■■■サブオペよ　心の狼を呼び起こせ■■■

東風荘のサブオペ制度について真面目に話しませんか？
まずは俺的なサブオペ（制度）の条件としてはこんなところ。

1) 常に客観的に状況を判断できること

　少なくとも、他のユーザが使えないコマンドの実行権限が委譲
　されるのだから、そこには公正な判断力が求められると思いま
　す。

2) 制裁措置のディスクロージャ

　ＩＤ削除やキックなど制裁措置が行われた場合には、本人だけ
　ではなく、不特定多数の人間にその措置に至るまでの経緯と理
　由が公開されること。それによってユーザによるオーディット
　の効果もり、また制裁措置に至る行為の知識の共有になる。

3) Ｒが少なくとも１８００以上あること

　ある程度の麻雀の強さを持ち合わせてないと、卓上で起きた
　トラブルに対して適切な処置がとれないと思う。例えば軍団
　系の人などよく観戦者が対戦者に助言しているのを見かける。
　これは立派な不正行為であるが、それに気づいてない。また
　それを理解できないサブオペも見かける。

遠まわしに良さんにサブオペ辞めろって言ってないか？

なるほど良さんやら桔梗やら■■■はびゅなのか

サブオペなんて大変な仕事なんで良さんは
なりたがったんかなぁ？
給料でないし、みんなに恨まれるし最悪じゃん

それは○○○を盗った○○○に復讐するためでは？

3) Ｒが少なくとも１８００以上あること

ゲゲゾゾ　除外

良さんも除外

「最良の対策は無策である」

ワラタ
本当にスレ立てたのか。

●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
そんなシステム面の議論は全くここで語るに相応しくない。

以上で終了

そりゃー、ホントにマジメに語りたいのなら
前スレ（W　のリンク貼るだろーからね。

ここでは良さんがどーしたこーしたとかじゃなくて、個人叩き禁止で
真面目に話したいんです。ダメかな・・・？

良さんのキック２０連発の暴走を引き起こしたのも、良さんが対戦相手
の俺がハネ満上がったら即キックして落としたのも全く俺に責任がない
わけじゃないし。罪を憎んで人を憎まずの精神で話し合いませんか？

罪を憎んで人を憎まずの精神を持って東風荘BBSで語られてはどうですか？
そして>>10の発言に目を留めて、それに対してきちんと納得のいくレスをどうぞ。

こちらが納得するだけの理由を示せばage専で語る事に依存はないですが。

>>10も厨房
無視すれ

オレモナー

以後放置よろ

良ってのは童貞なのか？

びゅびゅ−んのおかげで尿酸の目をそらせる。びゅびゅーん人柱になれ。

>>1
なんだ，サブオペに蹴られまくってたことからの私怨スレか？
おまい，叩きと嫌がらせの要注意人物なんだからひっそりしとれ。
２chではやってませんなんて言い訳通じない。
きれい事抜かしたところで，東風ではやり放題だからな，お前。

で，
１．客観判断など期待する方が間抜け。ガイドライン制定で準拠させる方が楽。
２．これは同意。つても，おまいの場合，優良ユーザーは誰も同情せんやろ(笑)。
　　叩きありきか同類哀れむでそんな声は出てるようだが。
３．これってコンビ打ちとか通しとかのこと言いたいのかい？
　　もちろんそう言うのを見抜く能力あるに越したことはないが，
　　逆に，そんなのと同卓する割合どれくらいあるのかね。
　　解る奴に指摘されてIPアドレス照合でも悪くないと思うが。
　　むしろ，ガイドラインにきちんと沿って行動できる人間の方が望まれるかと。
　　# ま，その意味では試合数とＲは多少は目安になるだろうが。

つわけで２が概ね同意以外，ちと的はずれな気がする。

つか，>>16。その文，「目をそらせる」って逆だろあんたそれ。

それともびびうんのおかげで自分はやりたい放題できると言いたいのだろうか？

>>17の「客観判断など期待する方が間抜け」っつーのはすっげぇ失礼な言い方だが，
元々「人間のアナログな客観判断」なんて信用に足るようなものじゃないんだよね。
そう，「サブオペだって人間」なんだよ。
従って，極めてシンプルな判断基準(例えば10回同一発言をしたら荒らし等)を導入し，
それに適合するか否かのデジタル判断で良い。
要するに，客観材料として基準そのものが極めてシンプルであればいいのだ。
# まあそこら辺，良さんの判断基準はアナログだろうね，多分。
# その点某reの判断基準は単純かつわかりやすく，誤解のおそれがない。

つか，なにをもって客観か，にもよるが，まじめに客観判断したら，
問題が起きるたび，原因は全部びびうん自身にある。
結果，告発者びびうん自身がID停止処分になることもなる。
そう，お前さんがよくやる被害者ぶった告発したところで，
裏をとれば結局は大半お前の嫌がらせが原因であることが多い。
従ってより罪が重いのは君，もしくは相殺である。こういうのが客観判断だろ？

それとも自分は被害者だ！と言い張ったらそれを鵜呑みのしてくれるのが客観判断？

>>20
シンプルかつ非抽象的な荒らし認定。
感情を極力排除した行動。
サブオペに関する一部の不信感を払拭する最良の方法だと思って
実施しております。
但しこれは仮運用の間においての話。
荒らしの行為を具体化するとそれに当てはまらない行為は全て
荒らしではなくなってしまい、悪用する輩が出ますし、
デジタルな判断による対処が可能であれば人間が対処する必要は
無いはずなのです。

本格的な運用になったら判断基準はアナログでもかまわないと思います。
但しその場合は、今みたく秘密裏に荒らしに対して対処するのではなく
蹴り＆ＩＤ停止の理由、実行したサブオペのＨＮ等を公開すべきでは
ないかと思います。
さらにそれにより適正にそれを評価する機関等も必要なのですが。。

現時点のサブオペ運用では無理なのではと思います。
ボランティアでサブオペやっていてＨＮ公開して、周りから叩かれて。
そんなのでやりたい人って果たして居るのでしょうか。

それと、サブオペの選考基準について。
mjmanの面接によるもので、Ｒや麻雀の巧拙は関係ありません。
別に打ち方の議論や指導するわけではありませんから。
決め手は知名度と匿名性の薄さと接続時間でしょうか。
事前に評判等をリサーチした後、スカウトしたりするようです。
我こそはという方はmjmanにメールしてみてはいかがでしょうか。

>>21
いや，俺は本格運用でもそうあるべきと考えてる。
デジタル基準では判断できない部分があるから人間を，
とはよく言われることだが，逆に本格運用で人数が増えると，
そこの基準が個人個人の差が生じて，極めて曖昧になる。
従って，人数が多ければ多い程，きちんとした基準を置く方が良いのだ。
# 客観基準が通用するのはむしろ少数精鋭の場合だろう。

もちろん，基準の穴を突いた行為をする輩は出てくるだろうが，
そのときは新たに基準に追加する方針ぐらいの方が良いだろう。
もちろん，前もって自分たちで穴を探って埋めておく努力も必要だ。

なお，デジタル基準で判断しにくい誹謗中傷の絡む諍いについては，
むしろ専門調査部隊を置くくらいの方が良いだろう(本格運用について)。

議論age

で，サブオペによる対処などの情報公開は，あいてがびびうんなので皮肉ったが，
正直，本格稼働なら，すべきだろう。かつ，査問機関も絶対に欠かせない。
全開のサブオペ問題の欠陥はこれでは無かろうか？

もちろん，現状では無理だと思う。人数少ないし，権限に威力がないからね。

で，専門調査部隊ができたら，必ず原因にびびうんが絡んでいて，
常に要注意人物としてマークされ，
最悪繋ぐたびに蹴られるようになったりして(死)。

お前みたいな荒らしがいなけりゃサブオペも必要ねーんだよ。
サブオペ云々言う前に自分の行動を振り返ってみれ。

age

２ちゃんねるに　くるな！　荒れてるだろ！バカタレ！
特に　れ　それでもサブオペのつもりか　氏ね！
荒らしてる認識のないアホは東風荘に戻れ！
脳無し３人組
びゅ、れ、ゲゲゾゾ

俺が昔、Ｒ２だったのは事実です。
だからＶＩＰも含めたＩＤを削除されたんです。
最近は真面目に打ってます。

それにゲゲゾゾ、ここでは個人叩きとか誹謗中傷とかではなく、
どうすれうば誰もが納得できるサブオペについて「真面目に」
話し合いたいです。それは>>1に書いたとおりです。

俺や他の人の誹謗中傷をしたいのなら他のスレに行ってください。
一部、ゲゲゾゾのサブオペ制度に対する意見もあるようなので、
そちらは参考にさせていただきます。

ヽ(`Д´)ﾉ ｶｴﾚ

ｳｻﾞｲ>>29

ｹﾞﾝｶｲﾀﾞｿﾞ......

おぅ、おめぇら、元気だったか！？
それはそうとだな、俺はハッキリ言って声を大にして言わねばならんことがあるのだ。
いや、お前らな、確かにモーニング娘。はキャバクラ嬢だ、それには何の変わりもない。
そして、宗男は俺の大親友よ。
そこをお前ら、忘れちゃいかんのだぞ。
しかしだな、そんなことよりもだな、もっと由々しき問題がだな、
今、俺の目の前に立ちはだかっておるのだ。
分かるか？それはだな、>>1についてのことだ。
お前ら、>>1がどうしてこんな糞スレを立てたか分かるのか？言えるのか？説明出来るのか？
俺にしてみればだな、>>1なんてものは本当、しゃらくせぇ。
俺にしてみれば、さだ、谷村に肩を並べる程にだな、>>1はうっとぉしい。邪魔だ。
どうだ、いかにして>>1が不必要な存在か、超一流な俺の説明で理解できたべ。
何、分からん？分からんことねぇべ。
ま、とにかくだな、>>1なんてしゃらくせぇ奴は相手にせずに、牛肉買え、牛肉。

http://mj.giganet.net/userworld/bbs.php?R=1&I=2
[00928] お願い 投稿者:muramasa@ 2002/03/05 22:04
２ちゃんねるでサブオペ論議されているようですが荒れ気味です。
できうればココで議論するように誘導して頂ければ幸いです。
これ１回限りの書き込みなのでレスしても返答はいたしません。
よろしくお願いします。

>>29
つーか，こんなスレ興味ある人は勝手に読むだろうから，
sage進行で行こうや。

で，建前上は理解してる。俺も別に君を叩くつもりはない。
ただ，現実問題，日頃の言動を見たとき，
君は今でも叩き・嫌がらせ発言を続けているのは確かだ。
違うか？それを指摘してるだけさ。

だから，君の意見にはきちんと俺の意見返してるだろ？当然。

一瞬「心の猿」にみえてしまった疲れた俺，逝って良し。

>>33
制度として確立していない内容なので、こちらを使わせてもらっています。
というわけで心遣いはありがたいのですが、辞退させていただきます。

ちなみにスレ乱立とかで荒れているのは単に春休みだからですよ（笑）

将棋サイトのように、具体的な例示ケース以外の行為については
「ゲームが成り立たたなくなる行為」でバンするのは
乱暴すぎでしょうかね。

>>36
キミにお願いしているのではなく、掲示板の設立者mjmanに公開で誘導をお願いしている。

俺はこう思うんですけど。
サブオペの提言でＩＤが削除されたり、キックされて一定時間接続
ができなくなるわけじゃないですか。

つまりサブオペの権限を悪用すれば一般ユーザーの権利を剥奪できる
立場にいるってことですよね。で、あるとすればサブオペには「やる気」
とか「正義感」とか抽象的なものではなくて、もっと明確に責任を
負うことを要求するべきじゃないでしょうか？

でも、ボランティアでやってるサブオペにに大きなリスクを負わせる
ことはできませんし、reneさんみたいに一所懸命やっていて、信頼さ
れてるサブオペもいるわけですよね。

じゃ、サブオペに責任を持たせる監査機関って何だ？って聞いたら
やっぱりmjmanと俺たち一般ユーザーしかいないんですよ。

会社で言えば取締役会に対する監査人と社外取締役ってとこかな？
で、今でもmjmanは監査機能を持つことは可能ですよね。やってる、
やってないは別として。

だから、今足りないのは俺たち一般ユーザーによる監査じゃなないか
と思います。現状ではサブオペの人が暴走したときに、それを抑止す
る効力を持っているのは２ちゃんぐらいしかないのだから。

今日の昼頃かな。麻雀板来てみたらさ、板の上から１〜３番のスレッドが良さんスレだったんだよ。
ここ麻雀板よ。良さん板じゃねーし、東風板でもねーんだよ。
>>33の内容見れば脳味噌腐ってるお前でも如何に自分が人の気分を害してるか分かるだろう？
って事で消えてくれ。最低でもsageれ

>>37
んー，そこの規模ってどれくらいなのだろう。
ちなみに97年の公募サブオペ制度の時は，
そう言うのが原因でいざこざとなり，撤廃されたという歴史を持つ。

だよね？＞生き証人

>>39
そそ，前半はその通り。監査は欠かせない。
で，現状はその監査を行うべき存在は，ユーザーとmjmanしかいない。
これが問題。どうにかしたいところだね。サブオペ同士の監査はあるだろうが。

で，監査がユーザー主導でも良いんだが，いかんせん，
「蹴られたムカつくこいつ気に食わん」になると考えられ，
(実情が「蹴ったれムカつくこいつ気に食わん」であれど)
事情徴収が全然為されず，ただのつるし上げになってしまうおそれがある。

というか，現状の良さん叩きはこれ。従って，最後の段は同意できない。

>>38
ユーザ交流の広場では議論しないでください。
サブオペの議論とは関係ありませんので。
あそこの掲示板の管理者の１人としてああいう誘導はちと困ります。
するならば「東風荘会議室」へお願いします。

>>40
まことおっしゃるとおり。

てか，こいつはsage進行促してもsage進行できんのか？＜びびうん
やっぱ口だけなのか？お前は。＞びびうん

2chでは、もっと困ってる
あとの誘導は自分でやんなきゃｗ子供じゃないんだろ？>>42

ゲゲゾゾ、良さんの名前を出すと荒れますよ。

良さん叩きと言うけど、今回に限ってはゲゲゾゾが言うところの
「蹴られたムカつくこいつ気に食わん」とは性質が異なると思い
ます。明らかに不条理にキックを乱用し、その事実が示されてい
るわけだから。

ま、良さん個人の話はこのぐらいにして。

じゃ、ユーザーによる監査って一体何だ？って話だよね。
これは俺が前のほうのレスで提言した、「制裁措置のディスクロージャ」で
可能になると思ってる。

　・サブオペは何らかの制裁措置を行ったら
　・その措置に至った経緯と判断基準を明確にして
　・公式なＨＰで公表する
　・その公開された情報に対して
　・ユーザーが意見交換できる場所を設ける

今回のサブオペの暴走は、その制裁措置が秘密裏に行われて、なおかつ
当事者のサブオペによって隠蔽工作が行われたこと（キックによって）
が一番の問題だと思っている。

だから、制裁措置をディスクロージャすることをサブオペに義務付ける
ことによって完全とは言わないまでも一歩改善に近づくんじゃないかな？
って思ってるんだけど、どう？

ageるなカス

まあ確かに，管理者が責任もってオフィシャル掲示板に
スレッド立ててやるっつーのが，筋にみえなくもない。

が，そもそもは現在の「良さん叩き」横行に対して，
どうしたらいいのかが発端で，あくまで>>42個人の意見で始まった
議論だったりもする。

むしろ，分別なく良さんスレを挙げ回す連中に対する，
誘導スレでもあるのだ，と言い訳してみる。というわけでsage進行で。
というか，びびうんがageるならレスせんよ，もう。

>>45-46
ageてる以上，もう読む気もしないので相手にしないぞボケ。

>>44
あははー。
俺が出した話題じゃないし、俺が誘導するいわれは無いです。
ま、削除依頼だしてくださいな。


が、あまりにひどい状況なのは理解。
例え春休み厨房の大増殖だとしてもね。

つーわけでsage進行であります（俺らageたことないが）

以降agaったらこのスレに対する書きこみ辞めますので
勝手にやってください（笑）＞ＡＬＬ

好き勝手にレスして削除依頼お願いは無いだろ
やっぱガキだな(ﾜﾗ

>>41
ユーザ登録四万ぐらいかな？
将棋のプロの方やアマ全国クラスの方も多い。

あそこはキックはないけど、アクセス禁止とID削除があります。

サブオペの暴走が目立つな
ここもあっちも
mjman どうにかしろつーの

age、sageの問題を議論しているんじゃないんです。
このスレは

なんだ。ココ終了してたのか。
そりゃそーだわな。では最後に。

バンは機械的事務的でヨシ。
例外なく一律バンはどちらでもよし。
いつでもバンできるが行使しないのもアリでいいかと。
行使はクローズドでも問題ない。
バンはあくまでも管理であり制裁ではないのだから。

んじゃサイナラ。

...議論以前の問題.....ﾁｭｳﾎﾞｳ.......

ったく……これだけは言っといてやるか。

>>54
ローカルルームも守れない馬鹿に制度を語る資格無し。

５４は俺じゃないです。

ゲゲゾゾやreneさんの頭の中では結局
結サブオペ制度にはage/sage問題よりも重要じゃないってこと？
その程度の意識で俺はＶＩＰのＩＤを削除されたりしてたの？

ローカルルールを持ち出すなら、麻雀板は個人への誹謗中傷も
禁止のはずでは？>>57

何で平気で「馬鹿」って言うの？
そう言えば、良さんも俺のこと平気で「屑」とか「高卒」とか言うよね。
結局みんなそういう人なの？信じたくないけど。

２ちゃんねる重要度
age/sage問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
サブオペ制度

>>59
守るべきものを守って話し合う事もできんのかお前は。

コイツ２ｃｈにも入れんようにしてくれ。
スレ乱立って禁止事項になかった？

>>58-59のノータリン
元々ローカルルール違反を承知でやってたんだよ。
苦情が来たら即やめだ。苦情が来る原因はage。
それしかない。それも理解できないなら死んでしまえ。

また，結局お前の発言も誹謗中傷スレに仕立てていることに気付け。

結論【びびうんがローカルルールも守れなかったのでディスクロージャーは成りませんでした】

E-mail (省略可) ←ということは　省略してもいいわけですよね。
ここにはローカルルールというものは本来存在しませんよね。
ローカルルールを立てた人たちだけの談合社会なの？ここは

てめえ、人のレスもまともに読まずに言いたい事ばっか言ってんじゃねーよ。
今更だがびゅは場の流れも読めん上にローカルルールも守れない、って事が証明されたな。

>ローカルルールを持ち出すなら、麻雀板は個人への誹謗中傷も
禁止のはずでは？>>57

お前がそんな事言い出すとはな。東風内でのルール違反常習犯がそんな事言っても説得力０なんだよ。
ましてや個人叩きスレを立ててるお前がそんな事言える立場じゃないだろうが。

>何で平気で「馬鹿」って言うの？
お前の行動見て馬鹿だと思わないヤツいないから仕方ないよ。せめてここでsageとけば、少しは話になったんだがな。

このスレに関しては肯定だったゲゲゾゾも離れてしまったから誰もお前の相手しなくなるよ
んじゃ、逝ってらっさい。

びゅびゅは２ちゃんねるで尿酸の不正をディスクロージャー(捏造？)
して２ちゃんねらを味方につけようとしたが自分勝手な発言で逆に
東風ユーザーを敵に回してしまったな。

余りにも身勝手過ぎる。子供の喧嘩じゃないんだから。
議論をする気があるんなら然るべき態度で臨むべき。
まして負い目のある立場なんだからなおさらだ。

ったくこれだけはいっといてやるか　とわざわざ改行まで
して出した決めの一言の最初のくだりが　

ローカルルーム・・・・・

びゅびゅのあまりにも自分勝手な発言に平静を保つことの出来なかった
ゲゲゾゾの微妙な心理状態の変化がここから読み取ることができる。

ﾌﾟ
失敬失敬
おもわずﾜﾗﾀ

>>68
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
正解(ぷ

俺も気付いてたけどさっきの流れでからかうのは無理だったし、68の方が突っ込み上手だったぜ

キチガイは、徹底放置でお願いします。

つか結局、１は何をしたいんだ？？？？？自分が蹴られることはどうしようもない
からその腹いせでここで気を紛らわせたいの？？？？
良さんをやたらと露出させて道連れにしたいの？？？？？



こういう風に書くと１は「俺はサブオペの良さんに対して疑問を抱いてるだけで
それに対する問題を議論したいだけなんです」とかage書いてスレを伸ばすわけ？

で、そういう風にループさせてまでスレを伸ばそうとする意図は？暇潰し？
単に面白半分で良さんをクローズアップしたいわけ？
それなら良さんのコテハンで書きこみしまくる方が影響力あるよ。きっと。

良さんがサブオペ辞任すりゃ済むことじゃないか？

不可解な　れ　も不要
火に油適行為

良さんが東風荘引退(ﾌﾟすりゃ済むこと

昼飯時も終わりかけの学食「麻雀板」。
数多の学生が昼食を取り終え雑談で湧く。
ある者は読書しある者は昼寝しまたある者は遅めの昼食にありつく。
そんなざわざわとしたスペースの一角に一風変わった顔ぶれがあった。

事情を知るものならばその顔ぶれに驚きを隠せないだろう。
一人はゲゲゾゾ。学外コミュニティの大物であり学内でのご意見番である。
一人はrene。学外コミュニティの管理者を委託されている大物である。
二人とも学外コミュニティ「東風荘」の問題について真摯に考える者である。

そしてもう一人はびゅびゅーん。被害者妄想を抱く「東風荘」の荒らしである。

この大学とは本来無関係のコミュニティに参加する学生達が興味深く取り巻く中
二人は様々な情報、今まで一般参加者には知らされていない情報を次々と提供してゆく。

元々はびゅびゅーんが被害者妄想で騒ぎ始めた事であった。
それに乗じたコミュニティ参加者がおもしろ半分苦くないで暴れた。
これが問題になり上の大物二人が問題の鎮めるため情報公開に奔走している最中だった。
そしてあまりにびゅびゅーんが自分の権利を主張するため、ゲゲゾゾがここで議論を始めたのである。
そんな中、びゅびゅーんは声高に叫びだした。「良さんが悪いんだ！！」

声変わりを経験してないのかと思いたくなる高い声が学食内に響き渡る。
周囲の視線が集中する。ある者は乗り込みそれをとがめた。
そこでゲゲゾゾが妥協案を提示した。「まずいから静かにsageで議論しよう。」

しかしびゅびゅーんは止まらない。「良さんのせいだ！！ディスクロージャだ！！」
叫び声を挙げながら身勝手にも「声の大きさなんか関係無いんだ！！ディスクロージャだ！！」
と良いながらテーブルに上りわめきちらす。周囲からゴミが飛んでくる。
見かねたゲゲゾゾが「降りろ。いい加減にしないと議論しないぞ。」
これは彼のためでもある議論だ。これ以上の牽制はありえない。

だが既に目の焦点が合わなくなっていたびゅびゅーんはテーブル上で服を脱ぎ出し
「良さんだ！ディスクロージャだ！良さんだ！ディスクロージャだ！」と叫び続ける。
あきれかえりゲゲゾゾとreneが去ってゆく。周囲から怒号と罵声を投げつけられる。
びゅびゅーんは失禁なのかテーブル上から周囲に向かって放尿する。

誰もいなくなったテーブルの上でビュビューンは恍惚の笑みでつぶやいた。
「良さん・・・・・・！」

彼の発育不全な陰茎は、勃起していた。

>>78-79
うまい揶揄だな

発育不全な陰茎は、勃起age

>>78-79
ほんとその通りage

ディスクロジャだーーーーディスクロジャだーーーーーーー
ディスクロジャディスクロジャディスクロジャディスクロジャディスクロ････

良さんが悪いんだ、良さんが、良さんが・・・・・・・

股間をディスクロージャー

マジで病院連れてってもらえ。少しだけ・・ホントに少しだけ心配だから。

びゅびゅは確信犯的にやってるだろ。やり方が結構いやらしい。
中途半端に知恵をつけたキティが一番厄介。

びゅびゅキモイιね

話してるのをみてる限りだと明らかに良さんより頭切れるよな
学歴は良さんより低いらしいけど

>>88
けど陰茎は発育不全(ﾌﾟ

高卒ってのはネタじゃないのか？

>>78-79
激しくﾜﾛﾀ

ゲゲゾゾは、２ちゃんねらーとして認めるがreneは新参者で認めていない
偉そうにレスしまくったが、荒らしているという自覚がないだけに　びゅー
よりも厄介な存在だ。
東風荘の管理だけに専念してからこい　つーの

今回で１番悪いのは　rene　である
調子の乗りすぎた　びゅー　も反省しろ

>>92
反省したからこそ、このスレを立てたんです。
誹謗中傷なしに誰もが認めるサブオペ制度が議論できればいいと思って。
そこに持ってきてゲゲゾゾが「これは良さん叩きスレだ！」とか言い出し
て、本当に叩きすれになってしまったのではないでしょうか？

俺は１人でもよりよいサブオペ制度を考えます。
いいアイデアがあったらこのスレに書き込みますので、暇だったら見てね。

りょうさん叩きスレは広○犯人説に１票

本家掲示板と同期
わかりやすい馬鹿ですな（藁

>>93
>ゲゲゾゾが「これは良さん叩きスレだ！」とか言い出して
馬鹿？被害妄想きつすぎ。だからお前は馬鹿なんだ。

気の済むまで放尿しなさい

びゅびゅの正体は広末、新庄、新宿の３人のうちの誰かだと思う。

>>93
反省してるなら反省してると最初から書け。
そして東風上で叩きと嫌がらせを二度とするな。
かつ，sageでやれ。これができないお前には全く誠意が感じられん。
何度言ったら解る？だから馬鹿というのだ。

>>94
ああ，その線は俺も考えてた(笑)。
あと，良さん目の敵にしてる奴他にも知ってる(謎)。
連中の方がびびうんよりスレ荒らしやりそう。

びゅびゅ　マジで気持ち悪ぃな。
コイツのキチガイじみたレス見るだけで反吐が出るぜ。

　　　　　　　　 　 　 ミﾐミミﾐミミミﾐミﾐミ〃
　　　　　　　　　　　ミﾐミミﾐミ`｀``ヾヾミヾ
　　　　　　　　　 　 ﾐi~,`ミミ　 ,,,_　　　 'i`
　　　　　　　　　　　ﾐ、;.iﾐミ＼_.　'',,　,-''i
　　　　　　　　　　　ﾐ`;;' '''　. （~''- )-(_/
　　　　　　　　　　　 ",' ;' .:::: 　　.　:c,,ヽ,
　　　　　　　　　　　 ハ;　.::::.　 .::_,,...,_i'´
　　　　__,,,,...--‐''''" ゝ. ＼::::.　:（ `";"
　　i'"~　　　　　　　 　　　 `ゝ、 `'''7'''ｰ-..,,,
.　 |　　　　　　　　　　　　、　　￣~　　　　　~i
..　|　　　　　　　　　　　　　~| ﾟ　~ 　 　 　 　 .|
..　|　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　尿酸18の夏

　　　　　　ど　ど　ど　ど　童貞ちゃうわ！

結局のところゲゲゾゾはどうしたいの？
良さんが叩かれているのと同様に俺も同じぐらい叩かれているし、
俺の中では叩かれることよりも、サブオペ制度について真剣に話し
あって誰もが納得できる理想の制度をこのスレで提案できればいいと
思う。

