雀荘について

高校生なんですけど、最近友達と打ってて周りの奴が
皆下手でもうあまり打ちたがらず大量に負け越すと金を払うのを
かなりの期間をあけないと払わないようになってしまったので
雀荘へ行って打とうと思うんですが、何も知らないで行くのは
ちょっと怖いんで、色々教えてもらいたいんですが・・

下手と打ってる奴は、皆下手

>>2
分かったよ。それならそれで良いから知ってる事教えてくれ

何がしりたい？

どこに住んでるの？
同郷の人に逝きやすい雀荘を教えてもらえば？

>>3
家庭麻雀にはなくてフリー雀荘では存在するルール（あるか分かりませんが）
とかレートや場代の金額、お祝儀の金額とかです

>>5
千葉ですけど雀荘言ってる人が身近にいないんですが・・

雀荘だとハコ下はありですか？

役は分かるけど点数計算できないんだが行ってもいいんだろうか？

だからこその２ｃｈでしょ
でも俺は東京の北部だからなぁ〜
誰か教えてやって。
メンバーさんとかだったら知ってそう。

とりあえず、普段のレート･ルール及び
希望のレート、場所の希望等を挙げてみれば？

普段のレートは千点５０円か１００円
ハコ下なし、希望のレートは特にないです
場所は千葉の北西部で

ほとんどの雀荘だとトビ有り（ゲームを早く回してゲーム代を稼ぐため）
点数計算はできて当たり前。
ただ客におばちゃん等がいるような地元の常連でもってるような店（６卓程度）は
できないと言っても店員さんが優しく教えてくれるトコも有る

雑誌に乗っている雀荘ならまぁ大抵は安心して打てると思う。
予算は多めに持っていったほうがいいかも。

ルールは一般的なのは
アリアリのカンドラ即めくりでドボンありだね。
その他の詳細なルールは新規でお店にいくのであれば大抵説明があるので問題はない。
点数計算はできたほうが好ましいけど完璧じゃなくても低レートのお店ならそういう客は他にもいるので
大丈夫だとおもうよ。

100円の雀荘だったら大きな駅前にいけばあると思われ。
リーチ麻雀って書いてある店に入ってメンバーさんにレートの確認すればＯＫ
同じレートでも祝儀や馬がぜんぜん違うところがあるので注意してね。
50円なのに馬が３・６、祝儀が１０００とかある。

レート100円だったら10万円、
50円だったら5万円持っていこう。
なにが起こるか分からないのが雀荘。

>>12
どもども。
あとトビ有りとは・・・意味が少し分からないんですが・・
>>13
予算は多めにとはどのくらいですか？根本的に雀荘のレートの
基準が分からないんで・・・
ドボンアリってのはハコ下分も計算するってことですか

俺が初めてテンゴの雀荘に行ったとき、
15000円持っていったんだけど負けつづけてなくなって、
どうなるのかと思ったらトップの奴に殴られただけですんだ。
下手に金持ってくと払わざるをえないから持ってくな。

オイオイ(藁）
０．５だったら１万
ピンだったら３万程度で大丈夫・・な筈
酷い３連敗をしなければね
はじめは０．３か０．５が無難だと思う。
俺も高校時代初めてフリー逝ったときは
場に呑まれたというか初フリーという事実に呑まれた気がする

>>14
馬・・って一体・・
>>15
何が起こるのか分からないって言ってもそこまで負けるなんてあるんですか？

>>14
祝儀１０００って１０００円？それとも１００００円ですか？

＞１６
箱下計算はありの所となしの所があるよ
予算は例えば５０円の１−２の雀荘で箱下なしの場合
トビラスで３５００円のマイナス。
それにチップ等で取られるの計算にいれてラス引くと４０００くらいと考えられる。
だいたい２００００円持っていればまぁ安心して遊べるってかんじかな。
やばくなったらすぐにラス半しましょう。
100円だったら５００００円あると安心かも。
東風戦だったらあっという間になくなることもあるけどね。

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次の公判 １０月１６日　１０：３０から
６１１号法廷
公判番号　１３年（ワ）１５５４４

　東京地方裁判所
　〒100-0013　東京都千代田区霞が関１丁目１番４号
　電話：０３−３５８１−５４１１

地下鉄丸の内線霞ヶ関駅Ａ１出口を出てすぐ

沢口宏美
１７歳
痴漢でっち上げ失敗で四苦八苦中。
母親、近所でも評判の余計なお世話をして嫌がられてる人。
高校は現在急病と言うことで休学中。でも急病の割に外で見ることがある。
千葉県に住み、近所の人に挨拶はするが万引きもする。
以上報告終了。

近代麻雀に載ってる店なら安心。
つーか点五・点ピンって看板に明示されてる店なら大丈夫。
でもピンは止めとくべき。祝儀麻雀は東風荘や仲間内の麻雀とは
別のモノです。万単位の勝ち負けになるしね。
点五なら一万円から一万五千円持っていけば余裕を持って遊べます。

うあああああああああ・・・用語が分かりません・・・・
１−２←なんですかコレ
トビ有り・馬・トビラス・・全然分かりません・・・

低レートの店なら身元証明するものがあればたぶんお金足りなくなってもアウト切ってくれるよ。
自信がないならノーレートの店とか20円50円の店を勧めます。

馬っていうのは順位でつくお金のこと１−３なら店によるけど1000円3000円って意味が普通。
トップで3000円、2着で1000円プラス。3着1000円4着3000円の払い。

祝儀は100円の店なら1枚500円か1000円が普通かな。

>>25
どうも〜〜〜！馬の意味はわかりました
点数以外にも順位で金払うんですね。なるほろ。
一枚５００円って裏ドラがってことですか？

テンピンで十万持ってく莫迦はいません。

＞雀荘だとハコ下はありですか？
ドボンが有るか無いかという質問だと思った（トブ＝ドボン）
箱下計算は店によるけど大抵はあると思った方がいい。

２万５千点の３万点返しに１万点（２，３位）３万点分(１，４位）程度
ウマがつくと考えればイイ。
店の表示で
０．５−５００−１０００と有ったら１０００点５０円のウマが５００円、１５００円ということ
イーピンー３ピンー３ピンの場合は１０００点１００円のウマが１０００円、３０００円

御祝儀は赤･裏･一発（店によっては面前のみ）に
０．５だと１００円、ピンだと５００円が一般的だけど、その倍もある。

＞２６
祝儀は店にもよるけど
一発、裏ドラ、赤、役満につくよ。

分かりにくくて悪いんだけど
麻雀って本当にお店によってルールがマチマチだからこれ！って言うわけにはいかないんだよね。

面前の赤だけの店もあれば鳴いてもつく店もあるし
一発だけにしか祝儀がない店もある。

＞２７
ピンで１０マンってことは東風で馬高の所で徹麻でもする人では？

＞＞２６
だからリーチ一発ツモ赤赤裏３なんてやった日にゃ
３０００円オールで９０００円の収入だブハー

学生街にある0.5の雀荘ならかなり安心。15000円あれば一日打てます。
でも雀荘って一応高校生禁止だから制服で行かないようにしましょう。

雀荘で勝ち越そうと思わない事ですね
遊びに行くと言うつもりで行ったほうが良いです。
長い目で見ると、場代というのはとても大きなものになります。
間違っても、麻雀でお小遣いを増やそうとは思わないほうが良いと思います。

