第１，２，３、上ランについて語ろう！！

ｸｸｸｸｸｸ、作りました！！ｗ
多いに語りましょう！！

超ランじゃないのね　（ぷ

第１上にMildsevenFKって奴いつもいね〜か？

>>3
いや、知らねーよ（ｗ

なお、現在チャタクについて語ろうスレも準備中です。
こうご期待！！

やらんでいいやらんで
〜〜東風荘を語ろうってスレあるじゃん

あなた荒しですか？
迷惑です。やめてください。

第３ではポンタグレ・香辛・４８山ちゃんが常連だな。
万年R1600卓で10000試合達成

第１で20000試合越えの上級戦士を見かけた。
どれくらい打ってるんだろ？

上ランにも、もっと光を。
さらには、並ランにスターを。

age

上のうまい人はかなりうまいよ
超の最弱クラスと比べたら天と地ほど上のうまい人のほうがレベルが高い

ちょっとずれるけれどさ
先日、友達というか顔見知り程度の奴と一緒にやったときのこと。

一人が白を鳴いている状態でそいつがリーチしたんだよ、
そしたらその後３順で発と中を鳴かせてﾊﾟｵになったわけなんだけど
ﾊﾟｵ確定したその次ぎで「ツモ」といって手を倒したんだよ。
でも誤ツモ。もちろんわざと。
なにやら自分の手はペン７ピンで待ちが悪かったらしく、
リスクを考えて８０００点払ったほうがとかいってたんだけど、
かなり場はしらけ気味。
これはどうなのでしょうか？
ありなの？

なし。絶対なし。

上の上手い人と超の最弱ってかぶってないの？
よくしらんが上でずっと打ち続けてる人もいるのかな。
俺は上ランメンツが上手いと思ったことは一度もなかったよ。
100試合しか打ってないけど成績は相当よかった。

>>13
それはよくネタで言われることはある。
しかし実際にやる人がいるとは･･･
ルール的には確かに罰符払えば済むこと。
しかし人間的にありなわけがない。
本当の話なら、そいつとはあらゆる縁を切るのがベスト。
二度と関わりあわぬよう。
俺だったら、そいつに１半荘分のトップ相当の金額分投げつけて、
「そんなに金がほしけりゃ持ってけドロボー」と言って帰ります。

俺のオヤジ、めちゃくちゃ麻雀うまいんだけど東風に（PCに）不慣れでさあ。
上ランでﾏﾀｰﾘ打ってるみたいだよ。Ｒは1800くらいかな。
俺は超ランでＲ2000。でもオヤジの方が巧い。（強さなら俺かも）

>>17
家族で麻雀か、おめでてーな。
うちの親父はネット麻雀？「ふっ」って感じでやらんよ。
今まで一度も勝負したことなかったが、今度やろかな。
超ランのの実力さみせちゃるけえ！！

>>13
二度とと打たないほうがいいよ。
俺も知り合いでそういうのがいたけど居間は完全にはぶってる

そういやチョンボは作戦の１つつうこと言ってる人がいたね。
東南荘のＢＢＳだったかな？
どちらにしろこんなのに同意する奴はごく少数だね。

昼と夜では、だいぶメンツが違うと思うのですが、
どっちのがレベル高いでしょうか？
私の印象だと夜の方が強い人が多いと思うのですが

夜は眠くなってくるから集中できないだけじゃないの

>>21
単純に絶対数の問題だと思われ

夜は回線が重くて打つ気がうせる・・・
朝から昼はまじ軽くていいよ。
でも、昼間に新庄が現れたら夜と同じｗ
こいつと当たらないようにチャ助にもこいつの名前は登録してあるｗ

>>13
東風ではあり
不利点で焼くまん会費しら

東風での強さ＝回線の良さ

第1上ランのにくい奴。
みりん爆発、Alcoholic、カマセン、精神異常者21、たまに亀の井

万年上ラン
・遊びなのにー
・トライアング

遊びなのにーはでかい手に打ち込むと
かなりの確率で投げやりに打ち出します。
だいたい飛んで終了します。

亀の井はにくいね　Alcoholicは打ちすぎだ

^o^イエーイというのがいたが、今は並ラン落ちか？
とにかく五月蝿い弱い。

なんてハイレベルなスレだ・・・
全く話についていけん

第一の下ランの話なんだけどさ、
始まった途端に変な顔文字出すやつがいたんだよ
まあそのまま無視して打ってたんだけど、チョット対面の打牌に気になったところがあったんで
ラン卓ながら質問してみたんだよ
そしたらチョットだけ会話が弾んだんだけど、片方のチャットが一行送信されるごとに
そいつがコピペするんだよ
なんか仲間に入れて欲しいのか知らんけど別に仲良くチャットしてるわけでもないのに
うざったいったらありゃしない
で、終わった後で「おつかれ」とだけ言って待合に出てみると
そのコピペ君が待合で延々とその顔文字コピペしまくってんの

コピペ厨って打つ場所はラン卓なんだなってのと、卓でもコピペするしか能がないんだなって実感した
みきちゃん☆ってやつだったと思う

>>33
ラン卓スレたててそこでやってくれない？

>>34
ﾜﾗﾀ

あさいくんもまぁまぁだ。

上級落ちしてたメイク美人にかもられました（泣）

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜もうあきらめました
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

今、上ランが熱い！

俺は上ラン時代都落ちした超ラン雀士と打つの楽しみだったなぁ。
ドヘタだったからやっぱりなんか違うなって感じたな。

懐かしい話だ。。。

どうでもいいけど第3に上「ラン」は無いだろ。>>1よ。

第１のビルゲイツ♪は上手い

age

山田誤郎 試合数:5842 Rate:1813.81 対戦450卓
山田誤郎 ランキング 試合数:357 総得点:-750 平均順位:2.63
上ラン負け組

>>44
山田誤郎age
>>40はゴローと対戦するのを楽しみにしててください

>>40はもう超ランなんだね・・・ｽﾏｿ
逝ってきます

上ランでﾋｯｿﾘ打ってても晒されるなんて2ちゃんの目も厳しくなったな、おい（藁

ラン卓の野郎共！
役牌の一鳴きは止めろ！
リーチ後の意味の無い大ﾐﾝｶｰﾝは止めろ！

>>48
役牌の一鳴きはなんでだめなの？

>>49
凸のＨＰ読むべし
つーか一鳴きしてたらいつまでたっても超は遠いぞ

>>50
いや　上ランはむしろスピードだけでも勝てる。
得点力が必要なのは超で2000安定するのを目標とした時からだと思うよ。

test

凸のＨＰ見ろとか言ってる奴ってもう思考停止としか思えないんですけど･･
役牌一鳴きだってそれしかないんだったら超ランの人だってみんなやっとるわ

凸が言いたいのは大いに可能性ある手を1000点にする、
もしくは無理やりに上がるなと言うことだろうが･･･

断言してやる。
第１上ランでは基本的に鳴く必要など無い！
Ｔｏｐの時か5200以上の時のみ鳴きを入れろ。
これで勝てる！

俺はこれをするようになってから超にいけた。
超ではこの戦略は通用しないがとりあえずお前らは超に上がって来い！
いつまでも上ランで満足するな！！

麻雀放浪記にて阿佐田哲也氏が何度も「カモを育成」する事の大切さを説いております。
このスレッドの>>54モその例に漏れずということなのでしょう。
皆さん54と当たる時は気をつけてください。
彼に教わった戦術は彼を利する事にしかなりません。

>>56がカモを育成している張本人ということは俺が言わなくてもわかるよな？
俺はもう上ランで打って無いから教えてあげてるんだぞ！

上ランで勝てなくて困ってる奴がここのスレを見てるんだろ？
どうせ勝てないんだから騙されたと思って試して見ろ！

お前らはきっと牌効率は出来てるはずだ。
後は両面リーチを増やして、リーチに対してはベタオリする事を
覚えれば上ランの勝ち組になれる！
リーチにベタオリを忘れるなよ！！

ああ、あと七対子は禁止だ！
お前らは七対子が好きだろ？どうだ？

順子手を作ってる最中に対子が５個になったらまあいいが
意識して狙うことはやめろ！

勘違いはいいとして、上常連でチートイ命は居ないと思うが。
というか、役に好き嫌い作っちゃいかんよ。

俺は超で１９２０くらいのIDでいつも打ってるが
訳あって第一上でHNど根性様で打っている。んでかかって
こんかｺﾞﾙｱ。相手をしたるぞ。

信じる信じないはお前らの勝手だ。

例え騙されたとしてもこの戦術が悪い事がわかるだろ？
まさかたかが数試合でこの戦術が悪いと言い切る馬鹿はいないよな？
お前らは試行錯誤することが足りないんだ。

だからいつまでたっても負け組なんだよ！
本気で超ランに行きたかったらなんでも試して見ろ！
ただ漠然と打ち続けるだけの馬鹿にはなるな！

>>54
もっとそういう事を教えて下さい
上ランで打ってたら鬱になってくる・・

カルトスレ発見

54と俺は別人だが、それで超へ行けるならいいんじゃ
ないか。

>俺は超で１９２０くらいのIDでいつも打ってるが
超ラン負け組

まあな。＞６５

>>62
おお！がんばれ！俺も１ヶ月前は700試合R1660だ！

俺がTopもしくは5200以上無いときは鳴くなと書いたのは
リーチを増やすためと言う理由もある。
単純な事だ、組み合わせ数的に数牌の方が遥かに面子を
作りやすいのはわかるよな？

あと役牌が対子ったときは面前で仕上がればかなり出安い待ちにもなるだろ？
ラグの掛からなかった1枚切れの役牌なんて掴めばほぼ出るぞ。
暗刻っても役に立つよな？　もし相手からリーチが掛かった時も
七対子っぽい捨て牌以外の時は2順の猶予がもらえるだろ？
どうだ？攻守兼用な戦術だろ！

鳴いたって上がっても1000点だろ？
相手の上がりを潰す？
何を言う！　ハイリスクローリターンは最低の選択だろ！
Ｔｏｐ目ならば局を進めることはそのまま最終順位に影響するから
まあ多少のリスクを払ってもいい。
ローリスクハイリターンが理想だ。
つまりベタオリを基本にしながらリーチをかけ高得点を狙う事が
一番良い選択だと俺は考えている。

>>54
ベタオリって難しい
でもベタオリには絶対技術がいると思うから勉強中です
色々役にたつ話をこれからもよろしく
今、自分は400試合くらいでR1700くらい
超ラン早く逝きてー

>>59
ところで俺は勘違いなんだろ？
お前の戦術も教えてくれ頼む！

>>55の発言を見てもらえればわかると思うが。
超では俺も負け組なんだ！
まだ十分な試合数は出して無いので断言は出来ないが
とりあえず成績はあまり良く無いんだ。

>>60
お前も俺なんかを煽ってないで超ランで勝てるようにがんばれ！

肝心な文章を消してしまっていた。
>>67の上のほう

>俺がTopもしくは5200以上無いときは鳴くなと書いたのは
>リーチを増やすためと言う理由もある。
つまり字牌を必要以上に大事にするなという事だ！
>単純な事だ、組み合わせ数的に数牌の方が遥かに面子を
>作りやすいのはわかるよな？

(　´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ　(　´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ　(　´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ　(　´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ

５４は誰？

またりーと上ランについて語りませんかね？

ただオタ牌が出やすかったりするよねぇ。
字牌とドラのシャンポンで字牌がオタ牌とかね。
場によるけど、回りが手作り重視の構えなら、字牌は出やすいよ。

まぁ、要は勝てる麻雀であれば良い訳で。
人それぞれの打ち方あって参考にするのは良いと思うよ。
押しつけるのはどうかと思うがね。
>54
取り敢えず雀譜か何か載っけてくれる？
実際の打ち筋是非参考にしたから。
一応煽りで無いから。それは言っておく。

上ランフォエバー
カモンジョウランノユウシャ

>>75
上ランの勇者は超に逝っちゃうんじゃ・・・・・・

>76
ﾜﾗﾀYO!

>>76
確かに・・・・・。

(　´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ

字牌は一鳴きされるから孤立牌全て切れない（オタ含む）
自分が抑えても他二人が鳴かせるから下家の現物以外切れない
リーチかかったらどこでも当たる可能性あるから現物以外切れない。
（どうしても現物無くてスジ切る時は目つぶって）

助けて・・・。

>>74
掲示板で意見を押しつける？
>>61に俺のスタンスは書いてあるだろ！
押しつけるなんてのはお前が押しつけられたと思っているだけだろ！
俺は俺が実際に勝ってきた勝ちパターンをここで主張しているだけだぞ！
情報の取捨選択も出来ない奴はここにここにくんな！

だが一応真面目なレスも書いてあるようなので答えてやるぞ！
出やすさに付いてはそのとおりだと思うが
テンパリやすさツモりやすさが全然違う。
だからやはり数牌優先だな。

東風荘という不特定多数を相手にする事を忘れてないか？
回りなんかの特性を知る事なんてほぼ不可能で無意味だ。
リーチしてツモを狙うのが回りに依存し無い分一番有利だと考える。

>>80
字牌は鳴かせるぐらいでちょうどいいぞ。
かわしては他家に任せるのが基本だ。
ぬるいぐらいでちょうどいい。
それがロン牌でなければまあいい。
下手にまわって聴牌を遅らす事のほうが致命的だ！

リーチにどうしても現物が無いときは
自分のてがそろっているなら無視しろ。
無スジだからといって当たり牌ではない。
安牌が増えたら降りる事も選択肢にいれろ。

降りる事が出来ないときに失点を抑える方法は自分が
上がりにむかうことだいうことを忘れるなよ。

そろってない時は頭でもおとしとけ。
２〜３順もすればそいつがツモってたり安牌増えてるから安心しろ。

>>82
＞ぬるいぐらいでちょうどいい。
そうですか・・・。
でもなんか鳴かれるのってムカつくんですよねぇ。
まんまとハメられたみたいで。
下が色とかやってたら意地でも鳴かせない様にその色+字は全ておさえちゃう。
麻雀向いてないんですかね（笑

>>83
青いな、青いぞ！！！
染めてをやってる下家にはその色の真中を切ってやれ！
それが度胸方程式！


まあ染めてに対する基本なんだが知らない奴が多そうなので
ここで教えてやる。

まず下家に対する場合は２５とあったら５を先に切れ。
わかるだろ？　ど真ん中は確かに鳴く組み合わせは多いかもしれないが
紅閨からは鳴きにくいもんだ。自分が染める時の立場で考えればわかるだろ？

１２とあったら１→２と切れ！
これもほぼ同様の理由だ。
だが下家以外の場合は２→１だこれは自分で考えろ！
キーワードはポンだ！

鳴かせといてリーチかけて一発で振りこませるのも楽しいぞ！
染めてにビシバシ切って行くのも楽しいと思うんだがな。
ただしその色がでてきたりして聴牌したと思ったら
そっから先はダメだ。それはやりすぎだ！

お前はもっといろんな考え方を出来るようになれ！

＞＞下が色とかやってたら意地でも鳴かせない様にその色+字は全ておさえちゃう。
　　麻雀向いてないんですかね（笑
染めてたら、鳴かすのは下手だぞ、その時は場を見て役牌がどの位
捨ててあるかを見て３９００か７７００あるのかを判断するんだ、
そして自分の現在の得点とその染めてる相手との得点差を考える。
もし相手に上がられたら自分何位になるのかを考えるんだ、それで
なおかつ自分の方が聴牌が早いか考えて決めるんだぞ、ただしリーチ
掛けちゃだめだぞ、染めてる相手に刺さってしまうぞ。

おわ、全然言ってる事違うじゃん俺、もともと５４の
スレなので俺が引く。

>>85
赤とかドラとか入ってる場合あるからわかんなくね？

>>85
いや、どんどん言ってくれ！

で、俺の意見の根拠なんだが。
まずＴｏｐをとる事が目標だろう。
そしてＴｏｐを取るためには上がる事これが一番大事だ。
上がる事を第1の目標にする。

だが毎回上がる事は不可能だ。
だが可能な限り上がりを追い求めたいとする。

ここで問題になってくるのがどこまで押すべきかという
話になってくるのだが、結局想像でしかわからない。
面前の場合聴牌が近いとは思っていても確定は出来ない。
一シャンテンかもしれない。全然かもしれない。
だから曖昧な物はすべて無視する戦略を俺は取っている。
だから俺はダマテンはまったく気にしない。
リーチが掛かるまでその人は聴牌して無いとみなしている。
ダマに振りこむのは上がりに向かう上でしょうがないと考えている。
想像で回して上がりを逃すほうが致命的だと考えている。
俺には相手の聴牌を高確率で見破る方法をもっていないから。

染めてに対してもまだ孤立字牌を抱えているかもしれないし。
トイトイかもしれない。だから染めて気配があっても基本的に絞らない。
だが２つも鳴かれたりしたらかなりの確率でてんぱっているだろう。
捨て牌にそのいろが捨てられていたら尚更だ。
そういうものは信じるが決して自分の妄想は信じない。

相手の役牌鳴きについてもほぼ同様だ。

こういう背景があった上でぬるいぐらいでちょうどいい。
それがロン牌でなければまあいいと言ったわけだ。

だが俺も親のホンイツには絞るかな！
危険度が大きすぎるしな！

その辺の状況判断も忘れるなよ！

>>54
真面目にやってるんだな。煽って悪かった。
俺は正直300試合までは第二上で打ってて、第一に行き出したのは超になってからだから
第一上の実態なんて全然知らんけど、まあ引き続き頑張ってくれ。

５４は結構打てるみたいだね。
同意する所が多い。
下の染めには４５６は切っていい。３と７さえ切らなければいい。
２つ鳴くまでは無視していい。
字牌が出るまで無視していい（場合によってはその色が出るまで無視していい）
基本は「１シャンテンまでは鳴かせていい」
相手が１シャンテンの時からしぼりを考える、これが理想。

>>88
俺の打ち方とかなり似てるかもしれん。

>>54 >>90
１）自分の手がどうしようもない時どうする？それでもアガリに向かう？
２）テンパイしそうだけどのみ手の可能性大の時は？

あとこれもよくあるんだけど
ドラ（数牌）の見えてない時の字牌の一鳴きに対しては？

>>92
１）例えば？配牌ではクズの時でもアガリに向かう。場が動いてる時は状況次第。
２）相手が２シャンテン以下の時は降りる可能性大なので突っ張る。
もうテンパイしてるかもしれない時は当然降りる（平場なら）

>>93
いまいち質問がわからんけど
字牌は自分が使う可能性がある時はもっておくし
使わない時は関係なく捨てる
序盤から数牌のドラを注意して役牌しぼるなんて芸当はできないから
こういう意味で（・∀・）ｲｲ？

>>92
１）
現状で判断するな、ドラを三連続でツモレバ勝負手だ！
さっきも書いたが妄想はすべて無視だ。リーチが掛かってから
鳴かれてから考えろ。
ついでにいえば聴牌料もかなり馬鹿にならンぞ！

２）
まず相手の立場になって考えろ。
リーチはどうだ？　怖いだろ？
ノミテなんて思わないだろ？
一発裏ドラがあるだろ？

ノミテだってツモって裏1枚のれば十分だ。
つまり上がりが十分に期待できる待ちなら問題無い。

３）
極端な例だが仮に俺が親にドラをポンさせたとするだろ？
だが親が上がるとはまだ決まったわけじゃないだろ？
他家が鳴かせたかもしれないだろ？
プラス思考で行け。
ナイス鳴かせかもしれないだろ？

俺は寝るぞ！
ああ、超に逝けたら報告する事！
がんばれよ！

鳴きがなければいいのに・・・
ｳｻﾞｽｷﾞ

このスレかい？
超ランに逝けない屁タレの遠吠えが聞こえるスレってのは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>54
色々教えてもらったんで試しに少し強気で攻めてみた
２回打って２位と１位
自分的には満足いく結果だと思う
わからない事があったらどんどん質問するんでこれからもよろしく！
まだ打ちたいけど眠いのでパス

糞レスは放置という事で

今、試しに１試合>>54さんの言うとおりに打ったら
６万点の大トップ取れた！！
この調子でいけばあっという間に超ランにいけると思います。
ありがとうございます。

正直、>>54に反論してる奴は負け組みだと思う。

>>98
超ﾗﾝ負け組で満足してるお前よりは、よっぽど向上心があって良いと
思うが。
俺も上ﾗﾝでの下積み時代長かったからなぁ・・・。
辛かったがｗ

>>100
もうチョット釣りの勉強した方がいいよ
下手糞すぎ

なんか雑誌広告に載ってる幸せを運ぶ石とかの、
購入者の喜びの声みたいだな。
うさんくさい。

>>103
>>100に乗ってやってるのか>>100の自作自演かどっちだ？

>>102
煽る暇があったら超ランにいけるように共に頑張ろうぜ！！
他人をけなしても得られるものは少ないよ。
とりあえず、凸のページを熟読して！！

白々しい

上ランは超ランに来れない下手の横好きが集う場所｡
このスレは負け犬同士が傷を舐めあうスレ。

尊敬する雀士は桜井章一と小島武夫です！！

つーか、>>54にサラに明日はファンキーに爆発してもらうための
煽りだろ。
５４のいってることみてないけど、１００から見ればツッコミどころ
満載なんだろ？それをあえて突っ込まずにこんな煽りかたを
するなんてタチ悪いな。

ナニのタチはいいけどね！！

凸のページ役に立たんよ・・・
1700までが限界。
オリてばっかになんじゃんあの打ち方・・・。

このスレって、超の負け組みが憂さ晴らししに来てるみたいだね。
>>107とか（ﾜﾗ
放っておけば良いのにわざわざ茶々入れに来て、相当上ﾗﾝの様子が気になる
んだろうねｗ
心配しなくても君みたいな下手糞は、すぐに上に戻れるよ。

超ランの負け組＞＞＞上ランの勝ち組

これは明らかなわけよ。上ランで勝ち組っつったって、超ラン来れない
んでしょ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>112は典型的な負け犬の遠吠え ﾜﾗ

>>113は典型的な超ランの負け組

超ランで勝ち組って、Ｒいくつくらい？
平均順位でもいいけど。

今日暇だから、トンプウたくさん打つぞーって頑張ってたら、
ありえないぐらいクズと同卓、みんな１６５０未満で
ぜんつっぱにホンイツばっか。もう阿保ねと思っていたら、
ホンイツに手は制限されるわ。バカホンが親のリーチに
突っ張るわで何もできんのよ。きずいたら３位でオーラス、
何もしないで終わるのは嫌なので、
頑張って…来ましたタンピン三色ドラ１！！
ここでリーチをポチッとな！これでハネマンまくれるしね！！
さああ、出せクズどもと考えていたらラスの馬鹿がツモ！
バカホンって阿保かまくられたわ！！！！
その後ずっとそいつらと、もう死ねよお前ら！！！
お前らのようなクズがくんなよ。
こっちはR上げるのにどれだけ必死になってるおもってんねん。
８試合でR３０も下げられたわボケッ！！！

糞バックに糞形テン狙いに糞染め・・・
愚痴のひとつも言いたくなるぜよ・・・
なんであんなクズ共相手に上ラン抜けられんのか・・・
自己嫌悪・・・。

１８００台になったら第２でじっくりと打つのが良いと思われ。
べたおり中心でチャンス手のみ攻める、という打ち方で。

第一だと紛れが多くて逆にストレスが溜まる。

俺は現在、試合数1700ちょっと、Ｒは1690。大体1700前後をウロウロ。
俺が思うに、麻雀の技術に関しては上ラン勝ち組の人たちは
超ラン負け組みはもちろん、超ラン勝ち組とも変わらないと思う。
じゃあ何故上ラン勝ち組が超に行けないかっていうと、
やっぱり「運」だと思う。
麻雀ってやはり運がかなり重要だから、
じっと耐えてバカヅキの波に乗り、一気に超ランに行って
そこからは他者平均Ｒの高さに守ってもらうしかないと思う。
上ランで勝てるくらいの腕なら、既に麻雀技術に関しては
飽和状態だと思うしね。

>>119
で、君は運を味方にできないわけかｗ

>じっと耐えてバカヅキの波に乗り、一気に超ランに行って
そこからは他者平均Ｒの高さに守ってもらうしかないと思う。

超ラン常連でも半数はこんなもんじゃない？

超ランと上ランでの安定Ｒの差が０．０５くらいの人が多いと思う
例　超２．５０　上２．４５

超では２．４１、上では２．４０です。
上では真剣に打ちません。
配牌であがれるか否か決め付け、
あがれないと思ったら２ちゃん見ながら。

俺は超でも２ちゃんやエロ画像を見ながら打つ。

結論：第１は凸　第２は多重　第３はお笑い　　これで(･∀･)ｲｲ!!んじゃないの？
それしかネタないし

>>117
俺も上ラン時代は常にそう思ってたよ・・。
気分悪くさせたら悪いんだけど俺は
「こいつ等と俺は同じじゃねえ！絶対抜けてやるからな！」
と念じるように打ってたよ(笑)
甲斐あって今じゃ超でそれなりの成績残せるようになった。
上時代はマジでストレスの日々だったな。。
クソ鳴きにクソ振り込みのオンパレードで。
最近そんなにストレス感じたことないからやっぱ超はまともなんだろーな。

結論：

第１はひまつぶし
第２はひまつぶし
第３はひまつぶし

これで（・∀・）ｲｲ！

>125
第二を勝手に多重にすんな。

>>126
俺は逆に超ランになってからストレス溜まるようになった。
上ラン時代は思う通りに上がれるし、振らないから楽しかったよ(´ｰ`)y-~~
でも今は周りも上手いから思うように上がれない。
4人ともR2000オーバーの時はストレス溜まるよ（＾＾；）

>>126
わかる！わかるぞぅ！同志よ！
共に頑張ろうぞ！（涙）

って今はもう超の人なのね・・・
逝ってきます・・・。　

一番面白いのは超の負け組みがここで上ﾗﾝの奴等に向かって
「下手糞」云々言ってる事。

お前等も十分下手だよｗ

>>129
確かに格段に勝ちづらくなるよね。(笑)
でも上の時感じたストレスって勝てないからとかそゆんじゃないんだよねー。
意識が違うじゃない。少なくとも上の平均レベルの人とは。
カンひとつとっても意味のあるものと無いものがあるし。
俺は勝てなくてもそーゆーストレスを感じない麻雀がしたかったの(笑)
強い人と打つのは大好きだしね。

>>130
逝かないでっ！
同士には違いないのだから。。
その気持ちがあれば絶対超に来れます。
ガンバレ！！

少しでも偉そうに聞こえたらゴメンナサイね。

>>119は俺が今までに2CHで見た書き込みの中で、
一番麻雀が下手なやつの書き込みだと思う。

上ラン勝ち組

ﾜﾗﾀ

>>134
禿同ｗ

馬鹿>>119がいるスレっと！

夜中はいかんよ。夜中は 投稿者：少年N 投稿日：2001/12/04(Tue) 03:32:54

今日暇だから、トンプウたくさん打つぞーって頑張ってたら、ありえないぐらいクズと同卓、みんな１６５０未満でぜんつっぱにホンイツばっか。
もう阿保ねと思っていたら、ホンイツに手は制限されるわ。バカホンが親のリーチに突っ張るわで何もできんのよ。
きずいたら３位でオーラス、何もしないで終わるのは嫌なので、頑張って…来ましたタンピン三色ドラ１！！ここでリーチをポチッとな！これでハネマンまくれるしね！！
さああ、出せクズどもと考えていたらラスの馬鹿がツモ！バカホンって阿保かまくられたわ！！！！
その後ずっとそいつらと、もう死ねよお前ら！！！お前らのようなクズがくんなよ。こっちはR上げるのにどれだけ必死になってるおもってんねん。８試合でR３０も下げられたわボケッ！！！
http://www7.jp-bbs.com/470/board.cgi?room=totu

>>119
君おもろい！
>上ランで勝てるくらいの腕なら、既に麻雀技術に関しては
>飽和状態だと思うしね。
ここなんて最高

>>119
さすがにネタだろう。
ネタじゃなかったらひさしぶりの大物登場だYO

＞１３５
馬鹿？？君の考えてる上ラン勝ち組って？上では勝ってるけど
超にいけない奴ってことかな？
でも、超にいけるけどいかない奴もたくさんいるの。
俺も８００試合程度超にいけるＲでも上でやったから
なんとなく下手にかてないというイライラ感は分かるよ
超の負け組＞上の勝くみなんてデータはそういう人にはあてはまらないでしょ？

