麻雀プロって　　おいっネタか？

麻雀プロって笑えるね。
これほど素人との差が少ないギャンブルも少ないだろ。
麻雀だけで喰っていけてるのか？どうせ雀荘経営が本業だろ。
ポーカーにはプロがいて、年１回�j２００万以上の優勝賞金だぜ。
麻雀なんかある程度（フリーでとんとん＝ゲーム代込み）になれば簡単に
プロなんかに勝てるって。要はツキが勝つためのほぼ全て。
プロなんて名乗るなアフォゥ

>>1
お前がネタだな
よって終了

スマソ俺が悪かった。だから誰か何か書いてやってくれ（ｗ

2のためになんか書いてやりたいが、こんなクソスレじゃ書く事ないなぁ
2よなんかネタ振ってくれ（ｗ

ぽ＾かーにプロとかあんだ？
麻雀とかわらんとちゃうか？

俺もポーカーで200万どるほしい。
運だろあんなの

ポーカーのプロにだって勝てるだろ

ポーカーのプロについて詳しく知りたいな。
>>1の書き方からすると、ポーカーのプロは、素人とは圧倒的な技術の差があるってことになる。
具体的にどういうものなのか知りたい。

まったくですたい。

ポーカーの方が何億倍も麻雀より
運重視だろうが

やっぱり>>2の言う通りネタか

>>11
タイトルよくみろ

麻雀プロって　　おいっネタか？
　　　　　　　↑
麻雀プロで　　ネタ頑張れってこと

確かに一般的なスタッドなら駆け引き重視だな。

ポーカーは運より駆け引きだよ？

麻雀もな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　とことん逝けよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉｲｯﾃﾖｼ!　　（⌒）
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　/　／ ⌒）
　　　／　　　　　　）　　　　 |　|　/ム＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　／　　(・).:―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（＝●＝ 〈＿_　>　　゛　、＿　←>>1
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_:*:,.　　　（／　,　´ノ:;.　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,:.,,／　／ ／:・;
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,' ,..;:
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　ヽ､＿ヽ

>>10
おまえポーカー知ってる？

>>17
絶対知らないね。
銀と金のポーカー編でも見せるか

えっ？ポーカーでなんで駆け引き？
詳しく教えれ。
メダルゲームでよくやるが1番頭使わんぞ。

>>19
あんなポーカーと一緒にするなよ・・・

なるほど駆け引きが重要というのはなんとなく分かる。
しかし俺のイメージしてる駆け引きというものは、
プロが素人とやってまず滅多に負けない、というほどの物には成り得ない。
もちろん長い目で見て勝ち組と負け組が出そうなことは分かるが、
その程度なら麻雀のプロと変わらんだろう。
プロと素人の「圧倒的な差」となる駆け引きとはどういうものか教えて欲しい。
煽ってるわけではなく、純粋に知りたいのだ。

>>19
ポーカーは一点の張り額次第で、
負け分は一気に取り返せる。
しかし、いくら「運」でいい手が入って張りを大きくしても、
相手が降りたらアンティしか得られないわけ。
「行く」か「降りる」か、また、張りをいくらにするか、
そういう駆け引きゲームなの。
麻雀の方が運の要素強いかも。
いい手が入って相手が降りても、
自分でツモればいいんだから。

21の言うような差なんて出てこないだろうね
ランダムという要素が加わる以上圧倒的な差なんて出ないよ
勝率に差が出るのは麻雀と同じ

大体>>22の言う通り。
俺、元ディーラーで張子としてもそれで飯食ってた事あるけど、バカラやBJはそうでもないけど、
ポーカーは人によって圧倒的かどうかまでは言えんけどもかなりの差はでるよ。
ランダム云々は関係ない。何故ならば駆け引き次第でブタ（役なし）でも勝てる唯一のゲームだから。

＞プロと素人の「圧倒的な差」となる駆け引きとはどういうものか教えて欲しい。
これは言葉で簡単に言い表せないけども、極簡単かつ曖昧にに言うとBETの
上げ下げ、癖や仕草で見抜くといった洞察力ってとこかな。
　

ただ個人的に言えることは麻雀のプロも凄いですよ。
１が言うような「これほど素人との差が少ない〜」とは絶対に思えないね。

>>1
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

このＨＰに君の言いたい事を言ってやりなさい

機械じゃないよ.カードだよ。プロとシロート差は.一晩ででる。
シロートでは.一生で一度のツキを使わないかぎり勝てない。10時間もやれば
結果は出る。そして歯が立たないと納得するしかない。それくらい力量差が
出るゲーム。

