「若手プロに意見・質問（中傷なし！）」 PART2

要望が出たので、次スレたてました。
匿名でいいので、関係者のかたのご意見おまちしてます。

じゃあ２ゲット。

前スレの最後の方で「プロ活動は趣味の範疇」のような趣旨の発言がいくつか
あったようだけど、こんなんでプロと呼ぶべきなのかどうか。という提起をし
てみる。
個人的にはそれで大いに結構と思いますが、世にプロと呼ばれる特殊技能職種
に就く人々にとって、多くはそういう感覚ではないと思いますので。

ちなみに私は麻雀に「競技プロ」というジャンルは、突き詰めて考えていくと
成り立たないだろうな、という意見です。こちらについても提起。

>>2
ちょっと知人にキックボクシングのプロの
人がいるんですが、彼も休日だけプロ、
平日は税理士を目指すといっておりました。
むろん、趣味といっても適当にやろうといっているわけでは
ないです。
ですが、やはり親にいいにくい、
とか生計がたてにくいというデメリットもあるので、
平日は他の職もっていたいですね。

>>3
私はもともと、麻雀プロが趣味の範疇とは考えられませんでした。
常に自分の打牌について明確な説明を求められる、
という厳しい条件が絶えずついてまわることは、
精神上重荷ですからね。
ただ、今はそんなに自分に厳しくなくてもいいのかな・・と思い始めたのは、
いろんなプロを見てきたせいですかね。
まあ人間ってのは「水」と一緒で、
常に低いところ低いところに行くものですから、
そんなに重い気持ちでプロやってく人の方が稀有なんでしょうけど。

あ、久しぶりでトリップ間違えました。(^^

＞平日は他の職もっていたいですね
ほとんどの方はそうですね。

>>5
まだ違いますよｗ
メンバーさんおひさしぶり。

前スレ　若手プロに意見・質問（中傷なし！）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1007663917/

>>4
　私も常に、打牌に理由はつけてるし、
そういう苦しさが快感です。
論理的整合性を求めるのが楽しいです。
ちょっと、変わってるかも。

>>8
でもね、人間なんだから、「感覚で」切ったりすることも
あるわけじゃないですか。
実際あまりに厳しい姿勢で麻雀打ち続けるのも
困難です。
何十回打っても、またつかなくて苛立っても、
それでも自分の打牌に責任を持ち続けるのも
なかなか厳しいもんです。

>>1
新スレおめでとうございます。
それと試験お疲れ様でした（これこそｽｰﾊﾟｰ遅ﾚｽですが）

私もプロではございませんが皆様の質問などに
客観的事実等でお教えできる部分はご協力させて頂きますね。
お忙しいプロに代わって、というのはおこがましいですが・・・
それでは色々と頑張って下さいませ。

新スレお疲れです。

>２スーパー名人氏
麻雀プロの存在価値とか意義については、私たちのような
外部の人間がどう思うかより、プロの方々ご自身がどのように
考えていらっしゃるかを聞いてみたいですね。
自分として「プロはこうあってほしいっっ！」というような勝手な希望を
結構前スレで書いてしまったのですが、実際プロの方々はどういう動機で
プロになり、実際の生活はどうなのか。知りたいです。

>３のプロではないものですさん
>ですが、やはり親にいいにくい、
>とか生計がたてにくいというデメリットもあるので、
>平日は他の職もっていたいですね。

プロではないものですさんって学生さんだったんですか？
いや、だからなんだというわけではないですがｗ。

生計をほかに持つことは食うために必須っぽいですが、
一般的なイメージの悪さは何とかなってほしいものですねえ。
「私、麻雀プロやってます」って、（たとえプロになったとしても）
どこででも言えることではない気がするしｗ。別業のほうの名刺しか
ほとんど使わなそうな気がする。
麻雀プロの世界が世間一般的に「憧れの世界」になるようなことはないのかなあ。。

>メンバー氏
そうだよね。麻雀に対してかなり高いモチベーションを保ち続けるのは、普通の人にとっては
至難の業だと思う。私はそれなりに（一般的に見たらカナリ）嵌っている部類だと思いますが、
そんな自分でもモチベーションが落ちることだってよくあるし。
（っつーか今の自分が麻雀に対するモチベーションを高く持ち続けることは、本業を喰いかねない
からかえって害があるけどｗ）

>10ちゃらさん
プロではなかったんですね。大勘違いしておりましたｗ。
業界に詳しいし、てっきりプロだと思って疑ってなかったっす。

またこのスレが（正しい方向で）盛り上がることを祈ってｗ。

>>けい氏
あらら、勘違いさせてしまってたようですね。
ごめんなさい m(__)m
私はマージャン業界に感心のある方にお教えできる事を
自分のできる範囲でお伝えしたいと思ってる者です。
雀力の方はまだまだですので
戦術関連の書きこみは差し控えさせて頂いてます。
スレ違いにつきsage

麻雀の１打１打全てに確たる意味があるわけではないと思いますよ。
そこまで探求していちゃ神経が持ちません。
たとえば腰を入れて読むのは「ここぞ！」というときだけです。
自分の手がバカヅキなら相手の手なんか読む必要がないわけで（笑）

ま、これもスレ違いにつき。

昔の記事で　青野滋さんが、「プロ」という言葉をやめて「選手」と言おうという
動きがあったようです。そこへ馬場裕一さんがやってきて「次から私の対局名はババプロ
にして下さい」と言ったとか…　「プロ」という言葉に疑問を持っていた青野氏
それに真っ向から対立したかたちとなったババプロ　「プロ」と呼ばれている方々
でも意見の食い違いは昔からあるんですね。若手プロはどのようにお考えなんでしょうか？

（ジャイアント）馬場選手と紛らわしかったからかもよ。

>>9
たしかに。
ただ、結果的に失敗だったとしても、
一応確率的に上位とされる一打を打っていれば
ＯＫと私は思ってます。
でも、メンバーとかやってれば無理と思います。
やっぱり、手出し、ツモ切りのチェックとか
相手のしぐさとか細かい卓情報を収集して
打つのは相当神経使うので。
しかも、まだセオリーかされていない局面が
麻雀は多すぎると思うので。
>>11
あ。そうか。職もってない＝学生だもんなあ。
これじゃあ、すぐ特定される（笑）
>>13
青野さんは、流れ論者だったような。
ちなみに、私の知り合いが大学の
話になったとき、「やっぱ文系の大学なんて、
簡単だ。」
と、のたまったそう。
スレ違いだけど、なんかなあ、、、
と思いました。

>>16
あ、ごめんなさい。
１６の最後の発言は青野さんの、
知人でした。
青野さん自信は、けっこう麻雀見る目厳しいらしいですね。
まあ、当然でしょうが。

青野氏は言動や文章から見る限り、麻雀に関しストイックだという印象がある。
打ち方がシビアなのはいうまでもない。

あの当時のプロって、流れということに関しかなり寛容だったような気が。

>「プロ」という言葉をやめて「選手」と言おう
代議士を「先生」と呼ぶのをやめよう、という運動も昔ありましたね。
「先生と　言われるほどの　馬鹿でなし」なんて川柳もできたりして。
まるで定着しませんでしたがｗ。

>16
他スレと16の発言で「ひょっとしたら後輩かも」という気がしないでもない。
数学が得意な文系が行く大学なんてそんな無いしね。

詮索することじゃないっすねｗ。すいません。

>>19
逆に、けい　さんの出身大学を２点読みしました。（笑）
おそらく、どちらかかと。
ただ、私はおそらく、けいさんの読みの大学じゃないです。
数学は、まあたいしたことないです。

青野は確か慶應。
んー。けい＝慶應のけい？

慶応の湘南キャンパスか。優秀だな。

須藤浩も慶応だっけ。理工学部。

>>21
おっといらぬ誤解を。慶応ではないですｗ。
>>20の２点読みは･･････どちらかは合っている気がします。

てか、スーパースレ違い導いて申し訳ないです。
で、戻してみます。

前スレの>>970
>μの育成会ってどんな感じなんですか？
>年間通して参加するものなのでしょうか

これは私も知りたいです。μ会員自体は確か、年間６０００円の会費を払えば
誰でもなれるはず。ツアー選手はまたまったく別ですが。
「育成会」に参加するのは、会員なら誰でもできるんですか？

>>24
ちなみに、本命のほうは、
さっきあげた２点読みの難しいほうの
最難関学部でした。
で、そこに落ちて、今のとこいってます。
スレ違いはこれでおわります。
たぶん、サンプーコーさんて、育成会
出身ですよね。
また、書き込みくれるとわかると思います。

i

そういや日大文理ってあったな。

>>28
アルカリ�V世のさか○っちゃんですかｗ？
あそこって数学いるんだ？私はそこじゃないよん。

何かレスが伸びないからまたスレ違ってみた。。

わかんね。早稲田の社学と人科って数学受験ありだっけか

>>29
明日、実技受けてきますね。

>>29
私の読みでは、教養学部のある大学が　本命、
対抗が最近全国的にも名が広まり
始めた、就職に強い大学かな？

>>31
がんばってください。お名前を誌上で拝見できるのを楽しみにｗ。

>>32
うーむ、教養学部は、ないｗ。
大ヒント。文系の学部しかない国立大学。
就職には強いと思う。。

くらたまの交配か

くらたまゆみ？　彼女面白いよね　さげ

あんまり個人情報は喋らない方がいいと思うが。
大学くらいなら別にいいけど。

>>33
じゃあ、対抗のほうがあたりですね。

>>33
どちらかと読んでいました。
麻雀なら、当り牌抑えておりてるところかな。

>>36
仰るとおりで。もうやめまする。

>>38
そんなことより、実技試験どんな感じでした？

http://village.infoweb.ne.jp/~aa/keiba.htm

>>33
ぼくも同じ大学です。
ただでさえ学生数が少ない大学なのに住民数の少ない麻雀板でめぐり合うとは・・・。
なんか嬉しいです。
ちなみに学部は馬鹿○です。（ｗ

>>41
なんとｗ。私はすでにOBですが。
ちなみに学部はア○学部ｗ。

おっといまさらですが、スレ違いはこれくらいで。。

麻雀と全然関係ないけどけいさんに質問。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013323544/l50
このスレの１なのですが、どう思います？

>>39
今日、２日目なので終わってからということで、
それにここはけっこうプロのかたで見ているかたも
いるから、情報どこまで開示していいかが
難しいんですよね。

結果どうでした？

age

>>33
>>42
私もそうなんですが…

>>45
よく考えたのですが、結果は秘密ということで。
というより、結果を言うことで特定される可能性が
高まるのと、何より結果について言おうとすると、
情報を公開する量がふえすぎるからです。
それに、私は複数のプロのかたに特定されているので、
ここで発言したことは全て伝わりますし。
逆に考えると、「こいつに言ったら、２ちゃんに書かれるから
何もいえないな。」
という状況も生まれるわけですから。
内部関係のことについては、黙秘させてもらいます。
すいません。
　ただ、特定されてると、匿名掲示板の意味って薄れますよね。
ただの悪口とかでは、なくて一麻雀ファンとして、
意見を進言すると言うコンセプトだったのですが、
今の状態では、ただ私の意見を知られて困惑、警戒されるだけ
という可能性が高いので、この話題は打ち切ろうと思います。
　そもそも主旨が、サンプーコーさんが若手プロから
意見を聞こうというものだったと思うので。
その方向に戻していくのが適切かと思います。
　勝手いってすみません。

>>47
そうなんですか。一学年そんなにいないのに、ここには
多いですね。私が、本当に麻雀巧いと思った人もあなたの出身
大学の近くにいましたね。
>>42
私と学部は同じだねえ。私は、全員教養学部一旦
入学する大学に興味覚えていたので、あなたの
出身大学は受けられませんでした。

>>48
やはりフリーデビューは国分寺？　私は立川でしたが（ｗ
学生時代はメンバーのバイトしてましたし（ｗ　知り合いにもいたなぁ…

昔、最高位戦の試験受けた。
１日目、筆記２位。「ＥＵは何の略ですか？」って問題で、
一緒に受けた佐藤くんに答えを訊かれたのが印象に残ってる。
教えてやってなかったら奴は落ちてたかもしれん。
２日目、実戦。最後の半荘で、ラスに落ちない限り合格安全圏、
って場面で、オーラスに8001600を親かぶって、100点差でラスに
落ちてびびったのを覚えている。結局、ぎりぎり合格したけど。
しかし、親やら当時の彼女やらと散々もめた挙句、東上はあきら
めて大学に戻った。
あのままつっぱってたらどうなってたかなあ。

>>50
連盟の試験は何年か薦められた…　全部推薦人は違うけど（ｗ　去年は
マジで受けさせられそうになってあせった…　いまさらＣリーグじゃできません！
とゆーより、赤有り麻雀に慣れてしまったのが大きい…（鬱

>>49
いえ、学部だけ同じで、大学は違うんですよね。
国分寺は、一件だけマニアックな雀荘にいったことあります。
ルールが特殊で。
>>50
受かって蹴ったんですか？すごいですね。

>>52
どこだろう？　こ○ぶきかな？　普通ならロ○キーが多いんですが…
学部が一緒とゆーことはＷのＳ学部かな？

>>53
いえ、学部は　けい　さんと同じで。
どちらでもないです。
もっと、マニアックかなあ。
感覚的にはピンでしたね。点５なんだけど。
デビューは全然違う店でしたね。

>>54
まさか東風戦？

>>55
そうそう。

>>56
それは最寄駅は国分寺ではないのでは？　○橋学園じゃないの？

>>57
いや、たぶん違う店じゃないかなあ。
国分寺から、徒歩５分以内にあったよ。

>>58
ならよいのですが…　一瞬自分のバイトしてた店かと思ったので（ｗ
今は点５＆ピンの店でメンバーです。ピン東風は一晩で10万以上被る客も
いる熱い店です。赤６枚、鳴いて祝儀は犯罪だな…

例の天野さんの店でしょ。
本人はいました？

>>60
いろいろ、お話ききました。
某有名プロの話とか。
こりゃ、すごいなあ。と思いました。
また、店にはすごいレートも書いていて、
常連通しだとすごい場が立つこともあるんだろうなあ？
と感嘆してました。
上手い人が多かったですね。

>>59
その○橋学園の周りの店は、ピンの東風なんですか？

>>62
ううん。点５の東風。感覚的にはピンの東南1-3程度。でも今はないと思う。
マスター逃げちゃったからなぁ…　別の名前ですよ、多分今は。

>>63
今いるお店はなんていうところですか？
答えられればで。

ｽﾚ違いはsage進行で

>>64
んじゃあsage進行で。大森の点５です。駅周辺には１軒しか点５はありません。
店の名前は…　「５」がつくとゆーことで…　数字が店の名前になってます

sage進行に加担。。
>>48
なるほど納得。まああまり無理の無い程度でお話を聞かせていただければ幸いかと。
>>47
あらま。。何で麻雀板でこんなに何人もいるんだか謎ｗ。
実は他にも大学同じで（麻雀板に）参加している人知ってるし。

>>59
○橋学園の東風のお店って、私のいたころは東風の順位点制だったお店かな？
１階が洋食屋さん（たい○う）になっているビルの２Fじゃない？
パーラーチャンピ○ンの真向かい。私は学生時代そこで一時期メンバーやってました。
ちなみにそのお店のマスターも逃げたさｗ。麻雀店の店長っていい加減な人も多いから。。

>>62
天野さんのお店に行ったのっていつごろ？私いたかもしれませんよｗ。

>>67
12月くらいかなあ。
連盟の　Mプロを指導した話とか、
K先生の話だとか、おもしろかった。
麻雀もしっかりしてるなあ、という感じでした。

>>67
世間って狭いのね…　絶対店で会ってるな…　つーか顔お互い知ってるような気が
する…　はてはて？

そうですか。我が母校から二人目が出るのですか。
合格時には○水会オフでもしますか。

いや、このスレの○水会関係者は、プロテスト受けていないと思われ。
（プロが出ていたこと知らなかった。。）

>>69
何か心当たりの人が出てきたぞｗ。これ以上特定しようとは思わないけど。
大森のお店に行ってみようかなｗ。

>>61
ちなみに天野さんの店は、フリーでは今は常時点５の東風しかやって
いないはずですよ。
ひょっとして「1-1-1-1　5000円」とか書いてあったのを勘違いしたのかなｗ？
あれは四連勝（来店から4ゲームごとに１クールとし、クール内で四連勝）を
した場合、お店から5000円出しますよ、という意味です。

>>71
ＨＮから何となく私もわかった気が…　もしよかったらﾒｰﾙにて連絡こう…
しかしお互い２ｃｈとは…　

>>72
いえ、レートと書いて、５０円　５００円　１０００円
と書いていたような。
勘違いかもね。

>>50円　500円　1000円は、点５のウマ500円1000円ってことではｗ？
まあそんな大したことではないですが。。

>>75
ああ、なるほど。
何か昔裏プロで食ってたみたいなこと書いてた気が
したので、すごいレートでしたんだろうなあ、
っていう先入観があったから、そう読んだんでしょうね。

age

sage

>>68
プロ協会のプロテスト残念でした。次もありますから頑張ってください。

駄目だったのですか？
内緒ということでしたので。

>>79は関係者の書き込み？それともカマをかけてるだけｗ？

まあ結果を知らせる義務はどこにもないけど、「受ける」って明言してた
んだから、結果が気になるところではあるよねｗ。

でも受かってたとしても個人の特定につながるから、あまり言いたくない
ところではあるんだろうなあ。やっぱ言わなくて正解なのかも。

>>81
カマかけてるだけでしょｗ
まあいいんじゃない、詮索は必要ないね。

>>81
メールとかでしたら、言えるんですけど。
結果はいえないですが、少しだけ内容を。
やはり、上手い人は上手かったです。
ただ、そういうすごく上手い人が全員余裕
で受かったかというと、そうでもない。
ぎりぎりで滑りこんだ人も多かった。
やはり、鬼門となったのは、状況判断が
まだまだな数人をいかに戦えるかでしたね。
１０万点くらいの大トップが必要なのに
すごく安手で親以外の局を上がろうとする人とか、
ここでその手あがっても意味ないよ、っていう
アガリに向かう人もいた。
また、何でも全つっぱ系の人とか。
そういう少し無謀気味の人と、この人はしっかりしてる
って人が混沌としていたので、
勝ち抜くのは簡単ではない、と思います。

>>83
なんか大変そうね。あげ。

>>83
さすがにここでメルアドを公開するほどの度胸はないっすｗ。
>>73さんはHotmailでアドレスをわざわざ作ったみたいだけど。

っていうか、「プロでは〜」さんなんですよね？83の書き込みは。
HNもトリップも無いけど、文体から言って間違いなさそうですが。

ちなみに、やっぱ79さんは知人でしたｗ。しかし２CHで会うかねえ。。

>>83
もし良かったら、>>73さんのメルアドに結果を知らせてくれませんか？
私の所に転送してくれるように頼んでおくので。

もちろん良かったらでいいんですけどねｗ。

協会のページに結果出てますね。
http://www19.u-page.so-net.ne.jp/bd6/kyokai/protest2.htm

連盟のC2陥落した奴が受かってるわ（ｗ

お？
所属プロ一覧、第2回プロ試験合格者の中の写真にメンバーさん発見。
プロになったのかー。

>>86
メールだしときました。

age

けい。at漫画喫茶より。しかも何故か仕事中。
>>89
ありがとうございます。帰ったら見てみます。

>>88
へえ、メンバーさんがプロになったのか。

でもプロ合格したなた「プロではないものです」はどうかと。。藁

確かに、受かってるなら受かってるでハッキリした方がいいと思う。
受かったならプロとして名前出して、堂々と言ってくれた方が気持ちいいし。
駄目だったなら駄目だったで、また頑張ればいいわけじゃないですか。
あなたを応援してたものとしては、結果はやっぱり気になりますからね。

>>93
では。
駄目でした。
あと、書かなかったのはどうしていいのか
わからないほど手牌が苦しく、全く自分の
実力を出せなかったのが恥ずかしかったのと、
それ以上に少しいま、個人的に忙しいので、
あまり掲示板を見れなかったからです。
では、また。

そうでしたか。。。
合格しているものと思っていました。
もし次を受けるならがんばって下さい！
応援してます！

>12
スレも落ちついてきたんで聞いていいですか？
ちゃらさんって『南斗のレイ事件』のちゃらさん？
あの後ずっと気になってたんだけどレイが謝罪したのは
ちゃらさんに？それとも件の雀士に？
これからも同じような事件ありそうなんで参考に聞ければ。
ってか『プロに質問スレ』でプロじゃない人に質問もどうかと思ったが
他に聞ける場所ないんでお願いします。

>94
手牌が苦しく？
そんな言い訳するから落ちるのかもよ。
結果を謙虚に受け入れられないなら、プロには向かないよ。
麻雀に強い、弱いはあっても、うまい、下手はない。
だから落ちる人はやっぱり弱い。

>>97
結果を謙虚に受け入れられないプロはいくらでもいます。
受かっても弱いプロもいくらでもいます。

俺は94氏にまた頑張って欲しいと思う。

今回の協会のプロテストは筆記が一次で、それをクリア
すると二次の実技だった。一次クリアのレベルは、二次
にいるものに点数計算がほとんど出来ない者がいたこと
から察しれ。要は実技のみできまった。たかだが半荘数
回で勝てばプロとしてしまうプロ団体とはなんなんだ？

