＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊

オーラス：11巡目 ドラ表示牌：(3) 西家 持点：34,600点
現在2位 トップの南家まで2,200点差

二三四(3)(3)(3)(4)(5)(6)(7)２３４　　ツモ: (1)


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1020443095/9-
より。
「ツモ切り」っていうレスが多いんだけど、
一部「(3) 切り」という意見がある。
どうなんでしょ。

>>629
議論の余地がないよ〜（笑）。
こんなもんツモ切り以外どうするの？？

問題の牌姿が間違っているのかと思って今Linux板を
見てきたけど、あってた。。

>>626
は、よほど終盤じゃない限りさすがに聴牌は取らないなあ。オーラスでも。
>>628に同意。

>>614
の問題について。九（９）どちらが優位なのか、もう少し考えてみたい。
さらに何か意見があったら教えてください。

>>614
ダマピンフを考慮するより受け入れ枚数重視する
俺なら間違い無く九切り

九切りは単純な受け入れは三２５８（９）の１５枚でタンヤオへの渡りが五六七（１０枚）がある
（９）切りは単純な受け入れは三八２５８の１４枚でピンフへの渡りが二四（８枚）がある
但し、その後の自模によりピンフへの渡りの枚数は増加する

（９）切りは巡目を追うごとに有利になってく可能性があるけど、やっぱ九切った方がいいかな？

あ、勿論数字上の有利さの上に鳴きも含んでるからね、九切りでタンヤオの渡りが成功すると。
喰いタン無しなら甲乙つけがたいっつーか（９）切りでいいと思うが。

>>632
>９）切りは単純な受け入れは三八２５８の１４枚でピンフへの渡りが二四（８枚）がある
さらに九切りでタンヤオに渡りを打てる牌（五六七）は、もちろん（９）切りでもタンヤオ
に進める。七を引いたら九引きでドラを切っても打点を下げることもないし。

ただ逆に、九切りで三が横に伸びても喜んでリーチかけられるから、別に裏目なんかではないね。
手変わりを考えると（９）切りだと思ったんですが、そう考えると受け入れ枚数１枚の差の方を
優先させるべきなのかなあ？

前問の意見もまだあれば欲しいけど、とりあえず新問題。
私の実戦譜から。

南４局西家１３順目　23400点持ちの2着目
TOP目北家　36200点持ち
3着目東家　22200点持ち
4着目南家　18200点持ち

五五（赤）六六七（４５６７８）６７７７　ドラ（３）
ラス目の南家が発と（３４５（赤））の２フーロ。

さて、皆さんの選択は？

ついでにちょっとクイズ。

>>635の問題の、
私の選択は何だったでしょう。ヒントは、『尻に火が付いているので、
２着確保も考えてTOPを最優先には考えない打牌をしたら、TOPが転がり
込んできた』というラッキー実戦譜です。

上のヒントおよび、
１．裏1枚の力を借りました
２．聴牌形を考えると、かなり低い確率の逆転劇でした。
３．一発は付いていません。デバサイでもありません。
という３つのヒントで、私の選択→和了形（最終形）を当ててみませんか？
（いろいろなパターンがあると思うけど、勘を働かせて（笑））

とりあえず>>635の『何を切る』を考えて、気が向いたらクイズにも
付き合って下れば嬉しいです（笑）。

>>635
６切り。順目と点棒状況を考えるとこれが最もバランスがいいと思う。
ただ、どうしてもトップがとりたいなら(４)。

で、クイズのほうだけど、６切り→(７)引き７切りリーチ
→七ツモ　裏６　こんな感じかな？
・・・あ、(６)引きの四ツモもあるのか・・。
こんなの当たるわけね〜〜(笑）

>>635
６切り。

>>637
>こんなの当たるわけね〜〜(笑）
確かに（笑）。すいません。
ちょっとヒント追加してみよう。

ヒント４：聴牌形は、リーチで最低出和了り2600点です。
でも結果はハネツモでした。
これで最終形がかなり絞れるんじゃないだろうか。

>>635
確かに難しい問題ですね。
というか，ルールによって私の選択も変わってきます。
1）
ウマが5-10など沈んでいても2着ならプラスのウマが付くという場合なら，
このまま2着逃げ切りをねらいますが，
2）
7-5-3など，浮かないと2着でもプラスのウマが付かない場合なら，
なんとしても30000点は超えたい。
あわよくば逆転も狙いたいですけど，ハネ満出上がりでも逆転できない現状だと，
3本場が付くまでは無理とみた（ぉぃ

ということで，
1）の場合なら(8)を切ってタンヤオを固定させ，
2）の場合なら最高値を狙って(4)を切る，とこんな感じかなぁ。

1）の場合で(8)を切るのが最善手かどうかは知りませんが，わたしならそうします（汗

>>630
やっぱそうですよね。
すみません、おさわがせしましたー。

おー。
>>639のヒントがあればなんとかなるかな。
6切り→(9)ツモ→六切りリーチ→五or八ツモで7が裏ドラだった。

リーチ赤1の予定がリーヅモ赤1裏3で逆転？
ありえない（笑

>>642
636のヒント１に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
でもいいセンいってる（笑）。

ただ、6切りで（９）ツモなら、普通７切りで四七に取る気はするが。

>>642
ちょっと訂正。
「最低」2600ってことは高め安めがあるってことね。
ということで，(9)ツモと五or八ツモの順番が逆ってことで，
6切り→五or八ツモ→六切りリーチ→(9)ツモに訂正。
確かにこの最終形ならリーチするかなぁ。
(3)をツモればハッピーだしね。

って，レスが交錯してるな（笑
>>643
>ただ、6切りで（９）ツモなら、普通７切りで四七に取る気はするが。
あーそうだった（笑
>636のヒント１に書きましたが、裏ドラは1枚だけのりました。
ということは，
>>644
>(3)をツモればハッピーだしね。
が実現して裏が乗ったってことでファイナルアンサー（^^;

>>645
ファイナルアンサー？

………………　　　　　正解！（笑）
６切り八ツモリーチで（３）ツモ、裏七でした。
お付き合いありがとうございます（笑）。

クイズの答えが出ちゃいましたが、>>635の何切る問題の
回答は引き続き募集っす。

二三四３３３５發　白ポン　中ポン　ドラ４
二三四２３３３發　白ポン　中ポン　ドラ１

昔は点棒あっても迷わず發待ちしてたんだけどなあ・・
年かな？（笑

>>635
６ですな

出題。
ラス前、西家。７巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ（３）７巡目
三四四五六六七（４５６）４４４６

ハネツモ目指して三切り。

>>648
三四六のどれか

３４５まで見て六だべ

456を見て四
ただし次に５をつもっても六を打つ

＞６４８
六
７引きが悩ましいな・・
ウラ祝儀ならノータイムで曲げなんだけど

六

ちなみに三or七切り・・・四五七八５６７受け（一応六８でも聴牌だが）・・・計２３枚（２９枚）
四or六切り・・・・・・・・・・二三五六八５６７受け（一応七九８でも聴牌）・・・計２７枚（３８枚）
６切り・・・・・・・・・・・・・・二三四五六七八受け（一応一九でも聴牌）・・・・計２１枚（２９枚）

んー、よく考えるとあまり意見が分かれない問題やな・・・
最初いい問題だと思ったんだが６切りのメリットがこんなに少ないとは・・・
マンズが左右対称形だったしなぁ・・・
もっとしっかり確認してから問題出すべきだったな。
ちなみにこういう問題だったらどうなるんだろう・・あんま変わんないかな？

ラス前、西家。７巡目。持ち点17400、北家16200、東家46200、南家20200
ドラ北　７巡目 　ドラは２枚切れ
三四四五六七（４５５６）５５５６

(5)
これ以外思いつかないよ〜・・・(ﾉД`)

(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

んー、面子オーバーですな・・・（５）持ってる意味がないや・・・
問題作成ｼﾊﾟｰｲ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サンマの実戦譜です。
東１局親
(１２３４４５６７７９)東東５６　　５は赤

