＄＄戦略眼を磨こう！＄＄

麻雀にしろ何にしろ、まず目標があり、与えられた
環境（ルール）の中でその目標を達成するための最善
の方法を選択する能力、すなわち戦略眼がなければ、
せっかくの基礎技術を生かすことはできない。

その戦略眼を磨くための企画>>2を考えた。
新企画も随時募集。

戦略眼を磨くための企画１
「東風荘Ｒシステム攻略・第１東風荘編」

目標：東風荘でＲを上げる（１９６０→２０６０）
環境：第１東風荘超ラン卓
サンプルＨＮ：ちっぱん、他募集中

説明：あまりにもありきたりな企画。ビッグマウスにＲが追い
　　つかない、自称上級雀士ちっぱんが、Ｒを上げるために悪戦
　　苦闘するさまを観察し、Ｒをあげるための戦略を考える。
　　　毎日２〜３試合程度試合を行い、結果を逐一発表する。
　　手牌は常にオープンし、質疑応答を行い、最善の戦略・戦術
　　を模索しつつ、目標の達成を目指す。
　　　最初の基本戦略は>>3

順位に応じた基本戦略

・ﾄｯﾌﾟ目　　３位以下に落ちない＞１位確保
・２着目　　４位に落ちない＞２位確保＞１位を狙う
・３着目　　３位確保＞２位を狙う＞１位を狙う
・４着目　　３位を狙う＞２位を狙う＞１位を狙う

まずはここからスタート。
ちっぱん 試合数:1860 Rate:1962.15

>>2
とりあえず、
ドヘタドヘター

＞ちっぱん
面白いと思うが、結局は君の個人スレだろ。
麻雀板の慣例に従い､sage進行でいくべきでは｡

君がやるのなら､大いに興味はあるが｡

●東風荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
ぎりぎりだな

なんかのぼせてるように思われ

分かりました！
ちっぱんさんに協力します。
あと、ちっぱんが冷たいと感じたときもこのスレに書きこみ願います。

やっとの思いで第一に入ったのにちっぱんさんいない・・・

ん？第２じゃないのか？

第一東風荘編って書いてあるけど
第一って意味じゃ無いんですね・・・

>>5-6

言ってることはわかる。そのとおりだと思う
企画の主旨としては、いろいろな戦略を対比させ、検討させたいので、
他の参加者があったほうが面白い。もし、私以外に賛同者が現れないのなら、
ひたすらsageで細々とやっていきます。

>>8

１２時には寝るので、打つのは明日から。ｽﾝﾏｿﾝ

>>3

正直２位と３位が増えるだけであまり有効な戦略では
ないと思うのだが。

１位＞２位＞３位＞４位の順位分布でも高Rの人も多いわけだし
順位確保を意識しすぎることがかえって逆効果な気がする

なんで4位は３位を狙う＞２位を狙う＞１位を狙うなの？
これってマンガン狙えてトップ取れる時も
鳴いて2000点で3着ゲットとかやんの？

>>13
意味不明なんですけど？

age

>>13
あくまでも優先順位でしょ
トップ狙えるなら当然狙うよ
最悪、順位を一つでも上げようって意味だと思うよ

Ｒを上げることを目的とするからと言って、
手筋に大きな違いが生じるわけではないから、
やはりポイントは終盤の、
「他家との相対的な点差に応じた押し引き」
かな。今さらだけど。

>>17
第一と第二なら手筋は大幅に違ってくると思ってるんですが
そこんとこどうでしょう？

ちっぱん＄が好きだね。

金が欲しいのか？

ちっぱんの＄は伝統的なものです。
ちっぱんが立てたスレは必ず＄がつきます。

＄＄トイツ場は存在するか？＄＄
＄＄第１回２ＣＨ板長杯麻雀大会＄＄
＄＄雀力養成牌姿当てクイズ＄＄
＄＄ウラドラ、ベッカンコ＄＄
＄＄全自動卓攻略法＄＄
＄＄麻雀はゲームか、博打か？＄＄
＄＄結局、「流れ」はあるんですか？＄＄
＄＄＄ネット麻雀リーグ戦の提案＄＄＄
その他多数。

>>12-13

もちろん、その方（積極的に順位を上げる）ほうが、有効かも知れない。
そのあたりは、実際にやってみて、修正を加えていきたい。

>>18

東風戦、流局連荘という特性に応じた戦略も、当然求められてくると思う。
このあたりの具体的な戦略案も提示して欲しい。
ポイントは、

・親なら愚形でも先制リーチ（足止め目的）するべきか？
・どのあたりで流局狙いに切り替えるか？

当然、現在の順位によって変わってくるはずだ。
この辺りを整理していけば、起家、南・西家スタート、ラス親
それぞれの戦略の違いも出てくると思う。

>>ちっぱん氏
随分早起きですね（笑
細かい事を言うと切りが無いのですが
自分が意識しながらやっている事でいいですか？

＞・親なら愚形でも先制リーチ（足止め目的）するべきか？
私の一意見ですが、８：２でしないほうが良いと思います。
東風戦の場合、親のリーチは周りのメンツに手が入っていない場合
たいてい降りてきます。（食いタンが無い分、身動き取れないケースが多いから）
その場合、期待出来るツモの回数は増えていくと思われるので
待ちは広げておいたほうが良いと思います。
もし、仮に向かってくる相手がいた場合、親に勝負なのでそれなりの手が入っていると
予想されます。めくり合いで愚形にしておくと不利になります。
東風戦は一回の大きな失点が命取りになるので、愚形リーチは私はオススメ出来ません。

＞・どのあたりで流局狙いに切り替えるか？
私の場合、牌配の時点である程度、決め打ちをしておくケースが多いです。
６巡目辺りで見切る時も多いです。（だからと言ってさすがにここから仕掛けません）
その場合、字牌や端牌を抱えておきます。
リーチが来たら回しながらテンパイを拾っていくようにしています。
東風戦、とくに東風荘の第一はクイタンが無いので終盤までもつれるケースが多々あります。
相手の情報量は増えていくので、ある程度手牌は読めてきます。
テンパイ料は馬鹿に出来ません。
手が入っていなからといって、リーチにべたおりしているようだと勝てません。

一日５試合は打ってください

初めてならＲ２００は落ちる

ちっぱんのIDが板長スレと違うのが気になる。
本物かい？

ちっぱん ◆NLpUc4Fk ね

>>23
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!
参考にさせてもらいます。

ﾍﾀﾚは詩でも書いてろよ

手牌オープンより牌譜アップしたほうがよくない？
見てなかった人も議論に参加できるし

打ってますかー？

>>23

採用。
とりあえず、親番ではその方向でやっていこうと思う

＞ｷｬｯﾌﾟ

なんか、サーバ引っ越しやってる間に変わってしまった。
呪文は同じなのに。

２１時３０分より打ちます。
牌譜のｱﾌﾟだけど、全部だとウザいので、観戦の方に
「この局のこれはおかしいんじゃないの？」ってのを
指摘されたら、その局を載せることにします。

あぷはどこかにしてちょ

うん
クリックDEダウンロードのほうが（･∀･）ｲｲ!

いっしょになって打ちたいけど
入れない・・・

俺も参加させてくださいな♪
蜃気楼の街 試合数:927 Rate:1932.79 待合室
（第８回板長杯総合４位でっす）

とりあえず23氏のアドバイスを意識的に取り入れて打ってみます

本日の結果
３試合　１，３，３同着
ちっぱん 試合数:1863 Rate:1962.22

課題：
>>23をもう少し細かく場合分けしてみる（全て親の時）

リーチか、ダマか？
・役無しカンチャンドラ１
・役無しカンチャンドラ２
・ピンフドラ１
・ピンフドラ２（３メンチャン）

愚形先制リーチを打たない、として、以下の場合、何を切る？

・１１２３４７８９二三四七(1)(3)　ドラ無し
・１１２３４７８９二三四七(3)(5)　ドラ無し
・１１２３４７８９二三四五(3)(5)　ドラ無し

>>39
リーチか、ダマか？
・役無しカンチャンドラ１・・・・ダマ（リャンメンにしてリチ）
・役無しカンチャンドラ２・・・・基本はダマ（リャンメンにしてリチ）。3や7が3枚見えていての2・8待ちならリチ。
・ピンフドラ１・・・・・・・・・リチ
・ピンフドラ２（３メンチャン）・・・リチ

愚形先制リーチを打たない、として、以下の場合、何を切る？
愚形がダメ、ということなら、とりあえず三色を意識して

・１１２３４７８９二三四七(1)(3)　ドラ無し・・・・（１）
・１１２３４７８９二三四七(3)(5)　ドラ無し・・・・　七
・１１２３４７８９二三四五(3)(5)　ドラ無し・・・・（５）
しかないと思うが。。。