>>97
「某プロ」というHNがマジなのかどうかは知らないけど、
>麻雀に強い、弱いはあっても、うまい、下手はない。

この発言はいただけないなあ。「某プロ」さんの基準では、
「強い」「弱い」は何で決まるんだろう？短期戦であっても結果だけ？

「プロではないものです」さんには、またがんばってほしいと私も思います。

ちなみに、
>結果を謙虚に受け入れられないなら、プロには向かないよ。
この発言は同意だけどね。プロになるには、というか強くなるためには、
結果は結果として受け入れた上で自分を省みる姿勢が必要だと思う。

とはいえ、人間そう精神的に強くはできていないんだけどねｗ。

>>99
の提言は重要。確かにそう考えると、ちょっとでも麻雀打ちなれた人
ならば、誰でもプロになれる可能性があるということになる。

>>97
書き方が悪かったのですが、
自分ではどうしていいのかいいほど手牌が苦しく
思えて、それで失着打をしたり、
まあきずかなければいけない他家のミスを見逃したりなど、
メンタル面の弱さがもろにでた、ということを言いたいのです。
自分より、明らかに格上と思うかたが上位合格では
なかったので、常に結果を出すことの難しさと、
自分の技術のみならぬ、精神面のもろさが
でたので、あと日程的にも２５、２６
のほうにも別の試験があり、
そちらの勉強などで体調を整えられなかった自分の
ぬるさなどいろいろありました。
まあ、書きかたが悪かったのですが　
苦しい手牌でどうしようもなかった自分のぬるさが
恥ずかしいという感じです。
別にいいわけしてるつもりではないんですが。
私的に原因追及しているだけで。
それを言い分けというのは、日本の悪い風習だと思います。
　何にせよ、結果がすべてという面もあるので、
私がぬるかったということです。
　
　ただ、最後はいただけません。では、あなたは
初心者２人相手に常に勝ちきれますか。
いちおう、私は個人特定されてるのだから、
そういうからには、自分も常に結果だせてるんですか？

しかし、やはり結果を書いたのはまずかったですね。
反省しています。
というより、受けると公開したのもまずかったか。
という感じです。

若手プロはほんとにこんなスレ読んでるのかー
と思いながら上げてみる

>>103
知り合いだけでも読んでる人は、２人は
います。

特定されているので、
やはりこのＨＮで書くというか、
ここへの書き込みは自粛しようと思います。
急で、すいませんが、それでは。

>>105
勝手にスレ立てるだけ立てて色んな人に世話になっておいて今更それはおかしいんじゃ？
自分で立てたスレなら責任持って管理するか削除依頼出しなよ
だいたいコテハンで書くとか、個人情報晒すとか自分の責任でやったくせに

94じゃないけど、麻雀に上手いけど弱い、なんてないよ。
強いやつは上手い。弱い奴は単純に下手。
いくら牌効率に長けていて弁も立ち見た目上手かろうと、
勝てない奴は弱い。
展開を読めなかったり、勝負所をわかっていなかったり、
要するに決断力に劣る。つまり下手。

＞結果を謙虚に受け入れられないなら、プロには向かないよ。

これはいい事を言っていると思うよ。
つかない、運が悪い、苦しい、なんてのは全て言い分け。
へたれな打ち手しかこんな事は言わない。

個人的には、苦しい手牌がきちゃってる時点で力が無いと思う。
思いっきりオカルトだけどね。

今回ダメでも次回は筆記免除とかで受けれるんでしょ？
力不足を自覚し次回に向けて頑張るんだ。

>>107
そういう意見聞くと
「だから牌効率はわからなくてもいい」って言い訳に
聞こえちゃうんだよなあ。
勝負処うんぬんはその通りだと思うけどね。

もっとも「上手いけど弱い」はもっとヘタレな言い訳なんだが（w

>>109

ちゃうちゃう、そういう意味じゃない。
牌効率は重要、というか、基本スキル。

＞いくら牌効率に長けていて
というのは、上手い、とされる人の必須条件の一つ、という意で
捉えて下さい。

＞もっとも「上手いけど弱い」はもっとヘタレな言い訳なんだが（w
その通り。
もしくは、セット面子なんかでヘタレを持ち上げて逃がさない為の
おべんちゃら（ｗ
「俺、引き弱いんだよねー」とか聞いてらんないよね（ｗ

>>100

＞>>99
＞の提言は重要。確かにそう考えると、ちょっとでも麻雀打ちなれた人
＞ならば、誰でもプロになれる可能性があるということになる。

プロになる、という事とは、競技麻雀に参加する為の最低条件を満たした、
というだけであって、それ自体はそんな凄い事では無いから。
プロ入り後、結果を出す事が目的であり難しい。

協会がどんなシステムになっているかわからないけど、
例えば連盟なんかだと、AリーグからCリーグまであり、全部で7リーグ。
最下層のCリーグだけでもC1〜C3まで3つあり、それぞれのリーグに30名弱が
在籍している。昇級枠はそれぞれ6名程度。
実力ある極一部を除き、大多数はCのまま競技生活を終える。

>>111
来年は遂に「Ｄリーグ」なのですか？　それとも研修生制度にするのかな？

Dは作らずC3に詰め込むみたいな事聞いた。
そしたら、50名強？笑えるよね（ｗ

実際問題としては、D作られちゃうのは最悪だと思う。
よーは頂点までの道程が更に半年伸びるわけだから。
C3がいくら大人数になろうと、更に下位リーグ作られちゃって
半年伸びるよりはましだ。
これ以上の階層化は新規参入者にとって酷過ぎる。

>113
マジっすか？自分はＤか知らないけど研修リーグ設立することは聞きました。
このスレ読むと今の自分がプロになるのはためらっちゃうので研修リーグ
作って欲しいっす。

私が聞いた話では、Ｄリーグないしは研修生制度と聞きましたが。でも聞いたのが
半年位前だから。でも　>>113　さんの言う通り、上がりにくいシステム作っても
しょうがないとは思います。伸びる若手もいじけちゃうし（ｗ
ただし、>>114　さんの言うように？　「お前プロか？」っつーのがＣ２や３だと
いるんだよね〜　ヤパーリもうちょっと入れ替え人数増やす位の荒療治は必要かも。
それ以前にテストの敷居を上げればいいんだろうけど…　財政的に無理だろうな。

>>113は一ヶ月程前、C3残留決定の者に聞いた話なんですが、
研修生である>>114の話の方が情報正確でしょう。
ガセっぽい情報になってしまい申し訳ない。

研修リーグできるのならば、C3から陥落したら研修リーグ落ち、って制度に
して欲しいよね。C3以下は研修リーグの方がより望ましい（ｗ

研修リーグ設立が新人のヤル気を削いでるのは事実だと思います。
最初は30人くらい研修来てたけど2月の時点では20人ちょっとに
減っちゃいましたし。でも下手にプロのライセンス持つより厳しく
した方が結果的にプロ志望者にとって良くなると自分は思います。

>>117
表現ひどいけど、「簡単になれる」んだから、中では相当厳しくても
しょうがないよね。頑張って下さい！

>>106
あなたの、発言はまったく的を射ていない。
まず、かってにたてたとかいわれても、
誰かたててくれという以来を受けてのものであり、
私が主体的にしているわけではない。
だいたい、名無しで書き込んでるのに、横柄だし。
はあ、うざい。

>>119

脊髄反射レスやめなよ、みっともない。
あ、私は>>106じゃないよ。

＞誰かたててくれという以来を受けてのものであり、
＞私が主体的にしているわけではない。
あなた自身が能動的に行動したからこのスレが存在しているんでしょうが。
主体的じゃない十分に。

＞だいたい、名無しで書き込んでるのに、横柄だし。
2chは匿名掲示板。
匿名だからこそ他には無い自由で闊達な議論が展開されてるわけ。
名無しで書き込んでいるのに、なんて指摘は的外れ。

＞はあ、うざい。
こういうお子様な反応するのやめようよ。
まーた麻雀プロが電波扱いされる。まだプロじゃないみたいだけどさ。

>>120
いや、違いますね。
まず、誰かスレたててください、という依頼を受けて
前スレがあり、それを引き継いだものです。
ですから、私自信のことより、
若手プロの意見を聞くというのが、主旨のはずです。
名無しは、やはり好き勝手いうだけですからね。
的外れではないですね。
あなたも、名無しであるし。
お子様な反応というのも、
あおりであるし、だいたい１０６の発言自体品ないしね。
こういう、品のない人がでてくるから、結果言うのいやだったのです。
あなたの発言もあまり好ましくはないね。
　
あと、いいわけと敗因分析は違いますから。
それも、わからないようじゃ議論ができないってことですね。

>>120
ちなみに、依頼をうけてした行動と自分が勝手に
した行動は法的にも意味が違いますが。
まあ、こんな子供じみたこといってもしかたないですね。
しかし、ここはあまり議論の場にはむいてないようですね。

>>121
あなたも名無しですが。
コテハンも匿名性に差はないよ。

まあまあ。
>>121
売り言葉に買い言葉になっちゃうから。
煽りもいるけど別に君は非難されることはしてないから気にしなさんな。
君がつられてやや乱暴な言葉遣いになっちゃうと、
今度はそのことが悪い印象になるしね。

主体的って意味知ってる？
自分の意志、判断によって行動する、って意味だ。

＞まず、誰かスレたててください、という依頼を受けて
＞前スレがあり、それを引き継いだものです。
あなたはその発言を受け、そのスレを引き継ごう、と考え、
実際に行動にうつしたわけだ。十分に主体的である。

＞名無しは、やはり好き勝手いうだけですからね。
＞的外れではないですね。
もう一度>>120を読め。2chは匿名掲示板なの。
匿名を前提とした掲示板で投稿者が匿名である事を持ち出し
文句を言うという事は完全に的外れ。
ここで発言するならば、まずこの場の仕組みをちゃんと理解してからがいい。

＞あおりであるし、だいたい１０６の発言自体品ないしね。
＞こういう、品のない人がでてくるから、結果言うのいやだったのです。
＞あなたの発言もあまり好ましくはないね。
「はあ、うざい。」＜これ、品の無い発言だと思わない？
あなたも同類項だよ。

＞ちなみに、依頼をうけてした行動と自分が勝手に
＞した行動は法的にも意味が違いますが。
法的ってなに？
スレ立てるようあなたに教唆、扇動した者がいたわけで、
私は無関係と言いたいわけ？そういうのを責任転嫁と言うんだよ。

＞まあ、こんな子供じみたこといってもしかたないですね。
自分に対する同意が得られないとその場自体を貶す事によって自尊心を守る。
典型的なお子様ですな（ｗ

>>119　以来→依頼　　>>121　自信→自身
こんな漢字もわからないで受かる筆記試験て何ぞや？
あなたの発言を見ると明らかに麻雀の実力以前に人間性の問題でしょう。
応援してくれた人もいたみたいなだけに残念です。

>>126
くだらない変換違いをつっこまない。

>>127
まったくだ。こっちの人間性を疑うわ

まぁ漢字の件については誤変換なんだろうから勘弁してやれや。
ただ、文章の下手さについては前々から頭弱そうだとおもっていたが(w)
真摯な態度取っていたから突っ込まなかったけど、それも話題の中心に
いたときのみで、125の指摘するようにちょっと突付かれたら下衆な本性晒しちまう。
哀れな厨房だな。

おいおい…。
一応ここは中傷なしのスレだろ。

>>119が脊髄反射的だってのはその通りだが、
言葉尻を捉えて叩く程のことでもないだろう。

>>124に同意。
ﾏﾀｰﾘ行こうや。

叩かれる要素あり過ぎだと思われるが。

ﾏﾀｰﾘ行きたいのは同意なので、プロではないものには言葉選んで書き込みして欲しい。
品の無い、などという言葉を使っているが、自分の発言こそ品の無いもので
ある事を自覚して欲しいよ。

はぁ、うざい。

レスが伸びてると思ったら、あまり面白い伸び方じゃないなあｗ。

>>106の発言は、一つの意見ではあるかもしれないけど、大して
重要なことは言っていない気がする。スレ立てた人間が途中で姿を
消すことだって別に自由でしょ。

ただ、それに対する「プロでは〜」さんの発言も、他氏が言うように
あまりいいリアクションではない。「法的に〜」なんて発言は、「厨房」
なる突っ込みを受けるためにしているようなもんだと思うなあ。

煽り中傷にはノンレスね。

>>133
今失業して暇なの。近いうちに飲みにいかない？　と板で個人的やりとりを
するのは良くないですね…

>>133
ノった。でも私も今、金ないですよ（笑）。

後はメールでｗ。

スレを戻してみると、
>>111
そうか。連盟のプロは今やそんなにいるわけね。。そして受験料や登録料
の収入がでかいから、人数を減らすわけにも行かない、と。

金がカタキの世の中よのお。

>>135
マジレスなのでさげません（ｗ
実際、人数の多さは連盟内部でも頭痛のタネらしいです…　Ｄとか研修とか、
とにかくＣ以下の層をどうするかが問題らしいですね。　まあ個人的には権威や
名前目当てでしがみついているＡＢリーグの人間にも問題があるとは思いますけど。

うんこみたいなプロがたくさんいるのはどこも一緒だけどね。
協会の合格者もひどいのいるらしいじゃん

純粋に思うんだけど、麻雀プロを目指す、プロになりたいと思う人たちは、
そういう現状（プロ団体が構成員の持ち出し金で運営されていて、給料や
対局料なんかぜんぜん出ないことなど）を知った上で目指しているんだろうか？

そしてもしそうならば、「喰えないとわかっていながら飛び込む」人たちなんだ
から、本当に麻雀が好きで志の高い人たちが集まってしかるべきな気もするんだよな。

でもそうならないのは、ひとえにプロ試験の仕組みがあまりにズサンで、その日ツイて
いれば誰でも合格できるというものであることが原因なんだろう。軽い気持ちで受けた人
が軽く受かってしまい、またプロの敷居を下げていく。

人間性云々といえば麻雀プロにはそれをクリアしてる人間は何人いるのかと問いたい
小一時間（略

>>121は単にプロ試験落ちたのが悔しい(恥かしい)だけだろ
プロになったのならここでどんどん発言してくれればいいし
落ちたなら別にいままで通り発言すればいいと思われ
誰も君の個人情報なんて知りたくもないので安心してくれ
言い訳をここでだらだらと書き込んだのがみんな不快に思っただけなんじゃないかな
ツカないことあるってことも初心者が受けることも知ってて受けたんでしょ？
「自分の力はまだプロになるほどじゃなかった」でいいじゃん
つぎがんばれ。

プロテストは、筆記・面接重視で、実技はマナーや点数把握を見るような。

筆記が満点の人と、実技で全部トップの人とでは、筆記が満点の人が
良いのかもしれない。

個人的な考えです。

思うんだが、プロって１年を通してのリーグ戦とかやってるよね。
ああいう感じで、まぁ３ヶ月くらいのリーグ戦をもってプロテストにできないかな？
或いは（連盟なら）Ｃリーグをそれにあててみるってのはどうだろう？
（つまりＣリーグはプロじゃないことにする）
Ｂリーグに上がれた者はプロテスト合格者という扱いにする。
逆にＢ陥落した人はプロじゃなくなる…？
まぁかなり問題あると思うけどどうでしょう？

食えないとわかってて何故雀プロなんかを目指すのかわからん。
自分で道を作って食える世界にしたいとでも思ってるのかな。

単に現実逃避で楽な道を選んでるだけの奴は、さっさとＤＱＮな自分を自覚して
まともな仕事に就け。

>>141
違います。
実技さえ良ければ基本的には合格はできます。
（点数計算の申告すら不完全でも）
渡辺洋香のように国士で受かる人もいるわけです。
>>142みたいなのがいいんだろうね。

>>143
食えるプロなんて目指してないし
従業員かごく一部のオーナー以外食えっこねえじゃん。
運転免許と一緒でいい加減なライセンスが欲しいだけです。
んで、リーグに出てみたいの。仕事別にもってるし。
もう全く趣味趣味。たーまに勘違いしてる奴がプロって読んで
くれるのも気持ちいいし、振り込んでもいくらでも言い訳つくしね。
実力差なんて常に見える世界じゃないから。
だから簡単になれるんじゃん
年会費はかかるけど趣味には金使うでしょ。

運転免許は立派な国家資格だぞ（ｗ）いい加減なライセンスと一緒にすな！アホ。

>>142
のようなことは、私も思ってました。いかんせん筆記の壁も低く、実技も
短期間過ぎると思うので。

将棋の奨励会や囲碁の院生みたいに、「プロの卵たちの切磋琢磨の場」を
作って、長期的に実力を競い合い、伸ばしあうような環境を作れないものでしょうか。

で、そこに入るための試験では、実技ではマナーや点数把握を中心に審査して、
むしろ筆記を重要視するようにする。そのためには筆記の問題も考慮しなおさなきゃ
いけないけれど。

μの「ツアー選手」っていう考え方が、比較的そんな感じなのかな？

>>125
だから、ちがうっての。
本当に頭悪いなあ。人に物を頼まれて
何かするのは、代理でしょ？
そんなことも知らないの？
くだらなさすぎる。あなたは発言謹んでほしい。
>>126
はあ？人間性はあなたのほうが悪いね。
>>129
頭弱そうねえ。私より、頭強い人のほうが
日本には少ないと思うよ。弱い人より。
麻雀強い人はいっぱいいるだろうが。
>>140
私から、言わせてもらうと落ちるということは
基本的に恥じなわけで、それ相応の敗因分析を
してからでないと公表できません。
その分析をしたら、やれいいわけだ、厨房
だなんてねえ。
果たして、現実においてそんな発言できるのか、
問い詰めてみたいです。

>>125
だから、引き継ごうとしたのではなく、
立ててくれと依頼されてたてたのだが、
これは十分代理行為になると思う。
というか、あなたは何で私にくってかかって
くるの？
何のメリットがあるかわからない。
だいたい、煽りがいるから、私の口調も悪くなると
いうことをわきまえてほしい。
それにさあ、例えば受験に失敗した
大学受験生におまえが勉強してないから悪い、
みたいな発言できるの？
ある程度まろやかにそして、勉強するように促すでしょ？
そういう発言ができないあなたこそ、品性がなく、
社会人としての適正を欠いていると思われる。

煽りにのってるぐらいじゃ同レベルっつー事だな
これにてこの件は一旦終了して元スレに復活キボンヌ
軌道修正よろ

148=149は頭が弱い恥さらし…という事でファイナルアンサー。

プライド高いのに麻雀団体ごときに蹴られて、２ちゃんごときで
叩かれて…逆上するのもわかるけど、お前はその程度の存在とい
う事なんだよ。わかったかい？

何だか水掛け論になってるぞ・・・。
主体だの代理だのと言い合っても本人の考え方次第で決まっちゃうんだから。
このスレにはあまり荒れて欲しくないっす。

麻雀のプロテスト？

落ちることが恥ずかしいのではなく、受けることが恥ずかしいんだよ（ﾌﾟﾊ

>>148-149
とりあえず本人（本物）かどうか分からないけど
本人ならもうコテハンをやめた方がいいと思われ。
簡単に煽りに乗ったりしてしまうようではね。
スレの雰囲気を保つためにもよろしく。

>>147
＞実技ではマナーや点数把握を中心に審査して、
＞むしろ筆記を重要視するようにする。
この案はすごくいいと思うんだが、
そもそもなぜ今のプロ試験はこうなっていないの？
とにかく強ければいいって考え方があるから？
それなら半荘数回の結果ではなく、ちゃんと実力差が出るくらいの
試合数で試験するべきだと思うんだが。

現実問題として、各団体はどの程度真摯にマナー面も含めた若手の底上げ
などを考えてるんだろう？
端から見る分には「新人＝団体維持の財源」だから増やす。的な思想しか
見えてこない。

下手な鉄砲数打てば…ではないけれど、どんどん入れてどんどん消えて、
たまに当たりが出ればラッキー。
少なくとも会費と受験料は落としていってくれる…程度の認識に思えて
仕方ないんだけど、斜めに見すぎ？

こんな地味なコテハンになりすます奴もいないだろうから（笑）本物だろ。
そんなにプロテストに落ちてカリカリしてたのか？
ここはもともと匿名で好きなことを言い合う掲示板なんだから、名無しがどうのこうのと
言っちゃいけないという暗黙のルールがあるんだよ。それ言った時点で、コテハンの終焉
を意味するんだよ。

どれだけ麻雀に自信と思い入れがあったか知らないけど、そんなことぐらいでアツくなる
なよ、と言ってやりたい。名無しのアドバイスじゃ聞いてもらえないかもしれないけどな（ﾜﾗ

>>156
煽り、色々多いのでトリップつけました。
これは本物です。
とりあえず、まあその件はもう無視しときます。
どうでもいいので。
なんら、生産的ではないですし。
本物は私ということで。

