《　初めて来た人はまずこちらへ 質問スレ６　》

初心者スレで聞けと言われたのでお邪魔します。

筋引っ掛けは出易いと信じられているようですが、
その根拠はきちんと説明できるのでしょうか。

「自身の河と他面子に拠る」としか言いようがないんじゃないの？ < 筋引っ掛けは出易い

1)"相手が河が読める程度の腕があって"、かつ"他家を気にして押し引きするタイプ"で
さらに"自身の河が七対子や染め手といった役を連想させる河でない"かつ
"その人に大きな手が入ってない状態"なら、「全く関係無い牌より出易い」かも知れないけど

2)"河は読めるけどリーチ・イケイケの攻撃麻雀で引かない打ち手"だったり

3)"初心者で他家の河なんか見てない"人とセットで打ってる

2),3)のケースだと筋もそうでない牌もほとんど関係無い
あと、世の中には2)のタイプが一番多い(東風荘除く)

>>212
スジ待ちの方が無スジより安全だってのがまずあって、
それを逆手にとったのがスジ引っ掛け。
リーチに対してまわしたり降りたりする人から出やすいね。

>>212
追加。

スジ引っ掛けに最も弱いのは中級者だと思う。
初心者は降りないし上級者はスジを追うことが少ない。
ちなみにスジ引っ掛けを多用するのも中級者（ｗ
初心者は待ちなんか気にせずリーチ
上級者はいい待ちにしようとする（と思う）

>>215
スジ引っ掛けにホイホイ引っかかるレベルを中級者と呼ぶのはいかがなものか。
俺の印象では、スジ引っ掛けに引っかかるレベルってのは
・河は読めない
・押し引きの判断ができない
・過剰に振り込みを恐れて直ぐにベタ降りする
というあたりのレベルの打ち手。

はっきり言って初心者よりやり易い、一番のカモ
（初心者は何も考えず勝負に来るから、かえって怖い）
断固として主張するけど、こんなのを中級者とは呼ぶのは絶対に嫌だ

>>216
別に嫌なら呼ばなくてもいいけど。
ま、自分のカテゴリーわけなんで。
カモりやすいのは中級者であるのには激しく同意。

>>217
確かに単なるカテゴリ分けの話だな。スマソ。

雑談っぽくなるけど、真面目に麻雀やってると
「基本はベタ降りで、チャンス手だけ仕上げてればトータル的に最強？」
と勘違いしてしまう時期ってのは誰にでもあるんじゃないかな。
この時期って、実は「最弱」なんだよねｗ。
技量で勝ちきる力はついてないのに、「運」も自分から捨ててしまってる時期。
本当に麻雀が面白くなるのは、この勘違いを脱却してからなんだよなぁ・・・

これは個人的な感想に過ぎないけど、
東風荘（俺は第２だが）って、このレベルの「中級者」の溜まり場という印象。

>>218
別に雑談スレでもあるから雑談していいでしょ。
できるだけこのスレは上においておきたいし。

＞「基本はベタ降りで、チャンス手だけ仕上げてればトータル的に最強？」
あがれる手だけあがればいいってやつね（ｗ
まぁ理屈はそうなんだけど、それができたら苦労しないっつーの！ｗ
でもまぁ俺は初心者の頃からずっと楽しいけどな。
（まだ上級者になれてないだけかもしれんが（ｗ）
俺の場合、友達と常にいい勝負のままレベルが上がっていったのがよかったんだと思う。
自分と同じかそれより少し上のレベルの相手との勝負が最も面白いと思う。

>>218
同意。ただ、

＞東風荘（俺は第２だが）って、このレベルの「中級者」の溜まり場という印象。

これは、東風荘のルールやＲ変動の仕組み上、
中級者的な弱気な打ち方が上手くマッチする場になっているということ。
東風荘で打ってる奴が弱いというわけではないと思う。

>>219
簡単に言うと麻雀ってリスク管理なんだよな。
「初心者」は、そもそもリスクが分かってない
「中級者」は、リスクを恐れて腰が引けてる
本当の面白さは、その先ってこと。
リスクの計算がしっかりできた上で、そのギリギリの部分を楽しむのが面白い。
ある種のスポーツと一緒なのかなぁ、と思う。

>>221
なるほど、分かりやすい説明だね。
今度どっかで使わせてもらうよ（ｗ

スポーツといえば北京オリンピックで麻雀が正式種目に加わるとか。
（中国麻雀らしいけど）
その内雀荘に欧米人とかが来ることもあるかもね。
と妄想しつつ落ち。

東風荘の魔界・・・それが下ﾗﾝ。
下ﾗﾝってダレですか？

>>223
一緒によく考えてみようか。

「東風荘の魔界」→where
「それが」→＝

∴「下ラン」→where

下ラン（where）って誰(who)ですか？
上記の例だと質問が成り立っていないことが分かる。
よって君、今日は居残り。
漢字の書き取り５ｐを提出すること。

>>224
居残りするのは面白くも何ともない駄レスを付けるお前だ

>>225
オマエモナー＆保守age

サブオペ良さんの憂鬱
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015296784/
☆☆☆良さん、神龍★軍団に入りました☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1004769920/
◇◇サブオペ良さんに辞任してもらうスレ◇◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014085756/
■■■良さん　孤独な稲妻■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014815998/
良さんってどんな人？　情報求む
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015302195/
■■■サブオペ良さん心境を語ろう■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015296447/
■■■良さん　そして伝説の旅へ■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013925794/
■■■何と！あの自称喧嘩屋がサブオペに！■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1009885972/
■自称喧嘩屋を擁護するスレッド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1015420347/

ども先日質問したものです、
昨日フリー逝ってきました。
結果は、
２チャ、１チャ、１チャ、２チャ
で、ソソクサと退散してきました。
なんか店員さんが両隣に座っててカシャカシャ小手返ししてたなぁ。
ってゆうのが印象的でした。
あっ、カミチャの店員さんが強かったです、はい。
たぶん、ってかほぼ確実にビギナーズラックでした。
ツモがよかったし、マチも(･∀･) ｲｲ！形でテンパイできました。
やっぱシラン人と打つのは緊張しますね（褪
フリー向いてないのかな？（句藁　ではでは。

すいません、
セットで雀荘に逝ったとしてもラスハンコールは必要なんでしょうか？
なんかセットだと時間で幾らみたいなので教えてください。

>>228
ビギナーズラックを大事にしてチョイ負けくらいで撤退もいいね

>>227
ん？削除依頼スレッドか？

>>229
いらん。終わって一番負けてる奴が悔しさ半分に「ラストです！」って
告げれば良い

>>232
おお！ありがとうございます！
やっぱ言わなくていいんすね！

>>233
一応セットもあまり儲からないけどお客さんだからね。お客がそこまで
気遣う必要ないよ。仲間内でやってて、大声とか口笛、鼻歌は、店によって
ｶﾅｰﾘ注意されるから、気をつけてね。

>>233
セットだと時間を単位にして区切ってるからね。
（30分単位が一般的？）
ラス半コールはいらないけど終わる時には早めに言わないと
ダラダラしてる時間も課金されたりするよ。

桜井章一って誰ですか？ジャン気流ってなんですか？

>>236
>>16

こんばんはっ！初めて麻雀板に来ました！
次回板長杯はどうなってるんでしょ？
うう、コーヒー牛乳キーボードに飲ませてあげたら十字キーの調子が悪くなりました(T_T)
人間と一緒でキーボードにも牛乳が苦手な子がいるの？教えて！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝お知らせ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからこのスレは238が誰なのかを推理するスレになりました
名無しでバカレスをつける奴は誰だ？

>>239
あんたが＞２３８じゃね〜の？
と、とりあえずいっとく

一二三七七（２３４）５６７８９
で４，７待ちの時、７が出たときって平和になるの？

なるよ。
むしろ逆に、ピンフにならないように
これをペンチャン待ちと
とることは許されない。

>>241
その形なら明らかに平和ですが
一二三（２３４）の部分がシュンツでない場合
７が出た時は高得点法によりペンチャンの２符を加算しますね。

例えば七七九九九（２２２）５６７８９で７が出た時は
九九九＝８符、２２２＝２符、カン７＝２符で
出和了３０符を加算すると４２符で５０符になります。
甚だ既出っぽくはありますが、一応。

>>243の
２２２＝２符は間違いで２２２＝４符です。
よってトータル４４符ですな。
ご無礼。

（２２２）は4符じゃないの？

シャンポン待ちって点付くの？

私の持ってる麻雀の本だと、シャンポンは「中張牌だとツモ６点　ロン２点」
「ヤオチュウ牌だとツモ１０点、ロン４点」と書かれているんだけど、
点数計算についてあるサイトを見ると「付かない」と書かれています。
どっちが正しいんでしょうか？

明刻には符がつくが、待ち自体には符がつかない。
「中張牌だとツモ６点　ロン２点」
「ヤオチュウ牌だとツモ１０点、ロン４点」
ってのも、間違いではない。

>>246
シャンポンは待ちの形としては符はつかないけど
中張牌だとツモでツモ２符＋暗刻４符で＝６符、ロンなら明刻の２符。
ヤオチュウ牌も同じく。
待ちの形としては符はつかないと覚える方が良いかと思われ。

あぅ・・・ちっぱん様。失礼しました。

質問です
バイトの先輩と麻雀やったとき
小手返しをやっていたんですけどどうやってやるんですか？
聞いても教えてくれないので

牌を回してるとできるようになるよ。

>>251
ツモってきた牌が見えるように回すんですか？
それとも奥から？
持ち方もよく分かりません

Rateについての意味がわかりません。今1400くらいなのですが、どういうことでし
ょうか。

質問なんですが、第３の待合室で発言したら
文字が赤くなったんですが、一体何なのでしょうか？
知ってる人いたらおしえてください。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

この板どうなっちゃったの？

２つ程質問があります。

その一
雀頭が連風牌の時って符は４符になるんですか？

その２
よく「メンタンピン」とか「メンホン」とか「メンチン」とか言いますが、この「メン」
って何の事なんですか？

>>257
その一　
最近リアルやってないから符計算わすれた
頭に符ってつくんだっけ？

その２
メンゼン。鳴いてないこと

>>257
1：ダブ東とかダブ南なら4符になります
2：面前とか門前とか…

良さんって何ですか？

>>257
連風牌は４符の所もあれば２符の所もある
メンタンピンのメンはリーチの意味で使われてる。
何故かは知らんが

>>260
元自称喧嘩屋（ネットonlyしかも極一部）のサブオペ

"ヘタレ！"と本当のことを言うと傷つくから適当に話を合わせてあげてね

新入社員で初めて職場のオヤジと麻雀したとき。
「ルールはどういうふうになっているんですか？」
「俺たちは何でもありでやってるよ。」
「わかりました。アリアリですね。」
「？」
「喰いタンありでしょ？」
「それはなし」
「先付けは」
「それもなし」
「・・・・・」

ピンフのみ出あがりは1000点ですが、
なぜ1000点か計算式を教えて下さい。

>>263
結局どんなルール？
喰いタンなしの後付あり？ナシアリか（藁）

>>265
結局ナシナシでした。
なんでもありって言ってたのに。

予想通りみんなタコ。
未だにやってますが、やつら相手に負けた事ないです。

>>264
ピンフは出和了なら純粋に３０符なので自模の符を数えないという特例を持ち出さず
とも計算できるんだが・・・・・・・
暗刻、役牌トイツ等がなくて両面待ちなので、基本符２０＋門前ロン１０のみで。
３０×２＾（１＋２）×４＝９６０　よって１０００点ね

でさ。
だいたい5人で打つんだけど、
そうすると一人ギャラリーになるでしょ。

だからさくさくルールかな？と思うとそうじゃないんだよね。
で、さくさくにしましょうというとすごい反対にあう。

打つの遅くて、さくさくじゃなくて、ナシナシだから、
半荘2時間ぐらいかかる。
ほんでレートが点5。
社会人の麻雀とは思えない。やってられない。

>>267
> ３０×２＾（１＋２）×４＝９６０　よって１０００点ね

（1+2）がピンフ1ハンとバンバンだとして、
最後の×4はなんですか？

>>266
いいね。オヤジだから金持ってんじゃん！腰低くしてかっぱげば、いいバイトになるな。
なんでもありなら拾ったりすりかえたりもできるんじゃやねぇか（w

>>269
３０×２＾（１＋２）　ここの部分が「子が自模った場合の子の払う点数」ね
だから親はこの２倍払うわけ。
つまり自模だとこの部分をαとすると　α+α+２αになるのね
で、ロンだとそれが一人にかぶさるから　４αになるわけ。
親だと自模は２αオール、ロンなら６αね

>>271
> ３０×２＾（１＋２）　ここの部分が「子が自模った場合の子の払う点数」

ありがとう。
解説丁寧。よくわかりました。

なんかわけわからんスレ立ってるからこっちをage

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
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- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
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- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
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　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

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　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

広告とかによく書いてある、0.5とかの意味がわかりません。
レートの事だと思うんですが・・・
一点＝0.5円？

>>275
１０００点５０円

麻雀をはじめようと思うのですが(実際少しやっているのですが)
ヤクがぜんぜん憶えられません。困っています。ニコニコは憶えました。
店で立ち読みも気が引けます。
どっかにそういうの紹介してるところありませんか？

ごめんなさい。まず自分で探してみます。

>>277
東風やってみれば？一応それなりの下調べしてね
まわりに気を使う必要は無いよ
どうせワイ卓や下ランにいるのはそんな君と大して変わらない
腕の持ち主しかいないんだから
最低限麻雀のルールより東風の操作を覚えていけば周りに迷惑が
かかる事も無い

>>277
東風荘はキミのような人のためにこそある場所だ。
そこでちょっとやってみりゃいいんだよ。負けたって腹は痛まないしね。

>>279-280
うーん、どうなんだろう？
一応相手がいるゲームだからルールすら知らない奴に勧めるのはちょっと…

>>277
ＰＣに麻雀ゲームとか入ってない？
あとはＰＳとかＧＢとか、色んな麻雀ゲームは出てるからそれらを買ってやってみたらどう？

いいじゃないの。東風をどんなふうに利用しようとユーザの自由。
相手はとまどうかもしれないけど、ちゃんとおつきあいしてくれる優しい面子が
きっといる。本やゲームでルールを少しずつ勉強しながら東風で打っていくと上
達も早いと思うよ。

そう、自由だ！
所詮東風なんて麻雀もどきなんだからそこを入門にすればいい！
頑張れ！＞２７７

麻雀牌って、ダイソーで売っていますか？

>>284
コンビニで売ってます

東風荘で全く勝てません。
もう死にたいです・・

「焼き鳥」って何のことを言うんですか？

毛までむりとられたからじゃない？＞２８７

＞２８６
首吊りは苦しくないそうです。
完全自殺マニュアルって本に書いてあったＹＯ。

>>287
通常ﾔｷﾄﾘﾙｰﾙを採用しているところでは
半荘で一回も和了らなかったらﾍﾟﾅﾙﾃｨとして
ﾁｯﾌﾟなどを払わないといけません。
決めみたいなのがあるから一概に半荘で、とは言えませんが。

焼き鳥、どぼんの場合
例
ヨコ　　-5 最悪は -6
焼き鳥 -9
どぼん -9
合計-23 点数にすると -46
約-100　でかい

２２３３４４（５５６６７７）北北

これってリャンペーコーこチートイツは複合されるんですか？

>>289
うんこびちびちになりますよ。
>>292
なりませんよ

>>292
リャンペーコーと七対子は複合しません。
リャンペーコーはイーペーコーと同じく、順子としての扱いだから。
平和リャンペーコーとかなら複合するよ。

串規制また厳しくなった？書き込めない

あ、Proxomitron使ってたからか

>>292
>>294さんのおっしゃってる通り、あと二盃口は七対子と違って
(556677)北北の部分が(55666677)とかでも和了れるよ

中華人民共和国には麻雀プロって存在するのですか？

>>297
麻雀をオリンピック競技にしようとしているくらいだから
いてもおかしくないね。
俺はよく知らない。

一色四順（だっけ？）、例えば
１１１１２２２２３３３３＋雀頭
なんだけど、役満のキメがないとするとやはりリャンペーコー？

さんあんこさんれんこ

>>299
リャンペーコーでしょうね。
>>300
三連刻も普通はないかとｗ

点三とか点五ってどういうレートなんでですか？
点三だと千点＝三千円？

>>302
一般的には
点３＝1000点30円
点５＝1000点50円
点ピン＝1000点100円
デカピン＝1000点1000円
といった感じ。

まぁ打つ前にちゃんと確認しておけば問題ないかと。

>>302
そんなレートでしたいのか？

>>304
そんなきつそうでは無いんですけど・・・

>>305
もしかして君お金持ちくん？

>>305
死ね！氏ねじゃなく死ね

点数計算出来る様に覚えたいんですが
有名なサイトとかありますか？

>>307
氏なんでもいいんじゃない

すいません、点３＝1000点30円でおとなしく打つんで勘弁してください

シーサンプトーの成立条件と点数を教えて下さい。
成立条件：第一ツモ時に待ちが一つもなく、アタマだけがある状態？
点数：役満ツモと一緒？？

>>311
第１ツモの時点でターツがひとつもなく、対子がひとつだけの状態の手牌であること。
役満扱いだったり満貫扱いだったり。
決めによる。
最近のフリーではまず採用されてない。