私なら

リーチか、ダマか？ （すべて親の場合）
・役無しカンチャンドラ１
　リーチ、親のリーチは足止め効果抜群。
親がリーチを掛ける事によって一、二シャンテンの
相手を降りに向かわせる事ができるし。
ダマでいると自由に打たれて、かわされる事もしばしばある。
得点力は素が3900あれば十分。向かってくる勝負手に放銃の可能性を
考えるより、ここは先制リーチで良いと思う。相手の手が満貫クラスで、
しかも追いつかれるなんて意外と少ない状況だと思う。
　親のリーチは東風戦だと脅威だと思うよ、致命的な失点に一番
なりやすいんじゃないかな。

・役無しカンチャンドラ２
同上。
手がわりする前に出されると鬱になるのでそうなるぐらいならリーチ。

・ピンフドラ１
リーチ、ヤミで2900ならリーチ掛けてツモって2600オール狙い。
平和形なら出上がりや裏ドラも十分期待できるので一番効率良い
リーチだと思う。

・ピンフドラ２（３メンチャン）
何気にダマ

先制リーチなし？なら
上　(1)
中　(5)
下　(5)
切りかなぁ。
上の場合俺は即リーだけど。下二つは曲げずに(５)切り。

＞愚形先制リーチを打たない、として、以下の場合、何を切る？
は書こうとしたら>>40さんと同じだったので省略。

俺の個人成績と指標をば。
Rate・・・蜃気楼の街 試合数:932 Rate:1941.22 待合室
　　　　　蜃気楼の街 ランキング 試合数:34 総得点:123 平均順位:2.32
超ラン成績(蜃気楼IDのみ)　＊一部牌譜欠落アリ
　・和了率20.53、放銃率14.72、リーチ率17.76
　・1位108回、2位133回、3位120回、4位126回　平均順位2.55　保証安定R1731
　・第一安定R1882、第二安定R1917　（2001年10月17日現在）
参考がてら、全卓成績(3つのIDの合計)　＊一部牌譜欠落アリ
　・和了率22.59、放銃率13.67、リーチ率16.83
　・1位348回、2位383回、3位337回、4位287回　平均順位2.42　保証安定R1800

こんなところだ。いわゆる「超ランの負け組」。
超ラン成績をザッと見てみる。問題点としては
「１位が一番少ない」「放銃率が高すぎる」この2点に尽きる。
この数字をよい方向へ持っていくべく、”打ち方を意識的に替えてみる”。
とりあえず「戦略眼スレ23氏」の意見を取り入れて、
・愚形リーチ（足止め目的）はなるべくしない
を実践してミマス。
（（第二超メインだったので、第一東風戦にあまり慣れていない。
（（第一東風戦では愚形リチも結構多かったと思うから。
とりあえず50試合ほどこなして、今日以前の100試合と比較してみるつもり

そうそう今日の成績は、5試合消化して、
3位同着（ちっぱんとｗ）、1位、2位、3位、1位
蜃気楼の街 試合数:932 Rate:1941.22 待合室

あまり私の意見ばかりをうのみにされても・・・
自分ではある程度のスタイルは出来つつあったのですが
確立とまでは到底及んでないと思います。

とりあえず、私の最新1000試合以内の成績は
1005試合
1位285 2位271 3位222 4位227
第一安定2071 第二安定2124 素安定2080です。
9割以上、第一超ランで打っていたＨＮの成績だと思います。
最近はめっきり第一で打っていないもので、久しぶりに打ったのですが
感覚が掴めませんでした・・・

>>39
>リーチか、ダマか？
とてーも細かく書きたいのですが、上手くまとめられる自信が無いので
すべての親の時という条件だとすると

＞・役無しカンチャンドラ１
１３・２４・３５・４６・６８・７９
出親
・序盤：悩む所、１３＞２４（７９＞６８）の順でリーチに行っても良いかも
しれませんが、中盤以降追いつかれた場合に不利。
競り負けた場合、親が無くなった上に失点となる。
個人的には、リスク＝リターンの割合ぐらいだと思う。
・中盤・終盤：リーチをかけた場合、相手のリーチも誘発してしまう可能性もある。
もしくは、だまで現物牌で待たれていた場合は出ごろな待ちとなってしまう。
リーチ棒という失点にも繋がる。
ですが、仕掛けが数人入っている場合はこぼれてくる可能性もあるので
相手の手がかわし手のような気配であれば、同じ土俵に立つと言う意味でリーチもありだと思う。
その場合も、微妙ですがリスク＝リターンかもしれない・・・
表現の仕方がむつかしい・・・

今、思ったのですが
役無しのカンチャンドラ１
序盤から中盤の前半辺りだと、１３・２４（７９・６８）リーチは行ったほうが
良いように思えてきました。
他に色に伸びそうで無い牌姿であるのなら、リャンメンに変わる確率と和了り牌を
引く確率が同じであるならば、親でドラ１なら行くべきでしょうね

他の形によるだろう。
ただ浮き牌がある程度ならリーチいけばよいと思うが、
一三、４５６７　とか　二四、４５５６　などならリャンメンリーチ狙いの方がよいと思う。

＞・役無しカンチャンドラ２
このケースなら、１３・２４（７９・６８）はリーチは、リスク＜リターンだと思います。
7700点あるのなら、先制リーチの価値はありですね。

＞・ピンフドラ１
先制リーチであるのなら、リーチします。
先制されていた場合、和了り牌が先制者の河に切られているのであるのならばリーチしません。
（他の二人が打つ牌が無い場合、子のほうの危険牌を打たれる場合があるから。）
和了り牌が河に無ければ、追いかけてリーチします。

＞・ピンフドラ２（３メンチャン）
出親なら上と同じ理由。

あげますよ

稀に見る良スレなのでなるべくsage進行のほうがよいと思われ

牌譜はないのか？

今日は何時からですか？

親番での役無しカンチャンについて

１３＞２４＞３５＞４６

の順で、このままリーチした場合にあがりやすいだろう。
一方、リャンメンへの手変わり枚数は逆になる。

選択は、
Ａリーチ
Ｂダマテン手変わり待ち
Ｃテンパイ取らず
の３つ。
どれを選ぶかの判断要素は、
・ドラの枚数
・手変わりでの役の付加（ピンフなど）
・もう１枚の浮き牌
・巡目、場況
ということになろう。

とりあえず、「愚形先制リーチは打たない」という方針で試行
してみるつもりなので、
・ドラ１以下ならリャンメン手変わり待ち（テンパイ取らずもあり）、好形重視
・ドラ２以上ならテンパイ取り、即リーもあり
でいこうと思う。

527で対局中

ピンフのみ先制リーチは？
俺は結構するけどなあ。
理由は
�@牌がばらけているので裏ドラが乗りやすい。
�A待ちが良いのでおっかけに強く、また一発やツモも狙いやすい。
ただし局の中盤以降で待ち牌が少なくなってたらダマで出あがり狙う。
トップ目がリーチしていたり、トップ目が親だったらそれでもリーチにいく。

逆にドラ入りの手でも待ちが悪かったらできる限りリャンメンに変わるまで待つ。

３試合消化、１，２，３着（通算２−１−３−０）
ちっぱん 試合数:1866 Rate:1968.35

３戦目のオーラスの捌き方にはやや反省点があるかも
ベタオリで２着キープがベターだったかな？
以下、牌譜
点棒状況は
東家33500　南家14200　西家（ちっぱん）31600　北家28700

東4局 0本場(リーチ0) 某 3900 ちっぱん -3900
30符 三飜ロン 平和 リーチ ドラ1
[1北]1m2p5p7p7p9p1s2s4s7s9s東中
[2東]1m3m7m9m9m3p4p4p6s8s9s白発
[3南]1m2m4m7m1p2p3p5p8p2s5s北北
[4西]1m7m9m1p5p2s5s7s7s8s南西北
[表ドラ]7s [裏ドラ]中
* 2G2p 2d白 3G9p 3d4m 4G1s 4d1p 1G6p 1d東 2G4s 2d発 3G5m 3D5m 4G7s 4d1m
* 1G南 1D南 2G4p 2d9s 3G9m 3d5p 4G1p 4D1p 1G5m 1d中 2G3m 2d1m 3G4m 3D4m
* 4G7p 4d南 1G1s 1d1m 2G8m 2d9m 3G7p 3d5s 4G6m 4d9m 1G6p 1d9p 2G4s 2D4s
* 3G5s 3D5s 4G6m 4d北 1G発 1D発 2G3s 2d4p 3G8s 3d2s 4G3m 4D3m 1G3s 1d5m
* 2G4p 2D4p 3G2m 3d2m 4G中 4D中 1G8s 1R 1d2p 2G2s 2d2p 3G7m 3d7m 4G白 4d西
* 1G4m 1D4m 2G6m 2d3p 3G2m 3d2m 4G西 4D西 1G2m 1D2m 2G1s 2d3m 3G南 3D南
* 4G東 4D東 1G白 1D白 2G南 2d3m 3G3p 3d3p 4G6s 4d白 1G3s 1D3s 2G中 2d南
* 3G6p 3D6p 4C5p7p 4d8s 1G3s 1D3s 2G4s 2d中 3G9s 3d2m 4G8m 4D8m 1G6p 1D6p
* 2G5m 2d8s 3G9s 3d1m 4G9p 4D9p 1G9p 1D9p 2G北 2D北 3G西 3D西 4G5m 4d6m
* 1G6m 1D6m 2G東 2D東 3G5s 3D5s 4G8p 4D8p 1A