どう違うと聞かれても困るが.ベットが半端じぁない.少々の手など.
叩き落とされる。こっちはコールで精一杯。

まあこんなこと言っても.ポーカー知ってるやついないだろうしなぁ？
5スタッド.7スタッド.ローポーカー.ｅｔｃ。
テキサスなんて子供騙しは除外だよ。

ポーカー１０時間　≒　半荘５０回　ってことでいいですか？
少なくても勝ち組と負け組はハッキリ分かれると思いますが。。。

>>25
関係無い俺がひっかかっちまったよ！

半荘を20分として10時間=30半荘
麻雀でも十分プロと素人(素人の定義が難しいけど)差が出ると思うがね。

ファミコンのゲーマーとほぼ同じと思うが、ファミコンのプロは名人
って逝ってる

3>>30
サンクス（ｗ　ちょっと責任感じたから（Ｗ

世界まる見えテレビ特捜部で放送していた、ポーカー世界大会のことかな？

ラスベガスで、年１回行われているそうだ。参加費用も高額だけど、誰でも
参加自由だったと思う。

駆け引きねぇー、ブタの手でも大きく張って、相手を下ろしてしまうことや、
それを見抜いてしまうことかな。ポーカーのプロじゃないから、そう思うだけ
なんだけど。

駆け引きって麻雀で相手の顔色うかがえと？

基本的にポーカーは将棋やチェスと同じで、強い者が９９.９％
勝つゲーム。（最低４〜５時間やる、って条件付だけど）
だから、日本では昔流行ったんだけど、あっという間に廃れたんだ
よね。つーか、強い者に資本の集中が起こり、弱いものはあっと
言う間に死んでしまった。で、強い者同志で生き残りバトルが
マンションとかホテルなんかで行われ、最後まで生き残った
人も、結局相手がいなくなってオシマイ。
ポーカーでビル建てた人、韓国クラブ開いた人知ってるけど、
その数百倍の死体がその下にうまってるね（藁

マージャン牌１３６個、トランプは５２枚、見えない部分が
少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

＞マージャン牌１３６個、トランプは５２枚、見えない部分が
＞少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

それって少ない方が簡単じゃん。

見えない部分が少ないほうがピンポイントで読まなけ
りゃならない。見えない部分が少ないほど、偶然の紛れ
も少なくなる。マージャンでも
３，６，１２＜東天紅＜赤なし４人打ち＜ご祝儀イッパイ
の順番で紛れが少なく、腕の差がハッキリ出てくるでしょ？
それと同じこと。

>>35
頭悪いね〜（藁）

少ない→簡単

短絡的な思考の単細胞ﾊｹｰｿ（ﾜﾗ

>35
じゃ、１００％オープンな将棋や囲碁、チェスは
君にとって簡単で、すぐにでもプロになれるんだ（藁藁

じゃあさ役はポーカーと一緒で
スペードが１〜１０　ハートが１〜１０までしかないので2人でプレイ
したらどうなる？
じぶんが5枚もってるので残りは相手の手札5枚と山札10枚
これの方がトランプ53枚の時よりも運は確実に
排除されるが、逆に素人でも考えやすくなるだろ。

俺がいってるのは実力の部分が素人でも簡単にスキルアップできるように
なるってことをいってるの。
20枚しかないなら1時間も作戦ねれば素人も上級者と
対等になれるだろ。

だから、
＞マージャン牌１３６個、トランプは５２枚、見えない部分が
＞少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。
の時は少ない52枚のトランプの方が素人でも
作戦というか論理的思考を形成するのが簡単じゃないか
と俺はおもったわけね。

>>39
俺のいった簡単は実力をあげるのが簡単だなってこと。
まるばつなんか少ないから簡単だろ
けど将棋は多いからレベルあげが大変。

＞マージャン牌１３６個、トランプは５２枚、見えない部分が
＞少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

