〜。
その見切りがギャンブルにも通じるんじゃないでしょうかね？

知人のゲーム屋が居たんですけど、最近、馬を受けだして、
その日に「万券」３００枚を打たれて飛びました。
通したのも知人です。
（「高１００万」なので、１００枚を３人分として通したらしいです。）
転業も、お気をつけて！（ｗ

俺、ギャラガさんの店のレート一桁勘違いしてるのかな？

ギャラがさん＝Nさん？？

ﾂﾓ!!( -_-)o圀圀圀圄圄圄回回回圖圖圖團團o ﾊﾟﾀﾘ...

チョットお休みさせてくださいね。
（時々覗きますけど）
昨日、ネットを休憩したらフラツキが減りました。
眼精疲労かもしれなせんので。

ちょっと遠出してました。

うちの店は、13年くらい前のスタイルでやってます。
だから、上は500でFULLが20。
4で、FULLだと1200。
371＞のお客は、4を四回たたいた。祝儀を入れるとRより上になるんだ。（なんせK4のセンターAだったんだから）

>>387
アドバイスありがとうございます。
３人打ちで少しずつ覚えることにします。

遠隔が出来れば良いんですけどね？
客を見て適当に勝ち負けさせる。
セットロムって無いんでしょうか？
サクラにガンガンださせて客を煽るとか？

それはさんざん使い古された手で、現在もよく行われています。
しかし、そーゆうのが嫌で流れて来るお客が殆どですから、小細工は直ぐにばれてしまいます。
当方は、もともと抜きを専門にやっていたので（つまり、合法的？に定額稼ぐ方法、現在は不可能）、そういう意味で自分も楽しみたいと思うようになって、この商売を始めました。

が、来月で閉店予定。煙のように消えて無くなる・・・。

>>388
?
今は、流行っていないレートです。

>>391
お大事に！

ヌクなら、やっぱりかわいい子のほうがイイ！！
あなたを満足させる無料動画集！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/PRTPJ

http://griffin.wing.ne.jp/pub/kushi/sickeat/sd0008se.htm

ﾁﾂﾁﾂ

ｧAｳﾌｦn･hﾂ蟆|

レントゲン、エコー、胃カメラでした。
脂肪肝とスイ炎（癌ではないような）。
胃と、十二指腸にポリープと荒れているだって。
生検の結果はまだ出てないのかな？
次回３１日だって。

ながくないな〜・・・
ネットに狂う雀荘のｵﾔｼﾞ　　　

急性膵炎らしい。
重症急性膵炎だったら怖い〜！
そういえば、腎臓のあたりも痛い。
心臓も脈が弱くなったりする。

牌鬼屋（ぱい・おにや）さんが１２日午後６時、腎不全のため
大阪府北区の自宅で亡くなりました。７３歳でした。
葬儀・告別式は１５日午後１時から同所にて行います。
喪主は妻みゆきさん。

２０年後には、北区に住んで、４人目の嫁みゆきをもらっているのか〜。
あと２０年は生きられるって事か、、。
タイムマシーンでおいでですか？
相対性理論は正しかったのか、、。

おいら・・・ガンらしい・・・


　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

もうワントップで板長杯出られるとこまでいったのに。
10連勝が必要な所まで押し戻されました。
最近はこれが実力じゃないかとまで思うしまつ。

Rなんかどうでも良いじゃないですか〜。
楽しめば良いんじゃないですか？

板長杯出るのに資格はありませんよ。新規ＩＤ、ｒ＝1500で
ｏｋだす。
出るべし出るべし

自分のけじめの問題ですから。ちなみにＩＤは「有堂」です。
次回までにはR-1500に戻しますから。前回も言ってたけど(w

うっかりID晒しちゃったよ。これタコメーターとかで他人の戦歴もわかるんだよね。
まあいいけどね。

牌譜は自分の対戦相手の分しか記録されないから、
ＨＮを晒しても別に成績まではわかりません。
まあ、試合数とＲは「/ｗ」コマンドでわかるけどね。
あと、ＨＮはいつでも変更できます。

>>406
その妙に硬い考え方が問題だったりして、、（Ｗ
サンマで下がるか上がるかの勝負をしてみればどうですか？
一日で３００ほど上がるかも。（下がるかもしれないけど）

おっしゃるとおり
そんなとこだけは硬いです(w

Pioneerのアソコは硬くない。フニャフニャ。（ｗ

堅物過ぎるのも損することが多いでしょ？
ま〜、損得を考えれば堅物にはなれないんだけど。

我々クラスになれば、フニャフニャでも出来る！
肛門の方から絞りだしてきて、恥骨あたりで握る。
握ったままで挿入してピストン運動。
萎んでくれば、又、絞りだす。

老人の知恵、侮りがたし

ついでに、ティッシュの要らないセンズリ法
射精前に、肛門の近くのペニスの付け根を強く押さえる。
空打ちが終わっても５秒ほど押さえておく。
これで精液は出ない。
さー、これからカキ放題！

麻雀板で一番勉強になりました。

>>412
その秘技↓のサイトでも紹介されてたYO!（笑）
http://ime.nu/ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

ブラクラ

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>>417
普通に見れたが・・・

＞４２０
jpgなんでクリックしたらメールストームでした。

あの技を覚えると猿になってしまう。
厨房の頃、暇があったら掻いていた。
この技で避妊をしようと思って失敗したのが始めての子供だ。

>>421
オチまでつくのかよ（藁

事実なんだけどな〜。
（避妊しようと試みたのは遊び心からだけど）

小金持ちのオバチャンを連れて飛田へ。
もう銭にチビッてるので行きたくないんだけどな〜。

１０万だけ勝ってきた。

最後の一番で半端を全部張って８万ほど取って＋７０００円で帰ってきた。
しかし、コシャで張っていても面白いね〜。

Ｓでー１１５０００円
Ｇで＋２０２０００円
Ｔｏｔａｌ＋８７０００円
タクシー１００００円（行きはオバチャンの払い）

生査で癌ではなかった。
まだここで遊べる。
よろ！

　　　　　　　　　　　　死　ん　じ　ゃ　え　ば　よ　か　っ　た　の　に






.

牌鬼屋（ぱい・おにや）さんが４日午前６時、肺水腫のため
大阪府大阪市東住吉区の自宅で亡くなりました。５２歳でした。
葬儀・告別式は５日午後１時から同所にて行います。
喪主は妻アニータさん。

大阪府枚方市だよ。
５３歳になりました。
直腸癌の方があるかも。
喪主は「牌鬼屋Ｊｒ．」になるだろうな。（事情が色々あるので）

お久しぶりです。
また遠征してロータリー周辺で遊びたいのですが、金欠で金欠で（苦笑）
仲間内で手で遊びたくても、誰も乗ってきてくれないし。
寂しい毎日を過ごしてます。

ＳとかＧとか行かれたんですね、、、ワタシが行った
Ｈはなくなったの？

ぱいおにやジュニアは２ちゃんねる見ないの？

>>432
オヒサ〜！
そうです、ＳとＧとＴです。
Ｓはサービスが良くなってます。
座ると「ゲン付け」で５０００〜１００００くれます。
胴代わりの１番で大中で当たると５０００おまけ付き。
帰りで５０００〜２００００くれます。
Ｈは今、閉めてるようです。（Ｇも同じ経営ですよ）
シケ張りは居て、Ｇへ案内してくれますよ。
>>433
あまり興味が無いようですよ。
それと、ネットは、私のように凝ってしまうと寝る間が無くなって体を壊すので奨めてません。

体調が悪い。
調整の為に一発勝負してくるか、、、、。
最後の勝負になったりして？

構ってくれた２ちゃんねらーの皆さんに形見ぐらい用意しとけよ

>>436

お前は火葬death

最近の牌鬼屋は煽りを誘ってるようで哀れ
こんな寂しいジジイにはなりたくない

明日、宇都宮競輪の大垣場外で３連単を勝負。
大きく勝ったら、そのままサイコロの数字を
当てに大阪へ、、、、

>>439
Ｇでー２６０でした。
ここ1番で
５０
■１０（スイチ）
■
■
で抜けました（ｗ
大で受かったら１４５なんだけどね〜。
３０−６、１０−１．１も抜けました。
帰りで１５くれたけどケチ！
又、コシャで遊びに行かなければ、、、。

さすがアツいですなぁ、、、。
限りなくガジリに近い私とは違いますね。

大垣で３連単は明日に延期です。夏に岐阜競輪で
走った自分のレースで落車して鎖骨を折っちゃっ
て、、、車に乗れないから遊びに行く日程も友人
頼りです。　また札入れにいきたいなぁ、、、。

いえ、いつもはガジリですよ。
５０００円から張りだして遊んでます。
スカッっと負けたらすっきりするものです。
体調が戻ってきたので今考えると痛い！
（もう寿命かと思っていたので、最後の道楽遊びをしておこうと思った）

>>1
削除依頼出しとけよ

442>>
どーも
無事に足を洗いました。
引っ越しも完了
（ざまーみろ！）

というわけで、最近趣味になった麻雀三昧です。（Ｗ
アドバイス通り3人でやってます。
自分をコントロールするのは難しいです。
無理を承知で無理してしまいます。
余計なとこで引いたりします。

でも、何となく少し場が見えるようになりました。
最初は自分しか見てなかったから・・・。

　

>>444
＞自分をコントロールするのは難しいです。
＞無理を承知で無理してしまいます。
＞余計なとこで引いたりします。

それは「手」で考えてるからでしょ？
「目」で考えるようにすれば出来ますよ。
「目」だから親リーにも押す。
親の「目」だから、（他の）子に打つか自分があがるかで連荘を阻止する。

場が完全に見えたらギャンブル全部に当てはまるかもしれませんよ。

現在ワタクシ試練の時を迎え、かなりヘロヘロになっております。
試練に潰されそうで、生きる気力も萎え勝ちの今日このごろ。
師はそのような時期をいかに乗り越えたのか？
ご高説賜りたく。

暴Or忍

446＞
それは、凄く理解できます。
しかし、当方もまだまだ若いようです（Ｗ
知性と理性と感性の狭間で揺れ動きます。
自分の論理的思考を打ち消したいギラギラした「反抗心」的な情念なり観念なりを持った自分が居るのに気が付きます。

最近、機会があって当方の上のスジの縁戚の方と遊びました。
当方は覚え立てということで、大分手加減してもらいましたが、良いように弄ばれました（Ｗ
当方の性格を直ぐに見破られたようで、自分でも何をやっているのか混乱する事に成ってしまいました。

確かに三人でやるのは、駆け引きであり、心理ゲームですね。
麻雀のゲーム的要素もさることながら、そのギャンブル的な駆け引きの面白さに惹かれてきました。（ヤバイ！）

最近は四人でも良くやりますが、何か三人の方が燃えます（Ｗ

因みに上記の結果は、ちょこっと浮きました。
っていうか、勝たせて貰いました。（トータル万券で12枚ほど）
多分お土産だと思います。

右が見えると、左が見えやすいのは気のせい？

>>447
どんな試練でしょう？
＞潰されそうで、生きる気力も萎え勝ちの
から判断して、６年前に私が乗り越えた試練と同じじゃないでしょうね？

>>449
サンマは面白いでしょう？
ギラギラした「反抗心」的な情念なり観念を持っておられるならギャンブラーですね〜。
当然、何としても自分に有利な方法を探すでしょうね？
手積みの時代に生きておられたら恐ろしい〜。

「駆け引きであり、心理ゲームが面白くない」って人は４人打ちしかしません。
あと、「麻雀はいつでも打てる」「今日、今、」の勝負ではないと頭に叩き込むことが大切です。
外に出ると１万円が大きいですけど、打っているときには絶対に考えない。
勝ち負けも計算しない。
そうしないと「２万も負けているんだから取り戻そう」と考えて大きくハマる。
「今日は１８０００円の負けで辛抱しておいてやる！」って考え、早く切り上げる。
明日、明後日５万円勝てば良いのだから。
ツイているときは、長く打ちつづけ大勝しておいて、どこかで「失敗した」と思ったときに止める。
勝っているときに、勝ちを計算したらそれが切り上げ時です。
外に出れば１５０００円の勝ちは、一般の日当よりも大きいのだから止めたくなる。
そこから「守り」の打ち方になってしまいズルズルと負ける。
これは殆どのギャンブルに当てはまるんじゃないでしょうか？