８試合でR３０？
不調の時はそれくらい普通だろ。

全く、シスマに入って凸に守られてると思った途端に態度がでかくなるな。

とりあえず上手い下手は置いといて
サクサク打てん連中なんとかしてくれ・・・。
なんでたかが鳴きラグの解除するだけで5秒も6秒もかかんだよ。
ふざけんな。

少年Ｎって恥ずかしすぎるな・・・
今度観戦してみよう

最近のシスマは小者揃いだな。
R1600の態度があんなにデカイとは・・・。汗

>>145
同意。
少年Ｎといい、乳毛７といい・・・。

ジョウランで有名なのって誰だい。
それと牌符掲示してみんなで検証しようよ、上手い打ち方は
どうだって言う風にみんなで語りたいYO

===== 東風戦ランキング何処か 000卓 開始 2001/12/04 19:30 =====
持点27000 [1]○ R0000 [2]× R0000 [3]△ R0000 [4]□ R0000
東1局 0本場(リーチ0) ○ 3000 × -1000 △ -1000 □ -1000
30符 二飜ツモ 白 ドラ1
[1東]2m5m5m2p9p2s3s4s4s5s9s白中
[2南]1m4m4m7m8m9m3p4p2s5s南西中
[3西]6m8m9m1p3p5p8p9p1s2s3s7s発
[4北]1m1m3m7m6p6s7s8s9s9s東東北
[表ドラ]5s [裏ドラ]4s
* 1G8m 1d9p 2G白 2d西 3G8p 3d発 4G8s 4d北 1G白 1d中 2G4m 2d1m 3G4s 3d9m
* 4G5p 4d7m 1G西 1D西 2G6s 2d2s 3G6s 3d9p 4G6m 4D6m 1G8p 1D8p 2G2m 2d中
* 3G7s 3d7s 4G4p 4d3m 1G7m 1d9s 2G1s 2D1s 3G7s 3d7s 4G3m 4D3m 1G北 1d2p
* 2G7p 2D7p 3G東 3d1s 4G4m 4D4m 1G4p 1D4p 2G6m 2d白 1N 1d2m 2G発 2D発 3G9m
* 3D9m 4G8p 4D8p 1G1s 1D1s 2G5m 2d南 3G北 3D北 4G3p 4d6p 1G2p 1D2p 2G北
* 2d2m 3G1p 3D1p 4G4p 4d4p 1G2m 1D2m 2G5m 2d北 3G6p 3d1p 4G5s 4d8s 1G2p
* 1D2p 2G7m 2d4p 3G8s 3d3p 4G2p 4d5p 1G7p 1D7p 2G6p 2D6p 3G3s 3D3s 4G3m
* 4D3m 1G2m 1D2m 2G西 2d3p 3G1m 3D1m 4N 4d8s 1G9p 1D9p 2G9p 2D9p 3G5p 3D5p
* 4G白 4D白 1G3p 1D3p 2G6p 2D6p 3G9m 3D9m 4G南 4D南 1G南 1D南 2G8m 2d西
* 3G1p 3D1p 4G6m 4D6m 1C7m8m 1d北 2G3m 2D3m 3G発 3D発 4G7p 4D7p 1G6s 1A

東1局 1本場(リーチ0) × 3000 ○ -1000 △ -1000 □ -1000
流局
[1東]1m2m2m2m5m1p4p1s5s7s7s8s西
[2南]4m4m4m6m9m1p3p1s3s8s西白中
[3西]1p3p3p5p7p8p2s5s6s9s西北中
[4北]1m4m7m7m9m2p6p4s東南白発中
[表ドラ]7m [裏ドラ]4s
* 1G2p 1d西 2G6m 2d西 3G1s 3d北 4G北 4d2p 1G東 1d1p 2G3p 2d中 3G1m 3d西
* 4G6s 4d南 1G1m 1d1s 2G南 2d9m 3G5s 3d9s 4G6m 4d北 1G4p 1d東 2G6p 2d白
* 3G4s 3d1m 4G3s 4d白 1G7m 1d5s 2G3m 2d南 3G2s 3d中 4G9s 4D9s 1G9p 1D9p
* 2G中 2D中 3G7m 3d8p 4G2p 4D2p 1G5m 1d2m 2G白 2D白 3G8p 3d1s 4G8s 4d中
* 1G9m 1d2p 2G5m 2d1p 3G南 3D南 4G5p 4d1m 1G6s 1d9m 2G2m 2d8s 3G西 3d1p
* 4G3m 4d発 1G2p 1D2p 2G9s 2D9s 3G6s 3d5p 4G6p 4d東 1G8m 1D8m 2G白 2D白
* 3G1s 3D1s 4G北 4D北 1G6p 1D6p 2G南 2d6p 3G4s 3d西 4G8m 4d6s 1G9p 1D9p
* 2G9m 2D9m 3G5p 3d7m 4G5p 4d8s 1G8m 1D8m 2G8p 2D8p 3G東 3D東 4G9p 4D9p
* 1G発 1d6s 2G9p 2D9p 3G8s 3D8s 4G7s 4D7s 1G北 1d8s 2G5s 2d南 3G9s 3D9s
* 4G8m 4d6p 1G3s 1d北 2G5m 2d1s 3G発 3D発 4G4s 4d6p 1G2s 1d発 2G4p 2D4p

東1局 2本場(リーチ0) ○ 4500 △ -4500
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1東]8m8m8m2p4p7p3s4s7s北白発中
[2南]3m4m9m3p5p6p6p7p1s4s南西中
[3西]5m5m5m4p1s2s3s8s南南北白中
[4北]1m3m4m6m7m9m2p5p5s9s東東白
[表ドラ]8s [裏ドラ]3s
* 1G9p 1d北 2G2p 2d1s 3G8p 3d北 4G5m 4d2p 1G7m 1d中 2G東 2d9m 3G3s 3d中
* 4G7s 4d白 1G8p 1d白 2G2p 2d中 3G9p 3d白 4G3p 4d5s 1G7m 1d発 2G1m 2D1m
* 3G5s 3d4p 4G1m 4d5p 1G南 1D南 2G9m 2D9m 3G東 3D東 4N 4d3p 1G5p 1d2p 2G1p
* 2d東 3G1m 3D1m 4N 4d7s 1G6p 1R 1d7s 2G1s 2d南 3G3p 3d南 4G西 4D西 1G9p
* 1D9p 2G1p 2d西 3G7p 3d南 4G8p 4d9s 1G4s 1D4s 2G北 2D北 3G8m 3d3p 4G4p
* 4d8p 1G2m 1D2m 2G9m 2d4s 3G2s 3d8m 4C7m9m 4d4p 1G8s 1D8s 2G5s 2d2p 3G発
* 3D発 4G2m 4D2m 1G1p 1D1p 2G6s 2d1p 3G8s 3R 3d5s 1A

東1局 3本場(リーチ0) ○ 2400 × -2400
30符 一飜ロン 中
[1東]5m6m7m9m2p4p2s3s4s4s南北中
[2南]1m4m5m6m7m9m7p8p3s9s南西北
[3西]1m2m3m6m1p5p9p1s2s5s5s7s9s
[4北]3m3m4m5m1p2p7p1s9s東東西中
[表ドラ]7s [裏ドラ]5m
* 1G1p 1d北 2G2m 2d西 3G8m 3d9p 4G7s 4d西 1G中 1d南 2G2s 2d北 3G発 3D発
* 4G8m 4d中 1N 1d1p 2G南 2d9s 3G6p 3d1p 4G3p 4d1s 1C2s3s 1d9m 2G5p 2D5p
* 3G9m 3D9m 4G5p 4d8m 1G南 1D南 2G3s 2d2s 3G7s 3d1s 4G4p 4d7p 1G白 1D白
* 2G北 2D北 3G中 3D中 4G5s 4d3m 1G白 1D白 2G発 2D発 3G6s 3d2s 4G1s 4D1s
* 1G6m 1D6m 2G3s 2d7p 3G8s 3d5s 4G1p 4d1p 1G5m 1D5m 2G7m 2d8p 3G8s 3D8s
* 4G9s 4d5s 1G1m 1D1m 2G3p 2D3p 1A

東1局 4本場(リーチ0) △ 9200 □ -9200
満貫ロン 断ヤオ 平和 三色同順 ドラ1
[1東]6m6m7m9m1p3p6p8p3s4s5s8s南
[2南]2m4m8m8m7p1s5s6s9s東北白中
[3西]1m2m2m9m1p5p6p1s2s4s7s南中
[4北]3m7m7m4p7p9p2s2s5s7s8s発発
[表ドラ]6p [裏ドラ]南
* 1G5m 1d南 2G1s 2d北 3G5p 3d南 4G6m 4d5s 1G7m 1d9m 2G4p 2d9s 3G4m 3d1p
* 4G3s 4d3m 1G9p 1D9p 2G7s 2d東 3G東 3d9m 4G西 4D西 1G9s 1D9s 2G8s 2d中
* 3G4p 3d中 4G5m 4d4p 1G北 1D北 2G中 2D中 3G7p 3d東 4G1m 4D1m 1G白 1D白
* 2G2p 2d白 3G3p 3d1s 4G西 4D西 1G9m 1D9m 2G8p 2d1s 3G3s 3d1m 4G5m 4d9p
* 1G3m 1d8s 2G1m 2D1m 3G9p 3D9p 4G6s 4d7p 1G8s 1D8s 2G西 2d1s 3G中 3D中
* 4G南 4D南 1G発 1D発 4N 4d3s 1G3m 1d1p 2G西 2d西 3G2p 3d7s 4G9m 4d5m 1G6p
* 1d3p 2G9p 2d西 3G9s 3D9s 4G北 4D北 1G4s 1d8p 2G5s 2d8s 3G2s 3d2s 4G6s
* 4d6s 1G8p 1D8p 2G2p 2d5s 3G発 3D発 4G1p 4D1p 1G6m 1D6m 2G東 2D東 3G4s
* 3d4s 4G白 4D白 1G1p 1D1p 2G3p 2d2p 3G3m 3d2m 4G8p 4D8p 3A

東2局 0本場(リーチ0) ○ 3900 □ -3900
30符 三飜ロン 断ヤオ 平和 ドラ1
[1北]1m3m6m3p5p6p4s6s西北白発中
[2東]5m6m1p2p6p7p8p9p5s南北白発
[3南]1m8m9m3p6p8p9p7s8s9s9s南北
[4西]3m4m5m5m7m8m4p9p7s8s9s東西
[表ドラ]4p [裏ドラ]9s
* 2G2s 2d北 3G6s 3d北 4G3s 4d9p 1G4m 1d北 2G2m 2d南 3G6p 3d南 4G1p 4D1p
* 1G東 1d西 2G北 2D北 3G6m 3d1m 4G2s 4d西 1G8m 1d1m 2G3s 2d発 3G発 3D発
* 4G中 4D中 1G1s 1d発 2G8m 2d白 3G7s 3d3p 4G2s 4d東 1G1p 1d1s 2G中 2d8m
* 3G7m 3d6m 4G7p 4D7p 1G4p 1d東 2G9s 2D9s 3G2s 3D2s 4G発 4D発 1G2m 1d白
* 2G6s 2d中 3G1s 3D1s 4G1s 4D1s 1G南 1D南 2G白 2D白 3G3m 3D3m 4G8p 4D8p
* 1G7m 1d中 2G7p 2d2m 3G1m 3D1m 4G5p 4d5m 1G3p 1d1p 2G4m 2d2p 3G東 3D東
* 4G4s 4d2s 1G4s 1D4s 2G5m 2D5m 3G4p 3D4p 4G5s 4d2s 1G中 1D中 2G2p 2D2p
* 3G5p 3D5p 4G白 4D白 1G3s 1d6s 2G4p 2d1p 3G2p 3D2p 4G5s 4d5s 1A

東3局 0本場(リーチ0) △ 3000 × -3000
40符 一飜ロン 発
[1西]1m2m3m5m9m7p2s4s7s南西西発
[2北]7m8m9m5p7p7p8p8p9s9s南西中
[3東]5m5m1p1p9p3s5s北白発発発中
[4南]2m2m4m6p9p1s2s3s6s6s東南中
[表ドラ]4m [裏ドラ]6m
* 3G6m 3d9p 4G7s 4d9p 1G3p 1d南 2G1s 2d西 1N 1d発 2G8m 2d南 3G3p 3d北 4G2m
* 4d南 1G東 1D東 2G4s 2d1s 3G8s 3D8s 4G3s 4d東 1G4p 1d9m 2G1s 2D1s 3G5p
* 3d5s 4G白 4D白 1G3m 1d7p 2G2p 2d中 3G9p 3d3s 4G7s 4d中 1G4p 1d7s 2G9m
* 2d5p 3G西 3d9p 4G8m 4D8m 1G4s 1d2s 2G4p 2D4p 1N 1d3p 2G9s 2d4s 3G3p 3d西
* 4G2p 4D2p 1G3m 1D3m 2G8p 2d2p 3C1p3p 3d中 4G8s 4d3s 1G1m 1d5m 3N 3d6m
* 4G9m 4D9m 1G5s 1D5s 2G北 2R 2D北 3G北 3D北 4G9s 4d6p 1G5p 1D5p 2G4p 2D4p
* 3C3p5p 3d1p 4G1m 4D1m 1G8s 1d1m 2G白 2D白 3A

東3局 1本場(リーチ0) × 9300 △ -9300
満貫ロン 平和 一盃口 リーチ ドラ2
[1西]3m6m7m9m1p2p4p5p8p2s2s8s東
[2北]2m4m4m7m6p8p1s3s西北白中中
[3東]1m3m5m8m9m3p2s3s5s6s西白中
[4南]2m2m4m4m8m9m6p7p9p7s北白発
[表ドラ]4s [裏ドラ]7p
* 3G2p 3d西 4G6m 4d9p 1G2m 1d9m 2G5p 2d8p 3G5m 3d白 4G東 4d北 1G9p 1d8s
* 2G7p 2d北 3G7m 3d中 4G1m 4d7s 1G3m 1d東 2G4p 2d西 3G4s 3d1m 4G7p 4d東
* 1G7m 1d2p 2G9m 2d白 3G南 3d3m 4G南 4d白 1G6s 1d1p 2G7p 2d2m 3G7s 3R 3d南
* 4G5s 4d南 1G9s 1d3m 2G1m 2D1m 3G北 3D北 4G8s 4d1m 1G3p 1d3m 2G8p 2d中
* 3G東 3D東 4G3p 4d2m 1G南 1d2m 2G8p 2d中 3G4s 3D4s 4G1p 4d2m 1G9s 1d南
* 2G8m 2d1s 3G9s 3D9s 4G2p 4d発 1G1s 1d9s 2G7s 2D7s 3G3p 3D3p 4G5m 4d3p
* 1G3m 1d3p 2G9p 2R 2d3s 3G7s 3D7s 4G中 4D中 1G西 1d1s 2G2p 2D2p 3G4s 3D4s
* 4G5s 4d2p 1G5m 1d西 2G8m 2D8m 3G9p 3D9p 2A

東4局 0本場(リーチ0) □ 4900 ○ -3900 × -1000
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1南]1m2m3m7m1p2p3p8p2s6s西北白
[2西]2m3m6m6m9m2p3p6p3s7s8s9s発
[3北]8m4p5p1s1s2s4s7s7s西白中中
[4東]1m1m5m6m8m9m6p7p9p5s東南白
[表ドラ]5m [裏ドラ]6s
* 4G南 4d9p 1G8m 1d北 2G7s 2d発 3G7m 3d西 4G9p 4D9p 1G9p 1d西 2G2m 2d9m
* 3G9p 3D9p 4G北 4D北 1G北 1D北 2G1s 2d6p 3G8p 3D8p 4G8p 4d白 1G5s 1d白
* 2G3s 2d2m 3G東 3d白 4G3m 4d東 1G6s 1d2s 2G2m 2D2m 3G3m 3D3m 4G6p 4d8m
* 1G9s 1D9s 2G4s 2d3s 3G西 3D西 4G1p 4d9m 1G4m 1d1m 2G南 2d7s 3G5m 3d東
* 4G4s 4d1p 1G発 1D発 2G5s 2d1s 3G4s 3d1s 4G3s 4d6p 1G4m 1D4m 2G7p 2D7p
* 3G北 3D北 4G西 4D西 1G白 1D白 2G9m 2D9m 3G8s 3d7s 4G発 4D発 1G東 1D東
* 2G1m 2R 2d南 3G6s 3d中 4G7m 4R 4d3m 1G7m 1d3m 2G8s 2D8s 3G2s 3d中 4G中
* 4D中 1G南 1D南 4A

東4局 1本場(リーチ0) △ 8300 ○ -2100 × -2100 □ -4100
満貫ツモ 断ヤオ 三暗刻 門前清模和
[1南]5m1p5p6p6p9p4s8s9s北北白白
[2西]1m1m7m7p1s1s2s4s4s5s東白中
[3北]2m2m2m3m3m6m9m2p2p6p4s5s8s
[4東]5m8m3p7p7p3s6s6s7s8s東南北
[表ドラ]9m [裏ドラ]5p
* 4G8p 4d南 1G9p 1d1p 2G7m 2d東 3G8m 3d8s 4G南 4D南 1G6m 1d4s 2G1m 2d中
* 3G4m 3d6p 4G西 4D西 1G8p 1d8s 2G発 2d白 1N 1d9s 2G6s 2d発 3G2p 3d9m 4G9s
* 4d北 1N 1d8p 2G発 2D発 3G3m 3d8m 4G3s 4d3p 1G中 1D中 2G7m 2d7p 3G東 3D東
* 4G6m 4d8m 1G5s 1D5s 2G南 2D南 3G4m 3d6m 4G9p 4d東 1G5p 1D5p 2G中 2D中
* 3G3s 3A

---- 試合結果 ----
1位 ○ 　　　　+24
2位 △　　　　　 +5
3位 ×　　　 -4
4位 □ -25
----- 000卓 終了 2001/12/04 20:02 -----

---- 試合結果 ----
1位 ○ 　　　　+24
2位 △　　　　　 +5
3位 ×　　　 -4
4位 □ -25
----- 000卓 終了 2001/12/04 20:02 -----
試合結果がずれたのでもう一度。
さあたっぷり検証してくれとことんやってくれ。

上げ忘れ、試合結果は直らないので自分で直して再生してくれ。

5000〜10000試合でR1700前後の人いるけど、
なんでそれだけの試合数重ねてるのに、1850に到達するくらいの腕前にならないんだ？
そんなに打ってる暇があるんだったら、もっと強い人の牌譜見て研究するとか、
超ランでずっと観戦してみるとか、いろいろ勉強してみればいいのに。

議論しようぜえ、上ラン諸君。

どうやって雀譜で見るの？

特別に本人が降臨す
>>146
おいおい君。俺のことはほっといてくれ。最近おとなしくしてるだろうが。
Nはもっとたたいてもよいが（爆）

>>158
すまん見れないな記号○とか△にしたのが多分原因だ後で直そう。
一つ勉強になった。

＞牌譜提供組合会員
対戦者のヒントくれ

>>160
---- 試合結果 ----
1位 ○ +24
2位 △ +5
3位 × -4
4位 □ -25
----- 000卓 終了 2001/12/04 20:02 -----

これで見れると思うけど、どうじゃろ？

やり直すぞ今度は大丈夫だ。
===== 東風戦ランキング何処か 000卓 開始 2001/12/04 19:30 =====
持点27000 [1]いち R1500 [2]に R1500 [3]さん R1500 [4]よん R1500
東1局 0本場(リーチ0) いち 3000 に -1000 さん -1000 よん -1000
30符 二飜ツモ 白 ドラ1
[1東]2m5m5m2p9p2s3s4s4s5s9s白中
[2南]1m4m4m7m8m9m3p4p2s5s南西中
[3西]6m8m9m1p3p5p8p9p1s2s3s7s発
[4北]1m1m3m7m6p6s7s8s9s9s東東北
[表ドラ]5s [裏ドラ]4s
* 1G8m 1d9p 2G白 2d西 3G8p 3d発 4G8s 4d北 1G白 1d中 2G4m 2d1m 3G4s 3d9m
* 4G5p 4d7m 1G西 1D西 2G6s 2d2s 3G6s 3d9p 4G6m 4D6m 1G8p 1D8p 2G2m 2d中
* 3G7s 3d7s 4G4p 4d3m 1G7m 1d9s 2G1s 2D1s 3G7s 3d7s 4G3m 4D3m 1G北 1d2p
* 2G7p 2D7p 3G東 3d1s 4G4m 4D4m 1G4p 1D4p 2G6m 2d白 1N 1d2m 2G発 2D発 3G9m
* 3D9m 4G8p 4D8p 1G1s 1D1s 2G5m 2d南 3G北 3D北 4G3p 4d6p 1G2p 1D2p 2G北
* 2d2m 3G1p 3D1p 4G4p 4d4p 1G2m 1D2m 2G5m 2d北 3G6p 3d1p 4G5s 4d8s 1G2p
* 1D2p 2G7m 2d4p 3G8s 3d3p 4G2p 4d5p 1G7p 1D7p 2G6p 2D6p 3G3s 3D3s 4G3m
* 4D3m 1G2m 1D2m 2G西 2d3p 3G1m 3D1m 4N 4d8s 1G9p 1D9p 2G9p 2D9p 3G5p 3D5p
* 4G白 4D白 1G3p 1D3p 2G6p 2D6p 3G9m 3D9m 4G南 4D南 1G南 1D南 2G8m 2d西
* 3G1p 3D1p 4G6m 4D6m 1C7m8m 1d北 2G3m 2D3m 3G発 3D発 4G7p 4D7p 1G6s 1A

東1局 1本場(リーチ0) に 3000 いち -1000 さん -1000 よん -1000
流局
[1東]1m2m2m2m5m1p4p1s5s7s7s8s西
[2南]4m4m4m6m9m1p3p1s3s8s西白中
[3西]1p3p3p5p7p8p2s5s6s9s西北中
[4北]1m4m7m7m9m2p6p4s東南白発中
[表ドラ]7m [裏ドラ]4s
* 1G2p 1d西 2G6m 2d西 3G1s 3d北 4G北 4d2p 1G東 1d1p 2G3p 2d中 3G1m 3d西
* 4G6s 4d南 1G1m 1d1s 2G南 2d9m 3G5s 3d9s 4G6m 4d北 1G4p 1d東 2G6p 2d白
* 3G4s 3d1m 4G3s 4d白 1G7m 1d5s 2G3m 2d南 3G2s 3d中 4G9s 4D9s 1G9p 1D9p
* 2G中 2D中 3G7m 3d8p 4G2p 4D2p 1G5m 1d2m 2G白 2D白 3G8p 3d1s 4G8s 4d中
* 1G9m 1d2p 2G5m 2d1p 3G南 3D南 4G5p 4d1m 1G6s 1d9m 2G2m 2d8s 3G西 3d1p
* 4G3m 4d発 1G2p 1D2p 2G9s 2D9s 3G6s 3d5p 4G6p 4d東 1G8m 1D8m 2G白 2D白
* 3G1s 3D1s 4G北 4D北 1G6p 1D6p 2G南 2d6p 3G4s 3d西 4G8m 4d6s 1G9p 1D9p
* 2G9m 2D9m 3G5p 3d7m 4G5p 4d8s 1G8m 1D8m 2G8p 2D8p 3G東 3D東 4G9p 4D9p
* 1G発 1d6s 2G9p 2D9p 3G8s 3D8s 4G7s 4D7s 1G北 1d8s 2G5s 2d南 3G9s 3D9s
* 4G8m 4d6p 1G3s 1d北 2G5m 2d1s 3G発 3D発 4G4s 4d6p 1G2s 1d発 2G4p 2D4p

東1局 2本場(リーチ0) いち 4500 さん -4500
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1東]8m8m8m2p4p7p3s4s7s北白発中
[2南]3m4m9m3p5p6p6p7p1s4s南西中
[3西]5m5m5m4p1s2s3s8s南南北白中
[4北]1m3m4m6m7m9m2p5p5s9s東東白
[表ドラ]8s [裏ドラ]3s
* 1G9p 1d北 2G2p 2d1s 3G8p 3d北 4G5m 4d2p 1G7m 1d中 2G東 2d9m 3G3s 3d中
* 4G7s 4d白 1G8p 1d白 2G2p 2d中 3G9p 3d白 4G3p 4d5s 1G7m 1d発 2G1m 2D1m
* 3G5s 3d4p 4G1m 4d5p 1G南 1D南 2G9m 2D9m 3G東 3D東 4N 4d3p 1G5p 1d2p 2G1p
* 2d東 3G1m 3D1m 4N 4d7s 1G6p 1R 1d7s 2G1s 2d南 3G3p 3d南 4G西 4D西 1G9p
* 1D9p 2G1p 2d西 3G7p 3d南 4G8p 4d9s 1G4s 1D4s 2G北 2D北 3G8m 3d3p 4G4p
* 4d8p 1G2m 1D2m 2G9m 2d4s 3G2s 3d8m 4C7m9m 4d4p 1G8s 1D8s 2G5s 2d2p 3G発
* 3D発 4G2m 4D2m 1G1p 1D1p 2G6s 2d1p 3G8s 3R 3d5s 1A

東1局 3本場(リーチ0) いち 2400 に -2400
30符 一飜ロン 中
[1東]5m6m7m9m2p4p2s3s4s4s南北中
[2南]1m4m5m6m7m9m7p8p3s9s南西北
[3西]1m2m3m6m1p5p9p1s2s5s5s7s9s
[4北]3m3m4m5m1p2p7p1s9s東東西中
[表ドラ]7s [裏ドラ]5m
* 1G1p 1d北 2G2m 2d西 3G8m 3d9p 4G7s 4d西 1G中 1d南 2G2s 2d北 3G発 3D発
* 4G8m 4d中 1N 1d1p 2G南 2d9s 3G6p 3d1p 4G3p 4d1s 1C2s3s 1d9m 2G5p 2D5p
* 3G9m 3D9m 4G5p 4d8m 1G南 1D南 2G3s 2d2s 3G7s 3d1s 4G4p 4d7p 1G白 1D白
* 2G北 2D北 3G中 3D中 4G5s 4d3m 1G白 1D白 2G発 2D発 3G6s 3d2s 4G1s 4D1s
* 1G6m 1D6m 2G3s 2d7p 3G8s 3d5s 4G1p 4d1p 1G5m 1D5m 2G7m 2d8p 3G8s 3D8s
* 4G9s 4d5s 1G1m 1D1m 2G3p 2D3p 1A

東1局 4本場(リーチ0) さん 9200 よん -9200
満貫ロン 断ヤオ 平和 三色同順 ドラ1
[1東]6m6m7m9m1p3p6p8p3s4s5s8s南
[2南]2m4m8m8m7p1s5s6s9s東北白中
[3西]1m2m2m9m1p5p6p1s2s4s7s南中
[4北]3m7m7m4p7p9p2s2s5s7s8s発発
[表ドラ]6p [裏ドラ]南
* 1G5m 1d南 2G1s 2d北 3G5p 3d南 4G6m 4d5s 1G7m 1d9m 2G4p 2d9s 3G4m 3d1p
* 4G3s 4d3m 1G9p 1D9p 2G7s 2d東 3G東 3d9m 4G西 4D西 1G9s 1D9s 2G8s 2d中
* 3G4p 3d中 4G5m 4d4p 1G北 1D北 2G中 2D中 3G7p 3d東 4G1m 4D1m 1G白 1D白
* 2G2p 2d白 3G3p 3d1s 4G西 4D西 1G9m 1D9m 2G8p 2d1s 3G3s 3d1m 4G5m 4d9p
* 1G3m 1d8s 2G1m 2D1m 3G9p 3D9p 4G6s 4d7p 1G8s 1D8s 2G西 2d1s 3G中 3D中
* 4G南 4D南 1G発 1D発 4N 4d3s 1G3m 1d1p 2G西 2d西 3G2p 3d7s 4G9m 4d5m 1G6p
* 1d3p 2G9p 2d西 3G9s 3D9s 4G北 4D北 1G4s 1d8p 2G5s 2d8s 3G2s 3d2s 4G6s
* 4d6s 1G8p 1D8p 2G2p 2d5s 3G発 3D発 4G1p 4D1p 1G6m 1D6m 2G東 2D東 3G4s
* 3d4s 4G白 4D白 1G1p 1D1p 2G3p 2d2p 3G3m 3d2m 4G8p 4D8p 3A

東2局 0本場(リーチ0) いち 3900 よん -3900
30符 三飜ロン 断ヤオ 平和 ドラ1
[1北]1m3m6m3p5p6p4s6s西北白発中
[2東]5m6m1p2p6p7p8p9p5s南北白発
[3南]1m8m9m3p6p8p9p7s8s9s9s南北
[4西]3m4m5m5m7m8m4p9p7s8s9s東西
[表ドラ]4p [裏ドラ]9s
* 2G2s 2d北 3G6s 3d北 4G3s 4d9p 1G4m 1d北 2G2m 2d南 3G6p 3d南 4G1p 4D1p
* 1G東 1d西 2G北 2D北 3G6m 3d1m 4G2s 4d西 1G8m 1d1m 2G3s 2d発 3G発 3D発
* 4G中 4D中 1G1s 1d発 2G8m 2d白 3G7s 3d3p 4G2s 4d東 1G1p 1d1s 2G中 2d8m
* 3G7m 3d6m 4G7p 4D7p 1G4p 1d東 2G9s 2D9s 3G2s 3D2s 4G発 4D発 1G2m 1d白
* 2G6s 2d中 3G1s 3D1s 4G1s 4D1s 1G南 1D南 2G白 2D白 3G3m 3D3m 4G8p 4D8p
* 1G7m 1d中 2G7p 2d2m 3G1m 3D1m 4G5p 4d5m 1G3p 1d1p 2G4m 2d2p 3G東 3D東
* 4G4s 4d2s 1G4s 1D4s 2G5m 2D5m 3G4p 3D4p 4G5s 4d2s 1G中 1D中 2G2p 2D2p
* 3G5p 3D5p 4G白 4D白 1G3s 1d6s 2G4p 2d1p 3G2p 3D2p 4G5s 4d5s 1A

東3局 0本場(リーチ0) さん 3000 に -3000
40符 一飜ロン 発
[1西]1m2m3m5m9m7p2s4s7s南西西発
[2北]7m8m9m5p7p7p8p8p9s9s南西中
[3東]5m5m1p1p9p3s5s北白発発発中
[4南]2m2m4m6p9p1s2s3s6s6s東南中
[表ドラ]4m [裏ドラ]6m
* 3G6m 3d9p 4G7s 4d9p 1G3p 1d南 2G1s 2d西 1N 1d発 2G8m 2d南 3G3p 3d北 4G2m
* 4d南 1G東 1D東 2G4s 2d1s 3G8s 3D8s 4G3s 4d東 1G4p 1d9m 2G1s 2D1s 3G5p
* 3d5s 4G白 4D白 1G3m 1d7p 2G2p 2d中 3G9p 3d3s 4G7s 4d中 1G4p 1d7s 2G9m
* 2d5p 3G西 3d9p 4G8m 4D8m 1G4s 1d2s 2G4p 2D4p 1N 1d3p 2G9s 2d4s 3G3p 3d西
* 4G2p 4D2p 1G3m 1D3m 2G8p 2d2p 3C1p3p 3d中 4G8s 4d3s 1G1m 1d5m 3N 3d6m
* 4G9m 4D9m 1G5s 1D5s 2G北 2R 2D北 3G北 3D北 4G9s 4d6p 1G5p 1D5p 2G4p 2D4p
* 3C3p5p 3d1p 4G1m 4D1m 1G8s 1d1m 2G白 2D白 3A