そうすれば良さんやゲゲゾゾを含めてみんなhappyだと思うけど。
このスレで議論して、それが「風が吹けば桶屋が儲かる」的な
歯抜けの論法で叩きになったとしても、そんなことを気にしていたら
議論なんてできないと思う。

自民党が所得税徴収の最低収入額を下げようとしているのも、同じ
ロジックで考えれば貧乏人叩きにもなるでしょ。

ようは何を目的にどう効率的に論を進めるかが大事だと思う。

結局ゲゲゾゾ始めあなたがたはこの板でのsageというルールは守りたいけど
東風荘でのルールはどうでもいいという意見なのですね。
ここで話し合っても無駄だということですね。

>>101-102
お前は黙って見てりゃいいんだよ。
前科持ちなんだから。

たちしょんＯＫなスレはここですか？

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←ビュビューン


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

せっかく議論につきあってくれる人もいたのに
みーんな去っていってしまったとさ。

＞び
サスガにもう、戻って来てくれないと思うよ
じゃあね。

ゲゲゾゾの習性として都合が悪くなると捨てせりふを言って立ち去ることがある

>>101-102
お前は部分的に論理的な発言をするが，
常にその前提が非論理的飛躍に基づく勝手な思いこみだ。
俺がここのルール至上で東風を考えてる？だからお前は馬鹿なんだ。
そんなんじゃ話にゃならんね。>>78-79読んでクソして死んでこい。

そもそも，ルール作りを考えるのかという時点で，
どうしたら誰がハッピーになるのかという発想が君には欠けてる。
君の発想は，すべて，自分自分自分自分と自分の周囲だけだ。
東風ユーザだけで無く，ここの人間に対するルールのあり方を，
一つとして考えていないようでは，ルールを考える資格など無いね。

朝はえーなぁ　ゲゲゾゾｗ

本気で議論するのに2chを選ぶメリットは？
デメリットの方が大きいと思わないの？
それとも2chじゃないとだめな理由でも？（びゅ本人ではないetc）

>>110
サブオペの制度化を要求してるのがびびうんで，
こいつはハンドル出す場合，麻雀板のみで暴れてるから。
かつ，サブオペに対し不満並べる連中が跋扈してるのは大半麻雀板だから。
# 麻雀板に出入りしないユーザはサブオペすら知らんもん(笑)。
というのが俺側の理由。要するに手っ取り早いっつーだけ。

奴はサブオペの暴力を唱え，サブオペに規制を掛けようとしている。
端から見て，今までのびびうんを知ってる人間にとっては，
自分の今までの所行を棚に上げ，自分の蹴られる理由が納得行かないと，
ひたすらゴネにしか見えない。要は蹴られたくないだけだ。
口先で反省してる等と言うのなら，先に詫び状書けよ，と言いたくなる(笑)。

つまり，>>78-79の例え通り，ある意味クレーマーに対する譲歩なんだわ。
当然，この板で議論をやる以上この板のルールに従うの事になる。
留意の旨伝えたにかかわらず，勝手にスレ立てたのはびびうんだしな。
正直，この被害者意識丸出しキチガイの相手をする義務など，俺にもreneにも，無い。

こういうごく当たり前の理屈が理解できないところが，びびうんの欠陥だな。
と，事実を書くと，奴は「叩かれてる！」と騒ぎ出すのだが(笑)。アホか。

http://www.cablenet.ne.jp/~happa/kochisope.htm
キック基準age

理解してるけど理解してないふりをして話を大きくするのがびゅびゅのやり方。

ゲゲゾゾの手っ取り早いってのは何が手っ取り早いのかな？
ゲゲゾゾは制度化をしたいの？したくないの？
それとも制度化しろ！と言ってる馬鹿を静まらせたいだけなの？
（注：俺はサブオペの制度化云々なんざどうでもいいと思ってる。
　　　自らに実害があんまないんで）

ついでに言うと、110はゲゲにじゃなくびゅに対してだがｗ
以下は、ゲゲゾゾに対してじゃないので誤解のないよう。
制度を納得いく（自分の好きなように、とも言う）ようにしたいのなら、
ここに書くよりも東風荘の掲示板でやった方がいいような気がするが？
いや、なんか特別な理由でもあるのかもしれないので、
あくまで、“今はそんな気”がするだけだが。

東風荘掲示板で議論する場合、
サブオペの制度を知らない奴が多いってのがデメリットかな。

>>114
うん，解ってる(笑)。＜>>110はびびうんに言うた
けどまあ，それが誤解かもしれない，と一応ね。
ここでやった目的として，
１．ガイドライン制定への道(正常機能して欲しいからね)
２．麻雀板の意識調査(笑)
３．びびうん！ディスクロージャ！(意味不明)
でふ。元々運営側に対して，不満たくさんあるよ，俺は。
理由の「手っ取り早い」はとにかく楽だから。よーするに気分(ぉぃ)。

>>113
理解してない場合：本当にアホもしくは精神科へ逝って良し。
理解してる場合：自分自身がどんどん信用されなくなる。
　これが解って無いなら：完璧アホ。精神科へようこそ。
　これが解っているなら：マゾ。彼の発育不全の陰茎は、勃起していた。

まあ，サブオペの議論についてはほとんどの人がﾊｧ？だからしゃーないんだよ，と。

>>1＝>>102は俺のレスを理解できるまで読み直す事が何よりも先決なんじゃないか？

少なくとも良さんはサブオペにふさわしくないだろ？
ゲゲゾゾは適任だと思ってるか？

>>118
大多数が不適任だと思ってるんじゃないのか？だったらスレが乱立せんだろ。
大体はびゅの粘着スレだが

良さんに告ぐ。即刻サブオペを辞任せよ。

>>118
適任かどうかは，俺の口出す事じゃないが(笑)。
不満があったら直接言ってるしぃ。間違いがあれば是正すれば良い。
第一，絡まなきゃ蹴られること無いしな。

>>119
いや，正直なところ，大多数が賛同してるか解らんよ。
ネタで遊んでるだけかもしれないし。それに，この板にはびびうんだけでなく，
良さんに敵愾心を抱く数人がうろちょろしてるから。
誰とは言わないが，当然どれも頭が悪くて口数だけは多い(笑)。

ｹﾞｹﾞｿﾞｿﾞｻﾝﾊｱﾀﾏｲｲﾝﾃﾞｽﾈｳﾗﾔﾏｼｲ

>>122
その手の頭悪い言うなら頭良いの突っ込み飽きた。

ｹﾞｹﾞｿﾞｿﾞは良さんのサブオペやキック基準についてはどう思ってるんだＹＯ！！？

せんせーの日本語オカシイと思います

沈静化sage

>>124
びびうんが詫び状書かない限り俺もreneも情報提供や意見はしないでしょう(笑)。

びびうん、自分が叩かれだすとなると書き込まないのな（藁）

びびうん射精しろよ。つまんねえ

>>127
reneは２ちゃでは不要です。不愉快だから名も出さないように

ｷｬﾊﾊ　ん〜〜　面白い物見させて頂きました　非常に参考になりました　ネタ漫才♪

>>130
情報提供という点で、君なんかより遥かに価値はあるやろｗ
つまり不要などと言う言葉は間違っても出ない。
rene不愉快とか思うのは君の勝手なんだけど、
不要ならちゃんと根拠しめそうね。
びゅと、同レベルですか？僕ちゃんは？（びゅ本人だったら実に滑稽）

>>130
今回reneが固定で書き込んだのは，サブオペとしての情報提供，
その中でも，強い疑問と誤解を呈された以下の二点に答える為。
・なぜ多重野郎がID失効にならないのか
・なぜびびうんがID失効になったのか

後は俺に対する愛ﾊｧﾊｧ。良さん×びびうんに負けるかﾊｧﾊｧ。

つか，reneって昔から名無しで２chにいるんだけど？(笑)
そだな，reneにたくさん書き込んで>>130が不愉快のあまり
発狂するように頼んでみようかなｹｹｹ。

荒らしと同じゲゲゾゾ、rene不要だよ
出るとあれる
周知の事実（藁

>>132
てか，こいつ(>>130)は多分びびうんじゃない。
びびうんはまだ頭良い(笑)。
良さん叩き・rene叩き，その他諸々の内輪ネタ個人叩きで活躍する，
口だけ君の某彼。誰とはいわんが(笑)。

あげたる（藁
でてこいや

さあ，かまって君の猿踊りの時間が参りました
■■■　Let's Show Time!!!　■■■

妄想はキミだよ。
おとなしく寝ていなさい。

２ちゃんねる　は奥が深いね。

＃荒らしは御法度★

>>135
覚醒剤中毒かｗ

>>134
おいおい頭わるいな、あんた。
ゲゲ、rene等が単に荒らしてるだけなら君の言うとおり不要だな。
けど、事実はどうだろう？（このスレに関する限りそんな事はない）
荒れるのは君のような馬鹿がいるからだろ（たくさん？）
あんたの妄想発言よりもサブオペの制度の情報の方が数倍役立つわ、ボケ。

>>135
口だけ君・・？誰だ？知りてぇ←
っても言えないから某彼と言ってるんだろうが(´Д`)

>>138
おまえの全てが違う、やりなおし。

みんな妄想と名無し、コテハンの使い分け
age,sageの勉強しよう

文体モナー

>>140
一応，ひみつ(笑)。

騙りも追加（死

#ウマクねぇ（笑

ヒヒーン
これくらいにしといたる（ｗ

>>142
おまえも日本語学ぼうな。
文章おかしいよ。

>>146
オメェドタマおかしい。reneくせぇ

密かな暗闘をそっと見守る（爆）

reneくさい？
残念だが違うようだ。
君の直感は当てにならないことが示された、とφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

俺も見守ってる(笑)。

誰か俺のレスに答えられるやつはいないのか？

びゅびゅ〜んが東風に居る時に限って 良さんスレが上がるのは何故だ？

訓戒age

良さん>キックされたくなかったら金を払ってもらうことになる

微妙に日本語変だね、尿酸。
「蹴られたくなきゃ金払え」でいいじゃん

ある人に途中抜けされました
良さんがいたので、途中抜けされたことと、当人への注意を良さんに
お願いしたところ、次のような返答が青文字でありました。

良さん>それで？
良さん>こちらに言うのは筋違い
良さん>お前がキチンと証拠のログを揃えて
良さん>ｍｊにメールすれば良いだけ
良さん>それ以上言うとお前を蹴ることになるが

結局サブオペの仕事ってムカつく奴をキックするだけなのか？

>>びゅ
って〜か、お前なんでそこまでして良さんに話しかけるのよ・・・
お前の行動の方が意味不明

途中抜けされて俺だけじゃなく、他の人にも迷惑がかかったからです>>157

びゅの待合いのうざさは荒らしに近い感じがした
それ以上に荒らし以外にキックを多用するサブオペはいただけない
青文字使わず、みんなに分かるようにする事も大切
良さんの行動は変だ

サブオペの皆さんへ
ボランティアを盾に逃げをする事だけはやめたほうがいい
ボランティアありきという認識であれば辞めるべし

なった以上、誠心誠意　貢献すべし
キックは荒らしだけに使うべし
リモホ検索はやめるべし　やるときはID削除をmjmanに進言するときだけ

mjmanよ
キックログ、リモホ検索ログはとるべし
サブオペはキック、リモホ検索を報告すべし

辛口あげ

どのみちびゅは蹴られて当然
東風にも２ｃｈにもくんな！

>サブオペの皆さんへ
>ボランティアを盾に逃げをする事だけはやめたほうがいい
>ボランティアありきという認識であれば辞めるべし

激しく同意。ボランティアであれ、それを承知で引き受けたのだから
それなりに責任を持った対応をお願いしたいところ。

現状では良さんだけが問題視されているが、サブオペ全員の問題とし
てとらえてほしい。このスレを読むと、びゅ氏の言っていることも
まんざらではないという感想を持った。

また、サブオペとして権限を委譲されているのなら、それなりの効果
を評価する場がなくては意味がない。それを評価するためにも極秘裏
にキックするのはいただけない。

ユーザーに見られて困るようなことなら、サブオペであれ行うべきで
はない。そこには必ず、癒着、不正の疑いが生じる。

しかし途中抜けで作った低Ｒで打って
コンビ打ちだのなんだの騒いでいたびゅの行動を考えれば
>>156に書いてある途中抜けされたってのも…以下自粛

サブオペは荒らし対策で作られた制度
拡大解釈して他に使っているのではないかな

創立当初のキック基準は簡単
同じ発言１０回以上はキック対象
それ以外はキック不可

待合で意味のない挨拶を連発してるのもコピペと解釈してほしい
マジあいつらうぜー

>>164
/i で対応化

拡大解釈はだめだめ

>>165
コピペ荒らしについては完全に/iで対応可能だと思います。
むしろ、リン♪をはじめとする挨拶荒らしの人たちのほうが
次から次への挨拶が出てきてとても鬱陶しいです。

挨拶することに何の意味があるのでしょうか？
青文字だと何か問題あるのでしょうか？

教えてください＞挨拶好きな人たち

>>166は一例ですが、このような議論が出てくるのも、全ては
サブオペ制度が確立しておらず、確立していないままに今回の
良さん問題のような事件がおきてしまったという原因だと重います。

だから、俺は前から訴えているように、サブオペ制度のガイドライン化
および制裁措置のディスクロージャを強く望みます。

ｷｬﾊﾊ　全く　何処からそう言うネタを　ひり出して来るんだか　貴方には頭が下がります♪

>>びゅ　ここは麻雀板だと認識してくれ。
sage進行、ageは５０以上で
最低限のルールだと思って守ってくれ
できないなら　逝ってよし

明文化されてるのはこれだけと思うが

同じ発言１０回以上はキック対象
それ以外はキック不可

これも今は、/iで対応可能

ガイドライン化もくそもない、サブオペ制度は必要性がない

>>びゅ
お前は２ｃｈで嘘を付いて良さんを貶めようとしたからな信用出来ん。
それに、ここは東風荘のBBSではない
こういう話題は東風BBSでやれ

>>163
そんなの聞いたこと無い。勝手に拡大解釈してるのどっち？

>>171
チミは東風荘のルーキーだから知らなくて当然
mjmanに聞いたらどうか？

>>166-167
挨拶荒らしについては君が口出すようなものかい？
確かにうざいが，規制掛けたい理由をきちんと述べよ。
ついでにサブオペ議論に関しても，
お前さんの言い分に確証がないので何とも言えません。
騒ぐだけ騒いでゴネ倒して自分の安全確保してるようにしか見えません。

で，反省してるっつーなら，とっとと詫び状書け。
でねーと議論に参加しません。情報公開も促しません。

>>172
わらた(笑)。

トリップ付きすみれｻﾝ発見ー

結局，挨拶荒らしだのキックがどうこうだの，
自分の好き嫌いでごちゃごちゃ言うてるだけかいな。＜ゴネ垂れびびうん

そろそろ俺のレスに誰か答えてみる気はないか？

>>10
ええ，あなたが一番正しいです。

つか，挨拶荒らしとは言うが，実際は大半が麻雀打ちまくってる奴が，
麻雀相手と待合室で顔合わせた時に，
仲良く打ちましょうというアピールに挨拶しているに過ぎない。
要するに，東風における待合いの利用の正しい利用法であると言えよう。

その輪に加われず，ねたみ，ひねくれ，卓にちん入し，嫌がらせを繰り返し，
事実無根な暴言を吐き散らし，待合いを荒した馬鹿が何を言うのか，と問いつめたいが。

と，事実を書くと，叩かれてる叩かれてる騒ぐんやろなあ，この馬鹿は……(遠い目)。

いや、感心した
はじかれてもクッキーを消して書き込む努力を
あ、時間からして待ってたんだな
１０分は長いだろうな　おほほ

>>179ゲゲゾゾ氏のいうことも理解可能です。努力がいりますが。
若干俺とは視点が違うようですね。まとめて言えば、

　びゅ：迷惑な人は荒らし
　ゲゲ：迷惑であっても理由があれば荒らしでない

ここで問題なのは、我々一般ユーザーが待合の挨拶荒らしの挨拶する
「理由」、言い換えれば「都合」に付き合わなければならないか？と
いうことです。

巷ではセクハラ防止法などというものも持ち上げられてますが、この法の
根底には「精神的な打撃を受けた」ことが重要であって、その背後にある
男の都合や、社会通念は２次的なものであるということがあります。

今回の問題提起である「挨拶荒らし」の問題も上記のセクハラ問題に相似
するもだということはおわかりでしょう。

したがって、ゲゲゾゾ氏の言っていることは何の論拠もない、むしろ相手の
都合を押し付け、反論に対しては「馬鹿」などと言う暴力とも言えます。

よって、今回の>>179のゲゲゾゾ氏の発言には反対です。

>>182
また訳の解らん勝手都合の解釈を……。

だから，何が迷惑で誰にどういう被害を与えてるのか理由きちんと述べなさい。
なおかつ，それに対して君が与えた嫌がらせの被害について詫び状書きなさい(笑)。

挨拶荒らしである定義もきちんとしなはれ。
自分が気にくわなかったら荒らしかい？すげーな。

ゲゲゾゾ、久しぶり。
俺が以前やっていたことって低Ｒってことかな？
だとすれば、Ｒに高低がある以上、低Ｒは大きな問題ではないです。
仮に１００歩譲ってそれが罪悪だったとしても、その件については
良さんにＶＩＰのＩＤを含むＩＤ総削除されたことで「みそぎ」は
済んでいると思います。

つまりは、こういうことです。
有罪判決を受けて、刑務所に服役し、刑期を終えた者は既に犯罪者
ではないということです。もちろん選挙権等を含む基本的人権は保
障されます。

ゲゲゾゾは気づかずに言っていることかもしれませんが、過去を持
ち出して、その人の発言を認めない、という論拠は非常に危険なも
のです。別にだからゲゲゾゾに対してどーのこーの言うつもりはあ
りませんが・・・

つか，セクハラのどこに正当な理由があるのだろう？
どこが相似なんだろう？理由と都合を何で同一にできるの？
門外漢で嫌がらせ野郎の自分がハミにされてる気分が精神的被害？
よく解らんわ。

はあ？みそぎ？自分で勝手に決めんなそんなもん(笑)。
第一，ID削除は途中抜けが原因だ，と何度言ったら解るんだ？
嫌がらせ行為とかそのほかは全然関係無いです。はい。
しかも良さん関係無いし。mjmanの裁量ですが？

で，だから，突然言い出した待合い荒らしの定義と，
その被害とは何かきちんと述べてくれ。
とんちんかんなセクハラと同一視についても疑問に答えてくれ。

なおかつ，依然，挨拶荒らしと称した者のハンドルをここに出した理由も述べなさい。

つか，偉い自己正当化しやがるな，こいつ(笑)。

ゲゲゾゾ・・・怒ったなら謝ります
このスレ良さん見てるのかな・・・たった今もキックされたけど・・・

いや，怒ってないけど。
君の言い分が変だから突っ込んでる。それだけ。

ぶはは，何したん(笑)。＜蹴られた

そっか・・・俺、突っ込まれてることに気づかなかった・・・
高卒の俺にもわかるように、もう少し簡潔に突っ込んでくれると
たすかるんだけど。

>>185を書いたとたんに蹴られた＜蹴られた

ってことは・・・２ちゃんでの発言もキックの対象になるってこと？

つか，俺はいつもこんなモン。基本はどういう書き方してても全部突っ込み。
そう，俺の「都合」(笑)。

んなこと知らん(笑)。＜対象

まあサブオペとは言え、良さんも人間だからね

てか，相変わらずルール守れん奴につきあってる俺(反省)。
今夜はびびうんのアホは放置しよう。

最初のサブオペの仕事はコピペ荒らしキックだけ
１０回キック規則みつけられなかった。サブオペのページどこいった？

同じ事の繰り返し
----- 1997/12/20 ----
・サブオペの募集を一旦停止しました。サブオペ制度について様々な方から意見をいただきました。現時点での私の気持ちは
「サブオペ制はあまり良いシステムではないかな・・」ということです。その理由は下記のとおりです。

　・どのような理由があれ、一般とサブオペという二通りのレベルを作ることにより差別化がおきてしまう
　・サブオペの方がキックする時の判断が難しい
　・キック機能が満員でない時はあまり効果が無い

　などなど。これから違った方法を模索していこうと思います。

----- 1998/1/8 ----
・混乱を招いたサブオペ制については、永久に中止といたします。東風荘は仮名による登録です。
仮名での遊び方もあると割り切って自由にお遊びください。混沌を制限することはいたしません。
チャットを荒らすような方もいらっしゃると思います。多分、「寂しい」「かまってもらいたい」
などと思ってやっているのでしょう。そのような方も含めて現在の東風荘は許容していこうと思います。

　なお、実名登録による有料の東風荘も計画中です。こちらについては現在何もお答えできませんが、
そういう計画があるということだけ知っておいていただければと思います。

>>197
ああ，公募サブオペ制の話か。＜10回キック
てか，規則に関しては，今のサブオペとは別でしょ。
信任ボランティアの任意っぽいし。

＞混乱を招いたサブオペ制については、永久に中止といたします。
俺の言いたいのはこの文章だ。永久？？？？アホか
mjman１００回氏ね

これ以後は、嘘つきmimanを叩くスレに変更

ゲゲとびゅの論議になってるな此処は(´ー｀)y-~~
びゅのセクハラ発言についてだが
いきなり卓に入ってきてセクハラ発言して去ってく、ってパターンを数回目撃してるんだが見てて耐え難い物だね。
「今はもうしてない」なんて言っても弁解にはならんよ。多重と同じ事だ。

どいつもこいつも
ログ提出しろカス

デジタルだったらログ提出しろカス

昔も今も嘘つき野郎（びゅ
信用度０に等しい（びゅ
過度の被害妄想癖（びゅ
不治の病となるか（びゅ
逝って良し（びゅ

sageとは、E-mail 欄に小文字で sage
E-mail (省略可) :sage

麻雀板でできないのは２人だけ

ageとは、E-mail 欄に小文字で age　まあなんでもいいんだけどさ
E-mail (省略可) :age

麻雀板でできないのは１人だけ

良さんも方針もなにもないサブオペ制度の被害者なのでは？
自ら立候補したらしいけど、それはおいといて

>>206
その点，同意。

>>201
そなのだ。それがあるから余計に「はぁ？」なのだ。

ログ提出しろカス>201
できないならだまれカス>201
何を言ってるのかほとんど知らないぞカス>201

ゲゲゾゾ確信犯だから放置

ゲゲゾゾはゲーマー系だった
たとえるならタオルをはちまきにして頭にまいてバーチャファイターやってそうな浪人風

>>208
出そうか？(笑)探せばごろごろ出てくるぞ。いまだに。
なにびびうん擁護してんだこいつは(笑)。

ゲゲゾゾの目的

セクハラされたのが知り合いでカッコつけて
あわよくば、なんとかしたい

てことでいい？（ｗ

>>210
出せるわけがない
勇気もないくせにホザいちゃダメ

>>210
はやくだしてね
叩きになるから出せないってか（ｗ
小心者

鳴かぬなら殺してしまおうホトトギス

ウマだった鬱

>>212-213
なんなんだこいつは(笑)。古典的な喧嘩屋の煽り文句だな……。
脳みそ化石？

かわしてる・・・・・・かこわるい

ここからゲゲゾゾの暴露編

おまた。ソフトなセクハラその他。一番最近のもの。
第1 待合 03/10/02(Sun) 20:58 びゅびゅ〜ん >オフ会の人たちに太もも触られなかった？＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 20:59 びゅびゅ〜ん >〓〓さん　ＨＰの点数計算読ませてもらいました〜　ためになりました
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:00 びゅびゅ〜ん >な〜んて、お前みたいな下手を参考にすると思うか！アホ＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:00 びゅびゅ〜ん >お前は〓〓と１回やったんだから順番は最後だからな！＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:01 びゅびゅ〜ん >良さんは昔は喧嘩最強とか名乗ってたよ＞〓〓〓〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:01 びゅびゅ〜ん >まさか・・・お前・・・２回もやったのか？＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:02 びゅびゅ〜ん >ずーーーーーりーーーーーー
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:07 びゅびゅ〜ん >〓〓　さっき森のと会ったぞ
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:11 びゅびゅ〜ん >誰か１７０卓行ってやれよ・・・
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:11 びゅびゅ〜ん >別に疲れてねーよ＞〓〓〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:11 〓〓〓〓 >(*^∇^)ﾉびゅびゅ〜んさん　こんばんわ〜♪
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:12 びゅびゅ〜ん >セックスしてたの？＞〓〓。
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:13 びゅびゅ〜ん >〓〓！〓〓！〓〓！〓〓！　〓〓がきたぞーー
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:13 びゅびゅ〜ん >恥ずかしがらないで〓〓に話しかけろ〜　＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:14 びゅびゅ〜ん >八徳会の人、大勢で大挙して第２にいたよ
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:14 びゅびゅ〜ん >〓〓、お前は嫌われてるんだよ。お前には〓〓がいるだろ＞〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:15 びゅびゅ〜ん >どうしたの？生理はじまったの？＞〓〓〓〓
第1 待合 03/10/02(Sun) 21:16 びゅびゅ〜ん >あれれ？？？？　今度は何でキックされたんだろ？？？？

一応固有名詞は全部伏せ字(多分)。
当然だけど話しかけてる相手ほとんど全員に嫌われてます(笑)。＜びびうん

しっかし，晴彦が勝手に取ってるログからびびうんの発言だけを抽出すると，
結構おもしろい読み物になってることに気づく俺。

て，単にセクハラ発言じゃん。＜蹴られた原因

キック云々の話はおいといて
びゅびゅ〜ん　おまえは悪い。謝ってこい。

しかし、ゲゲゾゾはイジリやすいねｗ
楽しかった。暇つぶしできた

>>223
ぶははは。楽しんでくれてよかよか♪

ログ出せって言われてすぐ出せるとは、流石ゲゲゾゾ(藁

セクハラ野郎が挨拶荒らしはセクハラに通じるとほざくage

>>219はねつ造ログです。みんな騙されないでください。

ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　勝亜の尻の割れ目に固すぎるチンポ押しつけ。

目糞鼻糞

びゅびゅ〜ん >あれれ？？？？　今度は何でキックされた
んだろ？？？？

分からないのかお前。あほ

びゅびゅ〜ん
ゲゲゾゾ
良さん
rene

証人喚問を行います
偽証はID削除です
日時、場所はE-Mailにて知らせる

miman

ゲ、びゅ。
どっちもねつ造しあってｶｺﾜﾙｰ

>>232
どっちもねつ造じゃないよ(笑)。
勝亜(仮名)とは(青も含めて)いつもああいう会話してるし(笑)。

セクハラかどうかは相手がどうおもうかで
他人がとやかく言うものではない
セクハラ的行為も嫌いな奴ならセクハラと感じ好きな奴なら嬉しいもの

どっちもどっち

>>234
そそ。俺もログ出せ言われたから出しただけだし(笑)。
# つても相手に露骨に嫌がられてるびびうんが南無。
まあ，俺の場合は相手も相手なんだが，
見ててセクハラに感じる人はいるでしょう(笑)。
というか，セクハラって対相手だけでなく対周囲にもかかるよね。

