●●ここは東風板かっちゅーの！！●●

なんでこの板は東風スレばっかりなんだろーなあ。
麻雀の敷居が低くなったのはいいけど、
いつまでも東風ばっかやってないでよー、
表出ろ、表！
おめーら金握り締めて打つ麻雀で勝てるのかあ？

というわけで、ボクに東風の面白さを教えて下さい。

友達との仲間マージャンが１番楽しいと思います。

>>2
そうだなあ、それは楽しい。
じゃあ、友達４人で東風は楽しいのか？
リアルの方が楽しくないか？
相手の表情、仕草も入れて、
そいつらと打ってる感触があるんじゃないのか？

>>3 白々しく誘導しようとしないで言いたい事言えば？

フリーで打てるメンツで黙々と打つのが面白い。

>>3にも>>5にも両方に同意。
仲間内での麻雀の楽しさとフリーでの緊張感のある麻雀の楽しさは
別物だと思う。

フリーでは知らん人と打つから遠慮なくムシれるしな（ﾜﾗ
以前にも同じ様なレスした事があったなぁそういえば。

>>5
そうだよなあ、それも面白い。
打てる面子ってのがポイントだよな。
相手との駆け引きを肌で感じられるし。

東風の、相手が１回１回変わるところも好きになれんのよ。

>>8
そうだね。数は多くないけど
フリーとかだと「こいつとなら何回でも打てる」っていうカンジの
やつに出会う事もあるもんな。
そいつがラス半かけるまで席立たない、とか（笑）

こういうレスもあるしね

もはやってゆうより元から実力じゃねえよ
勘違いして実力とか言うな恥ずかしいな
牌効率と符計算と河見ること位しか要素がないじゃんか東風なんて
もしかしたら符計算もできないくらいだしよ
全然麻雀じゃねえよアホくさ
たかがゲームダッツノなに一人でその気になってんだ？まぬけ

で、いつもこの板で上にあるのは
第１超だの第２超のスレなんだよなあ・・。
あと東風個人スレな。
いいけどよ、それしかやることないなら、
興味の対象が東風に尽きるってのも分かる。
けどなあ・・みんなそうなのか？
ここは麻雀板じゃないのか？

しかし、事実を客観的に見れば、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー

>>12
井底の蛙以って大海を語らず。
↑これ読める？

>>13
「せいていのかえるもってたいかいをかたらず」
違うか・・・。

じゃあ、これならどーだ？
東風超ラン＞点５のフリー

>>14
とりあえず違う。

読める読めないに関わらず、厳然たる事実として、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー

不毛スレの予感（＾＾

ついでに、井底←読めません。
しかし、この知識の有無が
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
を覆すことにはならない。

井底は　せいていです。

東風＞＞フリー
だと？？
ははは！何を根拠に言ってるのか分からないが・・・。
フリーに行ってる中で巧い人間がいる比率と、
東風オンリーの中で巧い人間がいる比率は、
間違い無く逆だろ？
東風は敷居が低いんだから。

蛙ってかわずだよねえ・・？

＞池上さま
お帰りなさいませ。結構ファンでした。
戻ってくれて何よりです。

＞ちいといつ
不毛かもしれない。
ただ、私は麻雀板の活性化を望んでいるだけなのだ。
東風板じゃなく。

かわずでもない。

東風じゃない話題がほしければおもろいスレ立てればいい。
話題が少ないから東風のスレが乱立してるだけだろが。
お前等が友達と打ったときの話題があるの？

東風っていうのはさすがに超ランのことじゃないのかにゃ？
＞東風オンリーの
ｋｏｎｎｎａｙａｔｕｉｒｕｎｏｋａｙｏ？

「せいていのかえるよってたいかいをかたらず」･･･？
読み方が間違っていようと、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
これは真理。
フリー＝大海
東風＝宇宙

>>22
麻雀板の活性か望むならこんな糞類似スレ立てるんじゃなくて、
てめえが有意義なスレたてろよ、アホ

>>出戻り王池上
こいつ当然超ランで相当打ってるんだろうな。
で、東風の人間が蛙だと？

うるせーよお前。人がどこで打ってようと勝手だろ。
いま第2のチャ卓にいるからこいよ。
この名無し。

何卓だよ

ふむ。この時間じゃ食いつきが浅いな。

＞２９
いねーじゃんｗ
ＨＮ違うんならわからんよ。
せっかく感染にいってやろうとおもったのに。

うるせー今観戦だよ。

典型的な馬鹿だな

フリーが大海だと？
東風荘で打ってるヒッキーを虐めたい気持ちはわからんでもないが
出入りしている人数から考えれば
明らかに東風荘という「雀荘」が一番広い
その辺のフリーは結局それぞれに常連がついているだけで
いわば「池」
そもそも大海なんて存在しないだろ

フリー？(ﾜﾗ
そんな狭い世界で粋がってるなよ。
俺は東風でしか打たない。
自分のレベルを下げたくないからね。
以前、フリーで勝ってるって人と打ったけど
完勝だったよ。

＞３３
だから/Wでもいなかったんだよ。

あと１つ言っとくけど馬鹿がたくさん釣れた的なオチは
やめろよ。ネタのおとしどころがわからん馬鹿が必ず
最後につかうレスなんだが。

おれか？
うるせーよなんか建設的な意見出してみろよ。
お前の言ってることに考察が含まれてねーだろ。
煽る前になんか書け。

チャ卓やろうが東風のレベル低いだってよ
ぎゃははっはは

初心者に勝って東風のレベルが低いだってよ
笑わせてくれるぜ

いと哀れ出戻り王池上

え？
東風のレベル＝チャ卓のレベルって言ってるの？
そりゃ低いと思うわけだ･･･
がんばって上ランに行ってね、応援してます。

>>22
気持ちはわかるし、このスレ立てた意図もわかるよ。
東風ネタうざいと思うなら、東風以外の話題を盛り上げましょう（＾＾
まあ、これも過去何度も議論されてきた話だね。
とか書いてる間に不毛な盛り上がりを見せてるな（＾＾

>麻雀のレベル
>東風＞＞フリー
>これは真理。

だから理由を言おう。
これだけ言われても、言い方は悪いがヒッキーの妄想にしか見えない。

どこの誰がそんなこと言ってんだよ。
この喧嘩屋の俺を怒らすと怖いぞ。

>うるせーよなんか建設的な意見出してみろよ。
超ランにこれない麻雀初心者が東風を蛙とつってるお前は馬鹿
いまごろ泣いてるんじゃね〜の？

>>46
どこでそんなこと俺が言ったんだ？

>>44
フリー信者は何故、東風雀士をヒッキー扱いするんだ？
まぁ、麻雀で負け議論で負けてたら自分が哀れになって
せめて妄想で勝たないと救われないのかもしれんが。

「俺は普通に生きてる、東風野郎はみなヒッキー！！
俺の勝ちだ！よかったよかった」

東風雀士だって普通に生きてるよ（笑）

＞４４
それにロジックで反論すればいいだけ。
それが相手を黙らせることであって答えでもある。

>この喧嘩屋の俺を怒らすと怖いぞ。
ぎゃはははっはは、でたでた。
反論できなくなるとわけ分からないこといいだす。
まさに馬鹿の典型、納得。

>>45
どこいんの？

>>43
そう、確かにがいしゅつスレ。
でもどうも自分ではすっきりしない。
どっちが上か、などの議論をしたいわけではないのだけど、
常に上にある東風スレ、個人叩きスレはいい加減辟易している。

実際リアルプレイヤーは２ちゃなどには興味無いのか、とまで思える。

>>1
つーか煽られてるだけだｗ
いちいち反応するな。

あと東風荘の面白さを知りたいなら実際やってみろ。
そんで面白くなかったならお前には合わんってこと。
以上。

何卓にいるかいえないの？
喧嘩屋さん！ﾌﾟﾌﾟ

うるせー
喧嘩屋としっててぼくを馬鹿にしたな！
俺を、俺を、、、、
もう許さないぞ。

イタい自称上級者の法則

１．東風を馬鹿にする奴に限って、上ランに行けるＩＤすら持っていない。

>>49
俺はこう言った。
「フリーに行ってる中で巧い人間がいる比率と、
　東風オンリーの中で巧い人間がいる比率は、
　間違い無く逆だろ？
　東風は敷居が低いんだから。」
これでは足りないかな。

>>53
煽りオッケー。
その文章の中にも相手の考えは見られるし。
東風はやるよ。
それでも現実を凌駕するほどの面白さは理解しかねる。

喧嘩屋はな。
喧嘩はしてもほかの人を喧嘩にはまきこまねーんだよ。
ばか。俺は高尚な喧嘩屋なんだ。
わかる？

いいかげん池上は騙りだな。

じゃあ誰と喧嘩するの？
煽ってる俺と喧嘩してくれるの？ﾌﾟﾌﾟ

>>1
東風をどの程度やってて、また成績は？

＞５２
＞常に上にある東風スレ
えいかがどうしたとか中傷スレなら本当にうざいね。でも東風スレだから
ウザイというなら君の単なるワガママ。

つーかさあ、どこのギャルジャンの女がカワイイだとか、マージャンの
本質と関係ないスレはないなりゃいいんだけどな。

1はもう出てこなくていい。
面白いスレ立てられないってことで終わってる。

山高きを持って尊しとせず。
これぐらいもわかんないのか。

平均的なレベルで考えれば
年齢層の低い東風荘＜フリー
なのは明か
しかし東風荘はランキング卓で３段階にレベル分けをしている
そしてその最上卓である超ランはフリーの平均的レベルより上回っていると感じる

ということだ ＞１

>>1
んじゃ一体何が知りたいわけ？
東風荘にはまってる奴の心理とかか？

リアルスレってあれか、わたなべ洋香がどうだとか、
浦田のマンコを舐めたいとか。
結局お前はそういうスレが好きな変態野郎なんだな、>>1よ。
半角板でも行って来い、ここは神聖な麻雀板だ。

>>56
そりゃそーだろ
超ランに逝けるようなら東風なんかじゃ本当の実力はわからない！
なんて言う必要まったく無いわけだし。

とりあえず超ランにすらこれない奴は間違い無くヘタクソだね。

確かに超ぐらい誰でもいけるんだろうね。
お前でもいけるぐらいだからな。

＞５７
なるほど東風はあくまでも東風全体か。
オレはめんどくさいんで東風としかいわないが、
さすがに超のことかとおもっただけ。
もちろん、超が超上級者の集まりだとはおもわんが、
点５のフリーだって、、、ねええ。

イタい自称上級者の法則

２．東風雀士は皆ヒッキーと思っている（願望９０％）

>>64
だからどこにいんのよ？
何卓？

>>61
確か100試合強やってR1800くらい。

俺と打つ度胸がお前にあるのか？
ねーんなら探さないほうがお前のためだぜ。

どっかのスレにも書いたけど超ランにこれない奴は
リアルや東風レベルどうこうの話じゃない。
麻雀を基礎からやり直すべき。

>>74
池上さんってもっと真摯に応じてくれると思ってたけどな。
所詮東風全否定の頑固リアルプレイヤーってことか？
悲しいぜ･･･

なんか１はさっきから超の話しをさけてると思ったらそーゆことね。

>>76
そんなこと無いぞ。
東風もやってるしね。
打ちたい人は打ってもいいよ。

>>73
井出洋介の本を、何でもいいから１冊しっかり読み込むといい。
点数計算も出来るようにそれ用の本を買ってもいい。

いや。打ってくださいかな

下手糞と打ってもつまらないのでいいです。
ごめんなさいm(_ _)m

>>65
なるほど、それはもっともかもしれない。

>>63
確かに面白いスレを立てられたらいいのだが・・。
それは力不足だった。
戦術論が軒並がいしゅつ扱いされそうな感もあるのだ。

これって完全に悲惨な１だな

六六七七(3)(3)(4)(6)(6)６７７８　ツモ八　ドラ西

何を切る？

井出　井出ってふ〜んそんなにえらいんだ〜。はーん

いや、１は素直でそんなに悲惨じゃない。
内容も面白くしようとしてるのが感じられる。
悲惨なのは池上だ。

>>85
文章の流れを読めよ、デジタル君。
>>1に井出の本をすすめたのは初心者だから。
井出の本を読めば上級者なんて言ってないよ。

>>79
点数計算ね・・間違い無く君よりは早いよ。心配無く。
超には試合数足りないけど、
100試合でＲ1800ならそこそこではないかと思うが・・。
「超に行ってから言え」では話にならない。
それこそ東風派のあまりよくない所。
実際Ｒ2000越えの人とも打ったことはあるが、
少なくともフリーで巧いと言われるレベルのものではなかったし。
それも人それぞれでしょう。

＞池上氏
もしも本人であるならこれ以上の発言は止めてほしい。

俺が悲惨だって？
キー　お前もう許さないぞ

>>89
はい。止めます。

カスは黙っててよし！

>>88
狭い世界で自分の力を過信せずに、
謙虚に１からやり直そうぜ。
お前がフリーという大海（ﾜﾗ）で培ってきたと
思ってた力なんて東風荘では上ランにすら
行けない程度のものでしかなかったんだよ。
仮に東風荘でだって打ち込めば超に行けるぞ、と思うかもしれない。
しかしお前にはその忍耐力すらないんだ、ゴミが。
何も成し遂げられない奴が自分の主観で
「実際Ｒ2000越えの人とも打ったことはあるが、
少なくともフリーで巧いと言われるレベルのものではなかったし」だ？
笑わせるな。

ごたごたうるせーんだよ >>1

ﾌﾘｰ厨房ＩＴＴＥ止し

>>93
上ランは行けるだろｗ

＞100試合でＲ1800ならそこそこではないかと思うが・・。
あのドヘタ集団の中で１００試合やって勝ち越しても凄く
ないでしょ？おめでてーな。
やっと、下手なわりには中途半端に固いドヘタの集団上ランかな、
にいけるんだから。

＞六六七七(3)(3)(4)(6)(6)６７７８　ツモ八
少なくとも七対子に固執する理由が無ければ広いのは打７
(7)か(8)の引きで三色の以降もある。

(2)−(5)が取れそうであり、
また後々(3)−(6)の筋を切りにくいなら打(3)もあり。
この場合は、６や８引きでさらにリャンペーコーの移行もある。

>>88
貴方が数多く対戦した中での上手い人と偶然選んだ奴比べて
どうするの？

話しにならないというかここでは他に何を話すんだよ。
戦術スレだったらＲネタなんか持ち出す必要も無いだろーが。

（東風で打った雑感）
じゅうぶんな試合数をこなしたとして（1000試合とか）、

ラン卓から抜け出せないようなら初心者。
上ランから抜け出せないようなら初級者。
超ランで安定するようなら中級者。

東風荘がフリーよりレベル高いとはまったく思わないし、「超上級」
なんて完全に名前負け。でも自分が世間一般でどの程度の技術がある
のか、それなりの目安にはなるよ。技術ってのは純粋に卓上の技術ね。

>>95
100試合でＲ1800だったらいけるね･･･
間違ってました、ごめんなさいm(_ _)m

こういう謙虚さ、素直さがないと>>1のように
自分の力を勘違いしてしまう、気をつけよう。
俺は自分の間違いは認めることができる、
そしてそれが自分のレベルアップにつながることも知っている。

>>100
お前の発言はかなり痛いぞｗ

>100レベルアップしてんなら間違えんなよ。 あやまってるのか、虚勢はってるのか、どっちだ？ どっちもかw

>>100
ﾜﾗﾀ

俺を叩いてる奴らがいる。
悲しい奴らだ。
俺は人を叩かない、それが自分にとって
何らプラスにならないことを知っているから。
それに気付けない哀れな叩き厨房を見ると心が痛む。
自分を磨けよ。

>>101、102に激しく同意。イタすぎ。 なに？レベルアップってw

自称R2000 と みんなの認めるR2000 は違うよん ＞１

まぁ別に謝ってるんだからいいじゃん。
開き直ったり間違いを認めない馬鹿よりよっぽどいい。
ただどう見ても>>100の発言では謙虚に見えんがｗ

>しかしお前にはその忍耐力すらないんだ、ゴミが。
これは叩いてないの？

ここが素晴らしい１００のいるスレか（藁

１００試合でＲ１８００ねえ。俺もそうだったﾜﾗ
でも俺のときは、なんでこんなヘタにかてないんだあつう自己嫌悪の
ほうが強かった。もちろん、それがマージャンなんだが。
少なくとも、”100試合でＲ1800ならそこそこではないかと思うが・・。”
だどというＨＡＰＰＹな気もちにはならなかったねﾜﾗ

イタヒ人
1→池上→93

>104その書き込みが、叩いてる、っていうんだよﾜﾗ 自分の言葉に酔うのはいいんだけどさ、書き込むのやめてくんない？目障りだから。あーあ、これだから障害者は…。

R2000に届かせることくらいなら超ラン平均雀力で打ち続ければそのうちいける程度。
自称R2000の殆どはR2000を維持していないレベル

>>99
真摯な意見だね。
なるほど超は名前負けな所はある。
中級者ってのは控えめな表現でいいと思う。
俺もそう思う。

えーっと、ここでなんとなく煽り口調の人達は、みんな超でいいのかな？
で、みんなプロとか雀ゴロとタメで打てる自信はもちろんあるんだね？

>100よ、自分の間違いを認めたなら、静かに回線を切って氏になさい。お前が余計な反論するから、ややこしくなる。

イタくて結構。
何とかしてイタいと思われないように、と
人の目を気にして生きることほど虚しいことは無い。
老いて初めて気付くだろう、
自分の価値観と思っていたものが
実は人に合わせようとする「世間の価値観」だったということに。

