＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊

ちっぱんさん

平たい場で東一局の南家ということをおわすれなく。
どんなツキの流れかわからない状態で、南家がいきなり数牌バラ打ち
レベルの高い人間なら警戒しながら打つはずでしょ

それからちなみに勘違いがあるようだけど、例えば西家や北家で
第一打をみてべたおりするわけじゃないよ。１０１じゃないし。
警戒はしながら打つだけ。

北切りと６切りの比較だけど、これはけっこう難しいかも
しれない。
「何きる」問題では、最近は特にテンパイスピードを最重視
する傾向が強いけど、これが配牌だとすれば門前テンパイの
可能性の高さと最終的な待ちの良さを重視したほうがいいかも。
実戦で重視すべきは相対的なテンパイスピードだからね。
要するに、相手よりも早くテンパイすればいいわけで、その
猶予内で打点や形を追求するべきだから。

>>952
フリーで打ってる？
時代はスピードだよ。

それと追記。

ちっぱんは国士に行くとき第一打から目立つ牌打つ？
隠そうとしてある程度目立たない牌うちません？

>>944
途中からよくわからんが、まぁ北切りはよく考えるとなかなかのセンスだと
思った。何か感じたんだろう。女のカンは侮れないってことだ。
その彼女のセンスに関心するしかないだろう。

ただ、これはフリーで同卓していた人が言っていたんだが、
「期待値計算や確率論では分が悪くても、結局引き込めた方が勝ち」ってことだ。
その場面では北切りが正解だったんだろうが、次順北だったらどうする？って
ことだ。まぁ６切りも４とか７とか引いたら悶えるんだろうけど。

何かそう考えると北切りの方が可能性がありそうだな・・・。
ただ卓に入っててそういう発想になるかは俺はわからん。
まだ俺も甘チャンっぽいな。

>>952

ツキの傾向うんぬんに関しては、敢えて反論は述べません。
ただ、漫画に出てくるようなメンツが「レベルの高いメンツ」
ではないと思うよ。
打６にせよ、あなたのいう打５，７にせよ、あなたの説では
警戒される。要するに、白も発も出ない場になるわけでしょ。
そうすると、当然門前に限定されるんじゃ？
あなたのいうホンイツやトイトイという大物手（赤3枚入りじゃ
満貫程度が特筆すべき大物手じゃないんだけどね）は成就しな
いと思うよ。

>>952
それでも５はないだろう。６切りが目立って５切りが目立たないという
理由を教えてくれ。その理論で行くならまだ７か［７］じゃないか？

>>954
そちらこそ。

赤いリ麻雀はスピード＋破壊力

昨今の「デジタル」だかなんだか知らないが、
すぐべたおりするのが多すぎる
ちなみに７でなく５を切る理由は最悪チートイツになったときに出来れば
１・４をもってきて１を切り４で待ちたいため。
第一打に７で後から５では５の近辺は危険とおもわれがち。
べたおり君からはでてこない。
かといってこの捨て牌では４から６でしかであがり期待できない。

よって５切りを選択したわけです。
こういう打ち方でカモがつれることつれること。

>>952
貴方の理論でいくと発、白、北はつもることになりますが
マンガンあがってるよ？

>>959
この手でチートイを見れる貴方は天才です。

目立たないとはいってません。
最初の回答を読んでください。

めだってもしょうがないと思っての運試しの第一打です。
目立つのが何となくいやならば北を切ります。

>>959
それで４が出るメンツだったら６を切った方が速い。ナルシストだな。
それにチートイだったらどんなに頑張っても３２００で終わる可能性がある。
効率が悪い。

>>955

国士を狙うときには、役満条件でも無い限り、他の手役
（チャンタかチートイ）の可能性を残して打ちます。
したがって、いわゆる迷彩は全く考えません。
まあ、途中でチートイを放棄したときに、トイツを離して
切るくらいのことはするけどね。
国士の出上がり成立条件と河のステ牌ってのはほとんど
関係ないからね。テンパイ入ってるか否かだけでしょ、
警戒されるかどうかは。

