デジタルin御祝儀

このまえコンビニで「雀鬼伝説」という雑誌を買ったんだが
なんつうか・・・。半分は見たことあるし
あと半分も使い回しじゃないのかと小一時間問い詰めたかった。
まあそれは置いといて
その雑誌の１コーナーにこんなのがあった。

若手プロの赤有り麻雀講座なんだけど滝沢プロが講師のコーナーで
「赤が使えるピンフのみはダマテンで」
と言っていた。
これははたしてどうなのだろうか？
確かにダマテンで回して赤が入ったら１ハンUP
＋御祝儀一枚確定、だ。
しかし赤は場に三枚しかなく
しかも３種全てを手代わりできるのは稀だ。
この選択よりリーチをして裏ドラを乗せた方が実践的な気がする。

このスレッドでは赤有り麻雀（御祝儀付き）を数学的な計算を交えながら語っていきましょう。

・雀鬼流などのオカルトはお断り
・赤はマンピンソーにそれぞれ一枚づつ
・祝儀は一発、裏ドラ、赤に一枚づつ
・祝儀は基本的に一枚＝５０００点分とする

suzumeたんﾊｧﾊｧ

赤だけではなく本来のドラも含めて、7枚あれば多少待ちゃくるさ。
ってな考えなのでは。どこまで待つかは個々の判断でリーチしてもいいんじゃないかと思いますです。

ピンフ系で裏ドラののる確率は約1/3。
赤待つのは得策ではないと思う。

雀氣流がオカルトだと？まぁそうだよね。一般人にはわかんないよね。





























俺？俺はわかんないよ。一般人だもん。よってsage

ピンフのみの時っていう意味じゃないの？
どらが1枚あれば即リーだと思うけど

>>6
ピンフのみの議論をしてるんだが

>>6
点数は関係ないと思われ。
祝儀をとりにいかないと。

じゃ俺はリーチしない。理由は裏ドラは乗らないものだと考えてるから
ダマで1000点リーチで2000点。かわんねーじゃん。

inっつーほど御祝儀の世界はでかくないだろ。
atで十分。

>>9
激しくスレ違い。

リーチするよ。俺は。手変わり待ってる間にあたり牌が出るという事が
両面マチでは十分考えられる。
手変わりが何通りあるか？或いは何ハンアップかを瞬時に考えないと
カモにされるのがオチ！

俺もリーチだな
赤より圧倒的に裏の方が確率が高い

100円のご祝儀500円麻雀なら両面は即リーだ。

赤１枚でリーチをかけたとする。
多面待ちの時は当たり牌見逃した方がいいのかな？

それではデジタル的考察を
祝儀のみに絞って計算します。
ピンフが裏ドラ乗る確率は重なりが無いものとすれば1/3前後。両面を一発で自模る確率は単純に2/34
とすると６％程度。強引にあわせて大体４割程度の確率でご祝儀が見込める。勝手に俺のリーチ時自模
和了確率を参照すると大体1/3なので、リーチしてあがれるとすれば2/3の確率で0.4枚のご祝儀、1/3の
確率で1.2枚のご祝儀が見込めるので計0.6枚のご祝儀が見込めることになる。

手代わりを待つ場合、出たらあがるのかどうか知らんがあがらんとして（祝儀をとりに行く場合を考察するため）
赤５の手代わりがある形は２３４、３４５、４５６、５６７、６７８の順子と４５、５６のターツ（３４、６７については
後で考察）
３個ある完成順子の内5/7は手代わりがあるので大体2.15個は手代わり出来、１個のターツは2/8で手代わり
できるので0.25個手代わりできる。よって手代わりは2.4個可能性がある。つまり３個の赤牌のうち８割が
手代わり可能。赤牌の含有率は3/122で約1/40。５巡以内に自模って来る確率は超強引に計算して約12％
よって（0.8がけして）５巡以内に赤牌を手代わり出来るのは１割程度の確率。