ちなみに1と池上は名無しで100を叩いてます。
笑えるｗ

100は老いちゃった人

>>114
ある。

だから黙ってなよ。>100 その教祖っぽい口調がな。胡散臭いんだ。

＞１
＞なんでこの板は東風スレばっかなんだろーなあ？
それはここがネット上だからです。
ネットやってて麻雀やる人が東風行くのはわからなくはないでしょ？

東風荘の面白いところは気がねなくできる観戦です。
はじめは超ランばっか見てたけど
最近ラン卓とチャ卓観戦のほうが面白い事に気付きました。
打ってて面白いのは牌符再生ツールであとから見直せるとこですかね
あと上中下でランク分けしてあるから
上（超ラン）に1回行ってみたいってのも。
まだ１５０試合くらいしか打ってないんですが・・・・・・・

結局打たないの？＜池上氏

＞で、みんなプロとか雀ゴロとタメで打てる自信はもちろんあるんだね？

恥ずかしくないか、こんなこと言って。
プロ、まぁわかるよ、確かにアマよりは強いし、
長く打てば間違いなく勝ち越すだろう。
しかし、雀ゴロ←何だよこれ(ﾜﾗ
麻雀で食ってるんですか？
家持って家族持って、貯金して？
雀ゴロの詳細な説明求む。

>>110
＞でも俺のときは、なんでこんなヘタにかてないんだあつう自己嫌悪のほうが強かった。
うん、それはあるよ。
確かに紛れの多い、ドタバタ麻雀に巻き込まれやすいしね。
別に自分のＲは聞かれたから答えただけで、そんな自尊は無いよ。
実際最初の２０試合くらいは他人がやってたのを、それをもらって
途中からやってたから、もう少し行けるだろうな、とは思ったけど。
今現在超にいないからって、それを他人の実力の全てとは捉えないで欲しいが。

激しく同意

激しく同意

>>123激しく同意

>>120
お前が黙れよ、凡人。

１よ
自分の自信のあるときには煽り口調で、そしてＲ１８００などという
輝かしい結果を明らかにして丁寧口調で語るな馬鹿。
じゃあ、オレと東風で勝負しろ。チャ卓でな。

黙ってやるよ。 だから氏ね。

チャ卓で戦え、１と池上と名無しで。

哲也さんって板長でないの？

池上は怖くて逃げちゃったんじゃないの？
雑魚と勝負するのもダリいな

＞１３２
違うけどどんな人です？

>131名無し、ってお前のこと？w

いるよ〜

>>133
だね。
散々煽っておきながらついに自分の東風ＨＮを明かさず。
ヘタレ丸出しだやね。

俺は眠いから寝るぜ。 みんな幸せになれよ。

板長杯に出ないのですか？ってことです

池上は自分のＲ晒すのが恥かしいのでしょう。
１５００ないからな。

>>123
雀ゴロかあ・・言葉面は古いけど、
説明しないといけないなら、さすがにそれは井の中のなんとやらだよ。
普段打たないんでしょ？いないと思うの？

>>121
＞ネットやってて麻雀やる人が東風行くのはわからなくはないでしょ？
そうだよねえ。
だから、もしかしたら、ここで本当に需要があるのは東風板なのかもしれないね。
実際プロに会ったりする機会が多い人の方が少ないしね。

ちょっと待て俺は池上じゃないけど、
別ＩＤで勝負しろっていおってるんだよ。
それくらいのことできるだろ。

　68位　オーティス★　 -355　　　60　 0.200　　 0.383　 2.783

･･････

もうちょっとまってくれる？

俺は本ＩＤでもいいけど？
あいつ逃げ回ってるだけじゃねえか ﾌﾟﾌﾟ

>142(・∀・)ｲｲ!

第2待合でこえかけて
今から２分後

ここでやれよ、うざいのが入ってくるじゃねえか

準備完了。ＨＮはオーティス！ね

＞雀ゴロかあ・・言葉面は古いけど、
＞説明しないといけないなら、さすがにそれは井の中のなんとやらだよ。
＞普段打たないんでしょ？いないと思うの？

いないと思っている。もちろん見たことはない。
どっかから金引っ張ってきて
高レートで打つ上級者はいるだろう。
しかし、勝ち金で人並みに家を建て、家族を養い、
子供には平均以上の教育を施し、
ている人がいるのか？

代１の３４にこい！！

＞１３９
あんなイベントがあったとは知りませんでした。
知ったたら参加したかもです。１５試合こなせたかどうか微妙ですが。
今日までですね。次回暇があったらさんかさせてもらいますです。
ヘンな勘違いしてすいません。

いま予約者２人だけどいいんかな？
ちなみにオレは勝手に団体メイなのってるんだけど。

つーか、数試合の対局に意味があるのか？
牌譜っつったって、人の打ち方などそれぞれ。
中級者が当然と思うセオリーに適った打牌が
上級者には違っていることだってある。
やはり長期的な対局で結果で勝負するしかないと思う。

>>150
いや、そういう意味では無く、
常に雀荘に巣食ってて、勝ってきてる人間。
＞勝ち金で人並みに家を建て、家族を養い、
　子供には平均以上の教育を施し、
　ている人がいるのか？
なんでこれが雀ゴロなの？

池上はいったのか？

おわった？

オーティス！ >誰が誰なの？
陰陽道★最強 >おいおい、イキナリ途中おちかかよ

>>153
あーいるんだね、団体とかいうの。君いくつ？
無意味な喧嘩ふっかけるんだよね、
「麻雀で勝負だ！」って。
だから、そんなことしたいわけじゃないの分かる？
金もかかってないで、何にも得しないじゃない。

どこでやってんの？

＞金もかかってないで、何にも得しないじゃない。

勝負云々じゃなくお前の実力を示すんだよ、わかってる？

どーなってるの？

結局池上が２つのＩＤで入って片方抜けておわり。

第１の３４卓やってねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>87
ほっといてたけど、
初心者呼ばわりしたあげく井出の本ねえ・・。
さすがに痛いよ、これは。

別に今更誰が巧いとかいう気は無いけど、
多くの人は自分が巧い巧いと信じてる。
でも、それを前面に出して議論にはならんでしょ？

>>163
そうでしたか
ほんとにどうしようもねえな・・・

>>165
お前のレベルに合った本を選んでもらったんだろ。
そのくらい気付けよ、話の流れがわからん奴だな。

>>161
＞勝負云々じゃなくお前の実力を示すんだよ、わかってる？

だからそれをなんのためか言ってみなよ？

とりあえずトリップつけて寝る。

えっもう終わり？

つーか1は電波なので放置
お前に勝負しろなんていってない

逃げられちゃった。
つうか、今回の途中抜けもチャ卓だから起こることなんだよね。
超ランで待ち合わせて入ればさすがに途中ぬけなんてしないだろう。

●●ここは東風板かっちゅーの！！●●
↑スレタイトル

１は寒すぎ。
今ごろパイレーツの「だっちゅーの」にかけるなんて･･･

>>167
レベルねえ・・ｗ
じゃあさ、
君がどんな経験で俺を凌ぐレベルってのを身につけたか書いてよ。
それだけ言うんならさ。
凸のＨＰで勉強しました〜なんてのはナシね。

>>171
まじ？なんだそりゃ
誰か煽ったの？藁

>>172
実はそのツッコミは入ると思ってた。
「かっつーの」にしようかとも思ったが。

とりあえず、意見を入れた煽りにしてくれ。
（煽りに注文は変だが）

まあ、東風対リアル談義も、久し振りだし盛り上がるかなー（煽り含め）と
期待して立てたので、許せよ。
先述の通り、「面白いスレ」に飢えてるのは間違い無いのよ。

なかなか笑えるスレだ。

>>153
＞ちなみにオレは勝手に団体メイなのってるんだけど。

これはなかなかの厨房発言だな。
漏れも団体名乗ろうかな。
何の役に立つのかわかんねーけど。ププ

＞１７７
ん？厨房発言って？なんで？

>>178
ブハハハハハハハ！あほだこいつﾜﾗﾜﾗ

＞１７９
ハイハイ。じゃーね。

>>179
俺としてはこの発言が厨くさいと思うが。

愚かなる者どもよ、洋香様を崇拝せよ。

東風麻雀のＲはあくまで「ざっくりとした目安」ということで（笑）
そんなものを「麻雀の腕」の絶対基準の如く語る奴（まぁいくらこの板でも
多数派ではないだろうけど）はｱﾌｫです。ある程度の目安になるということ。
マジ打ちしてＲが上がらないというのはちょっとアレかもしれないけど、必
ずしもリアルの「トータル的な実力」と東風Ｒは比例するものではないよう
に思います。概ね比例する、ぐらいでいいんじゃないですかね。あくまでマ
ジ打ち前提ですよ、マジ打ち。

つーか、Ｒ議論はもういいから頼むから良い子のみなさんは
暫定名人 の書きこみにレスしないでくれ。
まあ、このクソスレには東風にいつもいるヒッキー女（ネカマ）
のネタでも書いてくれ。

じゃ、そういうお前もいちいちレスするな、ｱﾌｫ（笑）
ほっといたってクソレスにはレスなんてつかないさ。君が心配する
ことでもないよ。

そうでもなかったりするんだなコレが

>>183
客観的な事実として、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー

Ｒが麻雀の腕を示す基準であろうとなかろうと、
これはそのとおり。
事実なのだから仕方ない。
正しい正しくないとか、そういう議論する余地すらない。

たしかにそうかも（笑）クソスレ／クソレスは２ｃｈの華？
ではサラバ。

>>188は>>186に宛てたレスですのでよろしく。>>187については
吾こそはと思わん方々よろしく。では。

>
おまえ誌ね！！
おまえのなあスレとは関係なしに東風利用者の魂に火をつけるような
書きこみにはウンザリしてるんだよ馬鹿たれ。もちろんオレは
東風は大好きだけど、お前の態度が気にいらないんだよ。
ひっこんでろ。

遅れてきたリアル系雀士、暫定名人は返り討ち（敵前逃亡？）にした。

ここまでの戦氏者
・出戻王池上
・暫定名人

戦いを挑んでくるのは勝手だが、
その場合、敵は私ではなく
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
という、この世の（不変ではないが、少なくとも現在の）真理である
ことを忘れないで頂きたい。

どうでも(･∀･)ｲｲ!!

(*~∀~)麻里のことも忘れないでね！

>>193
氏ね

>>185
＞じゃ、そういうお前もいちいちレスするな、ｱﾌｫ（笑）

そのような荒々しい言葉は、少なくとも
このスレでは慎んで下さい。
ここは所詮２ちゃんだろ、という気持ちがあるかもしれませんが、
せめてこのスレでは真摯な態度で議論にのぞんでほしい。

以下は勝手な妄想と聞き流してほしいのですが、
「ｱﾌｫ」などとネットで発言するというのは、
正常な社会人には考えられないと思う。
よって、そのようなことをするのは、
「異常な社会人」か「精神的に未発達な未成年」であると考えます。
この場合がどちらのケースにあてはまるか
推理することは不毛なのでしません。
ただ、>>185さんが、１日も早く正常な社会人になられるか、
もしくは精神的に発達されることを祈っております。

脱線レス失礼しました。

>1よ、全ての前提として、ここが2chであるということを理解しているか？

>195よ、正直ｽﾏﾝ
貴様の煽りを読んでから書き込むべきだった

東風＞＞フリー

ホントかよ？マジで言ってるの？根拠は？

1は正論しか言ってない。

東風スレで東風の話するのは構わないし、
ネット上なんだから東風スレが多くなるのも当たり前なんだけど、
そうじゃない真面目なスレ（戦術スレとかね）で唐突に
Ｒがどうとか
超ランがどうとか
第１ならとか第２ならとか、

『麻雀＝東風荘』だと思い込んで議論に乗り込んでくる馬鹿は消えて欲しい。

>>198
東風＞＞フリー
Ｒ２０００の人達とノーレートのフリー比べたらそうなるわな（藁
ピン＞点５＞超
これは不変
５面張がわからないんだよ？（藁

つーかもう結論はでてるだろ
過去の大会でプロは東風に１度も勝ってない。

荒れてきたなあ。
このスレもそろそろ終わりかな。
ただし、このスレが消えようとも
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
これだけは消えることはない。と思う。
今後逆転することはあるかもね。
現在のことを言うなら、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
事実は事実、仕方ない。

>>201
５面張がわからんのは銀玉親方のことだろう？
てことは東風＞フリーじゃん

俺から上（俺も含め）東風ばっかでフリーにあんまり行ったことないんだろーな。
そうじゃなきゃ1日でこんなにレスつかねーよ

>>205
それはいたい奴が３人も現れたからだ
1　池上　100

レスを読んでなかった。スマソ・・・・・

フリーは週３くらい、東風は毎日２、３試合です。
フリーは基本的にテンゴ、ピン。
テンゴは有名店、ピンは適当に看板が出てるとこに入ります。
話は変わりますが、
東風＞＞フリー
ですね。

>>201
「５面張がわからんのは銀玉親方のことだろう？
てことは東風＞フリーじゃん」
はっきり言って意味がわからんのだが…銀玉はほっといてってことか？銀玉以外の東風超＞フリーってことか？
どっちにしても東風とフリーの実力を比べること自体が不毛に思える

銀玉親方って「たぬ」の経営者じゃないのか？（爆笑）
＞どっちにしても東風とフリーの実力を比べること自体が不毛に思える
うむ、はげどう

夜郎自大
読み方と意味を答えなさい。

>>200
そうだね、同意する。
イチイチ「R2000以上ならこう切る」とかｱﾌｫかお前は、と。
>>201
点５の標準は超より劣ると思うよ。
ピンはどうかな…
場所よりけりだけど。
基本的にピンで打ってるやつが東風で打つ時に超ランで打つと思うんだけどな。

完全な予想だが、超雀士の３〜４割ぐらいがピンで打ち、２〜３割ほどが点５で打ち、
残りが東風オンリーなんじゃないの？

>>210
銀玉親父と銀玉親方って同一人物なの？（藁

折れ自身は東風とリアルでは打ち方が全然違う。金がかかってないというのもあるので全体的に東風のほうが打牌が強くなる。（ほかにもいろいろ要素はあるが）
そういう人って結構多いんじゃないかなー

つかこんな書き込みしてる時点で折れも自分が批判してる奴と同じ事言って
論理破綻してるよな…
鬱なので逝ってキマスッ！！

>>214
俺はまったく逆だな。
フリーと東風荘と両方やってる人なら意味わかると思うけど、

東風荘は「負けなきゃ勝てる」
フリーは「勝たなきゃ負ける」

だよね。

>>216
フリーは「勝たなきゃ場代で負ける」ってことはわかるけど…それでフリーのほうが打牌が強くなるってのがわからん。
まあ打ち方が違うってことか。ちなみに折れはフリーの成績は悪くないよ。

どーでもいいけどどーでもいいな　おい

>>218
どーでもいーならいちいちレスつけるな　おい　ボケ

>>.219 （　´∀｀）おま（略
レスがつくと思わなかったぞ　おい　ｳﾞｫｹ

>>202
プロは弱いからね
それと東風のやつがプロの大会でも勝ってないから５分５分だろ（藁
東風のやつは東風の大会しか勝ってないから意味なし
東風でやれば
東風＞＞フリー
それ以外は
フリー＞＞東風
麻雀のレベルどうこう関係ない
それとネットをあまりに持ち上げるのはちょとね
たかだかネットだろ

>>221
ネットでかたるな

>>222
禿同

これだけは言える
Ｒ２１００≒１８００
Ｒに意味なし
東風の勝敗に価値なし

224は勝ち無し？負け惜しみに聞こえるんだが

>>225
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？Ｒは１９５０〜２０００さまよってますが、何か？
同じ打ち方で超落ちすることもあるし２１００まで上がることもある
Ｒ２０００あっても下で打って１１００のやつにも負けるだろ？
１８００も２１００も一緒だしそもそもＲにそれほどの価値はない

>>226
だから安定Ｒがあるんだろう。

「Ｒ２０００だってＲ１０００に負けるだろ？」
みたいなこと言う奴って多いよね。

当たり前ですがそれが何か？

って感じだ。
そんな当たり前のことを根拠に『Ｒ無意味論』を展開する己の痛さに気付け。

>>227
安定Ｒって（藁
勝ってもないのに「安定Ｒが高い〜」とか言うのあほらしいから
で負けっぱの時は安定Ｒは下がるんだろ？
じゃ一緒だねー
まだランキング成績のほうがあてになる（"まだ"ね）

大会っていうけどお前阿保か？
大会って一体何試合だよ？所詮数試合だろ。
東風荘で1000試合とか打って実力出してみろボケ

ネット信者＝オカルト信者
似たようなもん

>>230
いやだから出してますけど一応
短縮思考でボケとか言うと実社会で困るYO（藁

フリーもネット麻雀も、人間が打つもの。

で、結局はＲを語るスレになるわけですか？
これだから東風厨は・・・

点５フリーと東風第２超ラン打ったこと
ある奴ならわかると思うけど、
超ラン＞フリーだよ。
フリーの方が勝てると思われ。

まぁフリーでも、強いやつ多いところもあるから、一概には言えないが。
かなりの強さがない限り、フリーで勝つには弱いヤツと打つしかない。
でなければ、成績が平たくなって必ず場代に喰われる。
ある程度レベルの拮抗した第２超で１試合平均＋６以上を出すのは至難のワザ。
しかしなれ合い雀荘だと俺くらいのレベルでも可能（ただ勝ちすぎると店に居づらくなる）。
数字だけ見れば、やっぱり超ﾗｿ＞フリーってことになる。