・追加
もちろん面子や槓子があってもだめ。

>>311
こんな感じだ
一四八(2)(7)269東南南西白　　第1ツモ發

ここで第1ツモが、三とか(1)だと
流すことすら出来ない、ただのクソ配牌

国士へ一直線

雀譜の接続(インターネットに接続）ってやつは、何ですか？使い方を教えて
ください。１年ぐらい使ってて初めて今日、雀譜が勝手に、インターネットに
接続しようとしています、とZoneAlarmから警告があり思わずNOにしてしまっ
たが、今まで使い方がわからず放置していたので、後からしまった、試しておけ
ばよかったと思ったが後の祭りでした。

ありがとうございましたー

>>310
過去レス読め

質問なのです。シャボ待ちに符はつくのでしょうか？
あと普通のフリーとかで自分のツモ番なしのときにリーチかけられます？

>>319
シャボ待ち自体に符はつかないが、
あがったときに必然的に暗刻か明刻ができるので
それによる符がつく。
下の質問はフリーによる。
打つ前に確認して。

最低でも出上がりで２符はつきますね。
出たら明刻扱い、自摸れば暗刻+自摸の符がつきます。

立直は不可。

最近、たまにレスをつけても反応無くさがっていく
ことが多いんですが、なぜでしょう？

>>322
旬を過ぎたから。

>>320,>>321
ありがとうです〜。。。
この前初めて行ったフリーで、親のリーチ一発ホウテイに振りまして
ちょい納得いかなかったのですよ。もちこちらもリーチかけてて。
符計算に自信ないまま行っちゃったけど問題なくスムーズに点数申告できたです。
とりあえず他のメンバーの迷惑にならなくてよかったのです。
しかし初フリーは緊張しますね〜。。。

>>324
まぁ店によってはツモ番なくてもリーチできる所もあるからな。
今度から新しい店に行く時は確認した方がいいかも。
（せめてリーチかけられた時点で確認すべき）
後から納得できないって言ってもどうにもならないからね。
これに懲りずに頑張ってくれ。

>>297
googleでこんなのが検索に引っ掛かったよ↓
中国麻将か、あっちの麻将の中国支部かな？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1aFOGrmGc1sC:kuri.sakura.ne.jp/~inging/mjtimes/news.html+%96%83%90%9D%83v%83%8D+%92%86%8D%91&hl=ja

>>299
見た目がすごい割にはただの二盃口だけど
あと２枚で門前混一色か門前清一色が絡むやね

>>302
> 点３
1000点30mlで血を抜かれるレートだよ、あごの尖った人に

ところで春から神奈川に赴任なんだけどルールとか一般的な関東風なのかなぁ

初心者でごめんなさい

>>322
こちらへどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1002026344/l50

>>1は友達いないからPCで誰にも聞けないし、構って欲しくてたまらないらしい。
糞スレ立てる奴はネット以外でも負け犬で誰にも相手して貰えない連中ばっか。 　　　

誤爆ですね？

>>329-330
おれが蛭子似の基地害ジジイ用に作ったオリジナルのを
コピペで転載しまくってる奴がおるなぁ

囲碁スレで>>1の部分を囲碁に改変してるの見た時は
けっこう笑ったけどもう止めれ

マメにage

>>298
>>326
ありがとうございます。
セブンブリッジって麻雀に似ていると思うのですがなにか関係はあるのでしょうか？
Googleで「セブンブリッジ　麻雀　関係」で検索したのですがそれらしい情報を得ることが
出来ませんでした。もしなにか知っていらっしゃる方がおりましたら教えて下さい。

僕、工房なんですけど皆さん雀荘とかで金賭けて打ってるんですか？
賭博取締法違反してますか？

>>334
何を今更

リーチ後に切った牌で役満確定させてもパオはつくのですか？

>>334　マジレス
点２０以上のフリー雀荘でない限りまず捕まりません

>>336
つきます

ただ人生ウィボンです^^
ガディウスをハンゲ3ニョンイナムたダブニダ
以前には斉家考え下記には..
ガディウスがすぐマンハルズルアルたダブニダ
レック都心してナムヒムドルたダブニダ
けれども今のガディウスは以前よりは次元が間違うダブニダ
以前にはアヌン人々と親しみを積んで鄭が大きくなって行ったダブニダ
今は全然ダルンガのようね..
けれども段々新しくなってイッギテムンに面白みはあるダブニダ
まだガディウスが完成度がした60%がドエヌンガガッスブニである
100%ではなくても95%程度だけなれば
アディルブァも遜色がアブヌンゲムであると壮語割数あります
まだ人数は少ないがナムマン面白みアブウルガガッスブニである
とにかくイックアズシンガ監査ドリで、ガディウスがジャル成功下記を祈ります^^

なんか糞スレをわざわざサルベージして糞スレ認定してる奴がいるんだが。
何か都合の悪いスレでも下げたいのか？

東風荘はキーボードとマウス、多数派はどちらでしょうか。

あ、対局中の操作の話です

みんなフリーでリーパイしてますか？
何か手がバレそうで怖いから
「今回は一番右側を字牌にしよう」とか
「今度は真ん中に字牌で右にソウズ」
というようにリーパイしてるんですけど

>>342
まぁ必要以上に恐れてるような気もするけどいいと思うよ。
少なくとも毎回ワン・ピン・ソー・字牌と並べるよりは。

>>334
深夜営業とかしなきゃ取り締まられないよ
あとは点リャンピン以上だな

>>340
俺はマウス

>>342
リーパイするよ
頭の中でリーパイするとそれだけで面倒
でもきちっと並べるのは良くないね。だからそれでいいと思うよ
完全浮き牌は右端（切りやすいから）
不確定メンツは真ん中（切りだしから牌の並びが知られたくないから）
あとは数字の並びも123の時もあれば321の時もある
これでよほどの人を相手にしない限りまずバレないと思う

フリテンのルールがわからないのはどこに行けば直りますか？

>>345
どこに逝くとかの問題じゃなくて、何回もチョンボしてやっと解る人もいるんだよ

精神科

たとえば、
萬子でニ・ニ・八・八で待っていたとき、
ニ萬を捨てていたら八萬はどうなるのでしょうか？

ダメ

たとえば、
萬子でニ・ニ、
筒子で八・八で待っていたとき、
ニ萬を捨てていたら八筒はどうなるのでしょうか？

駄目

要するに、待ち牌のいずれかが捨てられていた場合は、
ロンできねぇってことでしょうか？

ダメ
当たり牌1つでも捨ててたらダメ

GcupGetterってどんな奴だ　

真性の何かです

>>352
マジで聞いてるの？

ネタをカキコしていいのでしょうか？

>>356
いいじゃねぇか
初心者に優しく教えるのがこのスレなんだから

>>352
待ち牌のいずれかを自分が切っていたらダメ

それかリーチをかけた後に誰かが捨てて、それを見逃してもいけない

そして自分が捨てた後、自分がツモる前に2回当たり牌が捨てられて2回目以降であがるのもだめ
見逃してしまったら自分のツモ番がくるまで待ちましょう

後づけの時にうっかり「ろ…いやなんでもないっす（汗」となること多し

麻雀板の代表コテハンのところに『ちっぱん』と出てたのですが
ちっぱんって何者なんでしょうか？

>>360
あぁ２ｃｈコテハン一覧ＨＰとかそんなところに書いてあるやつでしょ？
麻雀板はちっぱんしか載ってないという悲しさ。

ちっぱんは結構いろんなことやってる。
http://members.tripod.co.jp/chippan21/index.htm
ここで、２ｃｈ板長杯という大会を運営していたり、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/index.html
ここで期待値などの検証をしていたり。
フリーにも結構逝くみたいだ。
書き込むことは稀で、麻雀の本質について語っていると飛んでくるｗ
特に嫌われる要素もない人であります

不十分だったら、ちっぱん降臨しておくれ

>>361
分かりやすい説明どうもです。
なんか「近代麻雀に出てたおめでとうスレ」とかあったので
なんで近代麻雀出てるんだろう？ひょっとしてプロ？とか思ったので
質問させてもらいました。
どうもでした。

違う板で、ちっぱんのことを
「麻雀版なら知らぬ者はいないほど有名なコテハン」
と紹介するカキコがあった。そのとおりだと思う。

ただ、俺は「ちっぱんは冷たい」スレを
読んだことが無いので、彼の真の姿は知らない。
昔からいる人なら詳しいと思うが。

読んどきゃよかったな〜
過去ログ探すのめんどくさいし。

＞「ちっぱんは冷たい」スレ

うおおおおおお懐かしい！これたてたの俺だよ。ちなみに監視スレも俺ﾌﾟ。

良くわかりました。ありがとうございました。

ちっぱん氏って何者？
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/971/971107881.html

これしか見つからんかった。

過去の自分の東風の成績ってどうやったら見れるんですか？
それともみんなメモしてたりすんの？

メモします。
メモ帳だとサイズが大きくなりすぎるのでワードパッドがお勧めです。

牌譜を取って各種ツールで計算しましょう。

東風待合室にいる状態で、
ゲーム→オプション設定→mjscore.txtに牌譜も出力する
にチェックを入れます。
そうすると以後の対局の一打一打が正確に記録されます。
あとはお好みのツールで計算しましょう。
タコメータなどもありますが、
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/index.html　（凸だから直もOKだろｗ）
このＨＰからできすぎ君（フリー）をダウンロードしてみてください。
他にも牌譜を出力することにより、過去の対局が再現できるといった、
便利なソフト、「雀譜」もあります。

あんがとございます

>>367
ネタか？
牌譜を出力したいのなら待合の左上のオプション設定で
牌譜も出力するにチェックすればＯＫ。

山越えってどっから山越え？

三合目あたり

>>340
おれもマウス派

>>342
切り間違いをしないためにも理牌はした方が良いけど
>>344,>>343さんが言ってる通り、"天地"とか"降べき・昇べきの順"とかまで
必要以上に揃えないほうが良いよ

>>372
"山越し"のこと？
当たり牌を見逃してから自分の自摸番が過ぎて以降

發發西西白白白　　南南南ポン 中中中ポン

上家「しゃー」　出た…でもダブルも考えて見逃しー
おいら「ツモぎり」
下家「よっしゃ西通るぞ捨てー」　あー、仕方ねぇあがるか
おいら「ロン」
下家「うわ山越かよ！」

>http://mj.giganet.net/rank/rank_yakuman1.htm
>↑ここ見てごらん？1日に何回役満が出てると思ってるのさ
>パッと見400回ぐらい起こってるね。1時間に16回だ。3分に1回だ
>しかもこれはランキング卓だけだしね

えーと、ヤクマン達成者一覧はワイ卓も含みます
秋刀魚で出たヤクマンは載りませんけど

>1半荘30分とすれば
これも第一で３０分も掛かるのは新庄と同卓した時くらいだよなぁ

東風のmjscoreってどうやったらみれるんですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　

オンラインカジノに興味がありましたら下からどうぞ♪
http://members.tripod.co.jp/kazino777/

>>377
ん？普通に東風荘があるフォルダにない？
ダブルクリックで（別にそうじゃなくてもいいけど）見れるはず。

へんな質問ですが
フリーで５半荘したとして
浮いて帰るにはどのくらいピンとればいいでしょうか？

ちなみに、レートはピンでお願いします。

>>380
4回で1234着一回ずつ取った時、収支は0ペソに近づくのは分かる?
残る一回で二万五千点のﾄｯﾌﾟ取ると、１−１−３だと四千五百ペソね。
5回のゲーム代はまあ二千五百ペソから三千二百ペソの間ね。
一番多く見て４５００−３２００＝１３００。これが基本。

千三百ペソは点棒にすると一万三千点分。
五回に平均すると二千六百点分。
チップにすると約三枚分(500円として)。裏三か一枚オールだ。
着順が一位上下すればプラスマイナス二千ペソ。
これで補正がかかる。

言っている内容がわからないならフリーに行かないほうがいい。
何語ってんだくそボケというなら行ったほうがいい。

変な回答おわり。

>>381
後者なので逝ってきます。

本来ツモ切りする牌を、手の内に同じ牌があれば
手出しして切るという小細工を東風荘でも使いたいのですが
マウスでクリックすると、どうしてもツモ切りのようになってしまいます。
上級者を観戦しているとちゃんとできている人がいるのですが
どうしてですか？
キーボード打ちなんだろうなとは思うのですが、キーボード打ちの
配列がよくわかっていません。
誰か教えてくださいー。

このスレをのぞいた瞬間に新規質問があるときはちょっと嬉しいｗ

つーか手の中の同じ牌を切ればツモ切りにはならないよ。
例えば、
１２３４５６７８９(1)(2)(2)(6)　　　　ツモ５という状態で
　　　　↑（ずれたか？）
の牌を切れば手出しになるよ。
マウス、キーボード関係なく。

雀荘って空切り禁止してるとこあるみたやね。

なんで？

>>322
のちっぱんのレスが・・・なんというかその・・・
まあなんだイ�`

>>384
手出しの牌を捨てても、グラフィック上はどうもツモッた牌が、
そのままストレートに捨てられているようにも見えるんですが、
相手から見るとちゃんと手出しに見えてるってことなんでしょうか？？？
観戦した時はグラフィック上もちゃんと手出しになっているのですが・・・
いつもひとから「素直な打ち筋だから読みやすい。」って言われているので
これができるとちょこっとだけ助かるかな、なんて。

相手からはちゃんと手出し（位置はランダム）に
見えているので大丈夫。
「読みやすい」なんてのは大抵ブラフなので、
気にするべからず。作為の入り込まない棒テンほど、
実は読みにくい。不自然な空切りはかえって出来面子
をばらすことになるので、素直にツモ切りしたほうが
いいと思う。

>>383
気のせいじゃないか？
>>384のように、中にある牌を切ればマウス、キーボード関係なく手出しになるよ。

そう見えますがツモ切り牌ならば、
河に捨てられたその牌を見ると青い線がついています。
これは自分だけに限らず、他家のツモ切り牌は青い線がつきます。
１巡たったら消えます。
自分の手から出してもツモってきた牌をストレートに切っているように見えますが
ちゃんと手出ししています。青い線を確認してください。（なかったら手出し）

すまん、かぶり天国。

あ、あの青い線はツモ切りの目印だったんですね。
１００戦ぐらいやってたのに知らなかった（^^;
勉強になりました。

俺も昔気付かずに200半荘以上してたから気にすんなYO

手出し見てないと山越しに引っ掛かるべ？

age

＞393
そういうこともあるさ
＞394
ツモ義理でも当たられるだろ

「コテハン」とはなんなのでしょうか？

固定ハンドルネーム
同じ名前で色んなスレに書き込んでる人の事

上位１０スレが全て良さんスレとはこれいかに。

おらおら４００ｹﾞﾄｰ

398さん　ありがとうございます

こんにちは。
汚い話で恐縮です。
妹が大きい方の用を足した後、便器に必ず便の塊が付着しています。
大きさにして大体角砂糖より一回り大きい程です。
何故そんな事態になってしまうのか僕なりに考察してみました。
恐らく便座の前の方へややカカリ気味に座っているのではないか。
それで、水の溜まっていない前の部分へ便が落ち、水を流しても残ってしまうのではないだろうか。

僕は今とても悩んでいます。
かわいい妹の便だから別に嫌いなわけではない。
しかし兄として妹をしつける義務を負っているのではないか。
今後のためにも、ここで何としてもきちんとしつけておくべきではないか。
だが、妹は傷つきやすい性格であり、そして多感な年頃だ。
それに、何よりこの兄を信頼し一番に思っているはず。
それなのに、このことがきっかけで妹との関係に致命的な傷が出来てしまうかも知れない。
それだけは何としても避けるべきだ。
そう考えると中々思いきった行動がとれません。