東3局 1本場(リーチ0) に 9300 さん -9300
満貫ロン 平和 一盃口 リーチ ドラ2
[1西]3m6m7m9m1p2p4p5p8p2s2s8s東
[2北]2m4m4m7m6p8p1s3s西北白中中
[3東]1m3m5m8m9m3p2s3s5s6s西白中
[4南]2m2m4m4m8m9m6p7p9p7s北白発
[表ドラ]4s [裏ドラ]7p
* 3G2p 3d西 4G6m 4d9p 1G2m 1d9m 2G5p 2d8p 3G5m 3d白 4G東 4d北 1G9p 1d8s
* 2G7p 2d北 3G7m 3d中 4G1m 4d7s 1G3m 1d東 2G4p 2d西 3G4s 3d1m 4G7p 4d東
* 1G7m 1d2p 2G9m 2d白 3G南 3d3m 4G南 4d白 1G6s 1d1p 2G7p 2d2m 3G7s 3R 3d南
* 4G5s 4d南 1G9s 1d3m 2G1m 2D1m 3G北 3D北 4G8s 4d1m 1G3p 1d3m 2G8p 2d中
* 3G東 3D東 4G3p 4d2m 1G南 1d2m 2G8p 2d中 3G4s 3D4s 4G1p 4d2m 1G9s 1d南
* 2G8m 2d1s 3G9s 3D9s 4G2p 4d発 1G1s 1d9s 2G7s 2D7s 3G3p 3D3p 4G5m 4d3p
* 1G3m 1d3p 2G9p 2R 2d3s 3G7s 3D7s 4G中 4D中 1G西 1d1s 2G2p 2D2p 3G4s 3D4s
* 4G5s 4d2p 1G5m 1d西 2G8m 2D8m 3G9p 3D9p 2A

東4局 0本場(リーチ0) よん 4900 いち -3900 に -1000
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1南]1m2m3m7m1p2p3p8p2s6s西北白
[2西]2m3m6m6m9m2p3p6p3s7s8s9s発
[3北]8m4p5p1s1s2s4s7s7s西白中中
[4東]1m1m5m6m8m9m6p7p9p5s東南白
[表ドラ]5m [裏ドラ]6s
* 4G南 4d9p 1G8m 1d北 2G7s 2d発 3G7m 3d西 4G9p 4D9p 1G9p 1d西 2G2m 2d9m
* 3G9p 3D9p 4G北 4D北 1G北 1D北 2G1s 2d6p 3G8p 3D8p 4G8p 4d白 1G5s 1d白
* 2G3s 2d2m 3G東 3d白 4G3m 4d東 1G6s 1d2s 2G2m 2D2m 3G3m 3D3m 4G6p 4d8m
* 1G9s 1D9s 2G4s 2d3s 3G西 3D西 4G1p 4d9m 1G4m 1d1m 2G南 2d7s 3G5m 3d東
* 4G4s 4d1p 1G発 1D発 2G5s 2d1s 3G4s 3d1s 4G3s 4d6p 1G4m 1D4m 2G7p 2D7p
* 3G北 3D北 4G西 4D西 1G白 1D白 2G9m 2D9m 3G8s 3d7s 4G発 4D発 1G東 1D東
* 2G1m 2R 2d南 3G6s 3d中 4G7m 4R 4d3m 1G7m 1d3m 2G8s 2D8s 3G2s 3d中 4G中
* 4D中 1G南 1D南 4A

東4局 1本場(リーチ0) さん 8300 いち -2100 に -2100 よん -4100
満貫ツモ 断ヤオ 三暗刻 門前清模和
[1南]5m1p5p6p6p9p4s8s9s北北白白
[2西]1m1m7m7p1s1s2s4s4s5s東白中
[3北]2m2m2m3m3m6m9m2p2p6p4s5s8s
[4東]5m8m3p7p7p3s6s6s7s8s東南北
[表ドラ]9m [裏ドラ]5p
* 4G8p 4d南 1G9p 1d1p 2G7m 2d東 3G8m 3d8s 4G南 4D南 1G6m 1d4s 2G1m 2d中
* 3G4m 3d6p 4G西 4D西 1G8p 1d8s 2G発 2d白 1N 1d9s 2G6s 2d発 3G2p 3d9m 4G9s
* 4d北 1N 1d8p 2G発 2D発 3G3m 3d8m 4G3s 4d3p 1G中 1D中 2G7m 2d7p 3G東 3D東
* 4G6m 4d8m 1G5s 1D5s 2G南 2D南 3G4m 3d6m 4G9p 4d東 1G5p 1D5p 2G中 2D中
* 3G3s 3A

---- 試合結果 ----
1位 い 　　　　+24
2位 さん　　　　 +5
3位 に　　　 -4
4位 よ -25
----- 001卓 終了 2001/12/04 20:02 -----

あ、半角だから省略されてしまった・・。鬱。
○と+24の間半角スペース6個でいけるはず。
ここが原因だったよ、俺は。

---- 試合結果 ----
1位 ○ +24
2位 △ +5
3位 × -4
4位 □ -25
----- 000卓 終了 2001/12/04 20:02 -----

今度は大丈夫だぞ匿名にしすぎたようだ、仕切り直して
議論しようぜ。

>>170
うむ。
んで君の注目は誰？

誰とか聞くなｗ
試合結果よ、はよんに訂正してくれ、またずれてしまったが
原因は不明だ。すまん。

議論てどこをどう？

>>172-173
そそ、この匿名の人らが誰なのかじゃなくて
どの人に注目してるのか聞いてるん。

一局一局コピペすんのめんどいなー

何局目の誰は何順目どうした方がよかったとか、だが
色々意見が出れば面白くなって来るんだがな。

注目はみんなにして欲しいが、いいたくないのだが
一位が俺だ、

一人の上ラン雀士に注目しようぜ
そいつと対戦したやつが、そいつの牌譜張って皆で罵倒するの。
どう？

上で名前があがってる乳毛や少年Ｎがいいな〜
楽しそう

クリップボードにコピーしたあとどうすればいいんだ？？

残念ながらわしではナイ！

５４が色々戦術を話してくれたが、牌を見ながらの方が分かり
易い。それでﾊｲﾌを貼って議論しようってわけだ、これが終わっ
たらみんなも新しい牌符貼ってくれ、そしてまた議論しようじゃ
ないか。

乳毛と打ったことのある人は乳毛の牌譜張ってね
皆で笑おう

東2　0本場11巡目ドラ4p
いちの手牌
234678m33456p46s　ツモ4s

ここで打4sなんだけど6sのほうがちょっとだけ手変わり牌が多いような。
1p切っちゃってるからフリテンなっちゃう可能性あるけどね。

あと東4　0本場
南より先に9pだね。

ちうよーな粗探しぐらいしかできん。
ほぼ完璧じゃない？

>>178
そういう悪い目的では使わんぞ。

対面のオーラスダマ三アンコウが謎だ。
ありゃ速リーだな。

>>183
誰じゃい、あんた。HN出せやゴルァ！
俺のハイフは恥ずかしいんでイヤ。

みやすいようにあげ

今日もやってるね〜。
屁タレ同士の傷の舐め合い ｸｽｸｽ

>>184
言う通りだったね、気がつかなかった、気を付けねば
１８９は２CHらーず即抜けでR減らした奴に一票入れとく。

>>189
ヘタレですが何か？

少年Ｎって上ランの牌譜集めてなんかやる気なのか？
罵倒のネタにしかならないだろうけど

ﾌｧｷﾝ頭に来るよ。

俺がリーチしてんのにベタオリ中の親（上家）のテメェ、カンしてんじゃ
ねぇーよヴォケ!
かぶりてーのかオラ？、テンパイもしてねーでよぉ。
そしたら次順対面がカン。

親の奇行に脳みそ触発されちゃったのかな？カンしたからってシャンテン
数少なくなるってわけじゃねーんだよ、自分の手牌に何か起こるとでも
おもってんのか？、まぁおめぇの脳みそには確実に何かが起こってる
けどな。

まぁ結局ﾄｩﾌﾟ取れたからいいってーものの、一鳴きカン厨には困るよ。
東風っつーのは笑い取るところじゃねぇんだよ、点棒を取り合いする
ところなんだよ、そこんとこわかってねーのが多すぎるんだよなぁ...。

>>194
引篭もってねえで、外に出ろよ
つか、君、何やらしても中途半端なんだね
さすが中卒　ﾌﾟ

このスレ見てるやつら！
まだ超ランにはとどいて無いようだな！

だが安心しろよ！
まだまだ教える事はあるぞ！


まず東１〜２の親で親満をツモったあとに
ピンフドラ１ぐらいをダマで上がる奴がいるが絶対リーチしろ！
親満を上がったといっても次の局の親だって親満ぐらい上がる
可能性は十分にあるだろ！

リーチをかければ5800裏ドラ次第では11600だぞ？
こんな手をリーチしないで何時リーチするんだ！

それでこの手を上がって次の局にまたピンフドラ１を張ったら
これも絶対リーチしろ！

直撃されたらまずい？
お前は天才か！
お前は誰がどういう手牌で何をどうするか分かるのか！？
親リーチしとけば降りるだろ！　待ちも悪くないだろ！
得点も確実にアップするだろ！！だからリーチだ！

状況打ちは基本的に東３かオーラスだけだ。
東１〜２は考えなくても良い。
だが俺が昨日いったことも忘れるなよ？

次は上がりきるための技術だ！
重要だぞ！！

鳴いてどうしても上がりたい時があるだろ？
それで現在の手牌が
４６９９　　チー七六八　ポン西西西　ポン８８８　ドラ８

こんなときに手替わりが３７ツモって両面になればいいやとか
考えてるだけではダメだ！
よく考えろ？　こんな酷い待ちだぞ！　上がる望みは薄い！
つまり９が出たら迷わずポンしろ！
そして上がりやすい単騎に変えろ！
この辺はお前ら得意だろ？
使えない牌を探したり、まあ基本は一九字牌だ！！
だが手がわりまえに上がる事も十分に出来るぞ！

裸単騎がヘタクソだあ！
そんな奴はカン５で一生テンパッたままでいやがれ！

もちろん９が出る前に両面になったらそのままで良いぞ！
みえみえ結構！　ツモレバＯＫ！　でりゃラッキーだ！

>54
いつも熱い教えありがとう
目からウロコが落ちたみたいだ
特に親満上がった後のリーチは、なるほどと思った
いつもダマで待ってたもんな
だから捲くられたりもあったし
これからまた打ってくる
こんな感じでこれからもよろしく！

他の人も色々戦術あったら教えて下さい
上ラン雀士は超へ行くために頑張ってるから

>>196
禿げ同！
親マンのリードは他の奴に親マンあがられたらすぐ追い付かれる
５８００以上あがってさらにリードを広げる
これセオリー
東３東４でまくられやすい状態を作らない
東１から逃げをうってりゃ世話ねーな
>>197
微妙
４枚からでもリーチが入ったら９で回せる
こんなくされ１チャンスで振り込んだらしょうがない
場と相談

そんで次はお前等の実力を測るシステムだ！！
よく運が悪かったとか言う奴がいるがそれは違うぞ！
これからお前等の本当の実力を証明する方法を教えてやる。
本気で超ランに行きたいと思ってるならやれ！


まずお前のＲから５０を引いたものが実力と思え！
そうだ！
お前はツイテたから現在そのＲなんだ！
誤解するなよ？　お前の実力Ｒはもっと下だ！
な？いつまで立っても超ランに行けないのにも納得できただろ？

で、今Ｒが５０浮いてるよな？
これはいわばお前に与えられた猶予だ。
こんなＲふって湧いたようなもんだ！
たかが５０ぽっちに執着するな！
５０引いても１６００を切らない奴がほとんどだろ？
切るような奴はもっと基本を勉強し直せ！

それで試しに５試合連続で打ってみろ！
長いと感じる様なら四試合連続でもいい。

とにかく三連続ラス引いても４試合連続で打ってみろ！
２連続トップ取っても四試合打ち終わるまでは絶対に止めるな！

そして四試合打ち終わったあとはそこで一旦打ち止めろ！
決して熱くなるなよ！少し休憩したらまた打っても良いぞ！

これをしばらくのあいだ繰り返せ！

１００試合くらい打ったらＲはどうなった？

増えた奴はいいぞ！　お前は打てば打つほどにＲが増えるぞ！
な、だから打ちつづけろ！超ランなんてすぐだ！

５０引いたＲ以下もしくは変わらなかった奴。
お前の実力が証明されて良かったな。
これで自分が上ランにいることに納得できただろ。
もっと基本から勉強し直せ。お前はヘタクソだ。
だがまだ技術に改善の余地がある事を忘れるなよ！
試行錯誤を繰り返せ！
なんだ？　まだ運のせいにするのか？
そんな奴は一生上ランにいろ！

>>199
おいおい何度も言わせるな！
お前は天才か？相手がリーチ欠けるのがわかるのか？

わから無い奴は最大限上がりに向かえ！

だが鳴く前にリーチが掛かったら降りてもいいぞ！
すべてはやられてから考えろ！

裸単騎でリーチが掛かったなら現物待ちにしてやれ！
かなり上がりやすいぞ！
な？裸単騎だってリーチなんてぜんぜんこわくないぞ！

第1上ランで打ってた頃、2人同時にチョンボされましたが何か？

意外に>>200はいいこと言ってるなｗ

>>54の観戦に皆で逝くか

>>201
言いたいけどこのスレは君にまかせるよ
他は同意する所が多いし
超目指す人にタメになると思う
そのまま続けてくれ

>>195
ネタです、そして中卒では専門学校行けません、そしてあんまりいじめな
いでくだｓあｉ

中卒でもR2000ぐらいなら到達可能。
だからみんなガンバレ。

少し過去レスを見直したぞ！

鳴きがウザイと感じる奴へ言うぞ！
そうだ！鳴く奴なんてクソだ！
ヘタ鳴きに決まってる！

だから過敏に反応するな！
そいつ等にはリーチをかけてやれ！
ほら！　一発で出てきただろ！！

これも断言してやるぞ！
2つ鳴くまでてんぱって無いから安心して切れ！

振りこんだら事故だ！
そんなのを気にするより上がりに向かえ！
１回ラスを引くまでに３回はＴｏｐを取れるぞ！

実際のところは深く考えずあがりに向かった方いい（リーチした方がいい）ところで、
賢明であろうと考えて色々工夫するのだが却ってロスしている・・・
これが典型的上ラン雀士だと思うよ。
５４氏のアドバイスはかなりイケてると思う。

最近、第三の上で打ってます。
サクサクで楽チンといえば楽チンだけど、
たくさん打つとやっぱ疲れますね。

新しい牌符を募集。無いなら俺がまた出すかもしれないが
出きるなら誰か出してくれ。牌を見ながらの方が、議論がし易かろう。

とつとこの掲示板にある上ラン牌譜じゃだめなのか？

下手．

カマセンが今超で打ってる！（驚
ちょっと嬉しい

遊びなのにー　>東風でへたが運のみで勝つのを見続けてるといやになる配牌均一にしろ

サンマですけど、牌譜ださせてもらいます。
さっき打ったやつですが、よろしくお願いします。

===== 三人打ち：Rate1600,試合数100以上 429卓 開始 2001/12/04 23:08 =====
持点27000 [1]下家 R1666 [2]上家 R1822 [3]本人 R1765
東1局 0本場(リーチ0) 上家 12000 下家 -12000
満貫ロン 場風 自風 リーチ ドラ2
[1西]9m1p2p2p4p5p7p7p9p2s4s5s発
[2東]3p6p9p2s7s7s8s9s東東南南南
[3南]1m1m9m4p6p8p1s8s9s9s東白中
[表ドラ]9p4p [裏ドラ]白7p
* 2G7p 2d3p 3G中 3d9m 1G西 1d9m 2G8p 2d2s 3G3s 3d8s 1G1p 1d西 2G発 2d6p
* 3G9m 3D9m 1G1m 1D1m 2G1p 2d発 3G1p 3d1m 1G4s 1d2s 2G西 2d1p 3G北 3d1m
* 1G6s 1d発 2G5S 2d西 3G6s 3d1p 1G2p 1d4s 2G2s 2d5S 3G6s 3d8p 1G北 1D北
* 2G7s 2R 2d2s 3G9p 3d北 1G発 1D発 2G南 2K南 2G6p 2D6p 3G8s 3d6p 1G東 1D東
* 2A

東1局 1本場(リーチ0) 本人 2900 上家 -2900
40符 二翻ロン 一盃口 ドラ1
[1西]2p3p4p5P7p9p9p9p4s9s東北中
[2東]1m9m9m2p2p3p7p2s4s5s9s南発
[3南]3p5p8p2s2s7s7s8s8s9s9s東南
[表ドラ]7p [裏ドラ]3s
* 2G西 2d1m 3G7p 3d南 1G8s 1d9s 2G8p 2d西 3G6s 3D6s 1G3s 1d東 2G7p 2d南
* 3G5p 3d東 1G東 1D東 2G5S 2d発 3G9p 3d3p 1G5s 1d北 2G発 2D発 3G1s 3D1s
* 1G1m 1D1m 2G中 2D中 3G南 3D南 1G白 1D白 2G6s 2d9s 3G中 3D中 1G西 1D西
* 2G4s 2d2s 3A

東2局 0本場(リーチ0) 本人 11600 上家 -11600
30符 四翻ロン 白 ドラ3
[1南]9m9m4p5p8p1s1s2s4s9s東西西
[2西]1m1p2p3p5p8p2s3s東南南西中
[3東]1m3p4p5P7p8p3s3s南白白発中
[表ドラ]3p [裏ドラ]1m
* 3G5s 3d1m 1G東 1d9s 2G中 2d南 3G5p 3d南 1G7s 1d8p 2G7p 2d南 3G5S 3d発
* 1G6s 1d2s 2G8s 2d西 3G4s 3d中 2N 2d1m 3G9s 3D9s 1G4p 1d4s 2G発 2D発 3G発
* 3D発 1G1p 1D1p 2G6p 2d8s 3G7s 3d5p 1G4s 1D4s 2G白 2D白 3N 3d7s 1G9p 1D9p
* 2G発 2D発 3G中 3D中 1G東 1d4p 2G1s 2d東 3G北 3D北 1G7p 1D7p 2G白 2D白
* 3G9p 3d3s 1G9s 1D9s 2G5s 2D5s 3A

東2局 2本場(リーチ0) 本人 6400 下家 -6400
30符 三翻ロン 発 ドラ2
[1南]4p3s3s5S5s6s6s8s東南西北発
[2西]1p1p2p3p6p8p2s9s東北白中中
[3東]9m6p7p7p9p3s6s8s8s南西西中
[表ドラ]5s [裏ドラ]1p
* 3G5P 3d9m 1G西 1d4p 2G9p 2d9s 3G北 3d南 1G中 1d北 2G1s 2D1s 3G発 3d北
* 1G1m 1D1m 2G1s 2D1s 3G発 3d3s 1G5s 1d南 2G1m 2D1m 3G2s 3D2s 1G1p 1D1p
* 2G6p 2d2s 3G5s 3d中 2N 2d北 3G南 3D南 1G7s 1d中 2G9s 2D9s 3G1p 3D1p 2N
* 2d白 3G白 3D白 1G8p 1D8p 2G9m 2D9m 3G4p 3d8s 1G6p 1D6p 2G3s 2D3s 1N 1d発
* 3N 3d8s 1G4p 1D4p 2G9p 2d東 3G2p 3D2p 1G5p 1D5p 2G1m 2D1m 3G1s 3d9p 2N
* 2d8p 3G7s 3d1s 1G7p 1D7p 3A

東2局 3本場(リーチ0)
九種公九牌倒牌
[1南]1m9m1p2p4p1s5s9s東南北白白
[2西]9m3p8p3s3s5s6s6s7s8s9s発中
[3東]1m9m3p5P5p7p1s2s4s8s東西北
[表ドラ]3p [裏ドラ]2s
* 3G発 3d1m 1G8p

東2局 4本場(リーチ0) 下家 9200 上家 -9200
満貫ロン 平和 リーチ ドラ3
[1南]1p2p3p4p5p8p1s2s3s3s7s9s西
[2西]1m9m9m2p3p8p1s7s8s東東白中
[3東]1m4p1s4s6s7s南北白白発発中
[表ドラ]6p [裏ドラ]1p
* 3G7p 3d1m 1G9s 1d西 2G5S 2d1m 3G北 3d1s 1G6p 1d7s 2G4p 2d1s 3G9s 3D9s
* 1G8s 1D8s 2G1m 2D1m 3G6s 3d4p 1G7p 1R 1d3s 2G3s 2d8p 3G北 3d7p 1G東 1D東
* 2N 2d白 3N 3d4s 1G1m 1D1m 2G発 2D発 3N 3d南 1G4s 1D4s 2G7p 2D7p 3G7p
* 3D7p 1G南 1D南 2G6p 2D6p 1A

東3局 0本場(リーチ0) 上家 1000 下家 -1000 本人 -1000
流局
[1東]7p1s6s7s8s8s9s9s南西北中中
[2南]3p4p2s3s4s5S8s8s西北発発中
[3西]1m9m2p3p5p6p8p9p6s6s7s南南
[表ドラ]2p2s [裏ドラ]7s南
* 1G白 1d西 2G9p 2d西 3G1s 3d1m 1G1p 1D1p 2G8p 2d中 1N 1d7p 2G4p 2d北 3G9m
* 3d1s 1G1p 1D1p 2G5s 2d8p 3G3p 3D3p 1G4p 1D4p 2G7p 2d9p 3G7s 3d9m 1G9s
* 1d南 2G発 2d7p 3G5p 3d9m 1G白 1d北 2G1m 2D1m 3G6p 3d9p 1G2p 1D2p 2G1p
* 2D1p 3G東 3d8p 1G9m 1D9m 2G5p 2R 2d4p 3G5s 3d南 1G北 1D北 2G3s 2D3s 3G東
* 3d南 1G中 1K中 1G2p 1d1s 2G9p 2D9p 3G3s 3D3s 1G9m 1D9m 2G4s 2D4s 3G7p
* 3D7p 1G東 1D東 2G1m 2D1m 3G西 3d東 1G6p 1D6p 2G4p 2D4p 3G3s 3d東 1G2p
* 1D2p 2G4s 2D4s 3G白 3d西 1G1m 1D1m 2G7s 2D7s 3G6p 3d2p 1G北 1d2p 2G西
* 2D西 3G5s 3d6p 1G1s 1D1s 2G2s 2D2s 3G7p 3d6p 1G9p 1D9p 2G8p 2D8p

南1局 1本場(リーチ1) 上家 2000 下家 -1000 本人 -1000
流局
[1西]1p1p2p5p6p8p2s5s6s8s9s南西
[2東]1p5p5p7p8p1s4s東東南発中中
[3南]1m2p3p3p6p7p1s6s南北白発中
[表ドラ]3p白 [裏ドラ]1m5p
* 2G1p 2d1s 3G1s 3d1m 1G8p 1d南 2G南 2d4s 3G7s 3d1s 1G西 1d2s 2G9m 2D9m
* 3G1s 3d1s 1G5P 1d8s 2G6p 2d発 3G9p 3d1s 1G西 1d9s 2G4p 2D4p 3G白 3d南 2N
* 2d8p 3G3s 3D3s 1G3s 1D3s 2G9p 2D9p 3G9s 3d発 1G9m 1D9m 2G3s 2D3s 3G2s
* 3D2s 1G発 1D発 2G4p 2D4p 3G2p 3d9s 1G9s 1D9s 2G4s 2D4s 3G白 3d9p 1G5S
* 1d5s 2G7s 2D7s 3G5s 3d6p 1G2s 1D2s 2G9s 2D9s 3G3p 3d7p 1G6s 1D6s 2G7s
* 2D7s 3G2s 3D2s 1G西 1K西 1G東 1D東 2N 2d5p 1N5P5p 1d6p 2G7p 2D7p 3G北
* 3d7s 1G8s 1D8s 2G5s 2D5s 3G8p 3d6s 1G9p 1D9p 2G1m 2D1m 3G8s 3d5s 1G9p
* 1D9p 2G7s 2D7s 3G3p 3d8s 1G8s 1D8s 2G6s 2D6s 3G1m 3D1m 1G北 1d6s 2G北
* 2D北 3G白 3d北

南2局 2本場(リーチ1) 上家 17600 下家 -16600
倍満貫ロン 白 場風 混一色 リーチ ドラ3
[1南]1m2p3p4p4p1s1s2s3s8s8s8s中
[2西]3p6p8p9p3s9s東西北北白白中
[3東]1m1m3p5p6p7p8p1s2s6s8s南中
[表ドラ]5p [裏ドラ]8p
* 3G北 3d1m 1G4s 1d1m 2G南 2d3s 3G3p 3d1m 1G白 1d中 2G5P 2d9s 3G9s 3D9s
* 1G西 1D西 2G1m 2D1m 3G7s 3d中 1G西 1d白 2G7p 2d中 3G4s 3d1s 1G9p 1D9p
* 2G南 2d東 3G発 3d2s 1G7s 1d西 2G1p 2d西 3G9m 3D9m 1G5s 1d7s 2G白 2d1p
* 3G2s 3D2s 1G2p 1D2p 2G4s 2D4s 3G9s 3d4s 1G5S 1d5s 2G7p 2R 2d3p 3G3s 3d9s
* 1G5s 1D5s 2G西 2D西 3G5p 3d3s 1G南 1D南 2A

---- 試合結果 ----
1位 本人 +44
2位 上家 0
3位 下家 -44
----- 429卓 終了 2001/12/04 23:22 -----

東２局１本場が抜けてました・・・。
ていうか、今改変（？）したスコアファイル試しに
雀譜かけたら再生されないんですが、何が悪いんだろ・・・。

東2局 1本場(リーチ0) 本人 12200 下家 -6100 上家 -6100
ハネ満貫ツモ 平和 一盃口 リーチ 門前清模和 ドラ3
[1南]9m1p2p6p1s2s8s東東西発発中
[2西]2p4p5P5p7p8p9p6s7s7s南北北
[3東]9m5p8p2s3s3s4s5S6s7s9s東西
[表ドラ]8p [裏ドラ]1p
* 3G1m 3D1m 1G6p 1d9m 2G白 2d南 3G1s 3d9m 1G南 1d西 2G中 2d白 3G8p 3d西
* 1G2s 1d8s 2G北 2d6s 3G白 3D白 1G3p 1d1s 2G1s 2D1s 3G7s 3d東 1N 1d中 2G3p
* 2d7s 3G6s 3d9s 1G1m 1D1m 2G7p 2d7s 3G2s 3R 3d5p 2N5P5p 2d中 3G3p 3D3p
* 1G8p 1d南 2G1p 2d7p 3G5s 3A

ＭＪｃａｍでは再生できましたので、それはそれでいいんでしょうか？
ちなみに、順位表のところのハンドルと点数の間には半角スペース１０個
分はいってます。どっかに、テキストファイルでアップしたほうが絶対
早いな・・・。

雀譜のフィルターに

新しいハンドルを登録してないだけでした・・・。
そしてミスかきこ・・・。非常に鬱だ・・・。

そういうわけで、お時間のある方、ご指導よろしくお願いします。
って、そういう趣旨のスレなのかな？

自分としては、東２局２本場と４本場であんなに行って良かった
のかどうか・・・と。まー、ダントツなので１００％降りです
よね、多分。だから、万年上ランなのか・・・。(ｰｰ;)

言い訳するなら、２本場は發鳴いた時点で初めて下家の索子染め
に気付いたのでその後ちょっと動揺していた。４本場は、いきなり
現物の７素捨てるのもなんだったので（？）７筒勝負してみた・・・
というような感じです。

その他、基本の手筋とか間違ってたりしたら指摘してやってください。
よろしくお願いします。　m(_ _)m

>>214
どなたか知らぬが、ありがとう。

超ランの勝ち組は適当に打ってもこれくらいの数字が出せるらしい。

http://www.geocities.com/tonpu_2/3.html

54はとつじゃねぇのか？？

>>228
違うだろ
「ベタオリの技術」など語ってる奴とは違う

>210
見たけど下手でした＾＾
勝ってるときの打ち方が全くですね＾＾
一番だめなところはりーちに対してはそこそこ降りるのに鳴きに対して
なぜ降りない？２鳴きで相手がてんぱってるとはなぜ思えない？
あとトップのときに手がバラバラで降りない気が知れない
結局２１０はオナーニでもしてなさいってこった
文句ある？

>>230 偽者うざい

本物ですが何か？
２３１うぜー
（゜∇ ゜）ブヒャヒャヒャヒャ
（蘭ｏ_ _）ノ彡☆ギャノヽノヽ!!ノヽ"'ノノヽ"'ノ

ついに上ランに落ちてしまった。みんなよろしく頼む。

どうだ！
成績良くなった奴いるか？
いやいるはずだ！
実力がもともとあったからねとうぬぼれているお前！
Rが増えてよかったな！

よし、じゃあ取っておきのオーラス上がりトップでの打ち方だ。
オーラスに上がり番がこね−と嘆いている奴は良く読む事。
よく考えろ麻雀は全体の２０％ぐらいしか普通に打ってたらあがれ無いんだよ。
つまり普通にうってて上がれるのは良い配牌の時だけだ！