ここまで書いてどうあがいても祝儀目当てならリーチしたほうがいいと思ったので計算やめます。

いいだしっぺなのでとりあえず考えてみる。

二三四七八九(1)(2)(3)４５西西　　ドラ南
東一局８巡目　点棒にさほど動きなし
赤は一枚も見えていない。
手代わりがまじで赤以外にないこの手。
赤五、赤５で手代わりとなる。
ツモは残り１０回残っている。
と言うことは山は残り３６枚か。
んで他家の手牌と王牌が合わせて５３枚。
合計で約９０枚。
自分のツモに赤がある確率は
え〜と・・・。最近頭使ってないからよく分からんぞ・・・。
ツモ山はドンドン減っていくから赤をツモる確率はあがる・・・
わけないか・・・。他家がツモるかもしれんからな・・・。
えーと・・・。明日の講義中に考えるか・・・。
まあ単純に20/90としても
手代わりする確率は２２％。
これは裏ドラが乗る確率より低い。
しかもリーチをしたら一発がつく可能性７％。
なんかリーチの方が（・∀・） ｲｲ!!気がする。

もちろん赤を二枚つもってくる場合もあるが
一枚目をツモった時点でリーチするだろうから
この場合は考えない。

>>15
赤1枚で3面待ち以上なら多分リーチしない
見逃してツモにかける手もあるけど、それは追いかけられた時のリスクが大きすぎるから

>>15
まさかぁ　上がろうよ
ｵｰﾙ祝儀に固執ってのも確かにするが、仮にﾘｰﾋﾟｿ赤１で
裏乗れば満貫だよ？

>>15
あがる！りーヅモ赤１裏1の平凡なアガリでまんがん。
ご祝儀も貰える。

というかまさか
「赤が使えるピンフのみはリーチで」
なのか？
こんなにあっさり？
・・・。
滝沢〜！！！

>>15
これって赤有り祝儀有りで一番難しい選択なんだよね。
でもまあ見逃さない、でしょう。
さあ、いいだしっぺの君が計算するんだ！

>>20
ん？矛盾してるぞ
上がる！って書いてて、なんでツモ入ってる？

計算はむずかしくなりそうだな。
５面待ちならあるいは見逃した方がいいのかな？

単純に考えても、
両面の待ち数=8枚
赤=1枚、3つのでき面子全てに5が絡んでいたとしても3枚
手変わりする前に上がっちゃうよ。

>>22
当方の手違い。

りーヅモ赤裏マンセー

ピンフのみでも即リーのほうがご祝儀が有利なの当たり前として、

赤々、赤３の時は見逃してツモにかけるべきなのか、否か。
ケースバイケースだろうけど、だとしたらどういう状況ならツモ専にすべきなのか？
私はほとんどの状況でロンでも容赦なく上がる。

見逃しても見逃さなくても
得点収入はあんまり変わらないからね。
昔、メンゼンだと中が祝儀になる麻雀で
二三四４赤５６７８８８中中中　　ドラ無し
はさすがに見逃して裏一のマンガンの五枚を得た。
これはつもると＋２８００なので見逃す方がいいだろう。