訂正
＞イーピンー３ピンー３ピンの場合は１０００点１００円のウマが１０００円、３０００円
１ｐ−１ｐ−３ｐね

おおおおおお。高校生だ。俺と一緒だ〜。
あれでしょ？仲間内って点数計算が出来るのが１人か２人くらいしかいないとかそう言うレベルじゃない？
俺はそうだった。だからフリーに行った（彼女もいないので去年のクリスマスイブに）
雀荘選びは俺的にはＨＰを持ってたり近代麻雀に広告載せてる店が良いと思うよ。
はじめていった雀荘はオレンジハウスっつー店だったんだけど一応事前に電話確認した方が良いよ。
俺は行く前に『高校生なんですけど良いですか？』って聞いたら（・∀・）イイ！！　って言われたので行ったよ。
セットなら連絡の必要はないけど・・・・

ちなみにオレンジハウスはご祝儀が一発と裏だけにしかつかないのでそんなに赤ドラ麻雀ではないですね

麻雀でお小遣い増やすにはヘボが多い店を見つけること。
で、相手が自分より２段階位弱いと見極めた場合打ち続けること。
自分より少し弱い程度の相手が２人はいる場合、
場代に喰われると思った方がよい
又、ヘボにも美味しいヘボと美味しくないヘボの２通りがある

まー初めての雀荘で普段打ってる相手が弱いんじゃ、
獲物として狙われるであろう

>>ALL
激しくサンキューです
>>34
まさにその通り。
しかも回りの奴らしけててなかなか金ださない。
麻雀歴結構長い奴が多いのに異常に学習能力が低い。
打ち方を見てるだけで雑魚

１はもう寝た？
そういやゲーム代は半荘１回につき
０．３で２００円〜３００円
０．５で３００円〜４００円
ピンで５００円〜７００円
（０．５は３５０円、ピンは６００円が標準かな。
０．５でゲーム代が１００円違うのは結構大きいと思われるから、
コレも雀荘選びの大きなポイントだと思う
東風戦は知らん

>>36
恐らくはヘボが集まるであろうというところを知っているのでそこに行きます。
美味しくないヘボって？どういうことっすか？

>>38
全然おきてますよ

>>37
フリーでも場代抜いてトントン以下は雑魚まるだしだが
フリーにも行ったことないやつは自分がどういうレベルかわかってないから
低い次元のままで満足してるんだよ
雑魚は相手にするだけ無駄だから１人でフリー打ちに行って
麻雀覚えたほうがいいやね

憶測でものを言って悪いが、
おそらく君は雀荘に逝ったらヘボかどうかは知らないが
雑魚に含まれると思う。
何故なら４１氏が指摘してるように雑魚としか囲んだことがないであろうから。
凡人は自分とは次元の違う強さを持つ人と接してこそ
その次元を認識できるものだと思う。

美味しい不味いは
同じくらいの腕を持っていても雀風によって変わる

まあ４２の言うことは正しいが強くなる奴は強い面子と打てばどんどん強くなるが
ヘタレな奴は強い奴と打とうがヘタレのまんまだからな。

かも知れん、でも良いよ。
とりあえず麻雀したいから。
まだ麻雀初めて、６ヶ月だしこれからまだ伸びると思うし。

>>42
ね

＞とりあえず麻雀したいから。

とんぷうは？

む？東風？ネットの？

>>47
そう。
参考に試合数とＲは？

試合数993Ｒ2030

49は囲碁名人

東風もいいけど
実戦からしか得られない物は多々ある。
麻雀強くなりたいなら授業料払っても逝くべきかと

まぁマジレスすれば若いうちは麻雀しないで勉強でもしてなさいってこった
だけれども、コイツは余計なお世話ってやつだね。

>>46
下手な奴と打ちたくないといっている人間になぜ東風をすすめる？

７試合くらいＲＡＴＥは１６００だったかな？もう最近行ってない。
全然おもろない

>>52
下手な奴でもいい。でも下手な奴だともう打ってくれない。
それに好きなときに打ちたい。
ネットが嫌なのは金を賭けらんないしそれに実際の牌じゃないのが嫌だ。
実際の牌を金を賭けて手でツモってやるあのドキドキ感がネットにはなくて
（・∀・）ｲｲ！

>>44
フリーデビューは早い方がいいよ
ぬるい麻雀に慣れたらフリーに慣れるのに時間がかかってしまう
フリーにもド下手は沢山いるが一応慣れてる奴が多い
中途半端な知識でフリー行ったことない奴より
下手くそでフリーに慣れてるだけの奴のほうが負けが少ないと思う

自分と歳が近いから結構分かる部分がある。が多分俺より今の普通の高校生に近いと思う（言動とかがね）
俺も最初は金かけない麻雀なんて麻雀じゃない！くらいの勢いだったけどプロの方たちと打たせてもらうようになってから金より真剣に打つ事の方が大事に思えてきた。
いや、どっちが正しいとか言えないけどさ。

あと、ネットの麻雀もある程度はやるべきだと思うよ。ネットで得るものもある程度あると思うし。
牌譜とかは並べたりする？意外と面白いからやってみることをお勧めするよ。

50円でも100円でも初心者はもちろん多いけど上手い人もいるよ。
逆に東風とか200円とかでもヘボはいる。祝儀中心の麻雀だからね。
見逃しツモあたりまえ。

普通にゲーム楽しみたいのなら低レートが良いとおもわれ。

>>55
でも何も知らないで１人で行くのはちょっと・・・

1

雀荘は雰囲気が嫌い
良い人よりも、嫌な人のほうが多いと言うイメージ
慣れ合いは嫌だけど、態度が悪い人多いし

>>58
大丈夫だと思うよ。俺はなんにもなかったし。
とりあえず店５のフリーデビューなら一万は捨てる気で行けば案外気楽なもんだヨ。
２人で行くより１人で行った方がいいよ。はじめていったときの空気がいい感じ。友達がいるとあんまりピリピリしないからね。
ところで雀荘自体は行ったことあるの？（セットで

>>61
ないです

初めてのフリーは緊張したね。
工房ん時。
慣れれば楽　たいしたことはない。

佐々木秀樹プロは麻雀の解説書を読んだだけでフリーデビューしたそうだ・・・

>>62
あーそりゃ更に緊張する。
とりあえず全自動にビビル。フリーデビューする前に友達とセットで雀荘デビューのほうが良いと思われ。

>>65
金の無駄といって行かないと思われる

>>62
初めにルール説明してもらうからその時に
「雀荘初めてなんで」って言えば教えてくれるよ
卓についた時にも一応「初めてなんでよろしくお願いします」
って言って入れば大丈夫
変にカッコつけてなければ優しく教えてくれるもんだよ

>>62
すこぶる同意！
だけど、中には変な顔する奴とかいるんだよね
「山を前に出して」とかさ
初めて行った時は、緊張して忘れちゃうんだよね
言い方がやさしければいいんだけどさ、呆れ顔しながら言う人とかいるし
点棒とか落としちゃったりすると、素人がって顔するし。
仲間内で打ってるほうが楽しいよ。