僕は一体どうしたら良いのでしょうか。
真剣に悩んでいます。
皆さんのアドバイスを頂けますか。

>>402
駄文だから見る気にもなれなかった
がんばってください

>>402
この問題は今日どの家庭でも起こり得ることですね。
確かに難しいとは思いますが、信頼し一番に思ってくれているならば、
なぜそうするのか、その理由をまず聞いてみてはいかがでしょうか。
きっとその妹さんも、貴方になら教えてくれると思いますよ。
っていうか忌をつけて逝って来て下さい。

sage

どうしてもみなさんに聞きたいことがある。
有堂はどこにいったんだ？？

質問
牌譜ってどこにあるんですか？
それようになにか作らないといけないんです？
東風の「miscore.txtに牌譜も出力する」にマークはしてるんですけど
検索しても出てきません。なんでですか？

>>407
インストール先にあるよ
大抵はプログラムファイル→MjTonpuフォルダの中

「春夏秋冬」と書いてある牌は何なんですか？
知り合いに一つツモっただけでカン出来るとか聞いたんですが。
使っている雀荘とかあるんですか？

>>409
花牌と呼ばれるものです。
手の中で使うものではなく、
ツモってきたらポン・チーなどと同じく横におき、
リンシャン牌をツモってくるというように使います。
ツモってきたらすぐにしないといけないわけではありません。
通常ドラとしての扱いでいいと思います。
一人で４枚ならヤクマンというキメを加えてもいいでしょう。
この辺りは自由です。
なおカンした時のようにカンドラが増えるわけではありません。
（よって、カンが出来るっていうのとは意味が違います）
なお注意点としては、ドラをめくる位置を二つ横にズラすことです。
つまりリンシャン牌を８枚にすることです。
この場合もワンパイは１４枚残しで行います。

雀荘で使っているという話しは聞いたことありません。
どこか使っているとこあるのかな〜？

>>410
親切にありがとうございました。
なんかややこしいですね

九種九牌ってゆうのは、
字牌とヤオチュー牌が９種類で９枚以上ある状態であってるでしょうか？
最近、麻雀の本を読んだのですが、
その本には載ってなかったので教えてください。

いわゆるリーチ一発の一発はドラと同じような意味であって、
役ではないと聞いたことあります。
（たぶん近代麻雀の１コーナーで読んだと思う）
するとリャンシのキメがある場合、
厳密に言えばリーチ一発のみでは和了れないと思いますがどうなんでしょう。

>>412
つまり１０種類以上あるとどうなんだ？ということだと思いますが、
９種類以上ということでいいと思います。
ちなみにヤオチュウ牌というのは老頭牌（一九牌）と字牌の両方のことです。

>>412
その通り。
ただし、
字牌　＋　十九牌　＝　ヤオチュウ牌　だよ。
ヤオチュウ牌が9種類以上で九種九牌の倒牌ができる。

略だろうが何だろうがリャンシありだったら
リーチ一発で二翻しかないからどっちにしたって
無理なんじゃないの？分からないなー

>>414
>>415
丁寧なレスどうもです！
そうですね、ヤオチュー牌の定義を間違ってました＾＾；
もう間違えないで済みます。ありがとうございました。

この板の麻雀・他の「他」って何ですか？

ドンジャラ

>>408
見つかりました、ありがとうございました。

ダマテン　ヤミテン　カラテン　フリテン　と聴牌に色々あるみたいなんですけど
フリテンしかわからないです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダマテン＝ヤミテン

清一色の待ちを瞬時に分かるようになるには
どうやって訓練したらいいでしょう？
フリテンこいちゃうんです。　ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

例）
１２３３３４５６６７８８８

過去ログに多面張のパターン列挙するスレがあったけどどんな名前か忘れちゃった(^^;
たしか去年の夏か秋くらいに見た覚えがあるんだけど

そのスレでも言ってたんだけど、もっかい基本ってことで(^^

a-1)3枚ある牌は暗子としても対子+順子としても考える
a-2)4枚ある牌はか(以下同文)

b-1)(123)や(789)の形でペンチャンを固定して、残り牌(主に数枚ある3や7)を使った待ちを考える
b-2)暗子、漢子を固定して残りの牌で待ちを考える

でけっこう頭の中整理出来るんじゃないかな？(^^

ダマテン…聴牌してもリーチを宣言しないこと
ヤミテン…同上
カラテン…和了の牌が全て山に無いことが分かっている聴牌形
フリテン…和了の牌の一部を自河にすでに捨てている聴牌形

用語質問です。
カベ、やまこし、おか、ワンチャンス、裏スジ
これらはどういう意味ですか？？

壁…手の内や場に4枚見えている牌の外側

　　ex.手牌に778　場:上家と下家の河に7が1枚づつ
　　　　↓
　　8,9が壁

　　p.s.河が七対子などの特殊役を想起させない
　　　　平和系の捨て牌なら壁である牌は安牌とされる
――――――――――――――――――――――――――――――――
山越し…>>375
――――――――――――――――――――――――――――――――
ワンチャンス…上記の壁の条件に似ているが、4枚でなく
　　　　　　　3枚所在が判明している牌の外側
――――――――――――――――――――――――――――――――
裏筋…これの過去ログどこだっけ？、数牌で、捨て牌の隣の牌(±1)の筋
　　ex.河4→裏筋5-8

>>427
捨て牌４なら
５−８だけじゃなく３−６はないの？

>>428
3-6は跨ぎスジってゆー呼称

一般に「早いリーチは裏スジ、遅いリーチは跨ぎスジが危険」って
言う麻雀諺があるよ

>>428
それはまたぎ筋かと。

ｶﾌﾞｯﾀｽﾏﾝ

>>430さん
ｹｺｰﾝ(^^

+1が裏スジ、-1がまたぎスジという解釈でいいんですか？

ああ！分かった。
スジが元の牌を挟んでいたらまたぎスジ、
そうでなかったら裏スジか！

一つ利口になった。サンクス。

ちなみにリーチの３個前までの牌を見ればいいんですか？

>>433
違うよ、捨て牌までのプロセスが違う < 裏スジ、またぎスジ
↓ざっと説明すると(now loading. wait a moment…)

>>434
あ、分かった？(^^

またぎスジは宣言牌であったり、聴牌直前まで引っ張られることが多いから
リーチの3個前だけ見てもけっこう意義があるけど、裏スジはけっこう早めに処理されるから
数個前の手出し牌だったりするから、3回に一回手出し計算で概算してもかなり遡って危険牌になりうる

つまり７が見えていたら
４５７　→　７が処理されるのが裏スジで
６７７　→　７が処理されるのがまたぎスジって事ですか？

６７７の形は手が広がるから後半までもたれている、と。

>>437
そうそう(^^

それと一向聴からの待ち替えとかの形も多いよ、場に両面に受けた場合の和終牌がバシバシ切られてて
そのまんまじゃ和了れる確率が低いから両面じゃなくわざと双ポンに受けて、有効牌引いて待ち替えとか

良スレａｇｅ

http://okaguchi.tripod.co.jp/top.htm

>>440
失せろヴォケ

空切りすると出来面子がバレルという話が出ていましたけど空切りだとどうして分かるんですか？

符計算できなくてもフリー雀荘行けます？
お金のやり取りはどうするのですか？

リーチのかけ方について教えてください。
例えば、ピンフ、タンヤオ、イイペーコー、ドラドラなんかで
全部で５ハンあった場合、リーチをかけて跳ね満にするのがいいのか、
それともダマでマンガンを確定させたらいいのかどっちがいいんでしょうか？
状況は東一局目、待ちは５枚以上あると仮定してお願いします。

また、東風荘の普通のランキング卓でいつも打っているのですが
予約を入れるときに相手のRを見る方法って無いんでしょうか？
僕のＲは４００試合消化して１５５０ぐらいなのですが
ランキング卓の場合、Ｒが１０００ぐらいの人も多く、その人たちと打つと、
トップでも取らない限り、Ｒが下がってしまいます。
その上、トップとっても４，５しか上がらないし・・・
負けると激減するのでできればＲで相手を選びたいのですが可能なんでしょうか？
教えてください。

>>444
どっちがいいかは一概には言えない
第1東風基準で考えるとダマの方が良さそう
2でもダマかな。フリーだと祝儀の関係でリーチもあり

予約前に相手のRを確かめる手段はないです

空切りした牌は必要だから手の中に持ってたわけだろ・・・
２フーロ３フーロして空切りする馬鹿な友達がいるよ・・・

＞４４４
マンガン以上あって、両面待ち（出るマチ）ならダマが基本だけど、
状況や作戦、面子に応じて一概には言えないわな

>>442
出来メンツがばれるって言うか、手に持ってる牌がバレる
鳴いて牌が少ない時は特にバレる

>>443
行けない事はないが迷惑がかかる
点数計算は身だしなみですよ
やり取りは場所によって違うが
現金でカードを買ってそれでやりとりする所もあれば直接現金の所もある
5は大体現金生でやり取り

空切りはやるべきときとやってはいけないときとどっちでもいいときがある。
その見極めを考えよう＞おうる

空切りする理由は、
「手出し牌の近辺（いわゆるまたぎ筋＆裏筋）が待ちになりやすい」
というセオリーを逆手とって、通る牌を危険だと思わせるためだ。

だから、既にできているメンツの一部を、ツモってきた同種の牌と
入れ替えるわけだね。未完成ターツを入れ替えると逆効果なのは
言うまでも無い。案外こういうことは入門書には書いてないのかも
しれないが。

ところで、空切りが逆効果になるのはどんな場合か？

・２〜３フーロの場合、手出しによって聴牌が強調され、また
　手役のヒントを与える（例：ホンイツじゃないのがばれる）
　など、デメリットが大きい。
・切り順から明らかに空切りだとばれる場合がある。
　例：５２三と手出しの数順後、２手出し

>>444
俺は友人に４００試合消化Ｒ１４５０のＩＤ貰ったんだが、
それでも上ランへは２００〜２５０試合かそこらで到達出来た。
条件はみんな一緒。Ｒ下がるのが嫌ならＹ卓っつー手もあるよ。
まず相手を選ぶ前に腕を磨こう。

>>444
４００試合も消化してんなら、どんなRの人と打っても±６くらいでとどまる。
みんなそうやって低Rに囲まれてきつい試合も消化してきたんだから
早く頑張って上→超を目指そう。

>>450が言うように低Rの人と打ちたくないなら
知り合い同士でワイで打つがよろし。
上手な知り合いと打ったら負けても勉強になるでしょ。

>>449
空切りの理屈がはじめて理解できたよ。
thanx!

空切りしてもいい（するべき）ときのひとつのケースとして「上家への合わせ打ち」が
できる場合があるよ。たとえば

ニ三三四四五（６７８）２２５６　ツモ（７）

ツモ切りで全然問題ないんだけど、もし上家が（７）を強めに切って
きた直後だったらそれに合わせたように手中から（７）を切ってみる
手があるよ。

すみません、待ち牌を悟られない牌の切り方について
軽くでいいから教えていただけませんか？

あぎゃ

>>454
待ち牌を悟られない切り方？
迷彩を作ったりとかかな？
まぁ５５６とかから早い順目に５を切ったりするのが基本だけど…
最近はあまり流行らないよ？

age

某ｽﾚの牌譜アップ用ＢＢＳとしてアプロダ作ったんですが
せっかくなので麻雀板用牌譜アップＢＢＳとして使ってもらえたら
うれしいなぁとおもって宣伝にきました
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/janryoku/cgi-bin/bbs.cgi

直接貼るより見るのも楽だと思うんでぜひ使ってください

と思ったらここは雑談ｽﾚでなくて質問ｽﾚだったのね
スレ違いｽﾏｿ

暗カンした牌はフリテン扱いになるんですか？

なりません
例えば二三四五六七３４５５５５（８）（８）で和了の時あがらずに５を暗槓、そして
２ロンも可能です。

>>461
どーも。
また質問なんですが、その例の場合リーチかけてたらロンはできませんよね？

暗槓後のリーチならロン可能
二三四五六七３４（８）（８）　５暗槓　
ただ、リーチ後に暗槓しようとしてもそもそもルール的にできないｗ
二三四五六七３４５５５（８）（８）で自模５でも「送り槓」だし。

>>463リーチ後に暗槓しようとしてもそもそもルール的にできない

そう思ってたんですが、してる漫画があったんで。
送り槓ってなんですか？

近代麻雀読んだんですが
そのマンガの一つ「打天使」で
女のプロ雀士がバリバリ一点読みして
そのうえ「こんなの初歩の初歩」と言ってたのですが
プロってあのくらいヨメるんでしょうか？

>>465 漫画の世界ではね

>>465
どんな捨て牌読みかはわからんが・・・
そんなに精度良く読める事はまずないよ

>>458
雑談スレでもありますよ。
まぁ宣伝はどうかと思いますが（ｗ
>>464
送り槓は>>463のような槓です（ｗ
（二三四五六七３４５５５（８）（８）でリーチしてから５をツモって槓すること）
一般的には禁止されてます。
その漫画の場合は、送り槓を認めてるルールだったか
作者が間違ってるかのどちらかでしょう。
>>465
「純」とかいう漫画ですね（ｗ
あんなには読めないのが普通です。
待ち牌くらいは絞れても、手牌全部を当てるのまでは…ｗ

>>466,>>467,>>468
つまらない質問に答えてくれて感謝です。
やっぱそうですよねぇ（ｗ
もし、あのくらい（全員の手牌まで読める）できたら
麻雀プロが素人に負けることはまずないとおもいました。
どうもでした。

>>449に付け加えて空切りのメリットについて。
空切りをすれば手が変わった、という情報になる(空切りがばれなければ）
基本的に、自分の最終手出し以降に通った牌は全て安全なんだけど、
その最終手出しを空切りで更新することで、いま通った牌を、
安全→通るかどうかわからない
に変えることができる。おそらくこれが一番でかい。
例えば・・ドラの發をポン、マンズをチーしての２フーロ。
自分の捨て牌は３−６ｓと２ー５ｍが裏スジになってる。
で、２−５ｍで張ってるとする。で、今６ｓを切られてしまった。（上家以外）
こんなときに、から切りできる牌をもってくれば、３−６ｓを危険牌として復活
させることができる。

タコ和了てなんですか？

>>471
ドラそばカンチャンニ千点とか

１ハン２ハンとかは役によって付くって
分かるのだけど、２０符３０符とかいう
符の意味がいまいちよくわかりません
どなたか教えていただけませんか？

送りカンはリーチをした後に
三四五六七３４５５５５（８）（８）
のような形で、２を持ってきて５をカンする時のことを言うのでは？

>>473
符は
１、基本的につく符２０符（副低、という）
２、手牌を構成する順子（１２３とか）以外のものにつく符
３、待ちにつく符（両面、シャンポン以外ALL２符）
４、ピンフ以外のツモアガリでつく、ツモ符（２符）
５、面前（鳴いてないとき）のロンアガリ１０符
１＋２〜５であてはまるものすべて、で決まる。
例えばピンフなら、ツモアガリだと１にしかあてはまらないから２０符。
ロンだと１＋５で３０符、なわけです。
点数計算は符とハン数のかけ算で求められています。
１ハンが２ハンになれば点数が倍になるように、
２０符が４０符になればやはり点数が２倍になるのです。
（満貫打ち切りがあるけど）

ノーテン罰符でとんだ人が出て、
リー棒や連荘棒がつまれていた場合
その棒はどうなるんでしょうか？
トップのものってことはないですよね？

>>476
連荘棒はただの印だボケェ！！

以上自作自演でした

ではもう一方のリーチ棒についてはどうなるのですか？

>>474
どっちの場合にも言うよ。
要は手役構成が変わる槓はだめってこと。

一番作るのが簡単な役満と難しい役満を教えてください。

>>481
作るのが簡単というか…
出現度なら一番出やすいのが四暗刻、
出にくいのが四槓子だね。

詳しくは以下のページで。
http://www1.mirai.ne.jp/~mieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm

一番簡単かどうかはわからないけど
人気とか回数多いということではスーアンコと国士か？それに
大三元は枚数から逝けばつくりやすいかな？


難しいのはスーカンツ、チンロートー。チューレンもか？

4翻40符以上じゃないと満貫じゃないんですよね？
ってことは七対子、ドラ２やリータンピンツモとかじゃ
満貫にはならないんですか？

チートイドラドラはロクヨンです。ただ地方に行けば、チートイは
２役２５符なので切り上げて２役３０符にしているところもあります
そのようなところでは、チートイドラドラは４役３０符で、正式には
７７００点ですが、これも簡略化して満貫にしています。リータンピン
ドラ１も７７００点ですが、全国殆どのルールでは満貫扱いしてますね
　リータンピンツモはイチサンニンロクが正解です。本来ピンフとツモは
複合しないのですが、最近のインフレルールでは複合させています。
ただピンフツモの場合にはツモ符はつかず、基本点のみの２０符と
なります。