あと、基本的に落ちた落ちないなんで
どうでもいいと思うんですが。
そういうプライベートなこと、言う必要もないしね。

ちなみに、負けも勝ちも匿名掲示板には、
ないよ。そもそも情報収集と、議論のための掲示板なんじゃないの？

あと、私は以前から結果は言わないって言ってるし。
それは、守っているんですがね。
私本人は。

あと、上のほうでトリップつけて発言してあって、
その後はトリップついてないのきづきましたか？
まあ、そういうことです。
不毛な議論よんで、反省はしてますが、
私は結果いってないので。

そう。どうでもいいんだよ。
だからいちいち答えることなかったんだよ（笑）
でもそういうＱを誘発したのは君の書き込みでもあるんだよ？
手牌がどうとかこうとか、こぼしてたじゃないか。
あんなもの「さぁ煽ってくれ」と言ってるようなもんだろうが（藁）

きみにとって試験がどのくらい重みがあったのか知らないけど、その他大勢に
とっちゃ全くどうでもいい冷やかしレベルの話でしかない（笑
そんな話を最初から２ｃｈでしていた君が悪いのだから、名無しに八つ当たり
するかのような言動は控えるべし。よくいるんだよ、２ｃｈを勘違いしちゃう
のが。

>>161
本当かい？
意地悪なこと言うけど（ｗ）旗色が悪くなってきたときに「実はあれは俺じゃない」と言い訳する
ケースも２ｃｈでは多いんでね（爆）

>>163
うーん、まあ信じてもらえなければ、それはそれで
いいんですけど。
ただ、まあ試験受けるとか言ったこと自体が
問題だったとは思っていますが。

そういうのにこだわらなくても、言わせたい奴には、言わせとけば。
しょせん、そういうのは、程度が低いんだし。
本来の論点に戻りましょうよ。

心配しなくていいよ。信じも疑いもしないから。
つまり本当にどうでもいいので（笑）

どこの誰か知らない人のＤＱＮ試験の結果など興味なし。
名無しがどうのこうのと言うのを見て、レスしただけだから。
もっともそれがなりすましだというなら、もう何も言うことはないわけだけど。

>>165
そうですか。よかったよかった。
まあ、でも麻雀難しいとは本当に最近思いますね。
自分より、上手いプロのかたとかに、
麻雀見てもらう機会あるんですが、
やっぱ２局に１回はかならず
つっこみどころあるみたいですし。
自分より、上手いと思う人に後ろで見てもらうのが、
一番上達の近道だと思います。

とりあえず、一度黙れ（微笑＞プロになれなかったものです

>>144
そうかぁ、そういう例もあったね。
連盟のテストしか詳しく知らないので、連盟で思ったことを
書いてみました。

>>168
うーん、だからトリップないもの
は私じゃないんですが。
勝手に落とすなといいたい。(笑）

>>141
μは対局は、結果より過程を見ると思うんですが。

>>171
うん、成績は見ないみたい。しかも、半荘１回だっけ？

>>172
回数は忘れましたが、
そうだと思います。

某連盟のＡリーグがミューのツアー選手試験にも受からないのが現実
ミューのプロって一体・・・

>>174
受けた人いるの？
連盟の人で。

>>175
いる、とだけ言っておこう。それ以上は勘弁（ｗ

>>176
誰だろ？
しかし、μのツアーって難しいんだね。

>>177
ここのスレ見てると他の団体がぬるいだけのような気がする。
俺は１７６じゃないけどね。

Ａ�Tじゃないだろ。
ちなみにＭＵは手筋の美しさを追求しているようだが、
最高位戦・１０１・プロ連盟は結果重視。
ある意味では、評価の低い選手が優勝してしまうＭＵよりも
他団体の方が「それなりの」選手が優勝してる。
ＭＵの川端とか超評価低いよ。優勝したのに。

今の連盟Ａリーガーでミューに入りたがるモノ好きなんているわきゃないない（藁。
Ｃならいざ知らず…。

ミューの試験は井出の教養自慢だからなあ・・

連盟の増田くんってのは評価高いね。
どうなの？

>>179
>ちなみにＭＵは手筋の美しさを追求しているようだが、
>最高位戦・１０１・プロ連盟は結果重視。

これってプロ試験に関してのことだよね？プロになってしまったら、
純粋に実力勝負だし、結果以外に重視するものはないんじゃない？

あ、でもMUの認定プロって大会で結果を残す以外に、いくつか条件がいるんだっけ。
要は『レッスンプロ』としての能力かなにかが重要視されたような記憶がある。

>ある意味では、評価の低い選手が優勝してしまうＭＵよりも
>他団体の方が「それなりの」選手が優勝してる。
>ＭＵの川端とか超評価低いよ。優勝したのに。

ちょっと待ってちょっと待って？いくらMUの大会でも、『優勝』って
『手筋の美しさ選手権』みたいな感じで決まるわけではないよねｗ？
普通に麻雀を打ってその結果でしょ？
長期戦なのに、そんな評価の低い選手が優勝しちゃうの？

ってか、MUの認定プロやツアー選手は、他の団体よりもハイレベルなイメージが
あったんだけど、それって勘違いなのかな？（他団体の方、申し訳ない。
個人的なイメージなのでご容赦です。）

>>182
コーヒーには砂糖を入れない。ご飯はよく食べる。結構好青年っぽく見える。女子高生が
大好き！
とゆーことじゃないよね、求めてる答えは…
雀風は攻撃派かな？　でも結構相手の牌を絞ることもする。　マナーはGOOD！
結構事務的な仕事もするし、人脈もまともだから最近露出されてますね、メディアに。
まあ天狗にならないで頑張ってほしいものです。

>>164
お前さ、文章とか改行の癖、全く一緒なのわかってる？

>>168
禿げ同

>>185
とりあえずもういいだろ。
>>168に同意ってのには同意だけど（ｗ

>>185
そうじゃないと詐称する意味ってないと思うんだが。
とりあえず、どうでもいいこといわないでほしい。
１８６、１６８もどうでもいいことをうざい。

＞プロではないものです ◆YxXxyD4M
いいかげんにしろよ!!
お前のせいでスレの雰囲気が悪くなってるんだよ
お前が放置すればそれで終わることなのにいちいち反応するからいつまでたっても終わらないんだよ!!
ほとぼりがさめるまで名無しにするかロムってろ!!

>>187
老婆心ながらそんな口調だと墓穴掘らんか？
君のいうところの（トリップ無しのなりすまし）と同じ口調だが？

ええと、せっかく『（若手？）プロ』について語る方向に移ってきたんだから、
個人叩きはもういいじゃん。「プロでは〜」さんも、いちいち反応しない。
詐称、騙りをされた経験は私にもあるから、腹立つのはわかるけど。
（今回の件が本当に騙りかどうかは、確定する方法も根拠もないからわからない）

今回の件で、このスレを見ている人が結構多いことがわかってちょっと驚いたけどｗ。
書き込む人が少なかったから、３〜４人くらいしか見ていないんじゃないかと思ってたｗ。

＞プロない君
お前やっぱり旗色悪くなったんで（ｗ）ウソついたんだろ？
馬鹿だなぁ。匿名だからバレないと思うんだよな。でも違うんだよ。
ウソつき通すのって難しいんだぞ（わら

少々旗色が悪くなってもなんだかんだと屁理屈でさばききれないようではコテハンは荷が重いね。
俺みたいに名無しでやれよ。楽だぞ〜（ﾌﾟ

>>188
そんな口調で煽られて、だまってらえるわけないでしょ。
そちらの煽り側がだまって、ほしい。
私は一応謝罪しているのだから。
>>190
はいはい。
ただ、なんかこう物言いがあまりに、
乱暴だとだまりにくいんで。

>>187

＞そうじゃないと詐称する意味ってないと思うんだが。
＞とりあえず、どうでもいいこといわないでほしい。
＞１８６、１６８もどうでもいいことをうざい。
このスレのお前以外はこんな下手な変換するヤツはいない。
普通は
「そうじゃないと詐称する意味って無いと思うんだが。
とりあえずどうでもいい事を言わないで欲しい。
186、168もどうでもいい事をうざい。」
って変換するんだよ（ｗ

俺も>>168に同意だな

>>191
まあ、そう思いたければそう思えばいいのでは？

>>193
それぐらいどうにでもできると、
思うが。

だいたい、どうでもいい他人の
プライベートなことなら、
「あ、そう。まあ、それならそれでいいよ。
これから、あんまりそういう事書き込みするなよ。」
ぐらい書けないのかねえ。

なんなんだこいつは？藁＜プロではないものです
スレを荒らしたいのか？
トリップありもなしもやってること変わんねーじゃねーか！藁
>>188や>>190を煽りと同じにしてる時点でかなりやばいな。
少なくとも2chには向いてねーよ（藁

>>197
どちらも忠告と思ってますが。
ただ、１８８みたいにいわれると引き下がりにくいでしょ？

>>196
>>162

>>197
>少なくとも2chには向いてねーよ（藁
『2CHに向いている』ことが良いことかどうかは、
微妙な気がするけどねｗ。

騙りを入れなきゃならない理由が全く感じられないし必然性がない。
煽って面白そうなコテハンでもないし。

いまさら後戻りはできないだろうけどね、騙りなんてウソだろ？（ｗ
あれは全部本人だよな。
雄弁になればなるほど傷口が広がるだけだよ。
よけいつきまとわれるよ。

>>198
引き下がりにくい？
そらお前に引き下がれないわけがあるからだろ（藁
普通は被害の拡大を恐れて煽りは放置、忠告には素直に従うもんだぜ？
いまお前のやってることは煽ってくださいって言ってるも同じ
煽ってる方も一々反応してくれるんだから楽しくて仕方ないと思うぞ（藁
このまま煽られ続けたいなら好きにしろや

>>200
その通り！藁
だから別に悲観することはないぞ＞プロではないものです
むしろ2chに向いてる奴よりは上だと思って生きていけ（藁

>>201
ところが詐称されてるし、
他のとこでも詐称経験あり。
だから、逆にいうと煽りやすいんだと思いますが。

>>204
ちなみにトリップをコロコロ変えてたら、トリップの意味が無いよ。

身に覚えのない濡れ衣ならもっと余裕もったレスになるはずなんだよ（苦笑）
つまらん小細工するからウソのうわぬりをするハメになるんだよ。

お前が悪い。

>>203
でもさ、2chで煽られちゃうヤツってのもどうかね？
やっぱ頭弱いとしか（ｗ

2chに向き、不向きってあるのか？
浮いちゃうヤツって単に客観的な視点持ててないだけと思われ。
自己主張のみで人の意見へ耳を傾ける余裕が無く、
次第に被害妄想で攻撃的になっていく。
2ch用語の厨房ってヤツだな。

今回のこいつはほんと基本押さえてて面白い。
スレの初めから読み返すと哀れで泣ける（ｗ

>>205
また騙りだと言い張るつもりでは？

ひさびさに祭りの伊予柑

＞プロではないもの
お前が正しいよ。
お前は何も悪くない。
悪いのは煽りのバカどもだ。
うんざりしただろ？こういうとこなんだよ、麻雀板は。
もうくるなよ。

せっかくの数少ない（元）良スレが糞になるのは悲しい。

>>207
俺のせっかくのフォローを潰すなよ（藁

向き不向きは厨房かどうかでいいんじゃねーの？
まぁ厨房でもいい奴やえらい奴はいっぱいいるよ

ともう一度フォロー（藁

>>211
でもパート２までよく持ったよ。
何度も危ない時期あったからなぁ。

>頭弱そうねえ。私より、頭強い人のほうが
>日本には少ないと思うよ。弱い人より。

warata

はぁ、うざい

>>205
あれ、トリップ入れ間違いですかね。
>>207
はは。
客観的視点ねえ。熱くなったら、なかなか
客観的視点はもてませんよ。
それに、頭は弱くないと思いますよ。

>>212

おお、すまん（ｗ

確かに厨房でもえらいヤツはいっぱいいるよな。
ﾄﾞｷｭｿな経営者なんかで。重田とか（ｗ

やべぇ！！真性だよ！！ｗ
暇なのでマジレスしてやるか。

>>216
頭弱くない奴は熱くなった時点で発言しないよ。

あのねぇ、開き直ってえばってる場合じゃないって（ｗ
例え熱くなっちゃったとしても、熱くなった時ほど
客観的な視点を持ち、言葉選んで対処しないと話にならないよ（ｗ

いやー、ほんと落としておいて良かったねプロ協会さん。
賢明な団体として認知してあげよう。

>>219
うーん、でも煽りとか相手が熱くなってる
場合は、冷静に対応する必要ないと思いますが。
あなたみたいに、普通にいわれれば
普通の対応しますが。

>>220
だから、書き込みしてませんて。
これ以上は、もう書きませんが。
しかし、煽りは何が楽しくてやるかわからないね。
暇なんだろうね。

>>221
やばい、やばいって。。。
煽りのどこが熱くなってるんだよ？ｗ
ＰＣの前で声出して笑っちまったじゃねーかよｗ
熱くなってるのはお前一人だ！！
>>222
あと落ちてることくらい「頭が弱くない」俺達には容易に分かるわけだが。

ほんと頭弱いなぁ。
対象が煽りだろうと、熱くなっている者だろうと、
自分も同じレベルで対応したら同類項なんだよ。
そういう時こそ、より冷静に対処する必要があるの。

暇だって件に関しては、あんたと同様に暇なんだろ（ｗ

>>223
というか、言葉使いが汚いしね。
だいたい、人の頭が弱いとか言う人に
限って、本人の頭が弱いと私は思うんだがね。

>>225
自分の言葉使いが汚くないとでも思ってるわけ？ｗ
＞だいたい、人の頭が弱いとか言う人に
＞限って、本人の頭が弱いと私は思うんだがね。
バカって言う奴がバカですか？ｗ

よし、おしまい！そろそろ良スレに戻そうよぉ。

って祭りが終わるととたんにレスがつかなくなるんだろうなあ（泣）。

トリップを変えまくってるけど
最終的には全部騙りってことにするんだろうなぁ。

プロではないものです ◆wQT0ht

これが最初に使ってたトリップなんだから、それに戻してみてくれる？

>>228
２ch的には、それは鋭い。

>>101は誰が見ても当人。騙りがここまでシリアスに演技をする意味がないからな。
周囲の賛同を得られなかったどころか叩かれだしたんで「トリップないのは偽者」と
ウソをつき、ウソを見破られるとトリップをメチャクチャにつけだして幻惑し（藁）
とにかくこの場をうやむやに収拾してしまおうと考えてるんだろ。

あんまり追い詰めてやるなや（Ｗ

>>231
トリップは色んなパソコンから、
書き込みしてるから、変わるというか忘れたり
まちがったりしてます。

>>231
うやむやになんて、そんな無意味なことしませんよ。
というか、この議論自体が無意味かな？

>>229は無視ですか？

一番無意味だったのはお前がウソついたことだろ（笑
言わずもがなのウソで自分を苦しくしたのはお前が悪い。いもしない騙りや
煽りのせいにするな。

少しアツいのをさませ、馬鹿。

>>233
議論？
いつ議論なんてしてたの？

>>193
＞普通は
＞「そうじゃないと詐称する意味って無いと思うんだが。
＞とりあえずどうでもいい事を言わないで欲しい。
＞186、168もどうでもいい事をうざい。」
＞って変換するんだよ（ｗ

「どうでもいいこと」の「こと」は形式名詞として漢字にしない方が普通。

遅レスな上にどうでもいいことなんでsage(w

結局1人のﾄﾞｷｭｿのせいで糞スレになったわけか。
あぁまで見苦しく振舞えるのにはある意味尊敬の念を抱かずにいられないが。

>>237
同意。それこそどうでもいいことだから突っ込まなかったけどねｗ。

>>238
ドキュンは煽ってくる人たちでしょう？
ちなみに、私のせいでというが、
私が依頼受けてたててなかったら、このスレ自体が
存在していないから、その指摘は的を射ていない。

お前さぁ、代理で立てた、って事を殊更に強調してたくせに、
このスレがある事は自分のおかげだ、って言うのか？
いい加減にしなさい。

>>240
スレを立てたのはあなたですが、今このスレが荒れている原因も
少なからずあなたにある。この２つは別に両立するでしょう。
この件に関しては、もうレスしないことがお互いのためだと思いますよ。
納得いかない部分もあるかも知れませんが。

騙りかどうかなんて、どうしたってお互い証明しようもないんだし、
あなたが「騙りだ」と言い張っても、「自作自演だ」と思っている人は
絶対納得しないよ。その逆も然り。水掛け論もいいところ。
そろそろスレに沿ったテーマの議論に戻りません？

>>242
そうですね。
ただ、２３８のいい分だと私１人のせいになってしまうわけですが、
それなら、私が存在しなかったらこのスレもなかったわけで。
なんか、詭弁ぽく聞こえるかもしれませんが。
もう、この話題はこれで終わりにします。
>>241
だから、私じゃないって。

で、スレ戻しの一歩。
>>155のキリさん
>現実問題として、各団体はどの程度真摯にマナー面も含めた若手の底上げ
>などを考えてるんだろう？
>端から見る分には「新人＝団体維持の財源」だから増やす。的な思想しか
>見えてこない。

私はそんなにプロの世界に詳しいわけじゃないけど、私もそういうイメージは
持っています。「斜めに見すぎ」ってことも無いんじゃないだろうか。

プロテストはツイていれば受かるかもしれないけど、そこから上位に上がっていく
人たちはやっぱり麻雀にまじめに取り組んでいる人たちなんだと思う。そういう
組織の上の人たちの意識が、>>155に書かれているような意識だとしたら救いがない。。

で、何でそういう（新人は金ヅルという）意識が生まれてくるかと言うと、プロ団体の
運営にも、自分の生活にも金がかかるから。そしてプロ団体の活動自体では、お金を生む
道が確立されていないから。
やっぱり「喰えるプロ」への道を模索することをあきらめては、この悪循環は終わりが
見えないと思う。
この辺、なんだか事情通の「初代カキコ人」さんは、どう思っているのでしょうか？
もし良かったらお答えいただければ嬉しいかも（このスレに先ほど登場していたし）。

きみさぁ。いまさらウソでしたといえないのはよくわかるけど（ｗ
誰がみたってﾐｴﾐｴなんだよ。
言い訳すればするほど突っ込まれるんだから（こんなふうにね）
沈黙を守れ。な。悪いこと言わないから。
ウソついたことをいつまでも責めるほど２ｃｈらの気持は狭くないぞ（ｗｗ

でさ、お前、また協会のプロテスト、受験すんの？(ﾜﾗ

>>244
　スポンサーでもつかない限り、体質改善は
難しいのでは？
>>245,246
煽りは無視の方向で。

馬鹿じゃねーかお前。
だったら最初から無視してろよ。
さんざんウソついて悪態さらしてから「煽りは無視」だなんて虫が良すぎると思わないか？（笑）
そんなこと言って、また叩かれてもしらねーよ。

>>247
はぁ、うざい。

>>244

しかし財源としての「プロとは呼べないプロ」が増える事は、
長い目で見れば麻雀プロの地位、スポンサーの獲得、といった
面ではマイナスなんじゃないかな。

そのあたりを一番考えてるのはＭｕって感じなんだけど、
いかんせん目立たないね。やっぱりメディア露出がないと
仕方がないんだろうか。

>>250
>しかし財源としての「プロとは呼べないプロ」が増える事は、
>長い目で見れば麻雀プロの地位、スポンサーの獲得、といった
>面ではマイナスなんじゃないかな。

同意。前スレで「麻雀プロは麻雀さえ打っていればいい、と考えている人が
多すぎる。もっと麻雀界自体を地位向上させることも考えてほしい」という
意見があったけど、適当に考えているプロにそんなことは望むべくもない。

うーん、でもボクシングの場合などは、選手は戦うことだけを考えていればいい。
それを興行として成り立たせるためには、プロデューサーやコーディネーターと
呼ばれる「金集め・人集め」を専門にしている人たちがちゃんといる。タイソン
に付いていたドン・キングとかってそういう人なんだよね？

麻雀が興行性をちゃんと持てるようにすれば、スポンサー取りの前段階として
そういうプロデューサーやマネージャーも生まれてくるかもしれない。
そのためにも、目先の金銭の損得にとらわれて質の低いプロを量産することは、
明らかに損だと思う。

麻雀が興行性を持つようにするには、、、どうすればい良いのかな？

スポンサーの獲得と賞金の増額

ここ結構目を通してるけど、なんでそんなに麻雀に興行性持たせたいかな？
その辺がイマイチわからない。

>>253
うーん、何でと言われましてもｗ。。私の個人的意見でよければ。
今現在の麻雀の社会的地位は、そのゲームとしての面白さや奥の深さ
から考えると、不当に低い評価を受けていると思っているんです。

で、その悪いイメージを払拭して、麻雀というゲームが世の中に
認められるようになるためには、「競技プロ」の世界のレベルの底上げを
するとともに、その存在をもっと世に知らしめる必要があると思う。

「プロ」の世界がファンの間で憧れの対象くらいになればいいと思うんです。
で、そうなるためには是が非でも「喰えるプロ」というイメージを作らなければ
いけない。「麻雀プロ」団体自体が金になる、という状況を作ることが必要条件
だと思うんですよ。