でも、あくまで数字だけを見ればの話。
それに俺は高レート雀荘のレベル知らないし。

とりあえず今日君らは引き篭もってたわけだ。
いいですね、暇人は。

相変わらずの低レベル議論に超藁

新庄君麻雀も煽りも下手だね

>>239
うまいこといいますね
是非お手合わせ願いたい

>>240
今からトンプウで打つ？

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

いや、東風じゃなくて関東の方ならリアルでお願いしたい。

>>243
いいからトリップつけろ

東風ヲタはリアルで打つ根性ねえだろ。
つうかルックスがキショすぎて人前に出れねえんじゃねえの？

新庄くんは下手くそなのに
よく煽るなぁー
マジで阿保なんだな

>>243
残念ながら関東じゃないね

>>246
ワラタ このスレで唯一まっとうな意見だ

だれか、東風荘やろうよ！！　俺は他の板からきたけど、ここの人たちがどれだけ強いか試したい。

ねぇ、やろうって！！！負けるのが怖い？？？早く！！！

嫌ですね。
どうせ勝つんだし。

＞２５１
まぁまぁ。俺は負けても全然いいよ。ただ楽しみたいだけ！

＞２５１
てか言うぐらいならだれでも出来る。よくいるんだよな〜〜。。
言葉だけって奴。

なんや〜。。どうせ負けるのが怖いから、だれもこねぇんだろ。。
ここの板の維持みせてくれよな。。

うあ、麻雀版の狂犬を煽ってるよ

＞２５５
煽るとかよしとして、やろうに！　勝負しように！

ここの人たちは強いの？？

＞２５７
知らねぇ。。強い弱いともかく、、逃げてるだけ。。

＞２５５
てか狂犬って、、、２５１って犬なの？？？？

楽しく打とうぜ

シュナイダーも勝負！で、あと２人！！だれかいねぇか〜〜

よしよし、打ってやろうじゃないか

＞２６２
ＯＫ！！！！あんがと。で、あと１人！！

＞２６２
名前入れてよ。名無しじゃ、、適当にでいいから。

一応俺がこの板で一番強いと自他ともに認める者だけど。
逃げてるって言い方は気に入らないやね。
まあ、俺は義理の絡まない対局はしないがね。

じゃあ折れもやってみる
折れ弱いけどヨロスク

＞２６５
じゃぁ、打とうよ！！　あんたで四人そろうからさ〜〜

で、、今、、何人そろったんだ〜〜〜〜。。。

おれ

そして俺で２人。あとは〜

俺だ

あと１人！！！！！！　だれかこ〜〜〜〜いっ！！！！！！

参加きぼん〜

ＯＫ　　じゃぁ、東風荘第３へ！！　入ったら、麻雀板って待合室にカキコしてな。
ちなみに、俺はhiro5226や。

第３？２じゃなくて？

＞２７５
うん！３！！！

第三だったら3人で打てば？

ごめん、、、２に集合！！！！２！！！！！

てっきりネタで東風＞＞フリーと煽っているとおもったら本気？だったのね（笑）

一応私の見解は、誤解してもらってはこまるんだけど、フリー＞＞東風なんてことを
言ってはいないのです。比較する土壌が違う、と常々言っておりますので。
フリー（リアル）での実力をあますところ発揮できるような「つくり」になっていな
いのです。ですから何度もしつこくて恐縮なのですが、Ｒはリアルを語る上での絶対
条件でも十分条件でもないのです。>>190は怒るかもしれんけど（藁）まぁ辛抱して
読んでね。

かといって高Ｒがまるで無意味だと斬り捨てているわけではないこともお察し下さい。
結論から言えばリアルだろうとネットだろうとヘボはヘボ。
ネットのヘボさをＲで語るのは結構ですが、リアルとは必ずしも結びつかない。
これが私の（ほとんどの方もおそらく）結論です。

暫定名人が言いたいこと全て逝ってくれたのでsage

>>279
全くだ。
ここでまっとうな議論も唱えられず、
自分のＲ、Ｒと喚いてる東風オタが可哀相になるね。
一所懸命上げたＲを誇りたいんだろうけど、
俺から見れば滑稽極まりない。
Ｒ至上主義っての？
実際会って巧かった人間なんて一握りにも満たない。
Ｒが2000だろうが3000だろうが、
じゃあ、実際に会って、こっちの知る実力者と囲んで、
勝ち切る人間がどれほどいるのか？
自信あんのか？

現実の麻雀では、東風と違い同じ人間と数回は打つ。
最初は相手の実力、打ち方を見極めながら、
相手の腕に合わせた打ち方になっていく。
最高に面白いのは、そこで出会った巧い相手との「かけひきの妙」だ。
「引きの強さと牌効率」程度のこと以上に東風で何を競えるのかを問いたいね。

（ちょっと煽り気味に書いたけど、まあ、そっちに合わせたところもあるんで熱くならないよう）

暫定名人の考えには同意です。

>>281の考えには同意しかねますが（というか暴走してるね）。
＞ここでまっとうな議論も唱えられず、
自分のＲ、Ｒと喚いてる東風オタが可哀相になるね。
一所懸命上げたＲを誇りたいんだろうけど、
俺から見れば滑稽極まりない。
Ｒ至上主義っての？

どこにＲ至上主義を唱える人がいるんですか？
ネタで言う人はいても、本気でそのように考える人を
私は見たことがない。麻雀板にいたのならスレを教えてください。

＞実際会って巧かった人間なんて一握りにも満たない。
Ｒが2000だろうが3000だろうが、
じゃあ、実際に会って、こっちの知る実力者と囲んで、
勝ち切る人間がどれほどいるのか？
自信あんのか？

そちらが、そちらの知る実力者を出すとするなら、
こちらは東風で最も強いと思う打ち手を出していいということですね？
それなら、その人が五分に戦ってくれる自信はあります。
とはいえ、数回の勝負では少なからず運が勝負を左右する麻雀で
「勝ちきる自信」などとは私は恥ずかしくて口が裂けても言えませんが。

とりあえず、事実の確認を。
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
これは私の主張ではなく、「事実」なのであります。

いや　　ワリー＞＞車風　　はゆずれない

ネタにまじレスしてる
>>279-281は馬鹿

ゆずるゆずらないじゃないよ。
２＞１
東風＞フリー
上は同じ意味。

前からちょっと気になってたんだが
暫定名人（旧囲碁）って頭弱い？

じゃあよ　ﾄﾝﾌﾟｰする奴はﾌﾘｰいかないのかＹＯ

>>282
お前暫定名人が道徳者にみえるほどの電波だな
まじで逝ってよし

>>282
＞どこにＲ至上主義を唱える人がいるんですか？

本当にこのスレ読んでるのかと激しく問い詰めたいｗ
このスレでＲの話した奴全員だよ。

＞東風＞＞フリー
＞これは私の主張ではなく、「事実」なのであります。

これは要するに
超＞フリーってことなんだね。
うん、まあ、それはなんとなくわかるよ。
暫定の言うように「土壌が違う」のもあるけどね。
（つーか、「土俵」じゃないのか？）

＞とはいえ、数回の勝負では少なからず運が勝負を左右する麻雀で
「勝ちきる自信」などとは私は恥ずかしくて口が裂けても言えませんが。

オッケー。全くだ。好感持った。
巧い人がいるのは分かるよ、東風でも。
でも、俺はここで東風オタのＲ自慢なんか聞きたくないんだよね。
たくさんいただろ？
「おめーのＲはいくらだ？」
「１８００だと？この初心者め」
「俺は２０００だ」
こんな人間がいることの恥ずかしさは感じないのか？
東風擁護派のキミとしてはさ。

煽りたい　おおいに煽りたい　しかし…
>>282はどうしようもないから…

>>289
無駄な議論はするつもりありません。

＞「おめーのＲはいくらだ？」
「１８００だと？この初心者め」
「俺は２０００だ」
こんな人間がいることの恥ずかしさは感じないのか？
東風擁護派のキミとしてはさ。

私が東風擁護派？
勝手に決め付けないでほしい。
私は
東風＞＞フリー
という事実を示しているに過ぎない。
東風擁護派でも東風ユーザ代表でもないので
そのような人がいようと恥ずかしくもなんともないです。

完全な中立の立場として、
麻雀のレベル
東風＞＞フリー
これだけを繰り返して示しておきます。

電波は根拠もなく自信満々だよねー
理由が何もかかれてない
信憑性０

>>290
煽り歓迎ですよ。
ただ、私を煽るのは無駄なことです。
というのも、このスレでは「私の意見」を述べているのではなく
「客観的事実」を述べているのですから。

「私の意見」に対して煽りが入れば腹も立つかもしれませんが、
「客観的事実」を述べる私に対して煽りが入ってもなんとも思いません。

みんなもうほっとこうよ
もうわかっただろ
多分今病棟から書き込んでるんだよ
かわいそうだからそう思わせてあげようよ

>>282
根拠は？
東風の大会で東風しないやつが勝てないってのはなしね
不可能だから

電波の特徴
自分の意見＝客観的事実
２８２以外は東風＞＞フリーとは言い切れないと思ってるんだから
客観的事実は東風＞＞フリーではないということやね
まずそれが間違いだって気づけYO!

そろそろ腹減ってきたし、つまらんマジレスする人が
増えてきたんでやめます。

☆リアルと東風のレベルの比較
出来るわけがないと思います。
暫定名人さんの言うとおり土壌が違いますし。
そもそも何を持って「レベル」と言うのかすら不明。

Ｒについては、これまた暫定氏に同意です。
「大まかな目安」といったところでしょう。
とはいえ、マジ打ちで超ラン、インフレの今なら2000くらいは
いかないとちょっと･･･でしょうね。

フリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東風
であることは一般常識だと思われ
ここにいる奴はほとんどフリーいったこともない奴だと思われ
ﾄﾝﾌﾟｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリー
であることは東風信者の妄想と思われ

だからさ　街へ出ようよなぁ

＞実際会って巧かった人間なんて一握りにも満たない。
まだ100試合しかしてないのに既にオフ会とかしたわけ？
しかも多くのR2000以上の人と。
限りなく嘘臭い話だなｗ

フリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東風
であることは一般常識だと思われ
ここにいる奴はほとんどフリーいったこともない奴だと思われ
ﾄﾝﾌﾟｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリー
であることは東風信者の妄想と思われ

だからさ　街へ出ようよなぁ

282が逃げてくぞ!!
早く追いかけろ!!!

少なくともおれのレベルはたかい

フリーって日本中のフリーに逝ってるのかい？

λ....................... ←逃げる282

282はにげだした
しかしまわりこまれた

〇+＜　　　　←その後の282　　ﾁｰﾝ!

騙りが出そうなのでキャップつけてから逃げます（笑）

>>288=>>300
東風とフリーでレベルの比較などできんという結論が出てるのに
頭悪い煽りを二重投稿するなｗ

俺は頭弱いかどうかはともかく学はないよ（笑）小難しい話わからないし。

東風上位主義者？の主張はこういうことじゃないかな。
わざわざネットでまで麻雀（つまり東風ね）する奴は、巷のフリーで打つ
オッサンオバハンたちよりもずっと真摯で麻雀を深く愛している、と。
大雑把な言い方なんで細部までは言い当ててないかもしれないけどね。
違ってたら指摘して下さい。

>>282
待ってくれよ！！いきなり素に戻らないでくれ！
せっかくメール欄に「馬鹿と同じ土俵に乗ってみる」って書いて
本分に「フリー＞＞東風の図式は不変不動の事実であり、これを否定する根拠をしめしてくれ」
ってしつこく書こうと思いながらレス読み直したらいきなり素に戻っちゃってて鬱

282はキャップをつけた
しかし282は氏んでいる

がっかりする310がいるスレ　っと!

ある程度レベルの拮抗した第２超で１試合平均＋６以上を出すのは至難のワザ。
しかしなれ合いフリーだと俺くらいのレベルでも可能。
数字だけ見れば、やっぱり超ﾗｿ＞フリーってことになる。

率直な疑問なんだが、そこらのフリー雀荘のレベルが高いとでも思ってらっしゃるのですか？

おいおい282よ！
＞☆リアルと東風のレベルの比較
＞出来るわけがないと思います。

これはなんだ？
お前がさんざん東風＞フリーって書いてたのはなんなんだ？
参加人数のことか？

>>314
つまりネタで言ってただけであると思われ

>>313の妄想が始まった

だからさぁ　フリーに逝ってから発言しろって

>>309
的外れだな。
(フリーで金賭けてる奴の方が真摯に麻雀に取り組む可能性は高いだろうし。)
東風上位主義者って奴が仮にいるとしても(ネタじゃなくて)
そいつは単に東風しかしたことないけど自分が上手いと思い込んでるだけだろう。
同様にフリー上位主義者ってのも大部分は東風をやったことがない、
もしくは東風で勝てない自称強者だろう。

>>313
どこのふりーだ？　おしえてくれ

だからおれはふりーでもかってるしとんぷーでもかってるの

おいおい、お前らなんでこんなとこにいるんだよ
時間だ。さっさとフリー逝ってこい！

自分の煽り下手にがっかりする>>321がいるスレ　っと

じゃ　フリー>=東風　でいいのかな？

自分にｶﾞｶｰﾘする>>321がいるスレっと｡｡φ(..*)ﾒﾓ

俺はメンバーもしたことあるの。
麻雀歴はフリーのほうが長いの。

氏ね>>322　東風>>>>>>>>>>>>>>>>>フリー　だボケ

と自作自演する322と325がいるスレ　っと

>>300
本当に超ランと点５フリー両方打ってる？
打ってる人ならわかると思うんだけど・・。

313は自分の経験がすべてだとおもてるーよ!

自分が思うにはくらいつけとかんかい

両方で打ってるよ

327がいい事いった
おれがおもうには>>300だ!　　でいい？327氏

0．2　0．3　0．5　1．0
で打ってるよ
比率は　2:1:6:1　くらい

ちょっと確認しておきたいんだけど、東風派のﾐﾅｻﾝでも「東風のゲーム環境はリアルと
かなり違うものである」という認識は持ってますよね？

>>317
的外れなのも仕方ない（笑）無理矢理に理由を思いついて書いてるんだから。

>>330
もちろん思ってるよ。
>>328
ということは平均順位は超ランの方がいいの？

327･･･　俺なのに････

訂正
東風派ではないです。どっちかというとフリー派

またまた訂正・・327→326

>334　うん　（たぶん）

平均点でいうと
フリー+6（祝儀込み）
東風　+10くらい

＋１０ですか。
何試合打ったかわからないけど
あなたを東風最強雀士に認定します。

東風ユーザのレベルが低いのではなく、リアルの醍醐味（人ｖｓ人のナマバトルや
駆け引き）が完全に実現されていない、という意見です。何度もｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿです
けど。東風主戦の人でも、当然リアルも巧い人も少なくないでしょうし、無論東風
の方がリアルよりも優れている（もしくは同等）であるとの意見が少なくないのも
承知してます。あくまで私個人の意見ということで。

ただしＲをリアルの基準にすな、と。
そういうことです。

>>331-333
笑わせんなよお前ら

では何をリアルの基準にするんだろうね。

根本的には、ネット上で議論するときに
『実力や経験』によって自分の主張の説得力を強めようとする
馬鹿がいる限りこの手の不毛な論争はなくならないと思われ。

・ちっぱん
・暫定名人
・suzume3

他にも推薦あったらどうぞ！

そんなことより　ジンジャー　の正体が明らかになったよ

ニュー速板へＧＯ

ＧＯっていうかＵＲＬ張れよ。気の利かない奴だな

ニュー速板へＵＲＬ

＞ ただしＲをリアルの基準にすな、と。
ある程度の目安にはなるんだろ？ならいいじゃねえか
それから、個人的願望を一般論として語るのはやめてくれ

要するに囲碁氏の率直な意見は、今までの発言から察するに、東風の技術なんかフリーに通用するわけないだろ、ボケがぁ！　って言いたいんでしょ。
んで、フリーで通用する技術は、マウスをポチポチやるような半端なことじゃ得られない、というわけでしょ。
明らかにフリー中心の立場なのに、そうじゃないと言い添えているところが何かいやらしい。

>>335
東風で+10って、並ﾗｿの話？
並ﾗｿまで含めるんだったら、明らかにフリー＞＞東風なんだけど。

いや決してそこまでは・・・（笑）＜ボケがぁ！
実際フリーだってメチャクチャな奴は山ほどいるんだから。だから積極的に
フリー万歳！なんていう気にはなれない。私の語る場合リアル＝フリーって
ことでは必ずしもないことを理解してね。

＞３３９
もちろんリアルの基準はリアルなりにあるよ。
いろんな意見があるだろうけど、自然な動作と瞬時の判断力、洞察力、当然
ながら瞬時の得点計算能力でしょう。このへんは、どうしてもネット環境で
は得られない、というか縁のないところ。

>>346
東風だけ打ってる人の方が少数派だと思われ。

麻雀する人間の中では東風だけなんてのは極少数だとは思うけど
東風ユーザーの中では、東風オンリーってのは結構いるんじゃないかな。

お前等本当に
フリー＞東風
とおもってる？
どうみても
東風＞＞＞フリーだろ
これ正論

でもさ、東風って日本中（海外もいるよね）の人が集まってるんだよ？
雀荘ってその地方だけでしょ。
世代的に偏りがあるだろうけど、東風ヘビーにやってるのは一番頭の働く時期の
若い大学生中心だろうし。

