フザケルな東風！〜憂さ晴らしスレッド〜

俺は元々R1600近く(５００試合で)あったんだけど
最近４０試合ずっと立て続けに３〜４位しかとってない。(マジ)
おかげでR1450に下がっちまったじゃねぇか！
東風でのおかしいところ
其の１、配牌の偏りが多い(ペンチャン、カンチャンばっかりなど)
其の２、リーチ後、追っ駆けリーチ者に大体振り込む(自分の待ちはリャンメン、相手は愚形)
其の３、｢馬鹿ツキ｣｢振りすぎ｣の奴が大体はいる。そして自分は３位。(１人がハコになるまで振り込む、ツモの連続など。)

他にもこんな経験された方いらっしゃいますか？

煽り待ち？

>>2
ただの真性厨房だと思われ

>>3
いや、まじで言ってるとなると、かなーり痛いっすよね？
恐いな厨房って・・・

俺は試合数３４００、Ｒ１７００弱くらいだけど、
全く>>1に同意。
実力が出せなくて負けることが多い。
つーかみんな経験不足で気付いてないんかな、東風の不自然さに。
小島武夫の打ち方も全然通用しないし（まわりが下手すぎて）。

おめ

自作自演？
やっぱり、煽り？

東風はツモ牌を操作してるんだよ

>>5
小島武夫っスか？
すごく強いんスね
今度麻雀教えてください

ここは愚痴スレッドとして活用しようあげあげ

東風には、ツキポイント（ツキを数値で表したもの）がある。
基本的に他家との相対的な優劣でめくり合いの勝敗が決まる。
また、絶対的なポイントの大小で、配牌、ツモの具合、
裏ドラなどが決定される。

このポイントは、あがれば増え、振り込めば減り、
きつい牌を通すことなどによっても増減する。

このポイントを全く意識しなくても、
もちろん好成績をあげることは可能だが、
意識して打つことでより良い成績をあげられる。
ちなみに私はこのポイントを意識して打っているので、
試合数2600で、Ｒは1860〜1890という高い数値をキープしている。

Ｒ2800あるけど、何か？

1000試合打ってからスレ立てろドヘタ

名前で天運がかわります。
mjmanは姓名判断士です。

>>11
もすこし詳しくおしえてYO

>>11
＞ 試合数2600で、Ｒは1860〜1890という高い数値をキープしている。
全然高くねえよ（わら

>>11
VIPで鐘はらえば、ポイントアプしますか？

>>1のおかしいところ
其の１、脳みその偏りが多い(競馬、マージャンばっかりなど)
其の２、別れた後、追っ駆け告白をして大体振られる(自分の気持ちはゾッコン、相手は引き気味)
其の３、｢馬鹿ップル｣｢太りすぎ｣の奴が大体はいる。そして自分の事は棚に上げる。(一人になってやっと気付きその後落ち込む、鬱の連続など。)

だれか11に突っこめ

何気に名スレの予感・・・・・

>>11
あまりのｱﾎらしさにﾜﾗﾀ。

>>15
具体的にどのようなことを知りたいのか書いてもらえれば答えます。

>>16
今から打つ？

>>17
VIPでは打ちませんし、今後も打つつもりはないので
申し訳ないのですがわかりません。

>>21
笑うということは本当にいいことだと思います。
健康にも精神にもいい影響を与えるのではないでしょうか。

確かに、自分で確証も出来ない事を頭ごなしに否定するのは
自分は嫌だと思うし、間違いだって当然あると思う。
だから、もっと東風の疑惑について理論的な話しを聞かせて欲しい。
>>1の言ってる事は、１の主観であって何の根拠も記されていないから
冷静に考えてみて、馬鹿にしてしまった事をます詫びさせてもらいます。