やっぱり場所によってルールもかなり違うんですね・・・
一般的にはチートイドラドラは4翻25符でロクヨンなんですね・
本来ピンフとツモが複合しないというのは初耳です。
ピンフツモが出来たのは最近ってことですか？
あとすいません、イチサンニンロクってなんですか？

スーアンコ、ドラ１２（数え役満）は重複しますか？

しないかと

>>487
それだと13倍役満かと

それ以前に数えは(普通)１３役からですが

>>486
1300・2600
ピンヅモは関西ではつかないことが多い。
その場合はただのメンタンツモで
1000・2000

>>490
スッタン以外はツモの１役がつくと思われ

>>485
てかピンヅモはインフレルールじゃないよ
本来は複合で関西から西は複合しないのが大半
ここらへんは何十年も前から議論されてるからややこしいけど

ってことは天で言っていた関西麻雀というのは
平和ツモも複合されないってルールもあったのかぁ

だれか>>476に答えられる？
同様に残り点８３００点からノーテンリーチした時は
トブのか、それともリーチ棒が戻ってきて残り300点で続行になるのか？

>>495
リーチ棒は戻る。
よって続行。

>>495
キメ次第だけど、理屈から言うと３００点続行かと

それはどういう根拠によって？
もしくはメジャーなルールによって定められているのか？

理屈から考えると
リーチ後残り7300点
↓
罰符を払う　−700点
↓
ﾘｰﾁ棒が戻る　＋700点
で、一時的にマイナスなのだからトブのではないか？
と、反論してみるテスト

>>498
チョンボの時点でリーチ棒は戻る。
よって一時的にもマイナスになってはいない。

で、もし496と497が正しいとなると
>>476　のケースではリーチ棒はリーチした者に戻ってくることになるな

>>500
>>476のケースだと場に供託していたリーチ棒の話だな。
一般的にはトップ取りになるが、
リーチをかけた奴に戻るルールもある。

＞５０１
矛盾してないか？

＞476では無いんだが、
なんか勘違いしてるみたいだから追加。
チョンボの場合はその局そのものが無効になる。
従ってその局でのリーチ棒はリーチ者に戻る。
それだけ。

>>502
>>503の説明でいいだろ？

>>500
上のは、リーチが成立してないからでしょ？
上がってもないのに戻ってくるの？

もちろんそれは理解している。
ならば、501の場合もリーチ棒はリーチ者に戻るのではないか。
これでトップが変わる場合もあるしな。（レアケースだろうが）
白黒はっきりさせたい。

で結局>>476のケースはどうなるんだ？

>>506
だから>>476のケースは前局以前のリーチ棒だろ？
これは局が成立＝リーチが成立しているから
和了りがない限り供託されるわけだ。

そこからは決めの問題で、一般的にトップとりになる。

なんかレスが前後してるが、
つまりチョンボした者が飛んだ（跳んだ？）時、或いは決めによっては跳びそうな時
チョンボ者にはリー棒が戻るのに
他家にはリー棒が戻らないというのが矛盾してのでは？と小一時間

>>509
あぁ、そういう話か。
それならリーチ者に戻るよ。

俺は>>476のリーチ棒を前局以前のものだと考えてた。
失礼しました。

ってか>>476に
＞リー棒や連荘棒がつまれていた場合
って書いてあるじゃん（ｗ
俺の解釈（リーチ棒は前局以前のもの）で合ってるよ。

ああ、476は前の局に積まれたものだったのか。
確かに読み返すとそうかもしれん。それなら話はOK。

じゃあ、チョンボしたその局に出されたリーチ棒は
リーチ者に戻るということでよろしいか？

>>512
ＯＫ

オレがルールブックだ！

フリー雀荘は違法ですか？

合法です。風俗営業法に基づいて、警察の許可を得て開設しているはずです

おまいら麻雀卓持ってる会？
全自動卓持ってる人いるかい？

「ご無礼」って何ですか？

>>517
漏れはマットしか持ってない
>>518
漫画か何かのセリフじゃなかったかな？
近麻見ないからよく知りません。
誰かレスしておくれ

>>518
「むこうぶち」について語ってくれたまへ その弐
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1009155452/

>>518
近代麻雀の「隗」（漢字でない…本当はにんべんにおに）って漫画の
主人公の決め台詞。
相手を飛ばした時などに使う。

初心者なんですけど質問です
表ドラ�F裏ドラ�F
・・・・・（略）�F�F�F
だったらドラ６なんですか？

あぁ、漫画タイトルは「むこうぶち」だっけか（ｗ
主人公の名前が「かい」ね。ｺﾞﾒｿ

>>522
ドラ６です。

リーチして、裏ドラを見るのがアリな場合、裏ドラに反応するのはアリですか？
(うぉー、のってるよ〜。)とか。

「ご無礼」・・・もうね、アホかと。馬鹿かと。
「おれのアンコはそこにある」・その場所空けろと。
「うぉー、のってるよ〜。」・・そこでまたぶち切れですよ。
「リーヅモ表表ｳﾗｳﾗ、はねまんです」・・これが通の申告。

>>525
ほんらいしちゃいけないことをしてるわけだから、なんでもありなんじゃ
ないでしょうか

>>522　見えません。

>>528
ﾏｶｰﾊｹｰﾝ

最近配牌が異常に良いのですが、このあと悪くなりそうでこわいです。

どしたらいいん？

>>530
とにかくイケイケで勝ちまくってください。そのようなときに、振り込む
ことがあれば、その後何故か配牌はガタッと落ちます。

>>525
ウラドラ見るのはだめ。
リーチして、ロンではだめでツモることによって８ハンになって逆転、などの状態の時に、
ウラドラを見ることができれば、ロンでもよいと分かってしまう。

文末につけるテストってどういう意味？

２ｃｈ語で特に意味はない。と思うけど、
少し意味を弱めたり、曖昧さを意味しているかもしれない

と、返事をしてみるテスト

俺は発言に責任回避をするというか間違ってても煽られないように逃げ道を作る
意味だと思う

と言ってみるテスト

東風スレで見る多重とか牌オープンってよくわからないので教えて欲しいです。

と質問してみるテスト

>>536
多重　東風荘を二つ以上起動して（またはPC＆回線を二つ以上使って）
　　　　コンビ打ちを独りですること

牌オープン　観戦者に自分の手牌を見せること

とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

ありがとうございます。

最初の設定では牌はオープンされてるの？

ランキング卓ではされてる　
それ以外はされてない　　

>>540
どうもありがとう。

ダブル役満、トリプル役満って
役満の数だけ点数も増えるのですか?

>>539-540

逆だろ？
ランキング卓だと最初は伏せてある。
チャ卓ではオープン

>>542
そ

>>542
ただ公式な大会とかになると、ダブル、トリプルは認めていないことが多いよ。

麻雀断ちしてから２年たち限界が訪れました。明日打ちにいってきます。
そのかんまったく麻雀に関わらなかったのでルール覚えてるか心配･･･
平和って自風、場風ともにだめでしたっけ？ほんと素人みたいだな･･･

>>546
自分にとって刻子にすると役になる字牌は平和になりません。

>>547
サンクス。チョンボしないようにがんばってきますｗ

ゲームでならしたほうがいいんじゃないのか？

う〜ん、この歳で麻雀ゲーってのも恥ずかしいものがあるなあｗ
まあ今から東風？とかいうのにいってみようかな。
ここで有名みたいですし。。。

>>550
君みたいな状況だと東風はお勧めできない
最初は得点計算も覚えていないようなやつらと打たなきゃいけないし
ベクターかなんかで麻雀のフリーソフトをﾀﾞｳｿしてきたほうがいいかと

適当にひとつあげときます
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se151670.html

>>551
ありがと。落としてみました。　
かなりひさしぶりでしたよこの感覚。やっぱ麻雀はいいなあ･･･
ああ本物の牌が早く触りたい。
さすがに子供連れで行ったら笑われますなｗ

コテハンでデビューしようと考えていますが
注意すべき点はありますか？

>>553しなくていいんじゃない?

>>553
麻雀板で成功しているコテハンなんていないに等しい
別に名無しでいいと思うがな

主観だけど麻雀の実力と知識があればいいんでない？
あとちょっとしたギャグセンスとか

>>555
ギャグまったく言わないコテハンもいるよ

どんなコテハンを望みますか？
人柄重視？
それとも麻雀重視？

ネタ重視

盛り上がっているコテハン話の腰を折って申し訳ありません．

質問１．空切りは，牌譜つける時にどういう扱いになりますか？

質問２．数えでダブル役満にする方法はありますか？（２６ハン？？）

質問３．３人麻雀などで花牌入れた時，花を３枚手牌に持って，アンコ扱いには
　　　出来ますか？（北も抜きドラにした時は，北をアンコ扱いに出来ますよね）

図書券でやる分には、賭けになりませんよね？

>>559
1:牌譜に空切りはないはず
2:数えダブルはありません。作りたけりゃ仲間内で決めればよろし
3:抜きドラはアンコとか頭にできるのか？わからん

>>560
なりませんよ

>>561
１．では，牌譜上では，例えば２筒をツモ，２筒を切る，というふうに書くの
ですか？？

３．俺の知ってる３人麻雀のルールでは，花牌と共に北も抜きドラなんですよ．
花牌はわかんないんですが，北は頭やアンコにしてもオッケーでした．
じゃないと国士が作れなくなってしまうので．

>>560
なるよ

図書券でも賭けは賭け。
でも警察不祥事の時は多分一人の持っている図書券をどうたらこうたらと言う風に
したので法には抵触しなかったのだと思われ

凸さんのホームぺージがいろいろなところで紹介されてるんですが
あれは自作自演ですか？

「七対子」と書いて「なつこ」と読む名前を付けられた女性がいるというのは
本当ですか？

二→　　（空白）ツモ切り
二→ニ　　　　　空切り

最近、近麻ゴールドの「雀鬼様への道」ってのを読んでます
その中でわからんコトがありました
雀鬼流でいう「仕事」って何ですか？
具体的には、配牌見て、章一が「これは字牌抱えて仕事だね」みたいに言ったり
七対子気配からトイトイに移行する時に、章一が「７万鳴いて仕事」と言ったり
してました
わからんのでどなたか詳しい方に聞きたいです

どなたか今週号の近代麻雀譲って頂けませんか？

赤もじってどうやって出すの

>>568
雀鬼流じゃないですが（つーかデジタル派ですが）一応単行本持ってます
雀鬼流においての「仕事」ってのは
「自己を犠牲にしてでもトップ目を苦しくさせ、他の二人を楽にさせる事」だと思います
雀鬼流では一人浮き、二人浮き、三人浮きでウマが変わるので負けてる側の人間は
より多くの人間が浮いてる状態に持っていく事が求められます
（この時点でちょっとフリーの感覚とは離れてきてるけど）
「字牌抱えて」ってのはトップ目に対しての絞りでしょう。チートイからトイトイへの移行の
例はちょっと状況がわかんないですが、結局は多分そういう意味が含まれてると思われます

要は、「自己犠牲を含んだトップ目が楽にならないような打ち方」が「仕事」になるのだと。
差し込み、鳴かせ、和了放棄、直撃限定etc...雀鬼流では色々「仕事」と呼ばれる行為が
あり、またそれが時には強要される場合すらあります
俺は雀鬼流は一部打撃を禁止した礼節を重んじる武道のようなものだと思ってるので、
フリーの「なんでもありの格闘」がしたい人、強くなりたい人はあまり向いてないと思います
麻雀の強さより人間性、礼節、精神性を高めるのが目的のようにしか俺には見えないので。

あまりの東風荘のありえない麻雀にむかついたので途中抜けしましたが何か？

こういうスレは常にageときましょう

>>571
わかりやすい説明ありがとうございます
たぶん自分がケツの時に３着目に直撃して３着になるよりも２着目を浮かして
トップに近付かせる方を勧めるような麻雀なんですね
俺には合わないようです(^^;

７万の例はきっとキー牌になりそうな牌を３つ使っちゃおうという意味なんで
しょうね・・・

明カン後にリンシャンであがったときに、そのカンドラは有効になるの？

カン成立してんだから有効だよ

>>575
明カンだと牌を切った時点でカンドラが
有効になるのでリンシャンの時点では無効。

＞５７７
東風ではそうなってるようだが一般には有効。
アンカンだろうとミンカンだろうとカンはカン。ドラの扱いは同じだよ。

>>578
そーなの？
雀荘とか近くにないから（田舎なもんで）
よくわかんないけど、仲間内では
アンカンなら有効、ミンカンなら無効で
ずっとやってた

>>579
カカンは？

>>580
カカンも無効で

全国的な慣習なのか、ミンカン（加カン含む）のときは打牌してからドラめくる
みたいな慣習あるけど、俺はあれは間違ってると思うよ。ドラが増えるルールで
あるなら打牌する前にめくるべき。アンカンだろうとミンカンだろうと区別する
理由がないよ。

麻雀の練習方法で一人麻雀ってのがあるみたいなんですけど
やってる人いますか？教えてください

>>583
一人打ち？
ひたすら一人でツモって捨てるをやり続ける
状況判断の練習にはならないけど牌効率とか慣れとか
自分はひたすら牌をにぎっていたいのでやってますが
なんか目標持ってやる人もいるみたいだね
絶対満貫以上とか

あとはノー爆にのってた奴で適当に１３-１４枚何秒か見て
その牌全部覚えるとか

>>583
ひとりでとにかく４人分の麻雀をする。時間はかかるが、自分の手牌の状態の時
相手にはどの様な手が入っているか、また入りやすいかというのがわかる。
手牌記憶のトレーニングにもなるけど、できれば４人でオープンしてするのが
一番いいかもね

国士以外はアンカンであがれるというのですが
チャンカンはつくのでしょうか？

>>586
一般的なマイナールールでは国士がアンカンでもあがれますが、
国士以外のアンカンが認められているならば、当然チャンカンはつく
と思います。
国士以外ではなく、国士はアンカンであがれるの間違いではないでしょうか

この板だけ過去ログみれないのはなぜ？

>>586
国士だけアンカンであがれます。
他の役はアンカンでは和了できませんが、加カンでロンできます。
この加カンでロンしたときにチャンカンがつくのです

>>588
この板だけなのか？
どの板でも最近の過去ログは有料になったと聞いたような…
不確実な情報でｽﾏｿ
確実な情報求むage

有料なのはdat落ちした直後のhtml化されてないものを見るときです。
dat落ちしてしばらく後になれば、html化され見ることができます。

>>591
ここの板だけhtml化されません。

>>592
ソースは？
（なんかニュー速みたいだなｗ）

確かに遅いかも。例えば
☆第１超上級を語ろう☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003994189/

いまではpart５も終わりかけ、６も近いスレだが
この初代スレの１０００が１１月１９日。
だけど今でもなおhtml化されていない。
まぁ麻雀板だからしょうがないと言えばそれまでなわけで

>>594
というかcocoaからgameに変わってからの
1個もhtml化されてないぞ

>>594-595
DAT落ちしたスレがいくつか溜まってから一気にHTML化するのかもな。
例えばスレが100個DAT落ちしたら、とか。
麻雀板は人が少ない＝DAT落ちするスレが少ないってだけかも。

何にせよ、今すぐ見たいなら金払うしかないな。
俺はどうでもいい。

>>596
スレ乱立してください

>>597
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>596の最初はあくまでも仮説だから本気にするなよ。
金払うのがマジで手っ取り早いと思われ。

そんなに高くもないしな
かちゅ〜しゃで見たやつならログとして保存できるし、
自分でhtml化することもできる

６００とっちゃっていいですか？

だめ

>>589
国士だけアガれる理由を教えてください。

>>602
慣例だろ。
国士13面やら九蓮9面ならフリテンなしってのと同じ。
今やどこの雀荘でも採用してないけど。

>>571
雀鬼流の「仕事」の考え方というのは、「トップの価値を高めるため」みたいな
事を桜井は言ってるわけだけれども、あれは代打ち勝負の世界からきてるんだよね。
４人で回数が制限されている麻雀の場合、突き抜けちゃう人が出るのは困るわけ。
だから残りの３人が連合を組んでトップ目を苦しめるんだね。
まあその半荘だけの話ではなくて、トータルトップを苦しめなきゃならない
って場合もあるから、タイトル戦の決勝などでは「押し上げ」たりする
ケースも結構ある。牌賊オカルティにだってそういう場面あったでしょ？