２５０００点持ちの３００００点返しってどういう意味？

>>69
ゲーム開始時に全員5000点ずつ供託して、
トップを取った人の総取りにするってことです。
いわゆる「オカ」というやつ。
なので、25000点持ちの30000点返しだったら、
最終的にトップの人が5000点×4で20ポイントもらえる。

>>70
サンクス♪

>>70
うち1000点は自分で出してるので正味15Pﾈ

だから仮に０．５−５００−１０００の場合、
ウマとオカ合わせて
１位と２位の差は１５００円
２位と３位は１００円
３位と４位は５００円の差だから
その辺の戦略も大事になってくるし、
そこが面白くもある

また訂正（卯津駄
＞２位と３位は１００円
１０００円ね。

あと学生の内はセットは一人時間１５０円〜２００円だから
始めは高いと思っても、その内手積みでは打たなくなる。

あと、マナーとして腰は使わない事。
鳴く牌は決めておきましょう。
リンシャン牌は下に下ろす
先ズモはしない。
ラス確定上がりはしない（これは賛否両論分かれるが・・）
あと、倍マン張ってようが、役マン張ってようが、
上がれなければ、サッと崩す。（見せるとかっこ悪い）

それはそうとチートイツで白、溌、中を２枚づつ持っていると小三元はつくのかね？

>>76
つきません。
3枚以上、3枚以上、2枚で小三元です。

ネタにマジレスカコワルイ

腰を使わないってどういうことっすか？あと先ヅモの基準が知りたいんですが・・
相手が牌を切ってから牌に手を伸ばす感じでＯＫですか？

ラス確定上がり・・コレもちょっと意味が少し・・

腰って言うのは例えば自分がリーチをかけててマンズが出たら、ピクッ、って動いたりしたら他の人は『こいつマンズ待ちだな』と思うわけでしょ。それなのにソーズ待ちだったりすること。
また自分が２つ鳴いていて上家から例えば六ピンが出てきた時に『どーしよーかなー』みたいな感じで悩めば『６ソウ付近が危ないな』とおもうわけで・・・・・（以下略

ラス確上がりは、自分がオーラスで四位のときに２０００点とかであがって自らラス（四位）を確定してしまうこと。
そうすると当然トップ争いしてる人に迷惑がかかるわけなので基本的にラス確だけじゃなく『オーラスの順位の変わらない上がり』
はよくないと覚えておくと言いと思う。
もちろん例外もあるよ。例えば自分が２位で１位と３００００点くらい離されていて３位と２０００点くらいしかなかったりしたら迷わず１０００点であがっちゃってＯＫ．
また俺はオーラスのラス目（四位）は満貫以上を条件に上がることにしている

１です。
ご迷惑おかけしました。高校生って書いてからあとでドキドキしました。
ばれるかなーって

っつーことはこのスレッド自体がネタって事？

千葉県北西部ってことは松戸・柏かな？
じゃあフラワー新松戸にでもいけば？
若い人で点５が立ったりしてるよ。

でも雀荘の入り口に18歳以下はだめってかいてない？

>>81
なんか説明微妙に変だね。(^^
>>79
「腰」ってのは、上家の打牌に対して、
鳴きたそうな素振りをして止まったり
ピクついたりすることね。

6ピンで腰を使うと6ソウ付近があぶないの？
どうして？　素人なモンで。

>>88
例えば4p 5pと手にあってチーしようとしたけどやっぱりやめた
とかそういう可能性が高い
だからテンパったときにそこが待ちになってるが高いわけ

>>88
俺もわからない。
>>81の新庄にはわかってるのか？

>>88
単なる間違いと思われ

ごめん。
間違い。
スマソ。
後付けだけどしいてあげれば、いや、止めとくわ。素直に間違いですごめん

８３は偽者ですからね。

ラス確上がりが駄目っていうのはあくまでトップ争いをしてる人たちに
迷惑をかけないためってですよね？別にやっちゃいけないって訳じゃないですよね？
安かろうが自分が上がれば負け分が減るんで、別に気にせずやることにします・・

>>94

いや、まあやっても良いんだけど嫌われるよ。

>>94
初心者がラス確してたら嫌な態度されるかも
ある程度打てる人でラス確する人は大丈夫だけど
本当はラス確したほうが正着の時でも
ある程度場慣れするまでは控えたほうがいいかもです
「ラス確はダメ」って思ってる人はいるから

100ピンマンセー

>>94
不要な反感買って、打たなきゃならないのは覚悟してね。

>>96
＞本当はラス確したほうが正着の時でも

そんな場ある訳ない。

>>98＝神

>>98
一概にそうとは言えないんじゃない？まあ恐らくフリーではそうだけど、例えば飛び賞とかがついてて自分が200点くらいしかなくても上がらない？俺は上がる。飛びしょうがなければあがらないが

＞本当はラス確したほうが正着の時でも
どういう意味っすか？
雀荘だと百点の分の計算は如何様に？

俺、フリーに行き始めた頃に、自分がダンラスでオーラス迎えた時に、
あっさりメンホン・イーぺーが入って「リーチしてツモってもラスのままだし、
雑誌にもラス確はやめろって書いてたし、トップ争いの邪魔しても怒られるかも
しれないし・・・」と思って回した一発目のツモが赤ウーソでド高めだった。
ショックを受けながらも和了らずに、絶望的なスーアンコ向かった。
倍満ツモでも捲れなかった点差とはいえ、今では考えられんコトしてたな（藁）

万一、睨まれたら「損失補填です、御無礼！」とでも言っとけばいいよ。
ビビルと牌の切り出しにも響くし、勝てるもんでも負けちゃう。
失敗したら「失礼しました」とか、ちゃんと声出して謝れば自分にも他人にも
後に残らないで勝負に専念できるよ。

>>98-101
「ラス確に〜」のスレ上げといたから参考にしてくらはい

>>102
俺ならなるべくツモれそうな形のフリテンリーチをかける。

結果的にあがれなくても逆れなくても、どんなところからでも
マクリを狙います、というアピールが大事（その後の卓割れ
等も関係なく）。

そういう積み重ねが次の大物手やトップを呼び込んでいくものだ。
１０００点のラス確など、次のラス確の練習にしかならない。

＞１０４
今の俺ならテンパった時点で即リーチですわ（笑

ラス確うんぬんかんけいない。
リーチマージャンは祝儀マージャン。
ラスでオーラス迎えても、祝儀が期待できるから楽しめる。
同じ金かけている以上、他に迷惑なんて考えるべきではない。
そういったあらゆる状況の中でトップを取れる実力者のみが
金を持って帰れるんだ。
競技マージャンとリーチマージャンを一緒にスンナ。

>>105
大正解！バイマン２枚オールは
ピンなら１６００G＋３０００G（５００×２枚×３人）の収入だからな
裏が乗ればもっとある
チップをあまり抜かれてなかったらトントンぐらいになる
つーかプラスにもなるかも（藁
そこらへんはチップ抜いてるかウマが１ー２か１ー３かでもちょっと違うけど
明らかに３着のやつのほうが負けてるだろう

>>104
・・・一応カ○かけて打ってるんだから
カ○の計算出来たほうがいいYO!