そして、>>1が述べた事を私に言わせてもらえば
其の１
麻雀はペンチャン・カンチャン＞リャンメンのほうがその性質上多くなる。
単独で１・９を持っている場合、ペンチャン・カンチャンにしかならない
（トイツとかの概念はまず無いものとして考えた場合）
２・８を持っている場合、リャンメンになる確率は3分の１
３−７を持っている場合、リャンメンになる確率は2分の1である。
相対的に見ても、麻雀はペンチャン・カンチャンのほうが多くなるのは
分かってもらえると思う。
>>1が言いたい事は、その偏りが激しいと言いたいのだろうけど
確率とは偏りが発生して当たり前なのである。
例えば、２４１個の中に当たりが１つだけ入っているとする。
毎回、一回づつその中の一個を取り出して、引いたものを戻す作業を繰り返す
当りを引く確率はどんな時でも241分の1
あなたは必ず241回に一回当たりを引けると思いですか？
あなたは1000回やって当りを引けなかった怒るタイプの人でしょう
その変わり、241回引いた時に当たりを3回引いても運が良かったとしか
思わないでしょう。これが、偏りです。
試行回数を増やせば増やすほど、確率はあるべき方向に向かっていきます。
麻雀はもっと複雑なものだと言う事を理解できれば、そのような考えは
出てこないと思うのですが、あなたなりの説明を求めたい所です。

麻雀で勝負しよう。

おもしろそうage

上がらないぞ ｺﾞﾙァ
勝負四郎

ツキシステムって哲也のゲームじゃんｗ

勝負しないのか？
俺はいつでもОＫ

＞総理だいじんさん
勝負するとなにが分かるのですか？

>>29
俺の強さ。

＞総理大臣さん
でも、毎回必ず勝てるという強さでは無いのですよね？
とても不毛だと思うのですが・・・

>>31
結果が伴わなくても、内容でわかるはず。
もちろん、見る側に相応の力が要求されるのだが。

＞総理大臣さん
単純に雀力がある事が分かったとしても
東風のツキポイント？なるものが理解出来る自信がないのですが？
これを利用している所の優劣を、判断して欲しいという事ですよね？
そのような目利きは私には御座いません。

>>33
じゃあ仕方ない。
天才はいつの時代も孤独なものだ。

「それでもツキポイントは存在している」

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　よし！今から打とうぜ！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞総理大臣さん
具体的に数値化する事は可能ですか？

>>34
ツキポイントがあるとなぜしってるんですか？

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜　何卓で打つ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

もう少し煮詰めてから勝負したいな・・・
たとえば、次の牌配は良いのか悪いのか言ってくれるとか
裏ドラは乗ってるのか、もしくは持っているのかとか
ツモは良いのか悪いのかを引く前に言ってくれるとか
リーチして上がるとか、上がれないとか
そういうのを発言しながら打って欲しい。

と、煽りに付き合うのはここまでにしておきます（笑

コテハン出して煽り負けするとカッコ悪いな ぷぷ

>>1よ　ここで勉強しなさい
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/5508/naomix/seiseki.html
成績向上委員会
Ｒをアップさせるための東風荘での戦い方をちょっと書いてみます。
※東風戦（第１と第３の４人打ち）についてです。
戦い方といっても、これといった必勝法などがあるわけではないので
誤解しないでね。 私の経験をもとに書くだけのことですから、
あくまでも参考データ程度としてください。 断っておきますが、
負けても恨みっこなしですよ！
書くことは当たり前のことがほとんどなのだから・・・（笑）
ポイントをいくつか掲げて説明します。

雀鬼流あげー

５０試合で和了率3％
放銃率5％
１位も２位もなし
んでさっきやっといい手ができそうなところで回線エラー
戻ってみると代打が、欲しかった牌切ってやんの
しかもその失敗なかったら次ツモでハネ満あがってやんの
マウスのコードちぎりそうになったよ　つーかちぎった

>>1の怒りなどクソ

>>42
第二書いてくれ。

つうか、500試合もしてR1600って初心者もいい所じゃん
あんまりいじめるな

俺はＲ１８８０あるが何か？
つーか実際これ以上の奴がどれほどいるわけよ？

腐るほど

じゃあ１９５０ならどうよ？

>>46
はい、俺はまったくの初心者です(笑
ちなみに麻雀歴３〜４ヶ月です(笑

腐るほど

やはり１は神聖の厨房だった ちゃんちゃん

親リーに鳴きの三色一役で逆らって一発満貫、３つポンしている人に、
ドラ振り込んで役牌トイトイドラ３跳ね満。そのまま３位で終わったyo
どうしてこの人が超ランにいるのかと思いました。