それって少ない方が簡単じゃん。
　　　　　↓
少ない方が実力差はでるよ。
　　　　　↓
でもその差をうめるのは簡単じゃん。

そうゆうことで許して。

>35
将棋の駒は４０枚しかないのですが？

>>43
パターンはポーカーとはくらべものにならないから

セブンスタッドで毎日毎日負けつづけ、のっぴきな
らない借金をつくってしまった奨励会員（将棋のプロの
卵）もいるんですが、、、。

たぶん>35はポーカーやったことないんだろうね。
見えない部分が多いほど、読みから外れた紛れが
多くなるからツキに頼る部分が多く、実力差が
出にくくなるんだけど、そのあたり理解し難いかな。

>42＝35
だったら、１００％オープンな種目は誰でも上級者クラス
の実力をつけるのは簡単なの？
>パターンはポーカーとはくらべものにならないから
私も死ぬほどポーカーした時期があるけど、1回たりとも
同じゲーム展開になったことはないですが？

>>45
＞たぶん>35はポーカーやったことないんだろうね。
＞見えない部分が多いほど、読みから外れた紛れが
＞多くなるからツキに頼る部分が多く、実力差が
＞出にくくなるんだけど、そのあたり理解し難いかな。

ちょっとまて、おい。
俺はメダルゲームならあるぞ。
それはおいといてなんだよ実力差がでにくいって！！
俺ははじめっからそういってたんだよ。
なのに焼き鳥名無しさんが４−５時間やりゃ
実力のあるやつが勝つとかいったんだろーが

あ、書きかたわるかったかな。スマン。
「ポーカーに比べて、麻雀では紛れが多く力量差が
でにくい」ってこと。一応、ここは麻雀板なんで。
あと、「ポーカー」ってのはビデオポーカーじゃなくて
実際にトランプを使うやつね。

マージャンほど伏せた部分が多くなると、論理的思考が
難しくなる、つーか、不確定要素が多すぎて、読みの範囲を
こえた偶然に頼る部分がおおくなる。ポーカー程度だと
偶然に頼る部分が、麻雀よりも大幅にすくなく、実力差が
如実に出る、ってことが言いたいわけ。

ここは麻雀板なんで、「まず麻雀ありき。麻雀と比べ
ポーカーは、、、」とうう枕詞がワタシの念頭にあった。
誤解があったらすまん。

ギャンブル板で出禁

ほんとにバカが多いな。碁.将棋とまでは言わないが短時間で
力量差が出るんだ。ある意味それ以上にね。
また曲解するバカが出てくるが.あえて言えば実力が同じに（推理.等）
見えるプロとアマがいれば必ずプロが勝つ。シロートのバカヅキなどない。
プロはあらゆるめんで.カードに対して真剣に取り組んでいる。
常に一千万単位で持ち歩くの.いつ場が立っても臨戦体制が取れるようにの
配慮から。
おれは麻雀の付き合いで2人のポーカープロを知っているがその生きざまは
まさにプロ！麻雀プロとくらべるな！！

>50
＞2人のポーカープロ
「た○○なさん」とか「だ○さん」、「にし○さん」
あたりご存知？

プロ重要度
碁、将棋＞＞＞＞ポーカー＞＞＞＞＞麻雀

OK？

>>52
碁、将棋＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞＞ポーカー＞麻雀

囲碁将棋と同列にすんなよ

プロが食って行ける度＠日本
将棋、碁>>ポーカー>>>>公営賭博>麻雀

こんなもんかな？

麻雀で食ってるよ俺。

>>55
そうかな？光栄鳥羽区で食ってる人ってカナーリ少ないと思うけど
漏れの知ってるプロは一人（痴呆競馬）かな？

修正
将棋、碁>>パチンコ、パチスロ>ポーカー>>>公営賭博≧麻雀
かな？

俺がビル・ゲイツ並の金持ちであって相手がそれをしらなかったら、俺でもポーカーのプロにも勝てそうな気もする。
だって、ハッタリなんか全然効かないもの。大金持ちだからね。ひたすら自分の手だけ考えていけばいい。いや、こっちの方がポーカーのプロよりハッタリやりまくれる。億単位の金でもハッタリに使える。
でも、マージャンのプロにマージャンでは勝てないね。

今>>59が、いいこと言った

はったり？
何それ？
そんなのポーカーであるの？
つーかそれって麻雀でいうはってないのに
強打みたいなことでしょ。
ポーカーだとそれにびびる人とかいるの？
麻雀なら自分の手の内と相談するから
駆け引きみたいなのはしょうじないんだけどね