さきほどの雀荘にて
南4局1本場　自分は親25800点
トップは対面31400点　下家28000点　上家14800点　沈み馬ル-ル
ドラ5s　9順目　他家仕掛けなし
45（赤）5789s　3466p　123m　　ここにツモ2pで
赤5s　切ってリ-チしたら　3順後下家のおっちゃんが6s切ったよ。
裏9sで親マンになった。対面のおばちゃんをまくった。
で、上家の若いにいちゃんがマジマジと見とん。
いやア、ひさびさに　いきそうになったよ。
↓5s切りダマでいいじゃん

>>109
確かに５８００でもまくるねえ
ダマでもいいんじゃない？
赤５を切ったらソバテンは出やすいってのを知ってる人は
３ー６でもとめるかもしれないし
相手がハマってくれるかどうかに賭けるのは悪くないが

＞１０７
それは祝儀無しの点五だったけどね。それでも今なら即りーですな。

それは点五？　でも沈み馬ならリーチでツモってマルＡって言いたいな。
原点がいくらかわからんけど。

>>111
ダマでツモって２６００オールでもマルＡじゃん

＠←マルA

>>111
＞祝儀無しの点五だったけどね。
微妙なルールだなあ（w
でも裏もあるしリーチでいいと思う
少しは取り返せるしね
メンチン見えてたら行くけどそこまで行ける手かどうかわかんないし

雀荘だとハコ下計算はあり？
マルＡとは？沈み馬ルールとは？

＞１１２
相手の足止めを狙って。僅差だから止まらないかな。
まあ、少しでも効果があれば。でも点五ならダマが上手い打ち方か。
ピンでも五でも俺なら何も考えずに即りー行ってますな。

>>115
ハコ下計算はありの店が多いがなしの店もある
（トビはほとんどの店であり）
沈み馬とは３００００点に満たない人がウマを払うルール
マルＡは１人浮きのこと
（１人だけ３００００点超えてて他３人が３００００点に満たない）

>>115
ええと雀荘では飛ぶと終了が主流です。ハコ罰符は無しが多いです。ハコ下は
計算するとこが多いとおもいますが、無しのとこ（最低0点まで）もあります。
で、沈み馬と言うのは、全員25000点でスタートして、
終了時30000点持ってない人がトップに馬を払うというル-ルです。
大阪は沈み馬が主流です。沈みの2、3はとっぷに1万点、4位は1万5千点とか。
浮けば馬は0です。したがって2位3位はあまり違いはありません。
トップをとらないとひたすらお金が減っていきます。
まるAというのは全員沈ませた状態のトップのことで上の例なら2万5千点分の
馬が入ります。

>>112
そんなことはわかっとるし普通はそうする。でもそれじゃここに書きこんどらん。
いや、安藤さんの本に載っとったんをリーチの瞬間頭よぎったんよ。
『赤切りリーチのハメ手』

かぶったし、ミスった。
マルＡなら馬3万5千点分だ。

なるほろ・・・雀荘だと一位取らないとどうしようもないのね・・

>>赤切りリーチのハメ手
確かに。ありですね。
赤５切ってのリーチだったらそのまたぎは出ますね

>>118
＞『赤切りリーチのハメ手』
は有名だから知ってる人はそばでも止めるよ
相手次第だから見極めて打たないと危険
下手なやつだと赤ソバは通りやすいことを知らなかったりする（w

赤牌を持ってて出あがりの場合はお祝儀はオールなんですか？それとも振り込んだ人だけ？

2ch麻雀板公式避難所　http://green.jbbs.net/game/382/mj.html

>>123
振り込んだ人だけです。
だから赤３でダマで満貫あるときでもツモにかけてのリーチもありです。

>>125
ありがとうございます
しかし赤は振り込んだ人だけご祝儀なんてすごい読みですね

>>123
お祝儀かわいいYO!!ファンになったYO!!

今日フラワー新松戸で打ってたら、
オーラスでダンラスの若い兄ちゃんが、
リーピンウラ１あがって、
「損失補填です、御無礼！」
と叫んでた。
まさか１？

>>128
ちゃうわい！まだ雀荘には行っとりません

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＞＞1うぜー
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,

うるせー

＞＞1よ、てめーはなにも知らねーんだな。
よくそんなんで雀荘行くなんて言えるな。たぶんてめーのまわりは
庁弱いぜ。いくないくな。金の無駄だよ。

御祝儀も箱下も１―２とか馬とか普通知ってるよ。
何、それじゃあ＞＞1はいままでこーゆーのやらずに麻雀してたの？

いきなり叩き出したな。
>>132
あんたに余計な事を言われる筋合いはない。
別に教えることもないならとっとと失せてくれ

雀荘は点数計算できなくても大丈夫なのか、この野郎！

「この野郎！」スレを読め、この野郎！

>>128
そんなこといってお前さんが打ってたのノーレートの卓じゃないの？
藤原さんの麻雀教室。初心者の君にはちょうどいいね。
まあ、ピンの卓には近づくなよ。七万が五枚あることもあるからな（実話)

赤5ピン３枚入れちゃって、5ピン5マイ、5ソー3マイでやっちゃった
ことがあったなあ

＞赤切りリーチのハメ手
正直、ひっかけリーチに似たようなもんだと思う。
総合的に見たら、あまり意味が無いと思うんだけど
赤切ったらそこが無いんじゃなくて、無さそうなだけであって
降りる時は降りるだろうし、行く時は行くと思う。
トップ取りたいんであれば、赤無しの５切っておとなしくしてれば問題ないし。
得点がほしいんであれば、赤無しの５切ってリーチすれば良い。
御祝儀などの期待値入れても、赤を捨てる意味は薄いと思う。

順位戦には有効かもしれないけど、ポイント制の麻雀では効果は多少の
出易さでしか無いと思う
得点力を下げてリーチしてもしょうがないよ

誘導した責任上答えてやるぞ！この野郎！！
店による。安レートの地元の常連でもってる店は大丈夫な確率が高いと思う
（新規の常連を獲得したい＆点数計算出来ないおばちゃん多い、
繁盛店では他の客を逃すことにつながる）
で、優しく教えてくれるor勝手に払ってくれる
けど、やっぱり点数計算は出来るのが前提。
多少遅くてもいいから覚えて逝くのが吉。

それでも逝きたいなら店員に
「点数計算できないけど、大丈夫ですか？」と聞け。
そうすれば、大抵の店では本当にイイ場合・ホントは嫌な場合含めて
（・∀・）イイ！！と答える筈。
そしたらシメタモノダ
分かったか？
長文レスでお無礼だ！この野郎！！

雀荘いってないなぁ

>>140
よし、分かった！少しだけ点数計算できるようになってから行くぞ、この野郎！

一つ聞きたいのですが、雀荘は点数計算出来なくてもＯＫですか？
あと金は如何ほど持って行けばいいんですか？
０，３と０，５の場合でお願いします

>>143
同じ人かな？
点数計算はどの程度出来るの？
まるっきりなのかな？

そのレートだったら、２万円もあれば安全圏だと思いますよ

>>144
そうです。教えられてきました（ｗ
点数計算は満貫以上であれば当然分かりますが
その１〜３翻でも点数自体は分かるのですが
まだ正直曖昧な部分があり６０符以上の点数が分かりません