＞右が見えると、左が見えやすいのは気のせい？

とは、何を指して言っておられるんでしょうか？
右（下家）の動きを見ていると、その右に居る（自分から見て）左（上家）の動きまでよく見えるってことでしょうか？
捨て牌を目で追っているから、河もよく見えるんだから当然でしょうね？

450:
右（下家）の動きを見ていると、その右に居る（自分から見て）左（上家）の動きまでよく見えるってことでしょうか？

そーです。
そこの所が面白いです。
3人が何かしらの因果関係で繋がっているようで、奇妙な連鎖を発見することがあります。
もちろん100パーセントでは有りません。
集中しているときに、パーッと霧が晴れる状態がたまーに来ます。
脳の湿度が下がった感じです。
ステージでピアノを演奏している感覚と似ています。

守りに入ると負ける。
それは、ギャンブルに限った話では無いですね。
現状が、自分にとって有利な状態か不利な状態かで、物事を能動的な観点から主体的に動く方が解決の道は近いと考えます。
動くことと、その動き方にヒントが有るのだと思います。
その見極めが難しいのです。冷静な上空から自分を見るような視点がいるので。
結局客観性も自分の主観の一つに過ぎない訳で・・・。
ただ、盲目に成った方が良い場合もありますね。
痛みを感じないときの人間は強いですから。

冷ややかに熱いのがいいのかと（Ｗ

でも、まだまだビギナーの域を出ておりません。
因みに、最近囲碁も始めました。
なかなかシビレます（Ｗ

いや、ちがう

：サンマは面白いでしょう？
面白いです。
当方に合っているようで、今まで知らなかったのがちょっと後悔してます（Ｗ

：当然、何としても自分に有利な方法を探すでしょうね？

そーですね。
その時ではなくて、次の機会もために実験してみることも多いです。
その中で逆説的に、有利な道（方法？）をいつも探していますねー。
つまり、不利になっていく手順なり道を考えて、その反対のことやれば有利に働くハズ、と仮定してやってみる。
結果有利になれば、逆に不利の道が見える。
そんな実験を繰り返しています。
負けること自体より、知らないまま相手に翻弄されて、いいように遊ばれる方が悔しいので。
負けても、解っていて負けたい（Ｗ

自分が池に小石を投げ入れるとその波紋が自分に返ってくるのは理解できるようになりました。
今は、いろいろな投げ方、あるいは石の大きさや重さを変えてみたりして、どのような波紋が起こるのか、そしてそれがどのように自分に返ってくるのかを試行錯誤で実験中です。
上流に貯まり水を発見すれば、ちょっとだけ水路ほ切り開けば、流れてくるんですよね。
面白いです。
ただ無意識に下流に流さないように注意してます。

テンパイする3個前くらいから直前の捨て牌までは、特に注意しています。
その波紋は大きいようなので・・・。

(・∀・)ｲｲ!!スレですね。お気に入りに登録しますた。

>>451
Ｏｈ〜！
＞3人が何かしらの因果関係で繋がっているようで、奇妙な連鎖を発見することがあります。

これが「ツキ」と呼ばなければならない現象なんでしょうかね？
今でも忘れられない一局があります。
７順目位だった。
西西中中中東東東白白　　撥撥撥（ポン）
で赤５ｐ切り。（ドラ表示牌が４ｐ　５ｐがＷドラ）
下家が５ｐポン。
で「しもた〜！こんなん鳴いても役が無いから上がられへん。俺はアホや〜！」って。
次順に「これなんや〜？出てへん〜。死んどこ〜っと。」
その次に「これも出てへん〜。死んどこ〜っと」だって。
その後、もう一人がリーチで、私がツモ切りで親倍放銃。

＞冷静な上空から自分を見るような視点がいるので。

素晴らしい〜！
この客観的に見る事が出来るなら、相手の心理が手に取るように見えてきますよね。
色んな角度から、少しでも多くの回りの者、状況を一緒に観察する。
そうすれば、相手の性格まで見えてくる。
その相手に成りきれば、相手の心理、次の行動まで見えてきますよね？
貴方は、女性を口説くのも上手いでしょ？
営業が得意でしょ？

ただ、ギャンブルに関しては、どうしても主観が入ってしまいます。
例え自分が参加していなくても、どうしてもパターンを探そうとしてしまう。
その主観が入ってしまっているパターンでも、当てはまる場合もある。
だから「盲目に成った方が良い」し「同じことを続ける」のが良いのではないでしょうか？

＞不利になっていく手順なり道を考えて、その反対のことやれば有利に働くハズ、と仮定してやってみる。
結果有利になれば、逆に不利の道が見える。

＞負けても、解っていて負けたい（Ｗ

これが又、面白い。
私も同じように考えました。
しかし、ギャンブルでは当てはまらない場合もかなり多い。
だから「真の必勝法」が誰にも発見されていないんじゃないでしょうか？
単純なギャンブルでなら尚更現れます。
バカラで負ける者が多いのも、本引きで負ける者が多いのも、
同じことを繰り返すのがバカらしくなってしまうからです。
「この流れはこうなる」って、勝手に考えてしまう。
抜けると思う方に張れなくなる。
ただ同じことを続けていればそんなに負けないのに。

＞自分が池に小石を投げ入れるとその波紋が自分に返ってくる

池の大きさが見えなかったり、風が吹いて波紋の広がりを殺してしまったり、
多くの者が小石を投げ込んだ為に波紋を相殺してしまったりいろんなことが起こります。

＞水路ほ切り開けば、流れてくる

枝や枯れ葉が詰まって流れなくなる場合も起こりうる事を常に考える必要もあります。

＞テンパイする3個前くらいから直前の捨て牌までは、特に注意しています。
その波紋は大きいようなので・・・。

考え過ぎてのヨイ放りで失敗したり、無理な絵を書こうとして手順を遅らせたりロン牌を持ってしまったりにもご注意。
最後は「ツキ」にはかなわないってことかも？

しかしながら、思いこみは大事だと思う今日この頃であった（Ｗ

池の大きさが見えなかったり、風が吹いて波紋の広がりを殺してしまったり、
多くの者が小石を投げ込んだ為に波紋を相殺してしまったりいろんなことが起こります。

それがスリルです。
面白いところです。
余計な波紋を発生させてしまって、それが数倍の衝撃波となって帰ってきて自滅する事も屡々。（Ｗ
でも、それがノッた時の面白さというか快感は、馬連20倍のオッズに狙って10万ツッこんで来たときと似ています。
（似てないか）
しかも、そのツキのようなものは、何となくしばらく影響するので、それはみんなの心理がそういう流れを生むのか、それとも何かが降りてくるのか（Ｗ）わかりませんけど、面白い現象だなーと思います。

そ−ゆうのが好きです。

因みにバカラは結構好きです。
ルーレットも結構好きです。
ポーカーゲームのビック＆スモール(ダブルアップ）に共通する要素があります。
BIGが5回も続くと、最後は下げたくなるのは人間の心理。
そこを6発BIGを叩き切る事が出来るようになると、勝って帰れるようになります。
割り切りというか、諦めの境地というか・・・。
「イケイケドンドン」の精神と当方は読んでいます。

今日は飲み過ぎました。
へろへろです。
またしばらく忙しいので現れません。

では、また近いうちに近況報告します・・・（ｗ
（迷惑かも知れないけど）

息子は元気か？

>>458
破滅型ギャンブラーですね？
ルーレットならビンゴ張りとかではなく赤黒とか大小とか奇数偶数とかで多く張る？
確率1/2のギャンブルは本当に難しいと思いますね〜。（面白くないというか）
1/6が面白いけどな〜。

>>460
どっちの？
ぶら下がってる方か？
ダメになってきた。
子供の方か？
元気だよ。

じいさんはお薬の方はやったことありますか？

バイアグラとか蟻　力　神とか？
それともシャブとかヘロインとか？

変えます

461：
久しぶりです。

確かに破滅型かも、そーゆう要素は多分に自分の中に存在するように思えます。。
でも、人生と同じで、そー単純じゃないようです。
その時の気分もあるし・・。
何とは無しに、ここは引いておこうとか、思い切っていってみようとか思う訳です。
その言い訳として、いろいろ考えて自分を納得させるわけです。

とはいっても遙か昔、ギャンブルの本場にいって、全財産預けてきたことがあります。
破滅型でした（ｗ

因みに：

ルーレットならビンゴ張りとかではなく赤黒とか大小とか奇数偶数とかで多く張る？

は、その時の状況によります。
普段は、目を追います。
だからメモは必至。
あと、ルーレットの目をゾーンごとに区切って考えます。
ディーラーは、狙って入れてきますから、そのゾーンを予想し張っていきます。
で、詰めの段階になってくると、やはりディーラーとの駆け引きになっていきます。
それなりに持っていれば、最後に1/2の確率の大勝負をします。
勝っても負けてもそこで終わり。
ってのが、当方のやり方です。
*当方が昔書いた「ルーレットは楽しい」よりの抜粋でした。

どもー

>>465
ご無沙汰です〜。
よくわかりますよ〜。
ギャンブルに対して同じような考え方なんでしょうね？

目を追うのなら、ビンゴ張りであと数箇所を押さえたら1/4程のゾーンをカヴァーできるんじゃないですか？
それとも、ゾーンの中でも確実に数字だけを狙うんでしょうか？

メモ必至も同じですね〜。
私も、賽本引きを張る時にも必ずメモを付けないと張れません。
それは、勝手な読みと賽の出目が偶然に一致しただけであって、決して読んだから当たったものではないと理解していながら。

＞それなりに持っていれば、最後に1/2の確率の大勝負をします

それまでの道中で、「読み」という行為を楽しんでるんでしょうね？

＞勝っても負けてもそこで終わり。

が出来たら立派なギャンブラーです。

468：
どーも。
えーと、考え方として「ゾーン」を目安にするのです。
円盤を見ると8ゾーンに区切りがついています。

円盤に向きが異なる星が２種類がついています。
ディーラーはその星を目安に玉を回転させます。（縦星に当てるようにした場合、狙っていたと云える。もちろん例外もある）
どの星を狙っているかが、重要な要素になります。（つまり玉の回転数）
同時に円盤の回転数も重要です。

以上の二つを複合的に考えて、（その時の）止まっている状態でゾーンを特定します。
そこから、落ちた玉を見て、ディーラーの癖を見つけていきます。

ディーラーが縦星を狙うと「仮定」すると、ほぼ四つのゾーンに絞り込むことが出来ます。
つまり、半分の数字を対象から消すことが出来る。

....ってことをやりながら、さらに今まで出た目も考え合わせて、最終的には4つの数字に絞り込む。
で、その円盤の数字の前後2つくらいを考慮に入れ、ディーラーの腕やその時の体調も加味しながら考えて、8コくらいに35倍賭けしていきます。
35倍だから、どれかくればいいって感じです。

その他自分の調子によっては、17倍、8倍、5倍とリスクを少なくしたりします。

ここまでの話は、まだまだ入門編くらいでしょうか？（ｗ
考え方としては、いろいろたくさんあります。
ここで説明するのは難しいのですが・・・。

訂正
35==＞36倍
17==＞18倍
5==＞9倍

ちょっと酔ってます。
今日3マンで勝って、飲みに行きました（ｗ

ルーレットは何度かやったことがあります。
ビンゴ張りが好きでした。

●●●　７　　８　　９　
●●●１０　１１　１２
●●●１３　１４　１５

１１に入ると、
７，８，１０，１１の４点張りで９倍
８，９，１１，１２の４点張りで９倍
１０，１１，１３，１４の４点張りで９倍
１１，１２，１４，１５の４点張りで９倍
８，１１の２点張りで１８倍
１０，１１の２点張りで１８倍
１１，１２の２点張りで１８倍
１１，１４の２点張りで１８倍
１１の１点張りで３６倍
の１４４倍の配当を取りに（張りの−９枚だけど）。
７，９，１３，１４なら元で、
８，１０，１２，１４なら１８ｘ２で３６倍（張りの−９枚だけど）。
用心深く張るなら、あと５つほどの数字を１点張りで押さえれば
「０」の近くの1/4以上のゾーンを全て押さえられるでしょう？