んでのこりの８０％は悪い配牌だろ？
ここでどうするかが勝負の分かれ道だ！

今までは散々鳴くな！字牌を切れといっていたが上がりトップ
の場合は別だ！全部逆でやれ！

まあ牌効率を犠牲にしないように打ちながら役牌を抱える
やつはここにもいるだろ！　まあそれも悪くは無いがぬるいぞ！

わかるな？
ここにオーラスでの優先度を書いてやるから覚えとけ！

☆１、完成面子　　当り前の話しだな！
☆２、役牌の対子　鳴けばその後も鳴きまくり！
☆３、両面　　　　　悪く無い
★４、孤立役牌　　これが重要だ！
☆4,5両面に発展する牌が2種類あるカンチャン
☆５、孤立３〜７
☆６、ペンチャンカンチャン

さあ覚えろ！！

はっきり言うぞ！
役無しの愚形聴牌なんぞいらん！
先にぺンチャンはいるかも？
あほか！　両面の方が先に入りやすいに決まってるだろ！

両面なら役無しでもリーチできるだろ！

良く捨て牌に役牌がかぶって無いか？
どうだ思い出してみろ！
役牌はオーラスなんだから９割でる！
みんなが上がりに向かってくるからな！

孤立役牌が３種類もあるならカンチャンペンチャンは鳴け！
バックを有効活用しろ！
良く役牌を鳴いてから聴牌を狙う奴がいるが圧倒的に遅い！
わかるな！その役牌でロンする事も十分に出来るんだぞ！

だがな配牌が良い時は無理して鳴くな！
だまでも上がれるピンフを忘れるなよ！

わかりやすく言うぞ！
オーラスは配牌を見たらピンフか役牌のバックのどちらかを狙え！
わりといい配牌ならピンフを主軸にしながら少し役牌を持ちつつやれ！

４と4,5は配牌次第で評価が変わると言う事だ！

あとリーチが掛かったら状況判断をしろ！
そいつが上がったらどうなるかとかな！
手牌が悪かったり状況次第では降りても良いぞ！
もしトップ目のリーチが掛かったらそれは役無しリーチだ！
ドラが絡む時もあるので断定は出来ないが振りこんでもせいぜい2600だ！

さあ頑張って来い！

20試合ちょっとで平均が約3.0・・・
本気でｳﾂ。過去最悪

今日は食いつきが悪いな！
俺の試合数自体が少ないから誰かと議論したかったんだがな！

まあいい、それじゃあ特別に俺の成績を見せてやるぞ！

http://page.freett.com/333456/jouran.jpg

すべて第1上！
俺が超に行くまでのものだ！
心してみろよ！

>>237
でりられてるよ

>54
レスしてませんが何回も読ませてもらってます
平均順位が上がってるし打ち方も変わってきたと思う
これからも宜しくお願いします

>>236
大丈夫だプラス思考で考えろ。
俺が書いた打ち方をしっかりと守ってその成績か？
リーチに対して突っ張りすぎて無いか？

たかが20試合の不調で嘆くな！
俺だって一気にＲが80近く下がった事もあるぞ！
もちろん一気に超ラン落ちてＲは１７９６まで下がった。
だが俺は今超ランにいるぞ！
打ち続ける事によって不調なんていつか終わるぞ！
四試合をセットに打てば打ち筋が乱れる事もあまり無いと思う！
この時の俺は熱くってとんでもないうちスジをしていた！
だから試合数を区切る事をおすすめしてるわけだ！
がんばれ！

>>238
プラウザに直接コピペしてから見てくれ！
多分あるぞ！

よく考えたら超から落ちてる時の奴も混じってるな。

>>230
わざわざ、時間とってもらってどうもです。
やっぱ、そこにつきますよね。ある程度点差が開いたら
極力放銃をさける打ち方に・・・て、頭ではわかるんですが
実際に打ってる時は、逆に太っ腹になって、「あたられても
いいや」ってなってしまう。

ちなみに、
＞トップのときに手がバラバラで降りない気が知れない
ていうのはどの局面の話しなんでしょうか？
今後の参考にしたいので、良かったら教えてください。

配牌から降りる手もあると思うけど。
何も、あがるだけが麻雀じゃない。

>>244
＞よく考えろ麻雀は全体の２０％ぐらいしか普通に打ってたらあがれ無いんだよ。
＞つまり普通にうってて上がれるのは良い配牌の時だけだ！

３マだから３０％はあるんじゃないか？

第２の上覧は、５４のセオリーだけでは足りないかもしれないｙｏ
鳴きの選択肢が多いので、読みの正確さが要求されるから

このスレッドローカルに保存して知り合いの上ランレベルの連中に見せてやりたいな。

５４は一体どなたなんでしょう？
そろそろ正体現したらどうよ？

>>54
いや〜新しいランキングが始まってからこうなんですよ
助言通りやるもなにも、このスレ見てから２・３回しか打ってないし（笑）
今まで1700後半にずっといたけど、最近負けすぎてやる気がなくてねぇ
10試合で3.0を切ってたし。どうもやる気がねぇ
私生活が1段落したらまた没頭するかもしれないけど（笑）
とりあえずもうしばしお休みだな

>>54
おいおいすげーなぁ、牌譜きぼんぬ

>>251
またせたな！
第２、1試合　第1、４試合だ！
http://page.freett.com/333456/jouran.txt
第２はサービスだ！
ちなみに昔に何個も新規ＩＤ作ってやった記念ＲＩＤのハンドルを変えての出場だ！
もう見ためのＲにはなんの興味も無いからな！

みれなかったら例によって直接プラウザにコピペしてくれよ！

この牌符を見ればみればわかると思うが俺はミスもするし
なって無い打ち方をする時もある。
だが上がれる時はしっかりと上がるし、余計な振込みなどほとんどしない。
たいして場を見ていないにも関わらずだ！
リーチとかチーが聞こえるまでほとんど場を見ていないため
上家が中を切っていたのに気付かなかったわけだ！
ちなみにこの時はＭＤに合わせてミスチルを口ずさんでいた！

わかるな？
俺はここに書いてあることをただ実行していただけだぞ？
特殊な打ち方など何一つ無かっただろ？
勝つのなんて簡単だぞ！
さあ打って来い！

もう一言いっておくぞ！
Ｒは勝つと増えて負けると減るだろ？
この文章に間違いは無いよな？

だったらＲなんて減って当り前だろ！
増えつづけるほうがおかしいぞ！

だから打て！　打つんだ！

54さんのファンになりました。。。
ぜひ弟子にしてください。。。

かったときの牌譜だけ貼られても
まぁ見ないけどね＾＾

54の今の試合数とＲを教えてよ

５４はsuzumeと読んだが、どうか

>>257
んむ。きっとRが2100を越えて気分がいいのだろう。

>>54
牌譜見たけど役牌は絞らないでバッサバッサ切って真ん中集めてリチって
いう麻雀だったけど、上ランでは真っ直ぐ行くのがいいのね。
俺も今日から真っ直ぐ行く。

上ランっつーか第1のセオリーじゃないかな。
一般的な麻雀したければ第２超が良いかと。

>>259
第２超でそういう麻雀打ってるがなにか？

役牌なんて自分がよっぽど悪い手じゃないと絞らないよ
絞るだけ損

>>259
第２でもフリーでもほとんど真直ぐいきますが、何か？

まっすぐいく方が常に絞り気味の奴よりかは随分勝てるだろうな。
強い奴って基本的にまっすぐいくんだが、これってときは絶妙に絞る。
難しいね

絞り絞りとうるさい自己満足野郎は大抵たいしたことない

俺真っ直ぐ行き過ぎてるのか知らんけど放銃率１７％・・・

>>205
相手のテンパイが入るまではまっすぐいけ！
面前テンパイしたら即（即だぜ即）リーチ、裏ドラ期待してマンガン作れ！
相手が先にテンパイしたら降りろ！（鳴いた手に対するケアもな）
これが超ランへの一番の近道だよ。

やっとＲ1800いったよ〜
超ランへの道程は遠いなぁ(;´Д｀)

>>267
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。自分は強い、と自信を持って望め！

>>266
そうだね
いろいろ小技を覚える前に基本としてそう打って（・∀・）ｲｲヨ
でもなんで俺っすか(;´Д`)

３００試合、Ｒ１８７０
超ラン逝ってもいいものだろうか？

逝け

>>271
逝ってよし！玉砕して帰ってこい。暖かく迎えてやるｗ

270逝ってよしだ。間違えた

じゃあ逝ってきます。最初で最後かもｗ
結果は後ほど・・・。

暫定名人さん、レスありがとう。
超ラン目指してガンバルヨ！！！

２７０は結果どうよ

ﾊｲﾌ提供、語り合おうじゃないか。
===== 東風戦ランキング級 001卓 開始 2001/12/09 22:42 =====
持点27000 [1]能伏災風火 R0001 [2]IMDR R0001 [3]赤木佐助 R0001 [4]真っ向くじら R0001
東1局 0本場(リーチ0) IMDR 8000 赤木佐助 -8000
満貫ロン 場風 ドラ4
[1東]1m7m8m4p5p1s1s2s6s7s8s南白
[2南]4m5m5m1p2p4p8p9p1s9s東東白
[3西]1m1m6m3p3p4p8p3s6s西西白発
[4北]5m9m3p4p7p7p9p4s6s7s東西北
[表ドラ]6m東7p [裏ドラ]白9s7p
* 1G8s 1d南 2G2s 2d白 3G5s 3d白 4G2p 4d東 2N 2d9s 3G3s 3d8p 4G5p 4d北 1G4m
* 1d白 2G4s 2d1s 3G南 3D南 4G7p 4d西 3N 3d発 4G2m 4d9m 1G2m 1d1m 3N 3d6m
* 4G7m 4d2m 1G1p 1D1p 2G1p 2d5m 3G6p 3D6p 4G4m 4d7m 1G9s 1d2s 2G2s 2d8p
* 3G9s 3D9s 4G中 4D中 1G5s 1d4m 2G3m 2d9p 3G6p 3D6p 4G5p 4d4s 1G南 1d2m
* 2G4s 2d1p 3G6m 3D6m 4G4m 4d9p 1G3m 1D3m 2G4s 2d1p 3G中 3D中 4G7s 4D7s
* 1G8m 1D8m 2G6m 2d3m 3G9p 3D9p 4G7p 4K7p 4G2m 4D2m 1G6s 1d南 2G9s 2D9s
* 3G1m 3K1m 3G北 3D北 4G7m 4D7m 1G東 1D東 2G7m 2D7m 3G5p 3d3p 2A

東2局 0本場(リーチ0) 能伏災風火 500 真っ向くじら 500 IMDR -1500 赤木佐助 -1500
流局
[1北]4m7m7m8m1p2p9p1s2s6s西西北
[2東]3m5m6m8m9m3p6p8p2s4s7s東白
[3南]2m2m4m9m1p3p5p7p3s東南中中
[4西]1m1m9m2p6p4s4s6s7s8s8s東中
[表ドラ]6m [裏ドラ]4m
* 2G9s 2d白 3G7s 3d9m 4G2p 4d9m 1G南 1D南 2G西 2D西 3G中 3d7s 4G5s 4d東
* 1G3s 1d北 2G5p 2d東 3G発 3d東 4G5m 4d中 1G5m 1d9p 2G5p 2d8p 3G7s 3D7s
* 4G白 4D白 1G7p 1d7m 2G5s 2d2s 3G9s 3D9s 4G6p 4d5m 1G白 1D白 2G3p 2d3m
* 3G1m 3d南 4G1s 4d7s 1G8p 1d6s 2G1s 2d8m 3G6s 3D6s 4G8s 4d1s 1G9p 1d5m
* 2G3p 2d9m 3G発 3d3s 4G1s 4D1s 1G白 1d4m 2G9m 2D9m 3G9s 3D9s 4G発 4D発
* 1G2m 1D2m 2G7p 2d1s 3G2p 3d1m 4G4m 4D4m 1G8m 1d白 2G6m 2d5m 3G2s 3D2s
* 4G7m 4D7m 1G4p 1d1p 2G南 2D南 3G6s 3D6s 4G4m 4D4m 1G6m 1R 1d8m 2G北 2D北
* 3G3s 3D3s 4G西 4D西 1G7m 1D7m 2G9p 2D9p 3G5s 3d4m 4G6p 4R 4d4s 1G8p 1D8p
* 2G5p 2d9s 3G4p 3d2m 4G南 4D南 1G8s 1D8s 2G発 2D発 3N 3d2m 4G9p 4D9p 1G4p
* 1D4p 2G北 2D北 3G6m 3d4p 4G1p 4D1p 1G2s 1D2s 2G1p 2D1p 3G3m 3d1p 4G5s
* 4D5s

東2局 1本場(リーチ2) 赤木佐助 3300 能伏災風火 -1300
30符 一飜ロン 一気通貫
[1北]3m3p5p9p3s4s5s6s東北白発中
[2東]2m4m7m7m5p5p2s4s6s7s9s中中
[3南]1m1m2m4m8m9m7p1s4s7s南北中
[4西]2m6m8m8m2p4p9p5s6s8s西北発
[表ドラ]3p [裏ドラ]3s
* 2G6m 2d9s 3G7p 3d1s 4G9s 4d発 1G4m 1d9p 2G6p 2d2s 3G5m 3d北 4G4s 4d西
* 1G3s 1d北 2G3p 2d4s 3G1p 3D1p 4G南 4D南 1G3p 1d東 2G7m 2d2m 3G2s 3d南
* 4G5p 4d北 1G1m 1D1m 2G1p 2d4m 3G4m 3d7s 4G発 4D発 1G9s 1D9s 2G9p 2D9p
* 3G6p 3d中 2N 2d1p 3G東 3D東 4G東 4D東 1G8p 1d中 2G7p 2d7m 3C8m9m 3d6p
* 4G6m 4d2p 1G7p 1d発 2G3m 2d6m 3C4m5m 3d1m 4G7m 4d9p 1G3s 1d白 2G8s 2d3m
* 3C1m2m 3d4m 4G5s 4D5s 1G2p 1D2p 2G1m 2D1m 3G発 3D発 4G南 4D南 1G4p 1d8p
* 2G1s 2D1s 3G西 3D西 4G5s 4D5s 1G4p 1d7p 2G2p 2D2p 3G8s 3D8s 4G2s 4D2s
* 1G9s 1D9s 2G8p 2D8p 3G8s 3D8s 4G5m 4d9s 1G3s 1D3s 3A

東3局 0本場(リーチ0) 赤木佐助 8700 IMDR -8700
40符 三飜ロン リーチ 一発 ドラ1
[1西]1m5m9m1p3p6p1s4s南西北発発
[2北]1m4m5m6m7m7m8m3p4p3s3s9s中
[3東]1m3m3m5m8m1p3p5p7p9p6s西中
[4南]2m6m7m3p5p5p7p5s6s8s9s9s南
[表ドラ]発 [裏ドラ]3p
* 3G7m 3d西 4G7s 4d南 1G白 1d北 2G5p 2d中 3G北 3D北 4G東 4D東 1G8p 1d南
* 2G発 2d9s 3G2s 3d中 4G南 4D南 1G7s 1d白 2G発 2d7m 3G2p 3d6s 4G2m 4d9s
* 1G1p 1d西 2G4m 2D4m 3G8m 3d3m 4G中 4D中 1G2s 1d1s 2G1s 2d1m 3G8s 3D8s
* 4G北 4D北 1G西 1D西 2G1p 2D1p 3G5s 3D5s 4G5s 4D5s 1G東 1D東 2G5s 2d1s
* 3G2m 3d5m 4G9m 4D9m 1G3s 1d9m 2G8p 2D8p 3G6p 3d7m 4G4m 4D4m 1G1m 1D1m
* 2G3m 2R 2d5s 3G7p 3R 3d2s 4G2p 4d9s 1G4s 1d1m 2G8p 2D8p 3A

東3局 1本場(リーチ0) 能伏災風火 8300 真っ向くじら -8300
満貫ロン 断ヤオ 三色同順 リーチ
[1西]1m6m8m3p4p7p8p4s7s8s東北中
[2北]2m3m6m6m1p9p2s4s5s6s7s8s発
[3東]7m7m9m1p5p8p3s3s5s東南西中
[4南]4m7m8m3p7p7p2s5s9s東南南北
[表ドラ]5p [裏ドラ]発
* 3G1m 3d西 4G2p 4d北 1G6p 1d北 2G9p 2d1p 3G9s 3d南 4N 4d9s 1G2p 1d東 2G9m
* 2D9m 3G3m 3d9s 4G1s 4d東 1G6s 1d中 2G2s 2d発 3G3m 3d東 4G5p 4d4m 1G発
* 1D発 2G5m 2d9p 3G西 3d1m 4G1s 4d5s 1G4s 1R 1d1m 2G2m 2d9p 3G北 3d中 4G4m
* 4D4m 1G8s 1D8s 2G6m 2d5m 3G2m 3D2m 4G3m 4d2s 1G5p 1D5p 2G8s 2D8s 3G南
* 3d5p 4G4p 4d2p 1G1s 1D1s 4N 4d3m 1G9s 1D9s 2G9m 2d2m 3G1m 3d3m 4G7m 4D7m
* 1A

東4局 0本場(リーチ0) 能伏災風火 1000 IMDR -1000
30符 一飜ロン 白
[1南]3m7m8m9m1p2p2p3p6p6p1s東白
[2西]7m9m6p7p1s4s6s7s8s東北北中
[3北]2m4p4p6p7p9p2s4s5s南西北中
[4東]1m1m3m4m2p3p4p5p1s2s6s7s南
[表ドラ]4s [裏ドラ]4m
* 4G4m 4d南 1G白 1d東 2G2s 2d東 3G5m 3d西 4G8p 4d4m 1G4m 1d1s 2G東 2d中
* 3G2p 3d南 4G西 4D西 1G8s 1d2p 2G北 2d東 3G8p 3d中 4G9s 4D9s 1G5s 1D5s
* 2G白 2d1s 3G9m 3D9m 4G5p 4d8p 1G発 1d8s 2G9s 2d白 1N 1d発 2G2m 2D2m 1A

---- 試合結果 ----
1位 能伏災風火 +24
2位 赤木佐助 +4
3位 IMDR -10
4位 真っ向くじら -18
----- 001卓 終了 2001/12/09 22:56 -----

一位が俺だが、誰に視点合わせてもいいぞ、
打ち方を語ろうよ、そしてみんなで上手くなろう。

真っ直ぐ逝ってよしにしてからは少しR上昇。

>>牌符提供組合会員
牌譜をモロで出す時は名前かえたほうがいいですよ、なんか神経質な
人結構多いから今までモロで出してボロカス言われてた人いるし・・・。
名前かえるのが面倒くさかったらどっかにUPしたらいいかと、まぁこの
スレにそういう神経質な人が出てからでいいんでないかな。

東2は三順目で７ﾏﾝは先切りがいいかと思います、うまい人の見たら先
切りが多めで、だんごにするより先に切ったほうがいいところはいいかと。
7ﾏﾝ先きりせずに9ﾋﾟﾝを切った後7,8ﾋﾟﾝとツモって裏目ってたし。

っというか上ランスレだけど俺が書いても信頼性なしだと思ったので以下自粛。

昨日打ってて發カン（ﾄﾞﾗ4）と8ﾏﾝポン（ﾄﾞﾗ3）して倍満確定させてるのに
テンパってもない状態でつっぱって来られたんだけど、こういう人らは
そういう所直せばもっと強くなれるのになぁ・・・とおもた。

東2-0 7巡目
45m落としはやりすぎかな、普通にピンフねらいでいいよこれは。

東2-1 8巡目
9p切っちゃてるから8p切り。
23pのリャンメンと357pのリャンカンと見る。

東3-1 5巡目
ダマ。

KOHさんどうも有り難う。これからはこの掲示板
使うことにしたわ、このスレ専用麻雀牌符UP掲示板
にするんで、みんなどんどんつかってな。ココと違って
一度で全部掲載出きるし便利だからな。
http://bbsi4.otd.co.jp/441582/bbs_plain
みんなじゃんじゃん載せてくれ、このURL沈むと思うんで
このURLは牌符掲載した人はそのたびに載せてくれ、その方が
見やすいだろう。

ハイフ提供するよー
菩薩摩訶薩が俺だ、振りかえって見て見たら。
東三局一本場十三順目三色みるなら３４５、じゃなくて
４５６だと思う。結果オオライだったと思う。
http://bbsi4.otd.co.jp/441582/bbs_plain
ここにUP

>>285
「２ｃｈ麻雀板」の「第１，２，３、上ランについて語ろう！！ 」というスレでやるから面白いんじゃないのか？
わざわざ掲示板作らなくても・・・・ちょっと萎え

超ランで打ってきました。
16試合やって、２−８−２−４でした。
やっぱみんな聴牌が早いみたいです。全然ついていけない。
上ランに戻る日も近そうだ。ｗ

>>287
いや、ここだと再生する人が５回位コピペしなけりゃいけなくて牌符貼る人は
五回位掲示板にカキコしなきゃならないし名前全部変えたりしなきゃいけなくて
大変だからね、そう云う手間がいやな人に使って貰おうと思ってるよ。もちろん
手間の苦にならない人はここに牌符貼るっていうのでいいんじゃないかな。
もち議論はここでやるんだよ、あそこは牌符貼るだけでね。
>>288ガンバ
超にいるならみんなの牌符見て意見くれよ。

>>牌符提供組合会員
牌符見たよまあ上手く打ってるんじゃないか、
東３局一本場１５順目の後、あそびなのにーさんが２ﾋﾟﾝを
鳴く意味がわからない、イイシャンテンから終局まじかで
鳴いてリャンシャンテンにしてしまう事は無い。
でも全員の見てみたが上手かったよ。

第三上ランは一番糞

上ランと並ランの間を彷徨ってる者なのですが、
どうも打ち方が悪いらしくすぐに上ラン落ちしてしまいます・・・
ここに４試合分の牌譜を上げてみましたので
どこか悪い点など御座いましたらご指摘下さいませ。。。
上ランで打つと緊張のあまりミスばかりするので並ランでの牌譜です。

http://216.150.85.186/yoikoro/upload/source/up0129.zip

>>292
難があるのは
字牌の処理。
メンツ構成。
状況判断力。
ベタオリ能力。

・・・ってほぼすべてじゃん・・・藁

中でもメンツ構成を気にすれば。
ペンチャンと浮き牌なら、ペンチャンを採用してる
ではないか。手役、場面によってはそれでも構わないと思うが
おおむね、浮き牌を採用すればいい場面で愚形を採用している。
聴牌時の待ちを自分から悪くしているようである。
シャンテン数を落とすことを恐れないこと。
シャンテン数を落としても、最終的な待ち、その後の受けの広さ
を考えると292は難のある打ち方をしている。
それと降りるか攻めるかは自分の手で決めるものではない。
全員の点棒状態、局、場面、相手の手のＭＡＸは？で決める。
攻めたほうが有効か、降りたほうが有効かを常に考えたらどうか。

場合によっては役満はってても降りる。
例えばダントツトップで役満振らなければＴＯＰ。
そして相手の手が字一色なのが濃厚という場面では
自分が役満はってても、あやしい字牌は止めるべきだ。
もし自分の手によって降りるか攻めるかを決めるのなら
役満はってれば攻めるのは当然であるが、
この場面では降りたほうがＴＯＰを取れる可能性が上昇する
ので、降りるのである。
極端な例だが、
降りるか攻めるかは自分の手で決めるものではない。
と言ったことの理由。

しかし価値観は人それぞれ。役満和了にロマンを感じる人も
いれば、順位麻雀に固執する人もいる。
東風でＲを上げたいのならトップを取るための最善の打牌を
したらよいかと思うが。

>>293さん
具体的にはどう言った所でしょうか？
教えて頂ければ嬉しいです。

何故か牌譜が消されてしまったようなので再ＵＰしました。
http://angel.lolipop.jp/cgi/zurubon/source/nar0426.zip

>>294さん
文中に有った292の文字を見逃していました・・・
私へのレスだとは気が付かず本当に申し訳有りません・・・
一応愚形待ちにならないように常に浮き牌を残すように心がけているのですが、
もっとペンチャン等を落としていった方が良いと言う事なんでしょうか？

５４出てきてくれぃ

>>292さん
第１試合東一局四順目僕ならちんいつを視野に入れて４万きりだね
聴牌してもリーのみでドラも無いからね、結果的には君の方が聴牌
したけど、７７００位行けそうな時は狙って見てくれ。
第１試合東２局一本場５順目タンヤオと３色の方をみて９万切りの
方がいいと思うよ。
第１試合東３局５順目９ﾋﾟﾝ切りだと思うよ。８順目４万切りだね
一通狙って上がる時に４万が頭になると困るからね。点差考えると
４万切り
第１試合東３局２本場８順目親リーに２万いきなり切っちゃダメだよ
一万切りだね。下家との点差はあまりないから３位は期待出来るし
２位も十分あるよ。だから丁寧に降りましょう。親リーには特に注意
結果聴牌してるけど、行かない方がいいよ。
１試合東３局３本場９順目東を残して６万捨てよう、リーのみは上がる
必要ないし、リーチがかかっても直ぐに降りずにしばらく勝負出きるからね。
直ぐ３ﾋﾟﾝ積ってるけど、そうする訓練しよう。
この試合はついてなかったね。

第二試合東１局うまかったね。
第二試合東４局９順目１通見て８ﾋﾟﾝ切りだね。
この試合もツキがなかったね。つづきは又後で。

第三試合東一局７順目４ｿｳツモ切りだ、５万切りはないと思う。その後の
ツモが良かったからあんまり関係無かったけどね。
東２局３順目９ｿｳ切り
後は良し。ツキが無いだけ。

第四試合東１局一本場７順目あたりから親が８ｿｳチーした後手の内から
５ﾋﾟﾝを出してる、ここで聴牌したと読むべきだ、自分の手は聴牌から遠い
ので降りに決定だよね。
東１局２本場一順目ドラが２枚あるので役牌をもうちょっと大切にして１ｿｳから
切ろうよ。２順目も９ﾋﾟﾝが浮いてるよ発を捨てるのはまだ早いよ。５順目も
同じことを言うが９ﾋﾟﾝ切り、７順目も９ﾋﾟﾝ切り重なったのは諦めよう、迷い打ち
はいかん。
４試合見てきたが上手い、この牌符見た限りでは上ラントップクラスではないか
と思うほど上手い、運がよければ超に行けてもおかしく無いくらいの打ちかただ
もっと見てみなくてはよくは分からないけどね。

今日初のage

なにがなんでも上ランなっち

>>300さん
大変為になる解説をして頂き本当に有り難う御座います！
1つづつレスをしますね。
＞第１試合東一局四順目僕ならちんいつを視野に入れて４万きりだね
どうも自分はリーチの事ばっかり考えてて
手を良くするような事を余りしていなく反省をしています。
＞第１試合東２局一本場５順目タンヤオと３色の方をみて９万切りの方がいいと思うよ。
これは自分から見ても失敗だったと思います。
手を狭くしているだけではなく、仮に９ｍが重なっても使い辛いですからね・・・
＞第１試合東３局５順目９ﾋﾟﾝ切りだと思うよ。
あああ・・・これもミスですね、お恥ずかしい・・・
Rが沈んでいくよりもこういったミスの方が悔しいです。。。
＞８順目４万切りだね
このときの自分はイッツーを「あわよくば」って感じで見ていたんでしょうね。
８ｍ引いてリーのみの１４７待ちや５ｐ引いて４７待ちなんかを狙っていたっぽいです。
これからは点差の事を考えて気を付けたいと思います。
＞第１試合東３局２本場８順目親リーに２万いきなり切っちゃダメだよ
持ち点も少ない上まだ通っている牌も少ないので
２ｍ切りはローリスクだと思っていたと思うのですが、
こういった感じで突っ張るのはやはりダメなのでしょうか？

こういった感じで突っ張るのはやはりダメなのでしょうか？
＞１試合東３局３本場９順目東を残して６万捨てよう
確かにそうですね、リーチのみなんて上がってもしょうがないのに、
受けのひろさばかり考えて６ｍ残していました・・・
こういった失敗はこれからはしないように気を付けたいと思います。
＞第二試合東１局うまかったね
有り難う御座います！
ワイ卓だったからこそ７ｐ通せたのですが、
上ランなんかだったらノーテンで終わっていたでしょうね・・・
＞第二試合東４局９順目１通見て８ﾋﾟﾝ切りだね
確かにそうですね〜。このときの自分は多分２５８ｐを引いてリータンピンへ
持っていこうとしていたと思います。
＞第三試合東一局７順目４ｿｳツモ切りだ
こういった複雑な形の手は苦手で今でも何切ればいいのかわかりません・・・
複雑な形の場合何を頼りに切っていけば一番いいのでしょうか・・・？
＞東２局３順目９ｿｳ切り
おそらくドラを引いた時に使えるように９ｐを取っておいたのだと思うのですが、
ドラは余り気にしない方がいいのでしょうかね・・・？
次回からはこういった場合に９ｓ切れるように注意します。
＞第四試合東１局一本場７順目あたりから親が８ｿｳチーした後手の内から
＞５ﾋﾟﾝを出してる、ここで聴牌したと読むべきだ
うっ、なにやら凄いですね・・・ツモ切り等は今まで全然見ていなかったのですが、
こういった読み方が有るなんて初めて知りました。
今度捨て牌からテンパイを読めるように頑張ってみたいと思います。

＞東１局２本場一順目ドラが２枚あるので役牌をもうちょっと大切にして１ｿｳから切ろうよ。
自分端の浮き牌ばかり残して役牌の字牌をガンガン切っていますね。
上にも書いた通りいつもリーチばかり狙っているので
ついここでも字牌から処理しちゃっているみたいです・・・
何度も書いてしまっているのですが本当にこういったミスはこれから気を付けたいと思います。。。
＞７順目も９ﾋﾟﾝ切り重なったのは諦めよう、迷い打ちはいかん。
これは多分７、７と連続して切るのを避けるために（他家に「８９ｍは通る」と思われるのを避けるため）
間に９ｐ切りを挟んだのだと思います。また逆に４、５巡目に９７と切っているため、
もしここで６ｍを引き５−８ｍ待ちでリーチをかけた場合比較的高い確率で８ｍが出てくる事を
考えたというのもあるのですが、こういった事はしない方が宜しいのでしょうか？
＞４試合見てきたが上手い、この牌符見た限りでは上ラントップクラスではないか
＞と思うほど上手い、運がよければ超に行けてもおかしく無いくらいの打ちかただ
＞もっと見てみなくてはよくは分からないけどね。
有り難う御座います！
ただ、もう既に３００試合程１５００〜１６２０の間をうろうろしているので、
この状態では上ランすら勝てないレベルだと思います。
頑張っていつか超ランで打ってみたいです。