周囲も当人も/iで対処できる
セクハラは当人がmjmanに報告するのがいい
他人が口出すのはいかがなものか
ていうか口出しすな

道ばたで男女が喧嘩しているのかいちゃついているのか見てもどうすることもできない。
警官でさえ
警官に訴えてこそ逮捕できる

>>236
禿同。挨拶荒らしについても同じだし，
こっちは誰にも危害加えていない。被害妄想患者は別として。

挨拶荒らしというのは、いつからあったのかな？
その言葉自体がおかしい。荒らしではない

それより心配なのはオフで丸裸はまずいだろｗ
セクハラ以前に猥褻物陳列罪で現行犯だｗ

＊＊＊＊　おわり　＊＊＊＊

>>238
お，俺っすかﾊｧﾊｧ。

て，びびうんの造語みたいなもの(ちゃうけど)。＜挨拶荒らし呼ばわり

けど，多分サブオペには「こいつ何とかして」な青が飛んでるかと思われる。＜セクハラ
おれも良く来るし(死)。

>それより心配なのはオフで丸裸はまずいだろｗ
ゲゲゾゾってオフ会に丸裸で参加してんのか？流石にソレは････

ｹﾞｹﾞｿﾞｿﾞの発現がうざいです
＞こっちは誰にも危害加えていない。被害妄想患者は別として。
危害加えられてるんで
お願いだから発現しないでね

お前がうざい　氏ね＞242

>>242
のお馬鹿。だから何の危害加えられてるんだよ。
具体的に言えよボケナス。気分悪くなったつーなら診断書もってこいこのフルチン皮かむり。

>244
結局、セクハラの件もゲゲゾゾの件も同じなんじゃん？
当の本人がどう思うかだけで、自分は悪くないと思ってる点ではびゅと同じだろ？
被害者以外が口を挟むと絶対こうなるってこと。

ゲゲちゃん、ひとつ教えて。
第３なんかでバリバリ下ネタ荒らしで待合重くしてるアホ、あーいうのはどうなの？
放置なの？

>242
それでは聞くが、びゅの発言はうざくないのかね？

>>245
ちゃうちゃう。ぜーんぜんちゃうちゃう。
>こっちは誰にも危害加えていない。被害妄想患者は別として。
を誤読してる。この「こっち」は「待合い荒らし」の事。
元々は「挨拶荒らしについても同じだし，こっちは誰にも危害加えていない。」
という文だ。びびうんはこの待合い荒らしを指してセクハラと同一視したことに，
それおかしいじゃん，と言うておるのだ。ちゃんと読めテッペンすだれ禿。

>>246
しらね。第三いかねーし，そこでサブオペは誰で何してるか全然知らんもん。

要するに俺に対して「お前もセクハラやってんじゃん！」と言いたいのだろう。
しかし，俺が指摘してるのは，
「待合い荒らしはセクハラと同じだ迷惑被ってる奴いるんだ！何とかしろ！」
とほざく奴が，現にセクハラやってる(苦情来てるよ(笑))ということ。
おわかり？俺がどうだからこうだからと罪を相対化しても無意味ですｹﾞﾍﾊﾊ。

って，元々は俺の指摘じゃないか(笑)。>>201の指摘で，
>>208のびびうん擁護馬鹿(というか誘導煽りかな)に乗ってみただけの話か。

つまりゲゲちゃんはびゅびゅに目糞鼻糞という言葉の意味を懇切丁寧に教えてやってる
わけだな。

>>251
さいでございます。

ちうか，ここまでまとめると，
びびうんが「良さんとの約束を破ったから蹴られた」とか言うてる背景見えてきた。
１．サブオペとしての良さんに苦情が来て，青文字送信で警告した(ここで約束した？)。
２．それでもびびうんはログの通り再三に渡ってのセクハラに限らない中傷行為を続けた。
３．だから蹴った
というストーリーがあるような。びびうんの証言は信用できないし。

>>253
ＹＥＳ！！
びゅの証言の信用度はまったくないと言ってよい。
にもかかわらず、東風にはびゅを擁護したり、
びゅの発言を信用したりするあふぉどもがちらほらと。

＞「待合い荒らしはセクハラと同じだ迷惑被ってる奴いるんだ！何とかしろ！」
＞とほざく奴が，現にセクハラやってる(苦情来てるよ(笑))ということ。

びゅの提案じゃないとすると話は全く変わると？

２５１の目くそ鼻くそってびゅとゲのことでしょｗ

>>255
こだわる奴だな(笑)。
てか，びびうんでなかったら多少は変わるだろうが，
びびうんでなくても>>182の発言に対しては>>186と大差ない発言ふっかけますよ。
なにしろ，理屈が通ってないから。

>>256
それで何か問題が？(笑)

ゲゲゾゾは相手選ぶがびゅびゅのセクハラ発言は童貞臭くてキモいage

ゲゲゾゾもきもいage　

もうっっ！！！
心の狼とは何かと？狼の心だったらわかるって
もう１はアホかと馬鹿かと気違いかと
心の狼ってのは、例えば金玉の皺を、皺の金玉と言ってるのと同じだと
もう１はアホかと馬鹿かと
そんで１は自作自演で「タイトルが素晴らしい！！」と
もうアホかと馬鹿かと
何度もいうが、もう哀れな男かと、アホかと。
心の狼とは何かと。。。。。。。
構ってもらうのが嬉しいなら安生ちゃと変わらないかと
もうアホかと、馬鹿かと
もうお前なんかコンニャクの角に頭ぶつけて死ねですよ！
嗚呼！！！！もうっっっ！！！！

>>259
あんま選んでないです(笑)。

第３の糞待合に比べりゃどうってことないよ。
半日一杯まんこまんこまんこと自動送信してる奴いるよ（実話）

96ﾜﾗﾀ
結局のところびゅは、ココでは真面目な発言してる振りして
東風ではセクハラともとれる発言や、暴言、さらには虚言をも吐き散らすウザい存在。
（たまに東風で、わたしはマトモですよチックな発言してるけど）
わざと使い分けてるのか、二重人格なのかは別として
９６さんの言う通り、構ってほしいのね。。。
それがたとえ叩きや喧嘩であったとしてもだ。
自分を見てほしい、認知してほしいという、自己顕示欲の強めなヤツ？
つか、ウザいから消えて、びゅ。
もしくは、死んでくれても構わないよ。
（こういう風に書いてもきっと喜んでるんだろうな。。。）

セクハラに話がそれて全くサブオペ問題進んでないね

サブオペ議論する人は、みんな去ってしまったので
60以降はネタスレとなりました。

かしこ

>>265
だって進める気無いもん。>>78-79参照(笑)。

己の悪事にゃ目を瞑り・・・他人の悪事はトコトン叩く！
これぞ名奉行・びゅびゅ〜ん裁きでィッ！文句有るか！？悪党共ッ！！

確かにサブオペの話はぶっ飛んで、セクハラ云々のスレになっちまったな(藁



かしこ、って女性用の言葉じゃなかった？

>>263
Ｂ−２９かｗ
あれはただのバカだから気にならないなｗ
びゅびゅの場合はさあ生理になったの？セックスしたの？とか童貞臭い粘着質問かけまくってるからな
見ててこっちまでキモいｗｗｗ

ｻﾌﾞｵﾍﾟに期待する大ﾊﾞｶはｲｯﾃﾖｼ!!(w

ｻﾌﾞｵﾍﾟはmjmanのﾕｰｻﾞｰの苦情に対するﾎﾟｰｽﾞであるから、mjman自身ｺｰｶは期待していない
本音はﾅｰﾆﾓしてくれるなとｵﾓｰｯﾃいる

とりあえず前回見た時よりむっちゃログが伸びてるからざっと目を通したけど…

ゲゾさんおつかれさま、あんためっちゃいい人だ

サムオペ（藁

>>272
否定できん(笑)。

273=ゲゾゲゾ

>>276
mail欄見れ

大田区で１９歳の会社員が首つって自殺したらしいけどびゅびゅ〜んじゃないだろうな

ムネオスズキってびゅびゅ〜んじゃないだろうな

良さんは間違ってなかったage

>>277
見たが。
だからなんだ？

ゲゲゾゾ先生よ
久し振りに話しがしたいよ。。。
人生について。。。。
でもゲゲゾゾよ俺を避けているのかな？
嗚呼。。ゲゲゾゾよ僕を見かけたら話しかけておくれ

びゅびゅ〜んｳｻﾞｲ

びゅの擁護をする訳じゃないが実際に良さんと打っていてハネマン。マンガン
と二回連続で上がった直後にけらたんだよ、俺は勘違いじゃないよその後は接続拒否
で戻る事が出来なかったんだよ。
チャットだってやってないし挨拶だけはちゃんとしたのに。
普通に真面目に打ってる俺がなぜ蹴られるのか？
ゲゲゾゾ先生、説明求む！

>>284
良さんも良さんやなぁ、真実なら。
（良さんと同卓で）運が悪かったってか？
とりあえず第１からびゅびゅ〜んが居なくなればよい。

>>284
有り得ないこというな良さんがそんなことしない事位分かって
る。ここ（２ＣＨ）では妄想野郎が走って勝手なでたらめな事
が言われているが。良さんはけしてめちゃくちゃな人間では無い
ここ（２ｃｈ）だけ見てると全くでたらめな事を言う奴がいるので
そんな感じがするが。それはここで何故か俺が説明するが良さんが
妙に真面目な所があるのでそれに対してネタとしてからかってるだけ
で、人間性に何も欠陥は無い普通の人間である。何度も言うが良さん
の勝手についた色はネタである。多くの人がネタにネタをかぶせたり
ここでのネタを真に受けた人から又ここで色々な事を言われているが
元を正せば身勝手なネタから始まったものである。ネタには言わない
がここらではっきり言わせてもらうが２ｃｈで固まった良さんの
印象は全くの別人である。全くの別人に成り過ぎてる。
本当は真面目（強調）な普通の人であるのよ。待合荒らしさんに対して
は昔から注意をしたり止めるようにうながしたりしていた。その時に
色々な人からよく思われていなかったとゆうのも知っている。注意する
人ってなかなか居ないからね。最初にここでネタになったのもそうし
てぶつかった人からだというのも想像できる事である。喧嘩屋といわれ
ていたのもそういう待合荒らしさん達と衝突（注意していた）していた
所からである。良さんが喧嘩屋と言うのは自分から喧嘩するような
所は無く中身は注意屋である。もっとも最後の方になると荒らしさんに
は（疲れてかあきらめて）止めるように促す程度に成ったが（そして
ぼうやと言う言葉が生まれた）。良さんのそうゆう正義感がうざいと思
っていた人は多数いたのである。
はっきりいうと注意屋とか正義感が無ければサブオペなんかならないと
思う。めんどくさいだけだしね。良さんは待合に不満があったって事は
確かだ（荒れている時とかにね）。
良さんを直接よく知らずに、落された腹いせやで書きこむ人や２ｃｈで
のネタを見て良さんを自分勝手に想像してた人に言う。

俺は蹴られた理由を説明希望してるんだがね、全く説明になっていないですね。
ちなみに俺は待合での発言もほとんどした事はなく喧嘩屋でも荒らしでもありません。（念の為）
貴方みたいに事実を作り話として片付ける方がいるから我々みたいな真面目なユーザーが
被害に遭った事実が闇から闇に・・・と言う事になるのではありませんか？
もう一度言いますこれは事実です。

良さんよりゲがうざいばあいどうすればいいんですか？

>>284
お前の妄想でないなら、東風荘の公式BBSにでも報告しろ
根拠のない中傷をするとID削除されるから気をつけてなw

>>284
んー，一応本人に聞いとく。ただ，完全に調査することはできないのであしからず。
多分reneに調査促しても真相はわからんでしょう。できればログあると楽なんだが。
つか，今までびびうんが暴れ倒してたから，みんな信用しないだろうね。

>>289
東風BBSって匿名投稿できたっけ？ID必要なのはおいといて。
マジ話ならなにげに危険だ(笑)。＜運営側管理の掲示板

>>288
首吊って死ぬのが最良かと。

良さんよりゲがうざいばあいどうすればいいんですか？

確かに最良だ　ﾜﾗﾀ

＞291
氏んで良し

>>278
まじで自殺あったのか？大田区、１９歳って確かに一致してたと思う
良さん、ゲゲゾゾ、もし自殺したのが本当にびゅびゅ〜んだったら、
俺はお前たちを絶対に許さない

なぜびゅが匿名じゃなくHNを出してスレをたてたか考えろ
真剣なんだぞ。彼は

>>294-295
しらねーよそんなもん(笑)。

>>284
で，聞いたらしらーねってよ(笑)。
つか，状況がびびうんと全く同じなんだが，なぜ？
とにもかくにも，本当ならmjmanにメールするのが吉。

まじでびゅびゅが２９４の自殺の当事者だとしたらかなり気まずいな
今日も第１にはいないみたいだし

人が死んだかもしれないのにしらねーよか？
ゲゲゾゾ根はいい奴だと思ってたが見込み違いだった
びゅびゅーんが死んでたらお前らも死ねよ＞ゲゲゾゾ　良

ｼﾞｭﾐｮｰ

誰が死のうと知ったこっちゃないわな（ｗ
ゲゲちゃんに１票。

>>俺は蹴られた理由を説明希望してるんだがね、全く説明になっていないですね。
ちなみに俺は待合での発言もほとんどした事はなく喧嘩屋でも荒らしでもありません。（念の為）
貴方みたいに事実を作り話として片付ける方がいるから我々みたいな真面目なユーザーが
被害に遭った事実が闇から闇に・・・と言う事になるのではありませんか？
もう一度言いますこれは事実です。

君は荒らしていたか何か問題があったはずだろ。それかネタだろ
特に「貴方みたいに事実を作り話として片付ける方がいるから
我々みたいな真面目なユーザーが被害に遭った事実が闇から
闇に・・・と言う事になるのではありませんか？」
と言ってるがあんたが本当に真面目ならこういう言い方するはず無い
だろ。言い方が絶対に違うはず。一方的に決め付けて誘導している言い
方だろ。もういい加減やめたらどうだよ君。

びゅが死んだってマジかよ
で、原因は良さん？ゲゲゾゾ？
これからゲゲゾゾと良さんの罪の擦り付け合いが始まりそうな風味

>>302激しく同意
ゲゲゾゾは責められるとパニクって自分で何を書いてるかわからなくなる
ところがあるんだな

どっちにしろ２ｃｈには何の関係もない話じゃねーか。
よそでやれ、よそで。

ゲゲちゃん、俺はゲゲちゃんの肩持つぞ（ﾜﾗ
何だか知らんがこんな糞スレ立てる奴の言い分聞く気にならん。

>>284

ネタだろ？
事実ならいつ？その時のＨＮは？　こういう事位は書けＹＯ！！

ﾁｭｳﾎﾞｳの寿命はﾚｽの回数にﾋﾚｲする

BY ｺｯｸ

びゅが自殺するんだったら、このスレに遺言残して逝きそうだな(藁

東風で余されたぐらいで自殺かよ。シケた人生だな（≧∀≦ｷﾞｬﾊﾊﾊ

びゅが死んでからゲは発言しなくなったな。
少しは責任感じてるのかな

祝！ドラゴンボール映画化！

何で死んだか知らんが，別に気になりません。はい。
自殺なら死にたくて死んだんだから本人の意志。尊重しましょう。ええ。

>>304
何言ってるか意味不明。というか，>>302も書き方まずいな(笑)。
絶対304のノータリンは誤読してる(ぷ

同情買うために東風荒して２ch荒してさらに自殺っつーたら，
まあ確かによーやるわあんただが。

＞３０２はなにが言いたいの？？？
　そーとー頭が悪いみたいだな。

お前が煽ったことが原因だったかも知れないのに

>何で死んだか知らんが，別に気になりません。はい。
>自殺なら死にたくて死んだんだから本人の意志。尊重しましょう。ええ。

これか？お前どういう神経してるんだ？
ま、本当に自殺したのがびゅかどうかはわからんが
俺にはそういうこという気持ちにはなれんわ

恥ずかしい自作自演だなあ

ゲって絶対間違っていても謝らないよね。ｱﾀﾏｲｲﾉﾃﾞｽﾈｳﾗﾔﾏｼｲﾅｧ

>>316
ぶはははは。死んだかも生きてるかも知らん相手にそこまで良く想えるな(笑)。
ついでに仲良く首吊って死んできたらどう？

よし，この際だから俺も良さんも死んだことにして
>>316あたりが罪の意識でさい悩まされて首吊るように努力しよう(ぷ

２ｃｈで死んだとかクビ吊ったとか、そんなもんを丸呑みする奴がアフォ（ﾜﾗ
もしくはびゅの自作自演だろうよ。
２ｃｈで煽られたぐらいで死ぬんなら実社会でも３日と生きていられないってもんだ（ﾌﾟ

ゲゲちゃん。あんたの教え方が悪いのかまだ目糞鼻糞の意味がわかってないようだぞ。

いつもどおり良さんスレが一気に上がって一気に落ちてったし

ゲゲも、よくここまで付き合えるもんだわさ。
正直、感心する。

つか，どうせ相手もネタだろうし(笑)。＜丸飲み君
もう，ネタスレっしょ，ここ。

じゃあ良さんスレをageまくってるのがびゅびゅか（ﾜﾗｲ
首吊った幽霊がageてんのか？（ﾌﾟｯ

>>299
＞人が死んだかもしれないのにしらねーよか？
ここは2chです。
ローマではローマ人のように振舞ってください

仮にびゅびゅーんが氏んでたって、それが自殺なら誰のせいでもない。本人のせい。
東風ごときのゴタゴタに耐えられないようなヤワな神経してる方が悪い。
しかも２ｃｈとは何の関係もない。
どこの誰かわからん奴が氏んだからって涙を流すていられるのか？
この瞬間にも世界中で人が次々と氏んでいる。

だから一緒に首吊って死ぬのが最良かと。

叩くための偽善者が一番人として最低

２ｃｈに偽善も偽悪もないんだよｱﾎﾝﾀﾞﾗ

騒げば騒ぐほどゲゲに事実を暴露されてボロが出るびゅびゅ

びゅ死亡説
東風で見かけたらココに報告（ﾜﾗ

>>327
同意。
なぜ、皆がゲゲゾゾに対してそんな怒っているのか分からない。
東風、２ｃｈで蹴られた、叩かれたぐらいで自殺するようなヤツはｱﾌｫ。
まぁ、びゅが生きてようが死んでようがどうでもいいんだけどね。

むしろ死んでてくれ

>>333
＞なぜ、皆がゲゲゾゾに対してそんな怒っているのか分からない。
決まってんだろ。その「皆」＝びゅの自作自演だからだろ　ぎゃっはｈｈっははｈっは

ここもか？ぎゃっはｈｈっははｈっは

「ぎゃっはｈｈっははｈっは 」

ゲゲちゃん　俺は愛してるぞ　ﾎﾟｯ

ぎゃはははっ
東風荘があるのに俺が死ぬわけないってW

うわっ、なんか偽者くせー

びゅのせいで自殺するヤツがいても逆はないだろ。(笑)

マジで死んでて欲しいもんだ。

で、びゅは本当に自殺したのか？生きてるのか？
ゲゲゾゾの支離滅裂な煽りで死ぬ奴がいるとは思えないが、何せ童貞君だしなぁ

↑
モナー生きてるじゃないかプ

>>342はこれでも煽ってるつもりらしい。がんばれとエールを送る優しい俺。

生きてるじゃん(笑)。今東風におるで。＜びびうん

結局びゅをネタにゲゲゾゾが遊んでるだけのスレってことか

俺は死んでません。
東風のことじゃなくて死にたいと思ったことはありますが、
正直言って死ぬのは怖いです。
みなさん、心配かけてごめんなさい。俺は元気ですので安心してください。

じゃ、ここで問題を整理しときますね。

1) まず最初はキックする基準を作るべきだという話しだった
2) コピペ荒らしはキックするべきだという話になった
3) そこで俺は挨拶荒らしもキックするべきだという話を出した
4) 俺はその理由として、理由はどうであれ相手に迷惑であるからだと
　 セクハラ防止法の例を出して説明した
5) ここで何故かゲゲゾゾが俺もセクハラだと言い出した

4)の時点で俺に反論するためには、セクハラと挨拶荒らしは別物だ
あるいは、コピペ荒らしと挨拶荒らしは別物だということを論理的
に説明しなければならないはずだよね。

ところが論理的な話が苦手なゲゲゾゾは「びゅびゅんもセクハラ」
だと、わけのわからないことを騒ぎ始めた（ま、これは事実だけど）
そして、いつものゲゲゾゾの２ちゃんのパターンになったと・・・

極めつけは俺が死んだとか・・・ま、どうでもいいけど。
さあ、今日も麻雀がんばるぞっと！

なんだよ。生きてたのか。
珍しく麻雀板で祭りが起きると思ってたのに。
(･∀･)ﾋﾞｭﾋﾞｭｰﾝﾀﾞｲｽｷ

神になるために早く氏ねや＞びゅ

今日は頑張ったかいがあって２−１−１でした。Ｒも１８００戻りました。
これからちょっとセクハラして寝ます。

最後に、俺は絶対に自殺なんてしませんので安心してください。＞みなさん

アンタここは２ちゃんねるだぜ

国内最大級のWeb掲示板“２ちゃんねる”は1日、専用ビューワーを使った有料サービスを開始した。有料サービスに登録すると、一般的なWebブラウザーでは閲覧できない過去ロ
グが閲覧可能になるなどの特典が受けられる。有料サービスの利用料は年間33ドルで、クレジットカードで決済する仕組み。今回の有料サービスに対応する専用ビューワーには「
かちゅ〜しゃ（要「Katjusha extender」）」「ホットゾヌ」「ぎこはにゃ〜ん」「A BONE」などがある。

　２ちゃんねるでは、スレッドに一定期間書き込みがないと、それまでの書き込みデータが“dat落ち”と呼ばれる状態に変更される。dat落ちしたデータは数日中にHTML変換され
て閲覧できるようになるが、HTML化されるまではWebブラウザーでは一切閲覧できない状態となる。dat落ちした書き込みデータがHTML化されるタイミングはスレッドが置かれて
いるサーバーによって異なり、お気に入りのスレッドが閲覧できない状態が何日も続くこともある。今回開始された有料サービスに登録すると、２ちゃんねる専用のビューワーを
使うことで、これらのdat落ちした状態の過去ログも閲覧できるようになる。

　有料サービスに登録すると、登録したメールアドレス宛にIDとパスワードが送られてくる。このIDとパスワードを２ちゃんねる専用ビューワーの設定画面で入力すると、dat落
ちしたスレッドを他のスレッドと同じように閲覧できるようになる。このほか有料サービスに登録すると、名前欄に“●”を使って書き込むことができるとのこと。なお、有料サ
ービスがスタートした1日以降、一般ユーザーが名前欄に“●”を使おとしても、サーバー側で“○”に置換されて書き込まれるようになった。

□2ちゃんねるビューア メインページ
http://2ch.tora3.net/
□2ちゃんねるへようこそ
http://www.2ch.net/

>>353はご立腹中

>>348
アホかお前は。セクハラと同一視できる点について論理的にに説明しろ馬鹿。
それが先だろ。とっとと相違点指摘してるだろうが。だからお前は馬鹿だ。
とっとと首吊って死ね。

ったく，自分が説明できないとすぐに妄言飛ばしやがるこの馬鹿は。

つわけでとっとと具体的に何が迷惑か挙げろボケ。＜「挨拶荒らし」＞脳足りんびびうん

ﾊｹﾞｼｸｹﾞｹﾞｿﾞｿﾞｱｷﾀ

ゲゲゾゾが>>355-357みたいに連続で書き込むときは
都合が悪いときか怒ってるとき

怒ってんだろ。な、ゲゲちゃん

怒ってねぇよボケ

頭はびゅびゅのほうが切れるんだよな・・・
>>355-356の間に馬鹿が３回も出てる。こりゃ怒ってるよ・・・

怒り狂って>>355を夜中の1:11に書いて、怒りが収まらないので
間髪いれずに>>356を同時刻に書いて、頭を冷やそうと思って、
コンビニに買い物行ったら財布を忘れて愉快なゲゲゾゾが帰って
きて>>357を書いたってことでいい？

頭がどうこうは関係ないよ、びゅびゅ君。

俺か？俺はびゅびゅではないよ。
都合が悪いことは全て自作自演にしたがる２ちゃんクズ発見。

まぁそう言うな、びゅびゅ君（ﾌﾟ

挨拶荒しとセクハラが同罪？
何言ってんだこいつ
お前の挨拶はセクハラですか？ﾜﾗ
青で送れとかなんとか言ってるが
んじゃお前の全発言を青でしたらどうだい？お得意のセクハラでもなんでもさ

自殺なんてしないから安心してくださいってか
んなもんどっちでもいいよ。興味無いし

怒ったことにされてるﾊｧﾊｧ。この際だから怒っとくかﾊｧﾊｧ。
て，実は単に酔っ払ってただけです(笑)。

>>367
実は，苦情の一番は青でごちゃごちゃセクハラを含めて嫌がらせをしてくるんだそうで。＜びびうん

つわけで，きちんと言っていてやるか。

>>348の妄言お馬鹿
> 4) 俺はその理由として、理由はどうであれ相手に迷惑であるからだと
> 　 セクハラ防止法の例を出して説明した
> 5) ここで何故かゲゲゾゾが俺もセクハラだと言い出した

事実誤認してます。>>250に書いた通り，>>201の指摘で，
>>208のびびうん擁護馬鹿(というか誘導煽りかな)に乗ってみただけの話。
一人で混乱してるんじゃありません。それとも元々頭おかしい？

> 4)の時点で俺に反論するためには、セクハラと挨拶荒らしは別物だ
> あるいは、コピペ荒らしと挨拶荒らしは別物だということを論理的
> に説明しなければならないはずだよね。

その時点(>>182-186)ですぐにふっかけてますが？
１．なぜ(セクハラにたとえるほど)同一視できるのか
２．理由と都合は同じなのか
３．具体的な精神的被害とは何か
４．挨拶荒らしの定義とは何か
５．なぜそれをキックする必要があるのか
論理的な反論以前に，君は自分の言ってることの定義をまともにしていないので，
俎上にも上りません。従って，「セクハラ野郎の屑がなんか言ってるよ？」という
流れになっても何ら問題ありません。

君は毎度の事ながら，自分の論旨の欠陥を指摘され，
自分が説明する立場になると全くしゃべりませんね。
だから馬鹿だと言うとるのだ。

とっとと説明しろボケナス！！

ゲゲゾゾがびゅびゅ擁護派のカキコを見てまた怒った
怒ったというより、マズイ！とでも思ったのだろう
誰がみてもびゅびゅのほうが筋がとおってるよ
びゅびゅと東風の背景を知らない奴がこのスレを見たら
ゲゲゾゾが荒らしでびゅびゅがシスオペだな（ｗ

>>370
もう少し頭良く煽れよ(笑)。

俺は背景知らないけどびゅびゅが荒らしだと思えるよ、びゅびゅ君。

びゅびゅが起承転結をはっきりと書き、読み手にわかりやすい
文章を書いているのに対して、ゲゲゾゾは「妄想→結論」の
繰り返しで、文章も非常にわかりにくい。それを指摘したまで。
まあそう怒るなよ。ゲゲゾゾ。

>>372
たぶんびびうんじゃないよ。
俺には別に俺を煽りたくてしょうがない粘着チンカス君が付いてるからﾊｧﾊｧ。

今日のお昼は海苔明太＋みそ汁でございます。もぐもぐ。
て，俺は相変わらず怒ってるらしい。
その内頭の血管切れるんやろなあ，この定番煽り君の言い分からすると。

つか，よく見たら361に騙りがおったんはは。で，さらによく見たら
>>373
> それを指摘したまで。
それを書くまでどこにその「指摘」とやらがあんねん(笑)。頭大丈夫か？