そんなことを言いながら、自分は何かできる立場にいるわけじゃない。
ただ掲示板で叫んでいるだけでは何も変わりませんが、言うのはタダだしねｗ。

麻雀の社会的地位が不当に低い、と感じるのは、麻雀を深く愛するが故
だとは思うが、ちょっと客観性を欠いていると思う。
現実的には麻雀は博打道具として世間に認知されており、
実際愛好者のほぼ全てが賭け麻雀を、賭け麻雀だからこそ楽しんでいる。

麻雀業を営むには風俗営業として許可を得なくてはいけない。
これが全てでないの？

ゲームの仕組みについてだが、場決めもサイコロ、開局もサイコロ、
と常にサイコロが絡んでくる。知的ゲームと言うよりも
ギャンブルツールの方がしっくりくると思うよ。

＞ただ、２３８のいい分だと私１人のせいになってしまうわけですが、
＞それなら、私が存在しなかったらこのスレもなかったわけで。

晒しage

>>256

サイコロが絡めばギャンブルというのも随分乱暴な話だと思うけど。
囲碁・将棋は石や駒を使うだけでランダムに先攻後攻を決めるし、
身体を使ったスポーツでもコイントスを用いる事が多いでしょ。
（例外といえばビリヤードくらいしかすぐには思いつかないな）

辿ってきた歴史と扱われ方がギャンブルなのは、当然だけどね。

>>254

麻雀がクリーンで健康な頭脳遊技として認知…されるにこした
事はないと思うんだけど（笑）
その前に麻雀プロ＝ちょっといかがわしいながらスキルを持って
稼いでいる人々、ぐらいには認識されるようになってほしい。

「規範になるマナー・人格」
「素人では及ばない腕・強さ」
「素人が見て面白い、感嘆する打ち回し」

何でもいいから、売りになる物がないとね。
そういう意味では麻雀新撰組なんかのアプローチは非常に
正しかったんじゃないかと思う。

「プロの商品価値」という意味では、近年のデジタル流行が
プラスだったのかは正直疑問。
「当たり牌をぴたりと止めた！」
「あの配牌を純チャン三色に！」
的な昔の魅せ方は、かじったばかりの素人にもストレートに
凄さ、面白さが伝わったんだよね。
「こちらの方が受け入れ枚数が一種二枚多いですね」
と言われても、普通は伝わらないやね。

麻雀プロなんて親の金で大学八年いって中退みたいな人間のクズや雀荘関係者のような社会的ステータスの低いやつばかり
認知なんてありえない
少しはましな肩書きであるプロを金出して買ってるだけ　あわれな連中

>>255
うーん、客観性に乏しいと言われたらそうかもしれんね。
ギャンブルとしての麻雀も好きなだけに、説得力あるよｗ。
でもあえて反論してみるｗ。

雀荘が風営法の管理下にあることは知っているけど、それは
大きな意味を持つのかな？風俗なんていうといかがわしい
イメージもあるが、「風俗」は本来的には「世間一般に広まった
世俗的な文化・風習」という感じの意味なはずだし。（←こりゃ詭弁かなｗ）

>>258でキリさんが仰っているように、「麻雀がクリーンで健康な
頭脳遊技として認知」されるのは、相当困難だとは思います。
だからといって、現状の悪いイメージ、世間的な低い評価が妥当であるとは
あまり思えないんです。少なくとも「麻雀プロ」が、雀暦ウン十年なだけの
ブンブン親父から見下されるような現状では、悲しすぎる。

さらに。
プロの『魅せ方』に関しては、258で述べられているのは確かに同意できる。
その一方、他の競技（まあよく引き合いに出されるのは囲碁将棋だよね）の
『プロの手筋』とかに関しても、やっぱりコアなファンにしかその凄さは
わからないものなんじゃないかとも思う。少なくとも私は、両方ルールくらいは
知っているけど、残念ながらプロの凄さを体感できるようなことは無いし。

麻雀の『実力』は、結果に直接的・短期的に（誰にでもわかる形で）
あらわれづらい分、『プロ』の世界を成り立たせるのが困難なのは確か。
その分>>258の「昔の魅せ方」みたいな、ショーアップされるような
ネタじゃないと盛り上がりづらい。

ただ、そういうバブルな（実体の薄い）ショーアップは、やっぱり底の浅い
ものになりがちだと思うんです。
それより「こちらの方が受け入れ枚数が一種二枚多いですね」というプロの
言葉に「おおおおっ！」とドヨメキが起こるような（笑）「質の高いファン」
（打ち手の実力を結果だけでなく過程で理解できるファン）を育てることを
考えたほうが、根本的には麻雀界（と言うものが本当にあるのかもわからないが）
の盛り上げのための前進になるんじゃないでしょうか？

理想論な上に抽象論なのはわかっているんだけど。
具体的な方策を模索できれば、と思います。

ごめん、遊技→遊戯ね。凹みsage（笑）

麻雀はその敷居の低さも魅力の一つ。実力を示す明確な指標が無い為、
その点について勘違いもし易い（ｗ
雀暦ウン十年、ということは、その期間フリー雀荘で凌いできているわけだ。
ある程度自分の実力を信じていないと普通フリーには足を運ばない。
当然、そういった方々の中には、自分の雀力に大して相当な自信を持っている
者も多いはず。名ばかりの若造プロを見下しちゃうのは仕方ないかと（ｗ
実際、若造プロよりは遥かに各上の打ち手はいくらでもいる事だろう。

ただ、いくらそういう親父共だって、名の通ったトッププロを見下すような
愚かな真似はしないんじゃないか？
名が売れていなくても、各団体のAリーグクラスであれば敬意を払うと思う。
それだけ雀暦があれば、逆立ちしても敵わないレベルの打ち手が世の中には
存在する、って事もわかっているはずだから。

ま、若造プロが見下されちゃうのは仕方ないよ。
プロ入り前、私も見下してたし（ｗ
プロになった後もその見解に誤りはなかったって思えるし。

ま、こんな事書いちゃうとまた「プロの質が、プロテストの基準が」
って言われちゃいそうなので、若造プロ達でも、世間の一般的な
打ち手に比べれば資質を持った者が揃っている事は付け加えておきます。
現状のプロの質について疑問を投げかける発言が多くされていますが、
（特にけい。さん）リーグ戦で揉まれてきた、上位リーグに位置する人間は
間違いなく強いですよ。Bリーグくらいでも、その辺のフリーの腕自慢レベル
では太刀打ちできないでしょう。
底辺を広く持つ事によって、頂点のレベルが保たれている事を少し理解して
欲しいと思います。底辺に「プロ」を冠する事が疑問なのかもしれませんが。

今から寝るので詳しいレスは明日にでもしようかと思います。
ちょっと気になったことを一つだけ。
>>263
あ、プロの方だったんですね。ところで「若造プロ」という
言い方はどうかとｗ。このスレ若手プロの方も結構見ているみたいだし。

「安易なプロテストで質の低い新人を大量生産するのはいかがなものか」
とかいう議論を展開しておいてなんですけど。。お気に触っていたら
申し訳ない。（ひょっとしてすげえ失礼なことも言ってる？ってことに、
自分も今改めて気づいたわ。。）

ブンブン親父から「見下されるような」という表現から、
若造、という言葉を連想し使ってしまいましたが、若手と訂正しましょう。

安易なプロテストで質の低い新人を大量生産するのはいかがなものか、
という論点についてですが、確かにあながち的外れじゃない部分もあります。
が、先に述べたように、底辺の広さが頂点の水準を高めている、という事
を強調したい。
安藤も飯田も金子も、最初は「安易なプロテストで大量生産された」
若手プロの一人だったんですよ。

実際、プロになっている者達は、一般的価値観からは何の利点もない
現在のプロ資格を得る為にわざわざプロテストを受けているんです。
麻雀にかける情熱は一般人とは比べるべくものじゃありません。
リーグ戦など真剣そのもの。例え下位リーグであっても。
リーグ戦会場などを一度見てみればわかると思います。誰でも見学できますから。
麻雀にかける真剣さ、緊張感は十分伝わるはず。例えそれがCリーグであってもね。

リーグ戦を見学に行きたいんですけど、いつどこでやってるんですか？

>>266
初カキコです。
みんな真剣ですよね。
それが、いいですよね。
やっぱりピンジャンとかより、平均レベルはＣリーグでも
高いと思うし。
やっぱり、今のうちは定職つくって休日は
プロってのが一番安心なんじゃないでしょうか？
それと、例えば各団体（最高位、連盟、協会）
のＡリーグは対局料が１月２０−３０万でて
タイトルの賞金も１０００万くらいに
なれば、みんな燃えると思うんですが。
そのスポンサーですが、やはり意識改革しかないんでしょうね。
それには、やはり競技麻雀の普及じゃないでしょうか？
ボーリングとかは、みんな金払ってやりにきて金は
かけないしね。そういう、クリーンなイメージがほしいですよね。
あと、徹マンとか極力やめて。

プロマーでも書かれてましたが、
全プロ団体巻き込んだリーグ戦の創設とか。
参加資格は、各団体Ａリーグ以上、（μ、１０１含む）
とかでやって、竹とかがスポンサーになって、
その所属プロには月２０−３０万の
給料をだす。
将棋でいうところの名人戦とかの圧倒的権威ある
タイトル創設はどうでしょうか？
ルールは一般の人の意見も取り入れて。
でも、月必要経費１０００万以上かかりますからね。
それは、近代麻雀とかで公表すれば、すごいと
思います。司法試験目指してる知人とかも、
某プロみたことあるっていったら、
「えっ、あの○○位のＸさんと打ったことあるの？」
っていって、すごくびっくりしてますよ。
だから、競技麻雀が雑誌とかメディアの支援あればなあ、と
思います。
新聞社、ＴＶ界とかで将棋のＮＨＫ杯みたいなのつくってほしいなあ。
誰か、そういう業界の人が麻雀好きになって、
立ちあげてほしいです。難しいですね。

無理。以上。

風俗（雀荘）業界と訣別しない限り、クリーンイメージ
ってのは難しいと思う。
既存の麻雀マスコミはほぼダメだし、今のほとんどの”プロ”
もダメだなあ。
つーことで、厳しい。

対極に金がかからず、既存のマスコミに頼らずともエンターテ
イメント性を発揮できるような、麻雀リーグ戦の環境が無いもの
だろうか？

！！

一学生＝プロではないものです
みたいだな

>>269
スポンサーってなんだかわかってる？まぬけ

>>271
そう、それぞｅ-リーグ！！ってか

無理。以上。

ちっぱんネットリーグすきだなあ

ひきこもりーぐ

仕事の合間にちょっとだけ。
>>264
上位リーグの選手たちは強い、というのはわかっているつもりです。
若手プロたちが雀荘の親父たちに「見下されて」いる
（ゴメン一回つかったからこの表現で）のも、確かに若手プロの質の
問題もあるでしょうが、むしろ麻雀プロという世界が認知されていないこと、
そして>>263にあるように麻雀の実力を示す明確な指標が無いことに起因する
んじゃないでしょうか？要は勘違い的な見下しもある、ということ。

>>271
>風俗（雀荘）業界と訣別しない限り、クリーンイメージ
>ってのは難しいと思う。
今の麻雀業界の中心にいて、一番麻雀の行く末を考えているのは
プロやマスコミではなく雀荘業界なんじゃないかと思うんだけど如何に？
雀荘業界をも巻き込んで、クリーンイメージを追い求めるのは
夢物語なんだろうか。雀荘はギャンブルを前提にしているからなあ。

麻雀プロの対局料が>>268-269みたいになって、初めて「プロ」を名乗れる
と思うんだけど。最高レベルのリーグの対局に、それくらいは出るように
なれば、プロを目指す人も増えレベルの上昇にもつながるのでは。

リーグ戦をいつどこでやっているのかは私も知りたいな。見学無料？
HPを見れば載っているんだろうか。

>>272
そうだな
なんか不自然な登場だ

>>279
違います。
もともとＲＯＭだったんだけど、
なんかおもしろい話してる、と思って。

↑このレスも不自然ぽい

近代麻雀に「mahjong master college」という講座の告知が掲載されてましたが
どういうものなのか情報わかる方いらっしゃったら教えて下さい。
本当に上達に役立つなら参加してみたいので。

わざわざ初カキコって言ってるあたりが笑える。
いちいちそんなこと言う奴いねーよ（藁
文体でもバレバレなのにレスも不自然。
恐ろしく頭悪いな…

試験落ちましたし、騙りとか嘘ついてました、すみません。って言えばいいのに。
１回嘘をつくとずっとつき続けなくちゃならなくなるってのの典型だな。

若手プロに意見というわけじゃないけど
Aリーグで頑張ってるプロでも
顔を知らない人がいるのは寂しい。

>>263
私も初カキコの時は、文末でそう断りましたがｗ。

ってか、自作自演だろうがどうでもいいじゃん。カキコの内容だけに
反応しようよ。タダでさえ過疎板なのに、これ以上減らしてどーすんのｗ。
マジで初カキコの人だったりしたら、こんな扱い受けちゃもう書かなくなるって。

どうでもいいことをここは、ねばっこく追求しとるのお。
アホが多そうだわい。

＞２８５
マジで初カキコの人なら半年ロムってるべきだな
＞２８６
アホばっかですがなにか？

>>287
いや、なんかこう年になると、
なんでそんなに煽りたいか
わからなくなってくるもんじゃよ。
煽りに何か、メリットあるのかい？

>>285,286
そろそろ春厨の季節と思われ。
連中は粘着だしタチが悪い。
4月まで我慢＆放置しましょう。

>>271

ネットリーグですか。
ある意味、確かに現状求められている要素に合致する部分も大きいね。
一番の問題であるスポンサーだけど、現状で麻雀大会に多少なりとも
金を出してもいい…と考えてる企業の筆頭はゲーム業界だと思う。
文化事業にはなりえない以上、スポンサーにはある程度の実益がなけ
ればならない。
「競技としての麻雀」は認められていなくても、「大衆娯楽の王様」
としての麻雀には盤石の物がある。
ゲームセンターのシェアでは間違いなく麻雀＞他のテーブルゲーム
だし、家庭用でも五十万本を超えるセールスを記録している麻雀
ゲームも存在してるしね。

あと「麻雀は牌譜を紙媒体に対して販売できない」というデメリット
に関しては、ネットを介することであっという間に解決できるのは
大きいと思う。

自分はネット麻雀が最終的な解決になるとは思わないけど、有力な
ツールとして利用すべきだとは思いますね。

２Ｆ堂姉妹のお宝画像が欲しい方はこのスレへ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1001075843/l50

>>244
麻雀プロのレベルが低い？
大方の若手プロはそうだろうね。実績もなにもないのに「プロ」と厚顔無恥にも
語る連中には腹が立つ。
でもね、各団体とも「ハナからセンスがある人間／とっくに強い人間」
が欲しいのは勿論だけど、「麻雀に真面目に取り組んでいて、団体に入れること
で磨かれてゆき、麻雀界に力を注いでくれる人材」を欲しいわけ。
プロテストくらいじゃ計れないのは承知の上。ある一定の基準を満たしていれば
とりあえず入れちゃうわけね。そのあとは、その個人次第。
弱ければ相手にしてもらえないし。
要は玉石混合であって、一握りの人間がトップへと登っていくのは
勝負の世界では普通なんじゃないのかなぁ。
ゴルフだってシードを持ってるのは何十人だけで、プロテストを通過している
人なんて千何百人もいるんでしょ。
相撲だって、下〜の番付まで数えると７００人くらいいるよ。

>>292
>「麻雀に真面目に取り組んでいて、団体に入れること
>で磨かれてゆき、麻雀界に力を注いでくれる人材」を欲しいわけ。

なるほど。確かに現在のところ（>>266でも述べられているように）
金銭的や世間的には何のメリットもない「麻雀プロ」の試験を受けようと
考えてくる人たちなんだから、麻雀に対する情熱とか真剣さを持っている
人が多いのは確かでしょうね。

麻雀プロのTOPクラスの人たち（飯田金子安藤新津クラス）は、麻雀プロとしての
活動で喰えているんだろうか？
若手や大半が喰えていないのは知っているけど、TOPクラスがどうなのかを知りたい。
井出さんが唯一麻雀プロ活動で喰えている人だ、という話を聞いたことがあるけど。

今のプロの人たちやプロを目指している人たちは、「プロとしての麻雀の実力を高めたい」
とは思っていても、「喰える世界にしたい！」という思い自体をあまり持っていないのかな？

麻雀プロが玉石混交状態なんだから、「石」の人たちをあげつらって
「レベルが低いんじゃ？」と語るのは間違っているというのは納得。

今度は「玉」の人たち（麻雀界を真面目に考えている人たち）が、どのような
ことを考えているのかを知りたい。誰か書き込んでくれないだろうか。

「玉」がこんなとこ見てるとは思えないんだけど（苦笑）
それに玉っつっても、中級の玉で、ダイヤモンドとかサファイアみたいな高級な玉じゃ
ないでしょうに。

お、久々に名人の厨房臭さ炸裂だな。
これでこのスレも終わりかな？ｗ

馬鹿言ってんじゃないよ。この程度のチャチャで終わるようなら
もともと進展の余地なんかないってことだよ。

麻雀界に光無し。麻雀界に未来なし。さー存分に叩け。

その通りだと思う！
若手プロはそういうことをちゃんと考えているんだろうか？
もっと熱く語るべき！

誉め殺しが出てきたから任せるわ（笑）寝ます。
でも俺の意見は誰しも思っていることだと思うので、ひとつよしなに。

＞名人
おやすみなさい。
やはり名人のような人が麻雀界を支えていくべき！
今のプロにもこの姿勢を見習ってもらいたい！

すごいな>誉め殺し
これやられるとチャチャ入れづらいだろうな名人もｗ。

>>293>>294
「自分だけが食えればそれでよし。」と考えている人がほとんど。
もしくは自分が強くなる事に精一杯。
１０１の選手は麻雀で食える様になる（いわゆる麻雀タレントとして）
なんて誰も希望しちゃいないね。
稀有な例だけど、井出の場合、彼はプロデューサーなわけであって
打ち手としてのプロで食っているわけではない。
つんくみたいなもんか（笑）。
はたけやまことを食わせてやってるわけじゃない。

>>302
現実の話、プロになるメリットって何でしょうね？
私は昔からそこに疑問があって敬遠していたのですが、
最近、自分の違う人生を見つめたくなって
プロの門を叩きました。

中途半端で麻雀やめたやつに語る資格はなし
ほんとは未練があるんだろ

>>304
私？やめてはないですよ。

>>304
「自分の中で」プロの看板を背負う、って事。
他人が見ていようと見ていなかろうと、打牌に対して責任が発生する。
アマであっても然るべきだが、飯田金子安藤荒レベルと何ら変わりない。
あなたの一打でプロの麻雀を品定めされてしまうって事だ。
充分注意されたし。それこそが「プロ意識」だと思う。

>>302
ふむ。この意見に反論するプロの方とかはいないのでしょうか？
「俺はプロの世界全体が『喰える』ようになるべきだと思っているよ」とか。
「そのためにはこうすべきじゃないかと思っている」という意見とか。

麻雀プロの世界が（少なくともTOPプロだけでも）喰える世界になったら、
もっと志望者も増えるんじゃないか。っていうか、もしそうなら自分も
目指しているかも（なれるかどうかは全く別問題だけど）。

自分の場合はこういう（喰えるならという）条件がついている時点で、
麻雀に対する情熱は、今のプロの人たちよりも低いってことなんだろうけどね。

内部にいる人たちが「喰えるプロを目指そう」として
いないんだったら、外部の人間が「喰えるようになるには
何が必要なのか」とかを考えても仕方がないのかな。

>>305
多分>>304は初代カキコ人さんのことを煽っていると思われ。

プロになるメリットは>>306の他に、巷の雀荘で打っていたのでは
味わえない、緊張感のある麻雀を味わえることなんじゃないかと思う。
四人全員が緊張感を持っている卓って、フリーで打っていてもそうない
気がするから。

kakikonin=miyake? takiishi?
dottinisitemo mu no otikobore

>>308
souiu omae ha yuutousei?