ラスベガスのディーラーの画像とか見れば、どの数字でも狙って落とせるように見えますけど
本当はどうなんでしょう？
ＴＶを面白くする為に、何回も撮り直しをして編集してるんじゃないでしょうか？
（ＴＶ放映された、梁山泊のモンスターハウスの当たりを一発で引く画像のように）
玉の進行方向と逆回りのポケット（？）に狙い落とせると思いますか？
回転スピードと、玉のスピードをＣＰＵ制御しても難しいんじゃないでしょうか？
ディーラーは「００」を狙っていたんだけど「０」（「０」近くに）に落ちた。
「落とせる」と思い込んでる人は「逆を読んでしまった」と思う。
じゃないでしょうか？

狙っていたことと、狙い道理とは違います。
狙っていたとしても狙い道理に落ちるとは限らない。
そこにツキや運はあります。
しかし、およそ円盤が何回転して玉が失速し、星に当たり落ちると、その狙っていた数の近所に落ちることは確かです。（逆回転してるところがミソです）
そして、何回かプレイしているうちに、たまに狙い道理に落ちることがあるという程度です。
だから、上で書いたとおり「仮定」としてます。
そうすると1/8くらいの確率で当てる事が出来るというゲームになります。
もちろんこれも「仮定」です。
そーゆう風に考え方の基準や根拠を一定にしておくと、自分が何をしているのかが把握しやすく、冷静な目で入られます。

馬と似てるかもしれません。
人気馬の堅めに、高額をかけるか、弱いのに薄く穴を狙うかです。
失格、落馬もあり得るからねー。

つまりディーラーが人であるということはすごく重要な事です。
それだけ揺れがあるわけですから・・・。
でも、名ディーラーにスイッチが入ると凄いですよ。
本場で、そーゆうゲームを見る機会がありましたが、１対１の勝負です。
本当に入れてきますし、ハズしてきます。

TVは見ないので、よく知りませんが、一流もいれば三流もいるし、短期に集中できるタイプとかディーラの数だけいろいろいます。
わざとに狙わないで遊んで、肝心なところでバッチリ狙ってくるのもある。
途中手を抜くのもあれば・・・・・（略）

一括りには考えられないですねー。
だから、賭ける側ブレちゃうと、訳わからなくなるし、その一番面白いところに気が付かないってことになります
つまり、駆け引きです。

ディーラーと駆け引きで遊べるようになると、堂々とVIP ROOMでプレイできます。（恥ずかしくなく、カモれらることなく遊べる）
そこでは、ディーラーの腕のレベルも、また違います。
つまりディーラーのレベルと、客の方にもレベルがあると言うことでしょうか？

471：
●●●　７　　８　　９　
●●●１０　１１　１２
●●●１３　１４　１５

そーいう人がいると、当方は穴を張ります。
例えばこの場合、2,23,26,28,30,35あたりが穴。
もう一つは、00（アメリカ式）付近の、1,24,25,27,29,36あたりも穴。
そーすると、牌鬼屋さんがノッている時、調子のいいようだったら、薄目に賭けます。
例えば考えられるのは、
19,20,22,23==4点
23,24,26,27==4点
25,26,28,29==4点
26,27,29,30==4点
あと
1,2==2点
35.36==2点
です。
もちろん違った解釈も出来ますけど。

補足：
ただし、カジノ経営において、イチバン怖いのはディーラーと客が連む事です。
その時点でクビになるし、場合によっては塀の中です。
だから、ディーラーがあからさまにに狙うような行為はしません。
が、素人でも何回か円盤の回転を遅くし、一定のスピードで回すようにやっていると、結構狙った場所かその付近に落とせるようになりますよ。
だから、ディーラーはうまくカモフラージュしながら、ある程度コントロールしているし、一流になればなるほどしています。
三流は狙っているのがバレて、余計な疑いを店側か持たれるのを嫌うので、あまり狙ってきません。

＞だから、上で書いたとおり「仮定」としてます。
の言葉と、
>そーゆう風に考え方の基準や根拠を一定にしておくと、自分が何をしているのかが把握しやすく、冷静な目で入られます。
から勘案して、貴方の言おうとしていることは解るつもりです。
私の、賽本引きに対しての考え方（読み方）、張る理由付けと同じように思えます。

＞でも、名ディーラーにスイッチが入ると凄いですよ。
同じようなことがありました。
私にスイッチが入った（ｗ）時、胴師が振ってから洗うまでの３６番ほどだったけど３点張りで１回も抜け無しでした。
１〜６までの数字の３点張りだから、確率1/2なんですけどね。
ゴウリキも嫌がってました。（コシャ張りをしていたので配当付けが面倒だったろうし）
一緒に行ったヤツもびっくりしてました。
当時は「俺の読みが完璧やった！」って思ってました。
今は「俺の罫線と出目の一致が偶然３６回続いただけ」って思ってます。
バカラでＢＢＢＢＢＢＢＢ・・・と２６回ほど続いて全て当てた（２７回目は抜けているだろうけど）者が
「俺の読みは完璧やった！」と思っているのも同じでしょう。

もしかしてディーラーさんですか？
それならこのレスの失礼をお許し下さいね。

＞例えばこの場合、2,23,26,28,30,35あたりが穴。
もう一つは、00（アメリカ式）付近の、1,24,25,27,29,36あたりも穴。

これが>>471で書いていた「用心深く張るなら、あと５つほどの数字を１点張りで押さえれば」の目だと思います。
（ルーレットの数字の配置を忘れてしまいました。覚えてなかったけど図を見ていました）

＞19,20,22,23==4点
23,24,26,27==4点
25,26,28,29==4点
26,27,29,30==4点
あと
1,2==2点
35.36==2点

の２０点張りですか？
３６倍取っても２回に１回当たっても四枚の負けですよね？
となると、赤黒とか大小、奇数偶数に２０枚張る方が得なような？

＞が、素人でも何回か円盤の回転を遅くし、一定のスピードで回すようにやっていると、結構狙った場所かその付近に落とせるようになりますよ。

1/8位の確率で狙った目の近所（1/8のゾーン）に落ちる（落とせるとは書きません）んじゃないですか？

名ディーラーで1/4くらいでしょうか？

477:
微妙に違います（Ｗ
全部で6点の枠連と思えばいいのです。
重複があるから、運がいいと・・・。

19,20,22,23==4点==9倍
23,24,26,27==4点==9倍
25,26,28,29==4点==9倍
26,27,29,30==4点==9倍
あと
1,2==2点==18倍
35.36==2点=18倍

です。

あくまでも牌鬼屋さんにツキが行っていると思った時の場合の一例です。
自分にある時はその限りではありません。

名ディーラーで、約±3ポケット以内なら、約99.9％落とせます。

因みに当方はディーラーではありませんが、ごく親しい友人のアメリカ人がディーラーをしています。
そんなわけで、多少は事情を知っているだけです。
まー、年に1回くらいは向こうに行きますけど・・・。

麻雀の話しろや愚図　

>>1は東亜の禍乱を助長し、平和の美名に匿れて東洋制覇の非望を逞うせむとす。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

4 名前：牌鬼屋[] 投稿日：02/03/14 21:50
馬に乗った絵を貼ってくだちゃいな。

5 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：02/03/15 02:48

　　　　 　 ノハヽヽ 　　σ〇 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|＼（´ー｀●）　 ° ＜　 あしょぼうか･･･
　 ／・　 ヽ⊂　 |　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(_ .ノ＼ 　ゝ　ﾉ〜√ヾゝ　≡≡
　　　　 （ おったん　）^　≡≡≡
　　　　　/ //　　ヽヾ　;　;　≡≡
　　　　;/ //;　　　 ヽヾ; ;　≡≡

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、そうか〜。
４点は４枚張りってことですか？
配当が
�@１９，２０，２２，２４，２５，２８，３０＝９倍ｘ４枚＝３６枚
�A２３，２７，２９＝９倍ｘ４枚ｘ２＝７２枚
�B２６＝９倍ｘ４枚ｘ３＝１０８枚
�C１，２，３５，３６＝９倍ｘ２枚＝１８枚

張りで取られるのが
４枚ｘ４点ｘ４＋２枚ｘ２点ｘ２＝７２枚

�@なら　３６−７２＝−３６枚
�Aなら　７２−７２＝０枚
�Bなら　１０８−７２＝３６枚
�Cなら　１８−７２＝−５４枚

これなら２６に１枚張りだけの方が良いような？

＞名ディーラーで、約±3ポケット以内なら、約99.9％落とせます。

ということは、７ポケットの範囲なら狙えるってことですね？
7/38の確率ですか？ 1/5 約99.9％落とせるとして。

ルーレットスレになってる（ﾜﾗ

張り子の立場からすれば、ディーラーが「目を狙える」設定の
台なら、ディーラーの狙いの目を読むより、周回読みで非常に
張りやすいし取り易いです。今のルーレットの張り子は、みんな
周回読みをしてるんじゃないかな？目を狙える台だと、ピンアク
ションも転がりもかなり制限されるようなつくりになってるは
ずだから、最悪４ピン下張ってれば殆ど抜ける事もないでしょうし。

きちんと調整が取れてて、適当に投げても４ピン綺麗に散る台が
最強です。台が傾いて、少々寄りが出るようになってからが
ディーラーの腕でしょうか。それよりも、チップ捌きの速さのほうが
ディーラーとしては大切。張り側の計算上の期待値がマイナス
な以上、投げれば投げるほどハウス側が儲かるはずなので
チップ捌きに時間をかけるより、１投でも多く投げるほうが
いい訳です。

482:
ただ狙うことが出来るのと、実際に狙うのとは違います。
そーゆう技術を持っているだけの話です。
ただ賭ける側としては、ある程度ばらつきがある方がいいのです。（見かけ上）
つまりビック＆スモールでいえば、Bがなるべく1/2の確率になる方がいいのです。
そーゆう状態のときにやるといいです。
そーなると、それなりに来ている人（ツキのある人）にノルか、付近に賭けるのが当方のやり方。
それで暫く様子を見ます。
で、そのうちに荒れる時が来ます。（もちろん来ない時もあるけど）
理由は、いろいろありますが、483さんが関係する話を示してます。（台の傾きについて）
そのときがまた面白い。

まーチップ捌きは、何か練習する方法があるらしいです。
友人は教えてくれないですけど・・・。
因みにその人は、白人女性です。
なかなかいいです（何がだ！）
ユーロバージョンも出来ると言っていました。
でも、たった1回しか仕事しているのを見たことありませんけど。

ユーロバージョンはやったことがないのですが、一度やってみたいです。

483：１投でも多く投げるほうがいい訳です。

そのとーりですね。
まーそーゆうディーラーが生き残っていくみたいですね。
「クビに成りたくなければ、ゲーム数を増やせ！」
みたいな感じだそうです。

で、本日の麻雀ですが・・・負けました（Ｗ

ゼビウスさんは、アメリカのカジノのお話されてたんですね。
私は、日本のカジノの話ししてました（苦笑）。
日本のルーレットはウィル（回転する部分）をほとんど回さない
（それどころか、動かないようにセロテープでとめてある店もある）
ので、事情はちがってきますね。
日本のルーレットの張り方は、落ちない部分を見切って、それ以外の
部分を手を広げて張る、ってのが多いです。ホンビキでいえば、
ヤスウケで、ツノ/トマリにスイチかまして、さらに離れスイチ
をいれ、当たってもあまり儲からないかわりに、殆ど抜けの
ないように、といった感じです。
アメリカンタイプのウィルの場合、ビンゴで張ると、球が
全然明後日の方向におちても引っかかることがありますが、
ヨーロピアンタイプだと、数字の順番とレイアウトが固まって
るので、まるまる抜けになります。その代わり、ビンゴの
周辺に落ちると引っかかる。ですので、ヨーロピアンタイプの
ほうが、より浮き沈みが激しい作りになってます。