ｽｰｱﾝｺ親かぶってラス。振り出しに戻る････

ちっぱん 試合数:1867 Rate:1962.05
（通算２−１−３−１）

がんばれ、応援してるぞ。

一七九(1)(5)２５７７８南西北、ツモ１
配牌で
何で(1)切りなの？(2)(3)ツモったらどうすんの？
次で何で一切りなの？二三ツモったらどうすんの？
なんで六七九で九切りなの？八ツモったら六が使えるんじゃないの？
何でオタ風切らないの？オタ風が被ってもうれしくないよ。

http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/koh3/cgi-bin/upb/upb.cgi

よかったらDo-ぞ、五十二。

>>57
＞ピンフのみ先制リーチは？
私は子の場合であるならば、ほとんどしません。
リーチ棒を出すと言う行為があまり好きでは無いから出す。
リーチ時の和了率はおそらく５０％前後だと思いますが
2回に１回は、流局か他の人が和了っている事になります。
流局ならまだ良いですが、他の人が和了った場合リーチ棒の負荷も背負う事になります。
東風戦の場合、1000点の重みは所々出てくると思っています。
多少の得点アップために、リーチ棒や自由度の効かない手にする事は
デメリットが勝っていると思っています。（得点状況などによって行く時は結構ありますけど・・）

それから、先制リーチが入っていてなおかつ当り牌の現物が切られていなくても
追っかけリーチにはいきません。（得点的に平たい状況であるなら）
たとえ突っ張るにしても、リーチ棒の損失だけでも減らそうと思うからです。
多少の回し打ちも出来るからです。（５６７に８を引いてきた場合、５が現物なら５を打てる）
1000点を期待値2000点強にするメリットは私には無いとふんでいます。

>>58
見方が解らなかったのですが、なんとか見る事が出来ました。。
オーラスでトップと3着が共に微差の状況、難しいケースですね。
ですが、ラスに落ちる可能性は引い得点状況なので多少、自由に打てる点差。

結果論ですが、やはり流局してノーテン罰符を払っても２着の位置にいれたと思うので
降りてほうが良かったと思います。
私なら６ｍ勝負出来なかったと思います。（私の打ち筋だと、6順目で６ｍ切ってます）
それから、振り込み前の南家の打５ｓを現物食い換えするくらいのいやらしさも
欲しい所でした（８ｐを積もられる結果になりますが）
ハイテイが回ってくるのは、少し嫌ですが東風は食い換えが出来るので利用したほうが
良いと思います。

３ｓがこぼれてくる可能性もあったので、結果論でしか言えませんが
ラスに落ちる可能性は皆無だと思われるので、行く行かないの判断が難しい所ですね。

>>61
私は第一の場合、牌効率優先で打てる状況は限られてくると思っています。
例のような、言わゆる駄目駄目配牌の場合、和了れる可能性は私は薄いと判断します。
目一杯手を広げて、リーチが来てあたふたするよりも安パイを抱えておいたほうが
第一では良いと思っています。

ところで、第一で安定で2100行ってる人はいるんでしょうか？
2080前後の壁が越えられないと判断したので、第一は卒業したのですが
第二ではめちゃくちゃく下手です。

それはさておき、とつげき東北氏のＨＰに
「最強水準になるための麻雀講座」と言うのがあったのですが
かなり良い感じでした。
全部は読んでないのですが、内容は良いと思います。
一度、読んでみる事をオススメします。

気になった場面。リーチの下家とのめくり合い。

22m456p57s 345mﾁｰ 白ｶﾝ ﾄﾞﾗ 6s 2m

ここにﾂﾓ2mでﾂﾓ切り。
リーチには5s、7sが現物。5sは表示牌含め３枚見え。2mは通ってない。
6s､7sはそれぞれ河に１枚。8s、9sは自分で切ってる。

枚数同じなら5s切りで現張りの7s単騎に受けなかったのはなぜ？

戦略じゃなくて手順の話でｽﾏｿ

もういっちょ。南家で親が連荘中。４〜５巡目。

558899m456p北北 役牌ﾎﾟﾝ ﾄﾞﾗ5m

9m１枚切れ。ここから打8m。次ﾂﾓ4mﾂﾓ切り。

枚数重視で打9mはどうですか？
また、親番が残ってるんだから2000点でよしの4m残しは筋悪ですか？

>>61

オーラスあがりトップ（配牌ドラ２だからね）など、スプリント勝負の
局面では、牌効率よりも４メンツを想定した打ち方が要求される。クイタン
無しの第一ルールだから、字牌を絞り、食い三色の種を残した。

>>67

前巡、親が打４ｓだったはず。これで５ｓが打ちにくくなった。
結果的に打７ｓ、５ｓ単騎なら捉えていたけど、残り１枚だからなあ。

>>68

８ｍよりも９ｍのほうが鳴きやすいと判断した。
４ｍ残しは戦略的にクレバーだと思う。

>>63
俺も57で書いたトップ目が〜という条件以外ではピンフのみおっかけはしない。
ただ先制リーチはする。それは先に書いた点数的な理由以外に相手を降ろす意味があるから。
東風荘だとリーチをかけた時点で2シャンテンぐらいだとかなり降りる相手が多い。
ダマにして相手が自由に手を進めてリーチかけて来たらピンフのみだったら降りるしかない。
ピンフのみでリーチをかけて、おっかけを受けてしかも相手に振り込んだというパターンは、自分が上がるパターンに比べてかなり少ない気がする。

ピンフのみはダマって誰が言い出したか知らないけど、一発裏ドラありの場合リーチは相手にとってかなり脅威だから、ピンフのみでリーチかけても問題じゃない場面も多いと思う。

逆にドラが二つはいった手でも、カンチャン待ちとかならなるべくリャンメンへの手変わりを待つ。
理由はそのほうが上がれる可能性が高いから。

あと俺はリーチ棒を出すという行為があまり嫌いじゃない。
むしろ快感（笑
そこら辺の好みの問題もあるのかも・・・

>>70
相手２人が役牌ポンしてかわしに行ってる時とかは
ピンフリーチするなあ。
端待ちで自分から見て１〜２チャンスでも先制リーチする。
逆に役牌がドラで場に動きがない時は絶対しない。
点棒と場によって柔軟に。

>>71
そうだね柔軟にね。
オーラストップ目でリーチかけたらアホだもんなあ。
俺が言いたいのはピンフのみでもリーチをかけても間違いじゃない、あるいはかけるべき場面が結構あるってこと。

オーラストップ目ならリーチで稼ぐ。
このスレはネットか？
東風荘の上がり止めルールではダマだな。

>>73

祝儀ありのフリーだと、オーラスのトップ目ってのは
もっともアガリ点の価値が小さい（順位期待値の上昇による、
ウマ・オカの付加期待値がゼロ）だから、ダマはぬるいよね。
僅差でのノミ手なら別だが、点差があって赤入りなら迷わず
リーチ。
そういうフリーの戦略を考察してくれても構わないけど、テーマ
を明確にし、自らサンプルとなって戦績を発表し、議論するのが
このスレの主旨なのでよろしく。

５試合消化、１，２，４，３，３着（通算３−２−５−２）

ちっぱん 試合数:1872 Rate:1959.31

さがっとるやないか！

意識していること
・愚形リーチは打たない（リャンメンにしてからリチ）
・ピンフ系は基本的にリーチ（先制リーチ、ダマで7700以上ある、ダマで逃げ切り、などは除く
ほとんど>>70氏の意見と同じです。
ただ、これまで第二メインだったので、「リーチ棒の重要性」が増したのははっきり感じます。
やはりリーチをかけたからには上がりたいですからなぁ。。。

あとどこかでレスついていましたが、「見切り」もある程度つけようと思う。
中順以降で、ション牌の役牌ドラをきればピンフのみ聴牌、というときでも握りつぶす。
まぁ、この辺は他家の動きや点数との兼ね合いもありますが・・・

さて、今日の成績。（昨日はぐっすり8時間寝たため打ってない）
１、４、１、１位。　　　通算５−１−２−１
蜃気楼の街 試合数:936 Rate:1952.80 待合室
蜃気楼の街 ランキング 試合数:38 総得点:189 平均順位:2.26
この調子でいくでぇ〜

ageておこう

ちっぱんも
うんちく好きの
ただのひと

>>75
トップを狙わないとＲ２０００は遠い

>>79
同意。３着とるならラスになってもいいからトップを狙え。
そんな俺は３、４、４位。それでもトップを狙う賢い俺。

久しぶりに第一で打ってます。
33試合
７−１３−７−６
とてーも片寄った成績です・・・
最後に攻めていれば、トップを2回くらい多く取れていた時がありました。
うーむ

沈んでても見てます、がんばれ。

暇なもので、ちっぱん氏や蜃気楼氏よりも試合数が大幅に上回ってしまったかも・・・
切りが良い試合数になったので、データ公開。
50試合
16−15−11−8 平均順位 2.23