麻雀以外にも食えないプロはいろいろあるでしょ、キックボクシングとか
生き方の問題で良いんでないの

>>302

確かに１０１の選手なんかは非常にストイックというか、
趣味の延長のハイレベルな麻雀、てイメージはあります。
ただその分、一般麻雀ファンからは最も乖離した、つか
自分達が楽しむための麻雀て印象もあります。

麻雀で食えなくてもいい、レベルの高い麻雀が打てれば
いい…となると、麻雀プロというよりも会員制のレベル
の高い麻雀サークルって感じがしますね。
これは決して悪いことだとは思いませんけれど。

>>310

一緒にするのはどうかと思う。
「食いたいけれど、食えないから他で働く」のと「食えなくてもいい」
は違うよ。
「ハイレベルな闘いが出来ればファイトマネーはいらない」という人は
少数派だと思う。

…んー、１０１＝極真空手？
たまに外のタイトル戦を狙っていくのはＫ−１参戦か（笑）

一学生＝プロではないもの　はもうこないのか？
こないとなると寂しいものだね

あんまりおちょくりすぎるからだろがよ（苦笑

>>312
>>303

>>314
あ、ほんとだ（藁

国会の追求なんぞ屁でもないがついに検察が動き、逮捕されれば１０年はシャバに出られないと野中からの電話で知ったムネヲは、
ついにホテルで首を括る決心をした。
誰からも嫌われ一人ぼっちになったムネヲが縄に首を入れ覚悟を決めたその時、
「おい、なにをやってるんだ、猿！」
と懐かしい声がした。
ふと目をあけると、そこにはムネヲが裏切り死に追いやった、恩師中川一郎の姿が！
「なにをガラにもねぇ事をやっていやがる」
「せ、先生！」
「おまえには、潔いけじめなんて似あわねえ。とことん泥をかぶって生きろ。
俺が５年の刑期にしてやるから、もう一度足寄で無一文からはじめろ。おまえがこっちにくるのはまだ早い。あとでたっぷりかわいがってやるからよ、
わっははははは。」

ムネヲが止まらない涙をふいて、改めて顔を上げたときすでに恩師の姿は無かった。
ムネヲは縄から首を外し、乱れた髪を直してから電話に手を掛けた。
「これから、緊急記者会見をやる。わたくしの戦いは今始まったばかりだ・・・・・・・・・・」

その中川を首吊りに追い込んだ張本人が実はムネオだって知ってっか？>>316

どの世界でもそうだと思うけど、「食うためにその世界に入った」
って人は少ないはずだよね。
私カキコ人の考えはすごく傲慢だけど、
「選手は金の事を考えるべきではない（目の前に賞金があるのなら
それを目指すのはやぶさかではないが）。選手は麻雀の内容で魅せ、
それについてくるファンが食えるような土壌をつくるのに頑張って欲しい」
でも当然そんな傲慢を通せるだけの魅力／努力をしなければいけない。
選手がいきなり金の話を持ち出すとすると、これまでに繰り返されてきたような
利権争いにしかならない、と思うよ。
前スレで書いたけど、井出はとっとと引退してつんくになれ（笑）。
麻雀のウデは（プロ間では）そんなに評価されていないんだから、
つんくになったほうが得すると思う。

うーん。
「麻雀プロが麻雀で生活できるようにする」＝「選手が金々！と
目の色変えて利権に群がる」と等号で結ばれてしまうのが、
現役の麻雀プロの方の実感としての現状なんですね。
金のことを考えず麻雀の発展に尽くすのが素晴らしいプロ…的な
カキコ人さんの意見には正直全く賛同できないのですが、状況が
厳しいのはひしひしと伝わってきます。

しかし、競技者の生活の保障、スポンサーの獲得ｅｔｃは協会や
団体が考える事で、少なくとも「選手が金の話を持ち出す」云々
の話ではないと思います。

追記／ついてくるファンが食える土壌を作る、てのはどういう
意味でしょか。
「ついてくるファン＝次世代のプロが食えるようにする為には、
過渡期である現在のプロは目先の金より内容とスキル、麻雀プロの
地位向上に努めるべき」て意味なら同意なんですが…

＞麻雀で食えなくてもいい、レベルの高い麻雀が打てればいい

これって聞こえはいいけど、
結局のところ
カルチャースクールに通うおばちゃん連中と
大した変わりはないよな。

「食えないプロ」はやはり本来プロと呼ぶべきではないと思う。
なんだかんだで現状では、
職業としての麻雀プロは全然成立していない。
単なる麻雀愛好家、もしくはオタク連中に過ぎない。

実際、我々のような周囲の目はともかく、
プロ自身は何処にプロとしての矜持を求めているのか
聞いてみたい。

意見としては>>319の後半に近い。
どこかの繰り返しになるけれど、
「麻雀プロはまず麻雀の内容で。金は二の次」
食えないのならプロじゃない、という論法は順序が違う。
プロが食えるようになる＝麻雀のステージが上がった、事にはならないよ。

　結局，現状でプロを志すという人は
「自分の麻雀の質を上げる」
「麻雀の質がわかる人を増やす」
という両方をやらなきゃいけないんだよ．
　巷間言われるプロ団体なるもののスタンスの相違というのは，
結局，比重がどこにかかっているかの相違で，どの団体も両方
が必要だということは認識してると思うよ．
　身銭切って人の麻雀見たいと思う人が増えない限り，打ち手，
選手としての競技プロが食えるようにはならないわけで，そう
いう意味では解説者の充実も大事だけどね．

麻雀って言うのはな、男が最も馬鹿になれるモンだ

>>322
>身銭切って人の麻雀見たいと思う人が増えない限り，打ち手，
>選手としての競技プロが食えるようにはならないわけで，そう
>いう意味では解説者の充実も大事だけどね。

同意です。今の麻雀プロの対局って、コアな麻雀ファンにとってすら、
身銭を切って見たい、と思わせるものではないですよね。
しかも、これはプロの麻雀のレベルの問題ではなくて（それも多少あるかもしれないが）、
麻雀ファンの問題が大きい。「プロのスゴさ」を結果だけではなく過程を見ることで
理解、感心できるような「レベルの高いファン」を育てることが、今までの麻雀界では
できなかったのが問題なんじゃないか。

つまりは322に書かれている「しっかりとした解説者の不足」というのも、見逃さざるべき
改善点だと思う。

一見もっともらしいけど、ずいぶん勝手な理屈じゃないの。
まずプロのレベルがアマに毛が生えた程度のＤＱＮばかりであるという現実を
さしおいてよく言うよ、と問い詰めたい。そんなＤＱＮがどうやってアマを育
てるというの。

自分格闘技とか好きなんでついそっちのたとえになるんですが（笑）
少し前にブームになったＵＷＦなんかがブレイクしたのは、
「格闘技的な物を見るファンを育てた」事が要因として大きい。
「関節技の攻防は面白い」というそれまでに無かった見方を観客に
教えた事で、興業が成立するようになった。

同じように頑張っていても、「ルールや面白さを伝えきれなかった」
為に消えていった競技もあるんだよね。シュートボクシングとか。
何が言いたいかというと、プロの打牌内容を素人がいきなり見て
凄さをわかるのは無理って事なんですね。
つまり、それを伝える媒体としての雑誌や、技術を持った優れた解説者。
そういうファンとプロの仲立ちになる存在が必要なのだと思う。

あ、それとは全く別の路線として「説明しなくてもいい面白さ、わかり
やすさ」を追求したＫ−１路線てのもある。
大男が殴り合う。派手にＫＯする。選手をタレント化する。
その路線で麻雀で成功したのが割れ目でポンなんじゃないかな。

>>321
＞食えないのならプロじゃない、という論法は順序が違う。
うん。言いたいことは判るんだが、
それは結局プロ側の言い訳をあなたが代弁しているに過ぎない。

「武士は食わねど高楊枝」ってのは武士自身が言うこと。
我々町人にとっては、
武士が矜持を守って窮乏の果てに餓死しようが、
別に偉くもなんともない。
偉いような気がするのは武士道に対して幻想があるから、でしょ。
カキコ人氏やキリ氏のスタンスって、
つまりはそういうことだと思う。

俺はプロに対して麻雀のステージを上げることなぞ要求せん。
そんなことは自称プロ達が勝手に考えればよろしい。

ただ、それでメシが食えない以上、
現状では職業としての麻雀プロは存在しえないと考えているだけ。

週にニ,三度は必ず川に出かけるような釣りマニアが、
「漁師」を名乗ることはないでしょ。
たとえ彼等が釣りのステージアップに貢献していたとしても。

カキコ人氏を始めとする諸氏は優しいから、
「食えないプロ」を認定してあげてるのだと思う。
普通の職種においては
それでメシ食えない連中はプロとは呼ばない。
順序が逆だといわれてもね。

補足。
で、結局何が言いたいかというと
へっぽこ団体のプロテスト如きに受かったくらいで
アマを卒業した気になられても困るってこと。
俺は受けたことないが、受ける気もしない。

君らはプロの称号を得て嬉しいかもしれないが、
そんなものは一部麻雀ファンに
かろうじて認められているだけの肩書きでしかない。
しかもその実は漢字検定並の趣味の資格。
おまけに場合によっては下級者に勝てないまである。
意味あるのか？

このスレッドで諸氏が真剣に論じていることは、
本来自称プロ自身が考えなきゃならないこと。
その辺判ってんのかな、と思って茶々入れした次第。
長文ｽﾏｿ。

>>320=327

>カキコ人氏やキリ氏のスタンスって、
>つまりはそういうことだと思う。

全く違うので、つまらないでおくれ。
自分は基本的に、プロとつく人はその競技なりでお金を
もらってなんぼだと思ってる。
額が交通費にもならないのか、億に届くのか。
それはその競技自体の認知度や普及度によるけれど、
会費を払って所属する現状の形については疑問を感じてる。

ただ、だからと言って現在の麻雀プロ団体の活動が無価値
かどうかは全くの別問題だよ。

食える／食えない　プロ／プロパー／アマチュア

の類の話はもう食傷気味だから、勘弁しておくれ。

追記があったようなので追記。

>>320

結局トータルして何が言いたいのかがよくわからない。
「プロなんてくだらねぇ！」と訴えたいなら、スレ違い
だと思うよ。中傷なしの建前だしね。

「食えないプロ」なんぞ、どこの世界にもいます。
囲碁の名人が土蔵に住んだり、将棋の家元が次々と断絶していったなど、
そのような例は探すのに困りません。

それよりも、そもそも麻雀が競技として成り立つのかどうかが疑問です。
フリー雀荘がある限り、競技としての麻雀は成立しないでしょうね。
ギャンブルとして見た場合、麻雀ファンが張り手であり駒であるので、
公営ギャンブルのプロと同じような存在はありえないし、
ゲームの性質上、技量だけではアマを圧倒できないので
囲碁将棋の世界のようなトーナメントプロとしての麻雀プロも
成立し得ないでしょうね。

＃麻雀に技量の差というのは厳然と存在するし、
個々の力量を量る術もあるけど、それを一般の人に知らしめるのは
並大抵のことでは難しいでしょうね。

>>325
言っておくけど、>>324はプロの立場からの発言でもなんでもないですよ。
私はもちろんプロでもプロ志望者でもないし。

>>329
すまんね。君には食傷気味かもしれんが。
つか、この手の話は少なくとも俺の記憶では
1980年代から延々と続いている。
プロパーの語を出したのは雀聖だからもっと前か。

そして未だに全然解決していない。
だから絶えず問題提起され続けている。

君ひとりの判断で食傷されてもな。
判るけどさ。

問題提起というのは、問題を提起して、それを解決、改善する
為に話し合う姿勢の事。
320の後の方の書き込みは、ただ単に麻雀プロという存在をく
さす以上の中身が無い。

それなら、別スレでやった方がよいんじゃない？　と。
320氏に納得して麻雀プロを認めて頂くメリットよりも、
現役プロがうんざりして書き込んでくれなくなるデメリット
の方が遙かにでかいんだよ（苦藁

>>334
＞320の後の方の書き込みは、ただ単に麻雀プロという存在をく
＞さす以上の中身が無い。

そうか。
そうとしか受け取られなかったのなら、まあ仕方がないが（苦笑

俺はメリットのないことを承知で敢えて麻雀プロを名乗り、
なおかつ現状改善を考えている連中を知っている。
彼らは当然聞く耳は持っているよ。ネガティヴな意見であれ。
都合の悪い声に耳を塞ぐような連中に何が出来るかね？

>>320で言ったようなことを単に中傷としか受け取れず、
うんざりしてしまうような「現役プロ」なら、
それこそ存在価値はないと思うがね。

つか、キリ氏が俺に噛みついた理由って
「こいつは徒にプロを貶める為に来た煽りだ」っつー判断なのかな？
だったらそれは誤解なので。

今更言うとウソみたいだが、
俺は食おうという道を真剣に探しているプロや、
研鑽に余念のないプロを無条件に尊敬しているよ。
101の一部の連中とか、
やたらと大風呂敷を広げたがる小島さんとかね(笑

だからこそ問題意識のない連中には問題意識を持って欲しい。
正直なところ。

読み返すと書き方がかなり煽り臭かったことは確かなので、
これは謝る。
中傷までは行ってないと自分では判断しているが、
そう受け取られたのはやはり己の不徳のいたすところであり（笑

　320さんの「食えないヤツラはプロと呼ぶな」ってのは正論だと思うよ．
でも一方で，「食えてるからプロってもんでもないでしょ」ともいいたく
なるな．結局のところ食える食えないってのはマーケットの問題であって，
プロフェッショナリズムの問題は二義的なもんだよ．　いわゆるカタギの中に「プロ」と呼ばれるに値するやつはどんくらいい
るの？いわゆるマージャンプロと一緒で９割はスカで，取替えのきくヤツ
ラばっかじゃん．カタギの世界は９割のスカでもメシが食えるんだよ．

食えてるプロってのがいるなら教えてほしい、ってのもあるな。

>>338
爆岡弾十郎

ほぼ３２０に同意。

社会的オチコボレみたいな馬鹿しか雀プロの世界に進まないというのは
マージャン界にとって不幸なことではある。そういう土壌のまま放置し
てきた業界の責任よ。中傷なしとはいうけれど、提灯掲げるスレでもあ
るまい。
それができなきゃマージャンにプロなんか不要。
こんなものなくても世間はちっとも困らない。

おはようございます。

>へっぽこ団体のプロテスト如きに受かったくらいで
>アマを卒業した気になられても困るってこと。
>俺は受けたことないが、受ける気もしない。
>君らはプロの称号を得て嬉しいかもしれないが、
>そんなものは一部麻雀ファンに
>かろうじて認められているだけの肩書きでしかない。
>しかもその実は漢字検定並の趣味の資格。
>おまけに場合によっては下級者に勝てないまである。
>意味あるのか？

から

>今更言うとウソみたいだが、
>俺は食おうという道を真剣に探しているプロや、
>研鑽に余念のないプロを無条件に尊敬しているよ。

を読みとれないのが受け取り手の読解力不足だと言うなら、
俺は足りなくていい（笑）

>つか、キリ氏が俺に噛みついた理由って
>「こいつは徒にプロを貶める為に来た煽りだ」っつー判断なのかな？

名指しで「つまりはこういう事だと思う」と見当違いな意見の持ち主に
されてしまったから、否定しただけです。以上。

>へっぽこ団体のプロテスト如きに受かったくらいで
>アマを卒業した気になられても困るってこと。

でも、この部分なんて見事なまでに禿同なんだが。

＞現役プロがうんざりして書き込んでくれなくなるデメリット
＞の方が遙かにでかいんだよ（苦藁
何言ってんだかね。
この程度でウンザリしてしまうプロなら２ｃｈに来るなと問い詰めたい。

まあまあ。
意見としてはどちらも無下にはできないってことで。
320もキリさんもね。
プロの中にいる人間の意識がそれぞれだから
こういう意見が320さんから出てしまうのはしかたのないところ。
私はプロとしては新米だけど
業界全体の意義は常に考えてるところではあります。
プロのレベルもピンキリだから
>へっぽこ団体のプロテスト如きに受かったくらいで
>アマを卒業した気になられても困るってこと。
こういうことを真摯に受け止めなきゃいけない人間は確かにいる。
ただ、本人の自覚が無いのは問題かな。

＞プロのレベルもピンキリだから
ほとんどは「キリ」
ピンなんてごくごくごくわずか。
ちょっと雀荘勤めして麻雀をかじっただけのようなＤＱＮが若手の大半を占める。
本当に有能な人間はそんな世界に足を踏み入れないよ。
そこがもう、どうしようもなく絶望的な問題だ。

>>345 （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>346 （　´_ゝ`） ふーん

>>347 ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

>>348　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>341
＞名指しで「つまりはこういう事だと思う」と見当違いな意見の持ち主に
＞されてしまったから、否定しただけです。以上。

了解。
確かにあまり君の発言内容を咀嚼せずにまとめた俺が悪かった。
つまり麻雀に対して幻想なんかないから、
プロが偉いとは思ってないのね。
327の俺の発言を否定するってのはそういうことだけど。

しかしカキコ人氏とかには腰が低いのに、
俺相手にはしまいまで高飛車だったな（苦笑
ま、いいが。君のスタイルなんだろうから。

>>340
真摯に受け止めてもらって感謝。
プロの人に判って頂ければ十分だ。

「このスレで発言している人にアンケート」

麻雀プロの強さをどの程度と認識していますか。
また、あなた自身の強さはどれくらいですか（主観で結構）。
どちらも野球でたとえていただけると嬉しいです。

愚問ですね。
強さの指標が簡単に出せれば苦労はしません。
麻雀の強さとは何かという定義すら、この板では結論が出ていないのに。

所詮、一般人に負けるんじゃ、意味ない。
そんなの麻雀プロくらいだからさ。

>>351
野球でって意味分からないけど（ｗ

プロ−阪神
自分−清原

こんな感じでいいのか？
いや、俺は清原じゃないけどさ。

麻雀プロという「職業」を認めていないんですけど。
食えない職業は職業のうちに入らない。
もし井出は食えているというのなら、どのくらいか知らないけど本の印税や
ＴＶ出演料、レッスン料などで、トーナメントプロとしての対局料や賞金で
食えているわけではない「はず」。
まして誰でもなれるプロなんて何の魅力もない。
自分がプロと比べて強いとか弱いとか、そもそもそんなこと考えたこともな
い。麻雀プロって何だろう。

>>351
どちらも野球なのか（笑

プロの強さは漠然としてるなあ。
草野球の補欠からメジャーリーガーまで様々。
俺自身は日本ハムの二軍の控えくらいか。

カキコ人氏自身はどう捉えてるのかな？

>>355
認める認めないはあなたの自由だけど
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが。
＞麻雀プロって何だろう。
これが質問？
それなら過去レスを読めば分かりそうなもんだが。

しいて野球に例えるなら、麻雀プロ＝草野球同好会。
好きで寄り合ってる趣味の会みたいなもの。
それなりに野球の腕はあるが、だからなに？というものでしかない。

俺自身のことを言うなら、代打で出て内野安打ぐらいは打てそうな気が
するよ（ｗ

352/353/355は、どうも麻雀を追究しようという姿勢に欠けるね。
じゃあ何であなた達は麻雀をやるのさ。
勝ちたい／強くなりたい／上手くなりたい、とかじゃないの？
ただの時間つぶしにつかう人にプロを否定する権利はない。

>>355はカキコ人のアンケートに対する反応じゃないのか？
いちいち否定的な意見にガタガタ言うなよ。

>>360は>>357宛て。

>>356>>358
若手プロを例えるならば、甲子園出場の高校球児みたいなもんか。

>>360
でも、だとすると>>355はすごく頭悪くないか？
例えを出すのも難しいが、

カキコ人「クラスの学級委員長のＡ君とあなたではどっちが頭がいいと思いますか？
　　　　　　主観で結構です」
>>355「俺はＡ君を学級委員長だと認めていない
　　　　　どっちが頭いいかなんて考えたこともない
　　　　　学級委員長ってなに？」

みたいな。
いや、ちょっと違うか。まぁいいや。

>>363
ﾊｧ?