>>368
出たよ。ゲゲゾゾ必殺作り話

どう理解してもゲゲちゃんが正しいと思ふ
びゅ＆びゅ擁護派首吊って氏んで下さい

確かに必殺技やな(笑)。＜都合悪い証言は全部「作り話だ！」

ゲゲゾゾは論理的に話してるつもりらしい。言っても無駄＞３７７

>>380
自分に話しかけるなよ。

びゅびゅんは一言も馬鹿とかアホとか幼稚な中傷をしていないのに
ゲゲゾゾが馬鹿、死ねを連発して発言に中身がない。
ゲゲゾゾ頭悪すぎ。

取りあえず俺は，アホ垂れびびうんの返答待ち(笑)。
論理的な関連性を一つも述べずに，いきなりセクハラ防止法持ち出して，
具体的被害を言わずに，セクハラと挨拶は被害者がいるから同じ！
みたいな同一視の主張されてもねえ。
そんなので論理的な反論がどうだ言われても困る(笑)。

つか，粘着煽り君頑張ってるなあ。

ゲが（笑）って書くたびにゲが笑い物になってる気がするのはもれだけ？

>>370
＞びゅびゅと東風の背景を知らない奴がこのスレを見たら（略）
びゅは２ｃｈだと叩かれないように常識人ぶってやがるからな。
普段どんな行動取ってるか、ってのはゲゲゾゾのログを見れば分かる。本当にあのまんまだから。
それに良さんスレ乱立したり、良さんスレの中でひたすら自分の成績貼り付けたりもしていた。
そんなヤツが「サブオペが〜」なんて言ってるのはお門違い。
ちなみにゲゲゾゾの発言は正しい所もあるが、頭悪そうな発言多すぎ。
びゅに死ねとか馬鹿とか言っても蛙の面に小便ってのはゲゲもよく分かってるだろう？言うだけ無駄だから止めとけ。

>>385
ごもっともです，すんません(笑)。
いつも肝心部分にはレス返さず，明後日の方向に自己主張だけしてくるから，
思わず馬鹿馬鹿書いてまうねん。

びゅびゅがゲゲゾゾを論理的に追い込んだ夜、涙にくれて必死に
返答を考えるゲゲゾゾ。考えのまとまった昼下がり、炎のごとく
燃えて意味不明なことを書き込むゲゲゾゾ。
また夜になるとびゅびゅがゲゲゾゾを追い込んで、ゲゲゾゾの悩み
の夜と怒りの昼下がりがはじまる。
実は遊んでるのがびゅびゅで踊らされてるのはゲゲゾゾだということ
に早く気づこう。

>>387
あのさ、びゅのどこが論理的なんだ？願望書いてんじゃねーＹＯ！

馬鹿が馬鹿書いてるんだから自然じゃん

>>388
ろんり・てき【論理的】
(１)前提とそれから導き出される結論との間に筋道が認められて，納得が行く様子。
(２)前提と筋道など全く関係無くゲゲゾゾを叩く結論さえあれば，納得が行く様子。

　　↑　追い込まれたゲゲゾゾ意味不明の行動の図

>>386のゲゲゾゾ

>思わず馬鹿馬鹿書いてまうねん。

怒りに狂って理性を失ったという意味だと理解した

どうも俺が追い込まれてるとか怒ってるとかの状況にしたいらしぃ(笑)。
健気だ……(ほろり)。

geの字もびゅびゅもついでに良さんも荒らしって結論でいーじゃん（藁

>>394
reの字もくわえろゴルァ
というか俺はそれで問題なし(笑)。

ゲゲゾゾ・・・待合いでは偉そうだが麻雀は全然下手。
　　　　　　　学歴はないが知能は高めで、おもに雑学を
　　　　　　　良く知ってるが嘘も多い。遠距離恋愛にも
　　　　　　　めげずに愛を育てているので来年あたり結
　　　　　　　婚すと思われる。真面目なお笑い系代表。
びゅびゅ〜ん・・・工場で働く童貞君モナー。女の子を
　　　　　　　　　追いかけてエロトークをしているモナー。
　　　　　　　　　みぃｋとか勝亜などを狙わない辺りから
　　　　　　　　　臆病な本当の童貞という事が伺えるモナー。
　　　　　　　　　意外とレートにこだわってるモナー。　
良さん・・・サブオペになって横暴になったって聞くけど
　　　　　　そんな事ないモナー。ワイ卓後半にランダム
　　　　　　でよく出没していて雀力は並。弄られて力を
　　　　　　発揮するタイプ。一人じゃ挨拶くらいしか出
　　　　　　きない三十路の廃人。
rene ・・・mjmanの知り合いのサブオペモナー。
　　　　　　いい人っぽいけど心で「ニヤリ」と悪魔が
　　　　　　笑ってそうモナー。良さんとも仲がよさそ
　　　　　　うに見えるけど、心の中でライバル視して
　　　　　　いて、良さんが叩かれるとまた「ニヤリ」
　　　　　　としてそうモナー。

全部本当なの？

本当です

げげぞぞって何者なの？こいつがレスしなきゃびゅびゅ〜んってやつもここまで書かないのにさ
目立ちたがりやさんなの？

何者だろうとお前には関係ない。気にするな>>398

>>398
アホかｗ　ゲゲゾゾの煽りとびゅびゅ〜んのキチガイは別モノだろｗ

400ﾋﾞｭﾋﾞｭｰﾝｹﾞｯﾄｰ!
ゲゲゾゾ＝目立ちたがり屋　正解。びゅも同類

みんな、おはよ。
俺は土日以外は昼間はカキコできないから、もし俺っぽいのが
いても間違えないでくださいね。

でも、ゲゲゾゾが追い込まれると連続でカキコするっていうのは
俺もそんな気がしてたんです。１回カキコしても気が治まらない
ことってあるじゃないですか。ない？俺はありますよ。

ゲゲゾゾだって人間なんだし、そんなこともあると思います。別に
そんなこと指摘したって誰も偉いなんて思わないし。

あと、ゲゲゾゾが論理からはずれたカキコが多いのは感情の起伏が
激しすぎるんだと思います。意味不明の発言のように見えて、ゲゲ
ゾゾにとっては十分に理解に足る内容っていうか。要は表現の問題
って・・・そんな感じがします。

まあ、高卒の俺がこんなこと言えたもんじゃないってことはわかっ
てるつもりですけど。

それでね。ゲゲゾゾの質問にちょっと答えときますね。
まずは、「挨拶荒らし」と「セクハラ問題」のやつね。

ゲゲゾゾの質問は「この２つはいったいどうつながるんじゃ！」
ってことでいいですか？それだったら前のほうに書いたんだけど
なー。でもいいや。まずは議論のまとめを時系列でＧＯ！

1) 俺は「待合で意味なく挨拶するのは荒らしと同じ」と発言した
2) 誰かが「挨拶は目的があるから荒らしじゃない」と発言した

ここで俺はセクハラ防止法を持ち出したわけです。たとえセクハラ
した人がその気はなくても、セクハラされた人が「不愉快に」感じ
たらセクハラと言えると・・・

このセクハラを「挨拶荒らし」に置き換えて読んでみるとわかると
思うけど、要は「挨拶荒らし」は待合室で会話を楽しんでいる人か
ら見れば迷惑なことで、まさに荒らし行為であると。受け取る側の
問題。

で、ゲゲゾゾはそこで「びゅびゅんもセクハラだ！」と言い出した。
ここでもう議論にならないことはわかるでしょう。よく会社とかで
もいるんじゃないかな？ダメ課長って奴。仕事で意見が分かれて議論
してるときに、自分が負けそうになると突然「君は遅刻が多いね」と
か言い出す人。

要は自分の逃げ道がなくなって横にそらしたくてしょうがないんだね。
これは議論のテクニックでも何でもなく、追い詰められた動物の防衛
本能なんだね。だから別にゲゲゾゾを責めるつもりは全然ないですよ。

あといくつか質問があったと思ったけど何だっけ？＞ゲゲゾゾ

何がおはようだよ････。
マジでキショイわ････。

だって頭悪そうだもん、ゲ
一年中２チャンのスレチェックする生活５年もつづけりゃあね（苦笑）

ビュはなぜこんなにもすれいを乱立させたんだ？
その行為が２チャンネラーに一番嫌われるのを知っていてやったのだろうか

>>405
たしか1999年5月30日からちゃうん？ < ２ちゃんねる
あめぞう時代と併せても５年もスレチェックできないと思うがナー

んー。

>>401-402
呆れた。お前論旨から関係無い事多すぎ(笑)。
取りあえず今は疲れてるからレスはまた後で。

つか，さっき待合いでも話したし，内容ざっと見る限り，
お前，全然読んでないじゃん(笑)。
そんなんでどうやって追い込まれるねん俺(笑)。

ゲゲゾゾの悔しい夜ははじまった
そして怒りの連続カキコが昼ごろはじまる
あんまり玩具壊すなよ（笑）＞びゅ

ざっと逐一レス

>>402
> みんな、おはよ。
> 俺は土日以外は昼間はカキコできないから、もし俺っぽいのが
> いても間違えないでくださいね。
夜だよ。こんばんはです。

> でも、ゲゲゾゾが追い込まれると連続でカキコするっていうのは
> 俺もそんな気がしてたんです。１回カキコしても気が治まらない
> ことってあるじゃないですか。ない？俺はありますよ。
あの，俺，このスレの冒頭から連続書き込み炸裂させてるんですが。

> ゲゲゾゾだって人間なんだし、そんなこともあると思います。別に
> そんなこと指摘したって誰も偉いなんて思わないし。
うん，偉く無いね。それどころか間違いだし。

> あと、ゲゲゾゾが論理からはずれたカキコが多いのは感情の起伏が
> 激しすぎるんだと思います。意味不明の発言のように見えて、ゲゲ
> ゾゾにとっては十分に理解に足る内容っていうか。要は表現の問題
> って・・・そんな感じがします。
君の場合は分裂症かな。被害妄想強いしね。

> まあ、高卒の俺がこんなこと言えたもんじゃないってことはわかっ
> てるつもりですけど。
うん。そうだね。

>>403
> それでね。ゲゲゾゾの質問にちょっと答えときますね。
> まずは、「挨拶荒らし」と「セクハラ問題」のやつね。
はいはい，今になってやっと答えるのね。

> ゲゲゾゾの質問は「この２つはいったいどうつながるんじゃ！」
> ってことでいいですか？それだったら前のほうに書いたんだけど
> なー。でもいいや。まずは議論のまとめを時系列でＧＯ！
本当に時系列かどうか解らんが(笑)。

> 1) 俺は「待合で意味なく挨拶するのは荒らしと同じ」と発言した
> 2) 誰かが「挨拶は目的があるから荒らしじゃない」と発言した
都合良くすっ飛ばしてますね(笑)。

> ここで俺はセクハラ防止法を持ち出したわけです。たとえセクハラ
> した人がその気はなくても、セクハラされた人が「不愉快に」感じ
> たらセクハラと言えると・・・
まあ，そうだね。取りあえず次。

> このセクハラを「挨拶荒らし」に置き換えて読んでみるとわかると
> 思うけど、要は「挨拶荒らし」は待合室で会話を楽しんでいる人か
> ら見れば迷惑なことで、まさに荒らし行為であると。受け取る側の
> 問題。
挨拶荒らしの定義をしなさい。取りあえず次。

> で、ゲゲゾゾはそこで「びゅびゅんもセクハラだ！」と言い出した。
> ここでもう議論にならないことはわかるでしょう。よく会社とかで
> もいるんじゃないかな？ダメ課長って奴。仕事で意見が分かれて議論
> してるときに、自分が負けそうになると突然「君は遅刻が多いね」と
> か言い出す人。
はい，いきなり妄想炸裂してます。スレ全然読んでない証拠。

> 要は自分の逃げ道がなくなって横にそらしたくてしょうがないんだね。
> これは議論のテクニックでも何でもなく、追い詰められた動物の防衛
> 本能なんだね。だから別にゲゲゾゾを責めるつもりは全然ないですよ。
妄想が続いてます。たまに入ってきますよね，ひとりで妄想つぶやいてるゴミ社員。

> あといくつか質問があったと思ったけど何だっけ？＞ゲゲゾゾ
ちゃんとスレ読みなさい。０点。

こら，びびうん，お前質問の答えになってねーぞ(笑)。
自分の主張の繰り返し(下)が一部あって，残りは全部電波のノイズだけじゃねーか(笑)。
んじゃ，レスはまた後で。

> 1) 俺は「待合で意味なく挨拶するのは荒らしと同じ」と発言した
> 2) 誰かが「挨拶は目的があるから荒らしじゃない」と発言した
>
> ここで俺はセクハラ防止法を持ち出したわけです。たとえセクハラ
> した人がその気はなくても、セクハラされた人が「不愉快に」感じ
> たらセクハラと言えると・・・
>
> このセクハラを「挨拶荒らし」に置き換えて読んでみるとわかると
> 思うけど、要は「挨拶荒らし」は待合室で会話を楽しんでいる人か
> ら見れば迷惑なことで、まさに荒らし行為であると。受け取る側の
> 問題。

２チャーン来てもこのスレしか上がってませんなんとかしてください。
とりあえず
「■■■サブオペよ　心の狼を呼び起こせ■■■ 」
このフレーズだけ貰いますm( ｡ _ ｡ )m
あとゲゲさん、とつげきさんを意識してませんか？
口調が一緒なんですがまさか同一人物？　（;;;;;;;´;;;;;;;ー;;;;;;;｀;;;;;;;）

もはやこのスレ、サブオペ問題とは関係ないようだけどな（藁

>>413
ageるアホに文句言ってください。というかオマエモナー。
つか，あんなほお骨と一緒にするなﾊｧﾊｧ。俺はアゴだ。

１．時系列

　　1-1．>>164-167
　　　　挨拶集団をコピペと解釈しろ(即ち蹴れ)と言う発言に，
　　　　びびうんは【実ハンドルを出して】同意し，【挨拶する理由を尋ね】，
　　　　サブオペのガイドラインを制定しろ(挨拶荒らしを蹴れということか？)と言う

　　1-2．>>173，>>179
　　　　俺がなぜ挨拶荒らしに規制を掛けるべきか【理由を述べよ】と突っ込む。
　　　　逆説として(見方によっては)【挨拶行為が正当利用法である】との代弁をしてみた。

　　1-3．>>182
　　　　びびうんはそれに対し，突然【セクハラ防止法の一側面】を持ち出して反論。
　　　　内容は【迷惑であれば荒らし】と断定(自爆か？)し，【挨拶はセクハラ問題に相似】と言い切る。
　　　　その発言の根底は【迷惑に感ずる側の理屈も認めろ】である。

　　1-4．>>183-184
　　　　俺が速攻【何が迷惑で誰にどういう被害を与えてるのか】要求。
　　　　【挨拶荒らしの定義】も要求。ただし，以降現時点まで返答無し。

(続く)

１．時系列(続き)
　　1-5．>>185
　　　　びびうん，全然関係無いことを垂れ流す。無視。

　　1-6. >>186-189
　　　　再び【セクハラと同一視に対する疑問点の提示】。
　　　　及び【実ハンドルを出した理由】の要求。

　　1-7．>>190-200
　　　　びびうん訳ワカメ。本人曰くそのときピンチだったらしい。
　　　　この間，びびうん蹴られる。本人曰く２chの書き込み？

　　1-8．>>201以降(びびうんほとんどレス無し)
　　　　びびうん自身セクハラしてんじゃ何言ってんのという発言
　　　　何度も言うが言い出しっぺは俺ではない。びびうんは現在なお俺が言ったと被害妄想中。
　　　　ログ出せ・ログ出した・【びびうん蹴られた理由はセクハラ】と判明・
　　　　目くそ鼻くそ・結局びびうんは荒らし・ゲゲゾゾ死ね・良さん・・・！

１．時系列(続き)
　　1-5．>>185
　　　　びびうん，全然関係無いことを垂れ流す。無視。

　　1-6. >>186-189
　　　　再び【セクハラと同一視に対する疑問点の提示】。
　　　　及び【実ハンドルを出した理由】の要求。

　　1-7．>>190-200
　　　　びびうん訳ワカメ。本人曰くそのときピンチだったらしい。
　　　　この間，びびうん蹴られる。本人曰く２chの書き込み？

　　1-8．>>201以降(びびうんほとんどレス無し)
　　　　びびうん自身セクハラしてんじゃ何言ってんのという発言
　　　　何度も言うが言い出しっぺは俺ではない。びびうんは現在なお俺が言ったと被害妄想中。
　　　　ログ出せ・ログ出した・【びびうん蹴られた理由はセクハラ】と判明・
　　　　目くそ鼻くそ・結局びびうんは荒らし・ゲゲゾゾ死ね・良さん・・・！

ミスったﾊｧﾊｧ

ぐっは，ミスったﾊｧﾊｧ。手ぇ滑った。

２．セクハラ防止法が突然出た事について
　　2-1．セクハラ防止法が「迷惑に感ずる側を守る法」というのは，あくまで一側面である。
　　　　このセクハラ防止法とは，「迷惑に感ずる側を守る法」ではなく，
　　　　そもそもは【立場を利用した権力濫用に対する弱者救済】である。
　　　　# 当然の事ながら，女性からされた嫌がらせも適用される。

　　2-2．さらに，セクハラは【性という心理的プライベートに対する侵害】であり，
　　　　これは社会通念に基づく。社会通念は無視と言うが，そう言うわけではない。
　　　　従って「迷惑に感ずる側の理屈」とは結果的副次的なものである。

　　2-3．所で，挨拶行為には正当な理由があると考えられると>>179で提示した。
　　　　対して，びびうんからは挨拶行為が【何が迷惑で誰にどういう被害を与えてるのか】が，
　　　　まったく説明されていない。このため，【セクハラ問題と相似する理由】が未だに不明。

　　2-4．従って，【なぜセクハラ防止法をここで持ち出すのか】が全く意図不明である。
　　　　故に，びびうんの挙げた例は「挨拶荒らし」を無理矢理「迷惑行為」と断定するための，
　　　　【防止法に対する都合勝手な解釈】でしかない，と推測する。

　　2-5．対して，びびうん自身セクハラをしていることがきちんと提示された。
　　　　余計になんでそんな事言いだしたのかまったくもって意味不明。
　　　　要するに，自分がセクハラでキックされてるのだから，挨拶もキックしろと言うことだろうか？

３．びびうんについて
　　3-1．自分がどこでどう発言し，どういうレスが付いたか全く見ていない。
　　　　→突発性

　　3-2．事実の自分に都合の良い一側面だけを捉え，勝手都合の解釈を附加し，
　　　　自己保身理論を展開する。場合によっては嘘を吐き糊塗する。
　　　　→自己保身・虚言癖・妄想癖

　　3-3．非論理的突飛な例を持ち出し，これに対しては論理的に反論しろと要求する。
　　　　→論理的説明能力の欠如・身勝手な自己主張

　　3-4．自分の迷惑行為を証されると，事実に反したことをしゃべり出し，
　　　　ひたすら被害者の振りして相手をなじる。
　　　　→被害妄想

君はマジで分裂症か？大丈夫か？

ゲゲゾゾのこの長文を真面目に読む奴がいるとは思えないが
俺は全部読んでやったので要約サービス。
この長文でゲゲゾゾが言っていることはこうだ。

　　　　　「俺は馬鹿じゃないぞ！びゅびゅに負けてないぞ！」

極端な要約をすると上の１行になるが、結局は自分の馬鹿を余計に
さらけ出してることは誰もが理解していると思われる。

>>422
違うね。正しい要約は「ぐっは，ミスったﾊｧﾊｧ。手ぇ滑った。」だ。
国語の教科書を500回読むことをお奨めする。

geの字ってばまた怒っているとか追い込まれているとか
言われたいが如く書き込んでるなｗ
つか、ほんと面倒見良いというか暇人というか。

>>424
むしろ楽しんでる節があるﾊｧﾊｧ
ちうか，>>416-421は今までのまとめです。
それよか，びびうんはやっぱり相手の意見全然見てないこと良く解った(笑)。
今更だが。あんなんで良く議論議論論理論理いえるか不思議でならない。

>>422激しく笑えた　ナイス

量産スレは殆ど
びゅびゅってのが立てたの？
固まって７つも８つも「量産」「量産」「サブオペ」･･･。
誰だよ量産って。何だよサブオペって･･･東風荘の話？
俺みたく東風やらん人間からすると
それだけでびゅびゅーんの人格を疑いたくなるし、殺気が芽生える。

でも試しに一連の量産スレ読んでみたら、結構おもろかた。

>>427
ゲゲゾゾ先生の「俺は馬鹿じゃない」レスも面白いだろ。

ほっほう。見てみよ。

ゲゲゾゾの纏め方は長すぎるのでもう少し分かりやすく纏めてみよう
びゅ「ディスクロージャだ！ディスクロージャだ！ディスクロージャだ！」
ゲゲ「何言ってんだこの馬鹿は(笑)ﾊｧﾊｧ」
焼き鳥名無しさん「(´-`).｡oO(コイツラ何でそんなに熱くなってんだ･･･)」

ゲゲゾゾが書けば書くほど惨めに見えてくる
もう負けちゃったのにどうしても負けを認めない子供だな
びゅびゅが使ってる時間とゲゲゾゾが使ってる時間を比べて見ろよ
びゅびゅがちょっと書き込むだけで次の日はびゅびゅにとって最高の
読み物ができあがってる。ゲゲゾゾの書き込み時刻を見てると半日ずっと
このすれのことを考えてるのがわかる。

ゲゲゾゾは表現力に問題っつーか、負けまいとするあまり意味不明になってる
つーか。自分でも何言ってるかわかってないんじゃ？＞ゲゲ
背景知ってる俺から見りゃそこそこ常識人的なこと言ってるんだけどな
このまま背景を知らない奴がこのスレ見たらびゅのほうが賢く見えんのかな
どっちもどっちだなぁ

If you summarize it"Dying"

By ATLAS

みんな、おはよ。
ちょっと勘違いしてる人がいるので軌道修正。
俺は別にゲゲゾゾを追い込もうとか怒らせようとか全く考えてません。
ゲゲゾゾが言っていることも事実で、ゲゲゾゾがレスしてくれたことを
全然読んでなかったし、読もうともしてませんでした。

自分がどれだけゲゲゾゾに対して失礼なことをしたか・・・と反省しています。
俺がこのスレを立てたのは、誹謗中傷とかはなしで、本当に誰もが納得
できるサブオペ制度を確立してほしかったからです。

俺は良さんの無法キックの被害者になったことを、あらたまってどうこう言う
つもりは毛頭ありません。ただ、２度と俺のような被害者を出さないために、
また、それを理由に有志のサブオペが無意味に叩かれないように、そう思って
このスレを立てました。

ゲゲゾゾの文章がわかりにくいからと言って、読み飛ばしていたのは俺の
失敗です。素直に謝ります。

では、これから真に真剣な屈託のない意見交換をしたいと思います。
ゲゲゾゾ、とても申し訳ないのだけれど、今までゲゲゾゾが書いて
くれたことを簡潔にまとめてもらえませんか？できれば箇条書きで。

その１つ１つを吟味していくことで、誰もが納得できるサブオペ制度
に近づいていくことができると思います。

Dying

東風ＢＢＳでやれ、このクソガキ。

びゅは大人だね。それにくらべてあいつは・・。

みなさんいいですね？
適当にかまってやりましょう。1は寂しいのです。
悪口であれ何であれ構ってあげる事こそが1を救う道なんです。
1に向かって「自作自演」なんて言っちゃいけません
1はやっと、生きる証を見い出したのです。。。
みなさん御協力これからも宜しくお願いしますね

Hi,Mr.care!>>1

ゲゲゾゾ　ｼｮﾎﾞﾝ･･･

>>438
哀れな。。。びゅの東風でのホントの姿を知らないんやね。。。
いち被害者のオレとしては、びゅが大人？片腹痛いです　ﾌﾟｯ
それとも　>>438＝びゅ　でよろし？　ﾌﾟｯ
>>439
禿同
ﾜﾗﾀﾖ

みんな、こんばんは。
昨日、山頭火っていうラーメン屋さんに行きました。有名なとこらしいです。
そのラーメン屋さんは塩ラーメンが売りで、トロ肉塩ラーメンっていうのが
一番のお勧めみたいでした。

でも値段を見たら何と１２００円！！。俺の生活から考えて飯に１２００円
はあってはならないことです。仕方なく普通の塩ラーメンを頼みました。

一緒にいった工場の先輩はトロ肉塩を頼んでて、俺に一切れトロ肉をわけて
くれました。美味しかったです。この世にこんな美味しい肉があったのか！
って思いました。

俺もいつかは自分でトロ肉塩ラーメンと頼んで心行くまで食べてみたいです。

そこで思い出されるのがサブオペの良さんに削除されたＶＩＰのＩＤ。
別に削除されなくても１２００円のラーメンなんて食べられないんだけど、
あの２０００円があれば食べられるのかな・・・なんて思っちゃった。

お前ホント汚いヤツだな(笑)

汚いっつーか醜いな、ここまでくると（藁）

世の中金が絡むとややこしい

（このスレの教訓）
悪い客であっても有料接続権を剥奪してはならない
停止期間を延ばして接続権を返すべき

トカゲのしっぽ切りできられたびゅーーー

>>446
規約読んだの？

じゃ、これまで俺が？？と思ったサブオペのＲさん（名前は伏せます）
の行為をまとめときますね。

　・喧嘩屋を名乗って喧嘩のログを自分のＨＰに許可も得ず掲載していた
　・自分の好きだった女性を取ったユーザーＫ氏のＩＤを削除して東風
　　から追い出した
　・普通で考えれば到底キックには当たらない行為をしたユーザーを
　　私怨でキックした
　・普段軽い気持ちでキックしていたために誤キックをした
　　（これについては本人が誤りを認め、謝罪したので問題ではない）
　・対戦中に自分からハネ満上がった相手をキックした
　・自分が不条理にキックしたことをバラされないように、１度キック
　　したユーザーを待合に入るたびに執拗にキックを繰り返した
　・そのことを１１７卓の面々にバラされないように、そのユーザー
　　が１１７卓を観戦しているときに、１１７卓に観戦に来て、即
　　卓から抜けた
　　（つまり秘密裏にキックを敢行しようとした）
　・Ｒさんの知り合いが待合室をコピペ荒らしした際に、注意を促す
　　ことを薦めたユーザーを、「うるさい」と言ってそのユーザーを
　　キックした
　・サブオペという立場でありながら、多重もしていないユーザーに
　　対して「多重だろ」などと暴言を吐いた

等、信じてもらえないかもしれないけど、これは全て事実です。
ここでは、これらの行為を元にＲさんを叩くのではなく、どうすれば
このような行為を抑制できるか？という視点で議論したいと思います。

ダメ管理者とは一切関わらない事>>449

要するに、キックされたあなたが、自分がキックされたことに
対する不満を、場違いなここで垂れ流してしるんだろう？
自分が当事者であることを明示せず、一方向的な主観をあたか
も「客観的事実」であるかのように述べることは、論法として
フェアではない。
それ以前の問題として、麻雀とは何の関係も無い話題は
ここでは適切ではない。東風荘ＢＢＳか、ネットゲーム板に
行くべきだ。

>自分が当事者であることを明示せず、一方向的な主観をあたか
>も「客観的事実」であるかのように述べることは、論法として
>フェアではない。

びゅびゅが嫌な奴なのは知ってるけど、それは違うんじゃねーの？
個としての問題を一般化して話すのは論法として正当としてフェア
なやり方だろ。自分のハンドルも晒してるし。
それに主観っていうのは「考え」について言う言葉だろ？びゅびゅが
言ってるのは事実（嘘かもしれないが）であってびゅびゅの考えは入っ
てないだろ。だから主観というのは間違いじゃないか？

他のサブオペではこんな問題起きないのに良さんの場合だけは問題山積み
で２ちゃんまで鬱陶しいすれが乱立してるっていうのは良さんのサブオペ
としても能力に問題あるんじゃねーの？良さんがサブオペを辞任すればこ
んなこと収まるだろ？良さんがサブオペ続けたとこでどんなメリットがあ
るって言うんだ？良い、悪いは別にしてメリット、デメリットで判断すれ
ばいいじゃねーか？自らサブオペ立候補したらしい良さんには悪いけどな。

>>452

たとえば、

＞・普通で考えれば到底キックには当たらない行為をしたユーザーを
＞私怨でキックした

ここでいう、キックされたユーザが自分であることを伏せているなら、
「普通で考えればキックには当たらない行為」自体がまったくの主観で
あり、「私怨」も推測にすぎない。これをフェアな意見の提示の仕方と
いえるかどうか。

・私は自分ではキックにあたらないと考えているような行為をしていた
　のに、キックされた。キックした当人は私を怨んでいると私は思うので、
　キックされた原因は私が不当な行為をしたからではなく、私怨による
　ものだと私は思う。私がしていた行為？それは内緒です。

これがフェアな意見の提示の仕方だと思うね。

＞メリット、デメリット

ある東風ユーザにとってのメリット、デメリットなんて、
ハナから関係ない。管理側の都合なんだから。
文句があるなら、一切東風荘に出入りしないという絶対的な
自由が、ユーザには保障されている。
あるいは、一定数の正当な抗議の声が管理側に届けば、制度
の変更があるかもしれん。こんなところで文句を垂れ流した
ところで、何もかわらん。こういう行為自体が、私は迷惑に
思うし、そう感じる人が多いのではないか、と思う。
仮にこの問題の当事者が、東風荘でもこのように、周りの迷惑を
考えない行為を繰り返していたとすれば、ＩＤ削除もやむなし、
と思うね。知らんけどさ。

>>454
そういう回りくどい表現をするからゲゲゾゾのように誰にも読んでもらえない
レスになってしまうのでは？

>要するに、キックされたあなたが、自分がキックされたことに
>対する不満を、場違いなここで垂れ流してしるんだろう？

ちっぱんって馬鹿だね。この時点でお前も客観的ではなくなっている
ことに気づいてない。

主観でも客観でもなんでもいいから、東風ＢＢＳでやれっつってんだろクソガキども

ﾁｯﾊﾞｿﾊ ｹﾞｹﾞｿﾞｿﾞｹｲﾉ ｱﾀﾏﾉﾜﾙｻｦ ﾊﾞｸﾛｼﾃｼﾏｯﾀ ﾖｳｽ

┏┫*｀ー´┣━逝って良し━━━━●)゜O゜).。゜グハッ!!