>>27
やはり自分の読みに依存してくるとは思う。
山にいるかいないかは。

>>28
中がご祝儀、しかも面前のみっていったい・・・

>>29
私は山にガツガツいそうでも上がっちゃうなー

>>29
「読み」はなるだけ使わないようにしよう。
というのも当たる場合の方が稀だからだ。
単純に枚数など目に見える情報などを
このスレでは使っていきたい。

>>31
稀にだけどわかる場合は見逃すということで。
他の場合、議論していきましょう。

>>30
面前のみというか
フーロしなければ祝儀になるそーだ。
頭や単騎でも（・∀・） ｲｲ!!。
むかし逝ったフリー雀荘での思い出。

>>32
いやいや、読むことは毎局でもできるのよ。
ただ当たる場合がすくないわけ。
だから読みが意味無いといってるのです。
そりゃわかったら見逃すよ、絶対ｗ。

>>34
>読みが意味無い

熱い論争の予感がする発言だ。

しかし流そう。

>>34
たまに読める時あるよ。
例えば他の３人が第１打に１ｓ切った時の２ｓとか。

>>37
どういうこと？
あるの？ないの？
単純に孤立牌だから切ったのかもしれないし
１２４から切ったかもしれない。

ないって読む。
１２４のケースはほとんどないしさ。
あったとしても他の孤立牌切る。
けど読めるのは稀だからさ。

話の流れが「読み」の方に行ってますが>>15　について考察します。当たった場合、裏の期待値はめんどいんで
３５％とします。よってあがった場合ご祝儀は１，３５枚。これは確定です。

あがらない場合、３面待ちとして残り８巡、残り４枚純粋に山にいると仮定します。この設定は適当です。
当然見逃したので自模専になります。残り８巡なので山の残数32枚として考え、自模れ無い場合二巡ごとに
一枚づつ山から無くなっていくものとします。
（メチャメチャ強引な設定ですが一応現実に沿ったような設定にしたいので）
「自模れ無い確率」は28/32　*　24/28　*　21/24　*　17/20　*　14/16　*　10/12　*　7/8　*　1/4
で大体２５％程度。逆に言って７５％は自模れます。
７５％の確率で1.35×３枚の祝儀が見込めるのではしょって平均３枚の祝儀が見込めます。

この設定なら、メチャメチャ見逃した方が有利ですが、実際は残り８巡で純粋に山に待ち牌が４枚もいるかとか、
他家があがったらどーすんだとか、こんな強引な設定認めるか、とか色んな反論があると思われますので
参考程度にとどめてください。適当な計算なので。

>>39
なるほどね。
でもさ。読めたとしても一種類とかで
例えば２−５−８で張った場合どれが
何枚山にあるとかは読めないわけね。
だからあまり読みの意味が無いってわけ。
あなたは分かっているようだから
この話はもう掘り下げる必要はないね。

他家は当たり牌出すわけだから当然向かってきてるわけだし。
むずかしい。祝儀１枚５０００点がむずかしくしてる。

>>40
のこりX枚でツモる確率なら
あるスレッドで出したな。


流局までにツモれる確率はつぎの計算により導かれる

残り枚数（Ｘ）
残りの自分のツモ数（Ｙ）
公開された牌の数（Ｚ）・・・河、自分の手牌の数、ドラ表示牌、副露された牌
とすると、自分のツモ山に一枚もあたり牌がない確率（α）は

α＝（１３６ーＹーＺ/１３６ーＺ）のＸ乗
すなわち流局までにツモれる確率（β）は
β＝（１ーα）＊１００
となる。
たぶんこれでいいはず。
これを使うと（フーロは無し、南家とし河は全部で３８枚）
約４５％になるよ。

>>43
ありがとーです。そうすると自模にかけた場合の期待値は1.8枚程度ですか・・・・1.8枚対1.35枚
他家が和了る場合や点数は３倍にならない事等を考えるとかなり微妙な感じになりますね。

>>43
フリーで２着、しかしご祝儀でトップより収支が多いというのは、
よくあるがこれを考察してくれないか？

提案　赤あり麻雀でヤミテンにした方がよいピンフのみの形を考えてみる方が
建設的だと思うのだがどうだろう。
一二三六六七八（２３４）２３４とか
３４４５６７７（４５６７８９）とか
自分の手牌はわかっているので、>>16の後半部分の検証はあまり
意味がないといえるのでは？

それと数値化はできないが、
ヤミテン時に当たり牌の見逃しをしない場合
四七待ちと一四待ちでは手変わる前にアタリ牌が出る平均順目（その時点からの）
が異なるとおもわれる。これについてはどうだろうか　