>>ｶｷｺ人
質問を求めておいて否定的なことを言われただけでその態度ですか。
何様のつもりですかね？
プロなんていてもいなくても麻雀には何の関係もない。
プロが麻雀を支えているわけではない。
なにか思い上がってんじゃないのか？

A1：一軍スタメン
A2：一軍登録選手
Bリーグ：社会人レベル
Cリーグ：甲子園出場レベル

連盟を巨人に相当する層の厚さとすると、
最高位戦は協会と分裂しちゃったので、残念ながら
阪神クラスの戦力しか無いと思われ（ｗ

>>364
本人いるんじゃん。
あんたがプロを認めようと認めまいと存在するという事実は変わらないわけでしょ？
ただそいつらの強さをどう思う？ってカキコ人は聞いただけじゃん。
>>355の書き込みが本当にカキコ人のアンケートに向けたレスだとするなら
やはり的外れだよ。

>>365　最高位戦が阪神ならプロ協会は？

>>367
たけし軍団。

>>360
そうなの？
つーか俺は別にガタガタ言ってないし。
>>355が何を言いたいのか純粋に分からないんだが。

>>368
たけし軍団かよっ！（大笑い
ま、一般人よりはかなり強いからいい、のか？（ｗ

なにげなく、麻雀プロと呼ばれる人（この際「自称」でもなんでもいいや）
の強さをどんな感じで認識しているのかを知りたかっただけなのにね。

では355に訊こう、「プロ」を認める強さはどのくらい？

しかし最高位戦ってほんと悲惨だよね。
連盟発足時にごそっと主要選手が抜けた。
しかし、その後井出、金子、飯田という麻雀界を代表するような
プレイヤーを輩出するほどに立ち直ったのに、
今度は井出に将来有望なのごそっと抜かれた。
だが、その後またしても立ち直りかけたのに、
今度は土井に有望なのごそっと抜かれた。

Aリーグ選手の実力者は協会に移動しなかったから、トップのレベルは
落ちてないだろうけど、それに続く中間層がスカスカになっちゃってる
ように見える。

すごいﾛｸﾞ数になっててﾋﾞｯｸﾘしてますが久々に書きこみです。
ちょっと流れ的に違うかもしれませんが興味ない方は流して下さい。

色々な意見を読ませて頂きましたが
現状況ではﾄｰﾅﾒﾝﾄの賞金や対局料だけで生活できるﾌﾟﾛはいないでしょう。
実際かなりの勝率を誇ったとしても無理かと思われます。
（ex.某団体の大会で優勝３０万円＊年に６回として・・・うーん絶対無理）

過去ﾛｸﾞで印税や講師料云々という件がありましたが
対局以外で収入をもっているのは、そんなに納得できかねる事なんでしょうか？
認める認めないは各々ご自由ですから様々な意見があってよいでしょうが
自分の技術（敢えてこう呼ばせていただきます）を商品として
売りに出せるのも立派なﾌﾟﾛだと思われます。
もちろん需要があるのならば、ですが。
それに将来もし賞金や対局料がｱｯﾌﾟしたとしても
執筆や講師活動などは立派な仕事として継続していただきたいものです。
あくまで個人的な意見ですが。

この人の戦術本を読んで麻雀のｽｷﾙｱｯﾌﾟをはかりたい、
この人が講師をするのならその教室に通いたい、
そういう気持ちって麻雀を打つ方なら誰でも一度は思ったのではないでしょうか。

各団体、今後の麻雀界の事を考えて日夜精進してらっしゃいます。
若手ﾌﾟﾛの方もそういった考えを持ってる方は沢山いらっしゃいます。
私は好きな道を選んで頑張ってらっしゃる方を応援したいと思ってます。

たまにそうでもない方を見かけるとｶﾞｯｸﾘきちゃいますけど（笑）

このｽﾚｯﾄﾞを読んでらっしゃる方・書き込みされる方は
きっと本当に麻雀がお好きなんですね。
真摯なご意見、きっとﾌﾟﾛの方にも参考になるかと思います。

横ﾚｽ失礼しましたが、これからも活気溢れる意見交換の場でありますように。
それと、そろそろｻﾝﾌﾟｰｺｰ氏のご意見もお聞きしたいものです。
お忙しいのは承知してますが宜しくどうぞ。

>>373
まともな意見書こうとするときは半角カナやめたほうがいいよー

>>355で書いたレスが的外れだとは全然思いませんが何か。

素人に否定されたぐらいで>>359のようにムキになるというのは、カキコ人とやらのプロとしての自信
のなさのあらわれそのものじゃないんですか。

プロの強さ？さぁ？

可哀想な３５５がいるスレはここですか？

このスレでは「プロ否定」はタブーですか？
本当のことを言われるとシラける、というのであれば、もう消えますが。
夢の世界だけでどうぞお楽しみ下さい。

http://www.2xes.com/

>>355
ﾀﾌﾞｰとか言い出しちゃったよ（ﾌﾟ
消えたいならさっさと消えろ
なんでこういうﾊﾞｶはいちいち消えると宣言するのかね？藁

タブーでないのであれば、どんどん本音を書くだけですが何か？
本音を書くとﾊﾞｶと言われるのですか？

>>375
じゃ、「プロの弱さ」って事で構わないから相対的に述べてちょうだい。
プロ否定はタブーでもなんでもないけど。理由も何にも無しだとねぇ。
あなたがヒートアップするだけシラケる（笑）。

あっちこっちで言ってるけどカキコ人はプロじゃないよ。
でもプロを間近に見てる分、スゴイ所やダメな所も知ってる（つもり）。

>>380
本音を書くのは構わんが、今のところ内容がないぞ。
どんどん書くのも結構だが、できれば言いたいことを簡潔にまとめてくれ。

おお、伸びてる伸びてる。

>>351
なんとなく大リーグで例えてみると。
麻雀プロといっても既出のようにピンキリだと思うけど、
TOPプロでもイチローやボンズにはなれずに大家・吉井クラスかな。
知名度も考えるとちょうどそんな感じ。『野球好き』な人は知っているレベル。

自分の強さは……ずばり東大野球部クラスかな？ごく稀にプロを目指したりプロに
なったりする人たちもいるけど、すぐに淘汰されてしまうレベル。
草野球チームには勝てるけど、甲子園出場チームには負ける感じ。

>>365
今年の阪神は強いんだぞっっ！！（笑）。

イチローはいないな、麻雀界には。
既存概念を覆す天才プレイヤーだもんね。

長島はいるよね。もちろん小島武夫（ｗ

絶頂期の安藤満が松井クラスになるんだろうか。

久々にレスをしてみます。

>>138　けい。氏
>純粋に思うんだけど、麻雀プロを目指す、プロになりたいと思う人たちは、
>そういう現状（プロ団体が構成員の持ち出し金で運営されていて、給料や
>対局料なんかぜんぜん出ないことなど）を知った上で目指しているんだろうか？
ご存知ないようですので知ってる範囲でお答えさせていただけるなら
ＭＵは、ツアー選手・プロの持ち出し金で運営ではないかと思います。
ＨＰをご覧になればわかりますが一般会員を募集していて
その会費で運営という形ではないかと思われます。
一般の方が団体の方針に賛同し底辺になろうというのなら
業界の行く末としては最高形のような気がします。

>>144
>実技さえ良ければ基本的には合格はできます。
>（点数計算の申告すら不完全でも）

>>171　プロではないものです氏
>μは対局は、結果より過程を見ると思うんですが。

ＭＵにおいてはプロではないものです氏の見解が正しいですね。
宝島社文庫から出版されている「麻雀やろうぜ」という文庫に
ＭＵのプロ一期生試験を体験受験した方のルポが載ってますが
『実技（試験）は対局者のマナーと打ち筋を見る程度のものらしい』
と書いてあることからもわかると思います。
この本は実際出題された問題が載ってたりしますが
知り合いで持ってる人は一人もいません・・・

>>374
ご提言ありがとうございます。
チャットのしすぎでつい・・・（汗

>>345
ピンキリ　という言葉はピンが上だったけか・・・。
漏れ今まで勘違いしてたーよ。キリの方が太いから偉いとｵﾓﾃﾀ。
駄レスageすまそ

違うのか？

>>320

頼むから、人の意見を勝手に解釈しようとするのはやめてくれないか（苦笑

>つまり麻雀に対して幻想なんかないから、
>プロが偉いとは思ってないのね。
>327の俺の発言を否定するってのはそういうことだけど。

わかりやすーく書くよー。
私自発言で「カキコ人さんの意見には同意できない」
「プロはやはり稼いでナンボ」と書いてるのねー。
そのカキコ人さんと自分をひとつの意見としてまとめて
レスしてるから、何言ってんすかーとレスしたのねー。

こちらが否定してるのは「320がこちらの意見を決めつ
けてる部分」だけ。部分否定。
都合のいいように解釈して都合のいい結論を導くのは
勘弁してほしいなぁ。

>>351

プロを名乗る以上当然ある程度以上強いだろう…と思ってます。
ただ地方在住なこともあって現役のプロとの対局経験なんて
ほとんどないもんで、かなり希望込みですが。

自分は草野球のエースかなぁ。
仲間内では負けた経験はほとんど無いけど、フリーの雀荘に
はごろごろいる学生レベル。
その程度で何を偉そうに…と言われると全く以てその通り。
だからこそ、自分よりは確実に強いと思われるプロに対して
はリスペクトは持っていますが。

>>351
自分は、大学野球のエースくらい。
プロは、ぬるいのは、草野球レベル（特に女子プロにいる）
から、大リーグレベルまでだと感じる。

>>388
＞頼むから、人の意見を勝手に解釈しようとするのはやめてくれないか（苦笑

すまん。それそのまま返す。
つか、自分の都合の悪いように勝手に解釈して
噛みつくのはいい加減勘弁しておくれ。

君のわかりやすーい主張は確かにカキコ人氏のそれとは異なるが、
>>327で俺が述べた
「カキコ人氏やキリ氏は麻雀に対して幻想があるから
プロは偉いとする」っつー内容に反してるのか？
反してるから「ちがう」って言ったんじゃないのか？

>>350に対する君のレスからすると、
どうも君は単に「カキコ人氏やキリ氏」とひと括りにされた一点のみに
過剰反応してるとしか思えんが。
これも俺の勝手な解釈なのかね。

君は部分否定というが、それは揚げ足取りと何か違うのか？

少なくとも俺は自分の誤解は訂正しようと努めてきたつもりだし、
謝ってもきたつもりなんだけどな。
その辺が伝わってないみたいなのは、
まあ俺の表現力不足ってことで。

相変らずカキコ人氏には敬語だし（笑

連書ｽﾏｿ。つか訂正。

自分で>>327読み返してみたが、
まあ確かに完全に一緒くたにしてるように取れるわ。
これは俺の文章がまずい。

ってことで前言を翻してあっさり謝る（笑
ｽﾏｿ。

>>385ちゃらさん
前スレのころから私の質問に答えてくれるのは、いつもあなたですねｗ。
ありがとうございます。

μは会員制なのはそういえば知っていました。会員って、いわゆるプロとプロ志望
の人たち（ツアー選手とその希望者含む）以外にも結構増えているんですかね？
大会やイベントも頻繁にあるし、ツアー選手の人数も少なくない団体なんだから、
運営にもそれなりのお金がいるはずですが。

会員って雀荘経営者とか自動卓メーカーとか、麻雀器具メーカーとかが多いのかな？
純粋な麻雀ファン（プロ志望ではない）の会員も結構いるんだろうか。

>>393
おひさしぶりです。
μの一般会員は年間６０００円、
法人会員は・・・１２０００円だったかな？
一般会員になると
１、ミューカップ出場の際、割引が受けられる。
２、機関紙『新世紀』が定期的に送られてくる。大会の案内もくる。
３、会員のための大会ミューチャンピオンシップの出場権発生。
（例年横浜のシルバーでやっているらしい。）
他にも条件はあるがBIG１カップの出場資格のひとつ。
４、ミューの育成会に入るのにも必要だったと思う。そこまでやってる
なら当然入っていると思うが。
こんな感じかな・・・。自分は更新しばらくしてないんで
最新情報ではないけど、たぶんあんまり変わってないと思う。

単独で普通のフリーにいってるぐらいの人の会員ってのはあまり
いないと思う。競技系が好きな人や麻雀界に関わっている人が多そう。

法人会員の方はあまりよくわからない。ミュー後援店とか謳ってる所
は入ってるんだろうな。多分。

こんな遅い時間に大集合って感じですね＾＾
板が飛んでたんでしょうがないですけど。

keiichixx氏のおっしゃる内容でほぼ間違いないと思います。
１の出場の際の割引きというのを少し訂正させて頂きます。
基本的にＭＵカップは全国何ヶ所かの開催地で例年行われています。
その地方の出場者はＭＵ会員でなくともプレ予選で選抜されて出場できますが
違う地区の方はシード権を持ってないと出場できません。
シード権を得る為には大会で上位成績を残す・
ＭＵ道場での獲得ポイントを使用するなどの方法があります。
ＭＵ道場とは、これまた全国何ヶ所かの認定道場で行う麻将で
そこでのゲーム代（対局料）は会員割引きが適用されます。
会員でない一般の方は少々割高になりますが足繁く通う方もいらっしゃいます。

>会員って雀荘経営者とか自動卓メーカーとか、麻雀器具メーカーとかが多いのかな？
>純粋な麻雀ファン（プロ志望ではない）の会員も結構いるんだろうか。

一般会員の正確な人数はわかりかねますが
何十人というレベルではないだろうと思います。
うちわけとしてはプロ希望・ツアー選手希望以外の方が多数かと思われます。
麻雀荘の方は法人会員になられてますので一般とは少し違いますね。
法人会員リストもＨＰで見ることができます。
リストよりずいぶん増えてるはずなのですが更新はまだなされてません・・・（笑）

以上、追記でした。

さんきゅ。へー、地方の認定道場って北海道、仙台、熊本あたりか。
東京の場所は変わってないのかな。

>>396
東京は五反田の本部道場・勝ＶＩＳＩＯＮ・ジャガーですね。
変更してなければ。

おっと、再びありがとうございます。>両氏（ちゃらさん、keiichixxさん）
なるほど。MUのシステムはこれまでのプロ団体のシステムとは違うんですね。
一般人の理解を得て会員を募り、財源にするというのは井出さんの知名度や
政治力（？）があってこその発想だったんだろうなあ。土井氏では無理そう（笑）。

keiichixxさんはMUの方だったんですね。前スレで「最小プロ団体の〜」と自己紹介
されていたので、愛好クラブ（あそこもプロなんですよね？）の方なのかな？と
思っていました。

↑>>320／

>>394

やはりＭＵのシステムが一番健全な感じはしますね。
もっとも、全国を飛び回る選手の金銭的負担はより大きいかも
しれませんが^^;　財源の確保という意味では筋が一本通ってる
感じがします。

少しくらいはメディア露出してもいいと思うんだけど、その辺は
しない方針なのか、それともできないのかなぁ。

ＭＵにおけるファンとの在り方は、他の団体も見習うべきだよね。
地方興行みたいで喜んで？もらえるだろう。
でも会員募るのはファンクラブみたいなもんで、財源とはなりえない。
機関紙の発行資金程度でしょ。２００万くらいか。

お金が集まる方法って言ったら、カキコ人は「外ウマ方式」くらいしか
思い浮かばないなあ。競輪とか競艇みたいな。
でも絶対に八百長とかおこりそうだからなぁ。

プロ＝麻雀強い、と言っている時点で的外れな気がするけど。。
世の麻雀強い人がプロになりたがるかというと;;;;;
違う気がする。

麻雀プロの場合はプロって名乗ってるだけで
べつに職業として認められてるわけじゃないんだから
麻雀好きな人の集まり程度の認識でいいと思うけど。

研究とか麻雀のイベント企画とかゲームとか色々利用価値はあるんだし
あってもぜんぜんかまわないけど
「おまえは素人、漏れはプロだから」的な思い上がりがあるから批判くらうのでは？

麻雀界のヤオなんて日常茶飯事なので外馬は無理だね。

>>400
外ウマ方式か。八百長が起こらないような完璧なシステム（それこそ
競艇みたいに、開催中は外部との接触を絶つとか、親兄弟は投票券を
買えないとか）を考案できたら、結構面白い気がする。競馬や競輪、競艇
よりも勝負の展開予測とかが難しい分。

でも、偶然の要素が多すぎて『予想を立てる楽しみ』が少ないかな。
昔『ギャン自己』で、そういうネタがあったな。バビィ＝メンチンナイス
見たいな感じで出走名がついていた。

現実的ではない気もするけど。目指す方向性自体が違うかもしれないし。
あ、でも１半荘の勝負ではなく、それこそ最高位戦リーグの優勝者トトカルチョ
とかなら成り立つかな？優勝賞金を多額にしないと、簡単に八百長が起きそうだが。

明日から始まる予定のmahjongmastercollegeって何なんですか？
わかる人いたら教えてください。興味はあるんですけど。

>>403
それは不可能ですな。
外馬方式893が絡んで八百長しまくりでしょう。
最高位戦の優勝賞金高くしたところで
１位と２位が通しして賞金折半したら成り立たない。

ちなみに協会の方いわく、
「確かに我々の世代でいくら我々が努力したところで、
　麻雀プロが食っていけるようにはならないだろう。
　しかし、我々の子供達が大人になったとき、
　麻雀プロが職業として成り立つようにするには、
　やはり我々がその土壌を今作り始めていかなければならない。」
ということだそうです。

>>407
で、その協会の人たちは何をやっているの?
煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽ希望.
俺はそれが知りたい.素人として.

うひー.自分ﾚｽ.筈かシー.
一応答えておきます.

上の人たちは麻雀で稼いでいるので問題ありません.
イベントにゲストで呼ばれたお金は自分の懐に全て入れます.
所属団体に一部還元といった殊勝なことはしません.
かといってスポンサーを探したりもしません.

少なくとも俺はこんな感じではないかと思っているが.

端的に言えば、
「プロが行うことが金に繋がるようにする」ということ。
当たり前か。
プロによる牌譜、ゲームソフト、書籍、対局番組の需要が増えること。
そのための麻雀業界活性化・プロ選手のアピール性アップ
が一応の目標。言葉面だけで言えばね。
まあ、でも・・
それがうまくはいかないのもすでに周知の通り。

>>初代カキコ人さん

ちょっと野球の例えじゃないんですが、
私が思っている現状の麻雀プロのレベルというのは、プロ以外の
トップクラスの打ち手（日本全国のプロじゃない人のトップクラスです）
と比べた場合、それより上と思えない印象があります。
麻雀プロの平均レベルは高いと思っていますが、まずそのプロ人口の少なさ、
（何より麻雀に全てを捧げるほど研究していては飯が食えない）
そこでのトップレベルよりも全国地区でのトップレベルの方が強いと
私は考えてしまいます。圧倒的なプロ人口を誇るような競技でさえ、
オリンピックなどのハイレベルなアマチュアと比べた場合、
差はあるにしても思ったほど差が出ない。
プロ人口の少ない麻雀となると尚更ではないかな？って気がしてしまってます。

個人的に興味あるのは牌理塾(←字あってる？)の
活動内容なんだけど、知っている方教えてください。
スレ違い？

>>410
今のプロのレベルと言うのは、そりゃまがりになりにもプロと名乗っている以上、
平均点は高い。では何が足りないかと言うと、強い人の全てがプロを目指している
わけではない、という事。
御指摘の通りプロ志望者が入り口の段階でふるいにかけられているわけでは
ないから......。以前カキコしたけど、現状のプロ団体は「今は強くなくとも
真摯に取り組んでいて将来性のありそうな人間」をどんどん合格にしている
傾向にある。これが将棋や囲碁と違うとこだね。
「麻雀プロという看板に魅力を感じないから目指すヤツが少ないんだ！？」
うーん、食えるなら麻雀プロになりたい、っていう段階でも無い気がする。
今のところ。

>411
塾生でもあった片山まさゆきの牌賊オカルティの1巻に
デジタルクルーズの研究会風景で載っていたのが雰囲気近いと
元塾生から聞いたことがあります。なんでも全体牌譜使って昼の12時から
夜7時までトッププロらが喧喧諤諤の討論をしていたらしい。
が、やっぱりお山の大将ぞろいかつプライド高い人ばかりなので２年目以降どんどん
マイルドになってしまい他団体の圧力もあり自然消滅とのことでしたが。

丁寧な回答感謝.
非礼はお詫びします。＞新米さん
しかし活動内容が見えないのは結局やっていないのと一緒のような…
しかも協会ってどの団体かも分かりません、私には。
新米さんはどうしてその団体を選んだんですか?
新米プロさんと一緒の方でしょうか?