みんな、おはよ。
あの有名なちっぱんさんですね。いらっしゃい。
ちっぱんさんの意見とは俺はちょっと違う考えを持っています。

>ある東風ユーザにとってのメリット、デメリットなんて、
>ハナから関係ない。管理側の都合なんだから。

管理者側の都合のみで、１ユーザーの権利が軽んじられるのは問題だと
思います。東風荘の運営は我々ユーザーや、スポンサー、インターネッ
トというインフラ業者等、さまざまな人々によって成り立っているのだ
と思います。俺は難しいことはよくわかりませんが、こういう人々をス
テークスホルダーって言うらしいです。

大多数の意見をもってマイノリティの意見を押しつぶすというのは民主
主義初期のまだ洗練されていない人権の考え方ですよね。

俺は自分だけではなく、東風荘には麻雀初心者、プロ級の人、男性、女性
学生、といった色々な人たちの意見をとりいれた楽しい雀荘にしたいです。
それを作るのは何もmjmanやサブオペの人たちだけではなく、ちっぱんさん
も含めた自分たちなんだ、という意識を持ってこのスレを育てていきたいです。

＞俺は自分だけではなく、東風荘には麻雀初心者、プロ級の人、男性、女性
＞学生、といった色々な人たちの意見をとりいれた楽しい雀荘にしたいです。
＞それを作るのは何もmjmanやサブオペの人たちだけではなく、ちっぱんさん
＞も含めた自分たちなんだ、という意識を持ってこのスレを育てていきたいです。

ここは東風ＢＢＳじゃねえって何度いえばわかるんだガキ。
東風ＢＢＳにお前の糞ログと一緒に張りつけてやっか？

>文句があるなら、一切東風荘に出入りしないという絶対的な
>自由が、ユーザには保障されている。

これについてもちょっと反論。一切東風荘に出入りするかしないかは
権利を迫害された後の手段でしかないと思います。ここで問題として
るのは東風荘での権利、義務、マナー、そして仕組みです。

こういう例を考えればちっぱんさんにも容易に理解していただけるで
しょう。東京の環状線付近に住む家族の末っ子が自動車の排気ガスを
原因とする喘息に苦しんでいたとします。ちっぱんさんはその家族に
「お前には引っ越す自由がある」と言いますか？

どこに住むかはその人の自由で、その人が日本国民である限り環境基準
に示された範囲で優良な環境を求める権利があるのです。

東風荘に出入りする、しないはこれと同じことだと思います。

>管理者側の都合のみで、１ユーザーの権利が軽んじられるのは問題だと 思います
問題じゃありません。それがイヤなら来なきゃいい
軽んじてるって判断してない人だけがあつまりゃいいんだよ
「俺達はお客様なんだぞ」なんて思想は捨てたほうがよろしいかと

大多数の意見で少数意見が潰れるのは洗練されてないんじゃないです
それが民主主義の基本です
少数意見を通すためには多数派を納得させられれば良い

最後の文は正しいよ
でもセクハラ常習者は東風にはいなくていいんだよ（ﾜﾗ
あそこは麻雀するためのもので、それ以外のは2次的な使用方なんですから

私も良さんにｷｯｸされたけど、それがきっかけで付き合うことになりました^^
今ではいい思い出です。

>一切東風荘に出入りするかしないかは 権利を迫害された後の手段でしかないと思います
何言ってんだ？お前
出るのも自由入るのも自由なんだってば。それが利用者の権利。最大の自由じゃん

その例は果てしなく論外
公害は住んでいる場所にまで影響を及ぼす
だが東風ではお前は「客」わかる？この違い
客は店を選ぶ権利がある。不満がありゃ来なきゃいい
ラーメンがまずいって警察にでも訴えるつもりですか？
マズイと思ったら全部残して出ていく権利があるんですよ
でも代金を返す必要は無い。売買契約成立後の事なんだから

>どこに住むかはその人の自由で、その人が日本国民である限り環境基準
>に示された範囲で優良な環境を求める権利があるのです
どこに住むかは自由だよ
でも東京に住んで「空気が悪い」とかって言う奴はアホ
北海道に住んで「寒い」って言ってるのと同じレベル
住んでから「空気が悪い。金返せ」なんて理屈は通用しません
そんなのも予測して自由に居住地を選ぶ権利があるんだから
それが選択の自由じゃなくて？
選択される側を自分に合わせようとしてるのが間違ってる

４６６さん、こんにちは。
そのラーメンの例はあまり適当ではありません。
ラーメン屋に入って、そのラーメンが不味いことは権利の迫害には
あたりません。ここで問題としてるのはラーメン屋に入ってラーメン
を頼んだにもかかわらず、ラーメンを食べさせてくれない店です。

東風荘に入って、キックされて麻雀を打たせてもらえない。こういう
ことです。

でも、辛辣な意見ありがとうございます。こういう色々な
人の意見がよりよい東風荘を支えていくのだと思います。

４６４さん、またまた。
残念ながら環境基準を逸している場合は環境改善を要求する権利が
あります。四日市の水俣病問題で原告側が勝訴した判例を知ってい
ますか？

>>468
キックされる原因があるからだろ？アホかお前
ラーメン頼んだ後にそのラーメン屋で裸踊りしてたら追い出す権利があるんだよ

>キックされる原因があるからだろ？アホかお前

はいそうです。よいところに気づきました。
ここが問題なのです。ラーメン屋で裸踊りしたら追い出すことは
できると思いますが、鼻歌を歌ったらどうでしょう？オナラをし
たら？

つまり、ラーメン屋で追い出された人はその理由を聞く権利がある
ということです。これを俺は>>1でディスクロージャが必要だと言っ
たのです。

それにしてもラーメン屋の例はいいですね。問題点が簡潔になって
議論がしやすくなる。これなら個人名も出てこないし個人叩きに発
展する心配もなくなります。どうもありがとう。

>>469
それは自分の生活を侵害してるからだろ？
東風ではお前は「客」なんだってば

それに水俣病とかは居住地を選んだ後に公害が発生したから問題なんだよ
原発事故が起こった直後にその地に住みに行って訴えるんですか？
水俣病が起こるって知ってて行った奴はいないだろ？
それにもかかわらずそういう症状が出たから問題なんだよ

・ラアメン屋
俺なら隣に座ったガキが鼻歌うたいだしたら「うるせえぞ小僧」という。

>>471
鼻歌で追い出すか屁で追い出すかは店側の自由なんだってば
別にそれの理由を言う必要は無い。店の自由

俺なら隣に座ったガキが屁こいたら「くせぇぞ小僧」といって外につまみだす。

>それに水俣病とかは居住地を選んだ後に公害が発生したから問題なんだよ
>原発事故が起こった直後にその地に住みに行って訴えるんですか？
>水俣病が起こるって知ってて行った奴はいないだろ？
>それにもかかわらずそういう症状が出たから問題なんだよ

これは事実誤認です。水俣病の犠牲者は多くはＴ社関連企業で働く
従業員で、有害物質の発生は知りうる立場にいたわけです。
つまりはＴ社が水俣市にできてからそこに賃金を求めて住み着いた
人々なのです。

>>473＆457
客にその権利はありません(笑)
昨日のザ・ジャッジに似たような事あったから

>>476
そっか。すまん。取り消してくれ

>原発事故が起こった直後にその地に住みに行って訴えるんですか？

あと、これも例として適当ではないです。
東風荘で問題としてる内容にあてはめるなら、原発ができてから
そこに住み着いた人が、原発事故が起きた後に賠償請求できるか
どうかです。あなたはラーメン屋の例をもとに議論したほうがよさ
そうですね。ラーメンで行きましょう。

って〜かお前キックされた理由何度もここに出てるだろ？
お前が認めようとしないだけじゃねぇか
店主側は「鼻歌歌ったから追い出した」って言ってるんだよ

>客にその権利はありません(笑)
>昨日のザ・ジャッジに似たような事あったから

これも勘違いをしています。売買契約が成立してそれが不履行に
終わった場合は法的に訴えることができます。契約不履行です。

>>479
それはできる。生活してた人には落ち度はない
お前がキックされるのは落ち度があったから

>>481
は？客が別の客を追い出す事は出来ないって言ってるんだが？

白熱した議論ありがとうございます。

>店主側は「鼻歌歌ったから追い出した」って言ってるんだよ

まさにそのとおりです。ただ店主（ここではサブオペ）からそういった
説明は何もないのが現状です。ゲゲゾゾから憶測による説明はありまし
たが、何の責任、権限もない氏から説明を受けても納得するには至りま
せん。そうでしょう？

また、鼻歌を歌ったら退店なのか、オナラをしたら退店なのか、その
辺を明確にガイドライン化しようというわけです。

あいまいのままでは、そこには必ず主観や私怨が入り込む余地ができ
ます。サブオペは単に権限を委譲されているだけで、それと同等の責
任を追っていないのですから。

その点を改善しようというわけです。

>>484
店主は別に説明しなくたっていいんだってば

ガイドラインったって書いたからって大してかわらないよ
屁にだってすかしっぺもありゃ爆発音のする屁だってあるんだし
どれがダメか判断するのは店主の自由。店員の自由
店員＝サブオペなんだよ

東風の場合は迷惑がかかる事があればキックする
そうとしか書きようが無い
いちいちどういう迷惑行為はダメで、これは迷惑に見えるが迷惑とは判断しないとかって書かなきゃならないんですか？
屁をこいたかどうかは「０」か「１」で表せるんだよ
でも迷惑かどうかは人によって感じ方が違う

そしてそこに主観が入るのはおかしい事じゃない
人それぞれ感じ方が違うんだから
そしてその主観によって客を追い出すのは店側の自由

なるほど、店は店主のものだから店主の自由に客を追い出すことが
できるというわけですね。

まずは売買契約を不履行して足るだけの理由かどうかが問題になる
と思います。

もしも客が契約不履行である旨を訴えたらどうなるでしょうか？
店主はその理由を明らかにして釈明しなければなりませんよね。
つまりはラーメン店の例で言う店主は説明責任は逃れられないと
いうわけです。

４６４さんの言いたいこともわかります。この場合は東風荘という
無料サイトで東風荘に接続した時点では契約は成立してませんよね。

ここがインターネットビジネスという枠組みで現在でも不明確なまま
運用されていることなのです。東風荘に限ったことではありません。

国内最大ヒットを数えるyahooにおいても、システムダウン等による
ユーザーの損失には責任を負いませんよね。このことを言いたかった
んじゃないかな？

それでは、そんな状況で俺が何をしたいのかを説明しないと
フェアじゃないですよね。これは先に出てきた民主主義にお
けるマイノリティーの権利にも通じることです。

民主主義は洗練される前は多数決の上になりたっていた思想
であるのは私も認めます。そこではマイノリティーの権利は
迫害されていたこともあったと思います。

それでは、どのようにマイノリティーは自分たちの権利を取
得していったか。初期民主主義の多数決の論理の世界でです。

そこには権利を求めるマイノリティーと有志の民権運動があった
わけです。つまりは法で保障されない権利を、地道な運動によって
獲得していって社会通念まで高めてきたわけです。

東風荘においても同じことが言えると思います。主観、私怨によって
キックされた人がいても、大多数の人には何でもないことでしょう。
しかし、その犠牲者が声を大にして議論し、説得し、納得してもらう
といった活動をしなければ現状はかわらないわけです。

このスレはそれを行うための議論の場と考えていただければ幸いです。

全員師ね。

>>486
そうだ。契約は成立してない。だから説明する義務はない
完結したじゃねぇか

屁についてもうちょっと言うと、店内に「屁をこいたら即退店してもらう」って見えるように書いてあった場合、
客が注文後屁をこいて店主が追い出しても契約不履行にならない
客側の規約違反に相当する
これも前ザ・ジャッジで似たような事やってた。あの番組好きなの

今回の場合も迷惑行為が規約違反になる事は明らか
それを判断するのはサブオペとmjmanの主観
何もおかしいことはない
店員の措置に納得がいかない場合は店主に直訴しろ
店主の発言に納得いかないなら客としてこなきゃいい
ここでグダグダ言ってもしょうがねぇんだよ

民主主義は洗練されてもされなくても多数決の上に成り立ってるんだってば
少数派が多数決で勝った時点で多数派になるの
って事は元少数派が多数派になっただけで、結局多数決の上に成り立ってる事には変わりない

犠牲者だって騒いでるのはお前ぐらいのもんなのに気づけよ
しかも周りはお前を犠牲者だなんてほとんどの奴は思ってないよ

もう助け舟出したらすぐ調子に乗るんだから（笑）

>屁についてもうちょっと言うと、店内に「屁をこいたら即退店してもらう」って見えるように書いてあった場合、
>客が注文後屁をこいて店主が追い出しても契約不履行にならない
>客側の規約違反に相当する

だから

「屁をこいたら即退店してもらう」って見えるように書いてあった場合

みたいなことを前もってガイドライン化しようってことなんです。
つまり、４６４さんと俺が言っていることは同じことなんです。

>>491
助けられてねぇよ(笑)

迷惑行為をしたらキックされる事ぐらいどっかに書いてねぇのか？

意見の同じくする同士が見つかって嬉しいです。
これから２人だけになっても東風荘の今後のために頑張って行きましょう＞４６４さん

意見同じにすんなよボケ

（７）その他東風荘の営業を妨害する行為
お前はこれに相当した。だから蹴られた
ガイドライン化されてるじゃねぇか

>>492
迷惑行為をしたらＩＤ削除とかの記述は東風ＨＰにありますよ。
ここで問題なのは「何をもって迷惑行為」とするかです。

ラーメン屋の例でもそうでしょう。店主は「オナラをしたら退店」を
店に張り紙をしたわけです。

つまりは、この「オナラ」や「鼻歌」やこういった迷惑行為をカテゴライズ
して誰もがわかるように透明性のあるガイドラインを作ろうという
わけです。

お前俺の言ってる事わかってる？
迷惑行為はサブオペとmjmanの主観で決められる
さっきからそう言ってんだろうが

４６４さんの言ってることは理解しています。
４６４さんはmjmanやサブオペの主観、私怨による制裁措置に
甘んじようという意見なわけですね。

俺が言っているのは、それに甘んじることなく、透明性のある
ガイドラインを作ろうということです。そしてユーザーにはそれ
を行う権利があるということです。

85 ：464 ：02/03/16 18:48
>>484
店主は別に説明しなくたっていいんだってば

ガイドラインったって書いたからって大してかわらないよ
屁にだってすかしっぺもありゃ爆発音のする屁だってあるんだし
どれがダメか判断するのは店主の自由。店員の自由
店員＝サブオペなんだよ

東風の場合は迷惑がかかる事があればキックする
そうとしか書きようが無い
いちいちどういう迷惑行為はダメで、これは迷惑に見えるが迷惑とは判断しないとかって書かなきゃならないんですか？
屁をこいたかどうかは「０」か「１」で表せるんだよ
でも迷惑かどうかは人によって感じ方が違う

そしてそこに主観が入るのはおかしい事じゃない
人それぞれ感じ方が違うんだから
そしてその主観によって客を追い出すのは店側の自由

これを読め、このチョビヒゲ野郎

ガイドラインが欲しかったら自分で店主に直訴しろや
別にここにいる奴らはそんなの必要だと思ってねぇんだよ
お前みたいな迷惑行為常習者とは無縁なんだからよ

それにお前はそんなのがないと迷惑じゃないかどうか判断できないのか？
法律がなきゃ人を殺すタイプ？

読みました。そして貴重な意見として深く考察させてもらっています。
まず、４６４さんは「制裁措置はサブオペの主観で行う」という前提
で論を展開していますよね。

俺はその「制裁措置はサブオペの主観で行う」自体について疑問を
持っているわけです。Ａという前提で論を展開している４６４さん
とＡという前提事態を議論しようとしている俺とでは議論がかみ合い
ませんよね。

おそらく、そういうところにストレスを感じて４６４さんは「ビョビヒゲ野郎」
とか、「ボケ」とか乱暴な言葉を使っているのだと思います。

このことにもっと早く気づけばよかったです。すみません。

ただ、少なくともここでは「制裁措置はサブオペの主観で行う」自体
を問題としていますのでご理解をお願いします。

>「制裁措置はサブオペの主観で行う」
そうだ。当たり前だ
サブオペ主観じゃなきゃ誰が主観に立つのよ。お前か？(笑)

>法律がなきゃ人を殺すタイプ？

だんだん言葉が乱暴になってきましたね。俺はかまいませんが、
不特定多数の人が見ている掲示板なので少し気をつけてくださ
いね。

俺が言っているのは、「法がなければ人を殺していい」と言って
いるのではなくて、「人が殺されたから法が必要だ、法を作ろう」
と言っているのです。どうかご理解をお願いします。

裁判やるにしたって裁判官の主観で判決が決まるんだろ？
アメリカの陪審員制にしても陪審員の主観で決まるわけだ
東風荘ではサブオペ主観で迷惑行為の度合いが決まる
何がおかしい？

>>503
その法は「迷惑行為の禁止」で解決されてるっつーの

>>「制裁措置はサブオペの主観で行う」
>そうだ。当たり前だ
>サブオペ主観じゃなきゃ誰が主観に立つのよ。お前か？(笑)

誰が主観に立つのではなくて、主観を排除することが必要です。
それを可能にするのがユーザーの意見を反映し、誰もが納得できる
形でのガイドラインです。

４６４さん、話が１周してるんですけど。
俺が言っているのは「迷惑行為の禁止」の迷惑とは何なのかを
明確にするべきだと言うことです。

「だからそれはサブオペの主観だ」とか言われると２周目に入って
しまいますので、ご理解を。

主観を排除してキックなどの制度が成り立つと思うか？
キックの対象かどうかは誰かが最終判断するんだろ？
それがサブオペなんだっつーの

＞「俺達はお客様なんだぞ」なんて思想は捨てたほうがよろしいかと
びゅの援護はしないという前提で、これに反論

東風荘が広告料をとっていないならその思想でよろし
VIPで無くても接続すればお客様です

極論を言うなら、荒らしであっても広告主の利益になれば（例えば物を買う）
立派なお客様です。利益にならない善人はいやな客だな（嗤）

>裁判やるにしたって裁判官の主観で判決が決まるんだろ？

主観では決まりません。裁判官の法解釈で決まります。
そこには解釈すべく法が存在します。また、陪審員の真の目的は
裁判官に対する監査機能で、主観を主張するものではありません。

権利権利って馬鹿かお前ら。
俺はうるせぇ小僧は力ずくでつまみ出すって言ってんだよ！

>>507
わかんねぇやつだな
迷惑が何か書かなきゃあなたには理解できないんですか？
書いたら書いたで因縁つけてくるくせに

>>510
法解釈の方法は裁判官の主観だろうが
んじゃ上告とかして判決が変わるのはどうしてだ？
それは裁判官の主観が違うからだろ？

>主観を排除してキックなどの制度が成り立つと思うか？

目的と手段が逆転しています。
キックの制度を成り立たせるために議論しているのではなくて
よりよい東風荘を作るための一手段としてキックがあるのです。

４６４さん、少し感情的になっていませんか？
俺は４６４さんを丸め込もうという気は全くありませんし、また
それをする必要もありません。もっと建設的な議論を進めたいの
ですが、如何でしょうか？

>法解釈の方法は裁判官の主観だろうが

主観と言ってよいかどうかは難しいところですが、裁判官によって
判決がかわるのは事実です。俺が言っているのはその解釈する法も
ないところが問題だといっているのです。

法というベースがなければ上告することもできません。民主主義の
司法は法をベースに成り立っているのですから。

びゅうとやら、非がないのなら
スポンサーに苦情を言うのが早道。
さぶおぺ如きは即とび

とにかく麻雀板で暴れるなつーーの

寒ぶオペがどーとか、んなことどーでもいいの。
びゅに同情する一般客がたくさんいれば、自然と擁護論が持ちあがるもんなの。
それがさっぱり盛りあがらず、出てくるのは自業自得だとの声と自作自演での
擁護のみ。要するに東風の概ねの総意として「びゅびゅウザイ」なのであり、
とっとと出てけ、あーせいせいした、ということになるのである。

わーったかボケ。

法＝「迷惑行為の禁止」
これだけ書いてあれば十分

びゅうとやら
さぶおぺが気に食わないなら殴りにいけや
ボケェ

良さんのキック基準age

http://www.cablenet.ne.jp/~happa/kochisope2.htm

>>509
客をもてなすかどうかは店側の自由であり、客が求める事ではない
金取ろうが取るまいがそれは変わらないと思うが
ただそういう店は廃れて行くだけの話

>>517
実はその自覚は俺にもあります。
ただ歴史上の革命の人物を見てみましょう。土佐の郷士であり、
「しょんべんたれ」、「はなたれ」と蔑まれた坂本竜馬も地道な
活動により、時の強藩である長州、薩摩を説得して革命を成し遂げ
たではないですか。彼も封建制度の特に浸透した土佐藩にあっては
マイノリティーだったはずです。

つまり、マイノリティーの地道な運動、孤独に耐える力が多勢の
意見をかえ、そして世の中をよりよい方向に導くこともあるという
ことです。

びゅ祭りかﾌﾟ

麻雀板も終わりだなﾊｧ

意味の有る地道な運動と意味の無い地道な運動がある
お前がやってるのはただの違反者の擁護
どっちに該当するかは想像に任せる

>>521
広告収入で運営しているサイトのネットでの客のありかたをいったまで。


祭りだ祭りだワッショイワッショイ

>>524
意味のない地道な運動だと思われているからマイノリティーなのです。
坂本竜馬の例で言えば、彼がやっていることも大多数の人々は意味の
ないことだと思っていたはずです。

あなたはをその大多数とは言いませんが、運動をしなければ、それが
意味のあることか、意味のないことかさえわからないままなのです。

うぜー

こいつ本当に高卒か？まじ頭の切れだけはいい（ｗ

>>525
客のあり方が広告収入だからって変わるもんかな？
俺の頭ではわからない
店は商品を提供して客は店に利益をもたらす
その関係が変わらないから、同じだと思ったりする

ようするに暇でかまってほしいだけか？＞小僧

とにかく　うぜー

一人でやると荒らしになるから
赤信号みんなでやれば怖くない

ログとばそうー

>>526
少なくとも俺にとっては意味ないよ
キックの対象になんてならないし

>>528
その発言は俺だけじゃなく、高卒の人に失礼です。
大学に行かなかったのには、それぞれさまざまな理由があります。
大学に意義を感じなかった、経済的理由、大学より魅力のあることがあった等

俺の場合は家にも余裕がなかったし、頭も悪かったので就職した
わけですが、大学行っている人がうらやましいと思うこともあります。

いずれにせよ、高卒、大卒等はここでは問題にはならないと思います。

ログとばし
今回は麻雀板の正常化の為で正当防衛である

だから、ひろゆき　ごめんね

sageでごーー

そんで糞タレ小僧は東風追い出されてつなげないの？
ふーん。
いい気味じゃの（ｗ

ごーごーごー

とは言え、今日はみなさんからの沢山の意見ありがとうございました。
俺に対して敵意を抱いている人も、また俺みたいな馬鹿の言うことを
真面目に聞けるか！という人もいたと思います。

でも、みなさんのそういった意見が俺の考えの間違いを改めたり、
よりよい考えを浮かばせるヒントになるのだと思います。

特に４６４さんは俺に対しては反対意見ばかり発言していただきまし
たが、その１つ１つに示唆のある内容が含まれていてとても勉強に
なりました。

また、このような議論をしたいと思います。
それでは俺は少し東風でセクハラしてオナニーして風呂に入ります。
また夜に来ますので、そのときはまたよろしくお願いします。

びゅ　かっこいいな。　頑張れよ　１ファンより

俺の大まかな意見

迷惑行為がどういうものが、細分化されなきゃわからない奴はバカ

そもそも細分化を求めるのは迷惑行為をしようとしている人間だけである
迷惑行為をしない人間には必要ない
される側にとっては「迷惑行為の禁止」とだけあれば十分
迷惑だと判断した場合は、証拠を提出すればなんらかの処置を東風が取ってくれるから