59は幼稚すぎてレスする気すらおきない。

>>24で、ポーカーについて、「何故ならば駆け引き次第でブタ（役なし）でも
勝てる唯一のゲーム」って書いてある。
で、思ったのよ。ブタで勝つには、相手をおろさせるしかない。残りのカード
を考えるだけでは、相手をおろさせられない。自分がいい手を確保しているか
のように見せることが必要だろう。そのためには、ブタであろうと、賭け金を
どんどん上乗せする（これが俺の考えてたハッタリというやつ）。
こんなふうに。

あと、俺の考えてたハッタリは、マージャンで聴牌してないのに強打するのと
は、ちょっと違うと思う。
だって、マージャンの場合、下手に強打したら、相手が考えたり迷ったりこと
なく、即、ロンになっちゃう。これに対し、ポーカーの場合、強打（？）を食
らった後は、常に相手の手を推測し、迷ったりせざるを得ないだろうから。

もっとも俺、賭けポーカーのシステムを知らないんで、間違ってたらスマン

あと、マージャンにも駆け引きはあると思う。たとえばフリテンリーチは、そ
の一つだと思う。捨て稗のしかたで相手の読みをはずすというのもあるだろう
し。

>>59での書き込みの方がまだ少しは意味が通るが
>>63になるとすでに支離滅裂。

寝ろ。

ブタでかつ方法を教えてくれればいいのに。・・・寝よ。

>29
平均二十分なんかじゃおわんねーよ。
ホントにココには麻雀フリーでやってる奴とかいんのか？

アメリカでは麻雀は、老人の為のボケ防止のゲームです。
麻雀プロの大会で、金子、安藤あたりは上手いし、強いと思うが、
表情や、ス手配の仕草なんかで、逝ってるのか降りてるのか、はっきり分かりすぎ。
チョット高レートのフリー雀荘に逝けば、聴牌気配はおろか、なにをしてるのか
ぜんぜん分からないおっさんおおいよ。








はっ　　　　　なにが言いたいのか自分でもサパーリわからん

プロポーカープレーヤーって
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1015087665/

>>66

29は雀鬼会員。

ブタで勝つってやーさんしかつかえないだろ

>>59のいうのはもう
じゃんけんでおれグーだすよっていって
なんたら

ブラフ

62とか64って結局反論できないので、いかにも自分のほうが正しいというように見せかけてるだけじゃない？
ポーカーにおいてブタで勝つためにブラフを使うのと同様に。

>>73
基本的に荒らしてるだけだからレスしないがいいよ

>>59の設定として、無尽蔵に金がある人物がいる。
その者が駆け引きに乗らず自分の手にも惚れず、常に一定額のみコールする
プレイを続けた場合、プロはその者を崩す事ができるのでしょうか？

素人考えだと、ある程度差はでると思いますがジャンケンになっちゃうよーな
気がします。少なくとも麻雀より技量の差が出るとは思えない。

>>59
今哲也でちょうどそんな感じの場面
哲也がかったら謝罪しろよ。

だから.59とか75のようにポーカー知らんやつが疑問に思ったり.
これならどーよと言われてもそんなもんじぁないとしか言えないよ。
ビル.ゲイツは一文無しになるし.コール君はコールしなくなる。
もう少しポーカーを理解してから発言してくれ。

おれはプロと100回やっても1回くらいしか勝てないが.君らとなら99回勝つ。
金の多い奴が勝つのではなく.勝ちたい為に努力する奴が勝つ。
金を多く持ち歩くのは.多くの金を勝つ為に持つ。

哲也では金持ちが
相手の所持金の倍掛けをくりけし、
1万回まけても1万1回めに勝てばいいみたいなことをいってるぞ。

つまり99回かっても100回めに負ければそれで負けになる。

>75
それだと、金持ち側は「勝つときは小さく、負けるときは大きく」
（理由の説明は割愛するけど）になるから、結局プロ側の餌食にな
っちゃうね。「ポーカーは金持ちが有利」ってのは紛れもない事実だ
けど、その不利分を腕の差でどうにかしちゃうのがプロ。
ポーカープロが多額の現金を用意するのは、タネが少ないと偶然の
一発をくらってタネが尽き席を離れなければならない、という事態を
防ぐため。長時間やってれば必然的に腕の差が出てくるけど、一発
勝負ならどうなるかわからんからね。>77の意見より、こちらのほうが重要。