リアルでもサンマと４麻は別物。
４麻でも東風戦と東南戦は別物。
順位戦とポイント制清算は別物。
ウマ・オカ・祝儀の比率が変わるだけで別物。
アガリ連荘・テンパイ連荘は別物。

効率よく稼ぐために取る戦略が同じ麻雀でも少しづつ違ってくるかと。
リアルでちょっと挙げただけでもこれだけ違いが出るのに
東風とリアルが違わない訳無いかと。

言いたい事は非常によくわかるんだけど名人が
なぜＲによる表現にこだわるかが不明。こだわり過ぎかと思われ。
勝手に言ってろって感じで聞き流せないのかな。
俺は聞き流しちゃうんだけど。Ｒはアテにならんと思うので。
外出だけどＲ1800以下はアテになるかと。
フリーじゃ負け組超ド確定かと(藁)。
1800以下で通年勝ち組の人いたら店教えて。こっそり遊びに逝きます(藁)

驚くことに、超ラン来れないレベルでも
フリーで打ってる人はいるんだな。

251は俺じゃないっす。
東風で打ちますか？東風でも100試合くらい（もちろん１日でやるわけじゃないけど）やればどっちが強いかってのはある程度決められるでしょう

フリーのメンツって、本当にピンキリ。
確実に言えるのは、でっかくて客の多い所ほど、強い人が
混じってる。だから、都内は地方都市より２段くらいハイ
レベルだと思っていいだろう。
んで、現状で日本一でかい雀荘が東風荘なんだよね。これは
厳然たる事実だ。だからといって東風のレベルが日本一高い
ってことはなかろう。理由は、平均年齢層が低いこと。「リ
アル」での経験云々はひとまずおいといても、単純に麻雀経験
が少ない。いくら消化ゲーム数が多くても、スキルアップに
生かせる真剣度を保持した対局数は、やはり時間的なキャリア
に比例する。

また、最強レベルの打ち手が存在するのはどちらか、という命
題については、答えはもっと簡単。いかに東風荘がでかいとは
いえ、東風荘で打たない雀士のほうが、東風荘ユーザよりはるか
に多い。だから、最強の雀士は東風ユーザではない可能性の方が
高い。

なお、ここでいうレベルってのは、麻雀のスキルのレベルね。
卓外戦術なり、気配読みなりは含まず。

＞なぜＲによる表現にこだわるかが不明。
簡単なこと。だってＲのネタ振りがなんだかんだいって一番盛り上がるからだよ（笑）

ああ、また的外れなレスになりそうな気がするけど書こう。
皆さんは東風とフリーどっちかを禁止されるとしたらどっちが嫌です？
俺はフリー禁止が嫌です。

ああ、あとトリップって、暫定名人 ◆MSab0qfo
の◆MSab0qfo ←これ？
どうやるの？

わかりました、すいません。

以降◆WDzWFhcg で。

ＨＮの横に半角で#任意の文字。たとえば新庄直樹#ｷｮｳｷﾞｭｳﾋﾞｮｳﾀﾞｺﾞﾙｱ!
と入れる。

新庄直樹#ｷｮｳｷﾞｭｳﾋﾞｮｳﾀﾞｺﾞﾙｱ!

なんか連続ですいません。
>>360
ありがとうございます。

>>353
打ってもいいよ
もちろん牌譜は公開するんだろうな？（藁

おいおい。358以降は俺じゃないYO！

>>363
もちろんいいすよ。
ただやり方わからないんですよね。あなたがやり方を知っていれば俺の牌譜も公開できるものなんですか？
それなら話しが早いんですけどそうじゃないとめんどいすね。
まぁそれでもやりますけど。

トリップの実験します。

おおっ！これっすか。
じゃあ以下◆MXX3QKic でお願いします。

別に超ランこれなくてもフリーは逝くでしょ。
対人のほうが打ってて楽しいし。
でも金が続かないからホントに逝っちゃうけど(藁

別にどっちだっていいよ東風が上だろうがフリーが上だろうが。

ただ354でちっぱん氏が言うように東風は１軒の雀荘(日本最大)
でレベルの上下はその人個人の知る雀荘との比較に過ぎないというトコに
気付かず”東風＞フリー”とか、本気かネタか不明なレスする厨は(藁)

次スレは”ほんとの新庄を探せ！”です。お楽しみに。

東風が日本最大の雀荘であることは認める。
しかし、一地方都市の話ではなく、東京近郊の一部雀荘には
レベルの高い雀荘があることは事実。
昔横浜にあったスクエアとかの事を知らずに語るのはどうかと。
レートの問題ではなく店ごとの問題だしね。
なお、超はレベルが高いことは認めるが昔のスクエアのほうが上。
一般参加のできる大会で上位入賞者を多数輩出した実績はピカイチだと思うよ。

>>370
最近だとどこら辺がレベル高いの？
もしお薦めがあればよろしく。
レートはリャンピンまで。

まだやってるのね（＾＾
数字的なものあげておくと、東風荘のアクティブユーザーはおよそ
１５万人、一日の接続者は延べ５万人。
女子中学生からじいさんばあさん、初心者からプロ、雀ゴロ崩れまで参加者のレベルは様々。
平均したらレベルは低いだろうね。でも頂点の密度は高いと思うよ。
参考までに、近代麻雀の発行部数は１０万部ほどらしい

あー。てゆーか。
俺のレヴェルじゃフリーで場代以上を出すことは出来ないから、東風オンリーなわけ。
麻雀好きな知り合いいないから、セットも無理だし。
おまけに貧乏だし。
カネが減るのが分かってても逝くのは、バカかよほどの物好きかだね。

ﾌﾘｰ→東風はたくさんいるだろうけど、
東風→ﾌﾘｰって奴はいるのか？

んなこたーなかろう。
エンターテイメントに金を払うのは別に不思議ではないし、
そもそも博打の魅力は得ることではなく失うこと。
だいたい、時間の消費に比べれば金が減ることなど大した
問題ではない。
東風で麻雀の面白さを知り、さらなる興奮を求めてフリーに
行く。こんな人がいっぱい増えればいいと思う。私の一連の
ネット＆リアル麻雀議論は、実はこういう魂胆があってのも
のなのよ。

>>374
そりゃいるだろー。
自分は超で勝てるけどﾌﾘｰならどの辺までいけるかな？とか。

痛い目みたやつも知ってるし点５じゃヌルいってんでレート上げてったヤツもいる。

>>375
＞実はこういう魂胆があってのものなのよ。
逆効果。

てすと

ﾁﾊﾟｰﾝの前半部に同意
>>373
お前は雀荘に博打しに逝くのか麻雀しに逝くのか問い詰めたい。
俺は場代払って麻雀しに逝くつもりで打ってるから
勝ち負け半々で済むならそれが理想的だなと思ってる
もちろん勝てるんだったら勝てるに越したことはないけどさ

>>378
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/998837783/l50　だ。間違えるなよ。

＞＞ちっぱん
Ｒ１９００台の君に語られてもねぇ（藁

>>379
自分に合わせた選択をしたと言う事？勝てないから東風で。

フリーに逝く自信の無い人の場合、逝くのは簡単だが
とりあえず超卓逝かないレベルだとフリーではチョイ
厳しいので(レート・メンツ次第だが)まずそこ目指して頑張ると良いと思われ。

ただ>>351にも書いたようにルールによって効率の良い勝ち方は
それぞれ違うと思われ、東風Ｒが2000だろうと2200だろうと
ルールに合わせた打ち方があると思われ。順位獲りなんかでは東風に近いかと。

俺は基本はフリーだけど東風もやるよ。牌譜チェックとか便利だし。
反省材料があると鬱になったりするが。

黙ってサクサク卓とか作ってくんないかな。待ち５秒とかで。

>>382　の　>>379　は　>>373　だ。スマソ。
光速で逝ってくる。

＞３８１
あ〜あ。またＲで判断するやつ一人。

>>384
実力で判断しても駄目だろ

＞ﾁﾊﾟｰﾝさん
うむ、客観的で分かりやすいカキコありがとう。

しっかし、まだＲ、Ｒって言ってる奴多いなあ。
>>381とか逆に可哀相になってくるよなあ。
「私は高校のとき、模試で偏差値90出した事あります。
　だから私は頭いいです。だから私の言うことは正しいです。」
って人が言ってたらどうよ？あほだろ？
Ｒは、東風語るなら好きなだけ引き合いに出せ。
でも現実見てる人間なら、Ｒなんてクソの役にも立たないことを知っている。
そのＲ引っさげて、人を見下すのはホント醜い。
はっきりいってそれこそが井の中の蛙だろ？

あぼーん

あぼーんとは？

麻雀の何がしかを語るときに、その人の「強さ」とか、研究の度合いとか、
何か背景がないと判断が困難だという側面はあるな。
打ち方一つみても、下手が上手い人の打ち方を見て、てんで的外れな批判をする
ってことは多い。飛びぬけて強い人は少数だから、「正しいこと」が間違ってる
と判断されることもある。

東風の強さと雀荘での強さは違うと言い切ったところで、ある程度の「強さ」とい
う保証がなしにどの程度麻雀の語りが有効になり得るかが疑問ではある。
雀荘も店によって客層が違うし、自分の100試合ちょっとのデータで強さうんぬん
言うわけにもいかんだろう。
（よく、自分はフリーで勝ってたが超ランでは負けたとかその逆とか言ってる人が
いるが、麻雀の結果が偶然によってどれだけばらつくか知った方がいい）
それを言うなら「麻雀の強さは全部比較できない、結果があるだけ」＝「麻雀の
麻雀には<有効な打ち方>はない、結果があるだけ」としか言えなくなる気がするね。

>>386
君の例で言うと、模試の偏差値が東風のＲで、大学の入試結果が雀荘の結果だわ。
確かに模試と本番は色々な面で（プレッシャー、本気さ、得点配分･･）違うし、
模試の偏差値で頭いいとか言ってるのは変ではある。
偏差値偏差値言ってるやつはださいというのもわかる。
だが逆に、自分は東大だから早稲田のやつより賢いとか言ってるのも変だわな。
自分のフリーの結果とかを出すことも同程度に変だわ。
つきつめれば「賢さなんて比較できない」に行き着くしある意味そうなんだが、
何らかの比較指標がないと、（他人と違う）自分の戦略や麻雀観を他人に語る
ことが難しくなるんじゃないか？
そのへんどうつめる？＞ちっぱん

東風での勝率をある程度の期間でとって比較するとする。
「Ｒ」の話で申し訳ないが、安定Ｒにして120とかの差がつけば、「1000試合勝負で
９割方勝ち越せる」ような実力差があることを理論的に示すことができる。
この差を「実力は比較できない」で片付けてしまうのは簡単ではあるが、実際、
そこに麻雀技術の差がないと断定するのはちょっと無理があるのではないか？
「卓外情報」のうちのどんな技術で9：1の比率を逆転できるのか？
「面接と小論文があるから君はＡ判定でおれはＥ判定だが同じだ」という発言
は滑稽ではないか？

比較の指標があることは良いことだし、上に書いたように、それは全くあてに
ならないようなものではないと思うんだがいかが。

「結果」が全て。
他はどうでもよろしい。つうか無意味。

>>392
過程に着目することが麻雀技術の向上につながる＝結果につながる
という可能性については？
ここで書くとアンチ東風に叩かれそうだが（笑）、実際、東風をやって
データを取ることで「この打ち方はこの打ち方より有効だろう」てこと
がいくつもわかる。
それで実戦でも明らかに強くなれるしな。

技術向上も無意味で最終結果しか興味ないならそれでいいが、それじゃ
なかなか強くなれんだろう。
「全て」である結果を出すために技術向上を図る、そのために自分の
「結果を出す力」を客観的に捉えて伸ばしたいというのはしごく合理的な
思考だと感じるけどな。

フリーと東風じゃルールが違うから、
比較することは無意味なんじゃない？
赤入りなら打ち方から変わってくるし。
だいたい、東風って言っても、1､2､3ってあるだろ。
どこだよ。第２か？全部か？

とつげき東北ﾎﾑﾍﾟあほすぎて笑える
あんな場所いってる奴は頭逝ってるね（ﾌﾟｯ

わかるが、麻雀の結果がある程度偶然性を超えて語れるのは、少なくとも
400試合とかしてからだ（それでも足りないと思うが）。
その間にちょっと違う程度のルールに慣れられない人ってのはいるのかなあ。
それ言うならフリーだって店によってルールが違う。客層も違う。
結局何を根拠に「語れ」ばいいのかという話でね。

90％負ける相手に、ちょっとルールが違うからといって「比較できない！」
ということ自体に疑問がある。
9:1の実力差を、ルール差が簡単に埋めてくれるのか？
ちょっと出題範囲や得点配分が違うからと、Ｅ判定の人がＡ判定の人に
「おれと君は一緒だよ」と言うのを、常識的に見ておかしいと思わないか？
つう話だ。
正直、東風のＲで超ラン平均レベルってのは、牌効率一つ、ベタオリ一つ
見てもドヘタクソなんだよな･･･。
「赤入ってるから」程度でその差が埋まるってのはちょっと信じにくいよ。

（ちなみに東風の第一と第二のＲ分布の差は調べて、埋める方法を理論的に
求めてある）

>>389-391
賢さの比較が出来ないのは確かだが、
東大生に対して偏差値90出した模試の結果を披露する早稲田生ってのは
明らかに周囲の失笑を買う事になるが。
「だから？」「（受験していればだが）君は東大入れなかったんでしょ？」と言った嘲笑を受ける事は必至かと。

まあ上のようなことはさておいて、俺は以前凸の掲示板で誰かが
「相手がきちんと理牌していれば、待ちを一点で読む事も可能」と書いてあるのを読んだが
卓外情報ってのはこの辺の事も指すと思う。
これが確かならば、この卓外情報一つでほぼ完全に待ちが通されてしまうわけで
こうなれば最早レートなど簡単に圧倒すると思うのだがどうか？

念のため言っておくと１でもﾁﾊﾟｰﾝでも何でもないあしからず

＞凸
その「安定Ｒ」というもの、よく分からないのだが、
相手のＲ、自分の試合数によって変動幅が異なるＲを、
どのように判断するんだ？
簡単な説明希望。

ここで東風マンセー君にＲ聞かれたから、正直に
「１００試合強やってＲ１８００超」と俺が答えたら、
さんざ初心者扱いだったぜ？
超ランも行けないような輩とは麻雀の話はできないと言わんばかりだ。
まあ俺が自分の現実の経験で培ってきた内容なんて伝えようがないからな。

はいはい、分かった分かった、アンタらのＲが高いのは。
無意味にこつこつ軽石積み上げてきゃいいっしょ？
だけど、このスレで議論をするのに、
Ｒの話が何の関係あるのか、ってこと。
Ｒが高いから、つって経験豊富で巧いとは限らないのは周知だろ？

ちょっと関係ないんだけど凸に質問。
400試合をある程度成績を語る目安に出来る、というようなことを
言ってるけど、第２の場合その目安がもっと少ない試合数になることはあるのか？

これ、本物のとつげきなの？
思ってたよりも頭がよくなさそうだな。
それとも、俺が彼の言いたいことを理解できてないのか？

ルールに慣れる慣れないじゃなくて、ルールが違うから打ち方が変わる。
打ち方が違う両者をどうして比べることが出来る？
フィギアスケートと、スピードスケートは同じスケートだけど、くらべられないでしょ？

>>398
別に凸を擁護するわけではないがあの東風ﾏﾝｾｰ煽り君と
凸の意見は根本的に別物と考えた方がいいかと思われ。

＞「１００試合強やってＲ１８００超」と俺が答えたら、
＞さんざ初心者扱いだったぜ？

ここから判断するべき正当な評価は
「もう少し数打ってからじゃないと、現状ではなんとも言えない」
だと思うよ。
そんな状態で強い弱い云々を語る輩はＲの意味なんてわかってない厨か
単なる煽り君だから気にするべからず

もちろんつきつめれば「比較などできない」つーことになるのはわかるよ。
というか「実力」なんてもん自体幻想（結果からとられるもの）だし。
ただ、じゃあ偏差値なんて全く無意味で関係ないという論調が気になる。
どの程度偏差値やらＲやらが比較の基準になり得るかが問題であって、
いまさら「出題範囲・配点が違う」「ルールが違う」のみの発言はなかろうと。
偏差値（Ｒ）至上主義はバカだろうが、多数試合の結果で100も違う安定Ｒに
意味はないと言うのは「偏差値50も70も本番では一緒だ」と言うのと同程度の
意味で、間違っている。
（それが正しいと信ずるならもう仕方ない、偏差値50から東大受験して下さい）

＞凸
＞何らかの比較指標がないと、（他人と違う）自分の戦略や麻雀観を他人に語ることが難しくなるんじゃないか？

ロジックで詰めれば可能だろ？
みんなが東風やってるわけじゃないし、それでＲを指標にするのもなあ。
東風の話ならいいよ。
麻雀の話には指標にならん。

＞１
100強やってR１８００らしいが、400試合くらいまでは
Rの変動幅が多いんだよ。
だから、まだ「初心者」扱いされるんじゃないの？

>>400
凸は「ある程度はＲは参考になるはずだ」と言っているだけで
「Ｒが全てに対応している」と言っているわけではないが。
俺はＲ主義ではないけど、下ランやワイ卓で打ってる、数百試合してＲ12001300の奴が
フリーで打ったら勝ち組になるかもしれないなんて事は到底思えない。