和了率 23.7（平均より少し多いと思われます、運が良かった?）
放縦率 12.0（こんなもんでしょうか？放縦素点4417が少し気になる）
流局テンパイ率 63.3（テンパイ取りは、見切りが多いので比較的高目でしょうか？）
リーチ率 12.6（平均的ですか？和了素点が7838と高いほうかな？）
リーチ時和了率 51.2（やはり、この数値が限界ですね。普遍的な数値かも打点が高いリーチが有効？）
リーチ時ツモ和了率 38.0（やはり、リーチするとツモ和了りする確率は上がりますね）
リーチ時放縦率 17.0（運が良かったのか、リーチで競り負けた印象が薄かったです）

以上、少し気になった所を載せました。
時間があったら、考察してみるつもりです。

もう辞めたの？

がんばれ！！

♪下がる〜下がる〜よ　Ｒは下がる〜

ちっぱん 試合数:1891 Rate:1933.12
（通算１１−４−１０−１２）

嫌になってきた。

第２でやりなよ

テンパイ流局の第２じゃ降りの妙味が薄いんだよね。
戦略眼を身につけるなら第１のほうがベターだな。

>>83
さすがですね　1位＞2位＞3位＞4位
俺と明らかに異なる数字として・・・リーチ率 12.6（平均的ですか？
俺は17％くらいだと思います。ただこれは第二での結果が7割方を占めている
うえでの数字ですので、「リーチ棒の重要性」が高い第一とは一概に
比較できないかもしれません。
ただ、第一ではトップ目で子の場合、局を進めるためにダマで
確実に上がっていくほうが好結果に繋がるような気もしますね。
この辺は今後のテーマにしてみよう。
前回同様の打ち方で50試合まで打ってみます。

んで、昨日＆今日の結果（第一東風荘超ラン卓）
３４１２１（5試合消化）　通算７−２−３−２
4位の試合は2000点の振込のみの焼き鳥。致し方ないのか。

蜃気楼の街 試合数:941 Rate:1959.10 待合室
蜃気楼の街 ランキング 試合数:43 総得点:216 平均順位:2.26

>>86
頑張ってくれ。

たかが３０下がっただけだろ。
東風荘で勝ちたかったらただひたすら淡々と正確に打つしかない。

>>69
ちっぱんさんは「字牌の縛り」を重要視するんですね。
少し意外でした。
「字牌の縛り」については自分でも、もう一度考えてみることにします。

この企画はすばらしいと思うのでがんばってください。

[「字牌の縛り」]じゃなくて「字牌の絞り」でした。
ぐう。

>>91
いや、それで正しい。
絞ってるようで実は自分が縛られてる。
絞りは簡単なようで難しい。

字牌を絞るべき局面ってのは確かにあるんだけど、
その時点でかなり劣勢に追い込まれている、というのが
本当のところだろう。そうならないようにするのが戦略
だね。

やる気がうせてきているようですね・・・・

であ、私が心がけている事として、一番重要視している事は
「オーラスで3着以上にいる事」が大事だと思っています。
Ｒを上げる行為で重要な事は、私はラスを引かない事が重要だと思っています。
3着は勝ちだと思うくらいの心がけがあるくらいが、ちょうど良いのではないでしょうか？

それから、第一は何も出来ないという状況が多いです。
振らず・和了らずの3着・ラスなんて良くある事ですが、何もせずに2着なんて事も
良くあります。
どれだけ、我慢出来るかも第一では重要では無いでしょうか

戦略的な話もしたいのですが、具体的にどのように表現するば良いか分かりません。。

ヘタレちっぱん早くも挫折age

私は早く挫折したとしても、その分の回復力は有している。
それより女性は先物買いに限るというのが、私が声を大に
して主張したい戦略の根幹ではある。

私の戦術で、２２３のような形はできるだけ引っ張り、
早いうちに先切りしないということは常々言っている
ことだが、こと女性に関してはとにかく可能な限り
早斬りするべき、というのが自論だ。

>>95
やる気が失せているわけではないです。
勤めているため、打つだけで精一杯な時が多いのです。
集中して打つようにしているため、打ち終わると疲れて眠くなること多し。
ただ、このスレはsageてあっても全部読んでますので
今後ともいろいろレスをくれるとありたがいです。非常にためになっております♪

＞それから、第一は何も出来ないという状況が多いです。

この2日間での4位は、殆どこのパターンでした。
今のところダンラスは無いです。しっかし、23000点持ちで4位は辛い。。。。
こういう4位に我慢できる忍耐力も必要かもｗ
（ぶち切れて雑な麻雀にならないように、という意味で）

昨日＆今日の成績
（8試合消化）42412131　通算１０−４−４−４
通算の数字並びがすっきりしてるなぁ（笑）

蜃気楼の街 試合数:949 Rate:1967.35 待合室
蜃気楼の街 ランキング 試合数:51 総得点:266 平均順位:2.25

＃今度のVIP大会にも参加予定。

ピンフ系を主軸にしている故、配牌の字牌は殆ど絞らないです。
タンピン系が伸びそうなら、役牌トイツ落としまで視野に入れる。
例外は役牌ドラで、状況に応じて早い順目に切るか最後まで抱えこむ。

>>蜃気楼氏
そうですね。皆さん私のように暇人ではないですよね（笑
私は独りこつこつと第一で試合数を・・・

ラスの場合ですが、ダンラスはある意味諦めがつきますが
微差でのラスは続くと切れそうになります。
なぜだろう？私が導き出した事は

１．一回の振り込みの価値
２．流局時のテンパイ率
３．リーチ棒の損失

これらをバランス良く調合する事が大事であると・・・・
もう少し詳しく言うと

１．振らないという事よりも、今は振っても良い状況であるかの判断力

２．テンパイ時の打点の高さ・和了り易さ・和了る事の意味・リーチ棒の有無等の判断によって
和了る事よりも、テンパイを取りにいったほうが良いかの判断力。当然、順目も要求。

３．リーチをする事によって生み出される有益な価値と、リーチ時によって流局・放銃した場合
の失点との総合的な判断力。

だいぶ抽象的な説明になってしまいましたが、私はこれらの事を意識するようにしています。

それから、それから
私は暇人なため、第一超100試合達成いたしました。

31−25−25−19 平均順位2.32
100試合でラスを20までに抑えるつもりでいたので、目標は達成されました。
リーチ率が意識した訳では無いのですが、15.8と一気に伸びました（笑
ただ、リーチ時ツモ和了率が34％とかなり低い・・・
この値は、リーチ率をもっと上げれば上昇すると思いますが
実際、リーチ率の高い人の成績が知りたいと思います。
それ以外は特に目立った、数値はありませんでした。

＞和了る事よりも、テンパイを取りにいったほうが良いか
例えば第一において、ダンラス（10000点くらい）で東３を迎えたとき、
もしオーラスの親が残っていたとしても、自分から役牌のみ1000点2000点そこらで
流してしまうのはもったいない。
流局聴牌料を稼ぎ、局を進ませないほうが順位上昇期待値は高い、というようなことかな？

＞３．リーチ棒の損失
上のほうでも話が出てきていますが、これは強豪雀士の間でも考えがわかれそうなところですね。
特に、「追っかけリーチ」は十人十色ですなぁ・・・。
俺は第一では基本的に追っかけするケースは少ない。
「役なしドラ２以上」「待ちがドラスジリャンメン」なら追っかけリーチすることが多いかも。

＞リーチ率の高い人の成績が知りたいと思います。
先制リーチを意識しているため、かなり高いです。
そのうちまとめて数値だしてみます。

さて、今日はバッドコンディションなので1試合
　1位ｗ　　通算通算１１−４−４−４　（第一東風荘超ラン卓）
蜃気楼の街 試合数:950 Rate:1973.23 観戦5卓
蜃気楼の街 ランキング 試合数:52 総得点:299 平均順位:2.23

第8回板長杯のときの水準を保っている。まずまずだ。

誰も見ていないねぇ。
麻雀道のほうでやるか・・・

あっ すいません。
一応見てます。
板長杯もはじまったようなので、そちらに人が流れている感じですね
板長杯のあいまに第一でこつこつと打ってます。

見てまーす
ageていいのかな？

ageていいよ。

ちっぱん･･･

所詮、ちょっとＲが下がったくらいで投げ出すへたれだったようだな。
とつげき東北とは大違いだな。

>>109の言うとおりなのか？

板杯が終わったらまたやる。

リプライがあったので再開。
多少時間があるので、50試合までいっていないが集計を出してみよう。
このスレ参加時での成績は>>44
成績比較のほうが面白そうなので、18=23氏の成績>>83と同じ項目を取り上げてみよう。

33試合（すべて第一東風荘超ラン卓）
15−6−7−5 平均順位 2.08

いわゆる「絶好調」状態。試合数も少ないしデータとしては参考にならないかも・・。

和了率 25.9（かなり高い。高すぎる。）
放縦率 7.4（かなり低い。低すぎる。）
流局テンパイ率 47.6（特に意識していないので、平均的であろう。18=23氏よりかなり低い）
リーチ率 19.5（ここも18=23氏と異なる。見切りが少ない＆先制リーチを意識しているためと思われる。）
リーチ時和了率 51.4（第一東風荘超ラン卓平均であろう。）
リーチ時ツモ和了率 36.8（第一東風荘超ラン卓平均であろう。）
リーチ時放縦率 5.4（絶好調の影響が如実に表れている。この数字を続けていければ苦労しないｗ）