>>648
六切るかな。でも>>655のへたれ雀士さんの印象と同じく、
ぱっと見６切りも悪くないかな？と思っちゃってた。
萬子が二度受けな分、萬子落しのデメリットが少ないんだね。
６のくっつきも無くなるし。。

>>658
（４）切る。サンマでも四麻でも（あまりサンマの経験は無いけど）。

東１局　起家　１巡目　
１１１２３４５６７８９９９９ 何切る？

９切りダブリーやね。

>>658
ルールや順目、ドラの枚数、祝儀など状況が少なすぎて答えられない。
それに秋刀魚で何切るはあまり意味がないとおもわれ。
四麻より場の状況と読みが必要になってくるから。

>>660
ロンアガリなら９切りダマの方がカッコええし
ツモアガリなら９切りダブリーの方がカッコええ
ご祝儀も考えればダブリーかな。
でもダブリーだと九種九牌くらったりして･･･

東１　南家　配元　ドラ西　７順目
２３４（２４８８）一二三七八西　ツモ(８)
こういう問題は
さんざ既出だろうけど。

そろそろ誰かつっこんでやれよ・・・。

>>664
救われたよ･･･

オーラス　親　12順目　ドラ７　トップと1800差の２着　喰いタンなし
八八九（１３３４４４）４５７７　ツモ（５）

ぱっと見（１）が要らなさそうですが・・・・。

後から考えるとそうですね。アホな質問してすいません。
しばらく麻雀やってなかったんで聴牌までの最短の切り方さえ
わかりにくくなってしまった。

東１局北家ドラ６　７順目
２３４５７８９９９南南西西　ﾂﾓ８

２９南西がそれぞれ一枚切れ
自分の捨て牌には他色端牌・字牌ばかり

>>669
メンホン見て西切り。

5sきります。345の三色狙いでツモ4ｓで打7ｓが理想だけど、先に47ｐツモっても7ｓでリーチしてツモ狙い。それともうひとつ、
ドラをダイレクトに引いてメンタンピンドラ2でつもればハネマンで逆転。

>>671
どれにレスしてんだｺﾙｧ！！

>>672
>>100にレスしたと思われ．（ｗ
100までしか表示されない状態で見て，焦ってカキコしたのでしょう．

>>669
わかりゃん
「南」と「西」の対子が気になる。「南」と「西」が場にでてたら、切るかな。
自分が「南」と「西」きってたら尚更きるね。
基本的は「南」と「西」どっちか切るね。

>>669
北切り

１２３４５７８９六七(２２５６)
状況一切無し
何切る？

>>669
西

>>676
(6)

>>677
(･∀･)

>>676
１以外を切ります

天牌？

age

久しぶりに来ました。

>669
５切り？
>676
六七、(５６)のどれかを切ります。

ダメっすかね？

(56)切るな

age

正解は１だそうです。
６引いたらタンピンへ移行だとか。
(５６)しかない気がするんだけど・・。

１が正解ってのは明らかに間違い。
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm

オーラス　北家　11順目
トップ何家まで11000点

三五五七４５６７(4)(5)(5)(6)(7)　

ツモ　四　ドラ７

模範回答がないので、答えといっしょに解説も是非お願い！

来賀の打ち筋は納得できん

>>680
(5)(･∀･)

ハネ満必要（トップ直撃は，まあ考えない）なんで，三色つけたいです．
よって三色にするための有効牌が一番多い(5)切り．
六・４・(4)引きでリーチ，７・(7)引きはダマで手変わり待ち．
三・四引きが難しいな・・・．
どっちにしても局終盤なんで，さっさと入ってくれないとダメですけど．

巡目も早くないし、七切りかな。
タンピン形での裏１狙いのツモ専リーチ。
７ツモで張れば裏不要のツモ専リーチ（直撃は考えないとして）でいい。

まー、うまくいったら、おなぐさみ。

局の序盤以外無条件
ドラ3ｐ
11233ｐ6789ｍ3457ｓ　ツモ6ｍ

この手1ｐ切りが正解らしいんだけどどう思う？

7s切りダマでゼンツッパ

ちなみにこの本が出たの95年だから多分赤・祝儀なしだとおもう

>690
自分もその本持ってますよ。
今のようなデジタル全盛でない当時においては
画期的な本だったと思います。

無論、この問題や、既出の親の１−４待ちダマのように
自分とは考え方の違う所もありましたが。
ちなみに、私も691さんと同じように打つと思います。
ただし、もし場に１枚リャンピンが切られてたら
残り１枚しかないので、さすがに１p切りますけど。

個人的には、この本ではＱ.26が特に良問だと思います。
これを読んで、勝負すべき状況に勝負しての
振りこみは全然仕方がないことで、
むしろ振り込みを恐れるあまり勝負すべき状況なのに
降りちゃう方が、よっぽどヤバイということを
理解できたので。

ドラ表の穴２ｐ待ちにこだわるつもりはないが、さほど意味があるとは思えない７ｓ残しの
シャンテン戻しよりは、とりあえず張っておいてえぇんでないの？と思う。

●東場●西家●ドラ五
二四五七九（３４）發發發　ポン東東東
上の形に７順目に發を積って来て暗カンして
リンシャンから積もってきたのが　九
さて何を切りますか？

>>693
デジタル全盛、、W

こんな形からは、そもそも暗カンしないな。
悪いがカンする奴はタコだと思う。

302 ：１ ：02/06/27 17:51
大陸掲示板の何切る問題

四五（４５）１１４４６６９９中中　ドラ五　�Dは赤
東パツの西家。
これってみんな何切る？

４ｓ（６ｓ）切りじゃね？
七対子狙いの４ｍ、４ｐ切りはドラ待ちか５ｐ待ちになってしまう。
下手すりゃﾘﾁﾁｰﾄｲで３２００。
面子手の方がはるかにアガりやすい。
染めるとか言ってるカスもいるし。

>>698
河は？

では続き。

>>695は發切りでいいよ。少なくともカンは、ないな。頭にも安全牌にもなる發を、ここで
カンしちゃいけない。テンパイか、百歩譲って好形ｲｼｬﾃﾝからでなきゃ、こんなカンはしな
い方がいい。以上おしまい。これ以上語るべきものなし。

>>698は巡目が不明。これは染め手にするならチートイに行くんだね。

名無しさん
１万歩譲って発をカンしたとして
何切りますか？
発カン絶対しないからといわずに

カンしないと殺されるぞといわれて
カンしたとして
何切りますか？
お願いします。
そこまでカンしないといった人が
カンした場合何切るかが知りたいのです
協力お願いします。
楽しみに待ってます。
皆さんの意見も待ってます！

>>701
発って何？發のこと？

この發をカンするくらいなら
殺された方がまし

ここから發カンはしないが
するとしても
新ドラが分からないと切りようがない

せめてシンドラーかけや

逆に聞きたいんだが、二か七以外に何切るの？切る順にミソでもあんの？

名無しさん
どうもありがとう
新ドラですか笑
本の問題出したんだけど
書いてないからかけません。

まさか混一色にするとか言うんじゃないだろうな
發カンするなら満貫は確定
得点が同じなんだから混一色にする意味は無い

リンシャン牌が、ドラがもう一枚使えて（ハネマンが見えて）
好形の連続形になる三なら　話も少し変わってくるが

>>701
人に聞くのではなく
自分の頭で考えろ

ちなみに發はカンしない
基本だろう

あとね。

>>698の手は、チートイツ志向でいいと思うが。ホンイツチートイを睨みながら、ドラと赤５ｐの
引き込みの含みを残しつつ四か（４）を切るのは「有り」だと思うが、どうか。
ホンイツトイトイへの仕掛けは、この後の伸び次第ではあるが、気乗りはしない。

どっちにしろアガりやすそうな手じゃないんだよな、これって。

だからあまり躍起にアガりには行かず、手頃なところで手仕舞いをするのが前提で、遊びながらチートイツを
狙う。どうよこれ。実戦でもありがちだろ。

７０８さん
問題のつもりで出したんですよ汗
（３４）切るって言ったら
面白いと思ってためさせてもらったみたいなかんじかな
ここは問題出しても良いんでしょ？
これ実践筋かなにかだとおもったわけですか？
人に聞いてるわけじゃないよ