Ｒ高けりゃフリーで勝ち組なんてのは馬鹿な意見だが
頑張っても上ランにも行けないような奴はフリーいっても負けると確信しているよ。

本物だな。久々に他人に物言われて納得できた。
「頭良くない」とか言ってごめん。

>>401
わかった。まあ、凸の意見は真摯に聞こう。
俺は東風のＲ聞かれたから答えただけなのにな。
井出洋介の本勧められるとはなあｗ
井出がサインくれたけど、
燃えるゴミの日に出しちまったよ。

>>397
もちろん、一般に結果というものが大事なのはわかるが、それだけを
重視するなら、麻雀の「語り」は意味なくなるんでは？
勝った人の打ち方が全て正しい、そんなバカなことを信じるというなら
別だけども、ここにいるのはバカばっかりじゃあるまい。

>>1氏
みかけのＲ自体は、安定Ｒと違って変動幅があまりにも激しいのね。
その意味でここで「おれのＲは〜〜だから」とか言うＲ至上主義が
バカにされるのはもっともだ。
勝率や相手のＲなどから自分のＲの収束点を理論的に求める方法は
あり、試合数が増加するにともなってその差が「東風での実力差と
して、9:1の勝率差を生む」程度にでかくなることが充分にしばしば
起こることは理論的に示してある。

Ｒの話でうんざりなのはわかるが、君がＲをひっさげてカキコした
ように、フリーでの成績だとか自称「経験を積んだ」という注釈自体が、
Ｒよりずっと信頼できるとは到底思えないということが言いたいわけよ。
で、そういう「強さ」の指標なしで何かを語ろうとすることができるかなと。

別に欲しいわけじゃないけど捨てるぐらいならくれよと言いたい

東風で強いのはきっとフリーでもまあ勝てるだろうし､
東風で弱いやつが、そうそうフリーで勝てるとは思えない。
だけども、「レベル」と言う観点においては両者はそう簡単には、
比較しきれるものではない。
ってかんじでいいのかな？

>>404
４００試合か・・面倒だな。
しかし、何千試合もやってる奴は、他にやることないのか？
相当凄いぞ、それ。
まあ、俺も現実じゃ年３０００は打つけどなあ。

現実の麻雀では常に相手の手出しと河に視点を置く。
自分の手なんぞは見ないよな。
東風だと、常に自分の手牌見てる奴が沢山いそうだな。（一番見易いからな）
自分の手見てたら良くなるのかな？ｗ

いや、偏差値云々はどうでもよくて、
卓外情報の有無によって（この場合卓外技術を持つ人と、全く無い人の比較）圧倒的な差があるわけだから
その差の前にＲだけでどこまで語れるだろうか？ってことを言いたかったんだが。

つまりは俺も「Ｒだけでは語れないが、参考にはなるだろう」という
昨今の多数派の占める意見（だと思う）に同意ってことなんだけどな

マージャン巧いはずの俺が東風荘で勝てないということは
東風荘のプログラムはインチキだってことだよ。
わかるかな？うんこども。

全く卓外情報がない人と比べてどうする。
安定Ｒ１００違えば雲泥の差だが
卓外情報の違いなんてそんなに影響しないつーこと。
わかった？

>>408
＞フリーでの成績だとか自称「経験を積んだ」という注釈自体が、
　Ｒよりずっと信頼できるとは到底思えないということが言いたいわけよ。

だからなー分かってんのかお前？
それじゃあ、あんまり東風やらない奴が、麻雀語るときどうすんだよ？
Ａ「私はこう思います」
Ｂ「アンタＲは？」
Ａ「は？あんまりやってないけど１８００くらいかな？」
Ｂ「だめだ、話にならない」

現状これだろ？
俺が自分からリアルでの実績語ろうとしてるわけじゃねーだろ？
Ｒ、Ｒ言ってるからだろ？

ああ、凸とリアルで打ちたい・・・・

リアルマンセーな人の多くは
全くのリアル初心者を引き合いに出して語ろうとする。
卓外情報が１点で読めるときなんて相手が理牌の仕方がいつも同じで、
鳴いているなどの状況じゃないとできないだろ。
そんな初心者と比べるなよ･･･

>>415
確かに極端な話だけどＲで語るってのはそう言うことなんだよ
実際、リアマンやったことない東風オンリー雀士がリアルで打つ時に
理牌で読まれるとかそこまで頭回すか？
実践を知らないって事は、麻雀ゲームにしろ麻雀漫画にしろ
参考になるものはほとんど全て萬子筒子ソウズの順で並んでるだよ。
相手が上がった時に、相手の手を見て理牌しない事の意味を知るかもしれないけど
その場で理牌なしを付け焼刃でやったところで一層酷くなるだけと思われ。

Ｒ至上主義が自由な発言を妨げてると思います
ま、おれはＲも高いからいいけど

>>419
＞全て萬子筒子ソウズの順で並んでるだよ。
さすがにそれはやりすぎだよ。
色の順序までは変えるだろう。

>>418
リアルもそこそこ打ってる人間を引き合いに出した場合
リアル派：東風派　　の図式は成り立たないのだから仕方がない。

実践をやったことがない人はずっと東風にいるんだから
相手にしなくてよろしい。
実際にリアルも東風もやる人は多いだろう。
そんな人が試合したときに安定Ｒ100以上に卓外情報が影響するってことはないってこと。

理牌で色の順序を変えるって言う人が結構いるけど、
そもそも理牌するときに毎回マンピンソーなんて
順番決めてる奴がいないと思う。

理牌も麻雀の実力の１つ
おそいやつは３巡目でもまだ理牌やってるだろ
親は１打目切ったら次のツモまでに理牌する
子はツモる前までに理牌する
すぐ場を見れるようにする
相手がどんなモーションを起こすかわからない
ツモって切る時も自分の手はほとんどみない覚えておく
ネットでポチポチマウス動かしてんのとはわけが違うのよ
わかる？

以前にも同じレスしたことがあるんだけど
東風って鳴きの時にいわゆる「ラグ」があるじゃないですか。
あれって相当支障をきたしてると思うんですけど。
毎回毎回数牌切るたびに現実の麻雀の「その○○ちょっとまって」
に相当する動きがある。
これは普段から現実の麻雀打ちなれてる者にはたまりません・・・。
「やってられない」というのが正直な感想です。
まあしょうがないといえばしょうがないんですけど。

理牌って両手でやっていいんですか？

いいよ。かっこ悪いけど。
でも、ツモ順が来たらすぐツモりましょう。

俺の師匠筋でもと雀ゴロがいるわけだ。めちゃめちゃ強い。
その人が言うには、
「僕と君で技術の差があるとすれば、
　僕は、相手の癖、目線を見てることだよ。」

前、師匠と同卓してたときのこと。
同卓メンバーが風牌叩いてた。
終盤、師匠が
「ああ、待ち何かと思ったら、ドラ単か。」
とメンバーに言う。
ドラは中で場に２枚切れ。
「な、なんで分かるんすか」とメンバー。

こういうのは俺には出来ないと思う。
小手先の技術とは違い、ある種の才能はある気がする。

それと理牌しながらもよそ見ぎみに卓を見てないとね
ツモる時の動作や相手の雰囲気
ようするに全ての動作が麻雀の勝敗にかかってるのよ
全ての動作が麻雀といってもいいほど
そりゃ「仕草で７５以上のなんとか」なんて言ってるやつが勝てるわけないよね

理牌まではおっけーでしょ。両手でも。
でも、基本的に理牌は牌を取りながらやるべき。

>>425
＞親は１打目切ったら次のツモまでに理牌する

んなこたーないぞ？
シャカシャカ理牌してる奴の方がみっともない。
理牌なんて、徐々に、ゆっくりでいい。
っていうか面倒くさいときはしない。
配牌なんてパッと見て分かるだろ？

もう>>423のレスが出た時点でこの話は終了だよ。

平行線で終わるね

で？オチは？

すません。ネタでした。

オチはというと･･･
えらそうに語ってたおれがリアル未経験者だってこと。

>>436
はは、そうか、面白い奴だな。
トリップチェックまでしてな。ｗ

誰か弁の立つやつはいないのか？
自称毒を吐いているやつでもいいぞ。

うん、面白いオチだったと思う
いい加減sageるか

>>432
極力理牌はしたほうがいい
それも素早く
シャカシャカしてるのは遅いからじゃないか？
並びをジロジロ見てくるやつがいる時は１色を両端にくっつければいい
それだけでもう読めない
理牌したほうがいらん気を使わなくてすむ
うっかり隣の牌切っちゃっうことも少ないだろ
自分のツモ番も自分の手なんかほとんど見ないんだから
どこに何があるかわかりやすいほうがスムーズに切れる

>>437
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/997356058/
これの３４７か。

東風でＲ高い実戦初心者がターハイ連発した時には笑ったがな。
でも東風で培った牌効率だのの卓内情報は間違いなく活きるよ、これはいえるわ。

「実戦初心者」でわかりやすいのは染め手かどうかね（笑）
だけどそれも相手が知恵つけてその「クセ」を逆利用しだすまでの技術にすぎん。
そこに400試合もはかからんわ。サルでもなけりゃ（笑）

何か話がでるとすぐ東風のＲの話になりうざい気持ちはようわかる。
東風クソスレも多すぎ。
だけど麻雀のある程度の技術比較をする方法というのが何かなければ、
そしてフリーでの抜群の成績でも出せなければ、いきおい「おまえ麻雀
語ってるけど、実力はどうなんだよ」的な論調になるのもわかる気するな。
それほど麻雀は過程で語りにくく（ロジックだけで全部わかる状況ではない）、
結果が比較しにくいゲームだからなあ。
なんとかならんか（笑）ちっぱん知恵くれ（笑）

東風厨房は寝ます( ´Д`)ﾉｵﾔｽﾐ

確かに､何とかならんか。ｗ
凸の言ってることは俺は理解できたし、納得できた。
どうやら俺は馬鹿じゃなかったらしい。ｗ

>>441
そそ、そのテストでやった奴が出ちゃった。
ちなみにこのスレには名無しで参加してかなりやりあったよ。
俺のおぼろげな知識でな。
でもそこそこ勝ったよ。ごめんね。
おやすみ(*‥*)

俺ともう一回勝負しようや。ｗ

＞凸
>>442にはほぼ同意。
ただはっきり言って、
「お前実力どうなんだよ」口調のやつは、
軒並大したことは無い。いきがってるだけ。

>>440
まあ、俺は理牌するのが面倒なだけ。
しないでも分かるし。
門清も一面子抜きゃあわかるだろ。

＞１
何切る？
二三三四五五七２２３４５６７　東１局北家ドラ西　

>>447
Ｒ2000でもケチつける奴いるもんなー。
お前の実力はどおなの？て言いたくなるよね。

>>449
デジタル的には五（藁

>>445
＞でもそこそこ勝ったよ。

東風マンセー君の中でもっともな意見を言って勝った奴なんざいねーよ
凸くらいだな。皮肉にも。

>>449はドラ、巡目関係なしで。
単純に手牌から何を切るか。

何切るって言われても、
捨て牌とか、点数とか、何順目かとかで変わると思うのは俺だけか？

一分遅れか・・・。

＞東風マンセー君
じゃあおまえはリアルマンセー厨房かよ
東風厨房ともども氏んでくれ

>>449
ハイテイだったら現物を切る。
こんな答えを書かれる様な問題をだしてんじゃねーよ。
えてして東風の奴は牌効率だけで物事を考える。
何順目・得点状況ぐらい書けば？お前みたいなのがいるから
東風が馬鹿にされてんのがわからんか？

>>449
＞二三三四五五七２２３４５６７

普通に五を切るが。

ほかに何か切るものがあるのか>>449は説明する義務がある
問題だなｗ
ほい。説明しろ。

何で俺が東風厨房やねん･･･
そう思った理由を教えて>>457

理由>>459

問題じゃ無くて、純粋な質問だろ。ｗ

んじゃ東１局親の配牌
もちろん捨て牌などはまだないです。

順目、ドラが関係ないと言い切るということは点数、手役は追わない
ということでしょう。それで五以外に切る牌の候補があると思ってる
からこんな問題出したんでしょ？1000人が1000人五と答える問題は
問題としての質が低すぎる。これなら絶賛手筋のほうがまだ麻雀が
わかってる人間の出す問題のような気がするぞ。

つーか細かすぎなんだよ鬱陶しい
こんなもんに東風もフリーも関係あるかヴォケが

と>>457に言いたかったわけだ

五って答えた奴はもうちょっと頭使え。
>>464は論外

今回は、もちろん何切る問題として答えてもらう
意図もありましたが、実は他の意図もあってこういう問題を出しました。
その意図するところの目的はある程度達成されたので満足です。
横レス失礼しました。

やたらと東風厨扱いしようとする奴のあぶりだしですか？

＞実は他の意図もあってこういう問題を出しました。
どんな意図やねんｗ
そして辿り着いた先はどこやねんｗ
おもしろいから許す。

寝る。
寝ろ。

絶賛手筋ってなんだ？

>>470
すいません、非難轟々で腹が立ったので
負け惜しみを言いました。

あぶり出しっつーか>>449＝>>457のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃねーのと
俺は思っているよ
こんな所で不自然にガイシュツの問題を出して不自然なまでに
東風云々を述べるとは、語るに落ちたならぬ騙るに落ちた状態

>>474
それは違う。
俺は２ちゃんでよく煽るし、よく騙る。
しかし自作自演はあまりしない。たまにする。
今回は決してしていない。

信用するよ
わざわざ疑っても仕方ないし

俺は２を切るけどな
くっつきで
それと何切る問題は意味のない（はっきりした答えのない）
問題が多いから重要視しすぎないほうがいいぞ

いやあでもこの問題は良問だと思うよ。
普段打つ時はだいたい形で判断してる時あるけど
隠された最善手がある場合もあるっていう事で。

俺も実戦だったら五を切ってたと思うし。

マジで五切るの・・・・
みんなまとめてちっぱん板いってきな

ちっぱん板いってきたけど、マージャンと関係ないスレばかりだったよ

あ、板じゃねーやｗ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl05.htm
これこれ

>>479
それはちがうよ。
あくまで最高形までの考察であるちっぱんの問題（最高形のではない）と
今回の問題とは論点が違う。
無論ちっぱんの意見の方が正しいのは明白だが、なぜ絶賛手筋との対比
をしたのかをＪ・Ａは考えるべきだ。

>>479
はいはい厨房は逝ってね
もちろんお前は答えを知らなくてこの手を見た時に
即２が切れるレベルなんだろうな？
くっつきと３面張絡みは当然いつもくっつき選んでるんだろうな
ここから７引いたら瞬時に七切れるんだろうな
雑魚は逝ってね

J・Aは弱いんだから口だすなって

絶賛手筋ってなに？

簡単に言うとね
大体、得点と速さ、リスクを考えるポイント制に対してあの問題を１シャンテン
限定と見ている点がどうかと思う。そもそも、もしあれが配牌なら345三色を見る
事も考えなければならないわけだよね。三色は固定面子を残すことを考えると
（234の三色については金子理論を参照）五切りに対してその考察がなければ
ならない。しかしその考察はない。よってこの問題の答えはちっぱんのだした
答えとは完全に一致するわけではない。ちっぱんのはあくまで牌効率上の
手役構成でしかない。そこの部分の勘違いが東風厨房にはあるね。

よくわからん

あ〜　ちなみにちっぱんの考察は正しいよ。
ただねＪ.Ａはちっぱんがなぜシャンテンのセオリーと書いたのか
そこをちゃんと理解してるかな？

結局、絶賛手筋ってなんなの？
>>486はその説明になってなくない？

金子理論てのがよくわからん
３色付けるなら２３４が近いと思うが（七切り）
(2)(3)(4)のどれかもってくれば２切りで

いちいち俺の名前をだすなよ

農協は失せろ

>>490
禿同

>>490
三色を追うために手代わりが（三色の面子で）
一度、りゃん面で三色がつぶれる形のシャンテンを三色のシャンテン
とはいわない。これが金子理論

>>494
？

>>494
なるほど勉強になります
でもこの場合は二三四で１面子五が頭三が浮き牌（くっつき待ち）
という解釈なのでやっぱり２３４かと
それでも金子理論には当てはまってないのかな
駄目っすか？

駄目
氏んだほうがいい

２３４三四五３４６７８西西北

金子理論って、こんな感じのときのことを言うの？
全然違ってたらゴメン。

で、絶賛手筋は？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl05.htm

なんかちょっと見たけどよー、
五切りのトコで、
七ツモでも聴牌なんだが
なんでそれが無いんだ？

逐一チェックはしてないけど、なんだか穴がありそうだな。

＞最終形の待ちにこだわらない。
これも納得いかないしな。
二三三四五五２２３４５６７
ここに１引いて、聴牌とるやつがいるのか？

まあ、終局間際で聴牌だけでも目指すなら
五じゃなく七切ってるがな。

その手で３色を見てる奴なんて全然駄目。
イーペー含みの７が正解。
こいつら点数計算できるんかいな。

東１なら二切り。３面張が先に入ったら穴四でヤミテン。

七ね

七切りでもいいとは思うけどね。手広いし。

五切りは？＞暫定変人

両面、３面があるとこでわざわざ６受けだけのためにイーペーを潰すな。
以上。

☆赤入りルールではないものとして
五切りはイーペーコーを潰してしまうので、ナシナシルールでのオーラスのアガリトップの
時ならお奨めの打牌。でも東パツなら可能な限り手役を狙いたいところじゃないの？
先手取りたいでしょう。

メンタンピンイーペーコーがなくなる五はちょっとね
まあ２切りだね
七もあんまいらないけど
いちおうくっつきね九引いたらもちろんツモ切り
ピンズの３〜７引けば（特に３４）おいしい