サブオペの主観で蹴って何が悪い？
その主観に問題があるならmjmanに提訴する以外は無意味
mjmanの主観が気に入らないなら東風利用しなきゃ良いだけ

>>539
全面同意

それに２ｃｈで議論する意味あんのかい？
ここで議論して何になる？
ここで議論してサブオペ制度が変わるのか？

びゅびゅーんは言葉でこのスレ、2chで何を言おうと問題ではない。
言葉で言い繕っても荒し・ストーカーに変わりない。
てめえが東風荘で何をしたかだ。

分かったら乱立スレの処理をしろ。
クソした後は自分のケツは自分でふきな。

>>540
全面同意。
＞てめえが東風荘で何をしたかだ。
ラーメン屋の例で言ったら、鼻歌、屁などでは無く、飯食ってる客の前でウンコした。くらいかな。

俺もびゅファン
ゲゲゾゾとの論争や今日の論争見ててびゅのほうがすじがとおってた
麻雀も打てるし
頑張れよ

まだやってるのか。ひまじん
わたしは、いまじん

想像してごらん

一日ほったらかしただけで偉いレス数だなﾊｧﾊｧ。
戻ってくるのは日曜の深夜か月曜の日中ですﾊｧﾊｧ。

サブオペが麻雀して遊んでいいの？
そのときに待合があれてるからなんとかしてくれって以来が来たら麻雀してるから
後でねって断る気なのか？

こういうのをキックすると敵が増えるからキックできないんだろうな
できるのか？おい、サブオペの良さん、大先生。

魔心眼 >┣┫
GPZ400R >おにい、メッセが使えない(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ　
☆ぴえろ☆ >┣┫
お嬢様★彡 >(*￣o￣)ゝオーイ！！
オブザ連新入 >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
ゆうき♪ >┣┫　参加してみるか・・・・
ETCH >あぷらいどいる？
うっかり８べ >負けたー　くそっ
晴天☆ >┣┫
カオラー★ >オレのライフが終わる前に向こうのライフが無くなると思うけどな
チョコッパ >（゜@゜）チョコチョコパァ〜ンチ
いくお♪ >┣┫
アッタマン >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
勇希１９７ >打ちにくいぞ・・・・・・
オブザ連新入 >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
いくお♪ >┣┫
アッタマン >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
噛みねこ >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
犬軍団ちょろ >俺もがんばって1600いこっと。。　ﾗﾝ卓でうってくる。。
モ娘。飯田♪ >┣┫
いくお♪ >┣┫
アッタマン >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
☆ぴえろ☆ >主と陥落も間近だ
こいちぃ >┣┫
枠上人生２ >ハナビで・・・へへへ。
オブザ連新入 >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
びゅびゅ〜ん >うー　良さんが待合にいるうちは打てないよ〜　
FPγ水虎 >┣┫久しいなこれ
アッタマン >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
晴天☆ >┣┫
犬軍団ちょろ >ﾗﾝ卓でがんばってきます。
いくお♪ >┣┫
takehouse >＆
また幼稚男？ >幼稚だ。
こいちぃ >┣┫
fujikuma >┣┫
風♪ふわふわ >

俺もサブオペの良さんに青文字で注意するようにお願いしました。
こんな回答が帰ってきました。良さんが発言してるところが青文字の返答です。

アッタマン >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
JSBACH >ひまじん
オブザ連新入 >┣┫０８０２３　みんなでハシゴ作っちゃお！ただし１個までだよ！
噛みねこ >１８２募集！
良さんへの伝言を送信しました
真宮寺サクラ >┣┫
神童夕樹 >┣┫
良さんへの伝言を送信しました
key★ことみ >もってきた瞬間やばいとおもったvv
かめきち☆ >チャ助ダウンロードしたけど・・・
３翻４０符 >┣┫　うひゃひゃ
∀⌒⌒∀ >┣┫
良さんへの伝言を送信しました
自由な音風♪ >┣┫
やおきん >┣┫
RENDEZ-VOUS >┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫
良さん >その内飽きるだろうから　放っておけば良い
真宮寺サクラ >┣┫
T主任研究員 >┣┫
超★達人渋川 >┣┫０８０２３って何？＾＾
義堂マサキ >┣┫
自由な音風♪ >┣┫
良さんへの伝言を送信しました
∀⌒⌒∀ >┣┫
晴天☆ >┣┫
◇アナイス >┣┫　　　　　　　発言ﾄﾝﾃﾞﾚﾗ
真宮寺サクラ >┣┫
椎名林檎☆ >┣╋
良さんへの伝言を送信しました
muscat_tree >┣┫♪
３翻４０符 >┣┫
∀⌒⌒∀ >┣┫
愛★さゆりん >┣┫激ラヴ〜♪
盤嶽 >◆
明日菜津葉 >┣┫
良さん >別にお前が指図する必要なぞなし
arbin☆ >┣┫
kanayasan >┣┫
蜃気楼☆ダテ > ┣┫　　　（´ω｀；）
hideo555 >┣┫待合重過ぎ。なんも役にたたんぞこれ

この後、何度もサブオペの良さんに注意するようにお願いしましたが
聞き入れてくれませんでした。一言注意すればやめてくれる人もいた
と思います。ちなみにこの荒らし行為は今の時点で３０分以上つづいて
います。

結局サブオペの良さんは待合室の常連の人には注意一つできない腰抜け
だということが証明されたわけです。俺はすこし怒っています。

俺みたいな嫌われ者や少数派は一言気に障ることを言っただけで
キックされるのに、東風の昨日を使い物にならなくなるような
営業妨害に対して、一言も注意できなかった良さんにサブオペを
続ける資格があるでしょうか？

俺はこういう常連の人に対しても、きちんと悪いことは悪いと
注意をする良さんを期待していました。とても残念です。

このスレに書いたらサブオペの良さんがその役目を果たして
きちんと対応してくれました。上の発言は取り消します。

でも、できれば俺から突っ込みがなくてもきちんと善悪の
判断をして対応してほしかったです。でも一歩前進。俺の
活動も少し報われたなって感じです。

お前がどうこう気にする必要はない。目糞と鼻糞は同類ということだ。

前科持ちはちょっとの事でキックされて当然

>５５０
退院おめでとう。よかったよ。噂じゃ一回、強制入院させられるとしばらく
出て来れないって聞いてたから。君の症状じゃ一生出て来れないと思ってた。
えっ、まだ病院からだって………。

なに煽ってあげてるんだよカス
お前はえ○かか広○か両方か？
びゅもサブオペもゲゲゾゾも名無しもクソだ
そのクソに集まる蝿ども　氏ね

言われる前にいっとく
オマエモナーｗ

相手が大人数だと注意一つできな風見鶏良さん
びゅびゅに言われてからキックするぐらいならサブオペなんて辞めちまえ

1人で何言ってんだこいつ？

＞５５４
ｧﾎﾟの広末です　m( ｡ _ ｡ )m

みんな、こんばんは。

>>547のログに注目してほしいんだけど、その中に

　「良さん>別にお前が指図する必要なぞなし」

っていうのがありますよね。これは俺が良さんに「注意して」って頼んだ
ときに帰ってきた青文字なんです。ユーザーが荒らしを目の前にしてサブオペ
に注意するように頼んだのに、この返答ははたしてサブオペとして好ましい
対応でしょうか？俺にはそうは思えません。

もしも注意するまでもないのなら、その理由を、注意するのならACKを返す
ぐらいのことはしてもよいのではないでしょうか？まして、ユーザーはお客
なのだから「お前」などと言う呼び方をしてもよいのでしょうか？

サブオペに関してはそのあたりの意識が薄すぎるような気がします。良かれ
と思ってサブオペに進言した回答がこれでは、「今度は俺が荒らしてやる」
と考えるユーザーも出てくるのではないでしょうか？

このあたりから改善の手をつけるのも１つの方法かもしれませんね。

ウソツキ狼少年の話し知ってる？
それは自業自得だと思いませんか？

どこまで被害者面で居続けるなんだろコイツ

そうでもない　あのハシゴ荒らしはかなりうざかった

>>558

荒らしはお客でもなんでもありません（藁

あなたがルールなり道義的通念なりについて真面目に論じよ
うとするなら、まず自分がそれを守ろうとするべきだろう。

つーことで、再三いわれているとおり、この話題は板違いで
すよ。東風荘ＢＢＳで論じるのがベストでしょう。

まぁ、結局>>559が全てってこった。

>>561
どれだけウザくてもこいつの訴えを漏れは聞く気にならない（ｗ
Rさんの心境の方が理解できるよ

ちっぱんさん、こんばんは。
俺はこのスレの内容は麻雀板のルールに反しているとは思っていません。
麻雀板のローカルルールは以下のとおりです。

●東風荘個人叩きは厳禁です。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●東風荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ない東風荘個人について語るスレッドは控えてください。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板 ）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。

まず、このスレは個人叩きを目的とするものではありません。また、
個人の自己紹介をするものでもありません。そしてもちろん麻雀と
関係のない話でも、質問、疑問でもありません。個人について語っ
ているわけでもありません。

このスレは東風荘で誰もが納得するルールの元で楽しく「麻雀」を
するためにはどうすればいいか？何をするべきか？そういった内容
を色々な人が参加して話し合うためのスレなのです。

したがってこのスレは麻雀板の目的とすべき内容に合致していると
思っています。

麻雀と関係ないじゃん。

激しく麻雀と関係ない
よって場違い

東風荘のルールは東風荘が決める事で麻雀とは関係ねぇんだよ

ちっぱんさんは麻雀板で東風荘のことが語られること自体に
必要以上に敏感になっているのではないでしょうか？

東風荘の内容が語られただけで、板違いと考えるのはむしろ
ローカルルールの拡大解釈ではないでしょうか？

麻雀と関係ねぇっつってんだろ
東風で蹴られるのは麻雀のせいか？あ？
セクハラは麻雀か？あ？ボケ

東風荘での麻雀の話題なら、この板の目的に合致している
と思うが。サブオペ制度と麻雀に何の関係があるので
しょうーか？

>>568-569
いいえ、俺は違う考えを持っています。東風荘は麻雀をするための
雀荘です。その中での明確なルールのガイドライン化は誰もが気持
ちよく「麻雀」をするための過程なのです。

もしもこのような内容を拒否すると、麻雀板は「何を切る？」等の
内容しか許されないことになってしまいます。麻雀板の他スレを見
て下さい。東風荘以外にも麻雀にかかわる雀荘の話やプロの話等、
あらゆる話題でが出てきているではないですか。

東風荘＝板違いという短絡的な考えは横においておいて、もう少し
内容を吟味して判断することも必要ではないでしょうか？

すんまそん

>>572
まずはサブオペ制度が何のためにテスト実施されているか考えて
みてください。これは、東風荘の運営が東風荘で楽しく「麻雀」
をするために試みた思索です。

楽しく安心して「麻雀」をするための制度について語ることを、
麻雀と関係のない話題と言えるでしょうか？麻雀の基本を考えて
みましょう。

麻雀は「何を切る？」的な戦略だけで成り立っているものではあり
ません。４人の面子がそろい、牌が並べられ、それぞれの面子の打
牌によって麻雀は進行します。サブオペ制度とは主に麻雀が始まる
までの過程、始まってからの過程それぞれに影響を及ぼすものです。

したがってサブオペ制度は深く「麻雀」にかかわる、この麻雀板で
語られるにふさわしい内容だと思います。

＞東風荘＝板違いという短絡的な考えは横においておいて
テメェー、氏ね

東風荘＝板違いじゃねぇんだよ
東風のシステムは板違いだっつってんだろうが
東風は麻雀をするための雀荘だ。んな事はわかってる
でもな？良く聞け？
東風を作ったのは2chじゃねぇんだよ
あっちにはあっちのルールがあんのになんでこっちに持ち出してくるんだよ
あっちのルールはあっちで解決しろや。うぜぇんだよ
お前は街中にある雀荘のルールまでここで語るつもりか？あ？

ここのローカルルールってのは、１年ちょっと前に、
麻雀板の中での明確なルールのガイドライン化は誰もが気持
ちよく「議論」をするための過程
として、住人間で話あって決めたものなのだ。

その議論の途中では、東風荘に関する全ての話題をタブーに
しよう、って極論もあったほどだった。個人たたきや、サブ
オペ叩きがあまりにもひどかったからだ。
結局、個人についてのスレッドやサブオペに関する話題を
ローカルルール違反とし、東風荘での麻雀の話題に限って
議論しよう、ということで落ち着いたの。

ローカルルールをどう読んだって、サブオペ制度
に関する議論を「麻雀の話題」というのは無理があるよ。

サブオペ制度は東風のためで麻雀のためじゃねぇんだよ
勝手に拡大解釈するなや
麻雀するだけだったらサブオペなんて必要ねぇんだよ
必要な理由がわかるか？
お前みたいな自分勝手なクズがいるからだろ
みんなが麻雀するだけの目的ならサブオペも何もいらねぇんだよ

＞５７５
むかし、むかしはるか彼方の銀河のむこうで

東風掲示板にリンクした　いじめて君とかいうバカが
サブオペ論議という板を設置しました
荒れていたね　そそのかしのサブオペもいたな
結果は、みんな去ってしまって何も残らなかった

こんなことにならないためにやめろ

サブオペがいなくて東風が荒れ放題だったら麻雀が打てなくなるか？
答えはNO。別のところで麻雀うちゃいいんだよ
東南荘でも大陸でもワレポンでもジャンプラでもあるんだからよ
んじゃサブオペシステムはなんのためにあるか？
東風荘存続のためにあるんだよ。麻雀のためじゃねぇんだよ
いい加減わかれや

ローカルルール策定の過程については俺は知りませんでした。
また、東風の話題をタブーにするという極論があったこともわかり
ました。ただ、それは「極論があった」というだけで、結局は東風
の話題はＯＫという結論になったわけですね。

これで少なくとも「東風の話題＝板違い」という短絡的な判断は正
しくないということがわかったわけです。

さて、ではサブオペ制度が麻雀に関係あるのか、ないのかの問題で
です。サブオペ制度がどのように麻雀に影響するか。これについて
は前にも述べたように、麻雀とは４人のメンバーが集まり、牌を積
み、その配牌、ツモ、河の内容によって戦略を立て打牌するゲーム
です。

サブオペ制度はこの４人のメンバーが集まるまでの過程、またサブ
オペによりキック等が試合中に行われた場合は麻雀そのものに影響
するものなのです。

これは各地の雀荘がどのようなルールで打たせており、そのルール
がよいのか？悪いのか？どのような打ちかたの人に有利なのか？等
を語り合うのと同じことなのです。

よって、サブオペ制度は麻雀に深く関係するこの板にふさわしい話題
であると俺は思うのですが。

良いのか悪いのか語るのは自由だよ
でもそこのルール改善を語るのは場違いだろ？

トンプーなんてイラネーヨ
時代遅れさ
いつのプログラムだ

人数多いだけ、でも減ってる
VIP権不要だろｗ接続しやすい
まぁ、いつでも格安に接続できる世の中になったからな

http://www.2ch.net/accuse2.html
びゅ荒らし認定

２人とも待合室にいるがどどっちが真剣に麻雀打ってるか？
Ｒ１６００台のアフォにサブオペは勤まらねーよ

良さん 試合数:7621 Rate:1696.68 待合室
びゅびゅ〜ん 試合数:98 Rate:1858.29 待合室

＞サブオペ制度はこの４人のメンバーが集まるまでの過程

これはたとえば、ある雀荘の最寄りの待ち合わせ場所についての話題
や、雀荘内の待合室のレイアウトについての話題のようなものであり、

＞またサブオペによりキック等が試合中に行われた場合は麻雀そのものに影響
＞するものなのです。

これは地震や火事や犯罪捜査について論じるのと同じことだね。
いずれも、
麻雀に深く関係するこの板にふさわしい話題である
とは思わない。

それから、サブオペについての話題は、はっきりルール違反
なんだって。現在のルールの文言に「サブオペ」ってのはでて
きてないけど、じゃあはっきり「ｘｘ禁止」って書いてなかっ
たら何してもいいのか、って話になるし。

ちっぱんさん、レスありがとうございます。
「違反だ」、「違反じゃない」と水掛け論をしても時間の無駄ですね。
話題をすこし変えましょうか？
ちっぱんさん的には次のような話題はルール内だと思いますか？

　・雀荘のルールについて
　・麻雀のプロの打ち方について
　・麻雀のプロの容姿について（特に二階堂さん）
　・「何を切る？」について
　・東風荘の第一と第三の勝つための打ち方の違いについて

ちっぱんさんの中でどの程度まで許容範囲と考えているのか？
とそういう疑問です。

ある雀荘についての話題だとしても、汎用性のある話題なら
ＯＫかと。ルールに関しての話題は、それにあたる。
逆に、ある雀荘の店員の話とか、常連の話とかは、ダメだと
思うね。少なくとも、その話題のために新たにスレッドを
立てるのは明確にルール違反だ。麻雀プロのゴシップ等に
ついても同様。
ただし、そういった瑣末で、やや脱線した話題について、雑談
スレや質問スレなど、既にあるスレッドでレスをつける程度の
ことは別にかまわないと思う。

基本的に、掲示板のスペースは有限資源であり、レスをしたり
スレッドを立てたりすることはその消費行為であることを理解
して欲しい。

3番目以外全部有効

＞「違反だ」、「違反じゃない」と水掛け論をしても
＞時間の無駄ですね。

他人の話を聞かないなら、何の話題でもっても時間の無駄
だね。これまでのやりとりを水掛け論の一言で済ますなら、
そもそも議論なんて無理だよ。このスレッドの存在意義は
皆無だ。

わかってんならお前も構うのやめい＞チッパソ

ちっぱんさん。ちょっと誤解を招いちゃったかな・・・？

>他人の話を聞かないなら、何の話題でもっても時間の無駄
>だね。これまでのやりとりを水掛け論の一言で済ますなら、
>そもそも議論なんて無理だよ。このスレッドの存在意義は
>皆無だ。

俺が言いたいのは、俺とちっぱんさんの議論が「サブオペ制度」が
「麻雀と関係がある、ない」に絞られていて、それについて俺が関係が
ある根拠を示したのに対して、ちっぱんさんから「関係ない」という理由
の説明がないから、話題をずらしたまでです。

ある１点において平行線の議論が続く場合には、別の方向から同じものを
見てみる。これは議論においてもより望ましい解を導くためのテクニック
でもあります。

>>589のちっぱんさんの回答を見ると、

麻雀のルールの話である→この板にふさわしい話題である

が示されている思います。これを仮に「Ａ→Ｂ」とします。

さて、サブオペ制度の話題とはどんなものかを考えて見ましょう。
俺はサブオペについて語ろうとしているのではなくて「サブオペ制度」
について語ろうとしています。

では制度とは何でしょうか？制度とは一定のルールに基づいた行動規範
を導くベースであることはおわかりになるでしょう。つまり、ここでは
サブオペ制度は一定のルールを導く規範であるといえます。

サブオペ制度をＣとすると「Ｃ→Ａ」が成り立つのに気づくでしょう。
この後は論理学の最も基本である三段論法になるわけです。

「Ａ→Ｂ」でかつ「Ｃ→Ａ」であるならば「Ｃ→Ｂ」なのです。

したがって「サブオペ制度について語る」→「この板の目的に合致する」
というわけです。

うるせーばか(笑)

>>593
ネタか？馬鹿馬鹿しくて笑ったぞ
麻雀と関係ないって理由付きで何回も出ているんだが
おまえはこういう風に他人の意見を聞いてないから、水掛け論になるんだよ

サブオペ制度は麻雀のための制度じゃなくて東風のための制度だって何度言わせる？
お前救いようがないな

>>597
サブオペ制度は東風のための制度である。
これはもちろん理解できます。>>594にならってこれを「Ａ→Ｂ」と
記述しましょう。

では東風荘は何をするべき場所でしょうか？サブオペがキックをする
ための場所でしょうか？ちがいますね、麻雀をするための場所です。

　「東風荘は麻雀をするための場所である」

これを「Ｂ→Ｃ」としましょう。

Ａ→Ｂが成り立ち、Ｂ→Ｃが成り立つとき、必ず「Ａ→Ｃ」は成り立ち
ます。>>594と同じですね。

よって「サブオペ制度は麻雀の話題である」と言えるわけです。

桑田が打たれて巨人が逆転されたので、少し席をはずしますね。

>>539
>>559
>>569
>>571
>>577
>>579
>>581
>>583
>>596
>>597

全部俺の発言だ。いい加減に読んで理解してくれ

>>598
あほ。ばか。ぼけ
麻雀をするための場所とここになんの関係があるんだよ

そして相変わらずその飛躍しすぎる理論
その論法で色々言ってみようか？
麻雀をするための場所ではご飯を食べる事ができる
ご飯を食べる事ができるのはレストランである
こうやって延々と連想ゲームでもする気ですか？

いえませんよ。

サブオペは東風のための制度である
東風のための制度は東風内で解決するべきである。以上

軽く語彙を勝てるお前の論法は十分条件に該当しねぇんだよ
「東風の為の制度」がなぜ次の行では「東風荘」って単語に変わってる？

>>598の論法だと、

サブオペ制度＝麻雀をするための場所

ってことになるね。場所なのか？

それから、サブオペ制度が麻雀と関係ないってことの
論拠は、「関係ある」という論の否定という形で述べて
あるはず。よく読んでください。

>>601を使うとサブオペ制度はレストランだな
というわけグルメ板かB級グルメ板でやってください

びゅびゅがチョロチョロとおちょくって書いた文章に
大勢が15:45〜16:00まで15分必死に考えて反論してるようやね
びゅびゅファンとしても面白い読み物だ

あふぉﾊｹｰﾝ　ﾌﾟｯ
ゲゾと４６４　全面的に→納得。禿同。神。
びゅ　理解できる部分もあるが、東風でのおぬしの発言にウザく思った俺はとても擁護しようという気にはなれない。いち被害者として。
ちっぱん　２ｃｈってあなたのもの？あなたが創ったの？あなたが管理者ですか？よく知らないので教えてください。

買った荷物置きにホテルに帰ってきたﾊｧﾊｧ。
さっきimodeで見て爆笑したよ。
この論理性皆無のびびうんを「論理的だ」とか「筋が通ってる」と
言うびびうんシンパに，どこが論理的なのか筋が通ってるのか，
小一年間問いつめたい(ぉぃ)。

つか，>>606まで行くと，マジで苦しすぎだな(笑)。
どこがおちょくりやねん(笑)。びびうんゲロマジやでこれ。

>>607
つか，びびうんの発言てのは部分的に的を射てるし，
部分的に論理的であることもある。

が，大半は>>598(あのはちゃめちゃな展開の仕方にマジで爆笑したぞ)のように，
非論理的というか頭大丈夫かウジ湧いてるんちゃうか論理で語ってくる上に，
事実に反することを前提に語る(既に暴露済み)ので，
擁護以前に全然話にならん。

誤字発見

>>603
語彙を勝てる→語彙を変えてる

論理破綻してるのが分かってるのにディベートゴッゴしてるから

目糞鼻糞

びびうんの論理も滅茶苦茶だがお前の論理もひどいもんだぞ（ｗ＞ゲゲゾゾ

びゅの論理が滅茶苦茶つぅか、議題がちょとズレるつぅか、ズレてってるような。。。
これも全ては被害妄想癖のｲﾀｲ症状なのだろうか。

ゲゲゾゾ、おはよ。
今日は朝飯抜き、昼飯はのり弁当３９０円、夕飯は悩んでます。
飯田橋の東風荘でサブオペ弁当って売り出したら流行るかな。

高卒が論理で勝とうとしてるのが無理なんだろ？
所詮高卒は高卒
大学いってるゲゲゾゾにゃあ勝てないってわけだ

そして自分に不利な論理が相手から提示されると反論なく聞き流す
そんなんで議論になるわけがないわな
自分に都合言い発言だけを自分の都合で解釈して都合よく発言してるだけなんだから

６１６さん、こんにちは。
辛辣なご意見ありがとうございます。「自分に不利な論理」とはいったい
何でしょうか？少なくとも「論理」と言うに足る発言は残念ながら今のと
ころ見当たりません。

もしかしたら、「論理」という定義が俺と６１６さんとの間で違っている
のかもしれませんね。では俺の言うところの「論理」先に提示しますので
６１６さんの語彙で言う「論理」を返答いただけると助かります。

こういうのは言葉の解釈の違いだけで無用な論争を生んでしまうこともあ
りますから。

俺が「論理」という言葉で使っているのは、物事を考えるための筋道や
構造と考えています。特に論理的といった場合には原因と結果、意見と
根拠をはっきりと述べることを指すものだと思っています。具体的に言
えば、論理式で三段論法と対偶の組み合わせで表すことが可能なものと
思っています。

６１６さんの意見は如何ですか？

>>600-605までの発言を無視してるように見えますが？

39 ：464 ：02/03/16 20:11
俺の大まかな意見

迷惑行為がどういうものが、細分化されなきゃわからない奴はバカ

そもそも細分化を求めるのは迷惑行為をしようとしている人間だけである
迷惑行為をしない人間には必要ない
される側にとっては「迷惑行為の禁止」とだけあれば十分
迷惑だと判断した場合は、証拠を提出すればなんらかの処置を東風が取ってくれるから

サブオペの主観で蹴って何が悪い？
その主観に問題があるならmjmanに提訴する以外は無意味
mjmanの主観が気に入らないなら東風利用しなきゃ良いだけ

579 ：焼き鳥名無しさん ：02/03/17 14:17
サブオペ制度は東風のためで麻雀のためじゃねぇんだよ
勝手に拡大解釈するなや
麻雀するだけだったらサブオペなんて必要ねぇんだよ
必要な理由がわかるか？
お前みたいな自分勝手なクズがいるからだろ
みんなが麻雀するだけの目的ならサブオペも何もいらねぇんだよ


581 ：焼き鳥名無しさん ：02/03/17 14:21
サブオペがいなくて東風が荒れ放題だったら麻雀が打てなくなるか？
答えはNO。別のところで麻雀うちゃいいんだよ
東南荘でも大陸でもワレポンでもジャンプラでもあるんだからよ
んじゃサブオペシステムはなんのためにあるか？
東風荘存続のためにあるんだよ。麻雀のためじゃねぇんだよ
いい加減わかれや
その他
>>539
>>559
>>569
>>571
>>577
>>579
>>581
>>583
>>596
>>597

この辺についてよろしく

コピペうざいからやめろ>>619
お前の意見をまともに読む奴なんかびゅしかいねーよアホ
何か意味あること言ってると思ってるのはお前だけ　消えろ

４６４のような脳無しは２ちゃんねるでは不要
相手して気が済んだか？自己満足以外のなにものでもない
煽っているだけ

煽りを煽る煽り

いや、びゅだけが読んでくれりゃいいんだが・・・
あと自己満足ですはい

つーかお前の言ってることはゲゲゾゾやびゅびゅより意味不明。消えてくれ>>464

＞びゅだけが読んでくれりゃいいんだが・・・
(´Д｀;)ﾔﾍﾞｴ!ｱﾅﾙｶｸｾ！

２ｃｈ見てると寝付きが悪くなるので、もう見ないことにしたよ

とにかく消えろ　お前の文章は人に読めといえるレベルじゃねえよ＞４６４

やはり一番恐ろしいのは、自分を被害者だと思ってる所ですね。
サブオペ制度だの論理だのほざく前に、もう一度
自分が今まで他人に対して どんな不快な事をして来たか、
思い出してみては如何ですか？基地外びゅびゅーんさん。

びゅの発言が突如消えて敵方の叩きが増えた
不自然だね

びびうん、
とりあえずゲゲが>>416とかで纏めたヤツに対して答え出そうよ
それからだろ

ただいまー

>>617のびびうん
そう言う揚足を取る前に突っ込まれた指摘に対して答えなはれ。
明らかに君の論理は破綻してる。
# 多分，>>616は論理と理論を間違えただけだろう。
# わざわざ議論を逸らす必要はなかろう？

>>620-621，>>624，>>627
こういって欲しいのか？「お前等が消えろ」，と(笑)。
つか，びびうん系待合い嫌がらせ荒らしとここでやり合うと，
必ずこの手の煽りがすっ飛んでくるな。相手がいない時に(笑)。
ま，洗礼だねﾊｧﾊｧ。