赤入りでﾘｰﾁする時の常識だが「２−５ー８」の牌は右手に握っとけ。

>>45
ちょっと意味が分かりません。
もうちょっと詳しくプリーズ。

>>46
一二三六六七八（２３４）２３４とか
３４４５６７７（４５６７８９）とか
これらは赤以外にも手代わりがある形ですね。
いずれ考察しましょう。

>>46
いや、計算を始めた当初はここまで偏った結論になると思ってなかったのでｗ
ただ、この感じだとどんな手牌でもリーチの方が有利になると思われ

後半４行は、五六からと二三からの赤の手代わりって意味？それとも七より一の方が出易いって意味？

あう・・・あんま46の手牌見ないでレスしてもうた・・・・・　鬱だ・・・・

>>49
一の方がでてしまう事が多いって意味です。それにより手がわる前にあがってしまう
ケースが増えるってこと。出アガリを数値化するのは無理ですが...

４５の者ですがつまりですな、�@トップには、トップ賞＋ウマが入る。

�A２着でウマ＋ご祝儀ごっそり　　といった場合ですな。

�Aのほうが収支が多い場合です。

1の例で一発と裏のみにご祝儀が付く。
あるいはご祝儀ナシの場合はどうなんでしょう？
俺は計算できないです

>>52
１−３の馬がつくとすると
トップは＋４５、２着は＋５　３着−１５、ラス−３５
の順位点がつくってこと。
�Aが�@を上回るのはその差４０を祝儀でうめればそうなる。
祝儀が５０００点相当なら２枚オールでうまる。

>>52
いや、それは分かるのですが
それをどうやって考察するのですか？

４５です。
どのぐらいの比率で起こりえるでしょうか？

例えば点５のフリーと比べてどれくらい前に出ればいいものかな？

>>45
なるほど。
始めからそう書いてくださいよｗ。
ウマ１−３で考えた場合
一着、二着になった時点で四万点差ひらいているわけです。
これに＋得点の差などが加わります。
なかなかないものですよ、>>52のようなことは。
確率を求めるのは困難だと思いますが
感覚的に１０％以下ぐらいじゃないでしょうか？
というかこの確率を知ってどうすんの？ｗ

>>53
それらは結構簡単に出せますよ。
麻雀ばっかやってないで確率の勉強をしなさいｗ。
俺も数学は嫌いだったけど確率は好きだし出来た。
だって数学の中で最も使えると思ったから。

>>57
お願いですから主語を書いてください。

>>58
有難うございます。山崎一夫氏の本を読むと祝儀麻雀になってきたのれす。

もうリーチ麻雀ではなくなって来たのです。

祝儀はせいぜい１枚2000円相当にしてほしいなあ。個人的に。

２０００円相当と２０００点相当で激しく意味が変わるが２０００円でいいのか？

ピンならまだしも点５（一枚１００円）で祝儀を意識した麻雀打ってる？
それほど意識しなくてもいいような気がするんだけど・・・

>>60
二千点でしょ？

一枚5000点相当のレートでもあまり極端な打ち方はプラスにならないので、
一枚2000点相当なら多少リーチを増やすぐらい（祝儀無しに比べ）でいいのでは？
状況重視でいいと思われ

祝儀と言うよりも赤の受け入れは意識すべきだと思われ

age

議論が途絶えてきたので
ネタを提供しましょう。

２３４６７五赤五(3)(4)(赤5)(5)(6)(8)　　ドラ北

ここにヒョッコリ８が出た。
ただ８巡目とだけしておきます。
どういう状況ならチーテンを取るべきか。
私はトップ目でなおかつ南場でないかぎりテンパイはとりません。マンガン、ハネマンになる手を３９００で終わらせたくないので。
しかし２４赤５６７赤五五(3)(4)(5)(5)(6)
などで３が出たら確実に鳴きます。
これは５巡目だろーが３巡目だろーが、です。
さすがに１巡目だけは鳴きませんがｗ。（鳴いた方がいいかも）