>これは多分７、７と連続して切るのを避けるために（他家に「８９ｍは通る」と思われるのを避けるため）
間に９ｐ切りを挟んだのだと思います。また逆に４、５巡目に９７と切っているため、
もしここで６ｍを引き５−８ｍ待ちでリーチをかけた場合比較的高い確率で８ｍが出てくる事を
考えたというのもあるのですが、こういった事はしない方が宜しいのでしょうか？

そんな細かい事考えなくていいよ。
相手は上ランレベルなんだから。
上ランは（というか麻雀は）手広く構えてリーチする。
これが一番。降りる人が少ないから簡単にあがれる。
あと、自分の手がある程度いい時は仕掛けに対して役牌を絞ったりしない方がいい。
上ランの人ってのは常識じゃ考えられない鳴きが多いから。
（３つ鳴いてトイトイのみとか）
あと、手が悪い時のべた降りも重要だけどね。
でも、上ランでは意味不明な愚形安手リーチも多いから自分のてがある程度よければ突っ張ろう。


＞うっ、なにやら凄いですね・・・ツモ切り等は今まで全然見ていなかったのですが、
こういった読み方が有るなんて初めて知りました。
今度捨て牌からテンパイを読めるように頑張ってみたいと思います。

こういうことも考えなくていいよ。
とにかく基本的な手順、牌効率だけで上ランは突破できると思うよ。
何切る問題とかをたくさんやってみれば。

> 相手は上ランレベルなんだから。
対戦者R、卓種を見ると･･･
292に言いたいのは打てる最上の卓で打ちましょう、です。
１試合で落ちてもいいじゃないですか。
逆もまたあるんですから。
意味不明な打ち方する相手とじゃ変になりますよ。
牌譜で相手の打ち方見たりすると特に。
ゆくゆくは超ランを目指すわけでしょ？
ラン卓で培った技術なんて･･･。
もっともラン卓と上ランにどれだけ開きがあるかは知らんが(笑)

人の牌譜見るのって、勉強になるねえ。
このスレにちと感謝。

早く上ラン行きたい。

牌譜を見るときの注意点だ！

自分が何を切るかを考えてから進めろ！
追いかけるだけでは実力はつかないぞ！

実際は10秒足らずで選択しなければいけないんだぞ！
一度選択したら後戻りは出来ないんだ！

一局の結果に惑わされないように見ること！

どんなに強い奴でも選択が裏目に出ることはある。
だから単純に判断するな！

例えば鳴いたら一発も消せたし当たり牌も流れたから
これからはここは鳴こうとか決めない事！
しっかりと自分で判断しろよ！

基本的な手筋をしっかり学ぶ事！！
なるべく形で覚える様にしろ！
状況なんて何億通りあると思ってるんだ！
約１０秒以内に正確な判断できるのか？
間違えないと言いきれるのか？
手筋を学ぶ方が１０００倍有効だぞ！

わかるな？
基本が一番大事だ！
というかすべてだ！
基本が無いから上ラン以下にいると言う事を忘れるな！


このスレの居心地が良いからといっていつまでもいない事。
ここに書いたことはときどき見て確認するぐらいでいいんだ！
とりあえず打て！基本的な手筋を学べ！
そしてはやくこのスレから抜け出せるようになれよ！
ここは上ランスレなんだぞ！！！

あと相手によって打ち方を変えるな！

最善の打ち方を常にやれ！

ラン卓　２
上ラン　２，２
超ラン　２，５

ぐらいに自然になるから安心しろ！

>>５４熱い！！　ｶｺ（・∀・）ｲｲ！！
マジで感動した．
良スレage

ついでに基本的な手筋とは何かだ！
確認の意味で書くぞ！

４面子１雀頭をどこで作るか考えながら打て！
雀頭は安易に固定するな！
安牌は最後まで抱えるな！

これを意識しながらやると不要牌の判断が簡単に出きるようになるぞ！
数えろ！　そして選べ！
そうすれば上がり形が見えてきただろ！
このペンチャンはつらいから違う色で両面を作るかとか考えられるように
なるだろ！　自然とリーチ率が増えるだろ！
ほら！　もう上ランなんて楽勝だ！

だが相手リーチに対して突っ張り過ぎないようにする事！
何度も言うがそれだけは忘れるなよ！

いくら自分が上がろうとその前に満貫振り込んでたら±０だ！
失点は最小に抑え、自分の上がり番（好配牌）でしっかり上がる！
それが勝つって事だ！

>>54
ｱﾅﾀ、ｻｲｺｰ。ﾁﾄﾎﾚﾀ

改め、やっと上ラン入り。

>>54
実践例きぼん。

>>292さん
返事が遅くなりました。
＞第１試合東３局２本場８順目親リーに２万いきなり切っちゃダメだよ
持ち点も少ない上まだ通っている牌も少ないので
２ｍ切りはローリスクだと思っていたと思うのですが

二万切りは絶対ダメです。一万ツモ切りしましょう。対面が親に振れば
自分の点数より低くなる事もあります。下家が誰かに振れば又自分より
点数が低くなるかも知れないですからね。親には振ってはダメです。ラス親
も控えているんで降りましょう。

＞第二試合東１局うまかったね
有り難う御座います！
ワイ卓だったからこそ７ｐ通せたのですが、
上ランなんかだったらノーテンで終わっていたでしょうね・・・

対面が切った後切ってるじゃないの、問題ないよ、ﾋﾟﾝズも東も
止めて自分も聴牌してるし良い打ち方だったよ。こういう打ち方（降りながら）
で超ではﾋﾟﾝズ止めながら鳴いてでも聴牌に持っていく人が多いよ、
最後自分のツモが無くなるなら同じ牌でもみんなチーするよ。第１に
限った事かもしれないけどね。

＞第二試合東４局９順目１通見て８ﾋﾟﾝ切りだね
確かにそうですね〜。このときの自分は多分２５８ｐを引いてリータンピンへ
持っていこうとしていたと思います

５万を引いた時４５６の三色目に成る、するとﾋﾟﾝズも４５６を使うので、７８９
ﾋﾟﾝを使う事に成るでしょ、３４５、６７８ﾋﾟﾝじゃ三色に成らないからね。そう云う
意味でも８ﾋﾟﾝ切ろう。

＞東２局３順目９ｿｳ切り
おそらくドラを引いた時に使えるように９ｐを取っておいたのだと思うのですが、
ドラは余り気にしない方がいいのでしょうかね・・・？
次回からはこういった場合に９ｓ切れるように注意します。

うん、７８９の三色目も無いし残しているのはドラではなく９ソウだし、ペンチャン
をよく嫌う話は出てくるけど、この場合はまだ要る３万引いて来たら痛いからね。

＞第四試合東１局一本場７順目あたりから親が８ｿｳチーした後手の内から
＞５ﾋﾟﾝを出してる、ここで聴牌したと読むべきだ
うっ、なにやら凄いですね・・・ツモ切り等は今まで全然見ていなかったのですが、
こういった読み方が有るなんて初めて知りました。
今度捨て牌からテンパイを読めるように頑張ってみたいと思います。

ツモ切り等は例えば下家がほんいつやちんいつをやっている時に相手の聴牌
していそうな時、気にしながら降り気味に打つ時に使うんだよ。例えば１０順目
に下家が鳴いた時又手の内から染めているその種類の数牌（ﾋﾟﾝズ、ｿｳｽﾞ、ﾏﾝｽﾞ）
が出てきたとする時にその後対面や上家が危険牌を通したとするよね、その
後の下家はツモ切りかどうかをいつも見ておくんだよ、するとツモ切りの間は対面
や上家が通した危険牌を捨てても大丈夫って事になるよね。
でも点差から考えて下家がオーラスの直撃を狙ってそうな時は気をつけなくちゃね、
そう云う時は上家や対面がその牌を捨てた時ちょっとの間よく止まります（ラグ）
まあ、半分冗談ですけどね。後、見え見えの染めてに対して数牌を通したって事は
その相手にも注意です、超ランではその危険度に合わせて相手の点数も高いんですよ
その染めている相手より点数が高い事もよくありますよ。

＞７順目も９ﾋﾟﾝ切り重なったのは諦めよう、迷い打ちはいかん。
これは多分７、７と連続して切るのを避けるために（他家に「８９ｍは通る」と思われるのを避けるため）
間に９ｐ切りを挟んだのだと思います。また逆に４、５巡目に９７と切っているため、
もしここで６ｍを引き５−８ｍ待ちでリーチをかけた場合比較的高い確率で８ｍが出てくる事を
考えたというのもあるのですが、こういった事はしない方が宜しいのでしょうか？

何を言ってるのか良く分からなかったが、５順目７万ツモで９ﾋﾟﾝ切りだよ、９万は
もう切ってるけど６万ツモれば使うからね。
頑張ってね牌符持ってくれば又見てあげるよ。
それからそんなに丁寧に話さなくていいから気軽にどうぞ。

Ｒが１８５０以上で試合数１０００
超えてる人が上ランにたくさんいるけど、
なんで超ランいかないのかな？

>>317
朝方とか人がいない時間帯だと超ランはなかなか卓立たないんだよ。
他に考えられるのは超ランの馴れ合いがうざったいとか。

ランキング狙いじゃないのか？

超ランだとみんな強くて勝てないだろうって思い込んでるんでは？

上３つ全部当たってる。
まぁどこで打とうが個人の自由ってこったね。

私の方も忙しくなってしまいレスが遅れてしまって申し訳有りません。

＞そんな細かい事考えなくていいよ。
＞相手は上ランレベルなんだから。
うーん、やはり超ランの方から見ると上ランの人はそんなに弱いんでしょうか？
私から見ると上ランの人も勝てる気がしないくらい強い方が多いので・・・

＞292に言いたいのは打てる最上の卓で打ちましょう、です。
私も出来れば上ランで普通に打っていたいのですが、どうしようもないくらい緊張しちゃって、
まともに麻雀打つ事が出来ないんです・・・
今は上ランに慣れるために負けてもいいくらいの気持ちで打っているのですが、
実際いつもならやらないようなミスばかりやってしまっているので負けてばかりですね・・・
６１試合打っているのですが平均は２．８９位です。

＞二万切りは絶対ダメです。一万ツモ切りしましょう。
＞対面が親に振れば自分の点数より低くなる事もあります。
よく考えてみればそうでした・・・対面が振る事もあるんですよね。

＞超ではﾋﾟﾝズ止めながら鳴いてでも聴牌に持っていく人が多いよ
流局聴牌は狙って行くべきなんですか〜
私は普段第２で打っているのですが、
今度からそこの所の打ち方を変えてみようと思います。

＞うん、７８９の三色目も無いし残しているのはドラではなく９ソウだし、ペンチャン
＞をよく嫌う話は出てくるけど、この場合はまだ要る３万引いて来たら痛いからね。
ドラよりも面子って事ですね。わかりました〜

＞その染めている相手より点数が高い事もよくありますよ。
染めてる側ばかり警戒して他の人に振り込んだ事何回か有りました。
毎回見る訳じゃなく必要な場所でツモ切りかどうかを見るような感じなんでしょうかね？

今度来る時はもっとRの上がった状態で来たいと思います。
本当に有り難う御座いました〜

上の１０００試合以上１８００台＞＞＞超の１０００試合未満１８００台

という気がするがどうよ

どっちも下手だろ

人によりけり

第１で相当打ってますが、俺の場合は平均順位が０．１も違いませんよ
０．２も違う人がいるのなら、ちょっと信じられません

細かいことを言えば、超ラン常連のほうが上手いけど、結果的には超でも上でもほとんど平均順位が変わらないのです
上でついてる時に超に上がっちゃえば、滅多に落ちないんですよね

下手なのか上手いのか良く分からなくて困ってます

少なくとも３２５は相当なカス

つーか、上の奴らよ
お前ら何とかこじつけて　上＞超　みたいにするなｗ
超＞＞＞＞＞＞上＞下　これが現実なんだよ
そう考えないから、何時まで経っても上止まりなんだろ。

この書き込みに対しての反論のレスは不要
反論のレスをする奴らは向上力０

329が全てだな　うん

>>329
激同。

俺も上ラン組だけど３２９が正論ですな

上止まりじゃなくて超でがんばってますが、
俺の場合は、平均順位だけ見ると、超＞上＞＞＞下　って感じなんですよ
こじつけてるわけじゃないですよ
平均順位だけだと、上は下よりは超に近いという結果が出てますよ、ってことです

超２．５
上２．４５
下２．２
大体こんなもんです

292さん
牌符が第一だったので第一の打ち方を話したんですけど第二だとあまり
参考に成らんかもしれないです。それからそんなに下手じゃないですよ。
自信持って頑張って下さい。

同意ｻﾝｸｽ
>>333
超＞＞＞＞＞＞＞＞上＞下
これは大げさに書いたって察してくれ。
こうやって考えないと向上心が生まれないだろ　ってだけす。
俺も上ﾗﾝ時代長かったりするからさｗ

多重で上ランキープしてる中途半端な人もいるんですかねぇ？

苗場に　ドラゴンドラってゴンドラが出来たよ！！！！！！！！！！大変だ

　

＞３３７
確かにそれだと捜査線上には浮かびにくい。
多重パトロール中の警官に捕まりにくいという利点あり。

>>337
多重かどうかは分からなかったが
明らかにイカサマ（通しor多重）してるやつがいた。

状況
オーラス俺33000でトップ、28000ぐらいの2着目がリーチ。
一発目にラスと競ってる3着目が手出しで危険ハイの4p。
なんとなく違和感を感じつつ、そっちでやりあってくれと俺は降り。
数巡後現物が切れたんで俺は打1p。

2着目「…ロン。リーチ表裏…っ。」
後で牌譜見たら、3着目345の出来面子から打4pだってさ。

イカサマして上ランなんて、もうコントｗ

上ランで打つこと1300試合、
やっと超ランへいけた。
ここのスレのおかげです。

いいなあ。俺は１８５０の壁にぶちあたってるよ。
絶不調でＲ激減中だし。ツモ、ツモ、たまにてんぱっ
たら「ロ〜ン」だし。
気長に打つしかないですね。

最近全然勝てないからもう一度このスレを見直そう･･･

このレスを見るよりとつの講座みたほうがいいよ　ほんと

わかると思うけどレス×　スレ○
とつ講座のおかげで1300→1700　1700→超ランです

とつげき関西 試合数:96 Rate:1599.03 待合室

>>341
牌譜を公開してみれば？その局だけならここにも直接貼れるし。

とつげき関西 試合数:359 Rate:2087.04 待合室

>>349
名前を入れ替えて多重でもしてたんか？
漏れが見た時も>>347ﾀﾞﾀｰﾖ

当方、2000試合近くのIDなのですが、
ここんとこ200試合で2000→1760と、Rを200以上落としています。
自分でも、どう対処していいのかわかりません。
さきほどラスを取った試合の牌譜を載せますので、
皆様のご意見をお聞かせください。

>>351
これまでの結果なんて当てにならない。それが麻雀というもの。
オカルト道に励むが良し。

===== 東風戦：上級ランキング卓 999卓 開始 2001/12/20 09:34 =====
持点27000 [1]Ａ R1707 [2]Ｂ R1642 [3]351 R1769 [4]Ｃ R1719
東1局 0本場(リーチ0) Ａ 4900 351 -4900
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1東]1m5m9m1p2p3p6p3s3s6s8s東北
[2南]8m8m2p3p4p4p4p6p3s7s9s東南
[3西]4m4m6m7m8m1p3p5p7p1s8s南白
[4北]1m6m7m7m1p4p8p9p2s4s5s南西
[表ドラ]7s [裏ドラ]1m
* 1G東 1d北 2G白 2d南 3G2p 3d1s 4G4m 4d西 1G3s 1d1m 2G1s 2d東 3G1s 3d南
* 4G発 4d南 1G7s 1d9m 2G中 2d白 3G5m 3d1s 4G9p 4d発 1G7p 1d5m 2G中 2d6p
* 3G8s 3d白 4G4m 4d1m 1G8m 1R 1D8m 2G3m 2D3m 3G発 3D発 4G白 4D白 1G3m 1D3m
* 2G7s 2d9s 3G3m 3d4m 4G8p 4d6m 1G1p 1D1p 2G9s 2D9s 3G中 3R 3D中 2N 2d1s
* 3G5p 3D5p 1A

東1局 1本場(リーチ0) Ｂ 2900 Ｃ -2900
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1東]2m6m9m1p9p2s7s7s東南白発中
[2南]3m9m9m1p2p4p4s5s6s7s8s9s中
[3西]3m5m9m1p3p8p2s3s5s6s東南西
[4北]2m5m3p5p6p6p7p9p1s3s5s西発
[表ドラ]5s [裏ドラ]東
* 1G8s 1d9p 2G2p 2d中 3G1m 3d9m 4G8m 4d西 1G1s 1d中 2G7p 2d3m 3G白 3d西
* 4G6s 4d発 1G白 1d南 2G5p 2d7p 3G3m 3d南 4G2p 4d9p 1G1s 1d1p 2G1s 2D1s
* 3G7m 3d白 1N 1d9m 2G6m 2d1p 3G9p 3d東 4G7s 4d8m 1G白 1d2m 2G発 2D発 3G4m
* 3d8p 4G4m 4d2m 1G4p 1D4p 2G2p 2R 2d6m 3G9s 3d9p 4G5m 4d1s 1G2s 1d6m 2G6m
* 2D6m 3G4p 3d1p 4G5p 4d4m 1G北 1d発 2G1m 2D1m 3G3s 3d9s 4G1m 4D1m 1G8p
* 1d白 2G東 2D東 3G北 3d7m 4G5s 4d6p 2A

東2局 0本場(リーチ0) Ａ 1600 351 -1600
50符 一飜ロン リーチ
[1北]1m3m4m5m7m7p9p8s9s9s9s東北
[2東]1m3m5m7m2p5p7p1s3s7s8s南白
[3南]1p4p5p6p8p8p9p1s3s5s6s南中
[4西]1m8m1p3p5p3s6s8s東北発発発
[表ドラ]5p [裏ドラ]7s
* 2G4m 2d南 3G8p 3d南 4G9m 4d北 1G西 1D西 2G5s 2d7m 3G9s 3D9s 4G2s 4d1m
* 1G1s 1d北 2G発 2d2p 3G東 3d中 4G3m 4d1p 1G7p 1d1s 2G西 2D西 3G4p 3d1p
* 4G9m 4d8m 1G9p 1d東 2G4m 2d1m 3G3p 3d東 4G4p 4d東 1G2m 1d7m 2G9m 2d白
* 3G東 3D東 4G1s 4d3m 1G6m 1R 1d8s 2G6m 2d発 3G8p 3d1s 4G南 4D南 1G2p 1D2p
* 2G5s 2d1s 3G8s 3D8s 4G3p 4d8s 1G2s 1D2s 2G西 2D西 3G2m 3d9p 1A

東3局 0本場(リーチ0) Ａ 1300 351 -1300
40符 一飜ロン 白
[1西]7m9m1p1p1p4p7p2s6s7s東南白
[2北]3m7m8m3p3p7p3s4s6s8s8s西発
[3東]5m7m8m2p5p8p8p2s5s5s東中中
[4南]3m6m2p3p5p8p9p2s東西白発発
[表ドラ]北 [裏ドラ]2s
* 3G2s 3d2p 4G9p 4d西 1G2m 1d南 2G7s 2d西 3G6p 3d5m 4G6p 4d2s 3N 3d東 4G3p
* 4d3m 1G2m 1d東 2G7p 2d3m 3G6p 3d8m 4G1m 4d東 1G5p 1d2s 2G6s 2d発 4N 4d1m
* 1G白 1d7p 2G1s 2D1s 3G4m 3d7m 4G8s 4d白 1N 1d7m 2G4p 2d7m 3G4p 3d4m 4G9s
* 4d8s 1C6s7s 1d9m 2G4p 2d8m 3G5m 3D5m 4G6m 4d9s 1G5p 1D5p 2G南 2d4s 3G4m
* 3D4m 4G南 4D南 1G8p 1D8p 3N 3d6p 1A

東4局 0本場(リーチ0) Ｂ 2600 351 -2600
40符 二飜ロン リーチ ドラ1
[1南]5m6m7m9m1p4p5p6p6s9s東発中
[2西]4m4m5m8p9p9p2s3s5s8s南西北
[3北]3m5m7m7m5p6p7p8p4s7s北白発
[4東]1m5m6m2p9p1s2s5s6s8s東西発
[表ドラ]白 [裏ドラ]2s
* 4G9p 4d西 1G9m 1d中 2G6s 2d西 3G8m 3d北 4G2m 4d8s 1G2m 1d1p 2G7s 2d南
* 3G9m 3d発 4G1m 4d2p 1G3m 1d9s 2G9s 2d北 3G8s 3d4s 4G8m 4d発 1G7p 1d発
* 2G白 2D白 3G南 3D南 4G6p 4d東 1G6s 1d東 2G3p 2D3p 3G6m 3d3m 4G7s 4d8m
* 1G発 1d9m 2G3m 2d4m 3G1m 3D1m 4G2p 4d1m 1G4s 1d発 2G4p 2D4p 3G7m 3D7m
* 4G8m 4D8m 1G3m 1d9m 2G5s 2d8p 3G9m 3D9m 4G1m 4D1m 1G9s 1D9s 2G5s 2d6s
* 3G4s 3D4s 4G中 4D中 1G9s 1D9s 2G北 2R 2D北 3G3s 3D3s 4G1p 4D1p 1G東 1D東
* 2G1p 2D1p 3G1s 3D1s 2A

---- 試合結果 ----
1位 Ａ +24
2位 Ｂ 　+6
3位 Ｃ 　　-9
4位 351 　 -21
----- 999卓 終了 2001/12/20 09:43 -----

ついてないねって言って欲しいのかい(ﾜﾗ

東1-0 6巡目
親リーなので降りどす。
勝負するなら7pあたりが手広くてよさげ。

東1-1
降りようよ（涙
上がれないってこれ。

東2,3,4
特に問題無し。

うーん、これだけじゃほとんど打ち方分からないけど
全体的に突っ張り過ぎなんじゃ？
これ見る限りじゃ1600台の打ち方になってるよ。
落ち着いて降りましょう、ってしか言えないな〜。

>>348
ｽﾏｿ、牌譜探すの面倒。
いつだったか覚えてないから見つかりそうにも無いし。

３５１さん
東第一局６順目４万を捨てているが親リーチに対して１３００の手でそれを切る
気が知れない、その前の発も僕ならこの自分の１３００の手なら捨てない。７順目
にリーチしているが勝負してはいけない、親リーチに１３００の手でしかも
カンチャンで突っ込んではいけない両面待ちでも行っては行けない所だ、
こういう勝負ばかりの麻雀を打っていると順位の変動が荒くなるのはうなずける。
東１局一本場第1順目９万切り、ほんいつその他の役無し字牌を使う役にならない
なら南から捨てると思うがその後役牌残して９万切り。しかしここは個人の趣味が
あるのであまり言わないが。２順目西切りは1枚切れてるが役牌残して南では
ないだろうか。
７順目の上家リーチ後の９ﾋﾟﾝ切りは上家に７ﾋﾟﾝが３順目に切れているから
あまり言わないが９順目９ｿｳ切りは行きすぎだ、この時自分が何シャンテンか
考えよう、ドラ一個しかないしシャンテン数も遠い、間違い無く降りだろう。
勝負し過ぎだよ。
東２局第三順目中切り、東は親に２ハン付き自分には１ハンなので親が重ねる
前に切るべきだと思う、東絞るっていうなら別だが、９ﾋﾟﾝで当たっているが
ノーチャンスだったのでしかたないか、
東３局６ﾋﾟﾝで当たっているがトイトイもあったが対面が２回も鳴いているので
早く聴牌に持っていきたいのは仕方ない所か。
東４局第1順目役牌の北切りだが残し方はみんなの役牌に成ってしまう発から
切ろうそれが手順のはず、最後の上家への勝負はあると思う、条件は白頭
の５２００上家リーチ後だから何処からでもあがれるね。
全部見てみると勝負しすぎだ、特にシャンテン数が遠い時に勝負するのは
ダメです。

見にくい・・・変行が

>>358さん
いえ、ほんとに意見を聞きたいのですよ・・・

>>359さん
1600台の打ち方、ですか・・・
たしかに、ほとんどおりてないですね。
でも、なかなか落ち着いて打つことができないんですよ・・・

>>361さん
詳細なご指摘、ありがとうございます。

東1局の親リーに対して、カンチャンリーのみつっぱり、やってはいけないことでした。
発ですが、いちおう場に一枚切れで、一巡まわしてリーチしてきてるので、切ってみたんです。
なんにしろ、ここでのリーチは自殺行為でした・・・

1本場2順目、たしかに南斬りですね。
9順目9s切り・・・　自分のシャンテン数すら、わからなくなっているようです（汁

2局　中切り
自分は以前は、わりと東を早めに切ってるほうだったんですが、
人によっては、「ぬるい」「しぼれ」とか言ってきます。
どっちにするか、正直その状況判断ができてない状態です。
9Pであたったのは泣けてきます・・・

3局 6P切り
中バックで動いたのがいけなかったんでしょうか。
それともここまできたら、トイトイいくべきですか・・・

4局 リーチ後
ここは、絶対に勝負です。

どうも手順の乱れが多いのと、やはり勝負しすぎなのが問題ですか。
シャンテン数の数え方から勉強して、出直します。

うーん、元々R2000あって200下がったのなら
いくら不調とはいえ、もう底をうったはず。
後は精神的なもんだろうね。
上ランだからと言って相手を舐めず、
超と上をはっきりと隔ててるのは状況判断の技術だって事を
思い出しゃすぐに回復すると思うよ。

>>363さん
たしかに舐めすぎていました・・・
もう一度状況判断の技術を見直したい所存です。

まちがえました
>>366さん　です

ageときましょう

===== 東風戦：上級ランキング卓 455卓 開始 2002/01/06 05:41 =====
持点27000 [1]俺 R1747 [2]A R1702 [3]B R1659 [4]C R1697
東1局 0本場(リーチ0) A 1500 B 500 俺 -1500 C -1500
流局
[1西]1m3m4m5m1p2p4p4p7s8s西白白
[2北]1m2m3m6m9m1p3p6p7p2s6s7s西
[3東]2m2m3m6m8m1p8p1s1s6s8s東北
[4南]2m7m9m2p3p6p7p8p5s8s9s9s発
[表ドラ]5p [裏ドラ]8p
* 3G2s 3d北 4G4s 4d発 1G2p 1d西 2G6m 2d9m 3G4m 3d東 4G北 4d2m 1G5s 1D5s
* 2G5p 2d2s 3G北 3D北 4G1s 4d北 1G3m 1d1m 2G6s 2d6s 3G4p 3d1p 4G中 4d1s
* 1G9m 1D9m 2G5s 2d西 3G3s 3d1s 4G8m 4d8s 1G3s 1D3s 2G5p 2d1p 3G9p 3D9p
* 4G北 4D北 1G東 1d3m 2G中 2D中 3G6p 3d2m 4G2s 4D2s 1G西 1D西 2G東 2D東
* 3G7p 3d4p 4G9m 4D9m 1G2s 1D2s 2G中 2D中 3G南 3D南 4G9s 4d中 1G5m 1D5m
* 2G東 2D東 3G6s 3d8s 4G8m 4D8m 1G4s 1D4s 2G発 2D発 3G6m 3d8m 4G8s 4d3p
* 1G3s 1D3s 2G南 2D南 3G7m 3D7m 4G5m 4d2p 1N 1d1p 2G9p 2D9p 3G2p 3R 3D2p
* 4G8p 4d5m 1G4s 1d東 2G1s 2D1s 3G3s 3D3s 4G発 4d8s 1G7s 1d4p 2G南 2D南
* 3G9s 3D9s 4G白 4d発 1G南 1d4p 2G中 2D中 3G6p 3D6p 4G5s 4d9s 1G5p 1d南
* 2G9p 2D9p 3G西 3D西 4G白 4d9s 1G5p 1d8s 2G9p 2D9p 3G4m 3D4m 4G1m 4d9s
* 1G8p 1d4m

東1局 1本場(リーチ1) B 7300 俺 -2100 A -2100 C -2100
30符 三飜ツモ 場風 自風 ドラ1
[1西]1m2m3m1p6p7p8p6s6s9s北白中
[2北]1m3m5m5m8m9m1p4p5p6p7p2s中
[3東]1m2m5m9p2s5s5s7s8s東北白発
[4南]2m2m4m7m2p4p4p1s8s南西西白
[表ドラ]4p [裏ドラ]4s
* 3G6m 3d北 4G発 4d1s 1G3p 1d9s 2G4m 2d1p 3G東 3d9p 4G8m 4d2p 1G6m 1d北
* 2G西 2D西 3G6s 3d白 4G9m 4d白 1G3m 1d白 2G南 2D南 3G2p 3d発 4G2s 4D2s
* 1G8p 1d中 2G8p 2d1m 3G南 3D南 4G3m 4d8s 1G7s 1d3m 2G5p 2D5p 3G発 3D発
* 4G7p 4d南 1G9m 1D9m 2G1p 2D1p 3G9p 3D9p 4G5s 4d発 1G東 1D東 3N 3d2s 4G東
* 4D東 1G白 1D白 2G3s 2d9m 3G4p 3d2m 4G8m 4D8m 1G6s 1d6m 2G6m 2d8m 3G4s
* 3d1m 4G9s 4D9s 1G9m 1D9m 2G4s 2d中 3G8p 3D8p 4G1m 4d7p 1G2s 1D2s 2G西
* 2d6m 3G3p 3d4s 4G4s 4d2m 1G8s 1d8p 2G2p 2D2p 3G6m 3D6m 4G7s 4D7s 1G9s
* 1D9s 2G3s 2D3s 3G8m 3D8m 4G5p 4D5p 1G6p 1D6p 2G9p 2d西 3G7m 3A