いや、俺はカンするが・・・。
そして七を切る。
相手にリーチをかけられて恐いのは
三四の形より、五六だからね。

>695さん
自分もカンする手もアリだと思いますよ。
カンしない手もあるとは思うけど、
どっちにしても5200以上が確定してるので
マンズが愚形だけにホンイツは狙いません。

私だったらとりあえず二切って
六や八を引いたらカンかな？
先にカンでもいいと思うけど。

ところで、（カンして九引いた）
問題の答えは、七切りじゃダメですか？

細かい揚げ足取りだが、こういうのを確定とは言わないと思う。

本当に細かいな

>>695
そもそも自分はこの状況ではカンはしないがこの後で何を切るかといえば
二でしょう、五を引いたとき三が薄そうなら四切りで五五七九九の形を残
すことができるから。二を残してもほとんど意味はないし危険度もそう大差
はないからね。

基本問題っぽいけどなやんだので質問
オーラス上がりトップどら1　７順目
一二三五六六七（57）11　ツモ（3）
ピンズをリャンカンに受けるのとマンズがリャンメンになるのを待つのは
どっちのほうが効率的ですかね？

>>716
７巡目なら今の内にドラ切りだな

テンパイ気配をみせておけば少牌に気付いてない奴はまわってくれるかもしれないし

２牌も足りないとは太っ腹な少牌だな。

一二三五六六七（57）1145　ツモ（3）

↑こんな感じかな本当の所は？
でも、悩むとなると違うのかな？
まあ、この形なら六切るんでないの

六切り
>>716
次巡ブッコ抜き

一二三五六六七（57）1145　ドラ六　(5)は赤　ツモ3or6

ならどうする？

赤が役なら六切り。(さかえ等）
役でないなら（７）切り。

すんません・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

正直、タバコには有害物質が一杯ある。ニコチン・タール・一酸化炭素。
更に、タバコを一本吸うごとに寿命が五分半縮むと言う観測結果もでてる。
自分以外の人の体から出たクサいものは煙草の煙であれ屁であれゲップであれ口臭であれ体臭であれ
なるべく吸いたくないのが、人の心理では？
喫煙者は一人、もしくは喫煙者同士で勝手に吸って寿命を縮めて下さいな。
吸いたくない人を巻き込まないで。 どうして喫煙者は自分勝手なの？
大体タバコだけが合法で他の薬物が違法っていう日本の法律がどうかしてるのよね。
日本だけじゃない、アメリカをはじめとした世界中の国々の法律がね。
ほんと、変わるべきものは変わって行くべきよね。 あ〜、やだやだ。
意志薄弱な喫煙者は嫌煙家を攻めることにより自己防衛してるだけ。　
喫煙者って自らを「愛煙家」と名乗って、実は中毒者であることにヒケメを感じながらも自分達を正当化するための理由を一生懸命探して、、、。
日本がアメリカのように飲食店で、禁煙にすればいいのさ。
タバコに環境税導入せよ。 歩きタバコや、車での喫煙は、たいてい灰をまきちらしてるじゃないか！
吸殻を自分で始末する人はまだまだ少ない。 タバコ増税が反対されるなら、環境税の導入だー！
ポイ捨てが無くなる時まで環境税でタバコ値上げだ！！

昨日友だちが九連宝燈＆天和やった
１５万点・・・

>>726
気にするな。よくあることだ

東一局東家一巡目　ドラ１　赤有り

11169(1)赤(5)(8)一二七西西中

>>728
とりあえず9だけど

御祝儀は有り？レートは？メンツは？

>>729
昨日の今日なんだから、まず牌の枚数をチェックするのが基本だぞなもし。

四槓子あがってみたい

>>730

■■■　　■■■
■■■■■■■■

十四枚OK

俺なら５、６巡目で24000あがれるので６か赤切ります

>>728
素直に9切り

>>733
幼稚園児は寝なさいってこった

>>728

ここは9切り以外には無いと思うが

本からの出題
東4　西家　微差トップ　６順目　ドラ（5）
四五五五六（5）11345789

ノータイムで1れす。

>>738本気か？

テンパイとる

五だと思うが実戦では１切りそ

>>738
五を切れば２２枚で平和、そのうち８枚が平和ドラ１、６枚が平和イーペ−
裏目は２のみ、６は４５６の振り変わりがある

に対し１切りは８枚で平和ドラ１、８枚でイッツーのみ。
まぁ三で３４５が見えるけど明らかに五切りが有利

それでも１を切るかい？まぁコレは机上の計算だが・・・

>>741
またあんたか・・

なんで他のスレの事をここに持ち込む？

>>744
感想だけ書くなら猿でもできる

(5)切りでリーチ

ごめんなさい
南4でした

模範解答はまた明日・・・

しっかりしなさい

>>737
(5)切り。テンパイとる。

オーラスで微差トップなら俺は
(5)切りかな

>>750
ラス前なら？

良スレ

>>751五切り

東１　1局　　7順目　ドラ９　西家
三四五五（１２３４５６７８）３４

>>754
一応五。次（３）とか（６）ツモったら（１）。

(１）以外何切るんだ？

http://members.tripod.co.jp/nanasy/nanikiruq7.html
(･∀･)送ﾃﾈ!

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

ん？ドラは(９)じゃなくて９か？
それなら(１)だわ。すつれいすますた。

うちの麻雀ゲームは五が正解だと言っとります。
片山まさゆきによると(1)。
おれも(1)。

>>755頭が無いから五は切らなくない？
（1）切って234の三色まで見る俺は厨ですか？

759 ：755 ：02/07/17 02:48
ん？ドラは(９)じゃなくて９か？
それなら(１)だわ。すつれいすますた。

761 ：焼き鳥名無しさん ：02/07/17 07:26
>>755頭が無いから五は切らなくない？
（1）切って234の三色まで見る俺は厨ですか？

倍満出あがりか跳満ツモが条件

二二三四四六七七５５６７７p　　ツモ八　　ドラ６p

二盃口狙いたい

同意

八切りですか？

八でいいんじゃないの？

七切る。

>>768　なんで？

>>754

さすがにドラ（９）の間違いだよね。
まあそれでも（１）切るけどさ。

>>763
リーチツモタンヤオイーペードラ２
のハネマンツモしかなさげ。
五が入っても、ドラつもればハネマンなので、
リャンペーにこだわる必要もないから
三、五、６ｐ受けの八ツモ切りでいいんじゃないの？

変？＜七切り

七でいいんじゃない？
二、三、四、五、,6pで自摸はね聴牌だし。

東１局１巡目
一一一二三四五六七八九九６
ツモ九
ドラ３
さて、何を切る？迷うとこですな。

俺は6切る
清一色、一気通貫狙いで

というか九連宝燈？

>>775

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>777
ｲｲ数字ｹﾞﾄした時ぐらい煽りﾔﾒﾛってｗ

>>763
結論は七切り

南2局 親 10順目 ドラ７m 持ち点18700
南家22700 西家27500 北家39100

一二三四五六(4)(5)(6)４４５７ ツモ６

見えた！

１０００おーる

>>780

順目を考えても、点差を考えても、ツモ。
ってか、ネタだよね？マジレスごめん。

うーん、ネタというほどでもないか。
ひょっとしたらフリテンリーチも含めた作り直しも
考慮に入れるべきかも。。

456の三色これ最強

すっかり忘れてたｗ ネタじゃないっすよ
書いてないんですが、一応テンパイは親継続です。

自分は、ラス目でこの手をツモのみで終わらせたくなかったので
フリテン一切りリーチしました。
いまいち記憶は薄いんですけど周りにテンパイの気配は無かったんすよ
フリテンリーチしたら、皆さん降り打ちだったので少しほっ。
結果は数順後に七ツモ裏六でハネマンの６０００オールだったのですが
後で見て、４切り手変わり待ちもちょっと面白いかなって思ったんですよね。
うむ