>>960
よくレスを読むように。
警戒しないとのことなので、全部なけるとの前提です。

>>961
この手で３９００でもしょうがないと思うあなたは凡才です。

>>965
いや５切るんでしょ？そこから発、白、北をつもるつもりじゃないの？

>>959

いくらなんでも無理があるよ。

>ちなみに７でなく５を切る理由は最悪チートイツになったときに出来れば
>１・４をもってきて１を切り４で待ちたいため。

中筋のカン４・カン６は、赤入り麻雀では最も警戒される待ちだよ。
１と７の筋だからって４が出てくるメンツはあまりにもルールに慣れて
いないといわざるを得ない。
チートイを考えるなら当然赤５の受けを残すべき。７だとは裏ドラも乗り
にくいからね。先に７を切るべきだ。

>第一打に７で後から５では５の近辺は危険とおもわれがち。
>べたおり君からはでてこない。

うーん、理解に苦しむ。７，５だと３−６、５，７の切り順だと
６−９が警戒されるのは当然だろうけど、どっちにしろ６は出に
くいからなあ。切り順の説明になってないと思うんだが。

>>924
これ赤ありだあね
赤伍持ってるんでしょ？
じゃ６切り
２０００点５両かザンク５両
競ってる時の３９００ー５両は大きい
(7)取っておくのは３色見る為じゃなくて赤(5)ツモがあるから
赤なしだと(7)切りで染め
お前等フリー行ってるか？（藁
>>927
感性より赤引き考えろ素人

>>965

ちょっと待った！
鳴けるって前提なのか？
それならあなたの説は根底から崩れるのでは？
「６きりだと警戒されて簡単に鳴けない重い場になるから、
運試しの大物手狙い」
ってのがあなたの説のはずだが・・・

>>968
競ってるとあるがまだ東２局だからな。南家だからサクっと上がって
親を引き入れるという点ではいいかもしれんが。

>>ちっぱんさん

「迷彩は考えない」
そういわれてしまうと「打ち方が違う」という一言で集約されてしまう
ような気がしますが…
ただ国士の聴牌を見分けるのに、ちっぱんさんはどのようにするのですか？
通常は「あまった字牌がでてきた」ではないでしょうか？
だとすれば、早めに余分な字牌を切っておくのは「国士をあがるには」
一番いい方法ではないでしょうか？

>>971
あまった字牌でてきただけで国士聴牌ねぇ
貴方の相手は楽そうだ。

>>965
お前やっぱ麻雀知らないな
１番高い手を選択するのがいい麻雀じゃないんだよ
高い綺麗な手作るのがかっこいいと思ってるレベルだろ

>>924
6s切る。根拠は既出と被るからあえて書かないけど。
いいんじゃん、素直に打って。面前ではテンパリにくい
形だけど、鳴くなら北切りより早いでしょ。

つまり東発で最大3900（ツモれば5200）の仕掛けを良し
とするか否か。私的にはOKなので、6s切り。

>>ちっぱんさん

「第一打で６を切ったくらいで警戒しない」といったのはあ・な・たです。
それだったら鳴けるという前提でマンガンだということです。
前レスでいったとおり、「なるべく面前を目指すが、白や發は２枚目はなくかも」
といっています。
いっときます。当方が麻雀をおぼえたころのメンツは第一打で６をきった
相手にゴミ手で突っ込んでくるほどブンブンではありませんでした！！！

>>971

余った字牌を切ってしまうと、チートイが狙えない。
役満条件でチートイが無意味な状況なら、将来振り込む
可能性のある老頭牌のトイツなんかは先に切るけどね。

逆に聞くけど、中張牌のバラうちの後で字牌が出てきたら、
あなたはどうしますか。ヤオチュー牌は全部止めてベタオリ？

国士テンパイの可能性はあるけど、イーシャンテンかもしれな
いし、あきらめてオリたのかもしれないし、実はチートイなのかも
しれない。つまり、余った牌を先に切ろうが後で切ろうが、テン
パイがバレることとはあんまり関係ないわけだ。

>>971
国士上がれる時は相手から出るようになってんの
それか自然に迷彩っぽくなる（相手の手の中も含めて）かツモる
いらんこと考えて危険牌持ってるほうがやばいわ
迷彩とかして相手が序盤で無警戒に早和了するほうがよっぽど嫌だ
どうせ中盤以降は切り順がおかしいことぐらいバレる