東1局 2本場(リーチ0) 俺 4600 A -1200 B -2200 C -1200
30符 三飜ツモ 一盃口 リーチ 門前清模和
[1西]1m3m6m6m8m9m3p4p7p7p8p9p発
[2北]1m9m1p6p8p9p2s3s3s5s9s東発
[3東]1m7m7m9m4p8p2s7s8s9s東南中
[4南]3m5m5m6m2p5p9p4s6s7s南白発
[表ドラ]3s [裏ドラ]東
* 3G3s 3d南 4G7s 4d2p 1G2m 1d発 2G西 2d9p 3G北 3D北 4G発 4d発 1G4m 1d7p
* 2G9s 2d1p 3G7p 3d1m 4G1s 4d発 1G5s 1D5s 2G2p 2d西 3G8s 3d4p 4G9p 4d1s
* 1G6s 1D6s 2G6p 2d2p 3G東 3d中 4G3p 4d南 1G2m 1d9m 2G4s 2d発 3G5m 3d8s
* 4G5s 4d3m 1G白 1D白 2G北 2D北 3G4m 3D4m 4G1s 4d白 1G4p 1D4p 2G8p 2d東 3N
* 3d5m 4G4s 4d1s 1G中 1D中 2G7m 2d1m 3G4p 3D4p 4G2s 4d5m 1G5p 1d8m 2G6s
* 2D6s 3G5p 3D5p 4G白 4D白 1G4m 1d1m 2G南 2D南 3G西 3D西 4G4m 4d9p 1G1p 1R
* 1D1p 2G7m 2D7m 3G2p 3d9m 4G5m 4d5s 1G2m 1D2m 2G1s 2d7m 3G6p 3d2p 4G2p
* 4D2p 1G8m 1D8m 2G西 2d9m 3G8m 3D8m 4G5p 4d6s 1G3m 1A

東2局 0本場(リーチ0) 俺 500 A 1500 B -1500 C -1500
流局
[1南]2m4m6m6m7m1p3p6p7p2s4s8s発
[2西]2m3m5m8m9m1p3p4p5p2s2s6s7s
[3北]4m4m7m2p7p8p8p1s3s5s南西西
[4東]1m3m6m3p9p2s5s9s東北北白発
[表ドラ]3m2m [裏ドラ]4p7p
* 4G北 4d9p 1G2p 1d8s 2G1s 2d1p 3G1p 3d南 4G5p 4d2s 1G7p 1d発 2G9p 2D9p
* 3G白 3D白 4G4p 4d9s 1G6p 1d2s 2G1m 2d5m 3G8m 3d2p 4G6p 4d発 1G1s 1D1s
* 2G4s 2d1s 3G9m 3d1p 4G8m 4d白 1G5m 1d4s 2G9s 2D9s 3G南 3D南 4G中 4D中
* 1G5m 1d2m 2G6s 2d4s 3G9m 3d5s 4G北 4d5s 1G2p 1D2p 2G9p 2d6s 3G南 3D南
* 4G発 4K北 4G発 4d東 1G6s 1D6s 2G5m 2D5m 3G西 3d8p 4G中 4D中 1G8m 1D8m
* 2G中 2d9p 3G8p 3D8p 4G9s 4D9s 1G8s 1D8s 2G1m 2D1m 3G8p 3D8p 4G白 4D白
* 1G5s 1D5s 2G3s 2D3s 3G7m 3d3s 4G4m 4d6p 1G5p 1d6p 2G4s 2D4s 3G東 3d1s
* 4G7s 4D7s 1G7m 1R 1d4m 2G1s 2D1s 3G7p 3d4m 4G4p 4d1m 1G7s 1D7s 2G東 2d中
* 3G3s 3d4m 4G3m 4d4m 1G白 1D白 2G西 2d東 3G4s 3d東 4G2m 4d発 1G7s 1D7s
* 2G8s 2d西 3G4p 3d西 4G8s 4d発 1G5s 1D5s 2G6m 2d9m 3G南 3d西 4G9p 4d8s

東2局 1本場(リーチ1) C 13300 俺 -4100 A -4100 B -4100
満貫ツモ 断ヤオ 平和 リーチ 一発 門前清模和
[1南]8m2p6p7p7p4s7s8s東西北白中
[2西]1m3m5m9m1p2p8p8p1s2s3s東西
[3北]7m7m2p3p4p4p4p5p7p1s1s5s6s
[4東]2m5m6m6m8m4p6p6p7p9p1s6s9s
[表ドラ]南 [裏ドラ]1s
* 4G1p 4d9s 1G2p 1d北 2G中 2d西 3G2m 3D2m 4G8m 4d1p 1G9s 1d西 2G5m 2d9m
* 3G7m 3d7p 4G9m 4d9p 1G9s 1d中 2G発 2d東 3G9m 3D9m 4G3p 4d2m 1G南 1d東
* 2G1m 2D1m 3G中 3D中 4G白 4d1s 1G4s 1d白 2G中 2d発 3G3m 3D3m 4G5p 4d白
* 1G9p 1d9s 2G発 2D発 3G1m 3D1m 4G2s 4D2s 1G4m 1d8m 2G2m 2d中 3G8s 3D8s
* 4G4m 4d6m 1G3s 1d4s 2G北 2d中 3G4m 3D4m 4G7s 4d9m 1G白 1D白 2G6m 2d5m
* 3G8p 3D8p 4G5s 4R 4d6p 1G北 1d9p 2G3s 2d北 3G8s 3d1s 4G5p 4A

東2局 2本場(リーチ0) 俺 2000 A -1000 B -1000 C -1000
流局
[1南]1m5m3p3p5p5p7p8p1s6s東北中
[2西]1m3m4m5m2p4p8p9p4s7s9s東南
[3北]2m3m5m5m7m8m8m7p2s4s5s発中
[4東]1m2m8m9m2p7p8p9p1s1s5s9s発
[表ドラ]6s [裏ドラ]4p
* 4G2s 4d2p 1G4p 1d1s 2G発 2d1m 3G白 3d発 4G北 4d5s 1G7s 1d北 2G1m 2D1m
* 3G南 3d2s 4G9p 4d北 1G9m 1d東 2G4m 2d南 3G1p 3D1p 4G6p 4d発 1G6p 1d9m
* 2G6s 2d9s 3G1p 3D1p 4G西 4D西 1G7s 1d中 2G西 2D西 3G東 3d中 4G2p 4D2p
* 1G9m 1D9m 2G8m 2D8m 3G5p 3d東 4G5p 4d9s 1G3m 1d7s 2G2p 2d4p 3G南 3d白
* 4G3m 4d9p 1G西 1D西 2G北 2d4s 3G9s 3D9s 4G4m 4d2s 1G6m 1d3m 2G4s 2D4s
* 3G7m 3d南 4G3s 4D3s 1G南 1d1m 2G7m 2D7m 3N 3d南 4G西 4D西 1G6p 1d南 2G4s
* 2D4s 3G6s 3d7p 4G3s 4D3s 1G8s 1R 1d8p 2G北 2d東 3G白 3D白 4G5s 4d9m 1G白
* 1D白 2G8p 2d発 3G6m 3d3m 4G1s 4d1m 1G9m 1D9m 2G6m 2d8p 3G4p 3d2m 4G3s
* 4d1s 1G2m 1D2m 2G7s 2d北 3G1p 3D1p 4G6m 4d1s 1G中 1D中 2G8s 2d7s 3G9s
* 3D9s 4G6s 4d1s 1G2s 1D2s 2G8s 2d北 3G3s 3d6m 4G発 4D発 1G2s 1D2s 2G中
* 2D中

東2局 3本場(リーチ1) C 11500 俺 -10500
50符 三飜ロン リーチ 一発 ドラ1
[1南]2m4m5m3p4p9p1s3s5s西北中中
[2西]5m6m9m5p8p9p3s4s5s8s8s9s発
[3北]1p1p6p7p7p8p2s4s7s西北発中
[4東]2m3p2s3s4s6s6s7s7s南南白発
[表ドラ]中 [裏ドラ]3s
* 4G3p 4d2m 1G南 1d9p 2G5s 2d9m 3G9m 3d北 4G7m 4D7m 1G6p 1d北 2G7m 2d9s
* 3G2s 3d西 4G1m 4D1m 1G9s 1d西 2G5s 2d発 3G7m 3d発 4G7s 4d発 1G2p 1d9s
* 2G2p 2D2p 3G東 3D東 4G6s 4R 4d白 1G9p 1d南 4A

東2局 4本場(リーチ0) B 7400 俺 -6400 A -1000
40符 三飜ロン 白 リーチ 一発
[1南]1m3m6m1p3p3p6p9p4s7s8s東発
[2西]2m5m9m9m9m2p6p3s4s5s7s南中
[3北]5m6m7m2p2s4s6s7s9s東南白発
[4東]2m5m7m9m3p7p8p9p6s8s西北中
[表ドラ]1p [裏ドラ]1p
* 4G発 4d西 1G3m 1d9p 2G4m 2d2m 3G8m 3d南 4G4p 4d北 1G2p 1d発 2G4p 2d南
* 3G8p 3d東 4G2s 4d発 1G西 1D西 2G西 2D西 3G白 3d発 4G4m 4d2s 1G1m 1d東
* 2G1m 2D1m 3G3s 3d9s 4G3p 4d2m 1G1p 1d4s 2G9s 2d中 3G2p 3d8p 4G4m 4d中
* 1G中 1D中 2G3m 2d9s 3G東 3D東 4G8p 4D8p 1G4s 1D4s 2G4m 2d7s 3G東 3D東
* 4G西 4d3p 1G6p 1d6m 2G8m 2d4m 3G7p 3D7p 4G3s 4D3s 1G2s 1D2s 2G4p 2D4p
* 3G9s 3D9s 4G4p 4D4p 1G北 1D北 2G7m 2d6p 3G7p 3D7p 4G5p 4d西 1G2s 1D2s
* 2G1s 2R 2D1s 3G中 3D中 4G北 4D北 1G1p 1d6p 2G南 2D南 3G8s 3R 3d8m 4G3m
* 4d9p 1G白 1D白 3A

東3局 0本場(リーチ0) C 2000 A -2000
30符 二飜ロン 三色同順 ドラ1
[1東]1m3m8m1p2p3p6p7p2s5s東白発
[2南]1m3m4m6m7m7m8p8p7s8s9s南発
[3西]1m1p7p9p9p5s5s6s6s8s9s南白
[4北]1m8m9m1p2p7p1s2s2s4s7s東北
[表ドラ]1s [裏ドラ]5m
* 1G中 1D中 2G中 2d1m 3G6s 3d南 4G7s 4d1m 1G6m 1d発 2G西 2D西 3G5p 3d白
* 4G9p 4d北 1G3p 1d白 2G9m 2D9m 3G8m 3d1m 4G8p 4d東 1G5m 1d東 2G4s 2d7m
* 3G白 3D白 4G4m 4D4m 1G3s 1d3p 2G北 2d中 3G7m 3d1p 4G西 4D西 1G2m 1d8m
* 2G5p 2d北 3G3m 3d9s 4G7s 4d4s 1G8p 1d5s 2G2p 2D2p 3G発 3D発 4G8s 4d2s
* 1G4p 1D4p 2G南 2d発 3G4p 3d8s 4G西 4D西 1G3m 1D3m 2G4m 2d4m 3G2p 3D2p
* 4G4s 4D4s 1G南 1D南 2G9m 2D9m 3G白 3D白 4G4p 4D4p 1G3p 1D3p 2G3s 2d5p
* 3G2s 3D2s 4G5s 4D5s 1G西 1D西 2G6s 2d9s 3G4s 3d3m 4G2m 4D2m 1G中 1D中
* 2G3p 2D3p 3G9s 3D9s 4C7s8s 4d2p 1G6p 1d6m 2G発 2D発 3G4p 3d7p 4G8m 4d1p
* 1G1s 1d5m 2G5p 2D5p 3G7p 3D7p 4G5m 4D5m 1G1s 1d6p 2G9m 2D9m 3C7m8m 3d4p
* 4G7m 4d8m 1G北 1D北 2G3s 2d3s 4A

東4局 0本場(リーチ0) A 2500 俺 -500 B -1500 C -500
30符 一飜ツモ 中
[1北]5m2p6p6p6p7p7p8p4s5s5s8s8s
[2東]3m2p3p5p5p6p9p9p1s7s9s南中
[3南]2m3m5m6m8m8m1p2s6s8s北発中
[4西]7m9m1p8p1s2s5s6s9s東西西北
[表ドラ]6m [裏ドラ]8p
* 2G7s 2d南 3G3s 3d北 4G9m 4d北 1G3s 1d2p 2G4m 2d1s 3G白 3d発 4G1s 4d9s
* 1G9m 1D9m 2G中 2d5p 3G2p 3d白 4G9p 4d東 1G6m 1d5s 2G5p 2D5p 3G7m 3d中 2N
* 2d7s 3G南 3D南 4G発 4D発 1G白 1D白 2G白 2d7s 3G4m 3d6s 4G9s 4D9s 1G5s
* 1D5s 2G7s 2D7s 3G5m 3d8s 4G7p 4d1p 1G白 1D白 2G7m 2D7m 3G3m 3d2p 4G3p
* 4D3p 1G南 1D南 2G8s 2D8s 3G2s 3d1p 4G南 4D南 1G発 1D発 2G4p 2d9s 3G4s
* 3d2s 4G9p 4D9p 1G西 1D西 4N 4d2s 1G西 1D西 2G2m 2d白 3G発 3R 3D発 4G3s
* 4D3s 1G2p 1D2p 2G4p 2A

東4局 1本場(リーチ0) C 1600 A -1600
40符 一飜ロン 場風
[1北]1m5m9m4p8p9p2s2s3s6s6s西白
[2東]3m8m4p6p7p8p4s6s南南西北北
[3南]1m1m5m3p3p4p5p9p2s8s東白中
[4西]6m1p2p4p7p9p3s7s8s東東白発
[表ドラ]3m [裏ドラ]5m
* 2G3s 2d西 3G9m 3d東 4N 4d発 1G5s 1d西 2G3m 2d8m 3G1s 3d9p 4G1p 4d白 1G9s
* 1d白 2G4s 2d6s 3G9s 3d白 4G7m 4d3s 1G北 1d9s 2G9s 2D9s 3G8m 3d中 4G1p
* 4d4p 1G8p 1d北 2G2p 2d4p 3G5p 3d8s 4G4s 4D4s 1G4m 1d1m 2G7m 2D7m 3G2p
* 3d9s 4C7s8s 4d7p 1G8s 1d9m 2G7s 2D7s 3G東 3D東 4G中 4D中 1G4s 1d9p 2G発
* 2D発 3G白 3D白 4G7m 4d9p 1G6m 1d8s 2G2s 2d2p 3G発 3D発 4G6m 4d2p 1G9s
* 1D9s 2G8s 2D8s 3G5m 3d1m 4G8m 4d7m 1G5p 1d6s 2G9p 2D9p 3G北 3d1m 4G2m
* 4D2m 1G7m 1d2s 2G9m 2D9m 4A

---- 試合結果 ----
1位 C +38
2位 B +5
3位 A -14
4位 俺 -29
----- 455卓 終了 2002/01/06 06:12 -----

どうしても1800〜1750を行き来してます
今日打ってラス1回取ったのでその牌譜を
もう1歩は何が足りないのか
この牌譜からだけでもわかる事をよろしくお願いします

東１一本場で親のダブ東ポンに終盤でドラまたぎの６ｐ通しているが、
場にドラが出ていないので、親が一枚以上持っている可能性が高いとみて降りたほうが良いと思う
自分が3900以上あるのであれば勝負してもいいが、出和了のできないのみ手だし・・
同じく2本場でも同じようなことが言えるかな
ダマで上がれる形なのでリーチはしないでいつでも降りれるようにしておきたい

東２局３本場の南振込みは２ｍの安牌があっただけに一発は痛かった（次の巡目で振ることになるがｗ）
４本場では一発で白を引かされてかなりついてないが、この巡目で生牌なのはかなり危険な牌である
共通安牌がないので、片方の現物を切るのがよかったと思う　この場合、俺は１ｍかな

勝負手があがれてないのでついてない感じがする半荘だったけど、
それでも失点を減らす努力は出来ると思うので、頑張ってみてください
基本的にダブ東を鳴かれていて親の捨て牌にドラ色が薄ければ降りることにしているな

377様。時間をさいて頂きありがとうございます

６ピン切りの形テン取りは確かに悪手かもしれませんね
次局のリーチは、捨て牌と見えてる牌から山に3万が眠ってるとふんでの事だったんですが
結果ツモれはしたものの、親が実際5800テンパイなので危険ですね
かわせばOKって感じの手でしょうか

白切りは完全にミスです
ドラ3ばっかり頭にあったもので

ありがとうございました

次にできすぎ君でのデータを判断していただきたいと思います
いくつかピックアップするので、この数字からわかるアドバイスをよろしくお願いいたします

上ラン660試合
1位：178　　2位：148　　3位：190　　4位：144
平均：2.4264　　安定R：1785

上がり率：22.23
上がり時収入：5664.1
リーチ上がり：37.593
ツモ上がり割合：32.867
流局テンパイ率：45.050
局当たり全収入：1321.1

放銃率：13.29
放銃時支出：5107
リーチに放銃：38.599
局当たり全支出：1266

リーチ率：16.11
リーチ時収入：7376.2
リーチ平均順目：9.4859
先制リーチ割合：23.621
リーチ時上がり率：51.851
リーチ時放銃率：13.481
ツモ上がり割合：43.142

2フーロ率：11.58
2フーロ時収入：5227.8
染め手複合率：20.855
トイトイ複合率：8.5561
2フーロ時上がり率：38.566
2フーロ時放銃率：13.814
ツモ上がり割合：27.272

その他このデータを出した方が参考になるという意見がありましたらよろしくお願いします

放銃率高いなぁ
んでも、和了率もそこそこ高いし、そんなもんかねぇ？

つか、状況判断のとこも出しとき。
そこの部分、結構重要だと思ふ。

すいません。ワイ卓のもごっちゃになってたんで書きなおします

上ラン限定496試合
1位：138　　2位：112　　3位：137　　4位：109
平均順位：2.4425　　安定R：1803.9

上がり率：22.75
上がり時収入：5609.3
リーチ上がり：37.593
ツモ上がり割合：33.099
流局テンパイ率：45.698
局当たり全収入：1340.2

放銃率：13.14
放銃時支出：4936.4
リーチに放銃：37.135
局当たり全支出：1270

リーチ率：16.71
リーチ時収入：7191.2
リーチ平均順目：9.4351
先制リーチ割合：24.619
リーチ時上がり率：52.290
リーチ時放銃率：12.786
ツモ上がり割合：41.605

2フーロ率：11.13
2フーロ時収入：4881.7
染め手複合率：19.708
イトイ複合率：6.5693
2フーロ時上がり率：39.255
2フーロ時放銃率：12.893
ツモ上がり割合：28.461

状況判断技術

東4開始時順位：2.4677
最終順位：2.4345
終盤強さ：39.916

開始時順位別最終順位
1位：1.4076
2位：2.0796
3位：2.7768
4位：3.5641

3位向上：1.4553
2位向上：3.5343
1位向上：11.434
変化無し：68.191
1位悪化：12.474
2位悪化：1.6632
3位悪化：1.2474

トップ守り率：71.538
トップまくり率：：11.396
ラス逆転上がり率：27.350

点数効率：732.34

保守技術ー挽回技術：27.8335
高得点時の保守技術ー挽回技術：21.093

>>380
自分でも放銃率が問題だと思ってます
でも守りの麻雀より攻めの麻雀を好むってのもありまして
まぁそれを考慮しても、くだらない放銃があるからこういう結果なんでしょうが
とりあえず攻め麻雀を一旦弱めて、守りの麻雀を打ってみる事にします
上の牌譜での指導でも、それに類する指摘がありましたので

実際フリーだと5でトータルゲーム代の半分以上は勝ってるんですけどね
フリーは攻めが良くて、東風は守りが重視されるってのはわかってるんですが
どうしてもフリーのノリでTOP取りに行っちゃうんですよ
だから2位より1位＆3位が多いんだと自分では思ってます

>>370
試合終了時得点効率　ってのはどんな感じ？
効率の悪い攻めとかしてるんじゃないか？

因みに俺の場合
一つ上位との差　状況数88　点数5581.8
一つ下位との差　状況数100 点数2656.0　点数効率2925.8

超で、しかもmjscore死んだおかげで試合数少なくて参考にならん
かも知れんけどｗ

1つ上位との差　状況数：358　点数：4307.5
1つ下位との差　状況数：387　点数：3575.1

明らかに効率が悪いな

ベタ降りは出来るけど、上手い人がやる回し打ちみたいなのが出来ない
リーチかかってる人や鳴きで聴牌気味の人への放銃を避けつつ形聴を取るには
どうすればいいでしょうか？
ノーテン罰符払うばかりも痛いﾃﾞｽ

最近上ランでよく見る斉藤なんとかってやつ、うぜーー
１０００試合超えててＲも１９５０あるんだから超行ってくれYO！
１５回あたって３勝１２敗・・泣きそうだぜ

>>386
そもそも回し打ちなんてする必要あるの？
俺、超で2000試合くらい打って、流局ﾃﾝﾊﾟｲ率3割切ってるけど安定R2000超えてる
し、ちゃんとR2000をｷｰﾌﾟ出来てるんだけど？

>>388
第二の人かな？第一だと聴牌料の差がでかいから形聴取りに行く技術が重要になると思うけど？

>>387
ヘタレはほっときましょう

牌譜とか自己データってどうやってとるの？

>>389
第一でしか打ってません。
なんでだろ？俺だけおかしいのかね？
俺は一応、攻めと守りをきっちりと打ち分けて打ってるから（やや守備
重視だけど）それなりのRを維持出来てるんだと思ってるんだけど・・・。
ここまでキープ出来たのは、運が良かっただけだったのかしら？ｗ

>>392
良くわかんないけど、逆にいえば流局聴牌率上げればRも今以上に上がるって事なんじゃない？

無理に聴牌とりにいって振り込むよりもノーテンのほうがよくない？

レスありがとうございます。
第一メインで打ってるんですが389ｻﾝの仰る通り
ノーテン罰符も馬鹿にならなくて・・・
388ｻﾝみたいに結果が付いてくればいいんだろうけど。
ツモられるのはしょうがないですけど愚形リーチにベタ降りして
他家が聴牌で罰符3000点とかは、やっぱ痛いっす。
上手い人を観戦してると、何でこんな牌切れるのって思うトコも
平気で切ったりしてるんで、どう読んでるのかと不思議に思います。
参考意見ありましたらお願いします。

同じ質問を第一超ﾗﾝを語ろう！のｽﾚでしてみ。
優しい人が答えてくれるかもよ？ｗ

みんな麻雀大陸にもっときてくれ。東風荘より確実に楽しいのに。

>>397
バグ多過ぎ。ドヘタ多過ぎ。

>>397
ｷﾐのその一言だけで逝く気が失せる
人がいなきゃ麻雀打てんだろう
4人打ち赤無しで打った事ないぞ　ｺﾞﾙｧ

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　400get!
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>386
> 上手い人を観戦してると、何でこんな牌切れるのって思うトコも
> 平気で切ったりしてるんで、どう読んでるのかと不思議に思います。
そりゃ見た目通り安牌じゃないんでしょ
振ってもいい条件(点差とかドラが枯れてるとか)があったか
単に超攻撃型とか
そもそもどう｢上手い｣と判断したの？

上ラン雀士に告ぐ！
yakkunを獲れ！

東南荘といい人が少なすぎる。フリーに近いルールなのにおしいなぁ・・・

このスレに出会って１ヶ月・・。
Ｒ１７００前後をさまよっていた私もおかげさまで１８５０を突破致しました。
５４さん、ありがとう。
これから超ランに挑戦ですが、超ランスレを読んでいるとちとビビっています。
このスレに再度お世話にならないよう、頑張らねば・・。

本当は第二で打ちたいんだけど、異常に遅い奴が多い。
仕方なく第一で打ってる。

やっとの思いで１８２０〜３０到達→不調のビッグウエーブで１７５０前後まで下落
この繰り返しが４回。
いい加減新規のＨＮでやり直そうかな・・・・

上ﾗｿ雀士達よ！！
yakkunの首を獲って名をあげろ！！
お前等がちるさくを百数試合足止めしたのには感動したぞ！！

>407
別に超ﾗｿ雀士が上ﾗｿで打って首取ればいいんじゃないの？

漏れがykkkunやつける

>>409
強気だな藁

>>407
足止めﾜﾗﾀ(笑)

まったりタタキスレかここは（ｗ

>>409
おまえでは無理だ。まだ経験が足りない。
yakkunは老獪だからな。

超ランまでRが100以上あるな。
しばらく復活は無理っぽいね。

でもみんなそんなyakkunが好きです(w

なんて下らない進行のしかただ（笑
でもこんなん好きよ（ｗ

sage

超ラン語るのはやいんだよ！ここでせれ

>>418
そかそか　頑張れよ。

上ランの鬼てすごいのかすごくないのか・・・

age

そろそろ上ラン卒業したいナー

上ランで不調続きなんで、板杯で調整中。

もっと語り合ってよ上ラン雀士諸君。
いつか超ラン行ける日を夢見て。

上は上の良さがある
ウザい観戦ほとんど来ないし。

第１の上より第２の超のほうが勝ちやすい気がする
第２で稼いだほうがいいよ

>>426
気のせいか単に君が第二むきの打ち手なんだろう。

東風荘のHPに上ランの説明で
Rateが1600以上で100試合以上戦った歴戦の強者が集う卓です。
って書いてあるが、R1600台の奴ら歴戦の強者か？（藁

おれはうんがわるくてR1600だけど実力は超ランのやつらよりつよいよ

↑一番醜い言い訳

>>429
運が悪い位漢字で書け低脳。

>430,431
よわいやつほどよく吠える

sorya omae

>>429=>>432
頭悪過ぎ・・・

>433,434
勝ってからいえ

>>429=>>432=>>435
晒しage

おれはうんがわるくてR1400だけど実力は>>429のやつよりつよいよ

↑一番醜い言い訳

もはや、上ﾗｿを語ってないなｗ

>437
大ばか者
おれは実際何度もR1850以上に勝ってる

いらいらするぐらいにヌルイ連中だと毒づきながらキッチリデバサイでまくって勝つ
これが上ランで打つ真の上級者さ

>>440
もういいって・・・

上ランてな相撲でいうと幕下みたいなもんだからね。
こんなとこで騒がず超ラン目指して黙々と打ってなさい。
ちなみに超でもR1900までは十両
1900〜1999　前頭
2000〜2100　三役
2100〜　　　　横綱
て感じかな。どうでしょう。

ｹﾞｰﾑごときに横綱ｯﾃﾓﾅｰ

>>444
まあ、そのゲームごときにさえ、
優劣の差が、明確に存在するのも事実

ゲームごときでさえ、勝てないより勝てた方が
当然いい

ラン卓は序の口ですか？

>>443
R3000のヤツは親方か？(w

>>446
序二段

超勝ち組（横綱）・超トントン（三役）・超負け組（前頭）
上勝ち組（十両）・上トントン（幕下）・上負け組（三段目）
下勝ち組（序二段）・下トントン（序の口）・下負け組（新弟子）
てなカンジでどうよ？

上ラン雀士は相撲好きなんですか？

>>450
相撲好きというかむこうぶ・・・（以下省略）

ハッケヨイ！

ごっちゃんス！！

　(*~∀~)麻里は小結ってとこかしら？

幕下付け出しデビューの方法を教えて下さい

>455
わい卓で実績を積んできてください

>>456
うまい！

謹んでお受けします。
これからも一生懸命麻雀道に精進致します。

>>456
ワイ卓横綱？（ｗ

>>443
R2000〜R2100の
三役クラスの内わけをちゃんとしれ！

R2100以上　横綱
R2050以上 大関
R2025以上　関脇
R2000以上　小結
R1900以上　前頭
R1800以上　十両
R1700以上　幕下
R1650以上　序三段
R1600以上　序二段
R1550以上　序の口
R1500　　　　新弟子
でどうだ？

>>461
もうその話題は終わったよ

上ランて個人叩きとかなくて何気に良スレ
でもsage

R2200　横綱
R2100　大関
R2050　関脇
R2000 小結
R1850 前頭
R1800 十両
R1700 幕下
R1600 三段目
R1550 序二段
R1500 序の口
R1000以下　引退⇒チャンコ屋
R2 親方殴って逃亡

>>461
>>464
ちゃんと話し合ってはっきりさせてください。

だりーので464に譲りますｗ

一試合うまく行った戦術？を盲進するようだから万年１６００だと
気づかない100に萌え。

戦術もクソもないだろ。
防御不能な、たとえば親番では絶対にハネマンツモする奴が現れるとかさ、
そんなのが続いてＲ100下げたり、
ルール覚えたてのＯＬさんでも絶対に上がれるぜ、みたいなバカらしいぐらい
の配牌が続いて、Ｒ100上げたり、

それ以外の時は、微減と微増が続くだけだし。

結局は、±双方のビッグウェーブの大きさの誤差よって、その人のＲが決まるだけ
じゃん。

今の俺は１８００試合こなしてＲ１７３０で完全に固定されてたのが、
前代未聞のビッグウェーブにのって、１位以外はありえないという勢いで
１８５０に到達。

あ、アホらしいぜ！！！

上ランの１７００台で安定する程度に、戦術もクソもないんだよ。
そんなものは誰だって出来るわけよ。
そんで、あとはビッグウェーブがやってくるか、こないか、それだけ。

そんなことはないｗ
TOTALの勝率の問題です。

お前等どうか頑張って下さい

◎かおりん◎ 試合数:3207 Rate:1840.09 対戦512卓

みんな超行こう計画 精神面その1

先切りなくせ

精神面その２

けっして切れてはいけない

遠くの満貫より
近くの２０００

超ラン入り目前雀士（１８３０〜１８４９）を見つけてきて応援しないか？

パチンコと同じで「粘りと頑張り」かな。
どうしても超に行くんだ、という不屈の鉄の意志さえあれば必ず行けるよ。

それでも行けなきゃ単に下手糞だということなんだから、修行だと思って
辛抱するか、いいかげん飽きたらやめればいい。

まぁあまり根つめないで・・

根つめてやったら上落ち寸前・・・鬱山車脳
上ランつえーよ・・・

それは君の腕なんだから、割り切って修行を続けるか、嫌になったら
やめてしまった方がいい。ゲームでストレスためてちゃつまらないか
らね（マジだよ）ストレス解消のための遊びでなくて何ぞや。

麻雀（東風）弱くたって誰も馬鹿にしたりしないし人生損ってわけじ
ゃない。当たり前だが（笑）

一時的に運が無い人で超ラン落ちして上級にいる人いるよね。
俺もある。その後１７００→２１５０まで上がった　大フィーバーの季節だった

>>478
漏れも1000試合1950切った事無かったのに、一気に1908まで落ちて、
その後一ヶ月もかからず2100に到達した事がある。

豹牙 試合数:226 Rate:2261.80 待合室（第３）

↑これってどうよ？

Ｒ2100以上で安定してる人が新規で始めた場合、試合数200〜300くらいなら
かなり高いＲ出してもおかしくないと思うんだけど・・
実際はいくらまで出せるんだろ？
たとえば第３のいちはら、森高あたりが新規ではじめた場合とか。。
個人的には2400くらいが限界のような気がするけどどうなんでしょ？？

32 ：焼き鳥名無しさん ：02/02/15 11:47
cloth235 試合数:198 Rate:2342.78 待合室
cloth235 ランキング 試合数:0 総得点:0 平均順位:0.00

33 ：焼き鳥名無しさん ：02/02/15 12:11
cloth235 試合数:200 Rate:2322.21 対戦469卓

34 ：焼き鳥名無しさん ：02/02/15 12:27
豹牙 試合数:200 Rate:2322.21 対戦552卓

ＨＮを変えて超デビュー

>>481
自力でR2400なんて逝く事ができるのかな？
R2300台ならツキを味方に憑ければ逝けそうだけど・・

最強２と２００試合打てば２４００逝くよ

多重すればいくんでは？

もちろん多重なしの話しで

あげ

新規で始めるにはメアド変える以外ないんすか?