>>413
レスどうもです。
もう無くなっちゃったのですか。
いろんな団体のトップがいて興味深かったんだけどなあ。
牌賊オカルティはブックオフで探して読んでみます。

>>413
ま、近いっちゃ近いな？　ホワイトボードは使わないけど。

配牌を取る時は東南西北のツモスジが判別できるように並べる。
アガリがあっても流局しても山は全部開ける。
利積みたいなリーダーはいない。
まとまりがないからちっとも話が進まない。
文書にまとめるわけでもなし。

ここまで書いていて全然似てない事に気付いた。

八百長について。
893がからんで八百長しまくりという意見は、イメージ的には同意できまする。。

でも、ギャンブルでも競馬競艇その他の競技では、（少なくとも建前上は）
排除しているよね。麻雀だけが八百長を排除しづらい理由ってなんだろう？
「ある人に有利な展開を、他家にばれないように演出する」ことが容易だから？
要は八百長の証明が困難であるということ。

それに関しては、雀鬼会じゃないけど「判断できる人」審判の技量向上が必要に
なってくるのかな？外ウマにこだわるわけじゃないけど、ふと考えたことを書き
込んでみました。

>>416
そもそも発起人は誰だったんでしょうか？どういうことをしたくて集まった集団？
牌理塾なるもの自体をあまり知らないので、純粋に知りたいだけですが。

競技麻雀の愛好家｢マニアックな麻雀ファン｣自分も含むが
このようなものがプロ団体のタイトル戦等多少なりとも
支えてきたようにも思うが
このような者たちが東風荘流れている、
個々に原因は、異なると思うが
プロとの対局に魅力を感じなくなった、
交通費や参加費がかなりかかる
変なシードがある
初心者やマナーの悪い者との対局は、苦痛
年齢による体力気力の衰え
若い人たちは、今の麻雀のタイトル戦に魅力感じているのでしょうか？
また意見等あればお伺いしたい

俺は東風荘に魅力を感じない。
麻雀のまの字も知らないような初心者ばかりでタコ鳴き、
タコリー、とどめはチョンボでウンザリだ。
上ランとか行けばマトモな奴はいるかもしれんが、そんな
状況で100試合耐えることなど俺には出来ない。

>>419
そこいらの雀荘にもいっぱい居るって、そんな奴。
それも麻雀なんだよね。
ま、あとは好みの問題で、自分の気に入ったところで打てば良い。

>>417
「八百長でないことの証明」もまた難しいよなあ。
雀鬼会の審判は、ルール以外もさばいてしまうからどうだろう？

牌理塾は、江畑と安藤が言い出した。

>>418
プロたちが自らの価値を下げるような行為をした、って事だね。
昔はそれなりに有り難がったもんだ（笑）。
逆を言うとアマのレベルが上がって目が肥えてきたって事か。
「間４ケン」が画期的な理論だった時代もあったんだよ。

>>421に補足。
江畑＝来賀氏。
彼が立ち上げて潰したようなもんでしたな（w

亀レスだが
↑>>399

カキコ人は牌理塾はそれなりに成果を挙げたと思っている。
「それなりに」ね。古久根もひと皮むけて良かったし。
あのハイレベルさについていけなかった若手でコワレタ奴とか居たんだけど。
そいつ知ってたら相当マニア（笑）。

ヘッドフォン麻雀とか、結構ありそうでなかった実験対局を実現したのは
評価したいな。
安藤は最初から自分の研究材料のためと公言してたし、参加者はそれを
承知の上なんだから良かったんじゃないか。

来賀氏と安藤プロで新団体設立うわさがあったが

プロ連盟の新人王取ったヤツでしょ。
たしか高橋だか中橋だかって名前のきらきら惑星のメンバーさんだと思うけど＞カキコ人さん

>>425
安藤は毎年言ってる（笑）。
>>426
中橋だね。リーグ戦の半荘4回で−150オーバーしてショックで辞めたらしい。
プロ連盟の順位点を考えるとスゴイ数字だ......。
新人王ってだけで牌理塾に参加してボコボコにされてしまい、麻雀が壊れた。

>>427
ハイレベルですね。
一般の人もトッププロ３人とかと、同卓すれば
すごさわかるかも。

カキコ人も参加したかったけど、
ただの「麻雀(界)マニア」だからなあ(笑)。
それはそれで中橋とやらが羨ましいよ。

あの、話変わるけどさ、フリーでコンスタントに勝つにはどういう戦術でいったほうがいいんだろ。
ラス食わないように、かたくかたくいっても場代負けするしさ・・・。
暴れたほうがいいのかな？

>>430
トップ目になっても手を緩めないこと。
フリーでは半荘につきゲーム代を払っている以上、半荘でどれだけ
大きく勝てるか、を考えた方が良いってさ。
有利な状況でダメ押しの祝儀狙いとかね。
セットの場合は逆。トップ目なら早回しでトップ数を増やそう。
これをフリーで実戦すると（考え方をすると）ゲーム代にやられる。

以上の理由から、
「コンスタントに」「勝つ」のは至難かな。
これ友達雀ゴロの教え。

age

カキコ人さん、自分のスレあげなきゃ（藁

だってすぐ下がるんだもん。
若手でもプロでもないのに質問に答えるカキコ人......。

>>434
正直、一番入るの簡単な団体はどこでしょう？
連盟？最高位戦？協会？
あと、会費が一番安いのはどこでしょう？

>>435
あなたが女の子ならどこでも入れます。

>>424
>ヘッドフォン麻雀とか、結構ありそうでなかった実験対局を実現したのは
>評価したいな。

おお。漫画のネタ（確か『てっぺん』だったかな？プロがどこまで読めて
いるのかを知るための実験対局やってたの）でしかみたことが無かった
ヘッドフォン対局って、実際にやっていたんですね。どんな感じだったんだろう。

連盟について詳しい方、教えて下さい。
過去スレで連盟員と思われる人物の書き込みでリーグ戦を
欠席すると三万円の罰金取られるってのがあったのですがマジっすか？
無断欠席すると-100されるってのは知ってるんですけど
無断じゃなくてあらかじめわかっている場合はどうなんでしょうか？
そして実際に欠席があった場合、その卓はどうなってしまうんでしょう？
とても気になる話なのでお願いします！

本当ですよ。だから途中で１回でも欠場すると皆そのまま退会してしまう。
ただし、これは無断欠場の場合のみ。連絡しての欠場なら△１００されるのみ。
それでも代替戦の会場費と連絡、遠方からくる対局者の交通費を負担させられますけど。
運悪く地方からきている人が対戦相手だった場合大変な出費。

>439
教えてくれてありがとうございます！
連絡しても-100ですか。キツいっすねー。一気に降級候補になっちゃいますね。
>それでも代替戦の会場費と連絡、遠方からくる対局者の交通費を
>負担させられますけど。
連絡して罰金は逃れても最悪の場合は３万くらいの出費を覚悟しなきゃ
いけないってことっすね。自分が悪いんですから責任取らなきゃいけない
理由はわかるんですけど…。
もう２個質問あるんですけどお願いします。
１つ目は研修の日程や時間帯が変わることがあったのですがリーグ戦や
タイトル戦の日程が変わることってあるんですか？
すでに来年度の日程が発表されてますが現時点で信憑性はあるんでしょうか？
２つ目はＣ３リーグの日程は通常のリーグ戦（土）の翌日ってことで
考えて良いのでしょうか？
以上、卒業試験を目前にしてかなり揺れている研修生でした。

罰金3万って本当？
連盟の場合、欠席者がいるとその分順位詰めて下位卓が5人打ちとかになり、
別の日に対局持ち越しとかって無いはずだけど。
代替戦の会場費、交通費の負担諸々は最高位戦の話じゃないのか？

ちなみに、連盟のプロにとってリーグ戦は何を差し置いても優先すべき
ことだから欠席なんてほとんどありえないです。
ただし、C2、C3くらいだと欠席しちゃう奴ごろごろいます。
そういうのは競技者として最低限の心構えすらできてない者達であり
たいがい辞めていきます。
>>439が言っている「だから途中で１回でも欠場すると皆そのまま退会してしまう。」
っていうのは、そういうどうでもいいレベルでの話。

つーか、休んだらどうなっちゃうんだろ？なんて考えてても意味無い
と思う。リーグ戦は月一回であり、あらかじめ年間の予定も発表されてます。
そのたった月一の対局すら参加できるか怪しいよーでは、厳しい言い方
ですがリーグ戦参加する資格無いですよ。

リーグ戦やタイトル戦の日程が変わる事はC2以上ではほぼ皆無です。

>441
教えてくれてありがとうございます！
自分はある資格試験を受ける予定なのですが、その日程が発表になって
もろＣ３リーグと思わしき日にぶつかってしまっているんです。それで
もし休んだらどうなるのか気になってしまっていろいろ質問してしまいました。
>リーグ戦は月一回であり、あらかじめ年間の予定も発表されてます。
>そのたった月一の対局すら参加できるか怪しいよーでは、厳しい言い方
>ですがリーグ戦参加する資格無いですよ。
なるほど。当たり前なんですがやっぱ厳しい世界っすね。
サラリーマンだと土曜日出勤が少なくないだろうし、「連盟のリーグ戦が
あるので」って言い訳が通じない職場なら苦労しそうですね。
勉強になりました。どうもありがとうございました。

タイトル戦の準決勝や決勝なんかで、完全に目が無い時、どのように
打てばいいんでしょうか？
普通にトップ取りに行っていいんでしょうか？

好きに打っていいです。以上。

私は、普通にトップ取りにいきます。
目がない時こそしっかりと打たないと次回につながらず、
大切な時に手が淀むからです。オカルトめいているかも
知れませんが１２年の経験則からです。
また、優勝を争っている者から見れば｢邪魔をするな｣
等言われそうですが　麻雀は４人でやる　以上前者の
意見に矛盾を感じます。
もし迷惑のかかる打牌をするな！といわれたらション牌
は、打てなくなりませんか？手筋をまげて結果意味のない
振り込みをしたら訳　がわかりません。

野口賞の三次審査があったらしいけど、
そこでの感想を聞きたいな。
誰か出た人いないかな？

よくそんな儲からない職業につく気になりましたね。

SPA読んだぞあほかこいつ

ちょっとスレを立ててみました。

【観戦の対象としての麻雀（「結果論」を駆逐する）】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016964313/l50

「麻雀の観戦」のスキルを上げることで、麻雀の実力向上に
結びつけられないか、と思いまして。プロの方の牌譜や東風荘の
牌譜を元に、疑問点と正着打を検証していくためのスレです。
立てたばかりなので、若手プロの方もできれば参加して盛り上げて
くだされば嬉しいです。

以上宣伝失礼でした。

>>442
>サラリーマンだと土曜日出勤が少なくないだろうし、「連盟のリーグ戦が
>あるので」って言い訳が通じない職場なら苦労しそうですね。

自営業とか、それに順ずる職場でない限り、
その言い訳が通用する職場の方が珍しいのではないかと思うｗ。
あ、でも「この日はどうしても外せない用があるので、休日出社できません。
申し訳ありません」ってのはアリのところもあるかな。「麻雀のリーグ戦で」
というのは理解してもらうのに大変だと思うが。

仕事の都合と公式戦をテンビンにかけるくらいなら
団体に入らないほうが良いよね。
公式戦を優先するなら仕事は変えたほうが良い。
麻雀プロは職業である、って認識なら。

若手プロの皆さんに質問！
�@10年後は何をしていると思いますか？
�A10年後は麻雀プロになったことを後悔していると思いますか？
�B今年の抱負をどうぞ！

>>451
>麻雀プロは職業である、って認識なら。

若手の方の何％くらいが、そういう認識を持っているのかな。
そして持っていないとしても、プロを取り巻く現状を考えると
それが普通な気もする。
前スレからの議論を通して、ますますそんな気がしてきた。

>>451
今の、麻雀界は仕事をもって、
休日に趣味で打つというのが固い生き方だと思う。
麻雀業界で食べていくのは、厳しいし、
生活保障が少なすぎると思う。

>>454
禿同。
リーマンやってた10年間と雀荘メンバーやってた10年間はその間も無論だが、
後が全然違うぜ。ま、ギャンブル大好きの麻雀プロ諸君は綱渡り的な生活が
お好みだろうから今の生活に満足しているんだろうな。頑張ってくれよ。
中傷になっちゃったかな？逝って来ます。

雀荘１０年やってからリーマンなんてできるんですか？

>>456
いや、できるだろうけどそういうことじゃなくってさ。
雀荘10年の人とリーマン10年の人を比べてるだけだと思うよ。

>>445
似たようなことを、あるプロ棋士（現在は第一線を退いている）が言ってたよ

確かに30過ぎたメンバーは生気が感じられない。人生、投げやりに
なっている雰囲気がある。だがリーマンだって同じだぞ！
俺は若い奴が真剣にやってんの見ると心の底から応援したくなる。
頑張れ！若手プロ！

若手の諸君には「麻雀タレント」ではなくて、
是非「麻雀打ち」を目指して頂きたい。
穿った麻雀のイメージをいたずらに世間へバラ撒くよりも、
まず最強への道を目指して欲しい。
荒/金子/安藤/飯田は決してタレントになろうとしたのではないぞよ。

保全のためにageておきます。
最近面白いスレが少ないからなあ。このスレまでdat化しちゃったら
ちょっと寂しいので。

最強の道とは？麻雀の最強って？
何十年もプロやってる彼らがそれを目指していないのだとすると、それは何故？

目指せない圧力があるのだろうか？

麻雀というゲームの特性による壁だろ。
敷居は低いが頂上は果てしなく見えないからさ。

麻雀プロは他人の批判しかできない人間が多い

他人の批判というか、自分が一番強いと思い込んでる。

勘違いも甚だしいよね。一番強いのは俺なのにね。

久し振りに登場

>>462
最強ってのは相対的な強さだと思ってる。
だからカキコ人は、いわゆるデジタル打法にそんなに魅力を感じない。
（基礎的な考え方として大切だとは思うけど）
じゃあ競技麻雀プロの言う「最強」は何か、っつーと
やっぱり権威あるタイトルのゲットじゃない？
諦めている奴にプロを名乗る資格は無いね。
裏を返せば、それこそ「自分こそが最強！（になってやる）」
くらいでないとね。その点安藤はスゴイよね。
最強位は獲ってないけど（笑）。

>>469
最強戦や名人位などの短期決戦のタイトルと、リーグ戦がらみの
タイトルでは、自分の意見では価値が違うと思う。
「権威あるタイトル」と言うのがどのようなタイトルを指している
のかはわからないけれど。

もちろん短期決戦のタイトルに価値がないわけではない。
ただ、「短期決戦に強い打ち方」と「長期戦で好成績を残す打ち方」
ってやっぱり違うと思うし、それを思い通りに使い分けられるプロって
そうはいないんじゃないかと思います。

例えば、ある大会に雀鬼会の打ち手が１０人いて、みんないつもどおりに
ごり押しベタ折りなしの麻雀を打っていたとしたら、そのうちの「その日
ツイている」打ち手が結果を残す（優勝する）確率は結構高いと言えるんじゃないかな。
その逆に無茶苦茶なダンラスを引いてしまう打ち手がその１０人の中には、いても
おかしくない。

で、そこで結果を残せる人が、プロリーグでも好成績を残せるかというと
そう簡単なものではない。うーん何を言いたいのか私は。

>>470
雀鬼会を引き合いに出すのはあまりよろしくないような。

プロ団体は、じゃんき会を叩いておかないと
面目ないように思えるが
プロ団体よりも、あっちのほうが雑誌に出ている分
一般愛好家に対して影響力あるし
もちろん、やつらはオカルトだからという理由で叩くのはナンセンス
試合で結果をだしてほしいものです

>>470
タイトルのランクは厳然とあるやね。
リーグ戦だったりトーナメント戦だったり、点の叩き合いだったり。
得てして長期戦の方が信頼度が高いけど。

短期戦の場合は、「ツイてたんだね」と中途半端に言われないくらい
ブッチギって勝たないと、評価されづらい。
雀鬼流はその点に特化していると思う。
アガるのも放銃するのも点が高い事に、充実感を抱いているんじゃないかな。
カキコ人だって倍満振ったあとに三倍満アガれたら嬉しい、かな？

ま、プロの場合、へたに「プロの看板」を背負っているがために
雀鬼会の連中のような麻雀は打てないね。
「当たるか当たらないか分からない牌は打たない」から。

「振らずにアガリたい」と「振ってでもアガリたい」の違い。
どちらが優れているのかは分からんけど。

>>472
一発裏ドラ有り／赤無し。ほんでもって雀鬼流禁止事項無し。
それくらいならプロ団体は受けてもいいんじゃないか。

オカルトでも何でも強けりゃ、その打ち方の有用性が証明された
って事にはならないかな？（ならない！って言われそう......）

雀鬼流は打牌強打しなければ、別に嫌いじゃないけど。
もちろん好きでもないよ。

>>472
こちらの意見に賛同します。

>>473
>「当たるか当たらないか分からない牌は打たない」から。
じゃ、牌を打てないんじゃないですか？
ばっちり、わかってるなんてことは、ないのでは？

>オカルトでも何でも強けりゃ、その打ち方の有用性が証明された
>って事にはならないかな？（ならない！って言われそう......）
一般的には､なりますよね。
有用性が証明されるかどうかは､わからないけど、結果出されると、ぐうの音も出ない。
なんでも、そうだが、結果を残せないのに「たら」「れば」をいっても始まらない。

おっとさっそく初代の文章力の弱いところが......。
「当たるか当たらないか分からない」ではなくて、
「『当たるかもしれないし当たらないかもしれない』程度の、どちらかにも
自信が持てない牌は打たない。保留する」ってこと。
まあ思い込みとか、あてにならない根拠のある自信、に左右されるんだけど。

＞オカルトでも何でも強けりゃ、その打ち方の有用性が証明された
＞って事にはならないかな？
有用性の証明にはならんよね。
もちろん「打ち方」が確立されていれば別だけど、
すべて経験則で説明されているような戦術は、
有用性をうんぬんするレベルの問題じゃない。
他の人間にとって有用であるかどうかは結局未知数なわけだから。

＞結果出されると、ぐうの音も出ない。
一見正論みたいだが、
何をもって結果とするかによって違ってくるでしょ。

王位戦がアマに連覇されていた時に
プロは，打ち方に制約があるようなことを
言っていたように思われるが
単なる言い訳にしか思えないのだが
プロの一打は、理由が必要というものの
どこまで打牌に説明ができるものだろうか？

具体的な話の内容を聞かないと何とも言えまへん。
誰か決勝戦で抜け出した人を、他の三人で潰さなきゃならない(と仮定して)、
自らに何らかの制約が発生した、ってな具合に。
往々にしてノーマークのアマが脇から差し抜けた、なーんてね。

打牌の説明は、実際のところ結構後ヅケだよね。
失敗すると、大部分は認めつつどこかで正当性を加えてる。
５秒やそこらで出せる答えなんて誰でもたかが知れてると思うよ。
ツモってくる前に用意はできるかもしれないけど、それでも迷ってるんだから。　
よっぽど単純なケースでの打牌以外は、蓄積された経験から一瞬のうちに
導き出される（いわゆる手拍子ってヤツ？）答えで打ってる気がする。
経験と論理を後からもっともらしく繋げるのに苦労しているわけだ。
荒や飯田は無骨な言い方しかできないが、それまで得た経験を生かす効率が
すごく高いから強いんじゃないの？経験値もメチャ高いしね。

>>478　
　マージャンプロの生活が保証されていないだけに、
実力者がプロにならないことは往々にしてあります。
だから、アマよりプロのほうがうまいとは、限りません。

>>479
その通り。カキコ人とも噂される(笑)河野高志もアマ時代にマスターズを
連覇。今ではほぼストレートで昇級を繰り返している。

赤とか花ってなんですか？

>>482
ここで答えてもいいのだが、
せっかく質問スレがあるのだからそちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014556458/

>>471
>雀鬼会を引き合いに出すのはあまりよろしくないような。
私が雀鬼会を引き合いに出したのは、彼らの雀風（？）が、短期戦
で結果を出すためにはかなり有効な戦術だと思っているからです。
１０人ゴリゴリの打ち手がいたら、その内の「その日ツイている」選手が
ポイントを叩くのは自然な成り行きだと思うし。

>すべて経験則で説明されているような戦術は、
>有用性をうんぬんするレベルの問題じゃない。
>他の人間にとって有用であるかどうかは結局未知数なわけだから。

そうなんだよね。戦術は一般的な状況に落とし込んだ上で言語化されて
初めて「戦術」足りうる。特殊な状況下での「経験から導き出された選択」
というだけじゃ、再現性が乏しく客観的に認められづらい。「ケーススタディー」
という形で示すことしかできない場合は、戦術とは言いがたいんじゃないかと思う。
有用性を論じるときは、その「戦術」が他の人にも理解･実現可能かが大きな基準に
なるべきですからね。

御無沙汰です。一応生きてます。
今はＰＣが無い環境なので来れませんでした。
たまたま仕事で使う機会が有ったんで覗きました。
頑張ってください。

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サンプーコさん、おかえりなさい！

>>487
厳密には帰ってきてない

今も仕事で・・・
帰っては来れません。
＞プロではないものさん
頑張ってね。
関係無く失礼。

あげ

が
age

協会の藤田プロがノーレートでラス確してた。
age

しょうがないよ。協会だもの。

>>492

雀王のルールだと３ヶ月間の、２０半荘のトータルポイントで優劣を競うので、
ラスがしょうがない状態ならばできるだけその傷口を減らすのも大事かと。
まあ順位点に比べると微々たるものだが・・・

>>そこで打ってる『プロ』は、何の為に打ってるんだ？

>>495
過去ｽﾚ。
http://game.2ch.net/mj/kako/1005/10056/1005633069.html
読み返してみた感想は、
「ﾌﾟﾛに名乗ろうと思ったことが素晴らしい」という意見には
賛同しかねますが、
そういった好意的な目がﾌﾟﾛを育てるのかもしれないな、
といったところです。
このｽﾚの後変化はあったでしょうか?

age

中田氏OK.

cv

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}　　　　500
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

ほしゅほしゅ

あれっ？性野スレは？

若手プロに質問

プロ団体が乱立してまとまりが無い麻雀界、
このままでは進歩が無いように感じるます。
１団体くらいが廃れて潰れても、なにも変わらないでしょうし。

麻雀界って１っにまとまるのは不可能なのかな？
いまの麻雀界の長老達の世代だと犬猿の仲とかありそうだけど、
若手の間ではどうなの？
各団体間って仲悪いんですか？
また「あなた」は麻雀界は今後どうなって行くのが最良の道だと思いますか？

競技麻雀に赤を入れるようにかけあってみては？
いまどき競技麻雀なんてほとんどの人が興味持たないでしょ。

正直、塗装工＞麻雀のプロだと思います。以上。

じゃ俺はその少ない中の一人なのか

赤も嫌いだし

age

　

このスレまだあったんだ
もうプロも見てないんでしょ？

一つにまとまることは多くのプロが望んでいるだろう。
ただ、ほとんどの奴は自分の所属する団体、その団体のルールが
ナンバー１という価値観を持ってるように思える。何故なら
団体に所属する前にどこの団体に入るかの選択肢が豊富にあるからだ。
だから現実には統合は難しいのではないだろうか…

やっぱ利潤かね？

すべての団体の上位に位置づけられるような団体もしくは大会があればいいかと思ふ

現実今統合は不可能ですね。
ただ、プロ麻雀に乗っていた多井さんの記事。うれしいっす！感動っす！
次世代、次次世代の為。各団体のしがらみや確執を考えない交流が大切かと。
特に若手の。
強い人、上手い人、う〜んな人関係無く自分の出来る事をすべきかと。
そんな仲間を増やす為にサンプーコーは「プアー選手」などと呼ばれながらフリーにやってます。
過去スレで「フリープロ」は名乗りませんと言ってますしね(笑）
今のままでは駄目では？と皆さんが考えていますし、赤が無いのはとか言われる
魅力の無い物から脱却したいっすね。