あー、ルーレットやりたいけど、資本がない。いや、ルーレット
できる資本があれば、サイコロの目を当てに逝きたい（ﾜﾗ

>>485
そーです。米国の話です。
日本より店のバリエーションが多いですね。（癖というか、カラーというか）
その代わり、下手な店に入るととんでもない目に遭います。（Ｗ
その下手な店レベルが、日本の非合法の店と同じくらいでしょうか？
当方も何度か足を運びましたが、面白くないですねー。
遊んでくれないし・・・。

ユーロバージョンは、浮き沈みが激しい分、客が有利と聞いたことがあります。

当方はここ何年かクラップスに凝っていて、あまりルーレットはしません。
PASS LINEとCAMEばかりで、なかなか大勝負のコツが掴めないのですけど。
でも、面白いです。
ハマると抜けられなくなりそう。
負けだすと早いけどね。7を連続されたりして・・・。

>>482
４点は４枚張りってことですか？

違います。
どー表記していいかわからず、誤解させてしまったようです。

それはつまり、4つの数字の境界に置くのが4個、2つの境界に置くのが2個になり、一枚ずつ賭けると4枚のチップを出すことになります。
19,20,22,23の４点の境界にX枚のチップを賭ける。
という意味です。
2つの境に置くと18倍。

ルーレットの点数計算は、全部で36個ある内の1個に賭けると36倍（1/36）
じゃー、1/3になるには何個賭ければよいか？
答えは12個。
だから、倍率は3倍。(12×3=36)

みたいな考え方です。

重複したくなければ、当方の上記の賭け方ではなく、6賭けでもいいのですけど(6×X=36は、X=6。だから倍率は6)、そこに色気を持ってくると面白いのです。
ツキや運があるかどうかの目安の1例になるから、そーする事があるというあくまでも例です。
上記は、流れが牌鬼屋さんにあるとフンでの賭けという前提だから。

また、しばらく出かけます。
クラップスやりに（Ｗ

訂正
一枚ずつ賭けると4枚のチップを出すことになります。

：一枚ずつ賭けると6枚のチップを出すことになります。

クソスレ認めてもらってんだからせめてsageでやってくれ。

>自転車（以下略）
オヒサ〜！
詳しいですね〜。
私のやったのはアメリカンタイプですね？

昔に、オモチャのルーレットを回して６０万ほど食われた事があります。
ＰＵＢをやってた頃に、一人の酔っ払いの客を相手に回しました。
チップ１０００円で張らせていたら相手が１５万ほど負けて、その友達が
「もう止めとけ！」って言って、その客が「この１万で止める」って10枚交換。
1枚を35に張った。
３５が出て３６０００円。
それから３５に１０００円か２０００円を張り続けた。
（酔っ払っているので自分の前の数字に張っていた）
４〜５回に１回は３５が出る！
今度は反対に置いてやったら２に張る。
（オモチャなので張る数字を書いた青いフェルトシートがウィルと別になっていた）
今度は４回に１回程２に入る。
「これで帰るゎ〜」と２に残りの４枚を張ったら又、２！
負けている頃から考えると７０万以上３５と２で取って帰った。
その客は２度と来ませんでした。

クラップスって、サイコロを投げて壁に当てなければならないんでしょうか？
当てなくても良いなら「座り」って振り方があるんだけどな〜。
（サイを落とす距離も問題だけど）

>>487の意味がわかりました。
＞19,20,22,23の４点の境界にX枚のチップを賭ける。
の９倍狙いってことですね？
縦列（とか上中下）に張れば３倍。
横一列で１２倍、横２列で６倍。

セブンポーカーで稼いでも稼いでも、全部ルーレットと
バカラでとかしてしまいましたから（ﾜﾗ

アメリカのカジノは、基本的に観光客を遊ばせるところですが、
日本のカジノは、非合法を承知の上で喰いにくるクマの懐
から金をムシリ取るところなので、事情は違ってきます。
ウィルを止めて投げる以上、ちょっとでも寄ったら、あっというまに
１００万円以上ガジられるので、日本のルーレットは非常に
シビアで、とても普通の人が遊べるような雰囲気じゃないです。
ルーレットとセブンポーカーは一時の運はあっても、絶対的に
腕が物を言うゲームです。

うまい人とやるとラストカード見たさコールより、相手の手を見たいコールさせられる。
いいや見れなくてもと思う時はブラフなんだろうなあ。

ルーレットやバカラなら、賽の目を当てる方が面白いでしょ？
バカラは勝てないようにしてるでしょ？
1シューター張らなければ帰れないとか、ルック禁止とかだそうで。
常盆なら、３回張って帰る客も時々いますからね〜。
１回張って３回ルックとかも。

これは有堂さん、オヒサです。
貴方も洋物をやるんですか？

ーーーーーーーーーーー
久しぶりにピンク・フロイドを聞いてます。
ヘッドホンで聞くのが一番かな〜？
「狂気」ってやっぱり名アルバムだな〜。
スコーピオンズの「狂熱の蠍団〜ヴァージン・キラー」のＣＤも買って来たから聞こう。
ジューダス・プリースト（ユダヤ坊主って意味らしい）も聞くかな。
「運命の翼」「ヒーロー、ヒーロー」
ジミヘンもテン・イヤーズ・アフターもツェッペリンもパープルも。
俺の一番好きなＢｌａｃｋ　ＳａｂｂａｔｈもＯＺＺＹも。
日本のバンドならフラワートラベリンバンド！
ＬＰで持ってたのをＣＤで買い集めてます。
Ｔ．Ｙ．Ａの「ロックンロールミュージック・トゥー・ザ・ワールド」ってアルバムが欲しいんだけど廃盤になってしまってる。
誰か持ってないかな〜？
「スプーン・フル」がどうしても欲しい！
クリームのよりず〜っとブルーで好きだな〜。

今日2ch全AA人気トーナメントで（ ● ´ ー ｀ ● ）とギコ猫が対決してるべ。
おっちゃん達も（ ● ´ ー ｀ ● ）に投票して〜だべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

コード発行所（投票時に必ず必要だべ）
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
投票スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1038836688/

投票は今日12/3　23：00までだべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）.｡ｏＯ（ピンクフロイド、なっちも尊敬してるべ。。。）

まずは病気と知って/ギャンブル依存症フォーラム沖縄


ギャンブル依存症について知ってもらおうと開催された「ワンデーポートフォーラムIN沖縄」＝沖縄市の新垣病院
　
　【沖縄】パチンコや競馬などギャンブルが原因で多重債務に陥ってもこれをやめることができないギャンブル依存症についての理解を深めてもらおうと、1日、沖縄市の新垣病院で「ワンデーポートフォーラムIN沖縄」が開催された。
　横浜市にある全国唯一のギャンブル依存症者の回復施設「ワンデーポート」が主催。病気であるとの認識が低いことから、正しい知識を知ってもらおうと開催した。
　同依存症の回復には、アルコール依存症と同じように、依存症者同士で語り合う集団療法が効果的とされる。「ワンデー-」では現在、13人が入寮や通いで、治療を続けている。フォーラムでは施設で回復中の依存症者が自らの体験談を報告した。
　自らも依存症だったという中村努施設長は「まずは本人が自らの病気を認識し、それを家族が隠さずに、関係する機関などに相談すること」とし、単にギャンブルの問題と片付けることなく、病気として対処していく必要性を指摘した。
　東海大学健康科学部専任講師の宮永耕さんが回復施設の社会的役割について、クレジットサラ金被害者の会の鍋谷健一さんがギャンブル依存症と多重債務問題について講演した。（琉球新報）
[12月3日10時49分更新]

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

申し訳ないのですが、牌鬼屋の体の調子がおかしくなってしまいました。
詳しい方、どうかご教示お願いします。

起動すると、「新しいハードウェアが検出されました」と表示され、
ドライバを検索しても見つからず、「SURegCreateKey failed!」
というエラーが出ます。

その後、「脳が正常に動作していませんので、
内容を理解することができません」 と表示されます。

心臓、肝臓、腎臓が認識されないという実害が出ていて
困っています。

どうしたらよいのでしょうか？

> 脳が正常に動作していませんので、
> 内容を理解することができません」 と表示されます

それは仕様なので仕方ありません

カジノバーが流行る前に新宿で少々。
フリーデビューぐらいの程度です。

糞コテが糞コテを喚ぶ厨スレ

>>500
>>カジノバーが流行る前に新宿で少々。

もしかして「ベガス」？「ルクソー」ではないよね？

最中
ちょっと違いますか？
普段は星屑で健全にやってました。
そこの常連で場が立ったりしましたよ。

>>498
Chinpo+Anusu+Debesoで強制終了して再起動したら直りました。

ya!

HDDあぼーんさせてしまい東風のアクセスIDが不明です
登録も漫画喫茶でPHSでやったのでメアドは使用不能です
ダイヤル回線で落ちまくってR-1000まで落ちたのをやっと1500近くまで引き上げたのに！！

見かけないけど死んだ？

年末年始に軍資金が足りなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

牌鬼屋さんの前立腺についてもニュース速報準備中らしい

ｵｻｰﾝ激痩せ

まじで心肺

祝大家新年快樂，笑口常開

でてこい

>>504が原因で死にました

明けオメ〜！
膵炎と、胃，十二指腸が荒れているので食わないから体重ー１６ｋｇ。

おかえり

>>510は誰だ？

515：
あけましておめでとうございます。
忙しくてなかなか来れないのですけど。
また、しばらく出かけます。

明けましておめでとうございます。
御体の方が大変なようですができるだけ長生きしてくださいな。
とりあえず今年もよろしくお願いします。

おまいら牌鬼屋叩き(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>>516
スマソ！
自作自演（ｗ

>>517
おめでとうございます。
又、何かを語ってくださいね〜。

>>518
おめでとうございます。
ま〜、色々の悪行の報いです（ｗ

２ｃｈにも、私に優しくしてくれる人が居るって嬉しいな〜。
ありがとう。

ーーーーーーーーーーーーーー
今日、飛込みで来られた森Ｔさ〜ん！見てますか〜？
時々、この板に来られるって言ってましたよね。
又、いつでも見学にでも来て下さいよ〜！

おっちゃんあけましておめでとう
またそのうちいくのでよろしくね

や〜、J.A　おひさ〜！
あけおめ！
オサーンが生きてるうちに、又、遊ぼうね。

Ｊ・Ａの呼び名は　農協　で統一しようぜ

牌鬼屋ってシャル？

>>522
ぼ，僕にはできましぇ〜ん！
一番遊んでくれる、この板からの御客様でしゅから〜。
>>523
猿？
Shall?
Shall　we　jyan?（Jongって書くのかな？）

>>524　シャル
http://www.google.com/search?q=%83V%83%83%83%8B%81@2Ch&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

>>525
どもども。

（ ● ＾ ー ＾ ● ）　は、以前に立っていたスレ　なっちゃんだよ　とかの真似をしてみただけです。
何時もニコニコオッチャンでありたいからかな。

526：
どーも。
昨年は、しばらく海外に・・・。
2日前から通常モードに戻りました。

アメリカ人に素人が麻雀を教えるのは、いかに大変か・・・よーくわかりました。
教えている方が混乱していきます（Ｗ
良い勉強になりました。
帰って早々、再譜の仕事がどかーんと。
締め切りに追われ、寝不足・・・。
早く麻雀がしたい！

私も、今，嫁に麻雀を教えています。
解っているだろうと話を進めても、根本から解ってないのでチンプンカンプンなようです。
絵合わせだけは出来るようになりましたけど、役とかルールはぜんぜん理解して無いようです。
全く知らない者に教えるのって難しいですよね〜。