あっと言う間にレスが伸びてて間抜けレスに。。

>>925氏
ちっぱん氏の言うように、主張があっちこっち行ってるよ。
あの手から七対子はアリだと思うけど、それにしても（７）ｐ
切りでいいんじゃない？どうしてもハネツモ必要な時なんかは
私も（７）p打つかも。崩れがちな三色よりは七対あわよくば
メンホン。

>>975

私は相手が警戒しないから、3900をアガれるという前提で
６切りを主張してるわけ。
対するあなたは、相手が警戒するから、という理由で
６きりでは無く５切りを主張してるんだよね（>>945）

警戒されないなら、なぜ６切りが駄目なのかがわからない。

赤ありなら
ここから５切りは選択肢に上らないなぁ　せめて７。
北や６切って鳴いて3900でも十分。門前や三色なら申し分なし。

ちっぱんじゃないが
>>975
警戒の意味がよくわかんないんだよな
６切った、それで？それだけでビクつくこたあもないし
６の後にソウマンバラ打ちしてる奴に発切ったらポンした
これで自分がロクな手でもないのに白や東切る奴は下手くそだあね
常識的に自然にそう打てるはずなんだけど（藁
６だけで＝字持ってるとは絶対ならないし
６切りからメンタンピンも十分すぎるほどある罠

>>972
警戒する方法の一例として「字牌がでてくる」としただけで。
それ以外にあるのならご意見拝聴。
（挙動不審になるとかいうのはだめ）
>>973
一番高い手をねらうんなら発も白も切ってピンフ三色赤沢山。
むしろホンイツやトイトイのほうが泥臭い。

>>975

当て推量で申し訳ないが、あなたは赤入りのフリーはあまり
経験が無いのでは？
祝儀ありのルールなんかだと、配牌時点で「ごみ手」なんての
は皆無といっていい。1枚赤を引くだけで、あるいはリーチして
裏を載せるだけで満貫以上の価値になるんだから。

あなたの打ち方は、「第一打で６切りをすれば勝負手以外まっ
すぐに来ないメンツ」を相手にすれば有効かもしれん。でも、
今のフリーではそんな打ち方ではサンドバッグになるので誰も
そうしない。だから実際問題として通用しない。
そして、赤入りのルールではあなたの想定するメンツの打ち方は
著しく不利になる。

つーか５切りは最低
７より最低
チートイにしても赤引きを全く考えないレベル
感性？藁
もういいよ

横レスですが。
国士の場合は第一打に字牌を捨てるくらいならその牌を残しておき
相手三人に国士を充分にアピールしてからその字牌を捨てましょう。

>>982
＞発も白も切ってピンフ三色赤沢山。
センス０
大三元のほうがまだマシ
ださっ

確か次スレは既に立ってるよね。

確かね。

>>ちっぱんさん

警戒されないのならマンガンをあがれるのにそれをザンクでよいということに
矛盾を感じています。

>>981
自分の手がザンクしかないのに白や東？（北だけど）を切って勝負してきた
相手につっこんでいく（当然ある程度の手が予想される）
奴は下手くそだあね

一応もう一度リンク貼っとくか。

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/l50

>>978
＞ハネツモ必要な時
諦めて祝儀とる
デジタル的にはこれでOK
しかし可能性を見て(7)切るのは悪くない
赤伍切らないようにハネマン作るには
リーチチートイ赤ドラドラが（・∀・）ｲｲ！
もしくはチートイ赤で裏に賭けるか

≫925
もういいじゃんｗ

>>989
赤ありなのに５を切る理由をおしえてください。

1000!

1000だＹＯ！

>>989
１、相手が下手なだけ
２、ナメられてる
３、良い手が入ってる
４、やる気がない

の順番に多いね
相手見てればすぐわかるけど

>>989
警戒してる奴がいるとする
そいつがどういう思考で切るかを考えればすぐわかると思うが

つーか１０００取りにだれもいかないのかぁぁぁ！！！

９９９

１０００げっとぉぉぉぉぉ！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。