点数の割に，難しい役，簡単な役を教えてください

私としてはちゅうれんぽうとん　緑一色　りゃんぺいこうが難しい

とおもいます

>>605
教えてくださいって（ｗ
自分で役見て判断すればいいだけだろ。

まぁ、三槓子や三色同刻は難易度の割に報われないと思うが。

レスありがとう。私は経験が少ないので、
べテランの方に聞きたかったのです。

三槓子と三色同刻が難しいですか。
答えていただきありがとう。

チーから入ってサンカンツ、これは難しい。
しかも、6700点しかもらえん。

三槓子ですか。ありがとう。

>>608
裸タンキか。
でも６７００ってなによ？
子１００符の１本場？

>>605
九連宝燈や緑一色は天和だから点数の割にってのは違うんじゃないか？

4700の間違いでした。

なお、実際には1本場の5000をあがりきった。
さすが、私。

>>612
４７００？ますますわからん。
２ハンでそれに近い点数は
子７０符４５００、８０符５２００，親５０符４８００あたりだが。

>>611
>天和だから　→　役満だから
でいい？

＞６１１の意味がわかりませんでした。＞６１４さんのいうとおり
だったら、わかりますね。
役満にしても、もうちょっと、他の役満より高くてもいいと思います。

>>614
すいません。そう役満です・・・申し訳ない

>>615
でも>>611に書いたものより四槓子とかの方が難しいです

12002300じゃん。

>>618
なんだツモか。

四槓子のほうが難しいんですか、それなら、四槓子も含めて
他の役満より高くしたらよいとおもいます。

いきなり4700って言ったら面食らうんじゃない？
俺もミスだと思ってた。

ひつれーしました。
ま、フォローになっとらんが、子でツモったときの
「変わる点差」は、対親・対子ともにしっかりと
把握しておく必要があるね。まあ、70符まで覚えな
くてもいいけどさ。

東風のランキングの総得点ってなんですか？
どうやって出してるんですか？

>>623
試合後にそれぞれの人に「+8」とか「-4」とか出るでしょ？
あれの合計です。

ただしランキング卓で60試合以上打った人しかHPには載りません。
自分の総得点は「/r 自分のHN」で見ることができます。

>>624
ありがとうございました。

プロバイダが死んでしまってラスになったときの恨みはどう晴らすのが
ベストでしょうか？とりあえず、ほかのに変える予定です。

>>626
プロバイダ変更の前に恨みのメールを送っといてください

以下は全然麻雀と関係ありません。

スレの杜行こうとしても、２ちゃんねる研究に行ってしまいます
勘弁してください

>>628
ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙってやつです
http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/index-j.html

概出だったらｽﾏｿ。
親が配牌からカンして、リンシャン牌でツモったら
天和になるの？それとも、リンシャン＋ツモ？
友達に聞いても、みんなよく分からないみたいなので
知ってる人いたら教えて！！

ならない

天和に

面前・三色・チャンタ（ロンあがり）だと
面前三色＋面前チャンタで四役ですか？それとも
面前＋三色＋チャンタで三役ですか？

>>633
言っていることがよく分からないのだが、４役だ。
三色やチャンタは鳴いてなければどちらも２飜。
鳴いた場合のみ１飜に食い下がる。

>>633
面前っていう役はないぞ

面前の三色＋面前のﾁｬﾝﾀ＝４
鳴いた三色＋鳴いたﾁｬﾝﾀ＝２

のどちらかしかありえん

面前の三色＋面前のﾁｬﾝﾀ＋面前ツモ＝５
鳴いた三色＋鳴いたﾁｬﾝﾀ＋ツモ＝２

鳴いたらツモっても１役になりません

麻雀初心者なんですが、例えば牌が配られてどれを捨ててどれを残せば一番いいかをコンピュータ―が教えてくれるようなフリーソフトみたいのありませんか？
この前、麻雀を始めたばっかりでどれをきってどれを残すのが一番得策か研究したいのでよろしくお願いします。

>>636
いや、ないと思うよ（ｗ
つーか研究したいなら自分で作れば？
結果だけ知りたいってんなら分かるけど…

フリーではないが、ＰＳ２のソフトの「極NEXT」っていうのには
どの打牌が優れているかチェックしてくれるシステムがあるぞ。
恐ろしく役に立たないけど（ｗ

>>636
コンピュータではそれは無いと思いますが
あったとしても上級者の打ち手の方が優れているかもしれません

WINなら「雀譜」というソフトを落として、上手い人の対局を再現することができます
ネットを徘徊すれば牌譜を公開している人がたくさんいます

>>636
自分で経験つんで学べ！
楽して上手くなれると思うな！

前に友達と，ＰＣで自作麻雀ゲームを作ろう！みたいな話がありました．
根っこの部分のプログラムは作れますが，問題はコンピューターの思考でした．
今までやってきた麻雀ゲームは，どれもこれもバカばっかりで辟易としたもの
です．
例えば，３９００ツモでまくれるのにも関わらず最短コースで上がりを目指し
結局１０００点の上がり，難なくトップ取れたり・・・．
人と打ってるのに近く，バカじゃないコンピューターを作るためにはどういう
思考回路を持たせるべきでしょうか．
また，それを実現するアルゴリズムはわかりませんか？
激しくスレ違いですか？

>>640
とつげき東北くんのHPへ行きなさい。

25000点持ちの30000点返しとかウマ、オカってどういう意味ですか？

>>642
25000点持ちの30000点返しの場合、
最初に差額の5000点×4人で20000点足らないことになりますよね？
これがオカです。
オカはいわゆるトップ賞で、半荘が終わった時にトップの人が貰うことになります。

次にウマですが、これは順位賞みたいなものです。
１・２（ワンツー）のウマなら、半荘終了後に
トップ　+20000点
2着　+10000点
3着　-10000点
ラス　-20000点
というように、それぞれ得点からプラスマイナスします。

具体的に見てみると、例えば
25000点持ちの30000点返しで、ウマが１・２のルールだと
40000点でトップの人はそれにオカの20000点とウマの20000点を加えて
合計80000点となり、
10000点でラスの人はウマの20000点マイナスされて-10000点となるわけです。

ありが�d�d

>>643
ありがとうございます！

>>636

「何を切ったらいいか？」
の答えがいまだに確立されていないのが麻雀だ。
最善の選択は、ルール、状況や場況、相手の傾向によって
変わるのだが、その選択がよかったかどうかを結果論のみ
から判断してしまわないように、何らかの判断基準のもとに
考察したほうが上達が早い。
まずは、自分の手牌だけで、どれを切ったらアガリにもっとも
近いか、を徹底すればいいと思う。手役とか相手のこととかは
一切無視でね。
具体的には、必要牌・有効牌・不要牌を理解し、牌効率を追求
する。初心者は案外この辺を素通りして、手役や守備に目を向
けがちだが、ここをクリアしないかぎり強くはなれない。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/cpmj6.htm

なお、当サイトはただいま全面改修中。「シャンテン数」という
用語を知らないような初心者にもわかるようしようと思っている。

ちぱーん更新再開するの？

ちっぱん�d�j

ageとかんと

age

>>641
どこですか？？

>>ちっぱん
フリー雀荘で勝つために早くうｐしろや

>>ちっぱん
eリーグどうなった？

げあ

eリーグ・・・

>ｅリーグ

みんなが忘れた頃に突然スタートする。

君は僕を忘れるから
そうすれば　もう　
すぐに君に会いにいける

奥田民生かよっ

頭が府になるのは字牌だけですか？
５６７ｍ２３９９ｓ　東ポン白ポン　ドラ１ｓ
ここに１ｓツモで２０＋４＋４＋２＋２（頭）＝３２＝４０
で５２００のつもりが・・・。
５２００つもでラス→２チャだったのに・・・ださっ

>>658
>頭が府になるのは字牌だけですか？　×
　　　↓
頭が府になるのは役牌だけです。
そうでなきゃ、字牌頭のピンフが存在しなくなっちまうよ。

名無し＠東風って生きてるんですか？

>>651
とつげき東北で検索しる

東京の府中に住んでるんですけど、この近くで女性にも優しいフリーでも
打てるお店、どなたか知ってたら教えて下さい。
あと、結婚してから初めて牌を触ったぐらいの超初心者ですが、どなたか
ご一緒して下さる方がいたら嬉しいです。

>>662
調布だったらそれこそ点１からでもやってくれる(お遊びで)店なら何軒
もあるよ

>>662
ここで面子捜すなよ（ｗ
旦那と行きなさい。

１０００点１０円だから（かな？）、すっからかんになっても３００円
ですよね。私は点数の計算とか全然できないんでできる方がご一緒して
下さると安心なのですが…

>ちゃっぴさん
っつうか別に調布でもどこでもこの界隈ならいいっつうんなら、すぐ面子
集められますけど・・・

>>664
すいません（ｗ　ちょっと複雑な事情があって…。
>>663
じゃあ、できたらメアドとか教えて頂きたいので、ここで交換しましょうか
http://www.chatlinx.com/members ID:free, Password:chat
私は、「Free For All」という部屋にいます。

>ちゃっぴさん
わかりました。

今からビックリする質問します･･･
あの･･･
もう東風荘はＤＬしました！
順調に開いてくれました！
そして･･･
あの･･･




フリーメール以外のアドの取得って･･･
どうやりますか･･･？

（／。＼）イヤン！ハズカシイ

お願いしますぅ･･･

>>669
ん？いまいち意味わからんが・・・
フリーメールじゃないメールアカウント持ってるでしょ？
それで普通に取得すればいいんだが

>>669様

メールアカウントが既に未知の言葉・・・

（／。＼）イヤン！ハズカシイ

>>671
プロバイダと契約した時にもらったメールアドレスいれればいい

>>672様

　それが契約してなかったりして･･･

（／。＼）イヤン！ハズカシイ

ど!!トーシロ は馬鹿ですか？
初心者板で聞いてこいよ

>>673
契約してないって・・・

確かにこれ以上は初心者板逝きなので逝ってらっしゃい

役を覚えたいんですけどいいサイトありもせんか？
できれば　例も載ってるやつで

>>676
http://game.2ch.net/mj/index.html

>>673
契約なしでどーやってつないでいるんですか？

�d風ってﾌﾘｰﾒｰﾙでもＯＫじゃないの？２年前ぐらい前は大丈夫だったけど変わったんだ・・

ｔ風はフリメだめになった。さらに、転送メルもだめ。きびちい

>>678
無料ISPとかかな？
あのへんのメールアカウントもフリーメールとしてはじかれるんだね。
きびしくなってるんだなぁ。。。

この板初心者なのですが、プロ雀士の小島孝プロ（牌神IIとか極：麻雀ゲームに出演）
の情報とかはどのスレで聞けばいいですかね？かなりな美人（漏れ的に）なので、
いろいろ活動とか知りたいんですけど。教えてください。

シャンテンって何ですか？

>>676
ttp://www.ambitious-net.com/

>>682
今現在プロに関してはたいしたスレはたっていません。
昔、某プロが現れて他のプロの話を暴露していきましたがｗ

>>683
最短の聴牌までの必要有効牌の種類の数。
あと一枚で聴牌ならイーシャンテン、二枚ならリャンシャンテン。
どんな最悪の配牌でもチートイツがあるので最高（最悪）６シャンテンまで。
ただし、現在イーシャンテンでも特定の役まで何シャンテン、という言い方をする
場合もある。
例）二二二四四四（２）（２）（３）（４）８８北
　現在イーシャンテンだが、四暗刻（トイトイ三暗刻）までリャンシャンテン

>>659
遅レスすいません。
役牌だけですか、ふが付くのは。
ありがとうございました。

東場のとき、
東牌のトイツは、２符か４符か？

>>688
連風牌（ダブ東、ダブ南）の対子のことですよね？
決めによります。
フリーならどちらになるか予め店側に確認、
セット（仲間内）ならみんなでちゃんと決めておきましょう。
後々トラブルにならないように。

>>688は>>689の通りなんだけど、なんでトイツだけなんだろ？
連風牌なら符を２倍っていう理屈なら、
アンコやミンコ、更にはアンカンとミンカンの符も倍にするべきじゃないかな〜…

>>690
刻子、カンツの場合は
ファン牌も、そうでないヤオチュウ牌も同じ符数じゃん。
だから連風牌のそれを２倍にしなくても
雀頭を４符にすることに矛盾は生じなくないか？

>>690
つい最近どっかのスレで話題になってたんだがな＜符
浅見了のＨＰに詳しく解説があった。

>>690
ここ読んでみよう
ttp://www.asamiryo.jp/rule1.html

みなさん総じてギャンブルは好きですか
ビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
確実を選ぶならおすすめ１を選んで下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

この前四暗刻であがれてうれしかった初心者です。
「勝負師伝説　哲也」が笑えるんで好きなんですが、実在の人物であの漫画の
登場人物くらい強い人っているんですか？ガン牌の達人とか。
イカサマやればだれでも強いってのは無しで。

>>695
あれは妄想漫画なんで勘弁してやってください。
スーカンツや３倍満などルールさえ間違っているひどい漫画です。

割れ目になったときの効果がイマイチわかりません・・・
教えてください・・・

>>697
点数の支払い・受け取りが倍になる。
（ノーテンバップは別）
満貫振り込んだら倍満払い。
つもられても本来払う点数の倍払わなければならない。
そのかわりあがったとき点数が倍になる。
（4000オール→8000オールetc.）

　　　　　　　　　 |　/　　　 ＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　 　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　 　 　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　 　 　 　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
　　　　　　　　　　 |､_| / ,,　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　） ｀ ´　　 　 　 〉　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　/,,　 /|　, 　　 /:　　　　!　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀~'''‐'､ 　 /;;　　　　　!　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 ￣ きこえるか麻雀板の猛者ども………！！

いま　あるところで2chトーナメントを闘っている戦士がいる！！
だが正直いって情勢はかなり悪いといえる！
囲碁・将棋板の強さはあの文房具板をもはるかに上まわるんだ…！

　　　　　　そこでおまえたちの力を借りたい…！！

<<ボクシング>>板に投票しろ！！
おまえたちの力を集めて囲碁・将棋板を倒すんだ！！
かなり疲れるが心配するな！おもいっきり走った後とおなじようなもんだ！

　　　　　　さあやれ！投票しろ！！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018162058/l50

麻雀板住人はボクシングより将棋・囲碁だろ

囲碁将棋なぞやらんがね。

誰か突撃君持ってません？
xpｲﾝｽﾄした時。。。。(￣□￣;) ガーン

>>702
http://homepage1.nifty.com/andon/totsugeki.html

>>697
亀レスですが・・有り難うございます。

age

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-008
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018244439/l50
に、<<○○>>板に投票と書けば1票とされます。

この板は麻雀・他です。

レス行数が極端に減ってないか？すぐ省略されて
長文がかけーん。

新学期か…

ハワイに転勤することになりそうです　ハワイにもフリーはありますか？

>>709
ないんじゃないか？フリーじゃなければグアムには何件かあったと記憶している

>>707
かちゅ〜しゃ使えば気にならんよ

あげとくよ。

＞さて、ピンフを作るための条件を説明します。

＞１．４つのメンツが全て順子であること。
＞２．雀頭が翻牌でない形であること。
＞３．テンパイの形が順子のリャンメン形であること。
＞４．門前でテンパイすること。

問題：上の４つの条件を満たしたのに、ピンフに
なりませんでした。どんな手牌だったでしょうか？

２２２３３３３４４４４６６で２でロンでどうでしょう？

123456789四四四五

で、五上がり？

>>713

タンピンリャンペー、おっとメンチンですね。
ピンフ付くんじゃないの？

>>714

それだと、和了形が
　１．４つのメンツが全て順子であること
の条件を満たしません。

六六七七八九九（７８９）７８９で八のアガリ

三色一盃口

正解。
名作劇画「麻雀蜃気楼」の1巻に出てくる牌姿ですね。

ほんじゃ、おやすみやす。

>>713でいいんじゃないの？
それ系の解答以外思いつかんなあ。

１２３４５６７８（１１２３４）　３ツモ
但しポンチーカンの無い一巡目
とかしかさ……

>>716はカンチャン待ちだあね。

＞３．テンパイの形が順子のリャンメン形であること。
この形は五−八待ち

五の場合なら平和
八の場合は平和一盃口ではなく
高目で計算するので三色一盃口となり平和という役は消えます

>>719
同衣。

＞１．４つのメンツが全て順子であること。
＞２．雀頭が翻牌でない形であること。
＞３．テンパイの形が順子のリャンメン形であること。
＞４．門前でテンパイすること。