>>780
聴牌連荘なら１ｍ切りリーチ
アガり連荘ならツモ。

他家の捨て牌や、自分の捨て牌は覚えてないもので申し訳ないです。
ただ、結果ハネマンで終わったのですが、これで良かったのかなと？
例えば、フリテンで一をツモり直して裏が乗らなかったら、リスキーなのかな？
だったら、とりあえず４か７をはずしてから
三色を固定する待ちなり、待ちが広がったら出和了りを効くようにしたほうが
良かったのか？
そもそも、500オールをツモっておくべきだったのか

これだけの材料じゃ他の人は判断出来ないか・・・

>>786
和了連荘のツモも自分は、もったいないような気がするんですけど
やっぱりツモが正解なんでしょうかね？
たぶん、自分は４を外すような気がする・・

１０００おーる

ツモ、見た目三色、ドラ１で
2000オール

｢見た目三色｣は１ファンなのか？

>>789や790
何はともあれドラはないと思われるが。

10順目ならやはりツモ和了ると思うなあ、私は。

初代
★★★何を切る？統一スレッド★★★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html

2代目
＊＊＊何切る？統一スレッド２＊＊＊
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html

3代目
＊＊＊何切る？統一スレッド３＊＊＊
http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html

4代目
＊＊＊何切る？統一スレッド4＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014176537/

南３局南家11000点持ち３着　ドラ�D
東家：7000点、西家：40000点、北家：42000点

六七東東東西西北北發發發中

場には西・中が一枚、南が２枚。
親はドラ含みの仕掛け、９順目に赤五を切って聴牌気配。
この赤五を鳴く？鳴かない？

鳴けばツモって跳満、出上がり満貫。
メンゼンで張れば、リーチして積もれば倍満だけど３着確定。
もしかしたら字一色の可能性もあるかも。

鳴くわけねーだろ。
たとえラスになってもウマ分の支払いは大して変わらない。
自力で五−八引いても切るって。
あとツモ２回とかなら鳴くわな。

795は東風厨

>>794
親の聴牌気配とやらの信憑性によるなあ。
かなり親聴牌が確実なようなら鳴く。
そうでなければ鳴かない。但し五八ツモって
きたら素直に中を切るよ。
点棒条件がなければ、この赤は大抵鳴くけど。

西か北鳴きで六七落とし。西か北引きだと、
順目によっては迷うけど聴牌取るかも。
（捨て牌３段目に入っていたら、多分聴牌取る）
ハネマンをツモれれば、オーラス親番での逆転も
充分狙えるし。親からの和了牌は見逃し。

7対子ってどのくらいから狙う？4対子からか５対子からか迷ってんだけど・・・
三三四四七七八九（６８８）５７ｓ東　　ドラ九ダブ東の状態で今悩んでる。まだ局の序盤。
もう一個対子があれば狙うんだけど、これだと平和もあるし・・・ｲｰﾍﾟｲも見えるし・・・

７ｓか東かな

適当に切れ！その後のツモによってはどうにでもなる。

八は後り二枚しかない

何枚とか関係ねーよ！
考えるの面倒クサくなったらテキトーに切るんだよ。
その後上手く立ち回ればなんとかなる。と言い聞かせてみるﾃｽﾄ。

はちはごりにまいしかない？

逝てきまーす

ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ち（？）って面子の数に入れてます？
終盤だったら入れるんだけど、局の最初のほうで例えば一二と六があった場合とか迷います。
どっちが面子として成り立ちやすいんすか？

手役無視で序盤なら

一二四　→　一切り
一二五　→　二切り
一二六　→　一切り
一二七　→　二切り
一二八　→　八切り
一二九　→　九切り


　

>>805
＞一二五　→　二切り
＞一二七　→　二切り

え？なんで一切りじゃないんですか？

>>806
　805ではないが
一般的に内筋に近いほど危険度が高くなる、ってのと
直後に三を引いてもフリテン一四受けにはしないという前提が
あるからだと思われる。

>>807
じゃあなんで　一二六　の時は　一切り　なの？

四引きのリャンカン受け残しだと思われ

>>809
納得。

初めまして。参加させてもらいます。
(第2東風荘)東1局 東家 7順目 ドラ４ 配給原点
六七八八１３４５５６７８(6)(6)

>811
私は、テンパイ取らずの１切りします。
２引いてきたら、八切りの取り敢えず形テン取り。
９引いてきたら、リーチします。
ピンズやソウズは伸びそうですしね。
一番、嫌な牌は六ツモかなー

>>812
て、テンパイ！？
どこが？W

ネタにまじ煽りを入れてみるテスト

「八」以外に候補あるの？
まさか「１」とか切っちゃうんか？

ネト雀スレばかりあがってるのでage

>>813
あっ 本当だｗ
でも、自分は１切るなー

↑たしかに中途半端ｗ

１切りは絶対損するからヤメトケ。

>>813>>817
ごめんなさい。
八切りがそこまで優れている理由は分からないのですけど・・・
出来れば詳しく説明してくれませんか？
イッツウですか？２ツモは確かに理想ですけど
親だし、手広いほうが良いと思うんですけど
９ツモで１か５の選択肢があるのも、私はこの状況ならドラ筋だけど１選ぶだろうし

１切りの時２ツモは完全にロスにならないし、九ツモは痛いけどツモ切りします。
手が動かなかったら、食い仕掛けも出来ると思うんですけど。
うーん、八切りがそこまで優れている理由しりたい・・・・
選択肢の一つである事は分かるんだけどな・・・

八残しの優れた点を説明せよ。

>>819
いや、書いてるつもりなんですけど・・・・
親だし、受け入れが広い。五六七八九の受け入れがある（九はツモ切る）
タンヤオの食い仕掛けが１切りより容易である。
２（三色も見える）ツモのロスが無い（テンパイ取れる、出和了可）
９（個人的にイッツウはもともと見ていない）ツモのロスが無い（テンパイ取れる）

こんな、ところでしょうか？

>>818
＞＞私はこの状況ならドラ筋だけど１選ぶだろうし

ここ、少し訂正でドラ筋の受けだけど（枚数重視）

>>811
うーん、この条件下なら私も１切りそう。
>>818
などで説明してあるように、１残して嬉しいのは２ツモ時くらい。
１切りでも９ツモは両面聴牌取れるし、しかも２ツモでも役アリ聴牌が取れる。
五〜八萬１２枚の受け入れを捨てるほどのメリットではないと思うが。

１切り２引きなら、筒子が変わればタンピン確定の６７８になるかも知れないし。
９しか嬉しくない三面張との優劣は微妙でしょう。少なくとも>>814、>>817氏の
言うように『八切り以外はナンセンス』っつー手牌ではないでしょう。

というわけで、>>中途半端な〜氏にほぼ同意です。

素直に１切りが正解だろ

>>822>>823
どもっす
なんか救われた気持ちですｗ

ここで煽りをいれるとしたら
｢ヘタだね　ヘタのデパートだね｣以外ありえないw

俺も1切る。タンヤオ。

１残しはそれほど悪手ではない。
八残しでメチャ嬉しいのは七ツモの時だけ。
九ツモじゃ糞だし六ツモは悩ましい。
どのみち１も切ることになる可能性が大だが、一通含みを残すのは
この場合一応「有り」なのでは。
と　たまにマヂレスでもしてみる暇な俺

六六七八だったら1切る？

それなら１切りが勝るだろうな。
五引きの楽しみがあるもんな。

私も１を切りましたが、一通残しはどうなんだろう？と思い、
ちっぱんさんのセオリー検証室を参考に、正確にポイント計算してみました。
長くなるのでとりあえず結果だけ書きます。

六七八八１３４５５６７８(6)(6)
＜１切りの場合＞1746.5ポイント
＜八切りの場合＞1620.8ポイント

条件無しの場合、１切りが少し有利なようです。
(しかし、このポイント計算ではドラや手変わりなどは考えていない。)