ワタシもペアなしストレート看板相手に、キンブルもってバチバチ行ったの
を全部コールされて、明けてびっくり、ラスキャの４本食らったときは痺れたよ。
相手はヘボで、初手３持って、ワタシがキングツーだと思ってコールしてたみたい。
同じ場で参加してたクマはテンブル持ってしっかりダウンしてたけど。
ま、あとからそのヘボの分はしっかり回収させてもらったけど、タネが
細いと、その４本食らったときに席を立たなきゃならないからね。
みんなもポーカー打つなら、資金には余裕もたせて行かなきゃだめよ。

ふと思ったけどこのスレの中で、アメリカのカジノや日本のアングラで
メジャーな「セブンスタッドポーカー」を知ってる人ってどれ
くらいいるのかな？　ワタシや並の上氏は「セブンスタッド」
や「ファイブスタッド」を前提として話してるんだけど、、、。
みんながよく知ってる「ファイブドロー」だったら、たしかに
スタッドポーカーほどには腕の差は出てこないだろうね。

ブタで勝つ方法を聞かせてくれ〜〜

シンシナティキッドでスティーブ・マックイーンがやっていたのがファイブスタッド。
マーヴェリックでメル・ギブソンがやっていたのがファイブドロー。
ＯＫおーる？

>81
この時点で、すでにスタッドポーカーのルールを知りませんよ、
って言ってるようなもんだけど、、、、。

スタッドが本物のポーカーと思ってる
ドローはダメ(x_x)
さらにストップまでドローとは　なんじゃ！

インディアンポーカーとかロシアンポーカー、朝鮮ポーカーってのもあるぞ。
詳細は省略。

なんだよスレッドポーカーって

簡単に説明。

まずディーラーがプレーヤーに２枚カードを配る。１枚はクローズ、１枚はオープン。
そして１枚ずつオープンで配っていく（その都度ベット・レイズ・コール・ダウンを表示する）
それを５枚までやるのがファイブスタッド。７枚ならセブン。
わかった？

87に補足：
セブンスタッドの場合、最初に３枚配って、２枚がクローズ、
あと７枚目もクローズ。　合計７枚配って、４枚オープン、
３枚クローズ。７枚中、都合のいい５枚を使って勝負。
ファイブスタッドの場合、クローズは最初の１枚だけ。
ともに「カードの交換」はナシ。

そんなポーカーしらねーよん、
話がかみ合うわけないじゃん。

スタッドこそポーカーの王道だぞ。
ドローしか知らずに話にクビ突っ込む方がおマヌ。

しらねーもんはしらねー
つーか初めて聞いたよそんなの

なに開き直ってんだアホ。
素直に己の無知さを認めろ。

ちょいと待て無知なのはいいが

それを前提として話してるのもどうかと思うぞ
はじめにこれは５ステッドポーカーの話っていっとけ

つーか知らかったのは俺だけじゃないはず。

まあ確かに今の日本のカジノでポーカー置いてるところは
皆無だから、知らなくても仕方ないのかなぁ。さびしい限
りだけど。
ポーカーってのは、自分の身に堪えるギリギリの金額で
遊ばないと面白くないし、またその魅力もわからない
ゲームだから、そのぶん死人もたくさんでちゃって
廃れちゃったんだけどねぇ、、、、。

>93
この年1回のポーカー大会も（５スタや７スタではないが）
スタッドポーカーの大会だよ。
その話に割って入ってくるんだから、こっちは知ってるもの
として話を進めるのは仕方ないのではないか？

89はドンジャラしか知らないで麻雀の話に首つっこんだようなもん。
程度の差はあれ、恥ずかしいぞ？

>>95
年1回普通のポーカーそ試合があるとオモたんだよ

>83
スタッドポーカーなんて知ってるわけないだろ〜。誰でも知ってるポーカー（
ファイブドローっていうらしいね）の話に決まってるじゃん。
24がどんなポーカーか言及せずに、駆け引きしだいでブタでも勝てるといって
るから、それを聞いてみたかったんだよ。
それはともかく、スタッドポーカーで使う駆け引きの概要を（杜撰にでもいい
から）教えてくれ〜

普通のポーカー＝スタッドポーカーなのですが、何か？

あと、キミ、興奮してるのはわかるが、ミスタイプが
多すぎるぞ。

>>98 アカギ知ってるかな？ワシス麻雀みたいな感じ。
手がある程度見えてる分、相手の手の読みと、ハッタリと。
ちなみに、セブン〜の方は、配られた7枚の中から好きな5枚使って役を作る。
フラッシュか、３カードか？ストレートが入ってるのか？
ここらへんの駆け引きは楽しいよ。