>>506
３面張よりくっつき
以上

>>507
いやいやオーラスアガリトップはポン材残したほうがいいよ

ナシナシってかいてあるだろ。
トイトイか？

オーラスアガリトップ＝七切りね
五２はポン
面前で進める時は２ね
まあ九がウザイから七でもいいけど
でもその後ピンズの中引いたら２切りね
これ結論

激しく何切る化

>>511
スマソ
逝ってきます・・・

510はチョンボ

２切りの人気が結構高いね。

＜再掲＞

二三三四五五七２２３４５６７

ふーーーん。２を切って一番報われるのはツモ五ときたときかな。もし
赤なら喜んでﾘﾁ。六ツモなら三切り二五八でﾘﾁ。四ツモなら七切りﾘﾁ。
三ツモならどうするかな？ただ、２切りだと２順子が固定になっちゃう
のがなぁ。やっぱりここは二切りか七切りを推奨したい。俺なら前者。

七切りだと、聴牌取りたくない入り目があるからな。
二三三四五五２２３４５６７
１は言うに及ばずだが、
これに４引いて聴牌トラズもあるだろ。
カン３のイーペーコー受け固定じゃあちょっとな。
ま、２４５６７は、５、６、８で両面以上に変化するけど、
だったら聴牌トラズの打五としといて、
二三三四五２２３４４５６７
索子を１−４−７、２−５−８と受けられるようにしてもいい。
先に一−四引いても、場の状況で、好きな筒子受けにできるな。

目先の聴牌の取りやすさは確かに打七だな。
ただ、２のくっつきなんかあんまり嬉しくないから、
（期待したいのは３くらい）
打五なら
索子の２−５−８受け以外では、
萬子で期待したいのは一四六七。
打七なら萬子で期待したいのは一二四五。（三はちょっとなあ・・）
まあ、前者がいいわな。

受けの広さではそうなんだけど、東パツの平たい状況というのがミソかと
思われる。タンピンイーペーコというこの手から窺える最高形、さらに無
理筋かもしれないが三色（三色というやつは影が見えてなくてもあっとい
う間に化けるよ）まで見据えられるかどうかの見極めだと思う。
逆に言えば一を引いてのアガリは期待しない。もちろん相手の大物手とい
う可能性も考慮しなければならないので一概には言い切れないけどね。
打二は、得点の可能性としても、まさかの時の収拾策としても、条件を満
たしていると思うがどうよ？（全然賛同者がいないぞｺﾞﾙｱ/笑）

二を切っちゃうと３つもが痛すぎ二４も痛い
よって七。

ひとつ言えるとすれば、五切って四ツモったとしてもその半荘じゅう後悔せずに
打ち切る精神力も要求されるね（笑）この「半裏目」って奴が微妙なんだよな。

ところでいつから何切るに・・・

俺はぱっと見２。
で、後から七切れば良かったと後悔って感じかな。
自分で二枚使ってるﾘｬﾝﾒﾝ（この場合は三枚使ってる3ﾒﾝﾁｬﾝだけど）
は発作的に嫌う傾向がある。
二は瞬間的には打牌候補に挙がらないなあ・・・。

あと、打二の場合、ﾂﾓ一は後悔しないけどﾂﾓ五の場合なんか悔しい気がする。

何を切るはもう終わりにしようよ。
で、１はこのスレで何がしたかったわけ？

東風ｺﾃﾊﾝﾈﾀが激ｳｻﾞってことを主張したかったのでしょう。

思ったんだが１がどうでもいいネタの１２にまじに食いつくから
こんなずれてるんじゃねえの？
早く東風以外のスレたてろと言いたい。

見た瞬間、七切りで、最終形
二三四五五１２３４５６７９（二三四五五２３４５６７８９）
を見た漏れは逝ってよしですか（;´Д｀）
�d１局の場合ね。

フリーで牌握って、５なりピンなりで打つ麻雀をやってりゃ、
東風がいかにオモチャみたいなのかわかる。俺はフリーの方が
好きだ。あと、東風もオモチャでイイから、黙ってさくさく卓ｷﾎﾞﾝﾇ。
遅いメンツだと落ちるようにしてるので。

>>527
ネットゲームの最低限のマナーも守れない馬鹿はプレステでもやってろ。

東風で最強レベルといわれるような人達３人と囲んで打てば、
フリーがいかにオモチャみたいなもんか分かる。

>>527と>>529はフリー厨房と東風厨房の不毛な罵り合いの典型ですね。
この板の現状が端的に表されています。

>>528
同意しすぎて禿げた

>>528　>>530
激しく同意。結局グルグル無限ループ。
スレッド式の掲示板だからしょうがないのか、このスレッドを最初から読んでない奴が悪いのか。
どちらにしろ不毛だな。

>>527も>>529も単なる煽りだろ。
みんなで無視すればいいだけの話。

もし煽りじゃなくて真面目な意見だったなら逝ってよし！＞527･529

＞５３３
じゃあ、おまえが無視しろ馬鹿。
無視できない〜以下略。

ふつうは煽り確定だけど、マジで言う奴もこの板には少なくない（ｳﾌﾟ

＞５３５
さらに無視できずに何かいわないと気が済まない馬鹿。

とかくこの板には厨が多くいすぎるってことなんだよ。
７大厨房板にもう一つ加えて８大厨房板にしろと言いたい所だが
そもそもがマイナー板だからなあ

>>536
ｵﾏｴﾓﾅｰ

そもそもスレ立てた1が基地外だからしょうがない。
始めから末路は分かっていたよ。

しかし、暫定名人の「二」切りは絶対無い。なんでわざわざカンチャンのこすかな?

>>482
絶賛手筋との対比なんかしとらん
そもそも絶賛手筋って何？
>>483
２なんか切りませんが
俺はちっぱんに聞かれて２秒で五と答えたら
それは激しくデジタルアウトといわれたよ
>>484
はいはい
>>486
考察する手牌がシャンテンだからとしかわかりません

>>541
だからお前は問題知らなかったら２秒で五切るレベルなんだろ

>>542
あーそーだよ
だからこのスレ見て五切るゆうてる人多かったから書き込んだのよ
俺と同レベルの下手糞が多いなと思ってね

１が指摘した、ちっぱんのページの間違いはどうした？

んで363さんと
俺の書いた365はしかと？

>>543
電波全開おめ

そーかぁ。二切りは不評だな（笑）

おりょ、このスレ早いんだな。何切る化してるし(笑)。

名人の二切りはちょっとなぁ．．．。
俺は七で。一通・イーペー・三色への変化全て見ましょう。欲張り君で。
東パツ起家の第一打でしょ？広く浅くフトコロ大きく構えて
さてどうなる？って感じで柔軟性重視。

二切りはマンズ２メンツをほぼ固定しちゃう形だから個人的には敬遠気味で。

>>540
”絶対”を軽軽しく使う奴は信用されない。と思われ。

なに切ったって大差ないよ
配牌でこんなによかったら大喜び♪

何切る？
東一局東家０本場第一巡目ドラ東

１１１２３４５６７８９９９東　

まあ、ドラは切らないね。

>>551　東切りダマ。

>>551
大根でも切ってろ

>>552
何切るんだお前は？

5切りの爆牌

起家の東パツだからこそ、親満級で先行したいと思ったので。
二切りはわずかながら三色への移行も考慮していることをｵﾜｽﾚﾅｸ。
ちなみにこれが中盤なら七切りますよ。

>>557
この形から三色移行ってどれだけ自分の都合のいいツモなんですか･･･
あきれますょ・・・

何を情けないこと言ってんの（笑）配牌なんていくらでも化けるんだよ。
実際に三色に移行できるかどうかは別として、常に手役の可能性を追うのは常套だと思うが。
誰も「三色目指して突っ走る」などとは言ってないぞ。
１牌ツモってくれば、手は化けるんだよ。
夢と妄想を追いかけるのはダメだが、可能性はおさえなきゃ。
きみは手役の芽をあっさり潰してはいないよね？

スレ違いも理解できねぇ馬鹿共が戦術を語るな

>>557
三色狙っても七切りなんですけど、駄目っすか？

＞５６１
んだね。
三色なら２３４が一番早いもんね。

俺は狙うなら５６７かと思ったけどダメかな？
２３４は１で狂いやすいので。←俺の感覚だけどね。

>>563
この手からどのツモで３色に移行できるか説明してみてよ？
最終形までよろしく。

>>551
タンヤオ狙いで東切り

◆sjo5AE1Q
お前の問題なんか相手にされてねーてこときがつかないのか？
議論してる問題が違う。市ね

ひとつだけ例を。序盤でバタバタと四が切られてしまった場合に、たとえば(5)や(6)を
ツモってきたら三を切って５６７への移行を考える。３４５でもいいのかな。
基本はあくまで四か六を引き入れてのメンタンピン（イーペーコ）３面張ﾘﾁ。

>>566
わけわからん。暫定名人のと同じ問題だが。

３面すてて３４きっていくのか･･･
ありえませんね。

>>563
５６７はキツイでしょ
他で２面子すでに出来てるから無理筋になる

Ｊ・Ａは、ちっぱんのＨＰの間違い指摘されたら消えたな。

だいたい２のくっつきなんか、３しか希望しないんだから、
索子受けを２−５−８固定で見れば、
萬子受け広い二三三四五七にしても悪くねーよ。

んで、結局、東風のいいところってのは何よ？
東風が実力上だ、とか言う馬鹿は逝ってね。
せめてプロ並くらいに実力つけてから言えな？

>>571
プロ並ってどの程度のプロのレベル？
Ａリーグ？
Ｃリーグ？

>>572
お前みたいな初心者に違いが分かるのか
激しく疑問だ

>>1
なんでいつもこの時間あたりにいるの？
フリー逝かんの？

>>572
偽者

>んで、結局、東風のいいところってのは何よ？
>東風が実力上だ、とか言う馬鹿は逝ってね。
なんだこいつは〜
東風>>フリー
こんな低レベルのネタにさんざん食いついてたのは誰よ？
お前はもう用済み、雲隠れしてればいい。

ところで、結局>>1は何が言いたいわけ？
ここまでスレ伸びてるけど、何の主張もない。
ただ煽りにのせられ、上級者風を吹かしダラダラと文句を言うだけ。
建設的な意見がなく、単に東風ユーザーを
小馬鹿にしたいだけって感じなんだけど。

ってことで、>>1にお願いがあります。
「何でもいいので、面白い（興味深い）麻雀スレを立ててください」
楽しみにしてます。

＞１
確かにいまさら現れても･･･
どうでもいい煽りにしか反応できなかった馬鹿。
イタすぎ（藁

>>577
経過はどうあれ、長く続いたスレではあったな。ｗ

＞プロ並くらいに
じゃ、俺はプロ上で。

実力（照）云々の前に日本語学べ。

1は自分の愚かさにやっと気がつきました。
今ごろ泣いているでしょう。

さ　よ　う　な　ら

＞建設的な意見がなく、単に東風ユーザーを
＞小馬鹿にしたいだけって感じなんだけど。
スレのテーマからするとまさしくそれだったんじゃないの？

>>580の方が日本語分かってない気がする

かなり不毛なスレ化してますね。
確かに東風個人スレが乱立してるのはなんか寂しい気はしますけど。
私は東風ほとんどやらないけど、
ま、お互いが干渉することもないんじゃないかなあ。

>>583
剥げ同

　　
　　　このスレも最後に恥かしすぎる１登場で終焉を向かえ迎えました

　　　　　　　これにて締めさせてもらいたいと思います　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　真に有難うございました

二三三四五五七２２３４５６７　何切る？

修正版の答え

七切り　　１５８４ｐ
三切り　　１２７３ｐ
２切り　　１１９２ｐ
五切り　　１１７０ｐ
二切り　　１１４６ｐ

単純ミスでした。ｽﾏﾝ。

ちぱーんのまとめはないの？

メンバー氏の２ゾロはどうやって出してるんだろう。
最後のＭがなければシンメトリーで美しいのに惜しい。

>>589
ラウンジかなんかで見たぞ

七切りでいいってことでしょ。名人のニ切りは最下位か。

>>583
そうかな？？
「プロ並くらいに〜」って、ヘンな言い回しだろ。
「プロ並に〜」とか「プロ位〜」じゃないのか？
　

>>589
どっかで希望のトリップキー教えます、みたいなスレがあって、
そこで頂いてきました。
綺麗かなーと思って。　スレ違いさげ

最下位でも選択肢に入ってるんだからまぁいいじゃない（笑）

で、１はなんか面白いスレ立ててくれるのか？

東風ネタ禁止だなゴラァ
Ｒネタウザイ
ヒッキーは首吊って氏ね

>>595
1がこのスレを立てたと思われます。
盛り上げてあげましょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1007547956/l50

「どうやったらボクもＲが２０００になりますか？」

＞おめーら金握り締めて打つ麻雀で勝てるのかあ？
＞というわけで、ボクに東風の面白さを教えて下さい。

改めて見るとかなり痛いage

>>599
それはネタと思われ。
言葉使いが丁寧になるスレが２ちゃん全体で流行ってたし

はいはい、わざわざ名無しで出てこなくていいよ。

ハイ、終了と。

>>601
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
真性のアフォですか？
ネタも読めない消防ｱﾋｬﾋｬ

>>603
最後までイタイ奴だな、あはははは。

東風>>フリー、が持論の方に質問です。
フリーでは負けないということでしょうか。
東風では負けるけどフリーじゃ負けないぜ！みたいな感じでしょうか？
ただのネタにしては”東風>>フリー”をよく見かけるので
本気なのか煽りなのかネタなのか分かりません。
誰か教えてクレクレ。

同じ奴が何度も書き込んでるの。
あとふざけてそれにのってる奴ね。

超>>フリー
なら合ってる気がする

>>606
じゃあ、ネタなのか？あれ

このスレで東風>>フリーって書いてる奴の文章みてみな。
１をばかにしてるだけだろ。

いやずっとネタだと思ってたんですけど。
本気っぽい奴がたまにいるので。

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ

それは放置でいいんじゃない。
ここの１みたいに本気で反論しちゃう奴がいるとこのスレみたいな結果になる。

もはやってゆうより元から実力じゃねえよ
勘違いして実力とか言うな恥ずかしいな
牌効率と符計算と河見ること位しか要素がないじゃんか東風なんて
もしかしたら符計算もできないくらいだしよ
全然麻雀じゃねえよアホくさ
たかがゲームダッツノなに一人でその気になってんだ？まぬけ

もはやってゆうより元から実力じゃねえよ
勘違いして実力とか言うな恥ずかしいな
牌効率と符計算と河見ること位しか要素がないじゃんか東風なんて
もしかしたら符計算もできないくらいだしよ
全然麻雀じゃねえよアホくさ
たかがゲームダッツノなに一人でその気になってんだ？まぬけ

　

>>613-614 ﾌﾟ

もはやってなんだ？？？？？
お前みたいのはフリーいってる人間からしても迷惑だ。
東風を馬鹿にした発言しかできない馬鹿は馬鹿だ。

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ

＞606、609、612
わかりました。ありがとうございます。
他スレでも反論なしの叩き厨がいたので。

>>613-614
痛い．．．痛いなぁ．．．。
こいつは痛ェよ。まだ間に合う。やり直せよ。

>>618
東風ヲタは自分のRを誇りたがるからな。
履歴書にもR書きたいんだろうね

>>620
たぶん君の誇りとやらも同レベルだｙｏ

>>620
それで面接官が「君はＲ２０００超えてるのか。すごいなあー」とか言ったら面白いな。

＞６２０
笑えた。

トリップ↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

何切る？
一九１９（１）（９）東南西北白発中赤５

前回の答えは東です。正解者は553だけでした。

南2局北家9巡目−1000点ドラ東

一二三（２）（３）１１３４５５東東　ツモ６

見た目は１切り。本線はメンピンドラドラ。
ピンフ系テンパイならＯＫ。即リー。
(１)が先に入った場合どうしようかなぁ。５切りで跳ツモまであるし。
２の枚数と４７の枚数次第で変わるので、あがれそうな方を選択。
裏目がきたらラス半で(笑)。

>>625
よく考えたら、九連の９面張と国士の１３面張は
順目早いならリーチだな。
フリーの御祝儀ルールでなおかつ役満と一発赤裏の
チップを複合して計算する場合のみ。ツモ限定(笑)。

ron

ke

はまってます。

６１３と６１４
は誰かが他のスレからコピペしたものだ。
原文は「もはや東風のＲは実力を反映してなんかないよ」みたいな意見に対してのレスだった。
何故それがわかるかというと、原文書いたの俺だから・・・
何の変哲も無い俺のあのカキコがコピペされてて正直ビビったし・・・

どうでもいいけどリアルとテレビゲームの区別くらいつけろ

野球板で、野球ゲームの対人戦のコツとリアル野球のコツとを区別しない人がいたら笑える
麻雀板で、麻雀ゲームの対人戦のコツとリアル麻雀のコツとを区別しない人がいたら笑える

野球板で、野球ゲームの対人戦のスレを立てたら板違い
麻雀板で、麻雀ゲームの対人戦のスレを立てたら板違い

>>635
>野球板で、野球ゲームの対人戦のコツとリアル野球のコツとを区別しない人がいたら笑える
当然笑えるな。指先の操作と体を動かす事は別だからな
>麻雀板で、麻雀ゲームの対人戦のコツとリアル麻雀のコツとを区別しない人がいたら笑える
これはあまり笑えないな。同じ思考ゲームだからな
違う点は種々あるがこんな事を言い出す奴は頭が悪いに違いない