＞問題：上の４つの条件を満たしたのに、ピンフに
＞なりませんでした。どんな手牌だったでしょうか？

どこが条件満たしてるんだ！？
３番目の事項にモロひっかかってるがな。

>>721
テンパイの形はちゃんとリャンメンになってるじゃないか。

十分条件満たしてんじゃん

>>722
ああなるほどね。
でも、当たってるようで……違うよそれは。

>>724　俺も違うと思う
両面待ちの形だけど実際はカンチャン待ちだよな　そうでないと三色が消えてしまうから
この形は両面待ちに取ることができない　そしてこの手は5翻40符となるわけだ（バゾロ込み
条件をみたしていれば平和になるということは平和にならないなら条件を
みたしていないということ　よってこの問題がほしかった答えはこの形なのだろうとはおもうのだけれども
やはり正解とは断言しかねる　わたしはね　　　　ごめん長々と

つーか>>713じゃだめなの？

>>726　>>713は　私は　たんぴんりゃんぺー　だと考えるのですが
なぜその意見がでるのかがわからないです　真面目にお聞きしたいので
教えてくださるとうれしいです　
新しい発見があるかもしれませんのでお手数とは思いますがお教えください　

ヤクマソ。「数え」でなく。

　ローカル役の一色四順ですか・・・まぁそういう意見もないこともないか
ローカル役はきりが無いのでこういうのでは考慮外でした　っテ普通は知らないよ
一色四順なんてさ〔失礼

ちがうちがう。ソーズだから。

あー緑一色かっ　全然気が付かなかった　只今一人で大笑い　そっか完全に
見落としていた　この問題の答えコレだな　うん納得　ありがとー　
・・・発無し認めない　というのは認めないよね　さすがにね〔笑

>>724 >>725
八であがりの形は確かにカンチャンとみるが、テンパイ形はちゃんとリャンメンじゃないか？
五であがったときはリャンメンなので平和と解釈するだろう？
それとも片あがりリャンメン＋カンチャンといった解釈で見ればよいのですか？

>>730
なるほど、アホかと思ってたが確かに正解だな！
牌画で出されると一発で緑一色と理解できたんだが。
>>716よりこっちの答えの方がなんか納得いくぞ。

カンチャンカンチャンと言ってる奴は
高得点法を知らないのか、と言ってみるテスト。
３３４５で３で和了ったら両面待ちだが２符つくだろ。

＞＞734　両面待ちだが２符つくだろ。
ちがうしょ？単騎だから2符つくのであって両面自体に符はつかない
両面受けの単騎待ち　でしょその形は

>>732>>735う〜ん……
確かに便宜上リャンメンと呼ぶんだりするけど、
本当はそれはただの２門張。

あ、735じゃねえや

>>732
六六七七八九九７８９（７８９）は
　リャンメン五八＋カン八　の２門張。
一二三四五六七八九九１２３は
　リャンメン三六・六九＋タンキ九　の２門張。
２２２３３３４４４５６６６は………めんどくさい。

また間違えたよ…
ふたつ目は３門

久しぶりに『東風荘』掲示板を見たが、ひどいものだ
うぇぶ管理者は名前だけのようだ
このスレの方が数段上

すこし話題は変わりますが人に翻数をいうとき場ゾロっていう？
>>725では括弧付けたけど、点数的には場ゾロなしだとおかしいけど感覚的には
ない方がわかりやすい　やっぱりない方がわかりやすくてよい？どちらでしょ

>>733
牌画の使える掲示板
http://www.mahjonger.com/mahjonger_bbs/
全然流行ってないけど牌画は使いやすいよ

２３４５の形は「リャンメンタンキ」と呼んだりする。

・場ゾロ
そのときそのときかな。

数え役満って何翻からなんでしょうか？
おしえてください。

>>744
一般的には場ゾロを含まず１３翻からですが、一部の地域では１２翻から
としているローカルルールもあります。
ついでに数え役満が４倍満として、スーアンコや大三元などの本来の役満
を５倍満にしているところもあります

>>745
レスどうもです。
つまり、１１〜１２翻が３倍満で、
１３以上とゆうことでいいでしょうか？
なんどもすいません。

>>746
そのとおりです。先ほど申し上げたローカルルールでは１０〜１１翻が
三倍満になります。そのほうが切りがいいということでしょうかね

>>747
丁寧な説明誠に感謝いたします！

３３４５のような単騎にもとれるリャンメンは
変化形リャンメン（名づけ親はミューの宇宙流の人）
といいますです。

↑阿佐田哲也は「自在形リャンメン」と書いていたよ。

阿佐田哲也は、待ちを自在に変えられる、という
意味で自在形と呼び、待ちが確定してしまうよりも
いい聴牌形だ、てなことを言っていた。
でも、それは昔の話で、今は純粋リャンメン即リー
のほうがいいに決まってる。３３４５のようなリャン
メンは、カンチャンと純粋リャンメンのちょうど中間
くらいの価値しかない。

どなたか、「小手返し」のやり方を教えて下さい。

マナー的にはあまりよろしくない牌の扱いですが
初心者ばかりの私の仲間うちでさりげなく披露して
ちょっとビビらせたい、というのが正直な動機です。
一番右側においた不要牌とツモ牌を音もなく取り替える程度で、
三枚も四枚も抜くつもりはありません。

文章にするのは難しいかもしれませんが、どうぞよろしく……。

東風荘のIDを消したいのですがどうしたらいいんでしょうか？

>>753
サブオペが見てる前で荒らしまくったら削除される

東風荘で知り合いをつくるにはどうしたらいいんですか？

コクシってどれくらいの割合でできるものですか？

例えば親の配牌時九種九配牌から狙ったとしたら
何回に１回くらいあがれそうな感じですか？

大三元や四暗刻はそれなりにあがったことがあるのですが、
コクシは全然あがれないへたれなんで教えてです

自分的にはコクシは字一色より相当難しくて・・・

>>756
２０回に１回くらいかな。
もっとも簡単な役満だろう。
>>752
はじめは右はじの牌２枚を卓上を滑らすような感じで入れかえる練習。
時計と逆まわりに。
ちゃんと１３枚置いてやった方がよい。
使う指は親指人差し指中指。
慣れれば牌を浮かせてできるようになる。

>>757
ご丁寧にありがとうございました。
反時計回りつーことはツモ牌は手牌の向こう側を通るんですね。
逆かと思ってた……。
ちょっとやってみたら指三本はかなりムズイことが判明。
精進します。

>>752
小手返しはプロでも出来ない人たくさんいるよ。それができたら初心者はビビる
のかな

東風で、1局以上にわたってプレイヤーが落ちている場合（代打が出ている）、
また、代打からロンあがりした者がいた場合は私は途中で抜けるようにしてるのですが
問題ありますか？

>>760
途中抜けするくらいなら東風来るな、どあほが！

>>761
1局以上にわたって落ちていることが既に途中抜けであると私は理解しているのですが。

質問です
麻雀未経験の工房です
麻雀のルール全く知らんのですが
詳しくルールが説明されてるｻｲﾄを知っていたら教えてクダサイ
Googleで探したんですが、どこも初めて聞く単語が沢山出てくるんです

…これじゃ工房どころか厨房以下ですね、、、

>>763
本で覚えたら？ちなみに俺は何度も立ち読みしながら覚えた。
やな客です。

>>763
ちなみに検索の仕方次第で見つかる。
『麻雀』『ルール』でやってみ。　

>>762
はあ？
OSがフリーズしたりしたら復帰に数分かかることもあるだろ
そもそも、なんで誰かが落ちたらてめえが抜けなきゃならんのだ？
のこされた人に迷惑だろうが
荒らしは東風来るな！ぼけが

>>763
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1017408143/l50
これのスレで質問などしてはいかがでしょうか

>>762
じゃあお前も回線切れよ。
代打と試合終了じゃ全然違うだろ。

>>768
禿同。
762君は途中抜けすると代打が出ないことを知らないのかな。

また、760の
＞代打からロンあがりした者がいた場合は私は途中で抜けるようにしてるのですが
ツモ切りマシーンって意味ではリーチ者も一緒ですね。
あなたは誰かがリーチ者からロンアガリしたら卓蹴って帰りますか？

つか、まあ煽りなんだろうけどw。

１ｍ４ｍ６ｍ９ｍ　
２ｐ４ｐ８ｐ８ｐ
７ｓ７ｓ９ｓ
中中
　で３６枚の待ちはどれになるか教えてください

このシャンテン数と待ちの数え方が
とても苦手です、コツのようなものがあれば
おしえてください

（注）実を申しますと
ＰＳ２のゲーム、極ネクストのセンスシステムに
答えられなくてこまっているのです

>>770
１枚足りない

頭があって５面子４しゃんてん

３６枚の待ちって何？
３シャンテンじゃないの？
質問の意味がよく分かってないが

赤木の第３巻で市川がリンシャン、 発であがったとき、３２００赤木の払いが３２００点になってるんですけど
２６００点ではないでしょうか？

>>773
３ｐが暗刻なのでリンシャン自模に自模符がつくルールなら問題ないでしょう。
ちなみに　市川の手牌は
５５ｍ３３３５６７ｐ５６ｓ　發大明槓　リンシャン自模７ｓ
大明槓が責任払いのくせにリンシャンに自模符がつくルールが一般的なものか
どうかは知りませんが、この場面のルールってことで

>>774
レスありがとうございます。
やはりツモの２符がついていたのですね。φ（。　。）ﾒﾓﾒﾓ
結構悩んでいました。(^^;
たぶん昔と今じゃあ結構ルールが違うからそのせいなのかもしれませんね。

役牌をトイツで持っていたときのリーチのかけ方を教えてください。
例えば、２３３中中って持っていたときに、
３を切ってリャンメンにうけるリーのみの手でリーチをかけるのか、
それとも、２を切ってシャンポン待ちでリーチをかけるべきなんでしょうか？

役牌の場合、場に一枚切れていた場合と、一枚も切れていない場合、
ロン上がりの出やすさも大きく違ってくると思います。
この辺も含めて教えてくださいませ。

>>776
どっちがいいかなんてのは打ち手の判断だと思うけど。
特に字牌の扱いに関しては相手によってかなりかわってくるから。
シボリが甘い奴、シボリ過ぎる奴とかね。
ま、そういう情報がない時が多いだろうから、その場合オレだと
他に役かドラが一つでも絡んでいるならリャンメン受けのリーチ。
何もないなら基本的にシャボ受けのダマ。
特に一枚見えている時はワンパイで死んでいるのが怖いのでまずリーチはしない。
守備的な発想だけどね。

３ｍ３ｍ５ｍ　１ｐ２ｐ２ｐ３ｐ４ｐ　３ｓ４ｓ５ｓ　北北　中

から、打、中にして

手広く10枚でかまえると表示されましたが

この10枚が何の稗なのかがいまいち
わからなくてこまってます

3m 2
4m 4
3p 3

9mai!

kita---------------- 2
11mai!!

>>777
ダマはちょっと考えたこともありませんでした。
勉強になりました。
ありがとうございます。

最近麻雀覚えた入門レベルのものです。
役牌ドラ１枚もったまま、前半一枚も場に出ないで経過した時
次の場合、役牌ドラってどう処理してますか？
（１）どらを切ればテンパイ
（２）どら単騎のテンパイ
対戦相手､局数、順位、テンパイ時の役などで違うんでしょうが
みなさん、どう対処してるんでしょう？

>>782　正直状況によってまったく変わってくるのでなんともいえない
ただ選択肢の中に　聴牌なぞ考えず完全に下りきる　というものもあります　と一言
　まぁ最初の内は出来ないだろうけど徐々に慣れて行こうということで
・・・実際完全に降りるということは不可能なのですが完全を目指すということで

>>783
そうですよね。やっぱり、場数踏んで勘を養う以外ないのか･･
捨てるとポンされたりすることが多いような気もしますし、
大きな手でもなきゃ最後までどらを切らないことも考えたほうがいいですか
欲張ってテンパイ目指してばかりでもだめですか

ポンする時は、ハイを右に寄せてから捨てハイするんですか？
それとも切ってから相手のをもらうんですか？

３０符ラインってのは
１ハン１０００点
２ハン２０００点
３ハン３９００点
４ハン８０００点でよいの？

>>786
正式には４翻は7700だが
実際はそれで正解。セットだと7700でやってるとこもある

親の３０符ラインはどうなる？
そのときの子の点数の振り分けは？

1500　500おーる
2900　1000おーる
5800　2000おーる
11600（12000）　3900おーる（4000おーる）

1 1500(500 all)
2 2900(1000)
3 5800(2000)
4 12000(4000)

ちなみに親の４０符は
1 2000(700)
2 3900(1300)
3 7700(2600)←8000ではない
4 12000

>>785
先に切ってからの方が進行がスムーズになっていい。

>785
ポンは手牌からさらして鳴いた牌と共に右においてから
牌を捨てるのが正式。

俺は少しでもゲーム進行を早くするために
手から牌をさらす→牌を捨てる→鳴いた牌を河から拾ってるけどね

>>784　全局あがれる手ならよいけど流石にきついでしょうし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまにありますが
>>785　鳴き間違えがあるかもしれないからフーロしてから
　　　　チーは特に形をさらさないと受け替えとかのトラブルとかも・・・

フリーでは普通受け変えは禁止？

>>794 一般的に食い替え（78で6ないて9きる等）は禁止
私が言いたかったのは3467から5鳴いたとき先にステハイをした時に下家が鳴いて
先切り気味に8を捨てたらフーロを34とさらし8をロンとかのトラブルのことです
こんなことでトラブルのはつまらないですから・・・　皆が皆マナーが良い〔悪い）
と言うわけではないですけどフリーには色々なひとが来ますから
　

質問なんですが、東風荘で
ttp://members.tripod.co.jp/KKKKKKKK22/tyouseiseki.gif
のようなデータを見るにはどうすれば良いでしょうか？

質問です。今度の転勤場所にフリー雀荘があったので、
いってみようかなと思ってるんですが
たとえば清一などを張っていて待ちがよくわからないときなどに
他家が捨てた牌に対し「ちょっと待ってください」などと言って
それで当たりかどうか確認するって言うのはマナー違反ですか？
また、鳴くかどうか迷ったときに待ってもらうとかいうことはできないんでしょうか？
東風や友人としかやったことないのでどなたか教えてください。

>>797
「腰を使う」ってやつだから鳴いたりあがったりできないとペナルティがあると思う。
（和了り放棄等）
できればしない方がいい。

切る前に考えときなさい
そのくらいなら待ってくれるよ

>>797
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm
できすぎくんダウンロード→解凍→exe起動→
mjscoreを集計（待合で「牌譜も出力する」にチェック入れる必要あり）

>>798,>>799
ありがとうございます。
さらに質問なのですが、場代はどういう風に払うのですか？
一半荘ごとにいくらとか、一時間いくらとか決められてますか？
もし時間ごとに支払いならばあまりゆっくり考えたりできませんよね？

１ハンチャンいくらだよ。
セットなら時間いくらだけど

よく超ランの試合を観戦するんですが、
超ランの人達ってよく　２４とか６８とかのカンチャン待ちで張ったら、
他家にリーチ入ってないときは即リーいきますよね。しかも一枚切れてるカンチャンとかも。
ああいうリーチってどうなんですか？あがりやすいものなんでしょうか？
私はいつも両面とか待ちの多い形になるまで待ってるんですが、、、

両面してつもも、カンチャン待ちでつもも確率は同じだろ
点数は違うがあがりカンチャン待ちリーチの上がりスピードの確率は高い

>>803
２４から両面変化になるのは５のみ。（６８も同じ）
あがりとなる３を引くのも５を引くのも同じ確率なんだから
リーチへ行くのだろう。多分。
俺個人だと３７待ちでカンチャンはあまりリーチしたくないが。

>>803　役が絡まないなら、ダマでまわすか、ほかで両面作ったほうが
いいと思われ。

この板で一番ｳｻﾞｲコテハンは誰ですか？

「初心者です」

点ピンとか点５って何ですか？

>>803
それは第一？第二？それとも両方？>>804が書いていることは、例えば、
２４のカンチャンで聴牌したとします。そこから５を引くこと（まして
やそして６であがること）より、３がでるなり、つもるなりすることのほ
うが多いわけです。であればリーチをそこで打ったほうが効率がいいので
は？ということです。
でも、そこでも攻めてくる人がいれば危険なリーチであることは間違いな
いですから、点数的にぎりぎり見返りがのぞめると思われるドラ１以上で
かけた方がいいとは思います。１３００愚形リーチはやりすぎでしょう。
後、役アリでもリーチをかけて出て５２００とかは点数的に効率がいいので、
リーチを選択するひとも多いとおもいます。
＞ああいうリーチってどうなんですか？あがりやすいものなんでしょうか？
あがりやすい、とはいえないがたとえヤミテンにして手替わりを待っても
たいしてあがりやすくならないという感じではないでしょうか。