>98
たとえば、ファイブドローでもブタでも勝てる駆け引きも
あるぞ。
たとえば、他のメンバーが３枚がえしてるときに、２枚換え
もしくはノーチェンジで、（たとえての半がブタでも）
思いきりベットする。
他のメンバーはせいぜい２ペアか３カード程度だろうから、
（３枚換え→手の中にワンペア残しの可能性が大）
２枚換えが強ベットすると３カード→フルor４カードを
警戒する。ノーチェンジが強ベットすると、出来合いの
ストレート以上を警戒する。

ざっと言えばこんな感じ。細かく言えばもっといろいろあるん
だけど、文章にはしにくい部分もあるんで、、こんなもんで
いいかな？

>>101
それって結局は相手がのるかそるかの2択でしょ。
相手の心をよむってよりは単に2分の１の確率で勝ったって
だけでプロだから素人を出し抜けるとは
とうていおもえないのですがそこんところは
どうなの？

>102
だから「たとえば、ざっと言えば」って言ってるでしょ（苦笑）
もっと微妙な部分が数多く出てくる。しかも、ドローポーカーの話
だし。　
スタッドだとどのカードが落ちたときにどんなベットするか、
誰がどんなカードを持って仕掛けてきてるか、って所が推理
のしどころになる。またあとで、具体例を出して
説明してあげるよ。

スタッドポーカーを語るスレッドにしてもいいのか？
であれば話をすすめてもいいが。

>>99
92・93等と98は別人だよん（ソースみたらわかるはず）。
それに、俺は「誰でもしってる」ポーカーといったんであって、「普通
の」ポーカーなんていってないよ。

>>100・101
ありがとう。俺、例の駆け引きって、101であげられているようなのだと
思ってたよ。間違ってなかった（そもそもスタッドポーカーなんて知ら
ないし）。

>>104
sageでやっちゃえばいいのでは？

34さんは詳しいな。すべてに同意します。
それにしても説明するってのはじゃまくさい.34さんに全権委任します。

5.7スタッドの場合
伏せカード1マイor2マイ　一枚配る.ベットタイム.また配る.ベットタイム......
普通４回のベットタイムがあり.フルポット.ハーフポットなどによっても
戦術に違いがでてきます。
やっぱりむりだ.カードなしでは説明できん.後宜しく＞34

じゃ、sage進行にしましょうか。

たとえば、単純に説明するために３人でセブンスタッドを
やったとすると仮定しましょう。（ハ＝ハート、ス＝スペード、以下同様）
Ａさんの看板（オープンカード）　ハ５、ダ９、ス７
Ｂさんの看板　ハＱ、ク６、ダＡ
あなたの看板　ハ１０、ダＪ、ク８　（手の内　ダ６、ス６）

ここまでの進行は、Ｂさんが、１順、２順と上限ベットをし
全員コールのみ。
現在、ポット（場に出てるチップ＝ベットできる上限）は５万円として
１）Ｂさんが５万円ベットしてきた場合
２）Ｂさんが１万円ベットいてきた場合
３）Ｂさんがチェック（０円ベット）してきた場合
それぞれ、どんな状況が考えられ、あなたはどんなベットをすべきか？
暇な人は考えてみてください。　
私はまた夜に現れます、、、、。

>108
相手の表情やベット時のニュアンスがわからないので、ハッタリはとりあえず無いと仮定して
1)スリーカードが入ってると見る。＞オリ
2)Aのワンペアか、ひょっとしたら２ペア入り？＞オリ
3)Aハイか、6ワンペア。勝負いきたいけど・・こっちのカードも弱いから・・・
ってかんじかな。
とりあえずBに対してだけ考えてみた。