>>145
その程度なら大丈夫ですよ
本当は覚えていったほうが良いと思いますけど。
初めに同卓する時に言ってくれれば、自分はＯＫです。
多少、嫌がる人もいるかもしれませんが
点５くらいの店だったら結構います。
そういう時は、メンバーさんとかに聞いている人がいるので
同じようにすれば大丈夫だと思います。

おっしゃ。サイト見て点数計算覚えました
これでなんとか雀荘デビューできそうです
ほとんどは３０符みたいなので大丈夫っすね

一つ・・聞きたいんですが
七対子でリーチ一発七対一ドラ２の場合は五翻５０符で満貫ですか？
それとも六翻２５符で跳満貫で良いんですか？

それはお店に入った時に、ルール表みたいのを見せられますので
その時に確認出来ます。
というか、雀荘によってハウスルールを採用している店とか
様々なんで気をつけてください。
（私が行った事ある店では、先ヅモありの店とか赤７ｓがあったりした店も）

基本的にチートイは２翻扱いで上の例だとハネマン扱いにしている
お店がほとんだと思います。
初めてのお客さんだと、ルール表を必ず見せられるので
その時に分からない事があったらお店の人に聞くと良いでしょう。

そうですか。ありがとうございました

聞きたいことがあったらなるべく早いうちに聞いてね
７時くらいまでは、繋げてるから

質問です。
牌は手積みでしょうか？
東風しかやったことがなく、牌を積むことが出来ないのです。
点数計算は出来るし、Ｒも1800あるので勝ち組にはなれると思いますが･･･
イカサマなどが心配です。

>>152
多分なれるよ。早く雀荘行きなさい。毎日通いなさい。
それと、打つ店教えてね。

ネタっぽいですね

便乗質問させて下さい。
近麻とかで、雀荘でフリードリンクってありますよね。
あれ利用すれば、例えば5000円負けたとしても
コーラ50杯とか飲めばチャラですよね？
それでなくても、半荘で3杯も飲めば実質ゲーム代チャラ？
この理論はどうでしょう？机上の空論ですかねえ。

>>151
じゃあ最期に質問を。
雀荘って大体何時くらいに行けば良いんですか？
真昼間に行っても誰もいないような気がするんですが・・・
夕方から夜じゃないと駄目ですかね？ていうか雀荘って大体何時から何時まで開いてるんですか？

>>155
ジュースってめちゃくちゃ安いでしょ。カラオケとか行っても然り

とりあえず答えておきます。
>>156
お店によります。
駅前にある店だったりすると、お昼でも結構大丈夫です。
人が足りないとメンバーさんが変わりに入って打ちます。
営業時間ですが、始まるのは何時だろう・・・
閉店時間は地域によって規制が違うかもしれませんが
午前０時に終わりにしてる所が多いと思います。
が、シャッターを閉めるだけでやってるお店が多いです。
何回か通えば、シャッターが閉まっていても入っていけるようになります。
やはり、夕方の５時過ぎに行けばそれなりに人がいると思いますよ。

どうもっす。まず寝てから雀荘デビューと

がんばれ！！

すいません、レートって何ですか？点５って何ですか？
ウマって乗るやつですか？
ありありって何ですか？
ありありの雀荘で「なしなしくださーい」
と言っても「店のルールはありありになってます」
なんて怒られませんか？
結局のところ、砂糖は最初のありなんですか？それとも後のありなんですか？
上がった時には「あり」と言ったほうがいいですか？
たくさん質問してすいません。教えて下さい。

あんたはネタ？

雀荘のトイレはウォシュレットですか？

雀荘で初めての人ってどういったらいいの？店入ったらまず普通はなんていわれるの？
自分から雀荘初めてなんですけど・・・って言わなきゃ駄目？

>>164
ちゃんとした店なら、ルール説明のときに
「フリー雀荘は初めてですか？」って聞いてくるよ。
そんで、打つ段になったら
「こちらのお客様はご新規なので宜しくお願いします」
って同卓する人に紹介してくれる。
あとは、
「フリー初めてなので宜しく」って挨拶しとけば、
そんなに邪険には扱われないはず。
勝ち負けは別だけど。

age

>>166
agaってねーよ（ﾜﾗ

アリアリ・ナシナシのとこらへんにネタのにおいを感じる（藁）＜161
マジだったらｽﾏｿ

　水道橋のじゃんYOUって店行ったことある人いますか？
メンバーの質とかはどうですか？

age

>>169
知り合いが働いてるのでよく行きます。近いし。
店が程よい広さで、あまり混まないので結構好きです。
メンバーの質と言っても、みんな個性があるので答えようが無いですね。
みなさんいい人です。

もしかしてあなたは・・・。
働きすぎといわれるひとでは・・・？（思うのは私だけ？）
最近N氏の横暴な態度がすごくいやなんですけど・・・。
子供じゃないんだからさーってな感じです。
彼を止めるにはどうしたらよいのでしょう？

>>172
Ｏ氏？こんちは。
Ｎ氏もいろいろあるんでしょ。
カルシウム不足とかね。

O氏じゃないよ！！！
さてわたしは、だれでしょう？

ちなみにカルシウム不足はマジで無理です。
明日来ていただけるとフェニックス作戦が見れますよ。
ちなみにそれは、会社０のわざです・・・・。

>>175
そう、フェニックスってなんだろう？っていつも思うんだけど。
誰かな？浮かぶのはＷ氏、Ｉ氏、Ｋ氏といったところ。

ちなみに解説すると通りそうなハイでこれは切れない・・・。
といってそのクソ単騎まちでリーチ・・・。そうするとあら不思議・・・。
奇跡が起こりほかの人がおりうち。そして当然のようなウラウラ。
打ったＯＯ氏は呆然と立ちすくんでいました。
それをみた、私とＫ氏は爆笑。
ＯＯ氏は良いまちだといってました。

age

じゃんＹＯＵ閉めるの？

きょうで終わりになります．
きてください。

ちなみに閉めるわけではなく、メンバーが全員解雇になるのです。

保守あげ

小学生の時に覚えて、かれこれン十年（w
従ってフリー雀荘歴もン十年。
泣くほど負けましたが、今でもやってます。
最近は渋谷の東急イン近くの雀荘。
東風で１−２−４。赤・イッパツ・裏ドラは500円。
２−３−６でやってた頃に比べたら超健全だ〜。

皆の行ってる雀荘って、チップは換金制？現金直渡し？
俺の行ってる所は３軒あって、内２軒は換金制であとの1個は直渡し
直だと、横に置いてる金が気になって仕方が無い。
パチ打っててドル箱積んでる時に気になる感じに似てる

それと東風戦のピンのみしか行かないって人いる？
フリーって赤裏祝儀等、只でさえ偶然性高いのに、
更に東風戦で打ち続けてる人って凄いと思うんだが。

つか、勝てないのはお前がヘタなだけ！と言われそうだが
俺は金賭ける時は東南onlyです。
「局数が多い程勝てる度合いが高い」という意見にも賛否両論
あるかも知れんけどね

東風戦オンリーです。ピンのみ。
南場まで気力が持たない体になったから。

ついてないと感じたときは場替えに期待。
半チャン６回ごとだからね。
それでもダメならさくさくやめる。
東風の場合は、仮に最初負けててもツキが変わると
けっこう取り返せるよ。
大きなマイナスが最終的にはプラスに転じるってことも。
全自動卓は、牌の来方（流れ）に逆らわないことだ。
理屈や技術よりもコレ。