再譜って？
採譜の変換違いですか？
音楽家ですか？
麻雀雑誌の編集をされてるとか？

528：
採譜ではありません。
再譜です。
スコアをパート譜に直します。
「フィナーレ」というソフトに取り込んで編集します。

当方は4つの職業を持っていましたが、1つは辞めたので今は3つです。
その一つは、音楽家という程ではありませんが、それに準ずる仕事をしています。

ホント人に教えるの大変でした。
と同時に、自分がいかに解っているかが試されます。
教えることが自分にとって良い勉強になりました。

昔、よく学校で教えるのが苦手な教師がいましたが、たぶん真の意味で理解してないのだと思っています。
アルバイトをしていた頃、楽理を教えた事がありましたが、やはり自分が確実に理解していると、自分の言葉で教えることが出来ます。
だから、相手によって教え方に幅を持たすことが出来るのです。

しかし、麻雀のルールを教えるのはまた違った難しさがあるのだと思いました。
つまり、理解しただけでは、ゲームにならない。

当方は、そのとき3人の米国人に同時に教えました。（友達です。一人は例の白人女性です。）
まー、最後には2人に「面白い」と言わせましたが・・・。

ちなみに、囲碁も教えました。
これも教えるのが難しかった。
ルールは簡単なのですが、実戦の考え方（戦略の組み立て方）を理解してもらうのが大変でした。

どもども。
フィナーレで調べて何となく解りました。
楽譜を起こすのが採譜で、ＭＩＤＩとかに再現するファイルを作るのが再譜ってことでしょうか？
教えて頂きたいんですけど、
Ｊ−ＰＨＯＮＥの「究極のメル着」で「ボンボ屋」って人が作ってる
漫画付きの着メロファイルを触りたいんですけど。
mmfファイル（待ってるワンとか会えるワンとかの犬の絵が好きなので）
アニメＧｉｆで開こうとしたら「予期しないファイル形式です」となります。
ＳＭＦ　Ｒｅｆｏｒｍｅｒ２で開こうとしたら音だけが聞けますけど画像は出ません。
ヤマハのＳＭＡＦ　Ｍａｒｋｅｒで開こうとしたら「シードファイル以外のファイルが指定されたか、或いはファイルが破損しています。」となります。
ＰＣ画面で再現する方法はないんでしょうか？
これも教えるって大変でしょうね？（ｗ
お暇な時で結構ですよ。

英語がペラペラなんですね〜？
私は、ＰＵＢをやってた頃、アメリカ人が来た時、単語も知らないので英和辞書を渡して指差させて話しました。
プロコールハルムの「青い影」の歌詞でsea sickって部分を聞いて「船酔い」って指差していたのを思いだしました。
なるほど〜、海の病気か〜って。
BeatlesとかＲ．Ｓｔｏｎｅｓとか出てきた時代に歌詞を書いて覚えました。
そのお陰か、ヒアリングだけは何とか。
でも、不精者だから辞書は引きませんでした。

531：
スコアというのは、その音楽の演奏に必要な楽器のすべてが載っている総譜です。
でも、それを例えばピアニストが自分のパートを演奏するときに見るには、音符は小さいし自分に直接関係ないパートも載っているから非常に見にくい。
そこで、ピアニストにはピアニスト用、SAX奏者にはSAX用に譜面を作り直します。
ただスコアを切り取っただけでは、永遠休符が続く場合があり、自分が演奏に入るところまで（入りまで）譜面をめくり続けなければならない。
そんな時！（Ｗ）、略式記号を使って休符を省略したりします。
また、32小節とか休みがあると、小節数を数え続けなければならないから、面倒だしミスを誘います。
そんな時には、ガイドとなる他のパートの楽器を載せておきます。

つまり、生演奏用に譜面を作り直すのです。
もちろん指揮者用のスコア（総譜）も作り直します。

それを作るために、一度フィナーレに取り込みます。
そして、40パートなら、40種類の譜面およびスコアをつくり、PDFに変換してMAIL添付で送ります。

といった感じになります。

ただし今回のこの仕事は、個人的に頼まれたので（たまに頼まれる）、正式なルートではありませんから、出版されることはありません。
いろいろ権利関係が発生するので・・・。
その代わり、急ということもあって、ギャラは通常よりいいです（Ｗ

因みに今回制作しているものは、いわゆる現代音楽と呼ばれている種類のもので、一般の人にはとても難解な楽譜です。
古典的な譜面とは全然違うものです。

補足：
フィナーレではスキャン機能があり、紙に書いた譜面をある程度認識してくれますから、1から音符を入力していく訳ではありませんが、今回の場合譜面が通常のものと違うので、1から入力しております。

531：ＰＣ画面で再現する方法はないんでしょうか？

あるのかもしれませんが、知りません。
そーゆうのはコンピュータ屋さんに聞いた方がいいのでは？
スタンダードミディファイル（SMF）はMIDI情報を扱うだけだから、もちろん画像DATAを含んでいませんし、それを再生させるソフトでは画像は表示されないと思います。
その他のことは知りません。
その手の事に詳しい人に聞くのが得策かと・・・。

531：英語がペラペラなんですね〜？

ぺらぺらではありません。ふぇらふぇらです。
会話なら少し出来ますが、読み書きが出来ません。全くと言っていいほど駄目です。
日本語もですが・・・。

ただ20代の頃、何も知らずに単身でアメリカに渡り在住していたことがあるので、聞くことと話すことは少しですけど出来るようになってしまいました（Ｗ

音楽の歌詞の影響も確かに当方にも多少あります。
Earth, Wind & FireとかK.C. & The Sunshine Band、Deniece Williamsなんかが好きでしたから。
今でも聴きます。

当方も店を人にやらせていますが、店長は米国人（日本在住で例の白人女性の従兄弟）で、主にDance Classicsをかけているせいか、外国人のお客が多いです。
店には、当方用に辞書とSEIKOの電子辞書と分厚いメモ用紙が完備されてます（Ｗ

４０パートとか言うことは、オーケストラですか？
著作権とか版権とかが絡むって事でしょうね？
ギャラって書くと問題が起こってくるのでは？
現代音楽と呼ばれている種類のものでってことは
現代のクラシック（？）音楽？
現代音楽でもクラシックとは、これいかに？

単身アメリカへ行くとは、勇者ですね〜。
私のような者には、絶対に出来ない。
沖縄がアメリカだったので、与論島までしか行かなかった者ですから。

Earth, Wind & FireとかK.C. & The Sunshine Band、ってことは、ディスコブームの時代ですね？
恋のナイトフィーバーとかスティンアライブとかもお好きですかね？
スティ−ヴィーワンダーとかマーヴィンゲイとかのほうが近いかな？

今のアメリカ人は、その時代のを好むんですかね〜？
私の時代では、オーティスレディングとかサム＆デイヴとかが喜ばれていました。
（勝手な思い込みかも？）

>>536
？が多すぎだっての。

ごめんね・・
教えて君だから。
勝手に決め付けることも嫌いだし。
「！」も「〜」も好きだけど。

http://www.lo-po.com/?2301

539:
1：「ギャラ」という言葉は別に大丈夫です。何も特定していませんし、違法なことはしていませんから。

それ以上はここで述べるような話ではありません。

2：現代音楽は現代音楽
クラシカルな楽器を使うこともあればシンセサイザーを使うこともあるし、民族楽器もあり得る。
ようは、それまでのカテゴリーに属さないものを、現代音楽と云ってるようなもので、200年たったら、別のカテゴリーに分類されて、名称を付けられているかもしれません。
音楽学の専門家がどー云われてるか知りませんが、現代音楽を「現代のクラシック（？）音楽？」とは定義出来ないと思います。
それにアコースティックな楽器で演奏されているから、クラシック音楽と云うわけでもありませんし。（まーいろいろ云う人は居ますが）
因みに現在制作しているのは、72パートです。

3：「The Bee Gees」も好きでしたよ。

オリジナルも好きですけど、90年くらい以降になってからはよくクラブでRemixされていて踊りました。
Stayin' AliveもN-Trance Mixは今でもかなり好きです。

4：単身アメリカも無謀で苦労しました。

5：今のアメリカ人は、その時代のを好むんですかね〜？

なんともいえません。人によるし地域性（特に米国では）もあります。
米国人は、音楽に関して云えば、閉鎖的で保守的だと思います。
レコード店に行っても、日本ほど豊富に揃えてはいませんし。
目的のレコード（CD）があれば、それ相応の専門店（そのジャンルに得意な店）に行くか、そーゆう店がない場合は注文するかネットで買うことになります。
そこまでして手に入れる人は、余程の音楽ファンでしょう。
情報もあまり入ってこないし。
日本の方全然いろんな音楽が聴けると思います。

なんか私書みたいになってきたので、マズイかな？
みなさん申し訳ない。

訂正
×私書
○私信

違法と言えるかどうかは別として、著作権のあるモノを使って金銭が動くということは
利益の侵害とかになってしまうのでは？って思いましたので。
著作権（？）を持たない者が、再譜を販売もしくは頒布することが。
ま〜、良いとしましょう（ｗ

現代音楽・・・？
きたろう　とか宗二郎とかの音楽のようなものを指すんでしょうか？

西部ではＣ＆Ｗばかりとか、ニューオーリンズではジャズばかりってイメージも受けますけど。
日本でも、奄美、沖縄では、向こうの民謡ばかりですからね。

私信もage sageも拘る必要無いのでは？
スレ板は、興味を引いたらスレを開く。
上がっているから、興味を持って開いて見る。
それが、私信に近い内容だとしても仕方が無い。
全くの私信であっても、カキコって労働があったのだから上がっているんだから。
他のスレをドンドンあげれば、私信では追いつかない。
って考え方です。
自作自演ででもスレをキープするのが、スレ主の責任だと思います。

sage(w

542:著作権のあるモノを使って金銭が動くということは
利益の侵害とかになってしまうのでは？

全然意味が違います。
なにしろ今回の場合、大本の依頼主が著作者、つまり作曲家なのだから。
すべての音楽が商業ベースに乗るとは限らないのです。
CDや出版で採算の合わない音楽を、演奏することは出来ないのか？
ということです。
だから、当方の手元にあるのは、作曲者直筆のスコアです。
でも、だれもこれを見ながら演奏することなんて出来ないのです。
見にくいし、間違えはあるし、本人作の記号まである。

作曲家が、その採算のとれない音楽を再現（演奏）させたいと考えた場合、どーするでしょう？
まず、予算の問題。
演奏家に払うギャラ。
ホールの使用料
リハに使用するスタジオなどの使用量
マイクやミキサーその他の機材のレンタル料。
等々。
でも、肝心の譜面を作らないと演奏家はプレイ出来ません。
そこで、オリジナルの譜面を演奏家が演奏できるように作り直す事を考えます。
しかし、それを作曲者自身の手で行うとは限らないのです。
コンピュータを持っていない作曲家はゴマンといます。
それに、譜面を作るというのは、音楽という世界のある１つの専門分野になり技術がいるし、それが苦手な作曲家もいますし、楽譜の研究を専門としている人もいるくらいです。
でも、それ専門の所に頼むと高い。（その代わり出来もすばらしい）
それに、CDで販売する予定もない楽譜を出版する見込みもないような音楽ですから、当然予算も少ない。
そこで、当方のようなある意味音楽の何でも屋さん的なところに、噂を聞きつけて頼みに来るのです。
普通は何人かで行う仕事を１人で行うのですから、相対的に当方には「オイシー」仕事だし、相手は「安くてよかったー」となるのです。

何時の日か、その音楽がどこかの小さなホールで実際に演奏されることもあるのかもしれません。
でも当方には関係ないことです。
引き受けた事はより完璧に日々こなしていく・・・ただそれだけ。後のことは知らない。

まー、例えばそれが評判になって、CD化したとしてヒットしたとします。同時にスコアも出版社されます。
でも、もちろん当方には一銭も入ってきません。

世の中の音楽がすべてCDに入って売られているわけではないのです。
そーゆう音楽もあるのです。
音楽を「利益」の為だけに作ってる訳ではないのですよ。
だから、芸術に属するのです。
音楽というのは、極めて自己満足の世界なのだ。
オ○ニーのようなもの。