豹牙 試合数:226 Rate:2261.80 待合室

ＨＮ変えたな
木村二代目 試合数:228 Rate:2257.35 対戦555卓

多重ネタかよ･･･
ココは上ランスレなのに･･･はっ！
多重ってやっぱ実力じゃ超いけないヤツらなんだね

↑多重多重ってさわいでるヤツらもな〜

ところで同じ実力でも上ランで打ち続けるのと超ランで打ち続けるのとでは
超のほうがR100くらいは高くで安定しない？
他家の平均Rに左右されてるのだとすると、Rってのは完全に実力に比例は
してないってことかな。ということは上から超に来れる雀士なら十分超で
R1900くらいは維持出来るということか。
これは超も上の実力かわんねーっつってるわけじゃなくて超のほうが数段
レベル高いのは確かだけど。

おれはR1600だけど超のやつらより強い

漏れ2100HN二つ持ってるけど、正直1600台の奴には負ける気がする。

上の方が平均順位が悪い。
ツキの問題？

気紛れにふっと久々に上ランで打ってみた。
親が明らかなソウズメンホン手でリーチ
下家はぴんず混一色やってる様子。
両面塔子が三つあったのでマンズの塔子を６，７と落としていくと
打ってた誰かが「強いねー＾＾」とか打ち込んでるの。
お前らの捨て牌読みってのは現物とそれ以外って認識しかないのか？
俺がいた頃とは段違いにレベル下がってるなと思った夕刻の対局だった

496は麻雀板は雑魚だな

ああ、超ランに逝きたい。

現在６００試合位で１８００〜１８４０あたりをず〜っとうろうろ。
なにげにもうちょいで超ランなだけに、来週あたりにはひょっこり超に
いてもおかしくはないとか期待してしまう。

同時に、実はこの数字はまったくの運で、一気に数百Rが落ちることも
ありうるのではという不安もつきまとう。
あ〜！この中途半端なRを誰かどうにかしてくれ〜！

中途半端と言われてもなぁ。

>>498
そういうときほど基本に返ろう。
攻めと、オリのタイミングを間違えずに
攻めるときは攻め、守るときは守る。
ラスだけは引かないように打とう。

瞬間風速でもいいから1850超えたら迷わずに超にいくべし。
待ってるよ。

このスレで上ランに不満もってる人は当然上ランで勝ち越してるんだろうけど、
勝ち越すだけじゃあ超に逝けない、そこでむかついてるんだろうなあ。
まあ、ムカツク相手のド下手には勝ってるんだから、
あとは皆殺しにするための方法を考えよう。

上ラン落ちちゃったよ！しかも早く戻ろうと思って下ラン行ったら
そこで三連続ラスひいた･･･おかしいよあいつらのツモ。
瞬間最大風速なら下ラン最強と思う今日この頃。
って単に俺の実力ないだけだなｗ

>>499
一回でも超ラン行ってぼこられでもしたらまだ、
あきらめもついてじっくり上ランで打とうと思うんだろうけど、
まだ一回も到達してないのでいろいろと想像が膨らむのです。
妄想まっさかりの童貞中学生のように。違うか（笑

>>500
なるほど。今思い返せば１８５０に近づくほど普段より
攻撃的になりすぎてた気がしてきた。
あとトップ２回で超だ！って時とか特に。
肝にめいじます。

>>501
もちろん、うざがられようとも真っ先に突っ込む所存であります。
その日のためにも、もっと雀力つけねば。よし今日も鬱ぞ。

>>504
女と同じで、やってしまえば「こんなもんか」だよ（苦笑）
上とか超の区分けそのものに大した差なんかないよ。
ま、平均的に見れば、それなりに打ち込んでいる人間が多いのは事実だろうけど
超でもピンキリだから！ピンキリ。

>>505
>女と同じで、やってしまえば「こんなもんか」だよ（苦笑）

童貞喪失時のエピソードきぼんぬ
住人は皆期待しています

一昔前まで1800〜1850をうろちょろ。
4回くらい超ラン到達したけど、全て10試合以内に上落ち。
5度目の正直で安定、今1900(超ﾗｿ200試合)。

大切なのは勢いだね。1830台後半から一気に(4,5,6試合で)1850へ逝くこと。
超ﾗｿはR低いうちはRは下がりにくく、上がりやすいので、
1870まで逝けば落ちることはそうないと思ふ

>>506
もしやキミは、まだ・・・？

>>508
２５歳童貞ですがなにか？

キミは　×
キミラは　◎

僕等は童貞　夢見る男達

君たち、大きな過ちを犯している。

超にも、技術で超にきたやつと、運で超にきたやつがいるが、
運で超にきたやつは、超にいても運がいいから、
その圧倒的な運の前にこてんぱんにたたきのめされるよ。

おれとか、運で長いこと２０００維持してるし。
恐ろしい一発ツモ率の高さをみせつけてやる。

>>511のﾈﾀにはﾏｼﾞﾚｽしないでおこう。

実際、上も下もたいして変わらんと思うが。
下手糞なｸｾに中途半端に麻雀知ってて偉そうに語り出す奴はどこにでも居るね。

ほんとにつよけりゃ
�d風なんかであそんでねーで
フリーいってるっつの

>>513
それは違うな〜〜
超ラン雀士でフリーでも場代以上勝てても、結局は「儲ける」ことはできないし、
それなら最初から無料の東風でやっても一緒。
手軽だし、気軽に入ったり止めたりもできるし。

>>513
麻雀賭博は犯罪だということを自覚しれ。
この犯罪者！

暇つぶし暇つぶし（笑）

>>514
だよなぁ　東風の手軽さは捨てがたい
なんせパンいちで、ＴＶ見ながら菓子食いながら打てるしな

麻雀というゲームが、
圧倒的強者なら一月30万とか勝てるんなら
頻繁に通ったりもするんだろうけどなぁ。

>>514
マジレスすると少なくてもおれはフリーの方が面白い。
東風もフリーも両方やるけどね。

暇つぶしにしては、名人は打ちすぎ。

>>518
ノーレートでもフリーの方が面白いならあなたは本物｡
そうじゃなきゃただの犯罪者｡
氏ね!

>>518
漏れも勿論そうだよ
フリーの方が楽しいのは事実

ただ、麻雀で稼ぐってのは正直無理だもんなぁ
（一応2600試合安定2060くらいで、見かけＲ最高2166です）
まさにとつの言う、小銭のやり取りｗ

将棋や囲碁がプロ並に強くて、賭け将棋店とかがあれば
通う人はいるだろうね（アングラだと実際いるか）

どうやら犯罪者のようだ。逝ってくる。

俺、文句言いつつかれこれ２５００試合だもんな（笑）
確かに打ち過ぎだ。

＞囲碁名人

童貞喪失時のエピソードはまだですか？
ずっと待ってるんですが。おながいします。

>>513の書きこみに対して>>515のようなレスするから東厨っていわれるんでしょうに。
>>513のような奴にはフリーより東風超ランのほうがレベルが高いといいましょう。
実際そうだし。なんの資格もいらないフリーのほうがレベル低いのは
考えりゃわかること。
もちろん俺は実戦派。でも東風も大好き。

まず自分で捨てておいで（笑）経験を共有した方が話は
はずむものだよ。

捨てられるものなら、とっくに捨ててます。
話だけでも聞かせてください。

囲碁名人何歳ですか？

>>525
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

残念ですが、この板に経験者はいません。

マジでちょっとかわいそうになってきた俺。

＞囲碁名人

今までの経験人数も教えてください。
それと顔シャしたことはありますか？
自分は顔シャにあこがれてます。

なにがネタだああ？
そんで５１３、５１５どっちがネタなんだ？
そもそもネタってなんだあ？どっちの書きこみも全然おもしろくねーし、
どこがどのようにネタになってるんだ？
ネタを舐めんよ。腐れ野郎が。
自分の思いドウリ、ｏｒ予期せぬレスがついたからったネタなんて言葉を
安易に使うな！ネタに失礼だろ。
おまえ１回脳ミソ洗濯して出直して来い。

515は明らかにネタだろ（ｗ
何をそんなに興奮してるの？

>>533
スレの雰囲気を察しろＹＯ！
今は名人の童貞喪失エピソードが話題の中心なんだＹＯ！

だからー、ネタって言葉を安易に使うなつーの！
おもしろくもなくなんのヒネリもねーものに、ネタなんて言葉使うな！
もし、囲碁名人が最後に｢すいません、僕の存在自体ネタでした｣
ってことを言って２ｃｈから消えればこれは俺だけでなく
すべてのこの板住人が認めるネタだろう。

＞５２５
お前は失せろ
囲碁名人出て来て下さい

そうなんです。実は僕は某コテハン有志５人の持ちまわりで作られた
ネタキャラなんですよ。よく見破りましたね。

なんで囲碁名人はお願いに答えてくれないの？
サービス精神発揮してください。

本当のことを言っても多分信じてもらえないからさ（笑）
では落ちる。

絶対に信じます。
明日の朝には、名人が童貞を喪失したときのエピソードを熱く語った
書き込みがあることを信じて、自分もオナって寝ます。

>>541
名人の話は名人ｽﾚでやってYO!
俺は名人ｽﾚにしがみついてるのに名人は全然ﾚｽくれないし・・・

>>名人
他のｽﾚで遊ぶのも(･∀･)ｲｲ!けど自分のｽﾚも大事にしてYO!
ﾌｧﾝがｲﾊﾟｰｲ待ってるYO!

ｃ

よーやく１７００こえたわ

a

ちんこ

age

勝ってもＲあがんねー

途中抜けしてやった

>>549　人間の屑

うざいね>>550

見込み無いね＞551

(ﾟдﾟ)ｳﾏﾝﾈｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さあ　おおいに語れ　DQNども

最近新規で第２の上ランで打っているが、あまりにも内容が非道すぎる。
いったい上ランに来ている連中は進歩する気があるのか？？？
振り込むのが悪いというんじゃない。
とりあえず、自制の出来ないやつは麻雀に向いてないってことだけは確かだ。

まあ、一人でもやる気をなくすと、とたんにつまらなくなるってことだ。
リアル麻雀でもまったく同じだがな。

さっき第１で打ったR1750くらいのやつ。
東2局で全員ほぼ原点。
タンピン＋高目２sイーペーコーの手で
意味のない「１巡回し」リーチ。
これはまだ百歩譲るとしても、
下家から出た安目の５ｓをスルーしやがった。(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
けっきょく自分で高目の２ｓツモったんだけど、
まったく意味不明。

チャットで「なんでスルーしたの？」って訊いても
シカトしやがった(#´Д`)
漏れは試合数160でR1900ちょい。
あと140試合もこんなヘボ打ち相手にしなきゃならんと思うと・・・

>>558
見逃しは単純に山にねむってると思ったんだろ。
1順まわしも残り24枚ではツモ期待値は薄いが
20枚ではツモ期待値が少しあがりリー棒だしても元がとれると
思ったんだろ。
まぁダンマリだからなんともいえないが
東風荘はラグとかで山にねむってとかがわかったりすることも
あるからそれだけじゃなんとも言えない。

>>559
いや、なんとも言えるだろ
そこで見逃す理由が全く無い
いくらなんでも好意的に解釈しすぎだと思われ

>>560
まぁ好意的に解釈しないと
すごい打牌ってのは理解されないと思うし
結局は運じゃんっていわれたら
計算してやってうまくいった人に申し訳ないからね。

>>559
う〜ん、でもそんな技術のあるやつが
何百試合もやってそんな低Rかぁ？

可能性としては

１、５５８の言う通り下手だった（状況判断が上手くない）
２、ランキングをねらってた
３、他人の手がおそいもしくは安いと読んで
　　より高得点を狙いにいった（そっちの方が今後自分に有利となる）
ぐらいかな？
１以外の選択肢をそいつはやったならなかなかの策士ということで
あと１４０試合楽しんでください。
>>562
運が悪かったということもあるので

今日上ランで打ったやつ、かなり笑えた。

オーラス、３副露（發・中・７ｍポン）してるラス目の奴がいて
そいつに向かってチャットで「マンズね」。
まぁわざわざんなこと言うのもどうかと思うがな。

早々と９ｍ切りしてたんで、
漏れは「役役ﾄｲﾄｲかな？」と思ったんだけど
そいつの言う通り、役役ﾎﾝｲﾂでマンガン。

笑えたのは、「マンズね」と言ってたテメェが振り込んでた（激藁
そいつがトップ目だったので漏れがタナボタトップ ( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!

しかも落ち際に
「お前らの頭は飾り物か？ 運だけ麻雀は上級に来るな！」云々と捨てｾﾞﾘﾌ
いやもう腹抱えて笑わせてもらいました。お前が下ラン逝けっつーの。

補足。

４人の中でそいつが一番低Ｒ（1650くらい）
ドヘタがほざくなよ( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!

sage

>>566
いや、あげてるから！

>>564
すまんがなにがそこまでおもしろいんだ？

＞568　んー。。。
よくワカランけどタナボタトップ ( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ! の部分だと思う。

今日は下手なﾔｼとしか当たらない・・・

そろそろ俺もこっちの仲間入り
下ランはきついね。

最初挨拶しなくて、オーラスで上がるときに、
「これが私の挨拶とさせていただきます」みたいなこと言って去っていくちょっとうざい上ラン雀士知らない？
名前は全部漢字だったような気がするんだけど・・・

>>572
それうざいね・・・まだみたことないな。
ってかオーラスであがってもらわないとみれないのか・・・ちぇっ

572=573

最近あまりにツイてないんだけどいいツキの戻し方ってあるかね？
もうかれこれ５〜６０試合くらいトップを取ってないし・・・。Ｒも一気に150くらい落ちたよ。

親っかぶりで僅差で２チャとか、三面張リーチだったのに単騎に一発とか。
ここ一週間で３回役満ツモられるとはどうかしてる・・・。（大三元、四暗単騎、地和）

今なら誰にでも負ける自信がある。このままじゃ下ランの仲間入りになっちゃうよ・・。

>>575
とりあえずしばらく打たないことをお勧めする。
そんな精神状態ではまともに打牌できんだろ。

棒テン即リー全ツッパでイキオイをとりもどせ

しっかし意味ないカンするやつ上にもいるもんだな。
オーラストップで３・４家リーチにやってるんだもん。
カンドラ3枚のせてそいつはトップ、親の漏れは３位。
なんでなの？ｷﾃｨ多すぎ

超ランにもカン好き多い。　見に来れば分かる

オーラストップにカンすることは全く意味のないことだが、
それほど成績に影響することではないね

＞５８０
Ｒてきには＋３が−４。
しかしその行為が漏れの自律神経にダメージをあたえる・・・
そのカンしたやつはトップだしさぁ

リアルなら後を考えて、それも作戦っていいはれるけどｗ

漏れはＲ2000以上の超ラン雀士だ。
今新規を作ってラン卓で戦っている。
しかし勝てないのだ。
1位が一回も取れない。
Ｒも１２００代まできてしまった。
亜空間も使ってみた。　こんなに負けるのはリアルではありえないんだが。
やっぱプログラムの関係だろうか？
真剣な回答を求む。

ただ単に試合数が少ないだけだろーが。

>>582
>>583の通りだと思うが、
＞亜空間も使ってみた。
にﾜﾗﾀ

>>582
つーかよく見たら君スレ違いだよ。
下ランスレに逝け。

>>582
☆★☆第1･第2・第3 下ﾗﾝを語れ！☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014802692/

>>576-577
レスサンクス。しばらく打たないのはムカツクので打っちゃいました。
１０連敗ほどした後やっと６〜７０試合ぶりに１位取れました。

なんかｷﾃｨｶﾞｲじゃないかと思うくらいの打牌でやった方が調子いいってのがなんとも。
これからもこの電波打ちでやっていきます。上ランの皆さんｽﾏｿ。

４０符君だっけ？
君１試合ごとに待合でグダグダヌかしてないでもっと打て。ドヘタなんだから。
１日にあんなに長い時間いるのに試合数は全然こなせてないじゃないか。

仮にも凸信者なら試合数をこなすよう心がけなさい。

>>580
マジ？
俺は影響くらいまくってるよ

オーラストップにカンするやつをドヘタと罵る上ラン君は
牌効率やベタ降りをもっと勉強しようね

＞５９０
ツモられちゃったんだけど

＞５９０
で、そいつもギリギリだったんですけど

だからね
牌効率も状況判断もまだまだな上ラン雀士が、
オーラストップカンなんて小さいことでぐちぐち言うなということさ。
オーラストップにカンしても超にもいけるし2000にもいけるよ

オーラストップにカンしてくれてありがとう
ハンデかな？ありがとう

くらい思ってもいいんじゃないかな

オーラストップ目でカンする影響なんて微々たるもんだよ。
（まぁ微々たるっていっても確実にマイナスなんだが）
それよりももっと他の部分を磨けって言いたいんでしょ>>593は。

そもそも相手がど下手ならこっちとしては勝ちやすいから嬉しいじゃん。
>>594の通り。

とりあえずお前らもこの名試合見なさい。

===== 東南戦：ランキング卓 247卓 開始 2002/03/12 23:25 =====
持点27000 [1] R732 [2] R1316 [3] R1604 [4]自分 R1509
東1局 0本場(リーチ0) 真・乱舞 1000 AUTO-MOD 1000 dxgoukin -3000
流局
[1北]2m4m5m7m9m7p1s1s2s4s8s9s発
[2東]1m1m6m7m1p6p1s6s西北白発中
[3南]4m6m8m1p2p5p6p6p9p3s7s東南
[4西]6m8m3p4p5p9p2s8s9s東南北北
[表ドラ]1p1m [裏ドラ]4m5s
* 2G2m 2d西 3G7m 3d9p 4G4p 4d9p 1G7p 1d発 2G発 2d北 3G北 3D北 4G5m 4d2s
* 1G8p 1D8p 2G4p 2d1p 3G9p 3D9p 4G西 4d南 1G2p 1D2p 2G中 2d1s 3G1p 3d3s
* 4G5m 4d東 1G8m 1d9s 2G3m 2d6s 3G2s 3D2s 4G9m 4D9m 1G3p 1D3p 2G7s 2D7s
* 3G7s 3d4m 4G9s 4d西 1G5s 1d8s 2G白 2d4p 3G6m 3d2p 4G6p 4d北 1G8p 1D8p
* 2G2p 2d6p 3N 3d5p 4G4p 4d北 1G7p 1d2s 2G東 2D東 3G南 3d東 4G白 4d4p 1G2p
* 1D2p 2G4s 2D4s 3G発 3d8m 4G7m 4d8s 1G9s 1D9s 2G6s 2d2p 3G4m 3D4m 4G3s
* 4d9s 1G3p 1D3p 2G中 2d6s 3G5p 3D5p 4G5m 4d9s 1G7s 1D7s 3N 3d7m 4G4m 4d3s
* 1G5s 1d2m 2G5s 2D5s 3G中 3d発 2N 2d1m 3G1p 3d中 2K中 2G7p 2D7p 3G白 3D白
* 2N 2d7m 3G1s 3D1s 4G8s 4d白 1G5s 1R 1d4s 2G5p 2D5p 3G東 3D東 4G4s 4d7m
* 1G9m 1D9m 2G3s 2D3s 3G8p 3D8p 4G8s 4d4s 1G2m 1D2m 2G8p 2D8p 3G2m 3D2m
* 4G8m 4d5p 1G1m 1D1m 2G6s 2D6s

>590
確かに。いやぁ、ちっちゃい人間だったわ・・・

hideo555←コイツ、ラス引いたら「運だけの公害、クズゴミヤロー」と言い残して立ち去りやがった。

hideo555？見たことがある名前だな
いつも愚痴ってんのかな

hideo555 試合数:1660 Rate:1807.81 対戦507卓
だと。

>596
おまえ、それじゃ名前伏せた意味ないぞ

>>598
彼よく超ランに観戦にくる名前だね。
待合で暴言吐いてるのはよく見かけるよ。
正直滑稽だ。

超で観戦しまくってるうちに自分が上手くなった錯覚に陥ってるんだと思うよ。

hideo555は厨・ゴミぶりで有名。
常時/iするなりして相手にしないこった。

有名なのか？
きいたことないが。

対戦したことあるけど何もぐちらずに普通に負けてたよ

超に来れるかな〜？

hideo555 試合数:1664 Rate:1815.23 対戦500卓

そいつ第一？

あまり刺激しないようにﾏﾀｰﾘ観察しましょう

待合で愚痴ってる奴って上ランや超負け組が多い気がするのですが？

>>609
正解です。

hideo555語録

hideo555 >リーチ一発ツモの運がほしいなぁ

それは俺もほしい。

>>611
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だけどやっぱ超より上のほうが勝てねえな。正直な感想。
600試合ずつ見てみたけど
上ラン平均2.43
超ラン平均2.31
この差って地味にでかくね？

>>615
ハデだよ(笑)

試合数増えれば増えるほどその大きさがわかる。

そのデータがホンモノならアンタは非常に稀有な存在だと言える。
超で600試合2.31だと2100は軽く超えてるんじゃないの？

うむ、ド派手だ（笑）
超ランで両方の数字を出したら、Ｒにして軽く１００以上違ってくる。
ましてや上ランならなおさら。

>>615

超ラン2.31は安定2200→オメーソリャ　ﾛ虚夕゛口

0.1の差がこんなにも大きなものだと思わなかった615のいるスレはここですか？

1000試合位でトップになった時のRってどの位上がるの？

4人打ち+6 +2 -2 -6
3人打ち+4 0 -4
400試合こえたらR変動は同じね。

４００試合以降にＲ変動に関係するのは他家Ｒのみ

1800台で周りが1600台だとトップでも６じゃなく5．○くらいの変動になります。
２ちゃなら２に近い１．○といった具合で。

2000と1800でも同じ変動の仕方です。　

>>621-622

知らなかった・・・
ちなみに今200試合R1900くらいなのだが、
試合こなすたびにどんどん変動が少なくなるから、
1000試合とかになるとトップでも1〜2くらいしか
変動しないのかと思ってたYO

卓の平均Ｒと自分のＲが同じだった場合、
300試合ではトップ12.06　２チャ4.02です。
200試合ではトップ18.06　２チャ6.02。

ところで、３００試合でR1900とか2000あった場合、
次の１００試合、上と超のどちらで打ってます？
ワタシはサッサと超で打ってますけど。

300試合台に入ったら10位?
まだ200試合台なんだけど・・。

ttp://www.find.co.jp/~anjyu/cgi-bin/rcalc.html
参考にしれ

つーか、頂上にも鳴いて同じ牌切る奴いるのね。
なんか、がっかりした。
つまんないな…

物事の一部分だけを見て自分の意に沿わないからと勝手にガッカリしてれば良いさ。

チンイツでフリテンしちゃったよ
ちくしょう・・・

食い変えのことだろうか
東風では許されてるからねぇ　有効に使っているよ

つーか（プログラムの不備が理由であろうと）ルール上認められてる行為で、
かつそれを行えば有利になる行為をすることをどうしてなじられなきゃいけないんだ？
自分ルールみたいなのを貫くのは勝手だがこっちにそれを強要しないでくれ

のろのろ打ってる奴がいたから
３っさと切れっていったら
これは牛歩戦術だよ超ランじゃみんな当たり前に使ってるよと
ほざいてきました。
こんなのは上ランじゃなくワイ卓にいってください

遅延行為は東風荘規則で禁じられていますね

大ミンカンって
漢字でかける人いますか？

大民間

大明姦

ダイミンカンのカンの字がでてこない

大明積

槓

サンクス

age

age

あげ

あげるなら話題提起しろよ〜

hideo555 試合数:1734 Rate:1739.52 対戦449卓

Ｒ急落！

じょう乱の雑魚どもに勝てない
むかつくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ヤザキはここにいると聞いたがどこだよ？

とうとう俺もr1668
神の領域か

>>648
とっくに下ランおち

下ラン落ちたらどこでうつんだ？チャ卓か(ﾜﾗ

チャ卓に決まってるだろ

某ｽﾚの牌譜アップ用ＢＢＳとしてアプロダ作ったんですが
せっかくなので麻雀板用牌譜アップＢＢＳとして使ってもらえたら
うれしいなぁとおもって宣伝にきました
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/janryoku/cgi-bin/bbs.cgi

直接貼るより見るのも楽だと思うんでぜひ使ってください
　

hideo555 試合数:1766 Rate:1729.64 対戦522卓

さらに落ちた！！
これはもうhideo555自体がﾄﾞﾍﾀだと思われ。

公害麻雀。

hideo555情報はもうやめましょう

そろそろ下落ちしそうです　あの人

S＋ARCK >東風荘にはのろまの下手が多すぎる。俺みたいに早く打てる奴はいない
S＋ARCK 試合数:5374 Rate:1809.82 待合室

何も考えんとぽんぽん切ってるから５０００試合越えてそんな低Ｒなんだろ（ﾜﾗ

東風って考えて打つものだったの？
知らなかったよ（ﾜﾗﾜﾗ

＞６５７
そうだよ。１つ賢くなったね。

これで657のＲも100はあがるね　よかったよかった

hideo555ってどっかのＨＰで見たなぁ。
なんか暴言吐いた奴が居るってそこの掲示板で報告してたぞ。
お前もたいして変わらんってｗ

age

hideo555 試合数:1780 Rate:1738.49 対戦457卓
yakkun 試合数:25021 Rate:1807.90 対戦457卓

657のＲも１００は上がる　といっても1300→1400程度か・・

第壱上覧は壱打目にドラを切ってダイミンカンする素晴らしいところです。

対戦中に相手の情報を見ると（/w）、それは全員に見えるの？

>655
見えない。

ラスひきまくり、トップ取れる気がせん。
下ラン落ちたくねーよぉぉ！！

age

上ランでも嫌な奴いっぱいいるねぇ
下ランに比べて少ないけど．．．やっぱ超の方が少ないのかなぁ
上で気をつける奴教えて下さい。もうウンザリ　　（ＴＴ）

超でもうんざりしてるのに上は・・・・・

<<669
(¢)　←何かこんな奴
あとホ一助＜ん
昨日やったけど　うざい
貴方は何様？

か

ん

オーラス、2.300点差の二着の奴に
2.000点上がってもらっちゃった（＾＾
上ラン最高〜〜♪

1800代の人に確定大三元させてもらったYO!!