続き。
＊面白いデータをみつけた。
「自分が親のときのリーチ率」・・・・・約30％
「自分が親のときの先制リーチ率」・・・約45％
「自分が親のときのリーチ和了率」・・・約33％（親のときのリーチ和了率は51％）
「自分が親のときのリーチツモ上がり率」約25％
先制リーチ率が5割に達するかというのに、結果は全て子のときの数値を下回っている。
分析したわけではないが、第二超よりも第一超のほうが、
親リーに対して突っ張ってくる人が多いと感じる。
個人的見解では、この数値は「運が無かった」だけだと思うのだが・・・

以前にも書いたが、特に意識していることは、
・愚形リーチは打たない
　　　Ψリャンメンにしてからリーチ。というより、愚形待ちにならないような手作りを意識する。
　　　Ψ早い順目でスジひっかけになる場合はリーチ。
・ピンフ系は基本的にリーチ
　　　Ψピンフのみでも、順目が早ければリーチしている（一発・裏ドラ期待）。
　　　Ψダマで7700以上ある、ダマで逃げ切り、トップ目で確実に局を進めたほうがよい、などは除く

板長杯の成績は最悪(笑)。第一超ランで集中して打ったあと
AM1時ごろから板長杯に参加しているので、ミスも多い。
半日中打ちつづけてテンションが落ちないsuzume�Bは凄いｗ

本日の成績。1位3位。
累計35試合（すべて第一東風荘超ラン卓）
16−6−8−5
蜃気楼の街 試合数:960 Rate:1988.19 待合室
蜃気楼の街 ランキング 試合数:62 総得点:336 平均順位:2.21

やはり第一はRate変動が激しい。初の2000も見えてきた。
（が過去いつもこのあたりが限界で急落していた。）
（ただ、今回は第一なので到達できるかも・・・）

アンパイを残すタイミングを教えてください

>>114
煽るつもりはまったくないんだけど
最低２００試合はしないと何も言えない。

イーシャンテンまでは、持つ。
イーシャンテンでは、目一杯広げるのでそこで離す。

訂正：イーシャンテンで離すんだから
　　　安牌持つのはリャンシャンテンまででした。

相手の手が早いとき、
自分の手があまりよくないとき
ていうのはどうでしょうか。

あと受け入れが薄い牌は
（７が３枚切れた８とか）
アンパイと換えるべきじゃないですか。

ちぱん
やめとけＲ１８５０切るぞ
第１と２は違う

ルールの違いに対応する戦略眼、ってのが主旨だから。
2000行くまではｱｷﾗﾒﾝ

続けるのね、それでこそちっぱん。がんばれー。

しつもーん。>>55
の１３＞２４＞３５＞４６を逆に取ると安全度は
２、８、＞３,７＞４、６＞５　ってこと？
バカヅキハリケーンには
2、8＞5＞4、6＞3、7
って書いてあるんだけど。
なんか（俺が）勘違いしてるっぽいから勘違いだったら放置しておいて。

最近影が薄いのでこれで活躍してください。

age

再開きぼん

>>123

出にくい待ちと、相手リーチに対する危険度とは、必ずしも同じはないよ。
なぜかというと、
「手変わりによって切られる可能性は３、７＞４、６＞５」
だから。

たとえば、３４５に６を引いた場合、９が切れていないとすれば３を切る場
合が多い。したがって、「３，７＞４，５，６」は明らかだね。

４，６と５については差異は少ないんだけど、たとえば、
４６に２・８を引いた場合に６，４を切る可能性は、
３５（５７）に１（９）を引いた場合に５を切る可能性より大きいよね。
すなわち、タンヤオの頻度が高いという理由で、４，６＞５が言えるはず。

１２７の後半部分について

ちょっと説明の仕方が変だな。訂正
「リャンカン形から押し出される可能性が、
　４or６（２４６or４６８から）のほうが
　５（１３５or３５７or５７９から）よりも大きい」

したがって、カン４or６待ちの方が、カン５よりも出やすい

それから、>>123に書いてある、相手テンパイに対する安全度について、
ちょっと考えてみたいと思う。

命題：相手リーチに対して、３と６のどちらかを切らねばならな
　　いとする。どちらを切った方が安全か？

（Ａ）ダブリーまたは相手の手役・待ちに作為が無い場合

単騎、シャボについては差異が無いため除外
シュンツ形の待ちの場合
・３待ち＝１２，２４，４５
・６待ち＝４５，５７，７８

したがって、両者の「当たる可能性」に差異はできない。
よって、６切りが正解
（３−６待ちであった場合、３のほうがウラドラが乗りやすいため）

＞１３０
ウラドラの乗る可能性よりも、
平和の付いている可能性を重くみた方がよいのではないか？

（Ｂ）相手に手役・待ちについて作為がある場合

単騎、シャボについては差異が一般化できないため除外
シュンツ形の場合の両者の特性
・３待ち＝チャンタ、イッツー、サンショクなどの２ハン役の
　　　　　確定形になりやすい。
・６待ち＝リャンメン重視の場合に待ちになりやすい

以上から、結論

・手役重視の麻雀ルール、または手役が重視される局面では
３のほうが危険度が高い

・スピード優先、テンパイ時に好形を残してツモあがるという
モダンスタイルの麻雀では、６のほうが危険度が高い

（補足）
・赤５入りルールの場合は、特に６の危険度が高くなる
・捨て牌に９がある場合には、当然６を切るべき。

>>131

仮定として、相手の手役を無視しているからね。
まあ、ダブリーで偶発的にピンフがつく可能性と、
ウラドラの差異はどちらが大きいかな。やっぱピンフ
のほうかなあ。わからん。

＞１３３
少しこだわってみる。
両面時の平和になる可能性を考慮すると、
分析の精度が上がるのではないだろうか。
理由は単純で、
１最も出現率の高い役の一つであり、
２両面のみに限定される、から。
つまり、危険度の判断に大きなウェイトを占め、
かつ差異を一般化しやすい手役だから。

具体的には両面待ちには「平和係数」のようなものを設定し、
危険度をやや高く想定する。
(同じような発想で「タンヤオ係数」もあり得ると思うが)

ちっぱん理論の精度が上がった姿を見てみたい。

>>134 今はそっとしといてやれ。

再開sage!

自分の主張を整理してみた。
（A）については、ちっぱん氏に同意。
（B）について、
ちっぱん氏はチャンタ、イッツー、サンショク等の２ハン役の可能性を
考慮に入れているが、むしろピンフとタンヤオの可能性をまず考えるべきである。
理由は以下の通り。
１、ピンフとタンヤオは出現率の高い役であるため、危険度の判断をする上で
　　大きな比重を占める。
２、ピンフとタンヤオは「待ちが両面」、「利用牌が２から８に限定」
　　といった基準が明確であるため、理論化しやすい。
　　つまり、ある待ち、ある牌で放銃したときにピンフ、タンヤオが“ついていない”
　　ことを一義的に判断できる。
　　逆に、イッツー、サンショクに対してはその判断が下せない。
　　また、確定形が多いということも言っているが、
　　例えば３で確定イッツーが有り得るのと同じように、
　　６で高めイッツーということも有り得る。

経験則として、６よりは３での放銃に手役形（両ハン以上）が多いという気は
するが、それを厳密に（できれば数字で）示していない以上、ピンフ、タンヤオを
取り込むことを優先することが、理論の有効性を高めることになると思われる。

>>137

いや、同意なんだけどね。
私が何故この命題をとりあげたかというと、もともとセオリーでは、
>>123にあるとおり、「３，７牌はもっとも危険」っていわれてるん
だが、麻雀のスピード化に伴う戦術の変化により、そうはいえなくな
ったのではないか、といいたかったからだ。現代の主流手役であるピ
ンフ（というより、待ちに好形が残るようにする）、タンヤオ（＝牌
効率を犠牲にする頻度が小さい全体手役）の可能性を考慮すれば、ま
すます「３，７よりも４，６が危険」といえるだろう。

このアイデアでもって「理論」というほど大げさなものでもないが、
私は、デジタル戦術（牌効率＆期待値）の補完策として、旧来のセオ
リーのみなおしが有効だろうと常々主張している。ルールと戦術、デヴ
ァイスの変化・進歩にもかかわらず、昔のままのセオリーを盲信するの
も愚かだし、逆にオカルトにすぎないような意味不明な格言の中にも、
なにがしかの真実があるかもしれない。

＞138
なるほど。根本的な意見の相違はなかったか。

＞私は、デジタル戦術（牌効率＆期待値）の補完策
ということは、いわゆるデジタル戦術に満足していないということだろうが、
どの辺が不満なのだろうか。

>>139

不満ってわけじゃないんだけど、まだまだ未完成だと思うのね。
くわしくはこちら。他のコンテンツも読んでもらって、感想なり
意見なりをいただければ有り難い。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl01.htm