初心者はまず１３ポーカーでハンド（役）と簡単な駆け引き（BETの駆け引きではない）を覚えるこった。

仕事中に走り書きででっち上げた設問だから、あまりいい例ではないかったね。
簡単に読みの粗筋を書いてみるから参考にしてみてね。

まず、ココではベット打って来てるBさん同様、Aさんにもそれなりの根拠があって
のお出かけ（コールしてきてる）と思わねばならない。（完全にバラバラな手なら、
２順目でBさんがベットした時点でダウンしてるはず）。
Aさんの手で考えられるのは　ａ）手の内ペア　ｂ）手の内と看板でペア（あるい
は３カード）　ｃ）ストレート狙い　ｂ）とｃ）の混合（ペア＆ストレート狙い）
５と９の看板でお出かけなので、ストレート狙いの場合、手の内は６〜８を持っ
てるはず。
だが、６がすでに３枚見えているので、ストレートに関しては結構見下ろし状態。

Bさんのお出かけから考えられるのは
ａ）手の内絵札（ブタ）　ｂ）手の内でペア　ｃ）手の内と看板でペア
（あるいは３カード）

１）Ｂさんが５万円ベットしてきた場合
これはダウン。ＢさんのＡの２ペアを残り２枚のカードであなたが捲るには、ストレ
ートを引ききるかもう一枚６を引いて３カードを作らねばならないが、あまりに確率
悪すぎ。
たとえ、ブラフ（ハッタリ）だったとしてもダウン。ストレートが見えている２人相
手に、ひるまずブラフを打ち切った方を誉めるべき。言うまでもないが、もしあなた
の手がペア+ストレートテンパイならコール。

(続き）
２）Ｂさんが１万円ベットしてきた場合
中途半端なベットがきた場合、考えられるのは、自分の手が相手には勝ってると思
うが自信がないときか、完全に負けない手を持ってて、相手にダウンされないよう
できるだけたくさんのチップを出させようとするとき。つーか、この状態でストレ
ート看板の相手に半端ベットはありえない。これは私の設定が間違ってる。　スマソ。

３）Ｂさんがチェックのとき
これは「ダＡは自分の手には影響を与えないカードです」ってこと。あなたは、現状
他の人に買っていようが負けていようが、「ストレート入ったぞ、ゴルァ」てな顔で
思い切りブラフベット。Ｂさんはおそらくダウンする。もしかしたらＡさんがストレ
ートテンパイで押してくるかもしれないが、肝心の６がもう１枚しかないし、Ａさん
は上記の理由で１０以上のカードはもってないので上に伸びたストレートもない。た
とえブラフと思っていても、自分の手があまりにショボイとブラフを迎撃にも行けな
い。　知らん顔で次順も思い切りベットすればＯＫ。あなたのブラフで、たとえラス
トの６を持ってストレートキャッチでもダウンするかも？

実際には、５〜６人でプレーすることが多く、目に見える情報も多いので、さらに
細かく絞り込むことができるし、上記以外にも推理ファクターは数多くある。

ざっと書いてみたけど、なんとなくでも推理の過程/ブラフの例なんか分かっても
らえたかな？

うーむ、やっぱり絵がないと大変だ。ただ、ブラフの例が少しだけわかったよ
うな気がする。
推理はある程度パターン化できるのかな？枚数と役が結構限定されているので
できそうな気もするが。
それにしても5〜6人でやるのが多いとは驚いた。裏でヤるときは一対一だと思
ってた。
そうそう、34さん、仕事もあるんだし、レスしてくれなくても結構ですよ。
書き込むの面倒でしょ。俺は、全然違う板でちょっと長めの書き込みをしたけ
ど、十分面倒だった。

おもろいなこれ＞111
5万ベット.エースツー（相方.Q）か.エースツーのふりだろうから.
当分ゆるめてくれそうにないのでダウン。エース三本ならお客さん
帰しちゃなんだから.もうすこしやさしくしてくれるんじぁない？

1万ベット.普通ならQペアだろうけど.JorKのバックペアもありなので
やっぱりダウン.当然Aさんの反撃も考えてね.ペア持ちかもしれんし

チェック.これ難しいなあ.打ってうまくいく？世の中スケベエ多いし.
Aさんもチェックならうってもいいけど.普通Bさんの次はCさんでしょ
んーんやっぱりチェックにしとく。

ごめん.あげちゃった。さげとく。
麻雀板だもんね。

おはよう。
>113
麻雀でも人によって打ち方が違うのと同様、ポーカーも
またしかり。そんな考え方もある、程度にかんがえててちょ。
実際にやってみると一番よくわかるんだけど、
>>34や>>94で書いたような理由で、なかなか最近日本では
ポーカーの場が立つことはないみたいだから。
>114
Ｂさんがペアを持ってたら、（私がＢさんだったら）間違いなく
タップで打つ。１ペアでお出かけしてる以上、ストレートを引かれ
る前に他者を飛ばしに行かなければならないし、２ペア勝負になっ
たら勝てないと他者に思わせなければならない。、中途半端なベット
をしてストレート看板にレイズバックされたら逆にコールできなくなる
からね。
私は師匠に「ベットはタップかチェックだけ」と言われてたし（苦笑）