>>637
はぁ？どこが同じ？
野球の例でも、外野にフライが飛んだらタッチアップ、という様な思考の部分は一緒だよ。
だからってぜんぜん違うものだ。

カードゲーム・テーブルゲームの道具（カードや牌）は
必要な概念を具現化したもの。その道具の物質的属性は
問題にならない。
対してスポーツは道具と肉体がそのまま必要となる。

>>635は・・・・、うーむ、笑えるって事はいいことだ。
人生でもっとも楽しいのは「箸が転がっても笑える」年頃
だって松本伊代も言ってたしな。

指先の操作と体を動かす事は別だからな

って自分で言ってるのに、マージャンではそれが当てはまらないと思ってるのか６３７

野球の「監督」スレがあったとして、
そこでの話ならわからんでもない。

>>638
何度も議論されてることなんだが・・・・
東風とリアルの差は、卓外情報の有無やルールの差ぐらいであって、それ以上でも以下でも無い
卓外情報を頻繁に使う人にとっては東風とリアルは全然違うが、そうでない人にとってはそこまでの
違いは無い
囲碁や将棋においてリアルとネットの違いってそんなにあるの？ってことになる

東風の関係者のコテハンがおでましか（笑）
アンタウザイよふけいさん覚えたくらいで猛者ぶらないでくれ
いつもアンタの書きこみ呼んで、何もわかってなさそう、と思ってるよ。
＞ちっぱんとやら

囲碁将棋は全部見える。だから情報は盤上だけでかまわない。
だがジャンは違うよ。

モ娘。かほり >(ﾟ-ﾟ*)(｡_｡*)(ﾟ-ﾟ*)(｡_｡*)ｳﾝｳﾝ　うとふ

>>643

ありきたりなレス。もっと個性を出そう。
符計算は最高位戦のﾃｽﾄを受ける前日に必死で覚えたよ。
もう４年前か・・・。

>>644
ってことは麻雀のネットとリアルの違いは>>642程度の違いって事で事でいいの？

>>643
あんたは見るからに日本語が不自由そうだな（ぷ

６４２程度の違いってえらい違いね

>>646
９０符２ハン
１００符２ハン
の牌姿をそれぞれ２つずつ挙げよ（３分）

>>649
えらい違うか大した違いじゃないかは個人差があると思うが、
野球と野球ゲームの例えほどじゃないという事だけは確かだ

問題の意図がわからんが、４ハン９０符・１００符って
アンカン２ついれればいくらでもできるんじゃないか？

ところで、ネットとリアルは全く同じって意見は無いよね。
で、その違いを小さいと感じるか、大きいと感じるか、あるいは
ネットは麻雀の要件を満たしていないとするか、の３つの見方が
ある。
後二者の立場の人に反問を。
では、「リアル麻雀」の中での差（ex.競技とギャンブル、仲間内と
フリー、完先とアリアリ、自動卓と手積み）についてはどのような
意見をお持ちか？

囲碁名人が存命中に聞いておくべきでしたね

ちっぱん「とやら」
　　　　　　↑
この言葉に妙にウケた。
これって会話の中で、目下の者に対して使うよね。相手の名前を
はっきり覚えていないことを強調することで、自分の優位を示し
たり、相手を侮辱したりする目的で使う。だから、私を侮辱する
って目的はそれでいいんだけど、文章のやりとりではさ、やっぱ
変だよね。「いつもあんたの書き込み呼んで」るんだからさ。
わかってるはずやんけ。なんかひらがなの読み書きが不自由である
ことを訴えてるようでもあり、滑稽きわまりない。でも、視点をか
えればなかなかユーモラスだしユニークだ。個性的でないってのは
撤回する。そしてこの言葉が煽り用語として定着してほしいとさえ
思ってきた。いやあ、いいねえ。
名無しとやら。　　

ｲｲ。

いや、ぜんぜん面白くないぞ。ちっぱんとやら

ちっぱんはなぜ匿名掲示板にあって敢えて固有のハンドルネームを使うの？
その他多数とは違うんだ、と主張したいの？俺が書けば泣く子も黙る？
そういえば随分と、個性的ということにこだわりをお持ちのようだしね。
だが個性的ということと固有の名前を使うこととは、同じ事ではないよ。

あなたのこと何も知らないんだよ。
知ってるのは、
あなたが自分のことを「マージャンうまい」と宣伝したがっていることと、
「うまい俺が書いた意見」だと宣伝したがっていることだけだ。
おれには、ちっぱんが固有の名前で書きこみする理由はそれ以外に思い浮かばない。

「とやら」をつけたのは、あなたが大事にしているその名前は、
匿名掲示板では、「とやら」呼ばわりがせいぜいの意味しか無い事を俺なりに表現してみただけ。

>>656
「とやら」ではなく、文章で論理的に表現してくれませんかね？
ちっぱんに対して反論があるなら筋の通った反論してくれないと
みてても面白くないよ。

おお、思いの外日本語が達者な人でしたね。

でも、>>656に書いてあるようなことは、みんなわかって
やってる。コテハンなんざ、乳児が大事に持ってる匂いの
染み込んだタオルみたいなもんだ。本人以外には何の価値も
ない。
宣伝したがってるって、ここで宣伝して何になる？
いわゆる自己顕示欲が鼻につくってことだろうが。
まあ、自己満足でやってるんだからほっといてチョーダイ。
あなたにはわからないかもしれんが、いいこともあるのよ、
コテハンには。

意外とレスが伸びなかったな
もっと暴れて欲しかった･･････

いつも思うことなのだが、
東風を莫迦にしているフリー通い（？）君は、フリーをそんなに楽しいものだと思っているんだろうか。
フリーに行けばハイレベルな麻雀が出来るかというと、そんなことはほとんどない。
厳しめのメンバー打ちを覚えたことのあるものとしては、初心者や学生メンバーのマナーにイライラし通しであることが多かったりする。
そうでなくても、常識的な感覚を持っているなら、麻雀の楽しみの中では、場代の高さは大きなマイナス要素である。
客層のよい高レート雀荘なんかにいけばそんなことはないのだろうが、貧乏人には縁のない話だ。
（フリー雀荘が今後も存続していく為には、メンバーの教育が不可欠だろう。気持ちの良いメンバーが居れば、場代も案外気にならなかったりするし）

今はすっかり東風にハマっているけれど、それでもまだ不満は多い。
自分としては、東風荘を大幅に改善したネット麻雀が存在するなら、麻雀の本流がそちらへ移っていくのもよいのではないかと思ったりする。

こんなのはどうです？
http://fa.puresilk.ac/idol/

結論としては、ちっぱんさんはアイドル願望の強い変態性欲者、ということでよろしいですか？

>>662
デジタル的にはそれでOK！

私はフリー派なんですが、全てのフリー雀荘が評価に値するとは思ってません。
雀荘のレベルで私が一番気にするのは客層なんですが、質が高い客が集まる雀荘は
よくよく探さないと巡り合えません。しかし、必ず探せばあると思います。
そしてそのような店で打つ麻雀は最高に楽しいです。
まあ、昔はレベルの高い人間とチャンスなんてフリーしかなかったからかも知れませんが。
場代の件は、大人の娯楽に対する費用として高いですかね？半荘700円でも10回で
7000ですよね？一日大人が遊ぼうと思ったら何をやってもそれぐらいかかると思います。

>>660
移っていくわけないだろう
勘違いも程々にしてくれ
おまえはそれで勝手に遊んでろよ

>>660
おまえがメンバーとして負ったマナーは、客商売をする者として当然のことだ。
客商売をしてる者が客に自分と同じマナーを求めるなら、おまえはメンバーとして
三流もいいところだ。

そして、
ばだいが大きいからという理由で、雀荘での麻雀をつまらないものだと主張したい様だが、
勝てば金が落ちてくる、そして負けたら金が出て行く、それがいいから皆やるんだよ。
おまえはテレビゲームで遊んでろよ。

>>666
>>660は客打ちしてる時の話だと思うんだが・・・・・

>>660
>ハイレベルな麻雀
こんな恥ずかしい表現を平気でするんだから、お前ってやっぱゲーム麻雀向きだよ。

普通は弱い奴とやりたがるもんだ

>>664
麻雀のゲーム代を、娯楽に対するものか、博打のテラ銭のようなものと考えるかで違うんじゃん？
ビリヤード等のように時間つぶしと考えるなら場代など些細な額になってくると思うが、
ギャンブルへの参加料と考えるとやはり高い。
雀荘へ行く人間の大半が元手を増やす事を多かれ少なかれ期待して行くのだから、
場代はやはり高いと言わざるを得ないと思う

>>660
客層のよい高レート雀荘？
賭場に客層の良さを求める？
まさか麻雀は博打じゃないとかいいだすんじゃねーだろな
ケツ持ちがやくざなのにどうやって雀荘をお上品な場所にしようというんだ

麻雀が何故博打の道具となっているか考えたことがあるか？
運の要素が強いからだよ
博打として存在してるものを博打じゃありませんといくらがんばっても、それは通らない

この中に囲碁名人はいますか？

いるに２０００ペソ

今時ペソなんかで張れると思ってんのかおまえ

>>674
昔だったら張れたのか？

１＄１、４ペソに切り下げられる前ならそれなりの通貨だったろう

>>660だが、満足できる客層の雀荘ってのは、やっぱ東京都心にいかないとダメだろうな。
田舎じゃ無理。
自己中で狭量な人間ばかりだと麻雀どころじゃない。

ネット麻雀が主流になるかもしれないってのは、フリー雀荘経営が将来的に成り立っていくかどうか、
という視点で考えたわけ。
年々減ってるわけでしょ。
かといって麻雀がマイナーゲームの地位に墜ちるかというとそんなことはないだろう。
東風の例が示すように、今後はさらにネットが幅を利かせるかもしれないってこと。

リアルでは弱い奴と打ちたい。
優しい笑顔を見せ、どうでもいい事を
さも大事そうに教えながらじわじわ狩る。

東風荘（ネット）では強い奴と打ちたい。
金もかかっとらんのだから本気で打ちたい。

てゆーか超ラン負け組なのでアレですが。

他人から金を毟りたい奴が自己中でないわけねーだろ
だから
＞自己中で狭量な人間ばかりだと麻雀どころじゃない
こんな、どこかで聞いた風な奇麗事はやめにしないか？

それと業界が衰退してるのは、麻雀という競技の性質のせいじゃない。
官僚社会に基盤をつくる努力を怠ったからだ。

満足できる客層の雀荘は都心でないと駄目？
その理由が、自己中な人間が多いから麻雀にならない？
マジワラタよ
おまえさすが東風ユーザーだな

田舎コンプレックス持ってる奴はすぐ都心とか言うよな。
おれ東京の根津生まれでずっと東京育ち、今は都下に住んでるが、都心も田舎も変わらねえよ。
いい加減なこというな。

つうか６６０
おまえどこの店のことを書いてるつもりなんだよ
具体的に
「この店は客層が自己中ばかりで麻雀になりませんでした」
「この店は客層が自己中でないので麻雀になりました」
それぞれいってみろよ

>>658
言ってみろよ。その、いいことってのを。
どうせチンケな目立ちたがり根性でしか無いんだろ？

的はずれな煽りは放置しますんで。相手するのめんどい。

どこが的外れか言えよ
そうじゃなきゃただの逃げだろう
卑怯なやつだ

結局こんなのばっかだな
何が超ランだよ
ゲーム板で言えや

>>686
超ランだよ。別にいいじゃん。
「東風荘個人叩きは厳禁です。」などの注意はあるが、
「東風荘の話題は厳禁です。」つうのは無いだろ。
だからいいんだよ。
そもそもお前が取り仕切るな　アホ。

あんたが自己中だか人間として最低だかは知ったことじゃない。
東京のどこに生まれようがそんなことは誰も関心はない。
麻雀がギャンブルだろうとゲームだろうとそんなのは個人の主観にすぎん。

心底どーでもいい。

問題はフリーが衰退しているってことだろうが。
なくなったらプロもやってけないだろう。
東風は、麻雀にはまる重要なきっかけの一つで、それをけなすのは、はっきりいって視野が狭い。

よくわからねえが俺の意見を言うぜ。
麻雀業界が盛り上がらないのは麻雀というゲームの性質のせい。
その性質とは、「面白いが、底が浅い」
だから将棋の大山康晴や羽生善治のようなずば抜けた強者が出ない。
麻雀はそのへんのフリーの強者ならプロと対等の成績は残せるだろう。
将棋ではありえない。
プロの試合を「見たい」と思うのはプロならではの
試合をしてくれるから（内容的にも、結果的にも）。
麻雀プロがそれをできないのは努力不足もあるが、
麻雀の性質が一番大きい。

>>689
マージャンは底が浅いのか。なるほど。
プロが運次第で負けるのは、確かに麻雀特有の性質だ。
ところで、だから底が浅いのか？
その運の要素がでかい部分こそが麻雀の魅力なんだよ。
あんたの言い分だと、運の要素が強い勝負ごとはその業界が盛り上がらないということになるね。
じゃ、なんで競馬業界は盛り上がってるの？パチンコはなんで盛り上がってるの？
わかる？ギャンブル性の高さの為に盛り下がってるわけじゃないんだよ。
むしろその逆だ。
りゃんぴんの店をガンガン摘発しまくって、ギャンブル性を排除しようとしたから
雀荘が苦しくなる。
麻雀は本来の性質が正真正銘の博打だから、
それを押え込もうとして寺銭の比率が上がる様な、レートの押え込みをすれば
客が離れて店が苦しいのはあたりまえだ。
誰が好きこのんで、タマヌキされたぬるい博打を高い寺を払ってやるものか。
業界が苦しいのを、麻雀が博打であることに帰結させるな。
麻雀業界が冷え切った理由は、国が上納金を収めない、
物分かりの悪いやくざの小遣い稼ぎの為の業界を優遇したくないからこうなってるだけだ。

>>690
そこまで麻雀に詳しくそして好きであると思われるあなたが、何故そんなにムキになって東風荘を馬鹿にしたがるのか理解できない

東風ユーザーが馬鹿なことばっかやるからだ
分別が無いからだな
「第一の某がどうした」「第二の某は基地外」「第三の某はインチキＲ」
「最後の某さん」「某３０本」
思い切りわけわからねえんだよ
しかも二言目には「Ｒ２０００くらいあればＯＫ」「２１００だと神様」とかほざくし

ここの板に東風厨房が多いことと、麻雀界における東風の存在意義は無関係かと

うぜー
莫迦まるだしじゃねーか

>>694 お前もな

>>695を筆頭として（Ｗ

パチンコを運の要素が強い勝負ごとだと思ってるヴァカ発見

東風における牌のツモを支配しているものが人間によって作られた
ものであって、たとえランダムに配置してあってもなんか疑ってしまう。
確かに、全自動ジャン卓も人の作ったものだが、疑う要素が俺にはない。
ただ、配られた牌で上がりに向かっていくっていうのはリアルもネットも一緒。
外部的要因とか言う人がいるけど、そんなことで勝敗が決まるほどの人間は
東風なんかには数えるほどしかいないでしょ。つーか、いるのか？
俺は東風を馬鹿にする気はないが、一回フリーで徹夜で打ってみな？
東風における麻雀とは明らかに違ったものが見えるから。

なんで東風やってるやつはフリーに行ったことないと重いコンドルのかねえε≡（´ロ｀；）ハァ　

ことあるごとにＲの話を持ち出されるのがウザイという気持ちは
良く分かる。低レベルなセット麻雀の成績を自慢されているような
気がするからだろう。
でもＲの話を持ち出す側にしてみれば、東風のレベルの低さを自覚
した上で、一応の雀力の目安として提示しているわけで。
フリーでの「勝ち組・負け組」といった曖昧な線引きよりは遙かに
客観性があって分かり易いと思われ。

>>698
何回も徹夜で打ってるけど何も見えない。
ただし、見えたと思えばそう思えなくもないことは毎回（ﾜﾗ
結局そういうのは気のせいでしかない。
徹夜で打って弱った頭で変なもんでも見たんじゃねーの？

>>700
結局そういうことなんだよね
全ての人間が自分の実力を客観的に判断できて、かつそれを表現できるなら誰もRがいくつ
とは言わんよ
でも自称「勝ち組」とか「雀歴ウン十年」とか言う奴が居るし、それで自慢するよりよっぽどいいかと
思われ
結局、具体的に実力を測る物差しがないんだよ。だから、歪んでいようが、唯一の物差しである
「R」を使うしかない
あ、叩かれる前に言い換えとこう
卓外情報が無く、東風ルールにおける麻雀の実力を測る物差しね

数字であらわしたがるつまらない人間が増えた。
麻雀でも他の能力でも、数字で割り切れるものじゃないよ。
しかも麻雀はギャンブルなのに。

リアルで「俺は麻雀勝ち組」と自分から主張する人間をどう思うのか。
賢明な人間は、そんなことは言わない。他者の能力を一々数字化することを好む人間も同様だ。

そして最近になってインターネットが普及して、その恩恵で個人が何かを主張することが容易になった時、
前述の様な厚顔無恥の者たちは、こぞって自分を強いうまいと叫び出した。
その表現方法が「俺は勝ち組」だろうと「Ｒ２０００」だろうと、それが恥ずべき行為であることに疑いの余地は無い。