＞１８４・１８５
俺も東戦しかやらない。
現金精算でバカヅキしてカゴにお札がみっしり詰まったときの快感は
たまらんもんがあります。
まあそんなの多くて月に１回か２回ぐらいなんだけどね。

歌舞伎町の東風戦１−３・６は怖い。サンロード・ロード・Aクラス
V・やすらぎ・あたりで打てるようになったら、一流だね！
東船・遊学堂あたりの１−２・５は、まだまだだな。
スーパー２０００円が入ると世界が変わるよ！

つーかレートはともかく手入れが恐くて近寄れねえよ

手入れはともかく金がなくて近寄れない

初めて行ったフリー。
半荘３回中、２回が役満フリコミでトビ。１回がノーホーラでラス
ご祝儀いくらだったか忘れたけど、１８０００円くらい持っていったのが
帰るときには２８０円になってた(;´Д`)

俺はフリーデビューで２万円近く勝ったな。ピンの１−３で。
気をよくして行った次の日に５万円負けたけど。

>>191
麻雀というよりスロットの感覚だね。

少しは自分で調べろよ・・・。

自由が丘あたりは手入れ食ってるみたい。
渋谷は大丈夫。手入れしてたらキリないから（w
１−２−４なら大火傷はしないよ。

初打ち逝こうかな。

今年の運気が５７０中１６０位だから勝てる気がする

赤羽で雀荘入ったらリャンピンだったよ。
やっぱいくらでもあるんじゃないか。

今時、リャンピンでやっている雀荘があったら店名を教えて下さい
。特に歌舞伎町のあたりで！今年の初打ちはそこにします。

ないんじゃない？

2000000000000000000?

歌舞伎町はもう、手入れが全部はいっただろ…

ﾏｼﾞﾃﾞ？リャンピンで？何故歌舞伎町だとﾀﾞﾒなの？

リャンピンはやめとけ。悪いことは言わん。
ピンが一番。

何故？ホワイ？

マジ金捨てるようなもん。＜リャンピン
２−３−６なんかでやってみい。
あっというまに２０万くらいやられちまうぞ。

１９８番さんへ、歌舞伎町のAクラスという雀荘ならリャンピンレベル
です。レートは、１−３・７の東南戦・ご祝儀１０００円３枚・２０００
円１枚・テンパイでも親流れ・東・西常に風牌・一本場３０００点・ノー
テン場に６０００点です。ここよりキツイフリー雀荘があったら教えて
下さい。

二十万・・今日二万負けて死にそうなのに・・・無理だ・・
>>206
お祝儀のところ少し意味が分からん。
てかそれってウマの意味ないじゃん。

２０７番さんへ、ご祝儀とは赤５ピン・ソウ・マン３枚１０００円
金５ピン１枚２０００円と言う意味です。

自分の知ってる異常に強い人は、若い頃からそーゆーレートで打っていたといってたけど、
やっぱそーゆー雀荘には異常に強い人らが集まるのかな？

>209
そんなことないよ。けっこうヘボもいる。
お金に余裕のあるヘボだけどね。
でもヘボが勝つこともあるのが麻雀。
うまい人が勝つとは限らない。
強い人はそれでも勝てるっつうか負けないけどね。
さんざんいろんな麻雀をやってきて、
妥当なとこは１−２−４or１−２−５だと思ってる
今日この頃……。
とことんつかない時は、１−３−６でも
一晩で３０万負けることもあるのが麻雀。

>>209
そうでもない。
ゼニの勢いでバンバン押してくるおいしいオッサンとかもいる。
でも、財布が薄いとバカヅキされてタネが切れて敗退という哀しい
オチもしばしば。

そんなルールで長く打てる奴はそうそういないだろうねぇ。
一般の客が長持ちするようなルールの店で打つことを薦めます。
恐るべし歌舞伎町。

なるほど。
でも、平気で愚計リーチ打ってくる金持ちとは打ちたくない・・
後引っかけで４とか６とかのカンチャンに打つと萎える。。

＞１−３−６で一晩３０万
まぁ祝儀によっちゃ、あり得ない数字ではないが、ある意味凄いな。
そんなレートでそれだけ負けるヤツを俺は尊敬する（マジ）

１−３−６って１ラス祝儀込みで１万チョイだろ？
東戦１ゲーム１５分として一晩８時間で３２戦。
３０走るとしたらほぼラスで間にちょこちょこ３着。
まともな神経のやつなら金持ってたとしても止めるなり休憩なりするだろ。

このスレみてたら雀荘いきたくなっちゃった
前負けたばかりなのに

辞めた方がいいよ。なんか今日麻雀が心底いやんなった。
ピンだとご祝儀にビビりながらやんないといけないし勝っても場代吸収されて
儲かんないし。
(´-`).｡oO（今日はそこそこかって５０００円浮き・・ﾔﾀｰ♪）
でも冷静になってくるとバイトした方が遥かに高収入なのでは・・・
挙句にその日だけ儲かっても続けて行くうちに結局マイナス。
時間つぶしてマイナスかよ！こんなうまんねーことやってらんない。
てか何故レートが上がると場代が増す？ピンで６００円だぁ？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？阿呆か　儲かるわけねｰジャン。

ビビるようなレートで打つほうが悪い。

阿呆か。レート高くしないともっと場代に吸収されるやろうが。
点０，３で場代３００円なんてホント詐欺

長くやれば場代に持ってかれる。これ雀荘の常識ね。
麻雀って、お金と時間と体力の無駄遣いです。
ってわかってても行っちゃうんだけどね(^^;
でも「麻雀で稼ごう」なんてゆめゆめ思わないのが吉。

>215＆214
一晩って、ほぼ２４時間だよん〜。ほとんどトライアスロンさ。
もちろん、途中でアウトしたけど。

>>220
＞麻雀で稼ごうなんてゆめゆめ思わないのが吉
なんでや。金儲からんとツマラン！

>>219
つまり貧乏な君には雀荘は向いていないってことじゃん。

どこをどうどって「つまり」なのか分からん。

なんか、ここの連中でオフりたくなってきた（笑
無理だろうけど。

てか金持ちだったらギャンブルなんてやらないってぇの

これは正真正銘のアホか？
ま、高校生だからしゃーないか。
大人になってもそんなこと言っていたら救いがないかもな。

>>224
何処よ何処よ

>>226
阿呆じゃなかったら雀荘なんて行かん。てか麻雀自体せん。

>>227
東京だよ。シマは渋谷。

びみょーないちだ・・

>210
渋谷で１−２−４といえばブルスポ？

麻雀の真髄が知りたかったら、かかってらっしゃい。
こーこーせいくん。

>>1よ、本名を名字だけでいいから教えろ。
お前絶対あいつだろ。

成金はバクチ好き多いぞ。

>231
ちがうよ。それどこ？

>>233
知ってるの？

>>232
俺のほうが強いかもよ( ﾟｰﾟ)