>>815ﾜﾗﾀ

>>811ﾖﾒ

>811
私は１切り

八切りでソウズが当たり牌になる形は嫌いだなあ
一通にならない可能性高そうだし、
聴牌したら警戒されちゃう

1切りだと・・・マンズやピンズが当たり牌の可能性も出てくるので
出上がりも期待出来る
６７８の三色狙いもかなりイイ！

ソウズ待ちにするほどリスクを負わなくてもいいのでは？

問題募集

私の実戦譜から。何を切る？

南４局北家１０順目　ドラ4s　赤５牌は各１枚
29000点持ちの2着目
　TOP目は西家36500点
　3着目は南家21200点
　4着目は東家13300点

（１１６７８９）八八九西西西中中
※１ｐ、中、八萬など関連牌は場に出ていません。

せっかくだから、ageとこう。

しょーがねぇな。じゃ暇つぶしに出したる。

東１東家配牌　ドラ白

１５ｱｶ９一五ｱｶ九（１５ｱｶ）東白白發中中

>>833
八だね

>>833
６切り
混一色は見切ってチャンタと三暗刻狙い

ノータイムで６p切る。

>835
中切らないあほうがどこにいる？
12点。やり直し。

>>833に対してのレスね。

混一色見切るか
チャンタ見切るか
三暗刻見切るか

>>833
6切れないやつぁ負け組。

840は負け組

>>843
何切る？

>>833
ホンイツ、チャンタ、サンアンコ
の中からの二択。

ホンイツ狙いは、向聴数では不利だけど、
面前でテンパってリーチをかければ、マンガン確定。
さらに、赤をツモった場合は鳴いてもいい。

サンアンコ狙いは、向聴数では有利だけど、
面前でテンパっても出あがりがきかない。

チャンタ狙いは省略。一番有利。

よって、サンアンコ見切りの八切り。

>>843
八切り
満貫ｏｒ5200直条件なんだからつもらないといけない三暗刻は見切る
七が入ればチャンタで良し、中叩いても赤５ｐ引きｏｒ直で良し

>>835
国士は行かないでしょ、ってことで１９一九(１)落し

>>833
ラス目からリー棒が出て１３−２６で同点上家取りトップという絵を描くのが玄人。
よってホンイツへのワタリを見た打八。

>>833
なかなか、微妙ですねー
トップ条件は、出和了満貫のツモなら26001300以上ですね。
手なりで行くなら、６ｐ切りの一手ですけど
赤５ｐも見落とせませんね。

10順目も微妙ですけど、私は八切りすると思う。
とりあえず、トップになれる可能性あるんで
2着狙いにまだ決めたくない。（６ｐ切りだと、結局中鳴いて終わりそう）
八切りなら、八ツモだけが痛いし
七ツモがベストですけど、だけど先に１ｐ、中引くと曲げづらいっすね
まあ、曲げるでしょうけどｗ
ピンズに伸びて赤５ｐ辺り引けるとトップ見えてくるかなー

>>833
あっ、トップ目西家か親だと思ってた
失礼しました。

一晩で結構レス付いたなあ。

>>845などで述べられているのと同じように考えて、
私は八切りを選択しました。あくまで目標は『出和了満貫』
であることを考えると、八を残しておく意味が薄いと思ったので。
この選択が、一番『安手に終わる危険性』を排除したものだと思う。
結局和了れませんでしたが。

>>848
リー棒が出て1300・2600も考えた。でも直後に出た１枚目
の中を仕掛けなかった。これはぬるいだろうか？
（もう２〜３順後なら仕掛けたかも）

>>851
1枚目の中を叩くのはありかと
ただしその後中の加槓や西の大明槓をすることも視野に入れておくべきでは
（ドラが乗らなくてもツモで50符になるのも見逃せない）

問題作ってみた。
ルールは一発、裏ドラなし　七対子25符2ハン　30符6ハン満貫

東４局　東家　ドラ(１)　１３順目　３１２００点
南家２７０００点　西家３４４００点　北家２７４００点

四四五五(１)(１)(６)(６)(７)(７)３３３４　　ツモ５

さて、何を切る？

多牌？

２５符６ハンは何点？

(３４５６７) 四五 ３４５６７７７
東１　西家　７巡目　ドラ(７)　５は赤５。
何切る？

ぐわ、多牌・・・
五が１コ多かったよゴメン(藁

>>853
四四五(１１６６７７)３３３４　ツモ５　でＯＫ？
ノータイムで(１)切ります。タンヤオ。

>>856
四か五

それなら(1)切ります。

>>856は、単純に受け入れ考えると３か６。
456より345の３色狙いの方が狙えると思うので６切り。

>>858
四。

>>858あ、(1)ドラだったっけ。
やっぱ(7)か(6)に訂正します。

>>858
(1)はドラじゃないんかね？
赤あり＝４切り
赤なし＝難しいけど伍切りかなあ
>>856
四伍落とし
もちろん四から（赤伍ツモがある為）
最悪５２００の１チップでOK
リーチ入ったら３９００の１枚でかわしてもOK

もう１つ候補が(3)切り
こっちも良さげ
俺は四切るけど

>>858
ドラ（1）だよ？　私は四切りそうだ。

>>856
６切る。

東４局　東家　１３順目　ドラ(１）　３１２００点
南家２７０００点　西家３４４００点　北家２７４００点

四四五(１１６６７７）３３３４　　ツモ５


これ実は麻雀ゲームのトレーニング問題だったんだよね。
回答に不満だったから書いてみたんだけどどうだろうか。

では回答
１３順目なので対々和は諦めて七対子と面前の両天秤を見た
３が正着。

正解者なし

東３局西家31800点
３４(5)(8)(9)二四八東南西北白
第一ツモ　ドラ中

オーラストップ目の親と５１００点差　６巡目
三四四五六七４６７７８(4)(5)(6)　ドラ北
赤無しルール。２が自河にある。

むずかしいな。

>>868
七切り
二、五、５を引けば三色が確定し、ダマでトップ条件を満たす。
４、７を重ねたときはタンピンリーチで
ツモor直撃or裏ドラor一発狙い。

四切りは受けは広いが、どうテンパっても
リーチをかけてさらに一翻必要になるので却下。

４切りはマンズの伸びに期待だが、もどかしいツモが
多くなりそうなので、これも今一つ。

10002000か13002600でいいんだから、
タンヤオ確定の７切りでいいんじゃないかな。
高め条件の片アガリダマなんかより、受けを広くして
ツモ専リーチのがベターと思う。フリテン２−５もよし。

>>868
７
三色とイーペーコ見えるけど5100差ならタンヤオ確定させた方
がいい気がする。

>>871
二と５のツモが悩ましいんだよね。
これも結局、ツモでなおかつ高め狙いになるから。
後、五とか八ツモだと仮テンにしかならないし。

フリテン２−５の発想は見逃してた。

まあ、でもツモ専リーチなら、
安目ツモ切りもデメリットにならないのか。

後、オーラスだと、ダマで上がれるってのも
大してメリットにはならないね。

>>868
難しいね。
両面以上の聴牌への枚数が一番多いのは４切りだよね。
但し、ツモ専もしくは裏ドラなどの条件付き聴牌になる
確率が結構ある。場合によっては『ツモ＆裏ドラ』が必
要になることも。

７を切って嬉しいのは４５のツモくらい。
３を引いてのフリテンツモ専は、状況の変化に対応
できないので、あまり好きじゃないです。
７切りでもタンヤオは確定しないし、７を切る
くらいなら４を切ると思う。
４切り６引きはかなり嬉しいし、５引きもまあ悪くない
･･････かな。９はツモ切ると思う。

七切りは、『嬉しくない聴牌』になる確率が非常に少ない。
但し、頭を索子に求めるしかなくなり、柔軟性に欠ける。
皆がゴリゴリ来るだろうオーラスで、穴５待ち聴牌も心細いし。