同じ意見でおれも鳴かないな
場に５，８が４枚以上出てたら鳴くけど

もちろん鳴いても祝儀ですよね？
平らな点棒状況で８順目なら、僕はほとんどチーテンにとります。
３９００でもその後有利に戦えるし。
やはり祝儀２枚は魅力。アガリを最大限にとりにいきたい。
８順目以降のヤミテン満貫を跳満にするリーチは、追っかけ以外ほとんど打たないのでハネ満にはなりにくそうです。

では鳴かない場合はと、まず順位点に多く影響しそうな時。その４０００点の価値がでかい時ですね。

　面前聴牌後、ヤミテンにしてれば他家３人がけっこうな割合いでアタリ牌を切ってくれそう、とかあれば
それも一材料。四七の出アガリがいつもより望めない局面でも、少しなきづらいです。
後は、自分の河が、鳴くと聴牌が露骨だったり、マチが極端に限定される場合も鳴かないかもしれません。

ちなみにオーラスツモはねでもラス、とかの点棒しかもってなかったら３順目でもチーします。

ageとこう

赤５しかなかない

suzume3はやくこいや

ダンラスでもリーチで見のがしはしない派です
たしかに見のがしてツモれば祝儀は３倍
でも「必ず上がれている（必ず祝儀がもらえる）」
状態で祝儀が１／３になるなら
その後にツモ和了する確率が１／３以上ないと駄目

即ロン＝祝儀１、和了率１００％
見のがし＝祝儀３、和了率３３％
でイコール
ツモ和了率が３３％を超えるかどうかはツモ巡が残り何回かで当然変化する
但し、流局までのツモ回数は意味がない
終局平均順目との比較になる

これ誰か計算してくれないかな・・・
何順目なら何枚以上なら見のがし有利か
かなり早い順目になるはず

ダンラスでも満貫あったらリーチかな

俺も７３知りたいぞ
おい、デジタルバカ！これぐらい計算できるんだろうな！！

デジタルバカの計算待ちあげ

その順目の山の残り枚数をxとし、山にあるあがれる牌の数の期待値をyとする。
その順目にツモあがる確率はy/x
計算は手でやるとくたびれそうなのでJavaで書く。結果だけ見てくれ。
実行は
java TsumoAgari x y
xはもちろん山の残り枚数。yは両面なら8とでも入れてくれ。捨て牌や他人の手牌の枚数を考慮したい人間は好きに変えてくれ。
class TsumoAgari{
static void main(String args[]){
int restNumber = Integer.parseInt(args[0]);
int allRestNumber = restNumber;
double expectation = Double.parseDouble(args[1]);
double[] orderProbability = new double[restNumber];
double totalProbability = 0;
for(int i = 0;i<allRestNumber;i++){
if(expectation < 0.0001)
expectation = 0;
orderProbability[i] = expectation / restNumber;
expectation *= (1 - orderProbability[i]);
restNumber--;
if((double) i % 4 < 1){
System.out.println(String.valueOf(i / 4 + 1) + "順目:" + String.valueOf(orderProbability[i]));
totalProbability += orderProbability[i];
}
}
System.out.println("総合確率:" + String.valueOf(totalProbability));
}
}

スペースが全部飛びやがった･･･
まぁいいやいくつか結果書きます。
70牌ツモ残しの5枚あがり牌残りの場合
両面ダブリーで3枚が手の内、敵の手牌、リンシャンに眠っていたときのツモ確率

1順目:0.07142857142857142
2順目:0.05771658286380478
3順目:0.04915827539667608
4順目:0.043375685854704964
5順目:0.039284365118100344
6順目:0.036321406453301945
7順目:0.03417081491854363
8順目:0.03264904588656351
9順目:0.031652809202061524
10順目:0.031135462536931363
11順目:0.031099908439056145
12順目:0.031605744807333545
13順目:0.03279710212859736
14順目:0.0349751195070019
15順目:0.038795590142477764
16順目:0.045921519218769864
17順目:0.06213083792594465
18順目:0.1344962771774364
総合確率:0.8387151190058773