再開。

ちっぱん 試合数:1920 Rate:1961.85
（通算：21-12-15-18）

なんか、途中絶不調で、当初の予定と違ってラスばっかり
引いてしまった。とりあえずスタート時まで戻したので、
あらためて当初の戦略に戻ってがんばる

>>140
レスが遅くなってすまない。コンテンツを読ませてもらった。

セオリー検証室は非常に新鮮。
特に１，５，８からの選択などは、後ろめたさを感じながら１を切ったり、
疑問に思いながら８を切ったりしていたもので（笑）。

ただ、戦術面の研究は具体的で有効な結論が出ているものの、
戦略面の研究が不満。
デジタル的な発想（確率を根拠とする意思決定とここでは定義）は
一局面における「牌効率＆期待値」といった限定的な活用だけではなく、
むしろ大局判断に適用してこそ有効だと思われる。

もちろんそのための検証の場がこのスレッド「“戦略”眼を磨こう」
なのだろうが。

ただ、私は東風をやったことがないので具体的な意見や提案は出せない。
しばらくは理解できる範囲でツッコミを入れることにする。
ズレた発言になるかもしれんが。

>>142

そうだね。まず戦略的目標があって、その目標に即した戦術が
あるべきで、デジタル的発想はむしろ根幹となる戦略の部分で
こそ活用しなければならない。
ところが、現状ではなんといってもルールの不統一という障害
が大きい。まず第一に、競技者間に明確な目標のコンセンサス
がないから、これでは戦略の立てようがない。>>140のページ
が戦術部分中心の展開にならざるを得なかったのは、あらゆる
４人打ち麻雀に言える一般論としたかったからだ。
さて、東風荘というデヴァイスは、現状では最大の規模の雀荘
であり、「Ｒ（レート：順位に基づいて上下する通算成績の指標）
を上げる」という、達成目標のコンセンサスを得やすいという、
戦略眼を磨くためには最適の環境だと言える。そして、全牌譜
を含むデータを保存でき、データ処理ソフトも充実しているので、
他では不可能なデータに基づく検証が容易であるという点も大きい。
いずれ、具体的な数字で検証していこうと思う。

お。
ちっぱんお昼バージョンだ。

ちっぱん 試合数:1921 Rate:1968.02 対戦547卓

みんなで応援しにいこうぜ！
もちろん無言でｗ

狩りにいく

観戦者を意識して肩に力が入っているのか、
どうも調子が今ひとつのようです。
上手い下手というより、カンが悪いといった感じ。
がんばれちっぱんさん！

ちっぱん評価
知名度：３（２ちゃんでは５）
人気：２（２ちゃんでは５）
実力：４（２ちゃん板長杯では５）

ドラのペンチャン待ちは即リーでいいんでしょうか？
親、子両方の場合について。

親番でつい押しすぎてしまう。
ノーテンで連荘ってルールに慣れてないからなあ。
反省

慣れであると思っているならＲ１８００まで落ちるからやめときな
トップ１回とるのに３回ラスと予想
５０試合以内にＲ１８００

もう５０試合すぎてるっつーの。

通算：23-12-18-20

今から５０なのだ
今までは知るか

論拠無し。却下。

放置(･∀･)ｲｲ!

１４９＝ホモスズメ御無礼ヒマスズメ

>>149

スレ前半部分参照。
「愚形先制リーチは打たないほうがいい」という意見が有力だと思う。
半荘終盤ならともかく、条件無しの序盤戦では、ドラ待ちペンチャンは
荘散家にかかわらず打たない方がいいのでは。

「３、７は両面、カンチャン、ペンチャンの３種類の待ちがあるから１番危険」
なんて書いてある本見たことあるなあ（藁
もうね、あほかと。
４はペンチャン待ちはないけど両面が２つあることにも気付かないのかと
４５と持ってると３ー６待ち、１２と持ってるとペン３待ち
５６と持ってると４ー７待ち、２３と持ってると１ー４待ち
これのどこをどう見れば３のほうが危険なのか
ペンチャン→切られやすい
両面→切られにくい
ことを考えると明らかに４のほうが危険

４と５でも５が危険
両面どっちかはずす時にタンヤオになるほうを残す
赤がある場合はバッタやチートイも５は危険
赤がない場合でも微妙に５のほうが危険
危険度は５４３２１の順
これ最強。

>>150
残り３順は張ってても降りたほうがいいよ
第１は局の前半は広げまくって局の後半はベタ降りがいい
相手の出方より順目で押し引きしたほうがうまくいくよ

気が付かない間にこんな進行してる・・・
18＝23は自分です。
もともと第一メインというか、板長杯を見ての通り下手くそです。
覚え初めから、ほとんど無し無しルールで打ってたもんで基本がなってません。

ところで、経験則ですが
蜃気楼氏やちっぱん氏ほどの実力があれば、R2000はすぐ行くと思います。
別HNで2000試合づつほどですが、2100が二つほどありますが
第一に移った当初は1900あるか無いかくらいでした（第二ではこの程度の実力です）
第一は変動が激しいですが、こつこつやってると確実に上がっていくと思います。
昔、勢いでR2194まで第一で行きました。ですが、3日くらいで70くらい下がりました（笑
ラスをなるべく引かないようにして、試合数をこなせば見かけのR2000は越えると思います。
がんばってください。

放銃率やリーチ成功率などのデータ集計ってできないの？

相川くんだったのか！(･∀･)

上上下下（ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ）ＢＡ

これ最強。

ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽage

163おもろい

>>161
とつげき東北　できすぎ君　で検索

で？

http://www.sex-jp.net/dh/03/

おひさし。

>>160
初のRate2000は達成しました。
最近はRateに拘らず、第一超を中心にもくもくと打っています。

このスレにカキコし始めてからの通算成績は、
167試合　４８−４４−３９−３６
平均順位2.38　　　保証安定R1805

この間、愚形リーチは2回くらい(東４ラスで他家が上がりそうなときなど)しかしていない。
１３の２待ち聴牌でも、１を捨てて３ともう１牌の浮かせ打ちのイーシャンテンに戻しています。
（１がドラの場合、三色、約無しドラ３などは除く）
これは間接的に防御力も高めている。
当たり前だが、愚形は追っかけに弱い。
（追っかける方は、それなりのリスクを承知で攻めてくるのだから、
待ち・点数ともに水準以上の場合が多い。親の場合も脅威。）

東風戦では僅差でオーラスを迎えるケースが多いので、
「一人だけ放銃してしまい東４をラスで迎える」ことを極力防ぐ打ち方として、
愚形リーチはしない方針は適していると思う。

>>128
リャンカンから4が出うる→468のみ
リャンカンから5が出うる→135と579の2通り
という事も考え合わせると5の方が出やすいのでは？

ここ↓でも若干５が多い
http://kataagari0.tripod.co.jp/sutehai.html
というかほとんど変わらない

あげ

age

ちっぱんの古傷

もう終わったの？このスレ。

うん、終わったよ。

どうなった？

>>170
そこのＨＰのＵＲＬおしえて。

赤ありマージャンの戦術。
サキヅモは赤なし。これ最強。

>>177
ファイル名を削ろう

ふと思ったんだけど、ちっぱんってあまり鳴かない気がする。
どうでしょう？

字牌持ちすぎ。
数牌の使い方が下手すぎて、リーチがぜんぜんできていない。

正にこれぞ超ランの平均って感じの打ち方。

>>180 Σ(￣□￣；)!!

赤３枚入り東風荘きぼーん。ぅを？スレ違い？

とりあえず、当初の目標を達成したのでご報告を

ちっぱん 試合数:2088 Rate:2002.36 待合室

ただし、途中で第２・第３で息抜きもしたので、実質第１のみで
2000まで上げきったわけではないのが残念。めでたさも中くらいなり。

戦略的な部分以外にも、たとえば手組みの部分で、
二二４６８８　
ここから、４よりも８を切った方がいい（タンヤオよりも
ピンフのウエイトが大きく、ポン材を残すメリットが小さ
いから）など、やはりクイタン無しのルールは自分にとっ
て難しかった。

さて、今後は第２超で腰を落ち着けて、ｒ２０５０を目標に
打っていこうと思う。

−−−−−−−−第一部・完−−−−−−−

>180
あめ舐めてろ。アホちん。

チッパソ　ハケーンＡＧＥ

もう終わりかよっ！
ちなみにこのスレと凸講座見てから１００試合弱で超ラン逝けたので感謝

今観戦してみたら、初心者的ミスを連発していたぞ！
大丈夫か？？

ミスなんてしてねーぞ

ラス前、２着に７０００点差のトップ目
何切る？

三四２２３４５６(3)(4)(4)　　　中ポン　ドラ２

６
満ツモでもまくられないようにしたい。

あ、忘れてたけど、東家ね。

６切りがベストだとは思うんだけど、(3)切った。
理由は、オーラスだと勘違いしてたから。
ミスっていったらこれくらいだったと思うが。

さきほどの疑問
東いくつか忘れましたが、なんで一枚しか実質的にないのに（まさか６ｐが出るとでも？）ノミ手で追っかけるんですか？
南２で何でドラカンチャンはずしてペンチャン残すんですか？
南３では、何でソーズの両面をつぶしたんですか？