>>233
誰よ

井出松です

てかこれって俺が立てたスレっぽい・・・

>>239
偽者・・だれよそれ

>>233
名字の頭文字書いてみてよ。てかあんた誰？

>210
道玄坂のブルースポット
茶色いビルの階段上がって３階
潰れたのかな？

>>242
井

全然違うぞ・・・だれよそれ・・？何処の雀荘を出入してる？

道玄坂は２〜３軒行ってたけど、
そこは知らないな…。

>>245
井出口

高校生くん。そんなレスいちいち気にするな。

>>247
いや・・雀荘の事を聞いたんだけど・・・
単なる嫌がらせですかな？
>>248
最初ﾊﾞﾚﾀｶと思ってちょっと焦ったもんで。

頭文字は山。確信した。あいつだ。

てかあんただれよ？なんかもう飽きてきた

バレたらバレたで別にいいじゃないか。気にすんな。

いや、別にええんだけど。

ところで、みんなの行ってる雀荘は先ヅモ禁止？
雀荘によって違うと思うが。

リーチ後はもちろん禁止だけど、それ以外は
ある程度の先ヅモはOKだと思うんだがねえ…。
さくさくやりたいもん。
でも、頑なにこだわる人もいるんだよね。

先ヅモ＝サクサク、では決してないよ。むしろゲームがストップしてしまう
原因にもなる。

>>254
新しく行ってる所は先ヅモあり。
俺も先ヅモ好き
>>255
何故に？

>>256
先ヅモの短所を「何故に？」などと聞いてるうちはまだまだだね。
もうちょっと場数を踏むか、自分で考えてみよう。

え・・？短所というかゲームがストップしてしまう原因にもなる。
だけが謎なんだけど。俺は先ヅモありになってから
ものすごく半荘の時間が短くなったし。

先ヅモしててトラブル起きたことないの？
それじゃ「そういうレベルのメンツ」でしかないということなんだけど。

先ヅモが好き
なんて言ってるようでは、本当の麻雀に出会えないよ？

先ヅモしたら、上家の打牌に対面からポンがかかった。あなたはツモ牌を
戻す。上家はそれをツモって手中に入れリーチ。
どうですか。あなたは貴重な情報をひとつ、知ってしまっている。
こんな麻雀で何のトラブルも発生しないとすれば、なにも考えていない甘
いメンツでしかないと思うんだけど。

ゲームがストップというのは、様々なトラブルのことの懸念です。

>>261
それが俺のとこは起こらないのよ。
てか相手が見てない時はいらないパイを渡す。
小手返しが早くできればそれをもっと高い確率で
出来るんだろうなぁ〜なんて思ってる

わかりました。語るに至らぬレベルの店ということが判明しました（笑）
そんな店行くのよせ。身も心も腐るぞ。

>>262
先ヅモをしない一般の人は、君らと打つのを敬遠すると思う。

>>262
運派さんの言うとおりですよ。
いかさまがまかり通るような面子は論外
あなたもね（＾＾

下手な小手返しをするやつは逆にマークされて
入れ替えてないときでも「入れ替えたんじゃねえの？」
とインネンを付けられる恐れアリ

>>261
言ってることはとてもよくわかる。
でも、それは「かなり」の先ヅモ。
私が言いたいのは、場の流れを乱さないために
「ある程度」の先ヅモは容認してもいいのでは？
ということなのだけど。
もちろん、マナーのいい客同士であることが前提ね。
啼きの発声が遅いのも困りもの。
何が出たら啼くかくらい決めといてほしい。

正義感ぶる気はないが、そんなトンチキな店への出入りはやめた方がいい。
変なものに染まらんうちにやめることだな。

>>263
前に言ってたところは気持ち悪い奴が多すぎて
目が腐ります。
>>264
俺も前行ってたところでは先ヅモなしでやってましたよ。
ココで最初やった時はびびったけどそこのルールなんで。
俺は普段は先ヅモしないし。
>>265
やかましい
>>266
だから下手じゃなくなりたいんですよ。あと因縁つけられても
別に問題はないんじゃないすか？

262の発言は論外ね。つか、失望した。

>>267
先ヅモにマナーの良いなんてあるんか（笑）

かなりもある程度もない。
上家が切ってから山に手を伸ばす。これがあったりまえの基本。

先ヅモアリでもレートがちょっと上がるとチェックが厳しい。
＞入れ替え
手癖の悪そうな奴は必ずマークされる。
まあメンツを選べばできないことはないが、その店に長く通うならやらない方が吉。

>>271
競技麻雀ならそうでしょうね。
私が言ってるのは市井の麻雀だけど。

ま、ＨＮに正直に「未熟」と書いてあるし。仕方ないか。
もうちょっと熟してから話すか？＞高校生くん

未熟はいちいち絡んできそうでウザイから入れたんだけどね。
てかこれしきの事で判断されても困る

違うよ。市井の小バクチ麻雀であるからこそ、マナー違反（つうかすでに
ルール違反の領域なんだが）は厳しくチェックされて然るべきなんだよ。
それがされていないということは、その程度の店でありその程度のメンツ
であり、トラブルの温床を未然にチェックできないトンチキな店ってこと
になるんだ。

こんな店では気持良く遊べないと思うのだが。

ＨＮのことはともかく、先ヅモに関する書きこみを読む限り
キミは間違いなく未熟だな。

残念なことに都内のピンのフリーの半数以上（俺調べ）は先ヅモ許容
（若しくは容認）

むぅ？むしろこっちの方が気持ち良い。
前のとこはほんとに明らかなﾋｷｰが多すぎてホント嫌だった。
同卓するとほんと挙動がおかしくて集中できん。
タイミングが悪かったのかな？偶然かも知れんが。

>>277
分かったよ

高校生くんの言いたいことは、なんとなくわかるよ。
あまりマニアック（ストイック）に麻雀にかかわるようなオタッキーな
メンツより、先ヅモぐらい屁とも思わないような（笑）気軽なメンツと
囲んだ方が気持よいってことじゃないかな？
でもそれとマナー（ルール）違反とは話が別物だね。

>>278
そうなの。
フリー派にとっては悲しく辛い現実だね。

で、先ヅモ容認店のうち、入れ替えがばれた場合

流行っている店→出禁
流行っていない店→たいしたトラブルにもならずなあなあで終わり

「かるい先ヅモ」でも、
上家が腕を伸ばすのが早すぎて、対面の捨て牌が確認できないことしょっちゅうでしょ？
で、捨て牌が見えないうちに、
腕を伸ばしたまま上家が(下手すりゃツモにさわったり、見たりしながら)「チー」。
ようやく見ると、その牌は見た瞬間絶対ポンすべきドラ。
ポンすればハネマン聴牌。ポンしなきゃまずアガれない牌姿。
こういう時どうする？トラブルおこるでしょ？(このケース、オヤジと打つと意外と多い)
チーした方も決して引き下がらないよ多分。
それともポンがチーに絶対優先のルール？

「上家が打牌を終えてから、初めてツモのため腕を伸ばす」
ことが徹底されるべきだと思う。

そうそう！気楽な面子！これ重要。

この高校生くんの主張の中に、奇しくも麻雀というゲームの抱え込む窮状と
いうか、理想と現実の乖離が如実に現れているような気がする。
よりよい高度な麻雀を求める一部の集団と、それとは全く逆の形で一般に浸
透する麻雀。その顕著な例が高校生くんの意見じゃないかな。