現代音楽・・・？
きたろう　とか宗二郎とかの音楽のようなものを指すんでしょうか？

指さないですねー。
Cage・Messiaen・Auricなどを聴いてみてくださいな。

日本の現状について・・・・ttp://www.jscm.net/

因みに、上記の仕事は当方の事務所、その他関連会社等を経由していません。
権利関係というのは、正式なルートで依頼してきた場合に起こる関係者等の権利の事で、今回は個人的に引き受けた「とっぱらい」同然の仕事なので依頼者（作曲家）にしてみれば、後で余計なお金を払わなくて済む訳です。
出版（CD、楽譜）するにはそうしたルートを使うのが普通ですが、逆に出版しないから、当方に依頼したとも云えるのです。

まー、仮にそれをそのまま出版するときには、当方にも権利が発生することを契約してあるから、それをしないという事でした。

だから契約書2枚で仕事は完了です。

権利=著作権ではないのですよ。
何かをツクルということは、それに関わった人のいろんな権利が発生するのです。
と同時に、お金が動く動かないに関わらず、それを作った人の著作権というのは、守られるべきモノなのです。

と、さらに専門的な話になっていくので、それ以上説明するにはこの場は適当ではない、というレスをしたのです。
おおまかに理解してくださいな。

もっと詳しくしりたいなら、知的所有権等を調べてください。
ttp://www.bunka.go.jp/8/VIII.html

なるほど〜。
まったくの俗人ですから、音楽＝商業　って図式だけになっていました。
作曲家が依頼するなんて思いもつきませんでした。
作曲家が、その採算のとれない音楽を再現（演奏）させたいと考えるのも思いつきませんでした。
＞Cage・Messiaen・Auricなどを
http://home3.highway.ne.jp/tkuramot/YIndex.html
これに出ている人ですか？
私の頭では、クラシックに分類されてしまいます。
＞お金が動く動かないに関わらず、それを作った人の著作権
これは分かりますけど、お金が動かないかぎり著作者は主張しないでしょうね？
損害賠償でも、勝っても取れない者を相手には殆どしませんからね。
芸術家では、名誉（？）の主張をするかな。

２ｃｈのカキコでも、本になって販売されたら(金が動いたら）著作権を主張した「名無しさん」が居るとか見ましたけど。

何の板なんだろう

547:これに出ている人ですか？
載ってますね。
でも、すべてじゃないです。
載ってないのもあります。
現代音楽って云われていないのもありますね。
まー、聴いてみるのが早いです。
分類はそれからでも遅くない。（イメージで分類すると誤る）
Karlheinz Stockhausenを聴いてみてくださいな。
でも、現代音楽はJ.S.Bach等からの脈々と続いている遺産の上に成り立っているのも、１つの事実だからそのように感じるのも無理はないのかもしれません。
特に初期（未来派も最早古いねー）や過渡期においては。

現在では、現代音楽でもさらに細分化されており、微分音楽や電子音楽など様々なものがある。
その延長線上において、テクノやハウス等の大衆的なモノさえも取り込んでさらに進化をしているモノがある。
まー、音楽はみんなそれぞれお互いに影響を与えたり受けたりしながら進化していくものだから、最早カテゴリーに当てはめるのも無意味になってきているけどね。

分類好きは、西洋人の特権だから・・・。
分類出来ないモノに出会うと異端視するし、嫌がる。
何とか分類しようとする。
だから、白人でもない黒人でもないアジア人でもない日本人は、昔は驚異だったろうね。

著作権は、何かを作ったときにその時点で付随するものです。

例えば、牌鬼屋さんが鼻歌で何か音楽を作って毎日歌っている。
その時点で既に著作なんです。
主張するかしないかは関係ない。

で、それを誰かが聴いてCDで発売し大儲けしたとします。
ある日牌鬼屋さんは、自分が作った歌が伴奏付きでTVから流れてくるのを目撃することになる。
それを見てどー思うかです。
人それぞれです。
その時もし牌鬼屋さんが、「それは俺が作ったー」と抗議しても遅いし、本当に作ったかどうかを立証出来ませんよね。
そこで、予め立証出来るように何かに記録して保存しておくのです。

で、例えばある日牌鬼屋さんのパーティを開催することになりました。
その中で、自作の歌を披露しようと思いました。
オーケストラをバックに歌いたいと・・・（Ｗ）
まず、その音楽を管弦楽に編曲してもらいます。
編曲したモノを清書して、総譜（指揮者用）パート譜（演奏家用）、牌鬼屋さんが歌う為の楽譜（歌詞とメロディが載っている譜面）も作ります（これが、今回言っていた当方がやった仕事）

で、牌鬼屋さんは「牌鬼屋さんが歌う為の楽譜」を見ながら練習します。
パーティ当日の前日オーケストラと音あわせをして、本番に臨みます。
パーティは大成功に終わりました。

商売ではなく、ただ人に聴いてほしいが為にやることもある一例でした。

で、その時パーティ会場に居た音楽家が、牌鬼屋さんの曲を歌いたい。そしてそれをライブで演奏したい、と言ってきました。
そこでその音楽家は、著作者である牌鬼屋さんに使用量を払うことになります。
その時牌鬼屋さんは、「お金はいらない。その音楽を好きにどんどん使ってください」と主張するなら、その著作の著作権を譲渡したことになって、その音楽家に著作権が移ります。
だから、知的財産なのです。

そして、誰かがどこかでその歌を演奏するたびに音楽家に印税が入ります。
牌鬼屋さんには入りません。

で、時がたって牌鬼屋さんはそのパーティに味を占め、また開催しようと思いました。
今度は、「牌鬼屋コンサート2003」と名打って、高級料理も用意して前回大盛況だった自分が作った歌を演奏することにしました。
牌鬼屋さんは、例の音楽家に使用量を払うことになります。

ってな感じです。（簡単に云うとで、本当はもっと複雑です）

ただし当方の場合、法的なことや権利関係については専門家に任せてあまり詳しくないので、そこのとこ了承ください。
誤認もあり得るので・・・。（Ｗ

http://e.goo.ne.jp/music/content/ARTLISD15215/index_nn.asp
で
Bassetsu- Trio Bar 7-23 1'23"
を聞いてみましたけど、私には難解過ぎます〜。
ピンクフロイドでも「原子心母」になるとパスしてしまいます。
管弦楽は苦手なもので・・。

>>553
音楽なんて理解するなよバラ

553：
当方も仕事だから、さらったり聴いたりしますが、音楽の趣味から云えば特に好きというわけではありません。
面白い音楽なんだけど・・・。
当方が好きなのはストラヴィンスキーとかバルトーク、せいぜいミヨーまで。
武満も好き。まーそれくらいです。
マイルスディビス、ジミースミス、レイチャールズ、JTQ
キッドクレイオールアンドザココナッツ、ホルガーシューカイ、フライングリザーズ
クラフトワーク、ローリングストーンズ、ペンギンカフェ、ボビーコンダース
808ステート、ベースメントボーイズ・・・・他ジャンル等とかに関係なく好きな音楽は沢山あります。

553：
そのような音楽を商業ベースで考えると、だれも買わないに等しい訳です。
ヒットしないでしょう（Ｗ
でも、ちゃんと音楽にしてCDで発表したりするわけです。
儲けることを事を前提とした音楽とは思えないでしょ？
そんな種類の実験音楽は沢山あるのです。

私が洋楽に興味を持ち出したのは、レイチャールズを聞いたからです。
中学時代に、勉強する時にラジオを聞きながらするのが流行りでした。
三橋美智也とか新川二郎とかの歌謡曲を聞いてました。
ダイヤルを回していると聞こえてきたのが　Ｉ　ｃａｎ’ｔ　ｓｔｏｐ　ｌｏｖｉｎｇ　ｙｏｕでした。
それ以来、歌謡曲は聴かなくなりました。
Ｂ４とかＲ．Ｓとかが出てきました。
Ｋｉｎｋｓなんて大好きでしたね〜。
（ず〜っと後に　Ｙｏｕ　ｒｅａｌｙ　ｇｏｔ　ｍｅ　をヴァン・ヘイレンがカヴァーしました）
「９５００万人のポピュラーリクエスト」で、キャッシュボックス、ビルボードのＴｏｐ１０とかノートに書いたりして勉強はほとんどしませんでした（ｗ
Ｂ４が「イエスタデー」、Ｒ，Ｓが「悲しみのアンジー」を出した頃に
俺の聞く音楽は無くなったって思いました。
Ｊｉｍｉ　Ｈｅｎｄｒｉｘ、Ｌｅｄ　Ｚｅｐｐｅｒｉｎ、Ｂｌａｃｋ　Ｓａｂｂａｔｈ、Ｔｅｎ　Ｙｅａｒｓ　Ａｆｔｅｒ
Ｓｃｏｒｐｉｏｎｓ、Ｊｕｄａｓ　Ｐｒｉｅｓｔ等を聞くようになりましたけど。
ＨＭ／ＨＲが大好きです。

あの音楽はＮＨＫの映像のＢＧＭになら使えそうな・・。

当方もまだレコードの時代でしたけど、やはり子供が買うにはLPは高かったので、必然的に父親のレコードを聴いたり、ラジオを聴くことになります。
当時は、ニューウェイブだのクロスオーバーが流行で、邦楽ではサディスティクミカバンド・シュガーベイブ・渡辺香津美(
KYLYN)とか聴いてました。

でも当方は、ブルースとオルターネイティブな音階に凄く感化されていました。
そんなわけで中学の時に、下手くそなJAZZ BANDを組んだこともあります（Ｗ）
かと云えば、シーカーズとかカーペンダースも幼い頃聴いていて好きでした。
その他ジョンデンバーも好きで・・・ピンクレディは嫌いでしたが、山口百恵は好きでした。

自分でも好きな音楽の基準がよくわからないのです。

でも、ジミーヘンドリックスは凄く好きでした。

チャーリーパーカー、久しぶりにJAZZ BARで聴いたら凄くいい（もちろんオリジナルバージョン）
悲惨な人生の人だけど、それが何となく解るだけに曲を聴くと、何とも言えない気持ちになる。
当方も似たようなものだったから・・・。

（＾＾；

白人ブルースは好きですね〜。
何でも暗いのが好きなのは、ネクラのマゾだからかも？
Zep.の「あなたを愛しつづけて」なんて聞くと、ナイフで体を切りつけたくなります。
TenYearsAfterの「スプーンフル」を聞くと、何とも不思議なゾクゾクするような。
でも、黒人ブルースはどうも・・。（声が犬の遠吠えのようで）
（レイチャールズで洋楽をすきになったのにおかしいけど）
HMが好きだけど、アイアンメイデンとなるとウルサイだけになってしまいます。
JAZZとなると難解です。（店ではSoftJazzを流してますけど）
「テイクファイブ」は，昔の不良ボッチャンが不良ゴッコをするときに
カーラジオから鳴る定番でしたので知ってます（ｗ
ナンシーウィルソンのLPは、2枚ほど買いましたけど,貴方のお好みのJazzとはチョット違うようですよね。

カーメンマクリーとか好きですよ。
黒人JAZZボーカルだけど。
彼女の「テイクファイブ」＆「マイファニーバレンタイン」がかっこいいんだ。
デュークエリントン＆ベニーグットマンも今更ながら、よく聴います。
BIG BANDもいいもんですよ。
ハービーハンコックの「ロックユアソール」も最近またよく聴きます。
その他ACID JAZZも好きだなー。
あと、「Don't Blame Me」のチャーリとデイヴィスが一緒にやっているやつ、凄く良いです。
一年に何回かは必ず聴きます。
あとはやはりコルトレーンかな？
「彼の」My Favourit Thingsは「私のお気に入り」です。
デイビスの「マイルストーン」はJAZZ BANDをやっていた頃の定番曲でした。
「アートブレイキーの」ブルースマーチは、今でも家でPIANO演奏したりします。
最後にチャーリーパーカーのライヴバージョンの「ラウンドミットナイト」、自虐的な気分になる曲ですが、今でもよくPIANOで弾きます。
昔は、氏弐たくなる曲のNO'1でした・・・（Ｗ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…字牌出るっ、字牌出ますうっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
南ポンっ！！西カン！！！！北ポんーーーーーン！！！
いやぁぁっ！！鳴かないでッッ、こんなにいっぱい鳴いてるゥゥッ！
字牌ッ！！字ッ、字牌ッ、字牌ッッ！！！
来てぇっ ああっ、もうダメッ！！字牌ーーーーっっっ！！！
ロンッ！ロンッ！ローーーーーンンンンンッッッッ！！！！
いやあああぁぁっ！！フリテン見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
わたし、こんなにいっぱい点棒出してるゥゥッ！