理解できませんでした。

その１９３のミスは致命的だと思われ。

ちっぱん。牌符はってください。
検証してみます。

>>194

東４
相手にドラがないのがわかってたらノミ手でも追っかけるよ。
６ｐ？ツモるつもりだから。

南２　3000点差のトップ目、南家。２着目が中ポン後の３巡目

一二六（１３４４４５）３４６７７　ドラ(1)

クイタンでかわすことを考えて打(1)。
将来的に切りにくいし、(2)引きが大きなロスにならないから。
一二はいつでもはずせる。

南３
>>193のとおり。もっとも手広いのは打(3)だね。

なんだ・・ぜんぜん問題ないじゃんか
牌符みるまでもなし

致命的かな。
手広さをとるか、得点とのバランスを取るか、だけど、
確かに点棒状況から、2900の連荘は意味が小さいのは
事実。
結果は、2900あがって次局（一本場）ハネマン親被った。
オーラスは2000で蹴ってトップだったけど。

俺もずっと見せてもらってたけど、
>>191で(3)切ったの見て「ﾌﾟﾌﾟ」とか思ってたけど、
オーラスと勘違いしてたってことで納得しました。
でももろに裏目ってて笑った。

なるほど、理解しました。
要するに麻雀観が違うということでした。
ただ南３はオーラスでも６ｐじゃないですか。

>>201
なんでオーラスだったら(3)だろう。
状況関係なしならこれしかないと思うが・・。

>>202
麻雀から状況を切り離したら何も残らないと思われます。
状況なしの効率を追求するより、ある状況下でのベストを選ぶことのほうがより効率的であると思われます。
しかしそれを言い出したら話は進まないので、自分は口をつぐむことにします。

いやオーラスだからこそ（３）だって２０２はいってんじゃん。

１９４は下手だな｡つか状況判断がなってない｡
麻雀観とかじゃなくておつむが足りてない。

オーラスなら(3)切りだよ。あがりトップなんだろ？
ポン聴、ちー聴、両方手広くとれて、好型聴牌になるんだから。
６切りはドラは出て行かない形だけど､手広さで劣る｡

１９４じゃないけどそんなに打６悪いかな？
もちろん、オーラスってことでね
・ドラが出ていかない
・１、４はドラそばなのでチーは難しい
ここらへんを考えておれは別にそんなに悪くないと思うけど。
それと２０５さん、あなたのその全否定の姿勢はどうかと思いますよ。

お前はこの板にいることがどうかと思うぞ｡。
yahooにでも逝け。

オーラスあがりトップなら、ドラなんていらねえんだ。自分があがり切ればいい。
この下手糞が。

>>205
君さ、自分の意見ばっかり押し付けて
人の意見は全く聞けない人なんだね。
確かに、打（３）としたほうが手広いよ。
でもね、
>自分があがり切ればいい
これは間違ってないけれど、
別に自分じゃなくてもいいんじゃない？
まくられなければね。
その点、打６はドラが出て行かないということで
防御面はいいと思うんだが。

はぁ・・なんて阿保だ。
ドラいらんことくらい誰でも分かる。
受け入れが３枚少ないことも分かってんだよ。
それを踏まえた上で言ってんだよこの馬鹿野郎。
お前には想像力ないのか。小１時間反省してこい。
それに反論するなら反論するで全部に答えろよ馬鹿。
お前はいわゆる１つの正解を得たらそれを盲信して進化のないヤツ。
よーく覚えとけ。お前こそが典型的なド素人、ド下手。消えろ。

↑は２０５へのレス　誤爆ｽﾏｿ

>>209
落ち着けよ、アホ（藁）。

すまん、つい興奮してしまった(笑）

釣れてるねえ ﾜﾗ

↑反論できないのね（ﾌﾟ

俺の程度の低い煽りで、こんなにむきになるアホがいるとはねえ。
あっ、俺２１１ね。反論？受け入れの広さだって最初から言ってるだろ？
お前は将棋で言えば、王より飛車を大事にするタイプだな ｸｸ

２０６君へ
血圧あがりすぎて、倒れないでね　ﾁｭｯ
ﾌﾟﾌﾟ

なんで「何切る」でこんなに荒れるんだ。別に（３）でも６でも一長一短あるじゃねーか。



でも俺は（３）切るな。やっぱし。

>お前は将棋で言えば、王より飛車を大事にするタイプだな
そんなやついるか？例えも下手だし、間違ってる。
２ちゃんやってないで本の一冊でも読めば？
文才も付くし煽りも上手くなるんじゃない？

>>217
お前もアホだなあ。
俺のは単なる煽りなわけよ。下手な煽りだと思えば放置すればいいだろ？
程度の低い煽りに煽り返してれば、お前も俺と同じアホなわけよ。

ああそうか、アホだから俺もお前もここにいるわけだな。ﾅｯﾄｸｰ

>>217
別に間違ってないんじゃない？
206は、トップよりもドラを大事にするって言いたいんだろ。
それよりも、「文才が付く」って言い方が気になるが。

手広いと言っても、１４７ピンはですね、１０枚なわけですよ。
しかも書いていないけど、トイメンはピンズの混一色なわけですよ。
これ以上の説明いります？

大人しく立ち去るつもりだったが、>>205が自分は煽りだなどと頭の足りないことを言うものだから、
つい再登場してしまった。

>しかも書いていないけど、トイメンはピンズの混一色なわけですよ。
>これ以上の説明いります？

出た出た、後だしジャンケンか？ﾜﾗ

>>194
対面がピンズの混一であろうと、上がりを狙うのであれば
３ｐか４ｐが出て行くんじゃない？下家が2着でホンイツならば
考えるが。

>>220
アホか。問題変わったら答えがかわるに決まってるだろ。
いいわけ厨房かきみは。

勝負あったな

ひさしぶりのDQNヒーロー登場にﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>205のような真性の莫迦が出てきた原因が自分にあると考えると、・・申し訳ない。

１９４晒しあげ

煽られて我慢できずに出てきて醜態晒しとる｡
俺以上のアホだ（藁）。

あれ？
ﾄﾞｷｭｿは１９４じゃないの？

>>223
はぁ？
いつ問題が変わったんですか？

状況が変わってるじゃん（ｗ

つーか、そもそもそのとき観戦していなかった奴があーだこーだ言っても話にならないわけ。
その状況下で南３だろうとオーラスだろうと、ソーズの待ちを潰す意味がわからんってこった。
俺は前に、状況なしでどーのこーのは無意味だって明言している。
どっかの莫迦がそれを理解していないようだからもう一度出てきたわけ。
こんな初歩的なことで、あれこれ状況説明するのは面倒なわけ。
それから>>205に言うべき事が一つだけある。
単に煽るだけなら、うせろ。

い・・・痛すぎる・・・

>>231
>単に煽るだけなら、うせろ。

随分と論調が変化してしまいましたね　ｸｸ。とてもコワイです（藁）。
餌を与える人間が悪いのはわかっています｡でも私は煽られてむきになる
お猿さんがかわいいし、見るのが楽しいからここにいたいです。

お前が失せろ、と言いたいですが、あなたのような方がいてこそだと思います｡
だから、頑張ってください｡応援してます。　ｸｽｸｽ

つーか、そもそもそのとき観戦していなかった奴があーだこーだ言っても話にならないわけ。

ワラタ

途中まで２０４にも同情の余地があったが・・・・もう駄目だ。

２時間して気付いた・・・・・２０４→>>194ね。
俺が同情の余地ねーや。逝ってきます

正直>>231の書き込みは反省している。かなり酔っていた。

>>205
煽りに存在価値があると思っているなら、君は手の施しようのない２ちゃん中毒だよ。
まぁそれでも君のようなのを受け入れてくれるスレッドは用意されているわけだから、そちらへ逝くことをすすめる。

>>その他
その他というより一部>>205が混入してると思うが、とにかく建設的な意見を述べるつもりがないなら>>205と一緒に消えるべき。
自分は>>2の意向にそって質問をした。
ちっぱん氏がオープンをしているのは、他人の意見を聞くためであろう。
自分はそれをたまたま観戦した。
そして、それによって、状況なしの無意味な議論をさけることができると思ったからこそ自分はここに書き込んだ。
>>205が言おうとしていることは分かり切っている。
だが、>>205は状況なしで言っているから、ポイントレスなんだ。
それともオーラスアガリトップの打ち方のセオリーをいちいち確認しなければならないほど低レベルなのだろうか。
とりあえず、そこら辺を理解してくれなければ、話がかみ合わない。


まず、シャボの追っかけリーチについて。
リーチが４ｐを切っていた等の状況から、６ｐはそこだけですでに一枚は使われていることが予想される。
片割れの８ｓは一枚切れているが、ほぼ山にありそう（結果はたしか王牌）。
それでも手がそれなりに高ければ、８狙いの追っかけはありえるが、ノミ手で追っかけるのは、効率が悪すぎないか？
それとも、相手がリーチのみと読んだとでも？
正直、６ｐをツモるといったちっぱん氏の戦術眼は曇っているのではないかと思った。