>>630
ん，いくらまとめても，どうせログなんて読み返すつもり無いようだからもう良いよ。
びびうんの無条件降伏と解釈するって事で終了(ぉぃ)。

降伏するつもり無いなら「ログ読んでこい」の一言ﾊｧﾊｧ。＞びびうん

つか，こうスマートに言えないものかな。＜びびうん

１−１) サブオペ問題の話題は東風荘の話題である．
１−２) 東風荘は麻雀をするための場所である．
１−３) サブオペ問題の話題は麻雀をするための場所の話題である．

２−１) 麻雀板では雀荘の話題も認められている．
２−２) 雀荘は麻雀をするための場所である．
２−３) 麻雀板では麻雀をするための場所の話題も認めらる．

３−１) サブオペ問題の話題は麻雀をするための場所の話題である(１−３)．
３−２) 麻雀板では麻雀をするための場所の話題も認められる(２−３)．
３−３) 麻雀板ではサブオペ問題の話題も認められる．

三段論法の繰り返し。衆人が納得するかどうかは別として。

で，これに反論すると，

Ａ−１) サブオペ問題は麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問である．
Ａ−２) ローカルルールにはこう書いてある．
　　　　●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
Ａ−３) サブオペ問題は雑談＆質問のスレにお願いします．

Ｂ−１) 雀荘の話題は制限付きであり，全面的に認められているのではない．
Ｂ−２) ２−２，１−２，１−１より，サブオペ問題の話題は雀荘の話題と同等である．
Ｂ−３) 故に，サブオペ問題の話題は制限付きであり，全面的に認められているわけではない．

・Ａ−３，Ｂ−３は合致する。従って３−３は認められない。いぢょ。

というわけで，Ａ−１を崩してください。比喩は論旨がずれるので不許可。

補足。
Ａ−１は自明の理。これをいかに崩すかがびびうんの手腕(笑)。
当然ですが，>>575ではきちんとした理由になりません。

Ｂ−１はこの板の不文律。明文化されてないといえど，決まりは決まり。
明文化されてないなら不問，というのは却下。

漏れには全然スマートに見えないんだが
びゅが論理式だかを持ち出したのを見て一晩必死に予習して書き込みしたのが
毛呂わかる。お前本当に馬鹿だね。げげぞぞ。

>>636
わっかりやすい低能煽りだね(はぁと)。
三段論法なんて，論理学の基本中の基本ですが？
もしかしてあなたは三段論法すら使えないと？？？？
本当の馬鹿より馬鹿だね，君。

びゅへ＞
東風ＢＢＳに専用の部屋、
例えば「☆東風荘のシステムに物申す☆」とか作ったら
そちらへ戦いの場を移行する気はありますかえ？
単に意見を言う場所が２ｃｈしかないというのであれば
意見を言う場所を用意しますが。
もし広く意見を求めるのならば、２ｃｈ以上にオフィシャルＨＰ
内のＢＢＳでの議論が有効かと思います。

びゅがゲの意見聞かないって書いてるけどゲもびゅの意見聞いてないという点では同じだね

>>639
うん，君みたいな煽りしかできない低能の意見聞いても時間の無駄だからね(ぉぃ)。

ゲゲとゾゾろう in 2ch

結局君たちが何をいっても僕はサブオペやめないんだから、無駄な努力はやめたまえ

>>638

びゅびゅんが今まで何をしてきたかもカミングアウトしなきゃならないのでその案には乗らないと思はれ。

>>昨日必死に勉強したことを「基本中の基本」と言い切ってしまう
ゲゲゾゾは無敵　

>>638
今回の件とは関係無しに目安箱的なものは必要じゃないか？
もっと早く作るべきだったYO

みんな、おはよ。
>>635のゲゲゾゾ。わかりやすい表現ありがとうございます。
初めてゲゲゾゾの言いたいことが理解できました。

ゲゲゾゾの言う>>634の（Ａ−１）に関しての俺の考えです。
ローカルルールを参照すると、以下のように記述されています。

●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。

この文があらわしていることは、麻雀と関係なく、なおかつ東風荘の質問
であるか、疑問であるか、の場合はこのスレに適当な話題ではないと言って
います。

麻雀と関係ないをＡ、東風荘の質問をＢ、東風荘の疑問をＣとすると
Ａ∩（Ｂ∪Ｃ）が真であると、はじめてこのスレに適当ではないということ
がいえるのはおわかりになるでしょう。

さて、サブオペ問題についてのこのスレがどのような問題であるかを検証
しましょう。

まず、サブオペ問題は（Ｂ∪Ｃ）含まれるるかどうかを検証しましょう。
このスレはＢ、すなわち質問でしょうか？このスレの中で俺はサブオペに
関して質問したでしょうか？してませんね。したがってＢには含まれない
ことはお分かりでしょう。ではＣ、すなわち疑問に含まれるでしょうか？
このスレは疑問を投げつけるのでなく、問題点を認識し、原因をつきとめ
対策を考えていくスレです。これでＣに含まれないこともおわかりなって
いただけると思います。＞次レスにつづく

しばし待ってみる

サブオペの制度について疑問投げかけてるじゃん
いきなり終了

この時点で（Ｂ∪Ｃ）は偽となり、>>634のゲゲゾゾ論（Ａ−１）は
崩れ去ったということがおわかりでしょう。

せっかくなのでＡについても少し考察してみましょう。麻雀とはどの
ようなゲームでしょうか？(1)４人の面子が集まり、(2)ランダムに
積まれた牌から(3)配牌をうけとり、(4)ツモをし、(5)他者の捨て牌
と自牌を見て戦略を立て、(6)打牌するゲームです。このどれもがゲ
ームの勝敗に影響します。

ここで、サブオペが影響を及ぼす範囲は(1)面子、(5)他者の捨て牌、
(6)打牌であることは用意にわかるでしょう。具体的な例を挙げれば、

　・サブオペが卓が立つ前に理不尽にキックし、面子がかわる
　・サブオペが対戦中にキックし、その人がツモ切りになる
　・サブオペが対戦中にキックし、自分がツモ切りになる

となります。したがって、麻雀が点数により勝敗を争うゲームである
以上、サブオペの問題、意識は麻雀に全て関与するものなのです。

これでゲゲゾゾの>>634の（Ａ−１）は完全に崩れたわけですが、俺
はこのことによって、ゲゲゾゾの人格や、意見全体を否定するもの
ではありません。

たとえ間違っていたとしても、ゲゲゾゾの意見は一ユーザーの意見と
して大変貴重なものであり、俺がサブオペ制度を考える上でも非常に
役立つものです。

このスレを見ていただいてるみんなは、どうかこのことでゲゲゾゾを
煽ったりすることは控えていただきたいと思います。誰もが気持ちよ
く発言できる環境を作ってはじめて、誰もが納得できるサブオペ制度
が確立できる。

おれはこう思っています。

＞　・サブオペが卓が立つ前に理不尽にキックし、面子がかわる
＞　・サブオペが対戦中にキックし、その人がツモ切りになる
＞　・サブオペが対戦中にキックし、自分がツモ切りになる

＞となります。したがって、麻雀が点数により勝敗を争うゲームである
＞以上、サブオペの問題、意識は麻雀に全て関与するものなのです。

誰か意味を理解して尚且つ同意できる人いますか？挙手願います。

あと、>>635でゲゲゾゾが提示している（Ｂ−１）の件にも触れておきます。
これはゲゲゾゾがネタでやっているものだと思いますが、もしも真剣に書い
ていたのなら、俺も真剣に答えるのが礼儀というものなので。

まず、ゲゲゾゾの言っていることをここでおさらいしてみましょう。
「雀荘の話題は制限付きであり，全面的に認められているのではない」
これをもってゲゲゾゾは（Ｂ−１）と識別しています。そして以下のよう
に言っています。

　＃（Ｂ−１）は不文律であり、これに対する反論は受け入れない

ゲゲゾゾらしい論の進め方ですが、２点あえて反論させていただきます。
まず１点目は不文律に関してです。不文律とは読んで字のごとく、明文化
されていない法律、言い換えれば法として規定されていないが、誰もが
認める行動規範であるといえます。この定義に従えば、氏は何をもって
「誰もが認める」と言っているのでしょうか？

おそらく、ゲゲゾゾ、ちっぱん等の常連の人たちの間ではある程度の合意
を得ている、それを持って「誰もが認める」と考えているのではないでし
ょうか？ここにインターネットのかかえる大きな問題があります。インター
ネットはその創世記はマスターと言われる限られた一部の人々により使用
され、また彼らのボランティアによって発展してきました。

現在でもＲＦＣに見られるように、多くの標準は企業、学校、個人の有志に
よって支えられています。その意味では限られた人々の合意を得れば、それ
は標準であると言えた時代もあったでしょう？ゲゲゾゾがその集団に属して
いる、いないは別の問題としてです。＞次スレにつづく

ここで現在のインターネット使用者層を見てみると、上記の方法論
では解決にいたらない状況になっていることに気づきます。今やイ
ンターネットは各家庭に普及し、インフラ、ライフラインと言っても
過言ではない状況になっています。これはインターネットという通信
基盤だけではなく、その上に存在するコンテンツにも言えることです。

例えば、みんなの家の前の道路を一部の人の合意のみによって、舗装
された道路からジャリ道に変えられたらどう思うでしょう？もうおわ
かりのとおり、既にインターネットは生活する市民のインフラであり
一部の人の合意のみで不文律なるものを規定できるものではないので
す。よって、ゲゲゾゾの言う、「不文律」はここでは適当でないと言
えます。

１つめが長くなりましたので、反論の２つ目は手短に。

　＃（Ｂ−１）は不文律であり、これに対する反論は受け入れない

繰り返しになりますが、非常にゲゲゾゾらしい論の進め方です。よい
意味で感心しています。ただ、反論を受け付けないと言った時点でこ
のスレの目的である、サブオペ制度を議論することはできなくなりま
ます。

議論のテクニックとして、自ら正当性を立証できない場合にこのよう
な表現を使い、相手をけむにまく小技があると聞きます。特に日本人
が好んで使うそうです。ただ、このスレは「誰もが」くったくのない
議論をできるような雰囲気を保っていきたいです。その意味で上記の
ゲゲゾゾのような発言は可能な限り控えてほしいです。

２つ目の反論は議論の仕方についてでした。

>>638のreneさん、おはよ。
お気遣いありがとうございます。俺の地道な努力も徐々にみんなにわかって
もらえているようで、とても嬉しいです。とくにサブオペを長く経験してい
るreneさんからそのような提案をいただけるということは、この議論の内容
が間違っていないんだ、ということを再度確信できました。

お申し出の提案、真剣に考えています。ただ、このスレでも有志の方々が
非常に有意義な意見を出し、議論をしているところです。少なくともこの
スレが１０００に行くまでは２ちゃんで続けようと思います。

１０００までいったところで、くぎりの意味でこのスレの内容をゲゲゾゾに
まとめてもらい、mjmanにメールしてもらう予定です。もちろん、良さんの
サブオペ辞任を要求するとか後ろ向きの提案ではなくて、今の問題点は何で
原因は何で、どのようにすれば改善できるのか？といった前向きな内容に
するつもりです。

くぎりがついた後で東風公式ＨＰでまだ議論する余地が残っていたなら、
喜んで公式ＨＰに引っ越そうと思います。ありがとうございました。

頑張ってる所　水を差す様で悪いんだけどさぁ・・・。
サブオペなんて、普通に東風で麻雀やってる俺等にとっちゃあ どーでも良い話で。
麻雀板に、サブオペ制度を真剣に考えたいって思ってる奴が、果たして君以外に
居ると思うかい？荒らしてキックされて、サブオペ制度の見直しって・・・。
荒らしをしない事が一番の解決策だと思わないかい？

reneさん、１つ言い忘れました。

>例えば「☆東風荘のシステムに物申す☆」とか作ったら

センスなさすぎです。どうせなら

　■■■良さん 表紙のはがれたDICTIONARY■■■

にしてください。

あのさ、

・サブオペが卓が立つ前に理不尽にキックし、面子がかわる
・サブオペが対戦中にキックし、その人がツモ切りになる
・サブオペが対戦中にキックし、自分がツモ切りになる

これ、サブオペを「回線エラー」に変えたらどうなる？
地震や火事では？あるいは、強盗犯の闖入では？
いっそのこと、沢村（キックの鬼）でもいいぞ。

それらが、麻雀板の話題としてふさわしいと？

東風荘は最大規模とはいえ、ここで話題になる雀荘のうちの
ほんのひとつにすぎないのだ。百歩譲って、サブオペ制度が
東風荘で麻雀をするユーザのごく一部にとって重大な話題で
あっても、それは京都フォーユーに行くための阪急電車の車掌
のアナウンスの仕方についての話題と同じレベルだ。

などといっても無駄かもしれん。他者の論理を理解するには、
まず土台となる社会通念がいる。そこに何のコンセンサスも
無ければ議論は空しい。能力といったような、部分的な問題
ではないな。

■■■良さん 表紙のはがれたDICTIONARY■■■
だと？お前は本当にサブオペについて真剣に考えたいのか？
これじゃ、良さんを晒したいようにしか思えない。

>>658はびびうんの示したＢ∪ＣがＦであるという証明を崩すべき　ＡがＴであってもびびうんの勝ち

・サブオペが卓が立つ前に理不尽にキックし、面子がかわる
理不尽だと思ってるのはお前だけ。メンツが変わっても麻雀は打てる
・サブオペが対戦中にキックし、その人がツモ切りになる
キックされる奴に原因がある。そいつがツモ切りになってもしったこっちゃない
・サブオペが対戦中にキックし、自分がツモ切りになる
俺はキックされないから関係無い

（Ｂ∪Ｃ）に該当しないこの話題は雑談スレにふさわしいものではない
だがAに該当するこの話題はこの板自体にふさわしくない
よってスレを立てる事自体間違っている

>>660
AがTなら板違いです

みんなの家の前の道路を一部の人の合意のみによって、舗装
された道路からジャリ道に変えられたらどう思うでしょう？もうおわ
かりのとおり、既にインターネットは生活する市民のインフラであり
一部の人の合意のみで不文律なるものを規定できるものではないので
す

道路は公共のものです
東風は私物です。全然違います

>>663
内容を正しく把握してから言おうね

ゲゲゾゾ撃沈

>>659
良さんは既に神の領域に達してる
/wコマンドを知らない奴でも良さんが喧嘩屋だということは知っている

びびうんは良さんをコキオロシたいのと、
ゲゲゾゾの論理に難癖つけたいだけだろ。ミンナわかってると思うが。
まぁ２ｃｈって今やそういう目的に使うことのほうが多いんだろうけどよ
そういえば前にも東風の人相手にさわいでたな。コンビ打ちだのなんだので。
１０００でもなんでも目指してくれや　ガンバッテ。

悪い，びびうんに答える前に一言言わせてくれ。

>>644のお馬鹿(本気なら)
ちょっとまて，ネタだと言ってくれ。マジなら心配だ。
三段論法って２chで言えばsageのやり方と同じくらい基本だぞ。
それをあっさりと「必死に勉強した」と言えてしまう君の知能を疑ってしまう。
本気で心配してる。君，ちゃんと三段論法知ってる？「論理式とか」じゃねーぞ(笑)。
# ちなみにこの板ではずいぶん前から三段論法使ってるが(笑)。

で，余計な語りが多すぎます(笑)。そこら辺全部無視ね。＞びびうん

>>646のびびうん(Ａ−１に対する字面の反論)
>>648の言う通り。君を筆頭に，しっかり質問もしてますし，疑問も提示してます。
もし，君がしてないと言ったら健忘症か思考の整合性欠如です。

というか，そもそもスレの主旨自体，現行サブオペ制度に対する疑問です。
「いくら君がガイドラインを作ろう！」と言ったところで，制定権はありません。

従って，Ａ∩(Ｂ∪Ｃ)は真です。その後の演説は瓦解しました。

# ちうか，字面通りにとるかよ(笑)。質問or疑問に限定すんな(笑)。
# というか，ここのローカルルールの不備だなこれ。
# 「麻雀と関係無い話題」が良いよね。

つか，小技に執着しすぎて論旨見失ってまっせ。

>>649のびびうん(>>575の繰り返し)
質問。
１．サブオペと同卓になる確率はどれだけありますか。
２．サブオペと同卓になることは麻雀に一般的に見られる現象ですか。

答えすっ飛ばしちゃうけど，君の言ってることは麻雀において，蓋然性が全く見られない。
あくまでサブオペと同卓した場合の，例外的状況でしかない。
従って，麻雀に話題ではなくあくまでサブオペの話題である。

おまけ。
３．麻雀用語にサブオペってありますか？
　　(もちろん，サブオペは雀荘のメンバー的存在じゃないよ。)

そのほかは無視。まじめに議論したいのなら余計な論評は不要。

>>652-654のびびうん(Ｂ−２に対する反論)
えーと，余計な講釈が多すぎます。
最初から言ってるでしょ。比喩は論旨がずれるから不許可と。
そろそろ君自身，論旨がずれまくってることに気づきなさい(笑)。

君の長ったらしい発言を要約すると，こうなるよね。
「一般化している認識ではないので不文律として認めない」
ええ，確かに一部の人間には認識されてません。

が，この板のローカルルールができる発端は，雀荘スレの乱立でした。
自治スレでさんざん議論され，それ以降ここの住人には不文律として成立してるのです。
明文化され無かった理由は，そう，皆それに従ったからです。
従わないから明文化するんですよ。

つか，ここでは君ぐらいです。そんな事言い出すのは(笑)。

(続き)
てゆかね，ここにかみついてくるの，ぶっちゃけ予想済みだよ。＜受け入れない
けど，君，ここに気を取られすぎて肝心の所を突き崩そうとしてないぞ(笑)。

さて，ここで問題です。本当はＡ−３だけで良かったのです。
ではなぜ俺はＢ−３も提示したでしょう。当ててみてねん♪＞びびうん

>>638のreの字
「■■■　びびうんの発育不全の陰茎は、勃起していた。　■■■」
スレなら認めます(ぉぃ)。

>>657
>>672
不可。
オフィシャルＨＰ内のＢＢＳで特定個人のＨＮをタイトルにするのは
著しく不適当です。
実際に設置する際に再度タイトル名の案をくださいませ。

>>655
まとめてメールするのは構わないと思いますが、
東風荘管理人殿は多くのユーザーの声を吸い上げる形で機能改善しています。
単に意見をまとめると１ユーザーの私的意見にしか受け取ってもらえません。
強く意見を言うのであれば署名等の形式をお勧めします。
署名は賛同者の東風荘でのＨＮを列記していただければよろしいと思います。
また取りまとめは発起人のびゅびゅん自らの方が望ましいです。
場合によっては直接東風荘管理人殿からの接触があるかもしれませんので
その場合に直接やりとりするには発起人がふさわしいと思います。
（接触があるかもしれないと俺が思うだけですが）

>>673
■■■　mjmanのカツラを剥ぐ！　■■■
はどうよ？

てか，昨日から思ってたが，今更だけど
Ａ−１，２，３は１’−１，２，３，
Ｂ−１，２，３は２’−１，２，３の方が良かったな(笑)。

げげぞぞは反論が反論になってない。
麻雀板にふさわしい、ふさわしくないの論議ではびゅびゅの勝利

>>676
ぶはは，気の早い奴だな(笑)。そんなに俺が負けて欲しいか？ん？(笑)
もちろん，そんなことで「頭悪ぅ(微笑)」とは言わないから安心せよ。

少なくともびゅびゅは１つ１つ理由や原因を示して結論を導いて例をあげてわかりやすく説明してる。
げげぞぞはただびゅびゅが言うことに根拠もなく「それは違う」と言っているだけで、説得力もなければ
相手を納得させるだけの根拠もない。
内容の賛否はともかく議論自体はびゅが勝ってると素で思う。げげぞぞも実は気づいてるんじゃねえの？

三段論法についてやっとわかりました
２ｘ４＝８
３＋５＝８
ゆえに２ｘ４＝３＋５ってことですね？
二つの式の意味が全く違っても答えが一緒なら三段論法ということなんですね？ゲゲゾゾさん

>>678
あなたはびゅの飛躍して的外れな比喩に納得したんですか？（ｗ

>>678
あの，まだ牽制中なんですが(笑)。
とにかく，こういう「確信犯」相手にいきなり結論出そうと思ってない。
だから気が早いというておるのだ。

Ａ−１の件は俺が出るまでもなく終わってるし。
# 終わってないと思う？なら君も論拠を書いてね(笑)。

ついで言うと，びびうんの場合，例示する根拠にたとえ話が多く，
現実離れしていたり，論旨からずれて迷走する事が多いので，
君の言うことには同意できない。住居環境だのラーメン屋だの，
舗装道路が砂利道になったって何だよ(笑)。

>>679
頼む，ネタといってくれ。て，ネタだなこれは(笑)。

というか，びびうんの場合，自分に都合良く置き換えられる比喩が多すぎる。
はっきり言って，これは論旨をぼやけさせ相手を煙に巻く典型的な小手先技。

ちなみに俺もちゃんと根拠だしながら「違う」と言うてますが？(笑)

>>678
ちうか，ちみは>>598の珍理論納得できたのか？
俺はどうしてもできないのだが(笑)。だから代弁で>>633を書いたのだ。

びびうんは理論があって結論を導いてるんじゃなくて、
結論が先にあるから理論が崩壊してる
んでも正直ここまでこじつけの理論を導けんのはすげーとは思うけどな、
ただのDQとは一味違う

あ、ageちった・・・・
俺もDQだな・・・・

しかもDQってなんだよ・・・・ドラクエかよ・・・・DQNだ・・・・鬱・・・・・

>>684
こじつけ技術がここまであるのは無能DQとは違うね
でもDQはDQなんだよなぁ（ｗ

>>684
ああ，それは俺も正直思う。頭は確かに切れるよ。
奴が得意とする分野で疑問投げかけると，おもしろい返答が来る。
時々訳の解らん根拠持ち出すけど(笑)。

「おもしろい返答」ってのは「笑える」ではなく「興味深い」ね。あしからず。

いや、あなたの三段論法をみてたらこういう印象を持っただけなので書いてみました

>>690
ぶはは。そゆことね。つか，あの三段論法のやり方は，
びびうんのやり方を意図的に真似てやっただけ(笑)。
普段はあんなダサい三段論法使いません。

びゅ=余裕
馬鹿=必死

>>692=馬鹿=必死

ゲゲゾゾが必死かどうかしらんが
びゅびゅは余裕なのか？ただ蛙のツラに小便かけてるだけだろ？
人の話を聞かないで自分の言いたい事しか言ってないってのを「余裕」と
表現するなら「余裕」なんだろうが

つーか、たった一人でびゅびゅ擁護してるゲゲゾゾをこき下ろしたい奴が必死なんじゃね？

わざわざ名無しにしなくてもいいよ(ﾜﾗ

実はゲはびゅのこと好きなんでしょ？
それを照れくさいから２ｃｈを通してじゃないとお話できないってことで(･∀･)ｲｲ？

>>697
ｱﾝ。結論出しちゃダメ！ﾊｧﾊｧ
でも叶わない恋なの。だって，あの人は良さんのことを……(哀)

　　　片思い　片思い　賄賂
ゲゲゾゾ→びゅ→良さん→mjman

７００げっと

良さんゲット

議論に負けて和解モードに逃げ込むゲゲゾゾ発見！

スレ住人は早く本家へいっちゃってくれ。

ゲゲゾゾ君は馬鹿みたいな議論展開して遊んでるけど、
その行動ってまったく意味がないよ。
何で君は、愉快犯相手に正論だらだら述べるのかな。
びゅびゅーんって、要は他人への嫌がらせが好きなだけの厨房でしょう。
良さんとかきだいとか追っかけまわして嫌がらせして、
どうせ良さんがサブオペ辞めても新しい嫌がらせの対象見つけるだけでしょ。
サブオぺ問題に関してびゅびゅーんが言ってることは正論かもしれないけど、
それ以外の一般ユーザーに対する迷惑行為が多すぎるよ。
なんていうか、ここ見てると、
【犯罪者が他人の犯罪を必死になって追及してるだけ】に見えるよ。
俺だけですかね、そう見えるの。俺だけでもいいけど。
ま、とりあえずだらだら書いたから誰も見てないだろうけど・・・

・びゅびゅーんはネット上でのストーカー行為が多いので誰か訴えとけ。
・良さんはサブオペとして非難が多すぎるので、
　とりあえずサブオペの時は別ＨＮにしなさい。

１つのスレで２つの問題を同時に議論するから混乱する。
ゲゲゾゾ君はびゅびゅーんセクハラ追求スレでも立ててなさいってこった。

みんな、おはよ。
このスレも少しでも楽しい東風荘になれば・・・って思いで立てたら、予想
以上の大盛況でとても嬉しいです。これもみんなが日頃感じている問題点を
積極的に解決しようという姿勢の現れだと思います。

さて、一連の議論の中で、サブオペ制度について意見を出し合うことが麻雀
板の趣旨にあっていることは大筋で合意いただけたと思います。このスレの
目的からすれば、だいぶ遠回りした感がありますが、これも「誰もが納得す
る」サブオペ制度を目標にするからには避けられない議論であったと思いま
す。

さて、これからの議論の進め方ですが、俺はすこし手法を変えようと思って
います。俺は現在のサブオペ制度に見られる問題点を列挙して、そこから原
因、解決策を探ろうという方法をとってきました。しかし、これは問題点を
複数挙げることによって論点が拡散するという結果を招きました。１つの問
題点に複数の原因があり、１つの原因が結果として複数の問題点に起因する
というＮ対Ｎの関係だったのですね。

したがって、これからは問題点を１つ上げ、それについての原因の追究、対
策の検討を行っていきたいと思います。

まずは、もっとも重大と思われる問題点から。
「サブオペによる制裁が秘密裏に不正に行われている」という問題点
です。

＜背景＞

俺があるサブオペの卓を観戦しに行ったときに、何も発言をしていな
いにもかかわらず、いきなりキックされました。そしてそのことに関
して抗議しようと重い、またその卓に観戦に入ったら即キックされま
した。これが数回つづきました。

そして、このことを広くユーザーの人たちに知ってもらい、意見を聞
こうと思い、待合で１行だけ起きたことを書いたら、またキックされ
ました。それ以降、待合に入ると数秒でキックされるということが何
回もつづきました。

仕方なく、ＶＩＰでＨＮを変え、また待合室で１行だけ事件について
書いて、このことを相談しに１１７卓の常連さんのもとを尋ねました。
そしたら、おそらく待合室で発言を見たのでしょう。またサブオペが
１１７卓に来て、俺をキックしました。

俺はまたＶＩＰでＨＮを変え、再び１１７卓を尋ねました。そのとき
にはサブオペは既に１１７卓にいませんでした。打っていた人たちに
聞くと、サブオペは卓に観戦に入り、即俺をキックして、即観戦から
抜けたようです。＞次レスにつづく

＜背景その２＞

そしてまた俺はＶＩＰで名前をかえ、第１に戻りました。１１７卓が
予約受付だったので、予約しました。そしたらその卓には例のサブオ
ペも予約していて同卓することになってしまいました。

さすがに常連の人の目があるからでしょう。その試合中は観戦に来た
人に「帰れー！」と一言言ったときに１回キックされただけでした。
俺はサブオペが見ているのは承知の上で、その常連に何をされたかを
話しました。その間、そのサブオペは黙ったままでした。