裏や一発の無い競技ルールなら七切りの一手だろうが、
フリーなら４切り（捨て牌に２が無ければ７切り）かなあ。

>>875の自分の意見に補足（というか訂正？）
>但し、ツモ専もしくは裏ドラなどの条件付き聴牌になる
>確率が結構ある。

っていうか、何を引いても条件は付いちゃうね。６引きや
８引きの場合のみ、高め出和了りＯＫになるくらいか。

私は『柔軟自在な対応』ができる手牌が好きで、
『手を決めてしまう』のがあまり好きじゃないので、
七切りよりは索子に手がかかると思う。

迷いが無いのはやっぱり七切りだと思いますよ。
ツモ専リーチってのは、ラス落ち、三着落ちのリスクも大き過ぎです。

>>868
４切ります。残すと受け入れせばまるし。
一発orツモor直撃or裏ドラなど条件がついたとしても、
一番まくれる確率が高いと思う。

>>868　俺も４切るな。
456の３色は狙う必要ないと思うし

>>868
いざとなったら、
安目や他家からでも出上がって、裏ドラ乗らなければ
２着でもＯＫというのなら、４切りだろうね。
そういう意味で「順位率」を最も上げる選択肢は
最も受けの広い４切りだと思う。

逆に何が何でもトップ狙い、つまり「トップ率」を
最も上げる選択肢は七か７だと思うんだけど、
ツモ専てのはなぁ。
自分もよくやるけど、あまり期待してない。
単純な話、出上がりがきく場合に比べて、
１／４の確率でしか上がれない。
と思ったところで考え直す。
直撃も有りだから、１／２の違いしかないのか。。
多分労を厭わずに数え上げていけば、納得のいく
答えは出るのだろうが、ちょっとメンドイなｗ

余談だけど、オーラスの戦術ってのは、デジタルな
アプローチがすごく有効になる領域だと思う。
トップを取るための条件が一義的に決まっていて、
（8000出上がり、1300.2600ツモ、3900直とか）
なおかつ、ほとんどの打ち手が降りることはないと想定
できるから、上がり牌が出てくる確率を読みやすい。
将棋でコンピュータが終盤に強いのと一緒。
スレ違いサゲ。

>>880
なかなか鋭い指摘だな。
アゲ。

>>880
>逆に何が何でもトップ狙い、つまり「トップ率」を
>最も上げる選択肢は七か７だと思うんだけど、

ここは微妙だね。例えば七を切った場合は「和了れたら無条件でTOP」と
いう聴牌になるのは確かだけど、それが『TOP率を最も上げる選択肢』か
否かはまた別の問題。

それが「TOP率を最も上げる選択肢」であると言うためには、４切りなどとの
「和了り安さ（聴牌スピードなど）」の比較、さらにそこに４切りで和了った
場合に「ツモor裏ドラ」などの条件をクリアする確率も考えなければいけない。
なんかちょっと考えただけでエライ大変な検証作業になりそうだ。。

まあ私は
>安目や他家からでも出上がって、裏ドラ乗らなければ
>２着でもＯＫ

と考えると同時に、上記のように考えると４切りと七切りの「TOPを
取れる確率」もあまり差がないように思うので、４を切るかな。

リア厨の頃、近所の知障に死んだセミをのりで巻いて食わせた。
バリバリ音を立てながら「おいじぃ〜よぉ〜」て言ってて友達とゲラゲラ笑った。
そして調子にのってバッタやカマキリも食わせたり大量のアリを炭酸ジュースに入れて
飲ませたりもした。めっちゃおもしろかった。

東一局６巡目　南家　アリアリ赤無し　ドラ南

(７)(７)(７)(８)(９)(９)五七八八４６南　ツモ４

おりろよバカ

>>884
五でも切っとくか。

漏れも五

>>884
普通は五
しかし私は6切り

>>884
６

ﾁﾄｰｲ決め打ちで（７）切る。

質問があります
上級者の方は何切るの本にかいあるようにこれを切ったら何枚受けられるとか
考えてるんですか？一瞬わかるもんなんですか？
それとも経験的感覚で判断するんですか？

age

直感。

枚数まで数えるのは難しいけど何種類ぐらいは
できるだろ。

種類ってあてになるもんですか？
極端な話シャンポンと両面も種類は2種類ですよね

全部数えなきゃだ意味なしってことかな

大体はカンでいいんだよ。（これホント）

鯖移転あげ

一つ出しとくか。 東一局親　５巡目　ドラ３ 二三三五１２２３４５(2)(2)(2)(2)

>>899
(2)槓、じゃ駄目か

とりあえず(2)槓だなぁ。

こんな格好でいきなり（２）ｶｿする馬鹿は荷物まとめて田舎へ帰れ

１じゃだめかのぅ・・・

(2)ｶﾝしないとペン３失うよ？

聴牌もしていないのに(2)は周りにとって迷惑以外の何物でもない。
１切って、四引いて槓。

>>905
・・・
>>899
(2)かん

>>904
２切りをお奨めする

(2)かんはダメやろ。
そんなに高い手おやかぶりしたいかと。

とりあえず五くりあで

>>908
五だけはありえん

>>909
五以外何切る？？三？

http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

>>910
カンしないなら(2)切り

>>910

カンだろこんなもん。
カンすることでツモが増える。
符が高くなる。ドラも増える。
５巡目でイーシャンテンだよ。イーシャンテン。
親かぶりとかネガティブな発想してんじゃねーよ。
告白する前に振られること考えてるようなもんだ。

男はノーターイムで２ｐカソ。こう生きろ。

>>910じゃなくて>>899だね。

１ｓ切ると３−６ｓ受けがなくなる。
五万切りもイマイチ。
２ｐにくっつかないと面子不足になるじゃん。
２ｐにくっついてうれしいのって３ｐツモくらいか・・・

どうしてもカンが嫌なら２ｐ切ってくらはい。

二三三五１２２３４５(2)(2)(2)(2)

五切り

順に１、２、１面子作ればＯＫ！（雀頭は適宜）

>>899
そのままなら(2)カン
子なら(2)切り
ドラが3じゃなかったら1切り。

３４７８８南南南西西北　ポン東東東

小四喜を狙うとして、何を切るのがいいと思いますか？
意見が分かれると思いますので。

4→3

>>918
そういう人が多いと思います。
７８８南南南西西西北　ポン東東東
この状態の方が、小四喜は狙いやすいですよね。

でも、リャンシャンテンの段階で、
３４７８南南南西西北　ポン東東東
の方が、小四喜のイーシャンテンには
なりやすいのではないでしょうか？

わかんねー時は２つのリャンメン形を残しときゃいい。
アタマ良すぎだ俺ってば！

>>919
もし小四喜がくずれてもよし
とするならそのほうが正解になるわけでそれを判断するとなると
点数状況その他が必要になってくると思います
ただ
＞小四喜を狙うとして
という前提があったので4→3かな　と

サーバが変わったのか。ブックマークしていたスレが
すべて過去ログ行ってたからどうしたのかと思った。

>>884
五切りで決断先延ばし。

>>899
２切りのシャンテン戻しかなあ。あまり好形のイーシャンテンでは
ないからまだカンはしたくない。でも将来的にはしたいから（２）は
切らない。索子を２面子に決めて、萬子で１面子１雀頭。

四引いてきた時のみ好形聴牌を逃した形になるけど、
（２）切りで目一杯広く構えればすぐ復活できそうだし。
一引きは（２）カンするか迷うね。二引きは（２）カン、
三引きは五切り、五引きは（２）カン、六引きは二切り。
索子は３６ｓ以外はツモ切りで、３６s引いてきたら状況
によって（２）カンか（２）切りか二切り。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/l50

５６７五六七〔７〕白白発発北北
東二局南家
ドラは一万とか
五万は赤ですね
一巡目
てんぼう状況は
ひらたい

13枚しかないので切ると小牌

６をいっこ追加で
すいません

だったら５かな。
この手で〔８〕とかがきてもかなしい
とりあえずめざすのは面前ホンイツか一なき聴牌のトイトイ
〔７〕はできるだけ絞って色を読ませない
５と７の違いは感性だけ

まじで？
それは
ちょっと
１なきのトイトイはないんじゃないの

できないんじゅないの
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まじだYO
こんな配牌で東一局から小さく固まってどうするの
ホンイツも万子しか考えない
「１鳴きの」というのはなるべく面前でという意味で發・白は２枚目は
鳴くかもしれないが。