ﾜﾗﾀ

ＢｉｇＢａｎｄと言えば、「Ａ列車で行こう」とか「サテンドール」とかが出てきます。
「キャラバン」になるとベンチャーズ、「サマータイム」になるとジャニスジョップリンの方がすきです（ｗ
マイルスデイビスとかチックコリアとかも聞いたことがあるんですけど・・。
ジャズよりロックが好きなのは、囲碁は知らないけど五目並べは好きなのと同じなのかな〜？
「ラウンドミットナイト」、聞いてみます。
自虐的な気分になる、氏弐たくなる曲大好きです。

>>563
君は、団鬼六のファンかな？
俺も大好きだ。
羞恥責め大好き！
「花と蛇」からの引用かな？

一度、浣腸してマージャンを打つ？

「ラウンドミットナイト」

チャーリーパーカーのバージョンね。

チャーリーパーカーの「ラウンドミットナイト」取り寄せ依頼してきました。
曲のタイトルですよね？
「見つかったら連絡します」でした。
お勧めのアルバム名は？

567
それはぜったい
COMPLETE BIRD/Charlie Parker At Birdland 1950-1951

これね。
これがイチバン氏似たくなる。
音が悪いのも、味を出してる（ｗ

ただ今売っているかどうかは不明。
日本盤と輸入盤では、違いがあります。

あと、手に入れられたら、演奏者名前を見てみて・・・。
凄いから（Ｗ

６５歳。
去年まで健康体だったけど、麻雀と浣腸で
二回死にそうになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１０グラム以上の浣腸を入れれば１キロ（３回分）出る。
出すだけ出してプレイせずに浣腸することもできるし、リーチで一か八か
思い切って打ってみれば５０パーセントの確立で出る。
便秘だったら麻雀リキでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
牌鬼屋とか農協とか色々いるのでマジでお勧め。
http://homepage1.nifty.com/detective-A/

音が悪いのを　味を出している　と言えるのは、かなりのジャズマニアでしょうね〜？
ノイズと、盤のキズで「プツプツ」って鳴るＳＰ盤が欲しいとか？

イズミヤのＣＤ売り場だから入らないかな？

>>570
ダメだな〜。
団鬼六を読んでみなさい。

----------------------------
ここでの俺を四字熟語にすると
「竜頭蛇尾 」かな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺の場合は、四字熟語にすると
「五里霧中」ですた。(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。

571：ジャズマニアでしょうね〜？

というより、そのライブは凄く貴重なの。

音が悪いのは、今みたいなミキサーとかマルチトラックが無い時代だから、いきなり音が大きくなったり・・・
レコーディングに関しては、素人みたいな感じなのです。（レコードのプツプツとはまた違う）
だからこそ作ってない生の音という感じがしてイイ。

バードファンだけじゃなくマイルスディビス・アートブレイキー・バドパウエル・ウォルタービショップ(Jrの父）ファンも必聴。という音源（Ｗ
JAZZ入門に最適。とくに当時のBE-BOPを聴きたい人にはお宝音源。

なんかの宣伝みたいになってきた（Ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

牌鬼屋
子供の頃からどうしようもない悪ガキだった。
高校中退。
上京し、入った水商売でも先輩とケンカでクビの連続。どうしようもない奴だった。
新宿ヒッピー族になる。
それからというもの、ナンパに目覚め、女だけが生き甲斐になる。
１８の頃に女２人と赤羽に住み、自堕落生活。
今に至る。

音が悪い、いきなり音が大きくなるって・・。
「男が女を愛するとき」（Ｗｈｅｎ　ａ　ｍａｎ　ｌｏｖｅ　ａ　ｗｏｍａｎ間違ってるかな？）
ってレコーディングがいのでガッカリします。
曲は良いので大好きなんだけど。
チークダンスの定番だったな〜。
>>575
なんでそんなに詳しいんだ〜？
恐ろしくなってきた〜！

　　　　　　ある日ひとりぼっちの牌鬼屋に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/ だ　/
　　　　　　 /　　　/ む　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/ お　前　は　死　ね　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

( ´･д･）ｼｮﾎﾞ━━━━━……‥・・

久々にこのスレにきてみたら>>577…
なんでオレやねんｗ

えーと、牌鬼屋さん、
塩焼き杯の掲示板て誰ですかね？
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1076/　
削除とか誰に頼んだらいいんでしょう？
というか 言いだしっぺは参加して下さいｗ

牌鬼屋をリアルで撲殺したい

>>577は牌鬼屋の自作自演だから相手にしないように。
いつものパターンだから。

ＰＷは、あみゃさんに預けたままになってました。
削除依頼スレを建てましょうか？

あみゃさんからPWもらいました。
とりあえず今はOKです。
どうもです。

塩焼き長がPWを管理して次の塩焼き長に渡すのが良いでしょ？
新しく受け取った塩焼き長はPWを変更する義務がありますよ。
そうしないと、誰が板をどう触ったか判らなくなってしまいますからね。

いや、義務って言ってもなあ。
板長杯でもそうなんだけど
優勝すると漏れなくついてくる
・優勝して開催する義務
・参加者を集める義務
・掲示板を管理する義務
っていうのは大会としてどーなんかな、と。
優勝したがらないスよ、みんな。

本来は言いだしっぺの人ないし、
それを引き継いだ人が継続して管理するべきじゃないですかね？

ちなみにワタクシは板長杯の事やってるので
塩焼きの事もやるのはかなり遠慮したいのですよ。

おっちゃん
麻雀が逝き詰まってもた。
どないしたらええ？

いや〜、困ったな〜。
4人打ちで板長杯があるから、3人打ちで塩焼き杯はどうかなって提案しただけなんですけどね〜。
塩焼き長が引き継いだ人って事で・・・。
ダメ？
>>586
どう、行き詰まったのですか〜？
覚えたての頃は勝てるって思うし、少し判ってくると負け出すし
もっと覚えると勝て出すし・・・。
その時点で初心者に負けると納得が行かず悩み出す。
ここで悩んでるんですか？
勝つことがあれば負けることもある。
（シラの勝負をする限りでは）
勝ったり負けたりしながら、上手いものは勝って行くし、下手な者は負けて行く。
（ま〜、私はその程度の打ち手でしかないのかもしれませんけど）
短期で考えるから悩むんじゃないですか？
1年のTotalで考えたらどうですか？
勝っていれば上手いし、負けていれば問題があるのでは？
テラには勝てないけど（ニヤリ！
昔の麻雀は、「放銃しなければ上手い」「手に溺れず死ねるのが上手い」とかの考え方でしたけどね。
今の若者には通用しない麻雀ですよ。
ｵｻｰﾝは大概弱いでしょ？

×シラ
○ヒラ

おやっさん江戸っ子かと思ったよ

大阪の博打打ちの口調です。
シラ（白）⇔黒
真っ白な勝負ってことから来ている。
ちょっと意味合いが違うけど、
博打に黒い　博打をよく知っている。（黒の仕事まで知っているって意味も含めて）
大阪で「兄ちゃん、麻雀　黒いな〜」って言われたら「達者」って意味だから喜びましょう。
「シラの勝負なら負けませんよ！」とか返事してみたら？
相手がブラック軍団なら顔が変わったりして？（ｗ
「それ　ヒラやろ〜？！」って言う相手なら、本核的ゴトに関しては大丈夫だったりして。

CHARLIE PARKER
Summit Meeting At Birdland
を買いました。
店のCDプレイヤーは潰れてて使えないので帰って聞きます。
あ！PCので聞けたんだ・・。
でも音が悪いからイメージが悪くなってしまうかな〜。

排気屋って、確かどっかのスレでみた電波だよなぁ
どこでみたんだろう？思いだせん

ぱいおにや
牌鬼屋

こんなのｵｯｻﾝには似合わん
昔のｵｯｻﾝに戻ってくれ

>>594
おっさんは無理するもんなんだよ。

中卒野郎はゴミだ

ｵｯｻﾝはこれが地なんだYO〜ｎ
ネットでは注目を引かなくては面白くないから
嫌われ者を演じていたんだYO〜ｎ
だから客が慕ってくると自負しております。YO〜ｎ　だ！

>>XEVIOUS
ラウンドミットナイトはよく聞く曲ですね〜。
Summit Meeting At Birdland（これしか取り寄せられないような事を言ってました）のはあまりブルーではないような？
店の有線でかかっているのの方がブルーでいいかな。

牌鬼屋って麻雀は下手だけどいい香具師だよな

×　香具師
○　博徒

良いか悪いかは知りませんよ〜！
昔、香具師の手伝いをしたことがあるけど（ｗ
天津甘栗
どこかで（香具師から）買うなら「袋は要らないから量を多く」って言えば倍はくれるよ。
袋の数で売り上げの管理をしているから、袋が減らなければ余禄になるからね。

麻雀は、下手の打ち方をしている面もあるんだよ。
「下手のバカヅキ」を真似る為に。

博徒っていってもヤクザじゃないですよ。
博打してた人ってだけですから。

>>601
お前は死ね

牌鬼屋がいい香具師なわけねーだろ

>>602
いやや！
>>603
確かに、いい香具師では無かった。
寒くて1日でイヤになってしまった（ｗ

Summit Meeting At Birdlandは、ラジオだからねー。
バードファンでも評価が分かれるところ。
まー当時の空気を少し感じるという意味ではいいのかなー？
Night in Tunisiaはいい感じだけど。

Charlie Parker At Birdland 1950-1951
とは別物といっていいかも・・・。

JAZZって即興的要素が大半を占めているから、その時の音は、その時でしか聴けないいんだ。
だから、MAILSTONEもいろんな人がやっているけど、ハッキリって全然別物。
本人の演奏だってその時や状況、気分によって全然違うモノになる。

まー、だから面白いんだけどね
クラシックもそーだけど・・・。

ミュージシャンの頭の中はどうなってるんでしょうね〜？
ま〜、ソロバンをしている人間には、頭の中でソロバンが浮かぶって言うのと同じなのかな？

即興っていっても，毎回が全く違うメロラインじゃないでしょ？
全く違うコード進行をしたら別な曲になってしまいますよね？
ライブ盤よりスタジオ録音が好きな私は何でしょう？
音の良さだけを求めてるのかな〜？

俺は友達いないからPCで誰にも聞けないし、構って欲しくてたまらないらしい。
糞レス返す奴はネット以外でも負け犬で誰にも相手して貰えない連中ばっか。
age

>>607
何を聞きたいの〜？
ここで語ろうよ。
ｵｻｰﾝが一緒に糞レス叩きをしてあげるよ。
それもまた楽しいよ。

>>607-608
牌鬼屋はいい香具師だった
って話

>>608
じゃあ自分のレスを

>>610
こらジジー！
ええかげんにウザくてたまらんわ〜！
ええ年さらしてネットばっかりさらすな〜！

>>611
そんなこと言うなよ〜！
ｵｻｰﾝだってネットで遊んだってええやんかいさ。

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メロディ？

聞いろんなJAZZを先に聴いてみてください。
音楽は聴かないと何も始まらない。

簡単に確かめられること。

理屈が欲しいのなら、まずJAZZは何かくらい調べてみたら？

全く違う進行になり得るのがJAZZ
コード進行なんてモノは後付の理論で実体をあらわしていない
鳴っている音を表せない不完全なモノなんだよ
メモ程度だな

だからコード進行が違ってもいいのさ（Ｗ
軸の問題だからね
何処に音の重心があるかってことだから、コードが違おうと、展開が違おうと、同じテーマの音楽を元にしているか限り、ちゃんとその曲の血が流れているんだよ。
意味わからんかもしれませんが（Ｗ