>>512
最強戦や王座戦（旧阿佐田杯）はいいが、いまいち全団体とは言えない。
近年バンブーとマインドの確執もあったりして（中麻なんか特に）
自分はマインド寄りなんでいいづらいが、二誌合同で本当に統合されたオールカマーを
一年位かけて（サッカーの天皇杯のように）段階をふんで素人、アマチュア、若手プロ、大物みたいに。
賞金は・・・まあ５００萬かな？出来たら１０００萬（優勝）
で、ペ○シコー○に掛け合って「全国の雀荘は全部ペ○シコー○にすっからさ！」って
そしたら２０００萬位なら・・・スカパとかとも組んでさ。
あ〜サンプーコーに力と金が有ったらな〜プアー

因みにほぼ帰って来ました。
前のやつはレスしませんが、また熱いボケ＆痛いやつ発言カキコします。

>>514
ネット環境復活、かしら？
何にせよおめでとうございます＾＾
これからも色々な意見・質問に
サンプーコー氏ならではのレスがつきます事を楽しみにしております。

>>514
　がんばってください。
ただ、最近思うのは他の競技に比べて
麻雀はファンの理解度が低いと思うんだけど。
状況判断まったくなってない人が、
競技会にでてきたりするのは、理解できない。

ちなみに私は麻雀プロだし、ここを見てるプロも結構いる。
ただ、２ちゃのレベルが低いのと東風厨が多すぎることで、
実際ここに本名でカキコするのは
あほのやることだと思われている。
私個人としては、プロと一般の麻雀ファンが、こういう場で盛んに対話できる方がいいんだけどね。

yahooのほうにもいるのかな？

あ、もちろんサンプーコー氏をどうこう言うわけじゃないよ。
業界人でカキコしてくれる、貴重な存在ではある。
ただ、影では何言われてるかは分からないけどね。

定期AGE

>>513
お帰りなさい＞サンプーコーさん
またこのスレ読むのが楽しみになってきた。

>>517
へえ、プロの方も結構観ていらっしゃるんですね。
>私個人としては、プロと一般の麻雀ファンが、こういう場で盛んに対話できる方がいいんだけどね。
それは激しく同意です。
ネット環境が折角あるんだから、そういう場を作れればいいなと
思うんですけどね。２CHは環境が悪すぎるんだろうか。

本名でカキコするのは確かにリスクがでかいと思うけど、
何も本名じゃなくとも「プロであることを名乗って」
「スレの中で発言者が特定できる状態（コテハンでなくとも発言番号でもいい）」
で、プロの方がもっと書き込んでくれると盛り上がると思います。
（プロかどうかの真偽はわからないけど、書き込みがマトモならOKでしょう）

>>521
2Chは、環境悪いというか、このようなところでまじめに意見をいっても仕方がない気がする。
確かに真剣な人もいるが大半は、発言に責任ももたず、わからないから、いい程度だ。
このような環境がよいわけは、なかろう。
プロとアマがもっと交流できるような場所があればいいのだがな。
でも、麻雀の場合、ＢやＣのランクにいるのをプロと呼ぶのは、どうかと思う。
野球やサッカーの世界で２軍以下をプロと呼ぶのもどうだかって感じだから。
もともと、プロになっても生活ができないので現プロよりも実力が上なのにプロにならずに麻雀を楽しむ程度のアマも多いだろう。

まあ、ここじゃ無理でしょうね。
真面目な対話ってのも。
たまに覗いて、話せることは話す、くらいのスタンスでいきます。ｗ
ま、若手プロでパソコンもってる人は、
だいたい２ｃｈ見てると思いますけどね。

>>ちゃらさん
ご無沙汰してます。お元気ですか？
相変わらず痛くてアホなカキコですが、よろしくお願いします。

>>516
ふぁんの理解度が低いというよりも、競技者ではなく遊戯者であると思います。
判断が出来ない人はほぼ「遊戯」に来ているから。来てくれるだけ望みがあるかと。
タイトル戦のＧ１と言われる物の予選では状況判断出来ない人も多いでしょうが、決勝ともなれば
稀でしょうし、そういう方に勝って何ぼがプロと呼ばれる人でしょうから。
「勝って運、負けて実力」と言いたいですね。

>>けい　さん
また熱く成り過ぎずに盛り上がりましょう！
って、やっぱタイトルどうりに意見交換、意識向上のスレでありたいです。
自分はＰＣの環境も無く、作れないがもっと有るといいですね。マージャンウォーカーにこんなのがあったり。

>>519
自分はある意味「唯我独尊」なんでｗ
人の評価は大変気にする人ですが、陰口だろうが表？口だろうが自分が業界の為にと
思ってやっているので気にしません。
現に下手な団体の下の人より有名な筈。良きつき悪きにつき・・・Ｈ・Ｎも本名も
別スレにも書きましたが、それで腹くくってますから(笑）

>>522
環境よりも本人の意識の問題だけでしょう。
他の堕スレ？（でいいのかな？）には自分は書かないし、東風関係は見もしないから。
ここも、そっち側の人はちゃちゃ入れても無視されるから真面目な物を作ればいいかと。
あとプロと呼ぶかどうかは難しいし、以前も書きましたが
これも本人しだい。「君はプロを名乗って恥ずかしくないの？」
自分は雀力は無いが行動、意識、数字、雀メンとしてｗ　はプロと思っています。
プロフェッショナルではなくプロパーですが・・・
だって、食えないプアー選手だし(笑）
発言には責任持てますし、間違いは修正もお詫びもします。

何か質問お待ちしております。答えられる範囲内でお願いします。
あ、あとデジオカ論は簡便を・・・

8月4日にテロがあるます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1027309165/

>>サンプーコー
確かに書く本人の意識の問題だね。
顔をあわせると何をいえないし、いってることを実行もしないのにネット上だと攻撃的な口調の人も多いからね。
特にここは。
以前、某掲示板のＯＦＦ会で麻雀したけど、ほとんどの人がいってることとやってることが違ってた。
ただ、某サークルで若手のプロ何人かとうつ機会があったが、素人が勝ったりしたことを酒の席で運がどうのこうとけなすような発言をしていた。
さすがにがっかりしたね。こんなのがプロか〜。盛り上がらんわけだ。
でも、そうでないプロもいるだろうし、あなたのような人もいる。
安○プロは、負けたときでも麻雀の楽しさや自分の考えを語ったときは、印象的でしたよ。

また、熱いスレがあがってますね。
競技がなんぼって気もするが・・。

結局は団体のマスターベーションじゃん。

>>517
　そうでしょうね。パソコンもってるプロ
は大方みているでしょうね。
　レベルが低いから、書きこまないっていう
意見はプロアマ問わず聞きます。
　>>524
　そうなんですよねえ。でも、競技会って銘打ってるのに、
意識が低いというか。まあ、しかたないんでしょうが。

>>522氏やサンプーコーさん
そう、２CHに限らずネット環境である限り、無責任だったり
言動不一致だったりする人がいるのは仕方がないと思います。

でも、522氏の仰るとおり
>プロとアマがもっと交流できるような場所があればいいのだがな。
ということを考えたら、折角のネット環境を利用しない手はないとも思う。
525や527で言われていることの繰り返しになるかもしれないが。

「意識」の高さをできるだけ保って、
いわゆる「良スレ」を目指しましょう（笑）。
で、ちょっとした質問です。

「麻雀プロ」というものがどのように生まれて、どのように
展開していって現在のような６団体（だよね？）の形になったのか、
それを知りたいと考えたとき、どうすればいいのでしょう？
何かわかりやすい資料などが残っていたりするのでしょうか？

ちょっと知ってみたいんです。
もしわかる方がいたら、お答えくだされば幸いです。

最高位　が最初。
小島氏ら連盟設立で、最高位選分裂。
また、井出氏がミューを立ち上げ最高位戦分裂。
さらに土井氏が協会を立ち上げ最高位戦分裂。
１０１は古川氏らが設立。
愛好クラブは浦田氏らが設立。

>けい氏
ネット環境での交流は、無理と思う。
モラルが大きな要因だから。結局、東○荘のような事態を避けられない。
麻雀にプロ自体が必要ないかなとも思う。
なんせアピールするものがない、アマと打っても、プロと打っても、ほとんど代わり映えしない。
特に今の若手プロは、ひどいもんだ。

>>532
君が、プロとアマの差が分からないだけじゃないかな？

>>533
一般的にみても、ほとんど差などないよ。
どういうとこに差があるか具体的に言えるの？
別にプロより打てるのに生活できないことでプロになってないアマは、いっぱいいる。

ここがレベル低いというプロには勝てる
がんばれよっぷろ

お前じゃ勝てなさそうｗ

>>534
プロはプロにしか参加資格のない大会やリーグ戦に参加できるよ。

へたれプロか？＞５３６
リストラだな

>>537
それは、単なる資格の問題。
実力的な部分じゃないな。

>>539 差別化という意味では十分と思われ

540氏は、何をいってるのかな？
差別化って、単なる制度じゃなくて、実力的な部分を問題にしてるんじゃ？
それでは、会社員とフリーターのように属しているかどうかではないの？
それを問題にしてないと思われますが。

いやあ、プロってそういうもんだよ、資格があるか無いか
キックボクシングのプロなんてそこらの体格の良いおっさんと喧嘩したら負けるよ（ｗ

>>517
2chをみるなつーの

ﾏｼﾞﾚｽすると・・・
ここは2ちゃんねる

>>542
そこで『喧嘩』という言葉を持ち出してる時点で頭悪い。
キックボクシングのプロは喧嘩のプロではない。

『プロ』の定義を何において話しているのでしょうか？
麻雀の強さ？麻雀の知識？麻雀で食ってるか？

私は麻雀のプロ＝ボクシング、ボーリング、ゴルフ、等のプロと
同じようなモノとして捉えています。

＝続き＝
で、賞金額がどうのは問題では無いと思ってます。
賞金などが多いかどうかは、プロの質の問題では無くで、
ファンが多いかどうかとか商業価値があるかどうかだから。

食えないとプロでないと言うならば、
ボクサーライセンス持っていても４回戦なら食えないし、
賞金だけでは食えてないプロゴルルファーの方が断然多いですしね。
でもプロですよね？

ロン５４７飜４２役満でザンクです

少し遅くなりました。
>>528
確かにマス的な部分は否めません。商的向上を目指して実力や意識のレベルアップはしている気があまりしません
もちろん、団体や人によってまったく違う事もあるが全体が有って個々が成り立つ以上いがみ合っている時点で「目糞・・・」
反論は有りますでしょうが、まずは全体有りきとおもわれます。

>>527
とにかく、プロと呼ばれる人の意識改革を早くしないと（特に若手）
自分の様にと言って下さるので、苦言を申せば
ここで、きちっと意見を交換しているからこのように書いて頂ける。
見ているだけのあなた！自分の知らない人に「○○プロ！」って言われた事有りますか？
そこに「マス」と言われる原因が有ると思います。まぁ自分が良ければ何でも良いのだが

>>けいさん
設立経緯は>>531のとうりだと思います
小さい頃のプロ麻雀とか、近代麻雀なんかを見ると分かりますが、はたして見られるか・・・
後は各団体のｈｐは見るといいかな？
出来たらここのオフ会したいね〜(笑）

>>532
確かに今の若手の（一部？）は辛い物があります。今月のプロ麻雀にも有りましたが
牌譜が取れないって・・・（自分も完璧では無いが）
せめて数字や意識が無理でも「専門家（プロパー）」ではあって欲しいから、牌譜ぐらいは。

>>537
その為にに所属している人も居ておかしくないですし。寂しいが
>>539
おっしゃるとうり。意味が無くは無いが。
>>540
そこで差別化する意識に問題が有る。差別化ではなく、プロではなく「自分はここから伝説を始める」
ぐらい思って欲しい。連盟のように大勢の中から本物を探すみたいな所は特に。
Ｍuでは各人が。

皆さんの「プロ」って言葉に対する考え方の違いに様々な弊害が発生している気がします。
ゴルフ、ボクシング、そして麻雀。どれも試合で食えなくても資格が取れればプロです。
各競技の商的価値が賞金や上下の収入格差に繋がっている。
サッカー、野球などは下でも食えるだろうが・・・
麻雀のみを見て問題なのは他の競技と違って「実力差」が反映されない場合が多く見受けられる。
ということにつきる。
デジオカ論は別にして、本当の実力差や技量をアッピールしにくいということです。
その為にはいわゆる「ビックネーム」になるしかなくそれから「プロフェッショナル」を名乗ると違和感が無いと思う。

見る人、やる人の意識のベクトルに統一性が求められるのでしょう。
あくまで、「競技」であって「遊戯」の麻雀の話ではありません。
まぁ時間はかかるし、出来る可能性はほとんど無いでしょう。
だが、そこに向かう事に意味は有るし自分の生きている価値などそこにしか見出せない。（しょぼい人間・・・）

いったい麻雀板にどれだけのプロがいるのだろうか。
覗いてもすぐ落ちちゃうと思うよ。

>>551
だよね〜
まともに会話出来る奴いないもん

けい。＠漫画喫茶しかも微妙に仕事中。
なんかちょこちょこレスが伸びていますが、
詳しいレスは帰ってからします。

>>531、>>549
ありがとうございます。ただ、
団体の設立経緯はそれとなく知ってはいます。
もっと詳しく知りたいときに、どうすればわかるのかな？
と思いまして。たとえば新撰組がどうとか、小島氏や井出氏
が袂を分かつ時の経緯とか、その他もろもろ。
プロマーのバックナンバーって麻雀博物館
とかにあるのかな？

知っても役には立たないかもしれませんが（笑）、
調べていくと結構面白そうな気がしたので。
このスレのOFF会は、もしやるなら行きたいですね（笑）。

553は本人です。名前入れ忘れ。。

>>553
憶測でしかないし、もしかすると向こうは迷惑かもしれないけど、
さいふうめいの所の事務所なら、ある程度の情報があるんじゃないかな。
マガジンクラスの雑誌の連載原作者なら、ある程度のブレーンを
揃えている気がするし、そういった書籍の類を集めているかもしれないよ。

高見沢と親しくなれ

何才までが若手？

20代

>>555
なるほど。でも確かさいふうめい氏って、九州在住だった気がする（笑）。
講●社そばに事務所があるなら、訪ねていけなくもないんだけど。
（すげえ迷惑だろうけど。。）

>>けいさん
国会図書館？（行った事無いが）何でもあるらしいが。
あと自分が知っている事は事実かどうかがちと不安なんで、言は避けておきます。
まぁ宇宙流の方に聞けば正確で明確でちょぴっとロングな答えが聞けると思います。
今朝も電話で話しましたが、その辺は聞いておりません。

オフ会したいですが、東京近郊でないと行けませんな〜
何人位ならやります？
>>556
呼び捨ては止めれ

>>557
今は業界内では「三十代半ば」って気がします。
瀬戸熊や多○さんが若手じゃないとちと辛い。
優駿杯は「３５未満」になった覚えがあるし。

>>551　>>552
やはりそういう見方がほとんどで、当たり前ですね。
自分の意見読んで陰口叩くのが落ちなのかな〜　まぁ「お前なぞ無視、笑っちゃうよ、馬鹿がまたやってら」
寂しいですね。読んだら書いても良いのに・・・まさか全然見てなかったりして。

プロとアマの違い？
牌さばきでしょう。
プロの牌さばきはビシッとしててカッコいい。
哭きの竜にもあったじゃん、プロは指先に現れる
とかそんな台詞。

>>561
確かに牌さばきも綺麗であることにこしたことはないんだけどさ、
そればっか重視してるカッコだけプロ多くて結構ウザイんだよね。
ツモる度毎回小手返しして、中に入れた牌捨てたりするバカいる。
(ツモ牌と右端を入れ替え、右から2番目を切る）
意味無いじゃん！無駄だよ！っていいたくなる。

ちなみに、Aリーグとかの対局見てるとカチャカチャとウザイ小手返し
するものは皆無です。無駄な行為を排す、という至極当然なことを
実践しているわけです。

>>560
国会図書館は、学生時代一度だけ行ったことがあります。
ある本（原語は独語の芝居の脚本）の英訳本（出版されているか
否かもわからなかった）を探しに行って、結局見つけられませんでした。
後でわかったのですが、出版自体されていなかったみたい。

そういえば「雑誌の図書館」といわれる大宅壮一文庫ってのが
都内にあるじゃん。夏のうちに行ってみよう。

オフ会は、うーんこのスレって何人くらい住人がいるんだろう？
ってか８月都内の麻雀板のオフには参加されませんか？>サンプさん
ちゃらさんや私は参加する予定なんですが。

このスレのオフだったら、7〜10人も集まれば充分やる価値はあるかと。

age

sage

>>けいさん
遅くなりました
いつ何処でありますか？

>566
8月17日（土）に渋谷東風荘であるらしいです。
麻雀大会の後、軽く飲む感じだと思います。
詳しくはこちらを。
http://jbbs.shitaraba.com/game/562/

参加登録も上記リンクに飛んで掲示板に書き込む形のようです。
現在すでに30人以上参加される予定らしい。

ご予定が合えば、お会いできればうれしいです。

>>けいさん
死ぬほど忙しいので、厳しいですわ
シフト調整して、飲み会だけなら・・・
ちゃらさんには電話してみます。

で、そろそろ「若手プロに質問」したんんだが、よろしいかな？

清水香織さんは若手ですか？

>>570
ギリギリセーフ

>>571
いや無理だろ

あ〜あ、酔っ払っちゃった。
質問は後で、ね。
『流れ』に関する質問をしたいと思ってます。
「流れスレ」でやれ、と言う意見も有りそうですが、
是非とも『若手プロ』の流れに対する意見が聞きたいので。
では明日。（今日か）

>>570
セーフでしょう

サンプ―コ―さん瀬戸熊直樹スレたててよ

う〜む
やってみます。

まじで！？
やってやって！
ハァハァ（´π｀

>>577
もうある
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1028840471/

↑
あんまり荒らされたら消します。（自分でやれるのかが問題。）

今日
>>１の「プロではないもの」さんが来店して伊藤先生と打っていたみたい。
ここには来ないのかな？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/

>>578
いったらマジであったｗｗｗ
ありがとーサンプ-コーさん！！

>>579　サンプーコー氏
では、もしお会いできたらOFFの飲み会で。
ところでサンプーコーさんって、どこかの雀荘で
メンバーやってらっしゃるんですか？瀬戸熊スレを
見たら、「夜番」がどうのという書き込みがあったので。

微妙にスレ違いっぽいのでsage。

オフ会は無理っぽい・・・
自分は天雀に居ます。今現在もｗ

>>579
けっこう見ているという話は本人から
聞いた。

OFF会行ってきました。結構面白かったです。
生板長杯は鳴かず飛ばずの成績でしたがｗ。

ちゃらさんにもお会いできました。
あえて名前は出しませんが、若手プロの方にも何人か。
スレ違いにつきsageで。

今度天雀お邪魔しようと思うのですが、場所がわかりません。
ネットでも無かったし。近麻とかに広告載っているのかな？

質問させてください
名古屋では連盟プロ試験に落ちると研修をうければプロになれるのですが
その研修とは連盟支部長の経営する雀荘でフリー100回打つだけなのですが
（成績関係なし）それってふざけてないですか？
他の支部でもそうですか？教えてください！

>>586
質問させてください
連盟プロ試験に落ちる人いるんですか

モンド杯見てたらワシでもプロとして通用しそうじゃわ。
連盟プロ試験に年齢制限あるんじゃろか

>>587
特殊なバカか、特殊な凶暴性がない限り、研修を受ければ晴れて・・・。
会費を納められないとバイバイキーン。
納めた記憶は、ここ20年ないが・・・がっはっはっはっ
>>588
あんたは無理。これ定説。

>>586
って本当なのかな？誰か答えて欲しい。
もちろん本当なら本当でいいんだけど、
「プロ」っていう肩書きがまた頼りなく見えてしまうなあ。。

名古屋だけなのか、その人だけなのか…おかしな研修です。
連盟は普通、研修では対局マナーや採譜をやります。特に採譜は
プロになる上で必須の技術なので採譜のない研修ってちょっと
考えられませんね。

>>591
ちょっとホッとした。
でも、プロ試験を落ちても研修を受ければほぼ無条件なのか。。

>>591
去年名古屋で一発合格しなかった人は全員そうでしたよ、
591の方は東京の人ですか？やっぱりこれは名古屋だけなんですかね〜？

僕は東京です。でも地方の人も一通り牌譜は取れるみたい
なので研修で採譜やってるのかと思っていました。
名古屋では研修で採譜をせずに、プロになってから採譜の
講習を受けるという形なのかもしれないですね。
明さんは名古屋でプロテストを受けるんですか？

>>594
はい、今年受けようと思っているんですが去年受けた友達から聞いた
話を聞いて迷ってます。なんか支部長の金稼ぎにしか思えなくて・・・
591の方はどうやってプロになりましたか？今はどうしてますか？
良かったら教えてください。

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