あわよくば13･26の６切りで十分では。
発白を叩く前に(7)にくってけば北を落としていく程度。

ってゆーか、こういうマジレスは不要な問題なのでしょうか

誤＞くってけば

正＞くっつけば

でもそれ切ったら怒られるよ、まじでそれ切りだけはないよ
これは切らないだろうの一枚だよ
東一局だから大きく行こうは言ってはだめだよ
アホだと思われるよ

９３１へのレスね

マジレスＯＫです

６切りではどうせ目立ちます。發も白もでづらくはなります。
安くてよいのなら北から切りますが、（２０００点）
まったく平たい状況ならば運試しのつもりで…

>>934
ではあなたならなにをきりますか？

931は負け組み

>>938
人にけちつける前に
ちっぱんみたいに切る牌と根拠を簡単でよいから説明のこと。

俺もちっぱんと同じく６ギリかと思ったよ、、、
これはじっせんふでよー
俺の彼女のね
奴は北をきったんだよ
おれはムカついたよ、ミスをするんじゃねえ！女でもな
しかしどうだろう、素晴らしいんだよ実は
もちろん三色含みだし
ピンズが光景になっても最後まで三色がみれる
もしピンズなりソウズがリャンメンになったら
一枚目は見送ろう
一枚目っていうのは
白発あわせて一枚目だよ
奴は結局、白三色あかあか満貫、アカを出あがったわけよ
俺は期待値計算したよ急いで
でも期待値計算てどうやんだよ、
つまりこれは北ギリなんだよ

あっさり６切るな。普通の状態なら。五が赤なんだから３９００でもいい。
白・発・北引いたら即リーチ。

>>940
まぁそれは結果論だな。北切りという選択肢は相当強欲だと思うが、
それがうまく行ったんだろう。それも麻雀。

６切りかと思ったけど、北切りの方がいいような気がしてきた。
５切りだけは絶対にない。

まてって９４２、順目やらもろもろの事情で
北着た来た北気滝滝滝滝滝だよ絶対
すげーぞ北ぎりは

東一局第一打から６切りだとある程度絶対牌をしぼりだす
となれば場が重くなる→時間がかかる→終盤勝負になる
→手が重い人間しか勝負してこない

そこにザンクやゴンニで突っ込むのは危険すぎるのでは？
すくなくとも自分はある程度の威圧を与える打ち方をする。
そうしないとなめられる。

警戒させないのなら第一打北、第二打は別の牌（極論白か發どちらか）、
北の手の内トイツおとしはそれこそ大物手を予想させるのでNG。
そうすれば場は軽くなるので、2000点でも十分。

>>945
誰がしぼるの？
第一打６くらいで

>>946
じゃ次にメンツに関係ない数牌をもってきたらどうする
つもぎりでしょ。
そんなことしてれば第一列のほとんどが数牌でうまる
それでも警戒しない？

>>947
あんまり警戒しませんが？
しぼってくれたらくれたでいいし。

そうか？結局、この配牌なら何きっても警戒されるんじゃ？
５，７を切ってホンイツかトイトイって言うけど、あなたの
説ならチートイ以外無理じゃない？

つーか、１０１ならともかく、フリーとか普通のルールの麻雀
なら一巡目に６を切った程度で場が硬直するなんて事は無いと
思うよ。まして自分には赤1枚しかないんだから、ドラや赤の
入ってる奴が前に出てくるはず。ポンテンの3900で十分。

つーか、序盤に数牌を２〜３枚バラ打ちしたら絞ってくれる
ようなメンツなら、相手としてこんな楽な事は無いと思うよ。
普通の人は「なんだコイツ、国士か？」くらいの反応じゃ？

>>948･949
警戒しないんだ。
だったら白・發・北と鳴けてホンイツでマンガンかハネマン。
やったね！！

ちっぱんさん

平たい場で東一局の南家ということをおわすれなく。
どんなツキの流れかわからない状態で、南家がいきなり数牌バラ打ち
レベルの高い人間なら警戒しながら打つはずでしょ

それからちなみに勘違いがあるようだけど、例えば西家や北家で
第一打をみてべたおりするわけじゃないよ。１０１じゃないし。
警戒はしながら打つだけ。

北切りと６切りの比較だけど、これはけっこう難しいかも
しれない。
「何きる」問題では、最近は特にテンパイスピードを最重視
する傾向が強いけど、これが配牌だとすれば門前テンパイの
可能性の高さと最終的な待ちの良さを重視したほうがいいかも。
実戦で重視すべきは相対的なテンパイスピードだからね。
要するに、相手よりも早くテンパイすればいいわけで、その
猶予内で打点や形を追求するべきだから。

>>952
フリーで打ってる？
時代はスピードだよ。

それと追記。

ちっぱんは国士に行くとき第一打から目立つ牌打つ？
隠そうとしてある程度目立たない牌うちません？

>>944
途中からよくわからんが、まぁ北切りはよく考えるとなかなかのセンスだと
思った。何か感じたんだろう。女のカンは侮れないってことだ。
その彼女のセンスに関心するしかないだろう。

ただ、これはフリーで同卓していた人が言っていたんだが、
「期待値計算や確率論では分が悪くても、結局引き込めた方が勝ち」ってことだ。
その場面では北切りが正解だったんだろうが、次順北だったらどうする？って
ことだ。まぁ６切りも４とか７とか引いたら悶えるんだろうけど。

何かそう考えると北切りの方が可能性がありそうだな・・・。
ただ卓に入っててそういう発想になるかは俺はわからん。
まだ俺も甘チャンっぽいな。

>>952

ツキの傾向うんぬんに関しては、敢えて反論は述べません。
ただ、漫画に出てくるようなメンツが「レベルの高いメンツ」
ではないと思うよ。
打６にせよ、あなたのいう打５，７にせよ、あなたの説では
警戒される。要するに、白も発も出ない場になるわけでしょ。
そうすると、当然門前に限定されるんじゃ？
あなたのいうホンイツやトイトイという大物手（赤3枚入りじゃ
満貫程度が特筆すべき大物手じゃないんだけどね）は成就しな
いと思うよ。

>>952
それでも５はないだろう。６切りが目立って５切りが目立たないという
理由を教えてくれ。その理論で行くならまだ７か［７］じゃないか？

>>954
そちらこそ。

赤いリ麻雀はスピード＋破壊力

昨今の「デジタル」だかなんだか知らないが、
すぐべたおりするのが多すぎる
ちなみに７でなく５を切る理由は最悪チートイツになったときに出来れば
１・４をもってきて１を切り４で待ちたいため。
第一打に７で後から５では５の近辺は危険とおもわれがち。
べたおり君からはでてこない。
かといってこの捨て牌では４から６でしかであがり期待できない。

よって５切りを選択したわけです。
こういう打ち方でカモがつれることつれること。

>>952
貴方の理論でいくと発、白、北はつもることになりますが
マンガンあがってるよ？

>>959
この手でチートイを見れる貴方は天才です。

目立たないとはいってません。
最初の回答を読んでください。

めだってもしょうがないと思っての運試しの第一打です。
目立つのが何となくいやならば北を切ります。

>>959
それで４が出るメンツだったら６を切った方が速い。ナルシストだな。
それにチートイだったらどんなに頑張っても３２００で終わる可能性がある。
効率が悪い。

>>955

国士を狙うときには、役満条件でも無い限り、他の手役
（チャンタかチートイ）の可能性を残して打ちます。
したがって、いわゆる迷彩は全く考えません。
まあ、途中でチートイを放棄したときに、トイツを離して
切るくらいのことはするけどね。
国士の出上がり成立条件と河のステ牌ってのはほとんど
関係ないからね。テンパイ入ってるか否かだけでしょ、
警戒されるかどうかは。