ドラカンチャンについては、自分だったら面前で進めるつもりだが（ドラが出ればクイタンもあり）、ちっぱん氏の説明にも、まあそれなりに納得。
もっと言うと、３チャの親番の仕掛けが安そうだったら、面前でカン２ｐもあり。

長くなるのでこのへんで。

ちなみに、>>237の書き込みをしたのは>>194です。

結局、
>>191 をオーラスと仮定した問題を多くの人が単純な「何切る」と判断した中、
194氏はここにかかれてない、少数の人のみが知るデーターをも判断材料に
入れて判断したかの違いでしょ。ただ、当然196氏らと議論してる時点で
これは単純な「何切る」で語るべきだし、後になって対面の情報とか言われても
正直(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　って感じになってしまう。>>237　のような事を今書かれても、
後になって付け足した理由にしか見えない。それだったら議論になった時点で
言うべき。まあでもスレが荒れるのは歓迎できん。マターリ行きましょう。

配牌で氏ね　ＢＹごみやすすけ

　 　↑　名言だね

＞これは単純な「何切る」で語るべきだし、

これがナンセンスだって、はじめから言ってるじゃん・・・

単純な何切る完璧にできる人、この板に何人いるだろうか。
これができる前に次の段階に進んで良いのだろうか。

>>241
だから１９１で何切る？って書いてあったから答えたんじゃないの？
１９４に状況がどうの言われても１９１にそれが書いてないから
状況なしで答えるしかないじゃん
文句言うなら答えたやつにじゃなくて問題出したやつに言うのが筋
答えたやつに状況を後づけして否定するのはお門違いだろ

>>243に禿同。
で、ちっぱんのＲはどのくらいまでいったのかしら？
微妙に気になるのだが。

まだやってんのけ？１９４も相当な粘着クンだな。俺もだけど（藁）。
ああ、俺２０５な。Denってのは、昔使ってた煽り用のハンドルな。
１９４は２ちゃんの遊び方をしらないみたいだから、教えてやる。

２ちゃんで、俺みたいなキチガイに「煽りをやめろ」なんて諭すのは
無駄だ｡２ちゃん中毒？そうですが何か？

煽られたくなければ、お前がどっか逝け｡さもなくば、煽りは放置すればいい。
俺みたいなかまって君は、放置されれば黙るわけ｡煽りと共存図るのがこの板での
賢い遊び方なの｡

俺はお前みたいに煽られて感情的になるアホを酒の肴にするのを、この
板の遊びの一つにしてんだ。あとは>>239と>>243に同意。ﾄﾞｷｭｿ丸出しで
感情的になったお前がアホ。俺はキチガイだってのを自覚してるが、お前は
ﾄﾞｷｭｿを自覚してないから、俺以上にたちが悪い。

なんだか盛り上がってますねえ。よかよか。
煽り騙りは２ちゃんの華と申しますが、それを容認して
気にいらん奴はどっかいけ、って意見には賛同しかねますな。
ただ、煽り常習者への対応策として、感情的な罵倒を出すの
はその時点で戦略的敗北ってこった。

>>194

このスレの主旨は、まさにそういった意見を聞き、より優れた
戦略を模索していくことにある。だから、たとえ「初心者レベルの
ミス」といった指摘であっても歓迎だ。まあ、そこまでいわれて
はあそうですか、と納得できなかったから反論したけど、たとえば
>>237のような意見は一理ある。

ただ、あの局面（６ｐ８ｓバッタ追っかけリーチ）で、

１．ドラ西が３枚切れ
２．リーチ者は散（南）家
３．リーチに対して危険牌を切らずにテンパイに取れること

から、役無しのダマ→オリ、あるいは手変わり待ち（手変わり時に危険牌の６ｐ
を切ることになる）よりも、追っかけリーチを打った方が良いと判断した。
表ドラが無く、２ハン役が見えないリーチの平均得点は、3000弱（と思われる）。
これなら、相手との得失点差で考えた場合、ノミ手でも追っかけた方が期待値的
には高いと思う（過去のピンフのみでツッパるべきか、の議論を参照）

＞ちぱーん
お久しぶりです｡私のことを覚えてますでしょうか？昔、２０００点問題や､
牌姿クイズスレで、愛のレスのやりとりをしたのを。その後も影ながら応援
してました｡大人になりましたね｡

好きです（照）。

今日ちっぱんと対戦したYO!
びくり＆感動した！芸
能人と待ちで出会った！みたいな（ｗ
まさかサンマやってるとは（ここ読んでサンマやってること今知ったよ）
サンマについてのコツとかちっぱんが特に意識してるようなことあったら教えて

初心者的ミスとは誰のセリフとは知らないが、とりあえずここの管理者の意見を聞くことが出来て安心した。
ここの管理人が煽りにも存在価値を認めたことで、自分の対応がまずかったことが分かった。
それについては謝罪します。

>>243
率直に言えば、あの時観戦していなかった人の意見には興味がなかったんです。


前に麻雀観の違いと言ったが、自分の場合はとにかく読める範囲で読み、確実性を増やしていこうと考えるから。
ちっぱん氏のサイトは何度か見せてもらったことがあるので、そう言えたわけだ。
自分ならあの状況で追っかけはしない（ハイテイ間際なら８をとるために追っかけるかもしれない）。
回し打ちをして、勝算があると思ったらリーチする。
分かったような書き方をしているが、たぶん自分は麻雀のことなどほとんど分かっていないんだろうな…。

ではまたいずれ。

・・・切ないね

ちっぱんって管理人だったっけ？

ちっぱん 試合数:2195 Rate:2077.41

当初の目標はクリア。

いた超肺いつ？

さすがにちっぱんほどの実力があれば
目先のＲを追えば簡単にあがるね
ＲＲとうるさい東風厨房もこれで納得したんじゃないかな
とくに○○○○○北君とか（藁

>>254
一時的に2100行く雀士ならｲﾊﾟｰｲいる
ちっぱんを凸や他の東風最強レベルと比較するのはまだ早い

うむ、また落ちてきた。

現在：ちっぱん 試合数:2285 Rate:2021.22 待合室

最近また我慢が足りない。とりあえず現状維持の２着狙いでしのいでいこ

受けを狭めてまで牌は絞るくせにリーチに対しては突っ込む。
ときおり気でも狂ったかと思われるような胡散臭い仕掛けをする。
謎の多い男だ。

第一はルール特殊でどうも難しいｄｅｔｈ

>>257
それでもR2100超えたらしい

しょせん第一。
とつげき東北クラスのヘボ雀士でも少しツけば到達できる。

age

ちっぱん 試合数:2405 Rate:2063.39 待合室

ＭＡＸは２１１０だが、ここ３０試合トップ無し。
ダリイー。
とりあえずＲ2000到達後３００試合ほど第一で打ったので、
もうよしとしよう。今後2000以下には落ちんだろ多分。

今後のテーマは、
「リーグ戦における戦略」
これでいこう。
ルールは第２東風荘準拠、ただし１０１評価
（トップはプラス１ポイント、ラスはマイナス１ポイント、
　２，３着は０）
とします。
特定のメンツと一定回数戦う上での心理的な部分もありって
ことで。

異論は無いが完全にeリーグにおける戦略の考察だなｗ

ニヤリ

Eリーグどうなってます？

dog

cop

俺も面白そうだからデータ晒しますｗ
ばるざっく 試合数:507 Rate:1799.78 待合室
これで第１の上で打っていきます。基本的にＲ1900を目指して頑張っていきます。

ばるざっく 試合数:509 Rate:1803.16 待合室
本日は２−０−２−０でした。
皆様に質問ですが、東２　自分が北家でドラが西ﾄｯﾌﾟとは１９０００点差の3位目
５巡目　３３３四六六八八九九中中中　ﾂﾓ四
四切りましたが正着打なのでしょうか？

age

>>269
六切りの方が九の筋引っ掛けになって
いいような気がするけど・・・。まぁ、どっちでも
いい気がする。

>>269
九切りだろ

何故九切り？できれば理由も教えていただきたいです

役ありダマになる受けって意味では九切りだが、
ここで3200あがるならチートイでリーチしたほうが
ましだよね。よって、河次第だとは思うが、全部生
牌なら六切りがいいと思う。

六切りか。。結果は２巡後四つもってしまい、親リーがかかり
あっさりツモられてしまいました・・・。

トンパツハネマン親かぶりの後、
親が3900出上がりの一本場かな？
まあ、この状況じゃスーアンコに固執するより、5200で
２着に浮上しておくべきだろうね。

む！つーか、5200じゃ3着のままか。

ばるざっく 試合数:512 Rate:1820.40 待合室
本日は１位×３でした。珍しくツモがかみ合って（・∀・） イイ!!感じでした。
＞ちっぱん
ハネマン親かぶりじゃなくて親ｯﾊﾟﾈつもられたんだよぉ

ばるざっく 試合数:527 Rate:1815.30 待合室
あれからも打ってますがどーにもＲが上がらない・・・。