>>675
大三元を確定させてもらったのか
大三元を確定させる牌を鳴かせてくれたのかハッキリしる。
日本語は正しく。

ﾁｮﾝですから仕方ありませんね

間違えた。訂正。
「確定大三元を和了させてもらったのか
大三元を確定させる牌を鳴かせてもらったのか」

>>678=>>676
ｽﾏﾇ

1750って超を目指す上雀士の足踏み期である気がする

白発と鳴いてるとこに中を鳴かせてもらったのです。
確定した2順後につもり、そいつが親かぶりで終了（第一の東4局）
「まぐれおめ」とお祝いの一言をいただきました。

１７５０→２１５０まで行った経験がある　頑張れ
東風荘は神懸り的な運が味方してくれることがある。
まあ　その逆もあるのだがな。

２１５０いって今はどれくらいなんですか？

今はねえ　２０００ぐらい　

上手い人は必ず上がってくる。それを信じるしかない。

無理やりage

ぼけーっと打ってたら
１００くらいさがったよ

ちょい前に新規でやったとき１２０〜１３０試合ほどでRが何故か２１４４まで行った。
１０００試合ほどやってる本IDのRが１７６０なのに・・・こんなことあるんだねぇ〜

1000試合ないＩＤの価値など　何の意味もない

>>689
日本語変だぞ

ﾁｮﾝなんだろ。

今日、メチャクチャついてた。
俺と卓組んだ人、ごめんなさい。
親で7連荘、すべてツモ上がりなんて事もやってた。
明日、交通事故にならないようにマジで気をつけようと思う。
ツキすぎて反動が怖い・・・

>692
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

今日日ツキの絶対量は決まってるとほざく
>>692に天中殺

つーか、７連荘ってことは一局のみってことか？
一回トップとっただけで交通事故とか言ってるあなたは真の・・・。

つーか，部屋から出れるのか？ｗ

ありゃりゃ、この時間に書き込むと煽られるんだよね、忘れてたよ。
ちなみに今日、３０回ぐらい打ったけど、殆どトップだったよ。
人生で未だかつてないほどツイてた。
今日の俺なら桜井章一にも勝てると思った、マジで。
Ｒも２００近く上がったよ。

って煽られるのも嫌なのでばいばい。

>>696 (･∀･)ｶｴﾚ!

たまにバカツキがいるんだよな、東風荘。
そんな連中からは逃げるが勝ちよ。
落ち着いた時にリベンジするのがお勧め。

>>692
たまにあるよね。

自分の欠点を何かにすりかえて逃げてるだけじゃねえか？

桜井はトンプでついてるとかR２００上がったとか言うレベルじゃねぇだろ。
飛行機事故すら回避するし。ｗ
君は一生運で生きていきなさい。実力無いんだから。

>696
いたたた・・・。
既に煽られてるじゃねぇか・・・。

信者さん、信者さん
上九一色村に帰りなさい
こんなところで布教活動しても誰もついていかないよ（ｗ

>>696
＞人生で未だかつてないほどツイてた。
幸薄い人生歩んでるんだね…

煽るのやめてあげようよ！＞ALL

703に同意、だな。

６９２ごときが超ランでこれから打つようになるかと思うと
それはそれでムカツクな

>705
は？ｳﾞｧｶ？
1300＋200＝1500だぜ？何で超ランで打てるんだよ。

いやあながち
>>696の言ってることは核心をついてるよ
俺も東風プログラムを開発した一人なんだが
たまに乱数がばらつかなくなり
どうしても固まる時があるんだよ
それをやつは敏感肌に感じ取って
トップ７っていう偉業をなしとげたんじゃないのか

>>706
上ランスレに書き込んでるんだからそう理解するのが妥当でしょう？
ｳﾞｧｶはあなた。
そんなことだからいつまでたっても上達しないんだね（ﾜﾗﾜﾗ
で、今日はどのくらい負けたの（ﾜﾗﾜﾗ

今日はR50はさがった。

２ｃｈはネタとマジレス見極られる人だけ
やってください

さあ、盛り上がってまいりました。次の自作さんはだれかな？

>>710
ﾈﾀ

>708
ｽﾏｿ｡
俺は超ランで打ってるから上じゃRの変動は無いよ。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━（）━･━（）━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

東風は運で決まる。
これ、常識。

プッ
超これないからってあばれるなよ（藁

>714
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ｡

６９２がうらやましいからって　
ねたむなよ。。

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　　　　　　　　　　　　　o ○　（　　　さっさと寝ろやぁ　　　 ）
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　／´´￣´ヽ′　　　
　 　　/　　　●　● ￣ ヽ　
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　
　　　| ||||| /　 　　　＿人_|　
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　
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　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（>692　〈＿_　>　　゛　、＿　
　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　

>>718
もはや>>692の話をしてる奴なんていない。
時代に乗り遅れるな！

>721
い，今は誰が流行なの？

　　　　|（・∀・）|ｱｸｾｽ規制| - |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ヾヾ`ヽ､,〃r '"''iｰ''"￣￣￣￣｀ヽ、
　　　　| 　はいれませんよ 　 |　　　　　　　　/　６９２　　　　　i
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 　だけが使える　 |
　　　　|　 　 （￣ー￣）ﾆﾔﾘ.　 |.｀`'ｰ､　　 ,.-‐'|　 特別呪文　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| -─-｀! i´ -─ヽ、　　　　　　　　/
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　! l　　　　/／i'ー;───'"
　　　　|　東風荘で不当な　　 |　　　<, ,ゝ　　　'ﾞ　./ノ/
　　　　|　ことをしたもの　　　.|　ｰ､ --- ､.,__,　　/ﾞi"／￣￣＼
　　　　|　すべてを 　 　 　 　　|　 　 ￣￣ ＿__／　/外法には |
　　　　|東風荘から追い出す.|ヽ　 ￣￣/　　　＼_| 外法を… |
　　　 └───‐;: -‐-､,──┘ ヽ､,＿V　　　　　　＼＿＿__／
　　　 ,. -‐ '''''''"´　　　 :::｀ヽ、　　　　　〈　　あいにくだが　　 ￣＼
　　 /::::⌒ -‐　　　　.......:::　　＼　　　 |　l　 出ていってもらおう　　|
　 ,./::::::　　　　─-- =､_.　　　　i　　　'　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿lヽ
／/:::::　　　　ゝ　　　　　｀`ヽ,_ノ､＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼

>>54

＞＞７２１
うるせー度下手

>>724
プッ

流行に逆らう724がいるのはここですか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

流れに逆らって
ツモがかみ合わない724がいるのはここですか？

バカヤロー！
時代は常に動いてるんだよ！
今の流行なんて追ってるようじゃだめだ！

　　|　俺のつけたレスなんだ！！！
　　|　名レスにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>692よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

>>729
対子場なんて幻想だ、常に平和を作れ！

麻雀板に流行もクソもねーんだよ！！

　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,　　　　　　　　　　　 ＿_/￣　┐￣ /　　　　　　　　　　　　iヽ`, i´／／‐
　 /;;;',;',;',;',;',;;;iﾞ　jfji;;l　　　　　　　　　　　`i　　　　平　　〉　　　　　　　　　　　ヾ､,､,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_､〈 l　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ｰ
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　和　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=､＿i､､ /
　 ,`r-;;､;;;､;;||､_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　└　　　　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilﾉ`､
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ﾉ_'�＝]'ﾞ　/
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　,､! ､,　､ , ｀,'ﾞz_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
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　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,ﾈ ﾆ __`　　､　ﾐ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　7 Z ,.　, ,､　､ヾ ､fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,
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　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　２ゲット
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

おいおいちゃんと役こなせよ
６９２は煽られ
７２１は煽って
あとの奴らは油そそげよ

　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　∧　| ｝ _∧,　　　　 |　　　　　　＼
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／
　　　　

桜井に勝てる気がしてきた。

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>>736
煽る相手がいなくなったんだけど寝ていいですか？

麻雀板にも人材派遣が必要ですな。
オージンジに電話しなくちゃ

０２２　０２２　と。

プププ・・・・
釣れた　釣れた（藁

kitaiage

桜井に勝てる気がしてきた

三万超えて三位ってなぁ〜。三回も・・・。

紺野あさ美←ラス碓になったら「振ってやる〜」って言ってリーチ者居るのにツモ切り連発。
で、俺の親が軽く流され、オーラスにはフリテンダブリーかけて「おつー」で回線切りやがった。

ノーテンダブリーだ。

>>747
フリテンダブりー・・・不覚にもﾜﾛﾀ

すげぇな。天和地和叩っきってリーチか。

>>2　ﾜﾛﾀ

佐清（改） 試合数:3042 Rate:1774.39 対戦491卓

3000試合もしてまだそんなＲかよ　ﾌﾟｯ

>>752
4000試合超えてるが1600台だよ・・・ぅぅ
笑わないでおくれよ。俺なりに頑張ってんだよ・・・・・・

3000試合もしているからそのぐらいなんだろうな。
２，３００試合で超ランとか威張っている連中よりは
はるかに実力が上。

２００試合じゃﾑﾘだろ・・・

新規でやれば　もっとＲ高くなrisoudana

●○ 試合数:953 Rate:1652.79 対戦504卓
●○ ランキング 試合数:112 総得点:-446 平均順位:2.74

3939強要　皆が放置すると牛歩
カスは黙ってろよ　ﾌﾟ

１０００点あがりを馬鹿にしてた５４君は、超では勝ってるのかな・・・
気になる・・・

順位戦で、１０００点リードしとくのってすごい重要なのに・・・
こういうやつが、接戦のオーラスにラス確されて切れるんだろうな。ヘタな自分が悪いのに。

今日久し振りにhideo555と対戦。今日は暴言吐かなかったな。
でも、前回R1840位だったのに、何とR1690位だったよ。

hideo555待合にいるね
暫く見なかったけど第三にでもいたのか？
第三で狩られたのか　ｯﾌﾟ

754 名前：焼き鳥名無しさん 02/04/22 15:56
3000試合もしているからそのぐらいなんだろうな。
２，３００試合で超ランとか威張っている連中よりは
はるかに実力が上。

ﾜﾗﾀ。あんた下手だね

なんかおもしろいことないっすか？

新規ＨＮでうってるんだが、未だにＲ１８００だいで超にいけないんだが、
これは一体どーゆーことなんだ。え？

>>763
下手

>>763
下手

>>763
上手い！！！

上手．

上卓ってゼンツばっかの馬鹿しかいないじゃん

>>768
その言葉が自分の首をしめているとなぜ
きずかない？

きずかない→きづかない

きづかない→気付かない

もう煽りは止めませんか？
麻雀打つ人は、近視的な思考の人が多い気がします。
相手の手牌が見えないからといって、考えるのを止めてしまう人が多い気がします。
もうちょっと、相手のことを考えてみませんか？

同意してくれる人、いないかなあ。

>>772
若干同意。

>>772
プチ同意。

(・ε・)ぷぅ←コイツ何者？
最近やたら待合でみかけるんですが。

>>775 上手いらしいがただの超ラン候補生

(・ε・)ぷぅ←四天王の一人らしい

>>>777
なんの四天王だよ（ｗ

やっとＲ１６００たまりました！今から上ランに殴りこみかけます！！！

座ってただけでビリになってしまいました！また下ランから出直します！

なんとかＲ１６００に戻しました！今度こそ定着して見せます！

ＨＮ言ってくれれば応援に逝くんだけどなぁ

ついに１位になれました！これもみなさんのおかげです！
これからもがんばります！どうもありがとうございました！

ついに１位とれました！これもみなさんのおかげです！
これからもがんばります！

ついに１位とれました！これもみなさんのおかげです！

ついに１位とれました

二度と立ち直れないくらいに叩きのめされました・・・・

>>783-787
何があったんだ。(藁

第３にて

萩原舞 試合数:280 Rate:5253.60 待合室

>>788
よっぽど上ランにいけたことが嬉しかったらしいよ。

>>789
もっとあげろ

７７９です。ついにＲ１６００割ってしまいました。
上ランの全戦績は４−１−６−５
ボコボコです。
やっぱ上ランの人々はつよいですね！いや、俺が弱すぎるだけか！もういいよ！

＞上ランの人々はつよいですね！
いや、メチャメチャ弱いよ・・・ザコも良いところ・・・
だって、カスの俺が上ランで生き残れるんだもん。

>>792
壁にぶちあたったようだね。
もう一度下ランで自分を見つめ直すことも必要かもね。

１６試合やって振り込み２０回とか

>>794
下ランで打ってても下手になるだけじゃねーか？

とりあえず５４さんの打ち方に自分なりのアレンジを加えてやってるのですが
一向によくなりません。下ランでも０−１−２−１低迷しています。
なんかこれだけはやるな！みたいのないですか？

>>797
鳴き仕掛けに対して、きちんと降りれてる？
例えば７巡目、親が東ポン　ドラ一で一二三チー
とかの仕掛けをしてる状態で、無スジバシバシ切ってない？
振ったら最低5800　振ったらほぼ終わりだからね。
とにかく振るな！　これで行け！

>>792
ついてなかっただけだそんなのは
上ランはたいしたとこじゃないが麻雀はつかんとうまくてもかてん

実力４→R1840　実力５→R1960　実力３→R2070
東風荘ではしばしばこんな事が起こる。　気にすんな

ついにレートが１５５０まで落ちました！
攻めてもだめ、守ってもだめ。じゃあどうすりゃ勝てるのさ！！！！！！！！？？？？？？？？

＞８００
リアルも同じ
へぼでも勝てる場合もある

度胸ある奴が勝つ
気にするｗ

>801
攻めるも守るも状況次第だ。

東風の半分が多重なんだから普通に打ってたら勝てるわけがない

>>804
半分じゃなくて全部だよ。

>>804-805
つまんない

>>801
だからさそれ何試合しての結果なわけ?
麻雀ってうまいやつでもへたなやつでもついてるときは余裕で勝てるし
ついてないときは勝てないんだって
1000試合単位でないとうまいやつとへたなやつの差は結果には現れない
実際801がうまいかへたかわかんないけど
麻雀ってそういうもんだと思うんだけどどうよ

だからうまいっていう自信があるなら我慢して打ち続けるしかないんじゃないの

1000試合しないと巧い下手いの差が出ないっていうのは弱い奴の考えた言い訳。
強い奴は負けません。

>>809
まじで? 確かに1000は多いかもしれんけど
どんなドヘタ相手でもおれはついてるやつには勝てる気はせん

ていうか「負けません」って自分より弱いやつにはほとんど負けんてこと?
そういうもんなのか? もうちょい詳しく書いて下さい

Ｘファクター 試合数:318 Rate:1760.11
達たつ 試合数:259 Rate:1738.74

正直、１００試合でほとんど収束すると思う。

１００試合で負け越して、「運が悪かった」なんて思ってる奴、
それは実力が足らんのだよ。

１００試合でほとんど収束すると思ってる奴、
それはキャリアが足らんのだよ。

>>813
アホ
>>814
トンプヲタ

寒

100試合ですか 半荘単位で負けないっていってんのかと思ったから気に
なったんですが。。個人的には100試合では波結構あると思う

第１のトップクラスと第２のトップクラス、どっちが強いのかな。

100試合でR1550
200試合でR1720
300試合でR1980

現在
503試合 R1927

麻雀に波は結構あると思うよ。
特に不調時はRが１００ぐらい落ちることも珍しくない。

まぁ、波がなければギャンブルとして成り立たないからね。
正直、R1400ぐらいの奴でもバカツキの時は自分で勝てないと思ってる。

ちなみに上の成績は第２ね。

100試合で収束はしないというのは、Ｒが実力を完全に示してないってことだよ。
例えば俺が上ランで100試合打って負け越すことは絶対にない。
もし100試合で勝ち越せないのは明らかに実力がないからだ。

２ちゃんねらーの力でオールスター選手を誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！地道に『1日5票、携帯も合わせて10票』で投票願います。
『2002サンヨーオールスターゲーム』
http://allstar.sanyo.co.jp/
２ちゃんねる党推薦候補は、
広島東洋カープ・キャッチャー・背番号63・鈴衛祐規さん


http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021303023/l50

>>821
＞絶対にない
と断言しているだけでﾄﾞﾍﾀということがわかるねｗ
確率的には十分ありえる数字

>>823
具体的には？
数字というからには数字を出せよ

というか議論する気ならなら、まず実力を定義したまへ。

>>823
まあまあ、言葉でうまい下手を決めないでくださいよ。
俺がそう書いたのは、先制リーチ率の低下、ダマへの放縦等例えその100試合が
考えうるもっともついてない期間であったとしても100試合あれば勝ち越せるよってこと。
100試合で2.5割って運がなかったとか言うなよ。
例えば安定Ｒ2000が上ランで打ったら2.5以下になることはどれくらいの確率で起こりますか？
ちなみにね俺が2000というわけではない。

とつの成績を見ていると確かにありうる数字。
この確率がわからんからお前らはいつまでたっても上ランのカス呼ばわり
されていることに気がつかないのか？
はよ、超に上がってこい。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/scoresaikin3.gif
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/score.htm

　　　　　上　　ラ　　ン　　は　　カ　　ス　　の　　集　　ま　　り　




　　　

>>827
それ全卓ってなってるけど
＞不調時はこんなもんです。
＞126試合で焼き鳥50回。今までのトータルでの焼き鳥率26.0％を平均として考えると、
＞ある無作為な126試合でこの現象が起きる確率は0.023％で、それだけついていないということです。
＞アタマハネとリーチ後放銃のオンパレードですね( ´Д`)
ってあるから超ランの成績でしょ。
ここでは安定レート２０００が
上ランで１００試合して
平均順位２．５以下になる確率がどれほどかを
聞いてるんでしょ。
その凸のデータはまったく関係ないんじゃない？

数字出す以前に「絶対にない」と断言する根拠がまず大切だけどね。
数字はこれから期間をかけてデータ取ればいいだけだけど
「絶対にない」と断言した以上、これを覆す反証はかなり難しい。
そんな簡単なロジックもわからないからカスなんだよね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■■■■■■□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□□□■□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□□□
□□□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□■□□□□
□□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□
□■□□□□■■■□□■■□□□□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

荒れてきたな。

一応できすぎくんで安定レート２０００で
試合数４００試合でレート１７３０のキャラ
が１００試合してレート１７３０以下になる
確率は１％ほどだった。
これがありえるかどうかは皆さんにまかせます

>>833
レート１７３０っていうのは
上ランの平均レートね。
それに自キャラをあわせれば
レートがプラスになる＝勝ち越し
レートがマイナスになる＝負け越し
だから実力があれば９９％上ランで
は勝ち越す

それは普段どおりに打った場合でしょ。
無作為に不調期間だけを抜き出して計算すれば
Rが落ちることはありうるよ。
誰しも、長い不調期間を経験しているはず。
そんな結論出していると、また煽られちゃうよ。

>>827
それでありえる数字ってどれくらいなんですか？
あなたはわかるのですか？
>>833は上ランの平均が1730ってことかな？それでが400試合で1％だから
100試合だともう少し確率が上がるということでしょう。
>>822によると安定Ｒ2000の人だと十分にありえますね。
わかりました。
ありがとうございました。
俺にはありえないということがわかりました。

今議論しているのは、ぜんぜんダメな時でも
（焼き鳥率がそれこそいつもよりもはるかに高い時など）
１００試合で勝ち越せるかどうかじゃないのか？
実力通り力が出せれば、勝ち越すのは当たり前だろ。
なんかわかってない奴が一名混ざってるな。

絶対に〜なんて断言するから荒れる元になるんだよな。
中学生じゃあるまいし、絶対になんて言うなよ。
情けない。

>>837
だからそのダメなときが400試合だと1％なんだろ。
安定Ｒ2000の人だとね。

1%でもあるってことは絶対に無いと言い切れない。
ちょっと電波発言しちゃったねｗ

そんな細かいとこまでこだわるなよｗ
そのおかげで電波でカス扱いかよ。

＞一応できすぎくんで安定レート２０００で
＞試合数４００試合でレート１７３０のキャラ
＞が１００試合してレート１７３０以下になる
＞確率は１％ほどだった。

正直、日本語になってねー
特に２行目と３行目がよくわかんねー
誰か説明しろー

安定Ｒ2000の人が1730のＩＤでうって、それを下回る、つまり2.5以下
になるってことでしょ。わかれよ。

まー普通に安定2000の奴が上ランで平均順位が２．５を下回る確率って
書きゃーいいんだがな

>842
シミュレータ使ってみりゃ分かると思うが

安定R2000の打ち手がRの変動が落ち着いたIDを使って
100試合打った場合どうなるかということ。

それで、0試合目をR1730に設定。
100試合目にどれぐらいの確率でRがいくつになるか？ってこった。

これで分からんかったら使って見れ、説明よかそっちのが早い。

…。
なぬかあらぬ方向にずれってってるような。

「100試合単位では波がある」って事と、
「100試合単位でも一定以上の成績が出る」は
別の話かと。

絶対が細かいなんて思ってるようじゃちょっとやばいよ。
漢字の間違いはどうでもいいが言葉の間違いはやばい。

よし、荒れてきた。

>846
だな。
両方真だ。

>>840
そういう下らない突っ込みは飽きた。
0.00000000000000000000000000000000000000000000001%
でも、ありえる。

1%が結構ありえると思うのはおれだけ？

ほーんとくだらないよね。
俺にとっては1％も絶対も細かいよ。
言葉遊びしてるわけでもないし。
結論です。
俺がどんなについてない状態であったとしても上ラン100試合で2.5を下回ることはない。
ついてない以上に他の上ラン相手にならば実力でカバーできる。
俺が東風を打ちつづける間には。

>>851
1%という数字をどう感じるかは主観だからな。
そこの感じ方で普通とかおかしいとか言い合っても何も進まない。
1%は1%。それ以上でもそれ以下でもない。

感覚的には、アレだな。
「1%の確率で親のダブル役満に振り込む、かわせば1000点上がれる」
という状況なら、期待値的には突っ込むべき。1%ってのはそういう数字だ。

>>853
おれが数学やってるから敏感に反応しただけか。

>>854
だな
ここで1%を重視するのは的外れだよ

>854
ま、でも俺も結構あると思うよ。
試行回数が多いからね。
以前俺が実際くらった不調で100試合普段の安定R-400ぐらいのがあった。
数こなしてる人はむしろ経験してないとおかしいと思うけどな。

引き算、ミス。
-500だった。

>>856
それが不作為に取り出した100試合なら100試合単位というこではないし
君のいう1%は400試合でのことだから多分その不調を経験した400試合でも2.5を上回るでしょう。
安定2000の人が100試合を安定1500で打ったとしても。

つまりこの400試合で1%というのはその程度の不調ではないということだ。

>>858は不作為ではなくて作為的にの間違え

>858
ごめん。
もうちょっと分かりやすく言ってくれ。
何故突然400とか2.5とかでてきたーん？

>>861

>>845をみてくれ。
これが１％なのだそうだ。
これを結構ありえることかどうかということ。

あ、ちがうや、>>821からみないとわからないかな。

パニックぼーん。
俺もまだまだ修行が足らんな。
すまん寝る。時間なんで。

おやすみ。

ようするに
うんこ太郎　試合数400　R1730　　（実力はR2000）
の人が上ランで100試合して
平均順位が２．５を下回る確率は１％

これでわかるの？

というかできすぎは平均順位はかれないの？
レートは図れるけど

>>867
出てるだろ

東風荘のＲなんかで強さを測る事態終わってるな

できすぎの安定Rにはさらに意味がないことを理解しましょう

>>870
意味ないの・・・？

>>871
騙されるな、弱い奴の言い訳。

安定Rは大いに意味あるぞ。
どう少なく見積もっても東風荘の素のRよりは
遥かに実力を表す数値としての役に立つ。
俺はどっちかつうと凸嫌いだけど（人間的に）､
実用的なものは認めざるを得んだろ。

安定Ｒには意味があるだろうが、
自分の安定Ｒを調べるという行為には何の意味もないと思う。

１００試合もずっと不調なんてことがあるんだろうか。
そっちのほうが疑問。

１００試合のうち２０試合が不調だとしても、
１００試合やれば、結局平均順位が２．５０を超えるだろうと思ってしまうんだが。
それ以上に不調期が長くなる可能性が１％ってことなんじゃねえの？

>>875
ちげーよｳﾞｧｶ

おれは、１００試合で２．５０下回ったことねえもん(ﾜﾗ
超でもな。

記憶が能力欠如したお方か騙り厨のおでましですか？

超で打ってる人もミスだらけ。
ミスを減らせば、不調なんてめったなことでは起きない。つまり、不調は、打ち方に原因があると思ってまちがいない。

つまりは実力の無さを「不調」という言葉で片付け、
向上しようとしない愚民ということか

>>879
とつはそれを防ぐ為に、常に同じ打ち方をしろ　
と推奨してるんでしょ。

少なくともとつの言う「不調」は
追っかけリーチに振り込みが続く事だろ。
こればっかりは運のみだからな。

まあオカルト派は、ツキの具合を考慮して
ツイてないと判断したらダマでいけ！とか
言い出しそうだがｗ

pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

ミスしない→不調こない→好調は来る→Rハサーン

つーか普段からミスばっかりしてんなら、それは不調の原因にならないだろう。

でもとつでも不調時は打ち筋が揺れてるからねぇ。
上ランのお前らが揺れていないとは信じられんな。

凸信者必死だな（ｗ

>>886
ていうか本人だろ藁、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝていうやつでわ？

東南戦（リアル含む）で100試合ダメだった記憶はないが東風戦でならイヤってほど味わってる。

今上ランで打てば不調でも「まず」負けないだろうが。
それなりにヒドイ成績にはなるんじゃないかな。


とりあえず100試合で収束するって言ってる人は数字に弱い見栄っ張り君か並はずれた実力を持ってると思われ。
第1に限って言えば100試合の結果など全くアテにならない。こんなん常識。


第2第3はまた少し違ってくるだろうけどね。

残念。数学に強いからこそ、
１００試合で収束するって言ってんだろ。

１００試合で平均順位２．３０〜２．４０くらいの、
０．１の誤差に収束するわ。２．５０なんて割ることはないね。

１００試合で実力が出なかったら、普通の麻雀大会はどうするんだ。
だいたい４試合くらいしかやらんぞ。

でも、あれでも多少は実力の差が出るんだ。
１００もやりゃ十分。
まあ、１％くらいはどうやってもダメな可能性もあるだろうけどな。
この１％って重要かどうかって話だ。ガイシュツだけど。

age

ネタもないのにあげるな　カスが

１００試合やって勝ち越せる確率はうまい奴ほど高いことを忘れんな

>>892
今更何を？

もしも〜し？

上ランはカスしかいないからネタ無いね（；＿；）

>>895 カスだって燃えるんだよ

まぁ、上ランしか打てない奴はとりあえず平均2.3より（・∀・）ｲｲ 成績を収めることが目標だな。
普通に打て普通に。
奴ら状況判断が駄目だな。

ん〜、状況判断か・・・。

>>896
燃えカスは燃えないよ。
でも漏れはお前が好き　　　　　(´ε`)　チュ！

９００げっと！　　　　　(´ε`)ｖ

上卓の方がフリーの練習になるレベルだと重う

おまえら、なんでいつも牛歩すんの？

>>902
２ちゃん見ながら打ってるから。

久々に東風来てみて上打った。

１回目、R1900強の奴が２位に5600差のｵｰﾗｽで2000上がり３確。（2位自分）
２回目、南３、TOP・2位が33000ぐらい、17000のﾗｽ目（親番残ってない）がﾀﾞﾏで3位から1300。
（結局3位の自分がｵｰﾗｽでﾏﾝﾂﾓで捲りTOP）

打ち筋は知らんが下手の一言に尽きる。

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>>904

偉そうなことを言うな。
超ラン平均レベル程度から見てもおまえは下手の一言に尽きる。
当然だろ。だって、おまえは上ランに落ちたんだから。

ちょっと愚痴っていいか？
なんつーかもう上ランもきつい。
R１６００台３人にかこまれたら勝てる気しないね。
なんたってやつらは下ランの勝ち組だから。
トイトイサンカンツドラ１０親かぶりした時にゃマウス握りつぶしたよ。
あと７０試合もこいつらの相手はできーん。

超ランよりレベル低いとは思う
でも、下ランと目糞、鼻糞程度ではない
万年上ランの人が自信無くすようなひどい書き方だけはやめて欲しい

万年上ランの人が自信もってんの？
んな自信もってるから超にいけねんだろ。
まだ３００試合うってない俺が言うことでもないか（藁
まあ上ランもピンキリってことで。
えらそうなのでsage

test

超ランで平均順位2.5の打ち手なら、上なら2.1台かな。

>>904
東風荘の順位戦方式では３着狙いが下手とは言い切れない。

１回目：
ラスとの得点差による。実際はどうだったのか知らないが、
肝心な情報を書かずに３着キープを下手呼ばわりする君もかなり下手。

２回目：
10万点から引き算すれば、３着の君も17000点で、熾烈な３着争いという状況。
親番無しの残り２局なら、16000差の２着を取りに行くよりも３着争いを制する方に目標を置くのが妥当。
現に、1300直取りで、オーラスの時点でラスの君とは2600差。これで、
トップや２着のゴミ手に振っても３着キープできる可能性を残した。
上二人も互いに上がりトップの状況なのだから、スピード命で作ってくるはず。
この状況で、1300直取りによる2600差は大きい。
親満上がれたのは時の運。下手糞は君だ。

>>912
それはない。

>>914
そうか？そんなもんだと思うが。
2.10までは難しいとしても上で2.2切るのはそんなにつらくないぞ。

超で2.5なんてしょっぼい成績ではないのでわかりませんねぇ。

>>916

超でどのぐらいなら満足？
それを目指してがんばるわ。
って、ここ上ランスレじゃん。

2.1台はマジ無理

上ランを馬鹿にすることは、あの方(y kk n)を馬鹿にすることに繋がらないか？

>>918
取れるって。ラス引かずに33%ずつとれば平均2.0。
そんなに上手く行かないから2.1台。そんなもん。
３確すべき時にちゃんと３確すれば、2.1台は取れる。
変なプライド持って無謀な２着狙いとかやってたら取れないけどなｗ

超で平均2.5って安定Ｒはいくつかな。
1960くらいかな。
１０００試合くらい打って一番良かった期間（100試合くらい）の平均順位なら2.1も夢じゃないかもねぇ。

超で2.5上で2.1ってことは下では1.7かなぁ？

あ、俺が言ってるのは第二の話ね。他は知らん。

60試合程度下で打って1.7は出ないと思う。
せいぜい2.1台じゃない？