あなたも百二十万欲しくない？
興味のある人は、このメアドに返信してね。

なんでこの板は類似スレばかりなのですか？削除人は芯でしまったのですか？

こんなどうでもいい板、削除人もろくに相手しないのさ。

>>812
削除依頼は結構されてるよ。
糞スレが乱立されすぎなだけ。

>>809
一般的には
点５＝１０００点で５０円
点ピン＝１００円
ついでにリャンピン＝２００円
もひとつデカピン＝１０００円
なんだけど、例えば点５＝５００円を指す場合にも使われたりする。
そういう場は普通ないけどね。

シャンテン数を計算するのがおそいです

3シャンテンぐらいからの計算がグズリます

なにか早く計算するコツのようなものがあれば

おしえてください

>>815
サンクス

>>816
ちょっと意味がわからない。
シャンテン数っていうのはテンパイまでの最低限必要な枚数のことであって、
計算が難しいようなものじゃないと思うけど…。
それともメンツになる有効牌の総数が分からないってこと？？
例えば３４のリャンメン受けなら８枚、
３３４なら１０枚とかの数え方を聞いてるのかな？？

ええと、国語に関する質問で恐縮なんですが某所で下記のような書き込みを見たのです。
＞ツモ牌は4つおきにやってくるからね
国語辞典で「置き」を調べるとそれだけの間隔をあけること、と解説されているのです。
つまり私の知らないところで５人麻雀なるものが存在するということでしょうか？

ついでに某さんの言いたいことは手積みだと意識するから機械的に混ぜるそれに比べて
平均的な並び（偏りの少ない）になるってことだと思うんですが。。

>>816
標準配牌四面子四シャンテン

一二
(1)(2)
１２
東東
白
ＸＸＸＸＸ

Ｘが減る毎にシャンテンが少なくなる

>>819
4枚毎だと思われ

>>819
「ツモ牌は４つおきにやってくるからね」って日本語自体変だけど、
そんくらい理解できるだろｗ

>>819
そこを突っ込むなら機械「的」ってのも文からして使い方がおかしいと思うが(ﾜﾗ

って、これだけじゃなんなのでついでに言っとくと、
最近は多少混ざるようになってるらしいけど、
あくまで自動卓は「自動積み機」だからね〜。
だからホントは卓の上で混ぜて機械に落とすのがベターなんだよね。
なぜこれをしないのか不思議で不思議で…。
６枚切りと同じようにマナー化すべきだと思うんだがね。

混ぜたらヒロウ

積み込みの基本はヒロイとサイフリだから
混ぜる方がやばい事も少なからずある

自動卓では、ほとんど心配はないが

＞つまり私の知らないところで５人麻雀なるものが存在するということでしょうか？

なんか、こういうこと言い出す奴って性格悪いよなぁ。
大抵の人は>>821-822のように善意に解釈してくれるのに

レスありがとうございますm(._.)m ペコッ

>826
性格悪くて悪かったな！凸(´口｀メ) ウラァ〜
>>819で例に出した書き込みが好きじゃなかったんです。
なので揚げ足を取ってやろうと・・・＼(__ ) ﾊﾝｾｲ

>823
機械「的」の使い方がおかしいってどういうことでしょうか？
本当にわからないので教えてくれると嬉しいです。。

>>827
機械的に混ぜる＝機械のように混ぜるって意味であって、
機械以外のものが機械のように混ぜる時に使う言葉なわけで。
>>819の文から「手積みと機械（自動卓）が積むのでは違う」と言いたいのだとすると、
オレも「機械的に」という言葉だと意味が違ってくると思う。
それとも違う事を言いたいのかな？

＞さて5人麻雀打ってくるか
藁

なるほど、確かにそれは考えたんだけど東風の洗牌を機械がやってるっていうのは違和感があったので機械的と表現したんです。
プログラムを機械と言うのは何か変な感じしません？

あと、こっからは揚げ足タイム〜（〃∀〃；）ウキウキ
うちの手元にある国語辞典だと機械的は機械の仕掛け、または機械仕掛けのように動くさまと解説されてまふ
ま、それは知らないで「的」と使ったからプログラムを機械と言うならうちが間違ってますん（−−；

ついでに本人に確認したところ>819の後半部分はうちの解釈であってるようでした。（謎）

向聴数の数え方
対子　1
搭子　1
面子　2
を合計します。その数と8との差が向聴数です。ただし七対子は例外。

>>830
えと、東風と手積みの牌山の違いで、手積みは意識的に牌を散らすから
偏りの少ない並びになる、というのが某氏の主張ってことですね？
なんかすごい怪しい主張のようですが言及はやめます。

「機械的」については。自主の精神・意志を内包しているものが、
自主性を失って他律的に行動すること、と私は解釈してます。
ですけど、もちろん絶対のものではありません。
対話のとき、言葉の定義を行うことは非常に重要ですが、
それは対話の内部で行われることです。簡略化すると、文脈を見る
ということです。
最後に、辞書というものには間違いや言葉足らずの箇所が散在します。
辞書を引くことは大事ですが、盲目的信仰に陥らないようにご注意。

>>830 = こども
>>831 = おとな

ohayau..
>831
要は相手の書き込みを一見しただけでレスすんなよーってことです＞819後半
BBSに書き込むのにため口（以下略

>832
いい歳してすみません

>>831

すいません　向聴数の数え方 をもうすこし詳しく
おねがいします

それから

「方上がり」とはどういう意味なのでしょうか?
(これは先週号の近麻の萬からです）

質問ばかりですいません

麻雀する人ってどうして「天上天下唯我独尊」みたいな人がおおいんですかね

>>834
片あがり、ね。
待ちが２つ以上あって、どれかあがれない待ちがあることを言う。

二三四五六七３３７８　(6)(7)(8)ﾁｰ

だと、６ではあがれるけど９ではあがれない。
こういう場合を片あがりと言う。

>>835
そういう奴は何してもそうなる。
別に麻雀のせいじゃない。

>>834
あぁシャンテン数忘れてた。

っても詳しくも糞もないんだが（ｗ
普通にあとどれとどれを引けば聴牌だな、って分かるでしょ？
その枚数がそのままシャンテン数だよ。

>>835
そんな奴ばっかじゃないよ。ただ２ちゃんねると田舎の雀荘に逝くと多い罠。

>>834
向聴数の数え方　詳説ｗ

手牌を見て、
搭子　12とか23とか57とか　　　１点
対子　22とか東東とか　　　　　　１点
面子　123とか東東東とか　　　　２点

を合計し、それを８から引きます。でた数が向聴数です。

例題
2224678(335）伍七九
面子二つで四点、対子一つで一点、嵌張搭子一つで一点、計六点
八との差は二、よって二向聴となります。

例外
147(258)三六八九南南白
面子手では六向聴ですが、七対子では四向聴です。

東南西北白発中一九(119)３
国士無双一向聴ですね、一応書いておきます。

フリーメール、携帯しかないけど東風やりたいです。
友達に代行してもらうしかありませんか？

アホーＢＢなんて嫌いだ〜〜〜〜！！！！！！

>>840
東風公式HPより

・毎週木曜AM8:30〜9:00にサーバのメンテナンスを行います。
毎日PM11:00〜AM2:00は新規登録受付と会員情報のメール転送
を停止しています。東風荘への登録は、携帯・フリーメール
アドレスでは出来ません。※YahooBBユーザは、@ybb.ne.jpと
いうアドレスが使用可能ですのでそちらから登録をお願いします。

>>841
サンクス。

８４１さんは最高だ〜〜！！！！！！

>>839　ありがとうございます

多謝
いや〜聞いてみるものですね

結構、入門書読んでも書いていない
もんですね

ありがとうございました

ついさっき、1112345566789　でリーチして、
ペン7の追っかけに負けてきました。
いやあ、いい気分だ。

他三家がリーチかけてるときにフリテンでリーチかけて流すのってアリですか？
それと、三面張で待ってるときは平和がつかないって聞いたんですけどマジですか？

>他三家がリーチかけてるときにフリテンでリーチかけて流すのってアリですか？
ありです。
>それと、三面張で待ってるときは平和がつかないって聞いたんですけどマジですか？
つきます。

>いやあ、いい気分だ。
嘘つけ嘘付け

二三三三の三門張を、二であがったら平和はつかないにゃ。

>>846
２３４４５６７を７で上がってもつきません．

間違えた・・・>>845でした．

>>845
「２３４５６」って形を聞いてるんだよね？

「２２２３４７７」「２３３３」や、
「１２３４４５６を１でアガる」のは
「アガリ形に刻子がある」「単騎待ち」って時点で問題外なんだけど…
わかってるかな？

フリテンでリーチを掛けて流れたときや
テンパってないときにリーチを掛けて流れたときは、チョンボですか？

＞８５２
フリテンリーチはＯＫ（もちろんツモ上がりのみ）
ノーテンリーチは流局時にチョンボ

>>851
２３３３は２のみな。

もし>>845が普段は完先で打ってるとしたら２３３３はあがれないけど。
平和が付く付かない以前に。

>>854
そうでした。言葉足らず失礼。

「麻雀・他」の「他」とは何を指していますか？
希望ですか？

>>856
他はドンジャラなどです

三人リーチに対して、ノーテンでリーチかけても
チョンボにならず、流局になるんですか？

チョンボになります

>>858
４人リーチ流局の場合は、
４人リーチが成立した時点（４人目のリーチ宣言牌が通った時点）で
全員の手牌を開けて、聴牌していることを確認してから流局になります。
従ってノーテンリーチだった場合にはその時点でチョンボ扱いになります。

４面子の構成が、三暗刻と鳴いた順子の場合、
「三暗刻」役は成立しますか？（アリアリ）
成立するとしたら翻数は？食い下がる？

>>861 成立。２翻。食い下がらない。

質問です。
先日の「われめでポン」の記事が、近代麻雀誌に載るとテレビで
言っていましたが、４／１５日発売の号に、記事は載っていますか？
その次の号になるのでしょうか。

麻雀ってどうしたら強くなれますか？

＞＞864　どうしたら強くなれるか考えることで

>>863
載ってません。
>>864
・ひたすら打つ
・上手い人に観戦してもらって指導してもらう
・自分で失敗したと思ったら反省する
・本を読んで勉強する
・何切ればいいか分からない局面があれば覚えておいて後に検討したり、２ｃｈで聞く
・家にいる時は東風しかしない。超ﾗﾝを観戦する。

>>866
ありがとうございました

開いてる奴でも変なの居るから注意

>>864
ここのサイトからいろんな麻雀サイトに行ける。いい戦術サイトを探してみては？
http://www.mahjonger.com/

麻雀で勝つには
人より多くあがる
損失をすくなくする
有利にゲームをすすめる
さてどうすればいいか

>>870
勝つの定義が

お金に関することなら→損失を少なくする
一着を取ることなら→人より多くあがる

だと思います。

>>871
トップを取るのが目的なら
あがり回数や（一時的な）損失なんか関係ないよ。
最終的に他の３人より１００点でも上であればそれでいい。

麻雀で強くなるステップ

牌を見る…主に自分の手牌を重視し基本的な牌効率などを熟知する
↓
場を見る…自分を含め相手三人の捨て牌などから具体的な手牌やヤマに残っている牌を推理する
↓
人を見る…その相手に合わせた打ち方を出来るようになる

オレがリアルで知ってる一番強い人っていうのは、
頭の回転が速いし記憶力がものすごい。
その半荘全てを覚えてしまうくらい。
集中力が人並み外れてるんだよね。
だから将棋とか囲碁も強い。
要するにそういう人でないと強くはなれないよ。
そういう人に実際会ってしまって、
努力してどうなるっていうレベルではないな、
って思ったからオレはもう諦めたけどね。

レートに関するスレなどでで1-1-3等と書き込みがあるのですが、それはどのような決まりなのでしょうか？
フリーに行ったことがないもので、、、

1-10-30じゃないか？
これは千点100円のウマが1,000円.3,000円って事。
0.5-10-20なら
千点50円の1000.2000円。
+10、+20じゃないからな。

>874
１−１−３で
「千点100円のウマが1,000円.3,000円って事」
であってるよ。

ピンのワンスリーってことだあね。

以前フリー初心者の質問に答えて色々詳しいことが書かれたスレがあったのにね。
ＤＡＴ落ちしてるだろうが、残ってれば、手間が省けるのにね。

初心者ならば点５（0,５）以下の店に店に行かれる事をお勧めします
千点５０円の５００円１０００円の店だとすると
２５０００点の３００００点返しでゲーム代が３５０円〜４００円で
半荘一回につき多くとも３０００円程度の出費（ラスを取った時の出費）を見とけば心配ないです。
御祝儀は赤ドラ・一発・裏ドラのそれぞれに１００円ずつ。
役満御祝儀が出あがり１０００円ツモ５００円allです。（２０００円・１０００円ａｌｌの店も）
レートの２０倍〜３０倍程度の金を持っていけばまず安心です
（点５なら５０円×２０で１万〜１,５万　点ピンなら３万程度）

×→レートの２０倍〜３０倍程度の金を持っていけばまず安心です
○→レートの２００倍〜３００倍でした・・

>>839

シャンテン数の数え方ですが

例題
2224678(335）伍七九
面子二つで四点、対子一つで一点、嵌張搭子一つで一点、計六点
八との差は二、よって二向聴となります。

〜で
面子二つ　222、678　はわかるのですが

あと
対子一つ
嵌張搭子一つ　はどれになるのでしょうか

たくさんあるような気がするのですが
数え方のまちがいでしょうか
レスをおまちしています

(335)を(35)ととっても(33)ととっても
どちらでもいいんだろ。
五七九にしても五七でも七九でも同じ。
マジに知恵遅れだな・・・

つーか>>839って過剰面子候補があるとおかしくなるな。煽るわけじゃないんだが
一三七八（２）（３）（６）（７）１２５６北　これも計算式だと２シャンテンになっちまう
まー普通に聴牌までの必要枚数数えりゃいいんじゃネーノ？

初心者相手に卑下する奴の方が知恵遅れ

>882
ぐは、その通りだ。返す言葉も見つからないよう。
訂正すると、計算式でx1+x2....と足していき、x5までの最大値
を求める、ということでいいのかなあ？またなんかどっかで
間違えてそうだな。

あと>839、七対子の向聴数間違えてるね。6-対子数だから、
五向聴だあね。いやー、いいかげんなことばっかり言って、
ほんとご免なさい。

おわびに>880
「向聴数マスター」ってソフト使って修業したまい。urlはググルで。
このソフトで練習した方が、どこぞの怪しげな書き込みを
参考になさるよりも遙かに効率的っぽいです。
で、なんか良いやり方見つけたら、これから来るだろう
貴方の後輩たちに教えてやってね。

>>884
それでも対子無しの塔子が５つだと３シャンテンになっちゃうね
面子＋４塔子でも狂ってくるし。
刻子にもなり、絶対面子構成に一個必要な対子にもなる対子と（表現ちとおかしいが）、
順子にしかならない塔子を同じものとして捉えると弊害が出てくるんじゃないの？

んでも、大体は>>839の計算式でいいと思うよ
俺自身あんな計算式があるとは思わなんだ
ただ、塔子は４個まで（面子があるときは３個まで）というのと、チートイ、国士の時は
別の考え方が必要、ってのを気にしながら>>839を使えばいいと思う

それと、>>880
例えば五七九ってのは確かに二つのカンチャンを内包してるけど、六ないし八がきたら
九（五）は孤立牌になる
孤立牌ってのは>>839の計算で言ってもシャンテン数には影響しない（０点扱い）
つまり、五七九ってのは一つの面子しか構成しないので、実質的には一個の塔子となる
（３３５）も同様に、（３）が入ろうが（４）が入ろうが孤立牌が生じる事になる
対子として捉えても塔子として捉えてもかまわないけど両方として計算はできない

>>880　
長文ｽﾏｿ

基本から言うと、（わかってると思うけど、念のため書いていく）
シャンテン数ってのは「最短聴牌までの牌の最小必要枚数」の事
んで、麻雀に必要なのはチートイ、国士を除いたら四面子一雀頭
んで、面子ってのは　孤立牌→塔子→順子　か、　孤立牌→対子→刻子　の順に
面子として成立していく。
んで、聴牌ってのは３面子一雀頭一塔子か4面子の状態の事を指すから、
（チートイ、国士除く）
例題の　2224678(335）伍七九 　では、３面子+頭＋塔子か４面子の状態にもって行くには
何枚必要かを考えればいい