>>960
よくレスを読むように。
警戒しないとのことなので、全部なけるとの前提です。

>>961
この手で３９００でもしょうがないと思うあなたは凡才です。

>>965
いや５切るんでしょ？そこから発、白、北をつもるつもりじゃないの？

>>959

いくらなんでも無理があるよ。

>ちなみに７でなく５を切る理由は最悪チートイツになったときに出来れば
>１・４をもってきて１を切り４で待ちたいため。

中筋のカン４・カン６は、赤入り麻雀では最も警戒される待ちだよ。
１と７の筋だからって４が出てくるメンツはあまりにもルールに慣れて
いないといわざるを得ない。
チートイを考えるなら当然赤５の受けを残すべき。７だとは裏ドラも乗り
にくいからね。先に７を切るべきだ。

>第一打に７で後から５では５の近辺は危険とおもわれがち。
>べたおり君からはでてこない。

うーん、理解に苦しむ。７，５だと３−６、５，７の切り順だと
６−９が警戒されるのは当然だろうけど、どっちにしろ６は出に
くいからなあ。切り順の説明になってないと思うんだが。

>>924
これ赤ありだあね
赤伍持ってるんでしょ？
じゃ６切り
２０００点５両かザンク５両
競ってる時の３９００ー５両は大きい
(7)取っておくのは３色見る為じゃなくて赤(5)ツモがあるから
赤なしだと(7)切りで染め
お前等フリー行ってるか？（藁
>>927
感性より赤引き考えろ素人

>>965

ちょっと待った！
鳴けるって前提なのか？
それならあなたの説は根底から崩れるのでは？
「６きりだと警戒されて簡単に鳴けない重い場になるから、
運試しの大物手狙い」
ってのがあなたの説のはずだが・・・

>>968
競ってるとあるがまだ東２局だからな。南家だからサクっと上がって
親を引き入れるという点ではいいかもしれんが。

>>ちっぱんさん

「迷彩は考えない」
そういわれてしまうと「打ち方が違う」という一言で集約されてしまう
ような気がしますが…
ただ国士の聴牌を見分けるのに、ちっぱんさんはどのようにするのですか？
通常は「あまった字牌がでてきた」ではないでしょうか？
だとすれば、早めに余分な字牌を切っておくのは「国士をあがるには」
一番いい方法ではないでしょうか？

>>971
あまった字牌でてきただけで国士聴牌ねぇ
貴方の相手は楽そうだ。

>>965
お前やっぱ麻雀知らないな
１番高い手を選択するのがいい麻雀じゃないんだよ
高い綺麗な手作るのがかっこいいと思ってるレベルだろ

>>924
6s切る。根拠は既出と被るからあえて書かないけど。
いいんじゃん、素直に打って。面前ではテンパリにくい
形だけど、鳴くなら北切りより早いでしょ。

つまり東発で最大3900（ツモれば5200）の仕掛けを良し
とするか否か。私的にはOKなので、6s切り。

>>ちっぱんさん

「第一打で６を切ったくらいで警戒しない」といったのはあ・な・たです。
それだったら鳴けるという前提でマンガンだということです。
前レスでいったとおり、「なるべく面前を目指すが、白や發は２枚目はなくかも」
といっています。
いっときます。当方が麻雀をおぼえたころのメンツは第一打で６をきった
相手にゴミ手で突っ込んでくるほどブンブンではありませんでした！！！

>>971

余った字牌を切ってしまうと、チートイが狙えない。
役満条件でチートイが無意味な状況なら、将来振り込む
可能性のある老頭牌のトイツなんかは先に切るけどね。

逆に聞くけど、中張牌のバラうちの後で字牌が出てきたら、
あなたはどうしますか。ヤオチュー牌は全部止めてベタオリ？

国士テンパイの可能性はあるけど、イーシャンテンかもしれな
いし、あきらめてオリたのかもしれないし、実はチートイなのかも
しれない。つまり、余った牌を先に切ろうが後で切ろうが、テン
パイがバレることとはあんまり関係ないわけだ。

>>971
国士上がれる時は相手から出るようになってんの
それか自然に迷彩っぽくなる（相手の手の中も含めて）かツモる
いらんこと考えて危険牌持ってるほうがやばいわ
迷彩とかして相手が序盤で無警戒に早和了するほうがよっぽど嫌だ
どうせ中盤以降は切り順がおかしいことぐらいバレる

あっと言う間にレスが伸びてて間抜けレスに。。

>>925氏
ちっぱん氏の言うように、主張があっちこっち行ってるよ。
あの手から七対子はアリだと思うけど、それにしても（７）ｐ
切りでいいんじゃない？どうしてもハネツモ必要な時なんかは
私も（７）p打つかも。崩れがちな三色よりは七対あわよくば
メンホン。

>>975

私は相手が警戒しないから、3900をアガれるという前提で
６切りを主張してるわけ。
対するあなたは、相手が警戒するから、という理由で
６きりでは無く５切りを主張してるんだよね（>>945）

警戒されないなら、なぜ６切りが駄目なのかがわからない。

赤ありなら
ここから５切りは選択肢に上らないなぁ　せめて７。
北や６切って鳴いて3900でも十分。門前や三色なら申し分なし。

ちっぱんじゃないが
>>975
警戒の意味がよくわかんないんだよな
６切った、それで？それだけでビクつくこたあもないし
６の後にソウマンバラ打ちしてる奴に発切ったらポンした
これで自分がロクな手でもないのに白や東切る奴は下手くそだあね
常識的に自然にそう打てるはずなんだけど（藁
６だけで＝字持ってるとは絶対ならないし
６切りからメンタンピンも十分すぎるほどある罠

>>972
警戒する方法の一例として「字牌がでてくる」としただけで。
それ以外にあるのならご意見拝聴。
（挙動不審になるとかいうのはだめ）
>>973
一番高い手をねらうんなら発も白も切ってピンフ三色赤沢山。
むしろホンイツやトイトイのほうが泥臭い。

>>975

当て推量で申し訳ないが、あなたは赤入りのフリーはあまり
経験が無いのでは？
祝儀ありのルールなんかだと、配牌時点で「ごみ手」なんての
は皆無といっていい。1枚赤を引くだけで、あるいはリーチして
裏を載せるだけで満貫以上の価値になるんだから。

あなたの打ち方は、「第一打で６切りをすれば勝負手以外まっ
すぐに来ないメンツ」を相手にすれば有効かもしれん。でも、
今のフリーではそんな打ち方ではサンドバッグになるので誰も
そうしない。だから実際問題として通用しない。
そして、赤入りのルールではあなたの想定するメンツの打ち方は
著しく不利になる。

つーか５切りは最低
７より最低
チートイにしても赤引きを全く考えないレベル
感性？藁
もういいよ

横レスですが。
国士の場合は第一打に字牌を捨てるくらいならその牌を残しておき
相手三人に国士を充分にアピールしてからその字牌を捨てましょう。

>>982
＞発も白も切ってピンフ三色赤沢山。
センス０
大三元のほうがまだマシ
ださっ

確か次スレは既に立ってるよね。

確かね。

>>ちっぱんさん

警戒されないのならマンガンをあがれるのにそれをザンクでよいということに
矛盾を感じています。

>>981
自分の手がザンクしかないのに白や東？（北だけど）を切って勝負してきた
相手につっこんでいく（当然ある程度の手が予想される）
奴は下手くそだあね

一応もう一度リンク貼っとくか。

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029412881/l50

>>978
＞ハネツモ必要な時
諦めて祝儀とる
デジタル的にはこれでOK
しかし可能性を見て(7)切るのは悪くない
赤伍切らないようにハネマン作るには
リーチチートイ赤ドラドラが（・∀・）ｲｲ！
もしくはチートイ赤で裏に賭けるか

≫925
もういいじゃんｗ

>>989
赤ありなのに５を切る理由をおしえてください。

1000!

1000だＹＯ！

>>989
１、相手が下手なだけ
２、ナメられてる
３、良い手が入ってる
４、やる気がない

の順番に多いね
相手見てればすぐわかるけど

>>989
警戒してる奴がいるとする
そいつがどういう思考で切るかを考えればすぐわかると思うが

つーか１０００取りにだれもいかないのかぁぁぁ！！！

９９９

１０００げっとぉぉぉぉぉ！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。