やっぱ強者がいないのが問題だと思う。
だから東風荘のR２１００とかが持ち上げられるんだろう。
自分はプロと良く打つ機会があるが、はっきりいって勝てることも当然ある、
が、彼らは強い。少なくともそこらの雀荘勝ち組みよりは勝負所を心得てるし、その時に高い手を振ることもままある。
それに、ランダムで来る牌に数値をつけること自体が問題あるような気がするが、確率以上のことは運以外に何を位置づけるんだ？
理論や戦術が運によって打破されるのであれば、トッププロに圧倒的勝率を誇る強者がいないかぎり東風荘R２１００の方が強いのでは？といわれてもしょうがないのではないか？

フリーも東風も好きなんだけど。
しかもフリー勝ち組みでR２１００。７０４に怒られそうな言い方ｗ
しかもプロｗ（まだ下位リーグだけど）
プロでR２０００行かない人もいますよ。でもそんな人は当然プロの中でもだいぶ弱い人です、２１００となると割と強い人でも行かない人はいます、でも打ち方があってないし、あわせようともしない人。
それぞれスタイルがあるからねぇ。
で、東風で２１００あればどうかって？はっきり言ってだいたいの人はプロに行っても少し慣れれば通用することはするでしょう。だって試験に受かっちゃえば誰でもプロになれるしね。
２１００の人達は東風での勝負所をわかってるが、実践ではどうかというとかなり評価しづらい。２割くらいの２１００の人は東風限定での強さだとも思います。残り８割中４〜５割の人がフリー勝ち組みにはなれそうな人。あとはプロでも十分通用すると思います。
２１００全体の２分くらいの人がトッププロでもいけるかな。
という分け方で問題はないと思いますが、実践・プロに関して評価の基準が無いので基本的には７０５さんの考え方に同意です。

＞一応プロですが・・
あなたがプロとして通用すると思うR2100雀士は誰ですか？

俺も一応プロだけど、東風荘Ｒ２０００以上の人は実践では勝てないだろうと感じる。

>>708
だからそういう感じ方自体がおかしいよ。
東風荘にはプロもフリーでばりばり打ってる人も沢山居るんですよ。

>>702
＞結局、具体的に実力を測る物差しがないんだよ。だから、歪んでいようが、唯一の物差しである
「R」を使うしかない

こんな場所で、実力を測ろうとするからバカにされるんだよ
こんなこといい加減わからないと駄目だよ

こんな場所っていうけど
２１００行く人って何だかんだ言っても麻雀うまいと思うんだけど・・

＞７０９
確かにいる。
しかも２１００
で、彼とまともに打ちあってる東風ユーザーをどう見る？
下手じゃ出来ないと思うが・・・実践では通用しないと言い切れないとは思うが・・・でも駄目なのかな？

ここって東風板でしょ？
こんなに支持者がいるのを良く否定する気になるねぇ・・

だってみるからにクサそう

「スタート」→「プログラム」→「東風荘」→「Microsoft Internet Exporer」→「にちゃんねる」→「Ｒ２０００を語るスレ」

実際臭すぎ

高いＲを誇る東風オタクとプロ雀士には共通点がある。
それは「世間ではどうでもいい存在のオチコボレ」であるということ。

＞」→「Microsoft Internet Exporer」→「
東風と2chを交互に往復するのが日課の人なら2ch専用ブラウザとか持ってるかも

それは禁句。
東風Ｒぐらいしか誇るものがない無趣味な寂しい人も多いんだから。

フリー雀荘は諸刃の剣。
まあお前らは（以下略）

>>718
あなたは世間から落ちこぼれてる上に東風のＲも低いのですね(ToT)

>>720
>>718にグサッッッ！とえぐられたのでしょうか？

そんな事より聞いてくれ>>1よ。
きのう、飯田橋のフリー雀荘いったんです、フリー雀荘。
そしたら「当店では御客様のＲを算出してお渡しします」と。
もうね、アホかと。バカかと。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、あーたんやおだったのに
とか言って手牌を倒してるんです。そこでまたブチ切れですよ。

中途半端なコピぺだがほんとなのよ。

東風の公式ホームページあるんだからそこでやればいいじゃん。
わざわざ現実の話題をすることが前提のところに来て、自分たちでしかわからない話題で盛り上がるから嫌われるんだよ。
何かいうときもR〜とかいうし。
こういう態度をとっておいて、ネットがそのうち主流になる、東風高Rは下手なフリー愛好家よりうまい、とか無礼だからむかつかれてるんだよ。
土足で入り込んできてでかい態度とっておいて、むかつかれたら被害者面して、本当に質が悪いよ東風プレイヤー。

>>723
要するに輪の中に入れなくて寂しいと？

確かに東風が麻雀の主流になるとかのたまう人がいるのには驚く。

東風高Rは下手なフリー愛好家よりうまい、とか無礼だからむかつかれてるんだよ。>
何の根拠がある？
俺は東風もフリーも愛してるぞ
しかし東風高Rは下手なフリー愛好家よりもうまい人の方が多いぞまぁ２１００の
中の５割前後くらいだろうが・・

>>726
東風ユーザーが傍若無人だから嫌われてることは
根拠も何も、事実だ。
それと、「しかし」の使い方が間違ってるよ低能君。

東風なんてやったことねーけど、ここで良く見る名前のヒッキ―所詮
ネットゲーヲタな良介さんだの撃東北だのをリアルでぶん殴りたい

７２８おまえにこころのそこから同意。

豚プー＜ＪＧＡＭＥ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008658811/l50

>>728
麻雀でぼこぼこにするとかじゃなくて
ぶんなぐりたい、かね。
頭が悪いにも程があるなあぁ

>>731
まぁえいかとかは俺もぶんなぐりたいけどな(^^

亀レスだが煽ってみよう

>>638
>野球の例でも、外野にフライが飛んだらタッチアップ、という様な思考の部分は一緒だよ。
ルール上の一致と、大半の一致の違いが解らないんだな

>>640
>って自分で言ってるのに、マージャンではそれが当てはまらないと思ってるのか６３７
そうか君は腰を使いまくってるんだな
と言いたい所だが哭無ししないと腰使ってるのと同じだ
更にネット麻雀でもそう言う意味では体使ってるんだが？
君は言葉尻しか捉えられない大ばか？

>>644
>囲碁将棋は全部見える。だから情報は盤上だけでかまわない。
囲碁将棋関係者が聞いたら嗤うだろうな

Ｊ・Ａが今いい事いった

これはどうですか？
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

おまえ馬鹿すぎてキモイ
＞７３３

ところで＞７３５はクリックして平気なのか？

ふと思ったんだが、とんぷー莫迦にするやつって、雀荘の経営者とかだったりしない？
これだけ粘着するには理由があるだろうし。
気のせいか。

どうかは知らないけど、Ｒに過剰な嫌悪を示す粘着は確かにいるね。
Ｒが絶対の基準だなんて誰も言ってないのに。

とりあえず
俺は凸をブン殴りたい

>>739
Ｒ以外に基準を出せないところが弱いね
結局「フリー勝ち組です」程度しか言えない
ルールもまちまちだし、そういう部分こそプロが頑張るべきだと思うのだが

>>723
馬鹿

＞Ｒ以外に基準を出せないところが弱いね
Ｒってのは東風システムにおける段級のようなものだと思う。
じゃ実際の麻雀はどうかというと、そういうのはないね。
仕切る団体の有無だとかの以前に、麻雀に段とか級とかつけても意味ないと
思う。

７４３＞
麻雀に段とか級をつければRと同じようにわかりやすいと思うけど・・・
まぁ連盟と１０１で考え方違ったりするし無理か・・・

実際問題として「俺麻雀五段なんだ」と言ったら馬鹿にされるだけだって（笑）
なぜかって？
麻雀が世間から立派な遊戯だと認められてないから。

＞７４５
じゃあ麻雀は御遊戯だからという全否定に聞こえるが・・
プロもアマチュアも東風ユーザーも同じということ？

>>745
その「五段」に権威がないからだろ
しっかり統一された、プロ団体が厳しい基準で発行したもので、それなりの認知度があるようになれば
それなりの評価はされると思うぞ

>>747
あほか
そんな団体どころか麻雀自体が世の中に認知されてないから、評価されることは、ないね。
まあ、悪い方には、なるかもしれんが・・・。
だいたい、麻雀プロなんて、ぱちぷろよりも世の中に認知されてないじゃん。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>747
そうじゃない。麻雀という遊戯に権威がないということ。>>748に
だいたい同意。

ここで総括！！！！ １へ捧ぐ・・・

「ここは東風板だっちゅ〜〜〜〜〜の！！」

だからここは東風板だっちゅ〜〜の！！

他のスレageんな馬鹿ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

第２超でフリー未経験のやつっているの？
第一だとたくさんいそうだけど。

こんなとこでＲ２０００を語るスレにいるのは厨房に決まってるマジウゼー

>754
お前も相当ウゼエよ馬鹿。

>723
>わざわざ現実の話題をすることが前提のところに来て、
何でこの部分誰も突っ込まないんだ?

ここは麻雀板であって、麻雀に関する話題ならば
牌効率の話題でも、
ツモの流れが存在するか否かという話題でも、
フリー雀荘のメンバーに関する話題でも、
麻雀マンガの話題でも、
麻雀のルールについての話題でも、
コンピュータ麻雀のアルゴリズムに関する話題でも、
東風荘のRの話題でも、
競技麻雀の話題でも、
自由に議論できる板だぞ。

ここはフリー雀荘板では無い。
現実の話題が前提??? 勘違いも甚だしい。

> ネットがそのうち主流になる、
> 東風高Rは下手なフリー愛好家よりうまい、
とかは一つの意見であって、意見そのものが非難される筋合いは無いだろう。
(言い方が悪いというのはあるかもしれないがそれはまた別の問題)

「他」板ってゆーのを作ってほしいね。
Rの話はそこで。
一つの意見とか一つの基準とか言い訳していつもそれ言ってる奴ら。

半角板だって最近３つに分かれたわけだし。
まあもともとの規模が違うが。

>何でこの部分誰も突っ込まないんだ?
つっこもうとおもったけど、だいぶまえのかきこみだったからやめたんだよ。

俺は、東風もﾌﾘｰも両方やるが、
実際ﾌﾘｰに来てる客って全員上手いか？

金賭けてるのに、おいおいお前負けると分かっててよく
金捨てる気になるなぁっておっさん、おばはん、学生、
って奴も山程いるよ・・

麻雀は東風でしかしらん。
知る必要ないだろ

>>757
それならむしろフリー雀荘板を隔離板として作ったほうが
良いんでは?

>一つの意見とか一つの基準とか言い訳していつもそれ言ってる奴ら。
同一人物が同一の意見や同一の基準を使い続けるのは
当たり前だろ。

あくまで俺個人の感想だけど、Ｒの話されるとまじで嫌になる。
自分でわかってるよ。差別だってことは。でも麻雀やるやつはかっこよくなくちゃ嫌だからね。東風ってはっきりいってダサイ。
もやしみたいなオタクや肥えまくった粗大ゴミ（失礼！）が語ってるかもと思ったら違う事やってからだろ、と言いたくなる。

>726
そこまでいうんなら、テメーのがんめんがぞうをこうかいしてから
いけんいえよ。

>>762だった。

ごめんいいすぎた

>>762
オレは一応麻雀歴19年でリアルも東風もやるが、
フリーの話をおおっぴらにされると嫌になるよ。
本人は自覚ないんだろうけど、違法行為だぜ。
競馬や競輪とは違うんだから。
お前らみたいな犯罪者が語ってると思ったら、
早く捕まっちまえよって言いたくなる。

俺はリアルも東風もやるが、正直
>>766　がリアルをやってるとは思えない

リアルって言ってる時点で767も東風しか知らない厨房

>>762はブサイクなので東風荘やる他人もブサイクであると信じている馬鹿

ぱんだは顔かわいいもき

東風しか知らないからどうだっていうわけ？
リアルも同じだろやること。

ちがう

>>769はもやしみたいなおたくか或いは肥えまくった粗大ゴミ

>>773は粗大ゴミおたくなので東風荘やる他人も粗大ゴミおたくであると信じている馬鹿

ギャンブルなんて世間一般社会では暗いイメージしかないね。
フリー雀荘に通ってる人間なんか社会不適合者のレッテルを
貼られてもしかたない。それはこの板に来てる奴ならわかってるはず。
結局、粘着を粘着質に馬鹿にしてる奴ってそれが分かってるから、
粘着を馬鹿にすることで自分の自尊心をちょこっとだけ
満たそうとしてるんじゃないのかな。
四流大学生が高卒を馬鹿にするようなものだね。
762なんてモロにその典型的なタイプで笑える。

>>775は社会不適合者なのでこの板の他人も社会不適合者であると信じている馬鹿

はいはい、また出たすかし野郎が。そうやってどっちもクソだ、俺は
てめーらより上だってか？てめーみてーなクソはROMってろ。いちいち
んなこというのもクソだな。さ、なんか言ってみるか？(o￣∀￣)ﾉ"

775のメール欄に気づいてない馬鹿が二人

＞ さ、なんか言ってみるか？(o￣∀￣)ﾉ"
↓
＞775のメール欄に気づいてない馬鹿が二人

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(・∀・) ﾏｼﾞ反応格好良すぎるYO 腹がよじれるかと思ったﾌﾟﾌﾟ

７７８＝７７５
こういう事をして、わざわざ説明してるところが

すげ〜恥ずかしい・・・・・・・

>>779
だからその（プ　ってのはやめろ、馬鹿か？貴様。
それ見てるとマジ鳥肌が立つ。で騙りかどうかは分からんがどっちにせよ
すかして自分が完璧に上だと思ってる勘違い野郎は消えろ。
レスつけんならもうちっといい反応しろよ。毎回すかしてるだけじゃ
つまんねーわけよ俺は。べつに俺を馬鹿にするのは結構だがすかして
終わりってのはいい加減飽きた、っつーかもとからおもしろくねーが。
さ、なんか言ってみ？今度こそ(o￣∀￣)ﾉ"

負け犬の遠吠えは終わったのか？ﾌﾟﾌﾟ

東風荘には赤5使ってるところあるんですか？

>783
第3にあるよ、東風戦で

>>784
ｻﾝｸｽです

結論的には、麻雀をする奴は俺を除いてゴミ未満ってことでＯＫ？

結論的には、麻雀をする奴は>>786だけが、ｺﾞｷﾌﾞﾘ以下ってことでＯＫ！

ザッツオーライ

東風板とか生麻雀板とかそんな真剣に分けなくていいんでわ

そうそう。軽い気持ちで分けようぜ。

これあがる？っつーか打ち方どうっすか？

東４局０本場 リーチ棒０本 [表ドラ]$6p[裏ドラ]$9m<br>
結果:50符 三飜ロン リーチ ドラ2
[東家・つうー！] (19500,-6400,13100)
配牌$2m$4m$6m$7m$3p$4p$2s$2s$ton$nan$sha$sha$pei
　ポンポン
つも　$nan$4m$6p$9m↓$2m↓$nan$5m↓$9m$sha↓↓↓↓↓↓
　
捨て牌$pei$2s$2s$6p$9s$4p$5p$3p$ton$3s$7m$4m$5s$chun$haku$hatu$hatu$6p
　Ｘ
最終形$2m$2m$4m$5m$6m$9m$9m ポン$sha$sha$sha ポン$nan$nan$nan

[南家・Keither] (32500,0,32500)
配牌$6m$6m$2p$5p$7p$1s$3s$4s$8s$9s$pei$pei$haku
　
つも　$3m↓$4s$6p$haku$chun$8s↓$6s↓$2s$7m$5p$1m$7p$8p$pei
　
捨て牌$1s$1p$2p$haku$4s$haku$3m$ton$9s$1p$chun$8s$5p$8s$pei$pei$7p
　
最終形$1m$6m$6m$7m$5p$6p$7p$8p$2s$3s$4s$6s$pei

[西家・から騒ぎ] (31300,0,31300)
配牌$2m$5m$5m$7m$7m$1p$4p$8p$1s$2s$6s$6s$ton
　
つも　$1m↓$3m$8s$3p$9s$8m$4m$5s$5s↓↓$7s$3p↓↓$4m
　
捨て牌$1p$chun$8p$ton$1s$2s$7m$5m$8s$9s$3s$8p$6s$4p$4p$sha$3p
　
最終形$1m$2m$3m$4m$4m$5m$7m$8m$3p$5s$5s$6s$7s

[北家・新庄直樹] (24700,+6400,31100)
配牌$5m$9m$2p$2p$2p$4p$7p$9p$1s$3s$4s$7s$7s
　
つも　$8m$4s$9p↓$9p$8s↓↓$5s↓↓$6s↓$6p↓↓↓
　ポンポンリーチ
捨て牌$1s$9m$8m$nan$4p$5m$nan$3p$7p$3m$sha$7s$ton$4s$1s$1p$haku
　
最終形$2p$2p$2p$6p$9p$9p$9p$3s$4s$5s$6s$7s$8s ロン$6p

http://sawayaka.mariansela.com/service/shopping/life-up/life/item/m01.html
バイ〇グラ、バイアグ〇、あります。

http://mbspro6.uic.to/user/kasumi99.html
http://mbspro6.uic.to/user/kasumi99.html
http://mbspro6.uic.to/user/kasumi99.html
http://mbspro6.uic.to/user/kasumi99.html
http://mbspro6.uic.to/user/kasumi99.html

>>791全然よめない

謎age

なんて住人の少ない板なんだ〜

通行人がageるだけの板・・分けなくてもｲｲのかも。。
俺は今日から煽るね、東風厨。

東風荘糞(･∀･)ｲｲ!!

東風が満卓の時間帯には、ただでさえ少ない書き込みがますます少なくなってるよ（ﾜﾗ

すでに板としての需要はないと見た。

東風板だっちゅーの！

また懐かしいネタを・・・