さて、オーラスで誰かが上がって試合が終了した瞬間です。俺は何の
脈絡もなくキックされました。そしてまた待合室に戻ってみると、そ
のサブオペと常連さんが２人で卓内で話していました。おそらく隠蔽
工作をしていたのでしょう。＞次レスにつづく

１０００までかきこむぞボケ
なめんなよ＞びゅ

＜背景その３＞

後になって、その常連に聞いたところ、やはり隠蔽工作が成されて
いたようです。ただし、その常連さんは心ある人で、はっきりと、
「あのときの○さんの対応は理解できない」と言ってくれました。

さて、ここで問題点が２つあるのがわかります。１つはサブオペが
理由もなく特定個人だという理由でキック等の制裁措置を行ったこ
と。２つ目は制裁措置を行った後に、そのことを隠すためにキック
を利用して隠蔽工作を行ったことです。

ここでは２つ目の問題点である「サブオペによる制裁が秘密裏に不
正に行われている」に焦点を絞って考察してみたいと思います。

○○○麻雀板ガイド○○○

●東風荘個人叩きは厳禁です。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●東風荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ない東風荘個人について語るスレッドは控えてください。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板 ）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
●２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるＦＡＱ・
　書き込む前に読んでねも参考にしてください。
○○○麻雀板ガイド○○○

●東風荘個人叩きは厳禁です。
そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●東風荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ない東風荘個人について語るスレッドは控えてください。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板 ）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
●２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるＦＡＱ・
　書き込む前に読んでねも参考にしてください。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　
ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼にご協力くださいです。。。

　
ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

それでは、このような行為が秘密裏に行われた原因とは何でしょう。
まず初めに認識をあわせておきたいことがあります。それはサブオペ
とは言え、１人の人間であり、万能ではないということです。

したがって、ここでは当該サブオペの人格を否定したり、辞任を求め
るような意見交換をするのではなく、上記の事件がおきないような仕
組みを作るにはどうすればよいか？ということを考えていきたいと思
います。

ではこの事件の原因とは何でしょう？何が欠けているからこのような
事件が起こったのでしょう？言い方を変えれば、何があればこのよう
な事件は起きなかったのでしょう？ここでは、この足りなかったのは
何か？何が必要だったか？を考えることによって原因を追究したいと
思います。

スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

秘密裏に行われる制裁措置。逆に言えば制裁措置を秘密裏たらしめる
隠蔽工作とは何をもって可能となっているのでしょうか？

これは東風荘管理者mjmanがサブオペに対して大きすぎる権限を委譲
していることが原因と思われます。現在の仕組みではひとたび権限を
委譲されたサブオペは自由にその権限を使うことが可能です。サブオ
ペによる権限の行使（制裁措置）を監査する機能は現在の運営側には
ないもとの思われます。

そのことが原因で、上記したようなサブオペの私怨による暴走が起こ
ったものと思われます。もしも監査機能があれば、サブオペは上記の
ような行動はとらなかったでしょうから。だからこそ、不正に制裁措
置を行ったことを隠そうしたのでしょう。

それでは、今回のサブオペの暴走は運営側の責任で起きたことなので
しょうか？運営側には運営側としての事情があって、５０００人を超
える接続者数を誇る東風荘にあって、それぞれのユーザーのマナーを
管理することはできないし、ボランティアのサブオペの権限行使を監
査することも難しく、また判断基準を策定するのも非常に困難なこと
でしょう。

では、何があればこのような暴走行為を未然に防ぐことが可能でしょ
うか？俺は>>1にも挙げたようにユーザーによる監査の仕組みが必要
だと思います。そもそもサブオペ制度は「ユーザーが」楽しく遊ぶた
めの制度であり、その制度の内容、実施のされかたは「ユーザーによ
り」管理されるべきだと思います。東風荘に接続し、そのことにより
広告収入を得るというビジネスモデルを採用している限り、それぞれ
のユーザーは運営に対して意見を言う権利があり、自治、自発のイン
ターネットの世界ではその責任さえも負うと言っても過言ではないで
しょう。

一言で「ユーザーによる監査」と言ってしまえば簡単ですが、どの
ように実現すればよいのでしょうか？これは前の方のレスにも書いた
ので繰り返しになりますが、再度確認の意味で書かせてもらいます。

　・東風荘の公式ＨＰにてサブオペの制裁措置のコーナーを設ける
　・そこでサブオペがいつ、誰に対して、どのような理由で制裁措置
　　を行ったかを明確に公表する
　・サブオペには上記の情報をアップすることを義務付ける
　・そのコーナーには一般ユーザーが、提示された制裁措置の情報に
　　ついて、その正当性を話し合える掲示板を用意する

上記によって、サブオペの行為は例外なく一般ユーザーの目に触れる
ことになり、今回のような秘密裏に不正に制裁措置が行われるという
ことはなくなるものと思われます。

もう１人のサブオペであるreneが「公式ＨＰにコーナーを作ったらど
うだ？」と提案してくれたのも、彼も実は俺と同じ考えを持っていた
からではないでしょうか？

若干サブオペの負担は増えるものの、現状の「責任を負わない権限」
が与えられ、気軽にそれを行使する風潮は防げるものと確信します。

荒らしが何言ってもな。（結論

良さん、バイマン振る。俺、祝う。即チャ禁。（涙）

びゅびゅ〜ん>おめ〜
観戦者のチャットを禁止しました
龍神明>ありあり
龍神明>自分でもびっくり
びんたろう>おみごとです
良さん>おめでと
uedi>おめ
龍神明>ドラかんはびびった。。

相変わらず相手の発言読まずに勝手に話題変えてるしこいつは(笑)。＜びびうん

　放　置　の　美　学

びゅは廃棄屋と同類であり「板違いの話題は止めにしましょう」と
いくらと教化しても無駄な相手であることはこれまでの経緯から明らかだ。

ゲゲゾゾや464ちっぱんは基地外相手に根気よく対話を試みていたようだが
これは話が通じる相手になら意味のある行動だがこのケースでは無駄骨に見える。

「一切相手せず削除依頼を出す」のが唯一効果のある大人の対応と思う。
今こそ一顧願いたい。

>>722
大人。

なんとなくだが>>722=「馬鹿にされて消えていった４６４」のような気がする

age

>>718
>もう１人のサブオペであるreneが「公式ＨＰにコーナーを作ったらど
>うだ？」と提案してくれたのも、彼も実は俺と同じ考えを持っていた
>からではないでしょうか？
違います。
２ｃｈ利用者である東風荘ユーザーからの苦情があったことによります。
東風荘で発言する場が無いとのことで２ｃｈによる議論を行なうという
ことであれば発言する場を設ければ対処となるとの考えによります。

またサブオペに関しては東風荘運営上のシステムである以上、
サブオペ自体のあり方を決定することは、サブオペを含む誰もが
不可能であり東風荘管理人以外これを行なうことはできません。
ですから１サブオペである俺がサブオペに関する会議室をオフィシャルＨＰ
に設けたとしても議論の場が変わるだけで基本的な位置づけは今と
変わりません。
ですが>>655のとおり２ｃｈでの本件の議論は１０００までで終了との
ことですので、それ以降の議論の場は喜んで提供させていただく次第です。

また議論の内容をまとめたものは>>673のとおり発起人自らまとめていただきます
ようお願いします。
また特定サブオペの行動の不明瞭な点につきましては事実報告を東風荘管理人殿へ
お送りいただくようお願いします。
現時点でそのような報告を受けておりませんし、匿名原則である２ｃｈでの発言のみ
で対処するわけにはいかない模様ですので。
メールを東風荘管理人殿へお送りした際には俺まで伝えてください。
メールを見たかの確認と返答の必要性を強く伝えておきます。

２ちゃんからの苦情っつーか、このスレに関してのみ言えば結構まとも
だと思うぞ。ほかの根拠のかけらもない叩きスレよりずっとまともじゃん。
漏れは十分興味深く読んでるし共感できる部分も少しある。
このスレに対して文句言ってる奴ってびゅに個人的に恨みのある奴か良さんの
知り合いかなんかじゃねーの？あとは議論に負けて平常心を失ったゲゲもいるかｗ

>>727
いつゲゾが議論に負けたんだ？
たしかに興味深い内容でもあるし、これも一種の討論の形かな。
＞このスレに対して文句言ってる奴ってびゅに個人的に恨みのある奴か良さんの
＞知り合いかなんかじゃねーの？
オレ自身、びゅに対して個人的に恨みがないとも言い切れないし（てか、恨みはあるｗ）、
良さんの知り合いでもない。
が、>>727のように、このスレの内容がおもしろい（というより、おもしろくなってきた）から
楽しく読ませてもらっているね。
だから、なおさら
＞あとは議論に負けて平常心を失ったゲゲもいるかｗ
この発言にはいささか疑問を抱きますが？（ﾜﾗ

議論に負けてっつーかここまで何を言っても手ごたえがないびびうんに
平常心を失ったゲゲゾゾがいるかもしれん

むしろびびうんに振られて平常心を失った。

age

>>724
煽りにかまってもしょうがない＆俺にまともな返事が返ってこないから放置してましたが？

焦点ぼやけまくり・論法に誤謬が多すぎだったんで，
助け船のような形で論点を絞ってやってもこれだからな。＜びびうん
一人で話題を拡散させてワヤクチャにさせてる。

つか，びびうん支持の連中，何がどう納得行くのか説明してみ？(笑)

しかし，ふと思ったんだが，煽りが効果ある，
実際に効いてる，と思ってんのかね。
逆に煽り返すと大半黙り込むし(笑)。＜びびうん支持の煽り連

>>724
おれだよ↓

くっだらねぇ私怨でグダグダと
ええ加減にせぇや、ほんま(怒
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　放　置　の　美　学

びゅは廃棄屋と同類であり「板違いの話題は止めにしましょう」と
いくらと教化しても無意味な相手であることはこれまでの経緯から明らかだ。

ゲゲゾゾや464,ちっぱんは基地外相手に根気よく対話を試みていたようだが
これは話が通じる相手になら意味のある行動だがこのケースでは無駄骨に見える。

「一切相手せず削除依頼を出す」のが唯一効果のある大人の対応と思う。
今こそ一顧願いたい。

お前が出てくるとまた盛り上がるかもしれないからイチイチ自己アピールすんなよ・・。

その目立ちたがり精神はお前の大好きなえ○かと同じだよ？

びゅ。
レスの質問にまともに答えることもせずに、
人の話聞かずに議論拡散させて、
嘘か本当か知らないけど執拗に「不正」とか騒ぎ立てて
ここで１０００まで達させることになんの意味があるの？
本当に東風をいいものにしたいなら、一番初めにmjmanに言うべきじゃないの？
苦情メールはきちんと出したの？
どーも良さんをさらしものにしようとしてるようにしか見えない。
っていうか　いつになったらsageるの？

rene
１０００まで待つことないんじゃない？
早いとこ東風のＨＰにコーナー設けてあげたら？
待たなきゃならない理由あるの？あるなら別だけど。

スレッドストッパー

みんな、おはよ。
>>737さん、ご意見ありがとうございます。俺は特に議論を拡散させた
つもりはないのですが、そのように見えてしまったですか？申し訳あ
りません。せっかくみんながサブオペ制度を重大な問題ととらえ、真
剣に考えているのに、誤解ではあってもそのような受け取り方をされ
るのは、単に俺の表現力の弱さによるものです。

質問というのはゲゲゾゾの質問のことでしょうか？ゲゲゾゾのレスは
ところどころに非常に示唆に富む内容があり、俺は決してスキップし
ているわけではありません。若干、高卒の俺には理解に苦しむ表現、
があり、その意図しているところが不明な部分があるのも確かです。

それでは、ゲゲゾゾにもう一度、質問の内容をまとめてもらい、その
一つ一つについて考察してみたいと思います。

ゲゲゾゾさ前スレで俺にしたといわれている質問をわかりやすくまとめ、
再度書いてください。なるべく簡潔に、箇条書きでお願いします。
あと、俺の質問>>○○とかリンクを貼るのはやめてください。面倒臭いから。

奇妙な生き物発見
俺が命名する
１＝ノータリンジャポニカ

>>739
なんで俺がわざわざまとめにゃあかんねん(笑)。
つか，そんな難しいこと書いてないし，ぱっと答えられるだろ。
指摘点・質問は明確にしてあるぞ。

むしろこっちが簡潔にまとめろと要求したいくらいだ(笑)。
それから，明らかに論旨が拡散してますよ，君。表現の問題ではなく。

みんな、ノータリンジャポニカです。
俺、まじで難しい表現されると解んないんです。ここは一つ、東風荘
の平和のためだと思って完結にまとめてもらえないでしょうか？これ
は俺だけのためではなく、２ちゃんねるに人たち、東風荘の人たちの
ためにもなることです。

それと、俺が論旨を拡散させているというのは、まず最初に何が論旨
でそれをどのように拡散させたのでしょうか？俺がここでしたいのは
東風荘の問題点を洗い出し、その一つ一つに原因を見出し、それぞれ
の原因に対する解決策を検討することです。

それについては、俺もこのスレを読んでくれている人たちも意識を共
有していると考えてますが、違うのでしょうか？

＞せっかくみんながサブオペ制度を重大な問題ととらえ、真
剣に考えているのに(略)
何処からそんな発言が出てくる？お前のスレ乱立の方がよっぽど重大な問題だぎゃ〜
焼き鳥名無しさんの発言は「びゅ、ウザイ」「ゲゲゾゾ負け惜しみ」「４６４、てめえの発言なんか読んでらんねー」
といった物ばかりなんですがね。

＞若干、高卒の俺には理解に苦しむ表現、があり、
それを逃げ道にすんな。高卒だから、っては関係無い。
家庭の事情や金銭面で高校までしか行けないような奴だっているんだし。
高卒＝頭悪い、って思われんのが嫌だ、みたいな発言してたじゃねーか。
んな事だからノータリンジャポニカなんて名付けられるんだよ

>>742
高卒だから云々は、全国の高卒の皆さんをバカにする発言だからやめた方がいいって言ったのは誰ですか？

>>742
嫌です。君がこのスレで議論をふっかけた以上，
全意見をきちんと読み，きちんと答えるのは君の義務です。
(同意見の物はまとめて答えても問題ありません。
　また，煽りは無視してかまいません。)

君はこれをせず，次から次へとよく解らない比喩や虚偽を持ち出し，
自分の都合良く解釈できる部分へ議論を進めようとしすぎです。
(例：「このスレは麻雀板の趣旨に添うか」
　これは君が抵抗せずsage進行すれば済んだ話。)

こういう紆余曲折の後，本題に戻って考えるのなら，
多角的考察として認めます。が，君は勝手に小項の結論を出し，
勝手に話をあっちこっちへ進めすぎです。

それから，平和な東風にしたいなら君は嫌がらせを即やめなさい。
それがもっとも手っ取り早いです。

ノータリンジャポニカは長すぎるので改めポニカです。
なるほど。ところで比喩、虚偽とは何でしょうか？俺はこのスレについては
真剣に議論を進めているつもりです。

比喩については、その目的は議論を拡散することが目的ではなく、議論を
わかりやすく表現するために使用される技法です。インターネット・ビジ
ネスである東風荘運営を誰もが身近に知っているラーメン屋に例えるのは
議論を進める上では有効な手段だと思われます。（もっともラーメン屋を
例に出したのは俺ではないのですが）そして、その目的は東風荘が営利団体
であることを理解しきれていない人がいたので、営利団体だということを
示した上で、ラーメン屋の例えにのったわけです。

ゲゲゾゾが俺の発言を「虚偽」と認めるためには、俺が言っている内容は
ココが違っていて、真相はコウであると示す必要があるのではないでしょう
か？また、その真相とされている内容が正しいということを証明する必要
があるのではないでしょうか？少なくとも俺はそうしてきたつもりです。

むしろ根拠もなく「虚偽」であると発言し、それを根拠に論を進めることの
ほうが、正確な解から議論を遠ざける原因となるのではないでしょうか？

びゅ
いってるそばから質問に答えてないよね。
mjmanに苦情メールは出したの？　って聞いてるのに。
出したくないの？それとも出せない理由でもあるの？
ただただ２ちゃんでしつこくさらしてニヤニヤしてるだけ？

>>746
いえ，ラーメン屋に限らず，君の比喩は突拍子もない物が多いです。
舗装道路が砂利道になるって何ですか？
突然路側に自転車用通路ができた，って例ならまだ解りますが(笑)。

あと，虚偽についてどうこう言う前に自分が被害者ぶった，
「俺がびびうんはセクハラしてると騒いだ」の件を思い出しましょう。
露骨に思いこみからの虚偽ですが？

良さんの物についても同じ。証拠も噂もまるでないのに，
「事実だ」と書き立てた物が散見されます(例：Ｋ氏がどうたらこうたら)。
しかも何にも証拠出してません。
「少なくとも俺はそうしてきた」ってどういう事？

要するに，君の言うことなす事，言動不一致が多いのです。
だから，このスレの主旨を考える場合，不適当なのです。

ラーメン屋に付いては君が出したのではないの解ってます。
ただ，乗った以上，取りあえず「君の比喩」の内に入れときます。

つか，どっちも何アホな例えで論じとんねん，とは思ったけどなあれは。
どっちもかなり無茶あったし(笑)。

age

ゲゾさんがんばっ

びゅは２ｃｈで嘘をついてよしさんを貶めようとした実績があるからなあ
信用できん

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　遅刻だ！良さんスレageなきゃ
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

また登場してもsageないし747にも一言も触れないに100ゲゲゾゾ

かっくん725>ari-
良さん>おめでと
さみず>どうやったら観戦者のチャットを禁止できるか教えていただけませんか
良さん>公式ＨＰにコマンド一覧があるよ
さみず>その公式ＨＰはどこにあるんですか？
良さん>まずは自分で調べたらどう？甘えすぎるのは考え物だね

↑何の問題があるんでしょうか

別にサブオペだからと言って教えてやる必要はない
でもあんまり気分良くなかっただろうな

何かうざいスレにきたから記念カキコ。
麻雀と関係ないじゃん。

いつまで第２の牛歩をのさばらせておくつもりなんですか？

ではこのスレを「びゅびゅーんを称えageて1000まで目指すスレ」に変更しますか？

>>754 俺がサブオペだったら教えるだろう。
つうか絶対教える。　だって「/chatoffだ」って言うだけだもん。

んでも教えたら今後の質問にも答えなきゃならなくなるよな

■■■　びゅびゅ〜んの発育不全の陰茎は、勃起していた。　■■■
スレが一番

サブオペであるなしは全く関係ない話
ちなみにこのケースの場合俺だったら
１．その場で誰かがチャットを禁止して、対戦者に訊かれた場合→教える
２．突然何の脈絡もなく教えてくれと言われた場合→良さんと同じ反応をとる

というか俺から言わせて貰えば東風荘で遊んでおいてHPって何処ですかって質問自体が
初心者の甘え通り越して意味不明なんだけど。
俺も初心者だった頃、友達にインストールしてもらった身だし、Ｒについてとか色々
その場にいた人たちに聞いたけど
HPに載ってるよって言われたらyahoo japanで検索して調べたけどな。

今更　コイツの悪意のある捏造については驚きもしないが

第1 182 03/21/02(Thu) 22:01 さみず >どうやったら観戦者のチャットを禁止できるか教えていただけませんか
第1 182 03/21/02(Thu) 22:01 良さん >公式ＨＰにコマンド一覧があるよ
第1 182 03/21/02(Thu) 22:02 さみず >ありがとうございます。みてみます。

で終了している会話をよくもまぁそこまで此方を貶める方向に持っていけるものだ。

そういう姑息な行為を待合いでも垂れ流しているからこそ今尚マークしているのだがねぇ。

風邪で寝てたﾊｧﾊｧ。
解ってると思うけど>>754はびびうん。メール欄参照。
騙りかもしれんが，>>753正解。そして偽証がまた一つ(笑)。

オモロい物見付けた。知ってる人多いかもしれんが。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3003/1.jpg

age

ゲゾ氏まんせー

頼むからびゅ死んで呉

無惨だな・・・
出す証言出す証言全部ねつ造がばらされてゆくびゅ

>>737
>>726の通り議論の場の提供のみですのでスレ立てしたびゅびゅが
移行しないかぎり単に話題が分散するだけなので、びゅびゅの
意見を尊重して１０００まで（もしくはスレが削除されるまで）は
東風荘ＢＢＳ内に部屋作成しない考えでいます。
その他の理由としては、部屋作成すると作成した手前ある程度取り仕切る
必要性を感じるのですがそれが面倒だからです（素）

１０００近くになり議論がまとまらない場合はびゅびゅ自ら部屋作成
依頼を俺までしてください。
ここ見てますのでここにその旨書き込むだけで結構です。

叩かれる良さんは真面目に働いている証拠
最近叩かれないreneは仕事してないだけ

1000までログとばし協力
ごめん＞ひろゆき

残り２２７

真スレッド・ストッパー

あ、ストッパー？

rene
納得しました。有難うございます。

appo

byu ba-ka

kita-----------------------------------

ringo24むかつく

kita-----------------------------------

ringo24？？

mesi kutta----------------------------------------

byusine

びゅのレスに一通り目を通したけど事実をわんきょくして
捉えすぎだな、びゅがキックされたのも今までの行動で
イエローカードがでてレッドカード寸前でちょっとのはずみで
レッドもらったんだろ。お前は悪い事ばかりしていたからな。
当たり前だと俺は思う、今も全然反省していなんじゃないか？
一つ一つ問題を無理に作り出しているがお前の噛み付く場所が
間違っているよびゅよ。いくら正論を違う方面で出してみても
くっ付かないよお前の行動と。
reneもたわごと聞くなよ、問題児が騒いでいるだけじゃないか。

kita-----------------------------------

mesi kutta----------------------------------------

sage---------------------------------------------------

mesi kutta----------------------------------------

sage---------------------------------------------------

hara hetta-----------------------------------------------

ちょこっと部落ら

ほんのちょこっとなんだけど
トリップを変えてみた
ほんのちょこっとなんだけど
そこに気が付いてほしいぞ
愛しの　マ、マ、マ、マジレス

ほんのちょこっとなんだけど
ネタを捏造しました
ほんのちょこっとなんだけど
スレが進んだ気がする
愛しの　マ、マ、マ、マジレス

ねぇねぇもっと
楽しいＡＡ貼りませんか？
ほらほらＧｏｏｄ！
ステキな画像へ直リンしましょ
おやおやもっと
違法の割れうｐお望みですね？
そいつはこまった　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　ﾄﾞｷｭｿ　う〜んﾄﾞｷｭｿ

厨という字を　辞書で引いたぞ
あなたのコテハン　そこに足しておいたぞ
糸冬という字を　>>2で書くぞ　　
>>1よりも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ　藁、藁、藁、藁、藁

hara hetta-----------------------------------------------

mesi kutta----------------------------------------

sage---------------------------------------------------

hara hetta-----------------------------------------------

ストッパー

mesi kutta----------------------------------------

ロン

sage---------------------------------------------------

で結局
びゅびゅｖｓ良さんｖｓゲゲゾゾ
誰が勝ったの？

>>801

捏造暴露され途中で議論とやらを放棄している
びゅびゅの負けだけは確定していると思はれ（藁

２ｃｈを追われたびゅびゅは東風で良さんに直接噛み付いてました（藁

ゲゲゾゾが最初から馬鹿馬鹿言ってた理由がようやくわかーた

びゅびゅも良さんも既に旬が過ぎた感あり

やっとあいつも消えたか
こんなクソスレのさばらせやがって

びゅびゅ〜ん >サブオペって本当にキックするだけが仕事なの？＞良さん
key★秋子 >ほんとぉ？
びゅびゅ〜ん 不在
飛行猫 >るんへ。へんじしろ
辻元★清美 >清美負けたか
ushinori >いえす・さー！！
key★智代 >(´ｰ`)y─┛~~　早苗さんはっけ―ン
ウザ餓鬼 >おまえが返事しろ
ドクサ >いくいく
地衆�唐R翻 >MUKYA-
ウザ餓鬼 >183
柳原 >お疲れでした
びゅびゅ〜ん >何でサブオペについて話しただけでキックするの！＞良さん

どーせ忘れたころにまたターゲット変えて叩くんだろーな、この粘着男は。
都合の悪いレスが付いて返答に困るとすぐ逃げやがる。

こいつの得意技だもんな
自分が不利になると話をそらすor逃げるのは

俺が思うに、あの打ち方で、あのRateなんだから
俺達が理解できないだけで、本当は良さんて凄い麻雀うまい人なんじゃないかな
俺達の次元を超えてるから打ち方が理解できないだけなんじゃないかと。。。

まだ続いてたんですか

uzai No1　２ちゃんねる・東風荘でおよびでないやつ

第１
びゅびゅ〜ん

第３
東たけし

第２
該当者無し？？

uzai No1　２ちゃんねる・東風荘でおよびでないやつ

第１
びゅびゅ〜ん

第３
東たけし

第２
★胡蝶蘭★

どびゅーん

ルールを守ってみんなで幸せになりましょう！！信じる、信じないはあなた次第です！嫌な人はやらなくてもいいんですから。
先日、ある掲示板の中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ４０００円くらい騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみたんです。
そしたら自分の口座に一週間でそこそこのお金が入っていました。 あえて具体的に金額はいいません。

参加方法は以下の通りです！

１． まず、下記4人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。

タカノ　　北洋銀行　春光支店　店番号409　普通　3181617

ヨコヤマ　三井住友銀行　栄町支店　店番号343　3755924

カナヤマ　三井住友銀行　東大阪支店　店番号151　普通　1656595

エビス　近畿大阪銀行　梅田支店　店番号602 普通　0144405

２．同じような文章を作り、１．で書いた4人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリしますよ。）

ふだん宝くじやトトを買ってもぜんぜん当たらないという方、やって儲けるか何もせず今まで通りコツコツ宝くじを買うか？しかし何もせずお金は入ってきません。

この件について弁護士さんに相談された方もいらっしゃるようで、違法ではないという答えが返ってきています。
詳しくは
http://usagi.tadaima.com/tokutoku777/LegalAct.html

待合で騒いでるのはどうでもいいから、牛歩をやめさせろ

うざっ

兎飛び　うさぎとびってもう禁止でしょ？

>815
オレんとこに来たメールは５件の口座が書いてあったぞ？
なぜか全部大阪市内の支店が振込先だったけどなｗ

本気でうぜえぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
びゅびゅ程のクズは見た事ねぇ
早く消えてくれ。お願いだ


と煽ってみるテスト

どうしようもねぇな

ハンサム団>(ﾊﾝдｻﾑ)ﾉ　びゅびゅくんは東南○北まち
びゅびゅたん>鳴くと１はんだよ＜３色
ハンサム団>(ﾊﾝдｻﾑ)ﾉ　おめ
びゅびゅたん>おめー
福生銭の会>あり
しばを>おめ
〜姫神〜>おめでとー
♪勝亜♪>ぁ。
坂本です。>ｵﾒ　　　　　　　　　ｺ
♪勝亜♪>いやんんんんんんん
びゅびゅたん>待ちバラしちゃだめだよ＞ハンサム
♪勝亜♪>またまけたｗ
ハンサム団>(ﾊﾝдｻﾑ)ﾉ　ごめりんこ
福生銭の会>出
♪勝亜♪>さ、待合いこ
〜姫神〜>出
びゅびゅたん>おつかれー

さすがに字だけで性別を判断できないだろう。　Ｗ
お前ら驚くぞ　　ＷＷ

　

>>822軍団系の奴はこうやって軽い気持ちで待ちバラシする
そして軍団系の奴に対してはサブオペ良さんは注意一つできない