>>283
俺の行ってる先ヅモありのところは前の人がツモったら
速攻でツモってますよ

>>285
俺なんか主張した？

>>286
もうそうなると１人だけで先ヅモしないでいても意味ないな（苦笑）
制限速度を守っていながらクラクション鳴らされるようなもんだ（現実には多いが）

そんな店で打つと腕はあがらんぞ。
まず気持が荒ぶ。
オタッキーと気色の悪い麻雀我慢して打てとは言わないが、せめてもうちょっとまと
もな交通ルールの店で打ってはどうかね。

＞２８３
あらかじめ「手が邪魔で見えないので止めろ」との旨を
相手にきちんと伝えるのがグローバルスタンダード。
もちろん口調は相手に伝わりやすい形で。
目上のオッサン相手なら「スイマセン見えないんすけど」
ヘタレメガネ小僧なら「オイ、腕が邪魔でみえねえよ」

事前に手を打っておかないであとから文句を垂れるお前の
ような奴はチンカス。

では先ヅモ、失敬、先落ちさせてもらう。

>>289
ｵｲｵｲ、チンカスまで言う？
俺本人はそういう人がいる場合、確実に先に注意するよ。

>>288
>もうそうなると１人だけで先ヅモしないでいても意味ないな

当然意味はあるだろ。
アオられて戦略的に不利な先ヅモを強制される奴はダメ。
慣れるとツモってからすぐ切れば他三者が先ヅモテンポでも十分対応可能。
牌を絞る必要が無くなる分すごく楽に打てる。

>>288
うん。最初行った時先ヅモは友達以外ではやらんから
なんか違和感あってやらんかったらなんかまくしたてられてるような
感じがした。でも単純に時間短縮の意味で先ヅモでよい。
あと市内にはココしか雀荘がないので無理・・

運派うぜえよ。。馬鹿
ラス確すんなボケ

>>292
不利？逆でしょ？
>>294
ラス確・・・？

>>295
未熟か阿呆か。
自分が先ヅモしねえと下の先先ヅモもブロックできるの。
オールタイム食い仕掛けの余地があるってことはポンされて
飛んだ牌が分かることの数倍のメリットがある。

ﾌｩﾝ。

あと先ヅモに慣れてしまうとリーチがかかった時しか
河を見なくなることが多くなる。
重要な局面での食い仕掛け・ダマに対する対応がおろそ
かになるのは致命的。

喰い仕掛けが必要なときは河見てればいいじゃない。

「相手の」食い仕掛け・ダマだ阿呆。
オタ風西がドラのとき西家が先ヅモしてるか見てるか？小僧。

阿呆ってあんたの書き方が悪いんじゃねえかよ

そもそも先ﾂﾞﾓを認めている店があること自体信じがたい。いくら小銭つっても２万３万は動くんでしょ。

その時点で小銭じゃない。全財産。
てか上の方の書き込みをみるにピンは結構先ヅモあり
なんじゃないの？

>>300
うむむ？そもそもその先ヅモにはどういう意味が？

>>304
西家にドラが対子であるかどうかじゃない？

ピンの客にはワガママなオッサン・ジイサンが多い。
よく「先ヅモを認めることによって回転率が上がる→店の売上げ増」
ということが言われるが、ピンの大半は２・３卓回れば上等のショボイ
店ばかり。たいした影響はない。
所詮、ジジイのワガママ「自分は考えたいが他人が考えているのを待つのはイヤ」
というのを上手く解消するための店側の妥協策の要素が強い気がする。

>>306
そうですよね。ピンってすごく人少なくてビックリした。

俺は低レート専門なんだけど、
そういう店の雰囲気を１度見てみたい気もする。怖いもの見たさで。
実際打つのはやだけどね。

全然怖くないっすよ。
怖そうな人は多少多いけど。
最初行った時「彼氏、二十歳前でしょ？こういうとこ怖くないの？」
ッて言われたけどほんと普通。パチンコの方がはるかに入るのも
雰囲気もなんか怖かった。

>>308
そんな殺伐としてるわけではない。
そして、そういう雀荘でのいわゆる勝ち組は、低レートで
みっちり鍛えたヤングガイが多い。
ジジイ共とのファーストコンタクトを無難にこなせばなじ
むのも早いと思われ。

多少の悪マナーなど二万もらえば我慢できる、という人は
是非テンゴを卒業すべきと思われ。

>>310
逆に二万円支払ってなおかつイヤな思いをしそうなのでﾃﾝｺﾞでいいです。

いいこというね！

>>311
正直レートが上がるたびにレベル低くなってます俺は。
点０，３が一番強い人が多かった。

たしかに！

つうかﾌﾘｰ打ちに行く人ってこの板見てるんですか？

え・・・？何を･･言ってるんですか･･？

>>315 神

確かに神

レートが二種類ある店は低い方がレベルが高いね。

レベルつうか・・・低レートゆえの真剣味はあるかもね。
貧乏な若年層が中心なので、黒棒１本でも大事にするだろうから。

金持ちの道楽的高レートは、そのへんがかなりアバウトなところがあるから。

先ツモ大賛成です。役牌のドラ・ダブ東・ダブ西を相手が先ツモしている
時に切れるからです。歌舞伎町の雀荘は、ほとんど先ツモ有りです。

鳴くのが必要な時はみんな先ヅモあんましてないよ。

だから欲しがっているかどうかがまるわかりなんだよ

先ツモまでしてサクサク打って店に貢献することもないだろ。

先ヅモする奴は決して緻密な麻雀はできない　これはわかるね？
つまり麻雀のレベルが低いのだ

わかる？

>322
君が先ツモをしている時、君の手牌には鳴きたい牌がないことがばれる。
もちろん聴牌でないこともばれる。
局の途中で先ツモをやめればそれも相手にとって情報になる。
これがいかに損か。考えてみてほしい。
逆に相手にもあてはめて考えることができるんだよ
なんか先ツモ平気でする人って
東風荘のラグとかも気にならないんだろうな

>>325
ごもっとも

でも先ツモするおっさん達に未だに負け続けてるんだよなあ　憂鬱

>>325
偉そうに（ｗ
あんたにご教授願った覚えはねえよ。黙っとけ。

>>325は正論だろ。
「偉そう」にきこえようがきこえまいが正論であることにかわりはない。

さすがリアル工房。
発言が厨過ぎる。

中型新人age

自分でもやってるうちに混乱してくるので先ヅモやりません。

じゃあ高校生君には関係なく一般論ということで結論を言うぞ。

「先ヅモはすでに麻雀ではない」

以上。

ゲーム中、唐突に消える千点棒は、どこいっちゃったのでしょうかね？

>334
ﾄｲﾒﾝに座っているｵｯｻﾝの肛門を調べろ!

雀荘って新規のとき二十歳以上を証明する免許とか必要なの？
高校生だから持ってないんだけど

>>336
別にいらんよ

高校生は麻雀せんほうがよい。

そー思う。

頭が悪いヤツは、先ヅモして何切るかを考える時間が欲しいんじゃないか？

よく点３と点５とか、点５と点ピンとか、二通りのレートで
やっている雀荘があるけど、そういう店ってどうなってるの。
メンバーとか大変そう。