もーそれは聴いて感じるしかない。

レコーディング技術なんて最近の話
1951年のころはどーだったか調べてみたらいい

後はまったくの好み。
どー感じるかは人それぞれ。
人の頭の中なんて知らなくて良い（Ｗ

解る訳がないんだから

即興だから違うに決まってる。

同じだったら演奏する意味ないでしょ（Ｗ

ふ〜む・・。
音楽レヴェルが違い過ぎるからダメなんでしょうね。
ライブになると、ソロが多くなったり、他の曲を挿入したりするのが大嫌いです。
D.パープルのライブインジャパンとかのように、クラシックのパートを取り入れて観客が喜ぶ。
知ってるメロディーを聞けば喜ぶ観客と、喜ぶから入れるR.ブラックモア。
オイオイ！俺は「チャイルドインタイム」を聞きたいんであって、
ついでだから童謡のようなメロラインの「ハイウェイスター」を仕方なく聞いてやるんだぞ！
余計な事をしないで何時もの通りやれば良いんだYO!
って思います。
ま〜、好みの展開になるミュージシャンならいいのかな〜？
ジミヘンでも私の好みの展開にはならないけど。
ギターを燃やしたり叩き壊すのは俺でも出来るんだからやんなくていいYO!
って思ったりして。

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ageておかなくては。
「このホストではしばらくスレが建てられません」と出るから（w

>>618
お前は死ね

いやや！

>>620
お前は死ね

いや〜ん！

俺はしぬ

死んじゃ駄目だ！
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生きろ！
そのうちに良いこともある！
親リーには死ね。

愉快なおっさんですね。

レス付けなくては気が済まない律儀さが売り物ですからね。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし〜、東風荘のテンパイ親流れは改善しないのかな〜？
早く終わらせて、数多くの人に遊ばせようって趣旨なんだろうけど
もうゲームの面白みを追及するべきなんじゃないかな〜。
無き無しボタンの改良とか。

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テンパイ親流れ　変です。
ノーテン親流れ　これは、ノーテンであったならば、流れる。

あい。

テンパイでも親流れ　と修正しておきます。

普通はテンパイ連荘、和了連荘って言うだろ

フリーでの説明では「テンパイでも親流れ」って言った方がわかりやすいので。
ｵｻｰﾝの場合は「和了連荘」では「それ何？」って聞かれる。
その後「テンパイでも、あがらないかぎり親流れ」って説明が必要になります。
それでもその時になると、毎回「テンパイでも親は流れるのか〜？」って聞くのがｵｻｰﾝだけど（ｗ

そうか〜、東風ではRを上げて遊ぶ者が居るから無理なのか〜。
四人で組んで、連荘させてノーテン罰金で毎回Topにして遊ぶからかな。
納得。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜　 （●＾−＾●）オッチャン待ってよ〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　（（（ ）））
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　ｷﾓｲﾖｰ
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,　　　　　　　　　 （　つ┳つ
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii　　　 　 　 　 　 /　 /┃
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i　　　　　　　　 （___,) ┃)　　　 |￣￣
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)　　　　　　 (◎)￣））|￣￣
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||　 　 　 　 　 彡　　|￣￣
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii　　　　　　　　|￣￣
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ　　　　　 |￣

ここ壊れてます

>>632
お〜、ｵｻｰﾝがジンジャーに乗っているじゃない！
通勤用に買おうかな〜。

Ｙａｈｏｏ　ＢＢにした。
速いと言えば速いけど、ＩＳＤＮで十分なきもするな〜。
板で遊ぶだけだから。

この時期にYBBとはめでたい奴

iナンバーが使えなくなるから躊躇っていたんだよ。

　　　　,.-'"￣`v'''丶､
.　　 /　　 ;;=-'`ヾ;,　　`､
.　 /　 .／　　　　　＼　 .I
　 |　／　━　　 ━　 ﾞI　| 　　
.　|　.|　 .(￣)＝(￣) ..|　 | 　　まずいカレーなんか無いわ！
　|　 .|　　￣ , _._￣　 |　 l 　
　ﾚ|　|　　 /:._,､_:ヽ　 l　l
　 乂 !､.　　~.ー.~　 ﾉ ﾉ
　　　|l;|`''ｰ''===''-''I,,/
　　　乂　　､　　　　j､_
　-''"　＼　.`'''　　/　　~ﾞ''''

もうちょっと痩せた。
眉毛はこの方が。
メガネを外して三白眼に作れない？

　　　　,.-'"￣`v'''丶､
.　　 /　　 ;;=-'`ヾ;,　　`､
.　 /　 .／　　　　　＼　 .I
　 |　／　／　　 ＼　 ﾞI　| 　　
.　|　.|　 .(￣)＝(￣) ..|　 | 　　どあほ〜！
　|　 .|　　￣ , _._￣　 |　 l 　
　ﾚ|　|　　 /:._,､_:ヽ　 l　l
　 乂 !､.　　~.ー.~　 ﾉ ﾉ
　　　|l;|`''ｰ''===''-''I,,/
　　　乂　　､　　　　j､_
　-''"　＼　.`'''　　/　　~ﾞ''''

ピッタリのプロバになったな

　　　　,.-'"￣`v'''丶､
.　　 /　　 ;;=-'`ヾ;,　　`､
.　 /　 .／　〜〜　＼　 .I
　 |　／　〜 〜 〜 ﾞ I　| 　　
.　|　.|　 ´＿�　�＿｀　|　 | 　　どあほ〜！
　｜｜　　　　　　　　｜｜
　|　 .|　　.．, _._｀　　 |　 l 　
　ﾚ|　|　　 /:._,､_:ヽ　 l　l
　 乂 !､.　　~.ー.~　 ﾉ ﾉ
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２月の中から暇になってきたな〜。
よその店はどうなのかな〜？

これもageとくか。

チョット元気になってきたＺＯ！
この板の廃れ具合が淋しい。
俺が救世主となってやるＹＯ！
煽って煽って煽り倒すよ〜〜〜〜〜ん。

麻雀打ちとは天上天下唯我独尊。
あおりばかりでまともな会話にならない。
したがってどこのスレも荒れ放題。

東風とは別にしてもらうともっとまともなんだが過疎化がいっそう進行。。。
牌鬼屋氏ならではの麻雀ネタでスレをたてて欲しい。

最近首の調子どんなですか？

煽っているうちに出てこないっすかね〜？
ﾁﾊﾟｰﾝもマンボウ君もＪ．Ａもｽｽﾞﾒ３も復活して語りたいよ〜！

首も多少良くなってきました。
この板が寂れると淋しいでしゅ。

サンマ　東風荘
配牌
１ｗ３３７９９ｐ３５８ｓ南北北中　　　ドラ中
ツモ９ｐ

何を切る？

捨てハンでも何でもいいからトリップを使って答えを書いてくれ。
どんなうち方になるかやって見ようよ。

北二枚抜き

7

牌

回線

タンカ

（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッサンだよ

斎藤清六爆発！

おいおい〜、誰もトリップ使わないのかい〜？
>>649 　北　何でカナ？理由が無いから悪戯だね？
>>650　７ｐ　
９ｐを暗刻に固定したんだね？
チャンタを意識しながら（１２７９ｓを引くことを期待して）かな？

つづきはトリップ付けてね。
他は居ないかな〜？
そう警戒するなよ〜。
順当な打ち方かどうか検証しようってだけなんだから。
結果を恐れたらダメだよ。
今晩つづきを書くからね。
まだ解答を募集中だよ。
Ｊ．Ａ出てこない？
板杯のメンバー、塩焼きのメンバー、どう？

東３局　０本場　南家　牌鬼屋　２２０００点
　　　　　　　　東家　Ｋ総師　３２０００点
　　　　　　　　西家　Ｋ＆Ｇ　２７０００点

>>657
場はトイツ場。
遠いようで一番近道なのがﾄｲﾄｲ。
だから7p切ってｱﾝｺに確保。以上。

>>657
北は抜きドラだろが
２枚抜きっつってんだろ

スゴカッタゾ！ココ・・・モロよりスゴイ・・・ビビッタよ。。
モデル・イベコンとかアイドル予備軍とか現役ＡＶ女優とか、
風俗嬢とか女子大生とか人妻とか。。
ホントにスゴイのみつけたよ。ラッキーだな俺って。
芸能人も結構利用してるらしいよ。
ウドとかジャニタレとからしいが・・・（ｗ
アイドル系・ギャル系が多いから、マニアにはたまらんな！
動画もあったゾ！！
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>>658
ダンラス
やーいやーい♪

>>660
東風荘だから抜きドラは無し。
だったら何を切る？

a

花入りなのか？
北が抜けないってどんなサンマだよ

秋刀魚

>>666
ﾀﾞﾐｱﾝ
(ﾌﾞｯｼｭ)

>>665
ネット麻雀東風荘

麻雀成績管理ソフト（雀荘経営者用）を取り扱ってます。

よろしくお願いします。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2145/

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なんて言うか、>>1の人望の無さが如実に出ていますね

　　ツモ　　　捨て牌　　　ツモ　　　捨て牌
東　？　　　　南　　　　　？　　　　　中
南　９ｐ　　　１ｗ　　　　４ｐ　　　さて何を切る？
西　？　　　　１ｗ　　　　？

>>670
なるほど〜、そうかもしれないけど、本当は、
理論だけで講釈を垂れているばかりで、
実戦では自信が無い者ばかりだって事じゃないかな？
君はどうなんだ？
解答を書いてみるか？
あがれなくても、順当な打ち方であれば恥はかかないよ。
自信が無いのか？

遊んでって言うから遊びにきた素人を叩くスレはここですか？
板違いですね。

（ ● ＾ ー ＾ ● ）オッサンだよ

>>672
素人も何もないのが麻雀じゃないかな？
大金持ちも学生も、あがった点は同じ。
マンガンは８０００点で、大金持ちだから３２０００点って事はない。
親のスネカジリだからチンイツは２０００点ってこともない。
辺７ｐが好きだからと３６９ｓのセットを捨てても、７ｐを引けば正解になる。
トリップで講釈を垂れる限りは、初心者じゃないってことでしょ？
それなら証明するべきじゃないかな？
結果的には不正解になったけど、打ち筋としては立派なもんだって証明を。

これもオッサンの遊び方なんだけど。

>>674
死ね　

>>675
四人打ちならリーチを掛けろ。
>>674は即ベタ死にするから。

>>675
がんばって生きろ

　　　　　　　　　　　　　耳垂れ

1w→南切り
23999p345s中中　北ポン　1pロン
でこんな感じを狙う

↑
明らかに負け組
ってかネタだろ？

<<679
マジメに答えろＹＯ！
>>680じゃないけどそれじゃ本当に勝てないＹＯ

>>679
順を追ってシュミレーションしてみないかい？
３ｓを引いたけど、何を切る？
今、君の手の内は、
３３４７９９９ｐ３３５８ｓ北北中
になっている。

南家
１ｗ３３７９９ｐ３５８ｓ南北北中　ドラ中

　　　　　　西家　　 東家　　　　　　　南家　Ｐ　　　>>679　　　　　
順目　　　 切り　　　切り　　　　 ツモ　　 　切り　　 切り
１　　　　　１ｗ　　　 南　　　 　　９ｐ　　 １ｗ　　１ｗ　
２　　　　　發　　　　 中　　　 　　４ｐ　　　　　　　 南　　
３　　　　　　　　　　 １ｓ　　 　　３ｓ

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
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たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

>>681 ID:???
>>674>>676>>682 ID:g/wOUgBD

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
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　　　　アリーヴェ・デルチ！

カーカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ
カカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ
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