総合確率84%だってさ。自分で作っといてうそ臭い数字だ･･･誰か検証してくれ(爆

12順目以降確率が上がってるのは、残り枚数期待値が1枚切っているためです。
残り枚数期待値1枚未満は無視するように改良します。

9行目の0.0001を1に、15行目を以下のように改良。
System.out.println(String.valueOf(i / 4 + 1) + "順目:" + String.valueOf(orderProbability[i])+" 残り枚数:" + String.valueOf(expectation));

1順目:0.07142857142857142 残り枚数:4.642857142857143
2順目:0.05771658286380478 残り枚数:3.5894350091378024
3順目:0.04915827539667608 残り枚数:2.897987840115439
4順目:0.043375685854704964 残り枚数:2.406665672417657
5順目:0.039284365118100344 残り枚数:2.038019603869879
6順目:0.036321406453301945 残り枚数:1.7501080943277991
7順目:0.03417081491854363 残り枚数:1.5181458350119281
8順目:0.03264904588656351 残り枚数:1.3264895989489445
9順目:0.031652809202061524 残り枚数:1.1647345371238178
10順目:0.031135462536931363 残り枚数:1.025645547324452
11順目:0.0 残り枚数:0.0
12順目:0.0 残り枚数:0.0
13順目:0.0 残り枚数:0.0
14順目:0.0 残り枚数:0.0
15順目:0.0 残り枚数:0.0
16順目:0.0 残り枚数:0.0
17順目:0.0 残り枚数:0.0
18順目:0.0 残り枚数:0.0
総合確率:0.42689301965925963
10順目までにつもる確率は42.7%、それ以降は知らんということでよろしくｗ

9順目残り38枚であがり牌が3枚山に残っているときのつもる確率

1順目:0.07894736842105263 残り枚数:2.763157894736842
2順目:0.06511838629570871 残り枚数:2.0698513901063533
3順目:0.05717581411941853 残り枚数:1.617202211976007
4順目:0.052559251009559035 残り枚数:1.294716179714703
5順目:0.050266818239808095 残り枚数:1.0502814349247922
6順目:0.0 残り枚数:0.0
7順目:0.0 残り枚数:0.0
8順目:0.0 残り枚数:0.0
9順目:0.0 残り枚数:0.0
10順目:0.0 残り枚数:0.0
総合確率:0.304067638085547

この辺がツモ率3割のボーダーみたい。

>>73
当たり牌3枚山にいれば中盤でも5順以内に3割つもるらしいです。
ツモ山対その他が38:52(13*4リンシャン牌は一枚見えてるからこれでよい)なんで使いやすい数牌の両面なら7枚が手牌と場に見えてなければやる価値ありです。

残り38枚であがり牌が4枚のとき
1順目:0.10526315789473684 残り枚数:3.5789473684210527
2順目:0.07926733114166401 残り枚数:2.4814567260816207
3順目:0.06612987124801875 残り枚数:1.8527013413021762
4順目:0.058803142365027816 残り枚数:1.4389786531386783
5順目:0.05492452628253486 残り枚数:1.1419720992938278
6順目:0.0 残り枚数:0.0
7順目:0.0 残り枚数:0.0
8順目:0.0 残り枚数:0.0
9順目:0.0 残り枚数:0.0
10順目:0.0 残り枚数:0.0
総合確率:0.3643880289319823
3面待ちなら9枚見えてなければGO!?

age

age

かなり大ざっぱだが
配牌とった時点で山は約半分になってるから両面待ちが４枚残ってるとして
９順目に２枚１８順目には０枚として
１局が１２〜３順には終わるとしたら
５〜６順目がボーダー！？（もっと前か？）
ということはテンパイはそれより早くないと駄目

さらに祝儀狙いするような場面は（オーラスダンラスなど）
早上がりの勝負になることが多い
やっぱりリーチ後の祝儀狙い見のがしはあんまり意味がない

何故こんな優良スレが下がってるのだ

優良age