人それぞれ、いろんな考え方があるけど、セブンポーカーの基本は
「自分が勝ってるうちに勝負を終わらせる（他者をおろす）」って
こと。最後のカードオープンまで行くことはあまりないです。

ポーカー大会のメインイベントはテキサスホールデムだよ。
７スタッドの変形と言えなくもないけど全然違うもの。
日本ではまだ７スタッドが主流のようだが米国・特にラスベガスだと
テキサスの方がもはや本流だね。

後、ポーカーにおけるブラフの要素はしろーとが想像するより
遥かに「小さい」ことも言っておく。

>>34
>>94
ポーカーも２，３日程度だったら運のいい奴が勝つ場合もあるよ。
「金の要素」とかいうけど、通常はテーブルステークスっていう
ルールで、１ゲームの中では、ポーカーテーブルの上においたチップ
（場合によって現金）が賭金の上限なので、金持ちが勝つという訳
でもない。懐に応じたレートで打てばすむだけの話だし。

>117,118
そうか、いまはアメリカでもセブンスタッドは流行らないのか。
残念。　日本ではポーカーといえば、大抵セブンスタッドか
オニギリだからなぁ。私は師匠にオニギリは禁止されてたけど。

あ、あとブラフはなんだけど、私の場合は常に半ブラ気味に
仕掛ける打ち方してたから。チップを取りに行くブラフと
相手の対応を探るブラフはまた違う。常にダウン、マブ手だけ
のお出かけみたいな打ち方をすると、周りにも悟られ、
見下ろしの手が入ったときに、誰もついてきてくれなくなっちゃう
からね。
あと金の要素だけど、私が言いたかったのは「金を持ってると
チップのお代わりができる」ってこと。資金に余裕がないと、
人間の心理として勝負どころでヒヨってしまうことが多くなる。
私が１５０点ほど場面スクープして、「コレで終わった、さて
ひとっ風呂あびて帰るか」と思ったら、参加者全員が２０点
チップお代わりしたときには、さすがに凹んだね（藁

書き忘れたけど、マブ手だけのお出かけに終始すると、
マブ手同士でぶつかったときの読みが甘くなるってのも
ある。他にもイロイロあって書き出したらキリがないけ
ど、ブラフってはポーカーでは非常に重要かつ技術が必要
なんだよ。

って言うか、麻雀プロって競輪場とかにたむろしてるおっさんと同じだろ。
兼子プロなんかショッチュウ鼻くそ喰ってるぞ。

ポーカーを題材としたシンシナティキッドっていう小説お薦め。
スティーブ=マックイーン主演で映画化もされてるけど、
原作小説の方が断然面白い。
スタッドポーカーの雰囲気がよくわかる。
ギャンブル小説として秀逸。ポーカー興味なくても面白いと思うよ。

糞スレを良スレにするなよ

>>119
ポーカー打てる人ポツポツここに来てるみたいね。
でもsageないと、文句言われるかも知れないから
アッチ↓でやらないか？ツッテも、まだ糞スレモードのようだが。。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1015087665/

116>>おれなら.タップと言われても.げんに1万打ってきたわけだし.それを
どう読むか？ってことでしょ.ストレートモーション2人にどうですか？
って聞いてきたわけだから.ペアがないとは思えない。逆に打返すなら
ここでしょ.Bさん揺れてるわけだし。

金子プロ.今はバカラにお熱かな？むかし新宿で低レートテキサスやったけど。
でも彼は数少ない.本物の麻雀プロです。そういゃバドウギもやったけ。

若手麻雀プロって、馬鹿らにはまってしまう人多いんだってね。

ポーカーネタは向こうに移転完了につき


終


了

ネタね

協会に金さえ払えば誰でもプロになれる・・・

>>1

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このページの一番下に各ギャンブルサイトへのリンクがあるよ。
『 還元率９５〜９９％ 』らしいけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
(鬱だ氏膿)
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>130
せこい商売すんな