六or八が入ったときの事を考えると今あるのは３面子＋頭
（もしくは3面子＋塔子として考えてもいい。（３３５）の部分はどっちでもとれる）
んで、ここから３面子+頭＋塔子か４面子に持っていくには
前者（3面子＋頭）なら頭を刻子にして4面子にするか、孤立牌を塔子or対子にするか。
後者（3面子＋塔子）なら塔子を面子にするか孤立牌を重ねて対子にするか、
どっちかで聴牌まで持っていける
つまり、二手で聴牌まで持っていけるからリャンシャンテンなわけだ。

言葉にすると難しそうだけど、実際は慣れれば見ただけでわかるようになる。
「聴牌までの道筋」を頭に描くようにすれば自然とできるようになるし、
はっきり言えばシャンテン数なんて数えられなくても麻雀にはあまり関係無い、
とすら言えるからできなくてもあんま気にする事は無い

>>882 >>885 さん　その他のみなさん

レスありがとうございました

また、わからないことがありましたら
ご指導のほどよろしくおねがいします

８６４さん

たいていは、たくさん打っているうちに、自信がついてきて

自然に勝率があがるようになります

勝ち組を気取っているのは、ほとんどこのレベルじゃないでしょうか

でも、その位置にむなしさやあやうさを感じたりして

もう一度原点に戻って、「どうしたら勝てるようになるか」

ということを考え出すと、収拾がつかなくなることが多い

でも、この果てのない試行錯誤に挑戦することで

ひょっとしたら

思考回路の中にコペルニクス的転回が起きることが

あるかもしれません　─Just My Two Cents

あなたの思考回路はコペルニクス的転回をさせすぎです

そんなことないよ

こうして

なんとか

日本語らしきものを書いていられるうちは

そして、すくなくとも

この私にレスをくれたという事実がある限りは．．．

縦読みできませんが？

>>882
Thx.
勉強になりました。

またご教示してね。いつか雀屋で会いましょう。

今でも、東風のサウンド変換できるのがおいてあるＨＰってありますか？
探してみましたがなくなってるのが多いのでわかりませんでした。

>893
これかな？
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~unacco/
ttp://home.att.ne.jp/wave/suronchu/slotsound.htm

デジタルが新しい戦術の有効性を検証する方法はやはり実戦？

縦読みできないか　・・・　

どうやらそのへんがデジタルの限界のようだな

愚直は結構だが　麻雀を相手にする場合には

壮大なる時間の浪費を覚悟せねばなるまい

一つ一つの戦術には　目に見える実効性がないからな

まーじゃんとは　行間で語るものなんだよ

>>896
だからあなたは一行おきに書いてるのですか？
目に見える形で行間を書いてらっしゃったのですね

１行おきの空いてる行のことを行間と呼ぶのか、
っつー疑問が梅雨時のボウフラのように湧いてく
が、気づかないフリをしつつ、

＞一つ一つの戦術には　目に見える実効性がないからな

これを目に見える形（＝バイアスを排除した経験の顕在化）
ができるという点で、ネット麻雀に期待するところが山の
如し。

899

900

>>894　俺もソコ（上の方）の極道サウンド使わせてもらってますよ。
他には猪木が似てないのがウケルｗ

ラス半って何ですか？

>>902
最後の半荘。
今の半荘で終わるよ、という意味。

浮き打ち、とはどんな戦術なのですか





注）そろそろ新スレッドをおねがいします

てすてす

>>904
浮き打ち？なんだろう？
浮かせ打ちのことかな？

浮かせ打ちはわざと浮き牌を作って好形聴牌を目指す打ち方。
ペンチャンを嫌って浮き牌の５を残すとかね。

違うこと聞いてるならｽﾏｿ

>>906
そうなの？浮き牌の中でも１枚浮かせる打ち方
（６６から６を１枚切って１枚は浮かせておく）かと思ってた。
６６の部分は対子とは限らないけど。

>>907
あぁそれだわ。
>>906はなしで。重ね重ねｽﾏｿ

>>907
そうするコトでどんな得があるのですか？

>>907
１２３４５６９９四五六八八(５)

とあったら(５)を切ってテンパイにとらずに
９を一枚浮かせうつと三色とイッツー狙えるよね

そういえばテンプレどうすんの？
はじめの方で話題になってたけど

暗カンでロンできるってホントですか？

>>911
名無し＠東風って就職したんだっけ？
じゃあ誰か別の奴がやらないとダメだな…
長々と>>2-10くらいまで貼る方法でもいいけど。
>>912
国士無双だけは暗槓でロンできるというルールがあります。
しかし最近の店では採用していないところが多いので
打つ前に確認しましょう。

テンプレ作ってみたけど　
どうかな？
http://tkdtsyk.hoops.ne.jp/index.htm

>>913
レス感謝します。

hoops重いんでこっちに変えました
http://members.tripod.co.jp/mjita/

>>916
いいね。お疲れ様。
できれば>>49あたりも加えてくれるとありがたい。

>>49加えました

　

>>918
ありがとう。
次スレは950くらいでいいかな？

まあじゃんそうでおかねをかけてたらけいさつがとつぜんやってきて
たいほとかされたりするんですか？

>>921
可能性は０ではない。
まぁよっぽど道歩いてて事故にあう可能性の方が高いけど。
ただしリャンピン以上のレートだと可能性も少し高くなる。
巷の雀荘で５やピンで打ってる分には気にしなくてもいいかと。

普通に看板出してる雀荘でたいほされる可能性はゼロと
いってもいい。ただし、卓上で脱糞したりすれば別だが。

ただ、新しくオープンした店の深夜営業は危険。
逮捕はされんが、一晩泊められた友人がいる。

>>910
なるほど！
それのコトを指すわけですな！
わかりやすい例題ありがとうございます．

>>894
あ、それそれ。サソクス！

age

東風でチャ助使ってるのですが、XPにしたら点数変動計算だけ使えなくなってしまいました。
インストールしなおしてもダメでした。
ホームページもファイル置いてあるだけですし…
どうしたら直りますか？

脱衣雀ゲーム買ったんですが、基本的なルールが分からない為
できないっす。初心者講座みたいなのもあるんですが、いまいちです。
そこで本を買って覚えようと思うんですが、どこの本を買えばいいって
を教えてくれませんか？流れは分かるんですが、肝心のアガリ？の役が
分かりません。お願いします。

>>928
ルールやあがり役の説明なら、本買わなくてもネットで調べたほうがいいんじゃない？
そうゆう初めてやる人用のは覚えたら必要なくなるんだし。
俺は小学生のときに、メガドラの麻雀cop竜の説明書で覚えたけど。

今調べてみたけどここの入門編なんかどうかと。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/

牌譜の見方まじわかんねえよ
将棋みたいに簡単にできないんか
mjscore.txtてのがねえんだよ
おれのパソコンにはこのやろう
だれか教えてくださいやりかたを

東風入ったらゲーム→オプション設定で牌譜に出力するってとこチェック
しないととれないよ。
そして牌譜再生ツール使ってみればよろし。

オプションの設定はしています
牌譜再生ツールて南ですか？
雀譜で試してるんですけど
できないんです
ｔｘｔて自分で作るんですか？

mjscore.txtは東風のフォルダの中に自動的にできると思うけど。
東風を普通にインストールしたならC:\Program Files\MjTonpuの中。

ギャル雀って何ですか？
ギャルと麻雀するんですか？

ギャルの定義を教えて
何歳まで？

>>935
そうです

ギャルと麻雀した後はデキますか？

>>938
ばっこんばっこんです

亜空間てなんですか？

井手先生と小島先生と桜井先生とムツゴロウさんとが戦うと
誰が勝つのですか？（健康麻雀ルールで）

アリアリって何があるんですか？

不意の恋や絶望が

もしかしてネタスレですか？

>>940
安藤満プロの必殺技。

>>942
食いタン・後付けあり。

>>942
砂糖とミルク

質問があるんですが
イーペイコウで五萬、六萬がそろってて七萬が一個あって
他が完成してるとしてリーチ掛けるんですけどその時他家が四萬捨てて
ロン上がり出来るのをイーペイのためにパスしたら自分で四萬つもらないと上がれませんか？
その後他家が七萬捨ててもロンしたらちょんぼですか？

>ロン上がり出来るのをイーペイのためにパスしたら自分で四萬つもらないと上がれませんか？
↑七萬をつもらないとです、すいません

>>947
その通りです。チョンボです。

リーチしてあたり牌が出たら安目でも上がりましょう。
イーペーコーがつかなくても、裏ドラが乗るかもしれません。

リーチの後、アガリ牌を一つでも見逃すと
「その局内では一切のロンアガリが不可能、もししたらあがり放棄かチョンボ」となります。
「リーチ後安めの四萬を見逃して、七萬が出たらロン」は、
モロにそれに該当する違反行為です。

ロンアガリが出来なくなるだけで、ツモアガリには一切関係がありません。
>>948の訂正部分の質問とは逆に、リーチ後イーペイコウ高めの七萬を見逃して、
安めの四萬をツモアガリしたとしても全く問題はありません。

最近東風荘で1位をとってもRateが６くらいしかあがらないのですが
どうしてですか？チャ助の計算と大幅に異なるので疑問に思っているのですが・・・

>>951
試合数はどのくらいですか？
Ｒはどのくらいですか？どこの卓で打ってますか？

糞スレしかないのはどうしてですか？

>>951
チャ助の「試合数」ってとこちゃんと変えてます？
初期設定は確か1なので自分で変えないとだめですよ。

そろそろ次スレよろ

皆様教えて下さい。

１・リーチ後アガリ牌をみのがして流局した場合、フリテンチョンボになるのか。
２・ノーテンリーチして流局した場合、ノーテンチョンボになるのか。

お願いします。

>>956
1)ならない。ロンしたときのみ振り聴は適用。
2)なる。

>>956
ありがとうございます

１の件ですが、昔持ってたゲームで流局後にフリテンチョンボになったので
公式ルールではどうなのかな？と思いました。

残念ながら、麻雀には公式ルールは無いのですわい。
フリテンリーチ禁止のルールだと、１をチョンボにする
場合もある。だけど、普通のフリー雀荘・競技麻雀のル
ールではチョンボにすることは無いね。

ありがとうございます。

白白發發中中東東南南西西北北

これは、字一色になるんですか？

>>961
なる

>>961
噂ではダブル役満とか。

>>961
俺の家の近くの大学の学生がよく利用してる雀荘では倍満扱いでした．
セブンスターズって名前で表記されてました．（ｗ
そこではセットでしか行かないので，実際に倍満扱いになるのか（誰か上がった
ヤツがいるのか）どうかはわかりませんが，店のポスター（どこかの団体から
発行されてる公式っぽいポスター）には倍満って書いてありました．

今度そのポスターちゃんと見てきますね．

あの〜　三味線ってなんですか？

>>964
倍満って書いてあるポスターあるね。
難易度的には七対子形の方が難しいのに…

>>965
口三味線や手三味線などがあって、
要するに相手を騙そうとして手牌の情報を言ったり（口三味線）
わざと牌をこぼして見せたり（手三味線）すること。

例）
「まだはってないよ」と言う
３４ｗをわざと倒してそこが待ちのように見せかけて他の牌で当たる

マナーが悪いし一般的には禁止されているのでしないようにしましょう。

別スレで
遅ロン　というのがありましたが、
どのくらいだと遅ロンになるんでしょうか？

>>967
基本的には次の人がつもったらでしょう。
（ゲームが次のステップに入っているため）
ただし、実際はやや先ヅモ気味の人がいたり、
捨て牌が分かりづらかったりすることもあるので
ある程度は大丈夫だと思います。
さすがに次の人が打牌するくらいだと遅すぎですが（ｗ

>>968
このまえフリーで打ってて
オーラストップだったのでピンフをダマではってたんです。
それでなかなかでないのでコーヒーを飲んだら
出てて、次の人がツモってたけど
なんとかそれでラストになりましたが。
やはり、遅かったんでしょうか？

>>969
うーん、ちょっと遅いね。
コーヒーを飲んでたって時点で自己責任だし（ｗ
まぁでもそんなに気にしないでもいいよ。
誰にでもミスはある。
１日にそれが何回もあるようだと問題だが。

>>970
うーむ、どうも迷惑だけはかけたくないもんだと
自分の中で思っているのでマナーには気を遣います。
まぁ、あんまり気にしないようにします。

>>964
多分、大阪の方のメーカーのポスターだね
七対子自体が特殊役扱いだったせいで倍満になっているらしい

まあ、ホンロウチートイの６４００点も難易度のわりに安いからねぇ（ｗ

932,934さんありがとう
できるようになりました

雀荘のセットとかフリーって何のことですか？

>>975
仲間内の４人で１卓借りて遊ぶのがセット。
自分１人で行って、同じように１人で来た別の３人と打つのがフリー。

>>976
ありがとうございます。
もう一個聞きたいです。
点５とかってなんですか？

>>975　
賭けるものが決まっている(セット)か自由(フリー)の違いです。
セットはお金のみ有効です。多くのフリーではお金じゃなくても
時計や貴金属等で大丈夫です。私は行ったことはないですが、地方
のフリー雀荘では、農作物でも大丈夫なところもあるらしいです。
看板に書かれている１−２−４などは現金１に対して貴金属なら
２、ほかの物なら４必要ということです。

>>976
>>978
どっち？

>>979
どう考えてもどっちが正解か普通わかるだろ・・・

>>977
1000点50円のこと。

っつかレート用語ってＦＡＱだよね。
テンプレ追加きぼーん。

Ｑ．点５や点ピンって何ですか？

Ａ．1000点でいくら賭けるか、というレートを表す言葉です。
　　一般的に点５は1000点50円、点ピンは1000点100円を表します。
　　ただし場所によっては意味が違うこともあるので、
　　打つ前に「1000点××円ですね？」と確認するようにしましょう。

>>981
こんな感じでいい？

もういっちょ。

Ｑ．アリアリって何ですか？

Ａ．それぞれ食いタン・先付けがありかなしかを表す用語です。
　　「アリアリ」＝食いタン・先付けどちらもあり。
　　「アリナシ」＝食いタンありだが先付けなし。
　　「ナシアリ」＝上の逆。食いタンはなしだが先付けあり。
　　「ナシナシ」＝食いタン・先付けどちらもなし。
　　また、雀荘でコーヒーを頼む際の、砂糖・ミルクがありかなしかを
　　表す時にも用いられます。

>>980
マジで分かんないんです。

>>984
>>976だよ（ｗ

農作物賭けてたら大爆笑だ。

地方から出てきた出稼ぎ農民が、
まずは生活費を稼ぐために、地元の農産物を賭けて麻雀。

まあ、そりゃあ出稼ぎ農民に優しい制度だけどさ(ﾜﾗ

>>986
場代はじゃがいも２個くらいでいいですか？

>>987
グラム単位でお願いします。
場代はジャガイモ５００グラム。
レートはテン１００グラムで。

そろそろ誰か新スレ立ててくれない？
俺は無理だった…

>>1のテンプレは以下でいいと思う。

―――――――――――――――――――
初めて麻雀板に来た人はわからないことがあればこちらへどうぞ(^^
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレでは初心者にも丁寧な対応をします

・麻雀のルールの気になる点や質問
・フリー雀荘の利用やマナーについての質問
・東風荘の登録や利用についての質問
・その他の雑談や質問など

まずはhttp://members.tripod.co.jp/mjita/に目を通してください。

>>982-3
グッジョブ。

>>989
俺もたてらんなかたよ。誰か〜、誰かおらぬか〜。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1019899505/

1000まであと少し

>>983
後付けアリかとオモテタ

990を越えてんのに誰も1000を取りに行かない・・・・
そんな麻雀板が大好きです

この前980−999まで一分で到達しておきながら
そのまま10分以上放置されてるスレがあった。
何かの罠かと思た。

>>993
多分言わんとしている事は一緒だと思われ。
今一般的に使われてる「後付け」は、「先付け」が
なんかの誤解からそうなったらしいよ。

ｺｿｰﾘ…

|∋ﾟ)1000

(･∀･)999(･∀･)

　　　　　　　　　　　　 ∩　　　＿＿＿ 　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 |｜　　 |＼　　　＼ 　　 //
　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 |　|￣￣￣|　　//
　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　|●　 ●| 　//
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　|　 ∀ 　　|／　　　　１０００！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　>　 )
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　/　／ 　 .　 / ./　
　　　　　　　　　　　　　/ ./　　　　 （　ヽ､　　
　　　　　　　　　　　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

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