>>53
いいんでないの？
その人なりの理由があるんだろうし
振らないだけで強くなれるんなら、簡単だよね麻雀なんて

>>1
麻雀が面白いようで、実はマンネリ化してるんだよ。
初心に戻るということです。謙虚になる事です。
そうすると、麻雀に対して新鮮さを取り戻せます。
多分、スランプの脱出口はそこにあります。

マンネリならここがお勧めだぞ
東風荘と奈緒美http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/5508/naomix/deai1.html

>>56
信じられない平均順位
どこで打ってんだ？

ってか、「やすごめ」って言葉がムカつく

ってか、５００試合も打ってR１６００なんて、
麻雀が下手なのでは？（笑）
周りのせいにする前に、もっと腕を磨けよ〜　　ったく・・

>>59
あんた奈緒美さんを知らないのか？
５００試合Ｒ１６００の人がＲ２１００まで登りつめたんだぞ
女流超ラン雀士だ

スコアを見てみなさいhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/5508/naomix/score.html

＞57
まだ東風にいるのかな？
基本的にワイ卓メインだったような。

名前取られてからは居ないと思うよ

名前取られるってどうゆうｲﾐｰ？

ハンドル変えて打ってたら奈緒美ＳＰのハンドルを他人が登録してしまったらしいぞ。

>>60
59だが逝ってる忌みが分からん

>R1600近く(５００試合で)
雑魚じゃねーか。
これくらいの実力だったら、1400くらいに落ちる事もあるだろ。

一々糞スレたてるな。馬鹿。

奈緒美さんのことじゃないのかｽﾏｿ
奈緒美さんもＲ１６００だったから間違えてしまったｽﾏｿ

みなさんは、実際の麻雀はどうなんですか？

,一-、
/￣　l |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜　http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
´∀｀/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

部落ら

東風のRが高い人は、実際の麻雀でも強いんですか？

東風荘に厳密さを求めるのは自分にとっても
酷な事だと最近考えるようになった。
捨てHNを東風の理不尽さへの緩衝材に見立て
rate維持の観点ではなく、色々な打牌を試行すると
言う観点で使用している。

一本買いたいんだけど　＜麻雀PCゲー＞で、最強に強いソフト教えて。

>>73
麻雀思考ルーチンに関しては研究している人が少ないので
今現在市場に出ているソフトでまともなものは一つも無い

つまり対人戦であるネット麻雀をやったほうが（･∀･）ｲｲ!よ

手作りが上手いからＲが高いんだろうけど、問題なのが裏チップと連荘親流れだからね〜。
「如何に親に連荘させないか」の点で東風は練習にはならない。（これが麻雀の重要ポイントだから）

大陸でＲが高い人はリアルでも強いだろう。

大陸も東風も自模が通常の麻雀には遠い様な。。
われぽんは結構ﾘｱﾙｰなﾂﾓだった。

＞大陸も東風も自模が通常の麻雀には遠い様な。。
ずっと打ってれば分かるが同じだよ
そりゃ初めての数戦で変なツモだと勘違いしてしまう気持ちも分かるが。。

第一はノーテン親流れにしてくれよ。
連荘の権利を放棄してるんだし。
毎回納得がいかん！！！

ルールに対応出来ない、へたれ発見

鳴かない時は鳴き無しボタン押せや！！
自動入力の挨拶にいちいち返事するなや！！
どうせ全ツッパリのくせにいちいち長考するなや！！
点数差をちょっとくらい考えろや！！
東1から役牌のバックのみとかやるなや！！
なんでもかんでも鳴くなや！！
上がった時に「thanks」とか言うなや！！
トップのくせに面前から大明槓なんかするなや！！

>>80に激しく同意

>>80
なんで？

>>82
なんで？

＞東1から役牌のバックのみとかやるなや！！
以外はワイ卓じゃん。上に逝け！

白、発と鳴かれて中切るな！

>>85
ついﾜﾗﾀ

リーチ一発ツモ裏３やめろ！
親かぶらせるな！

鳴きの少女が多重してることの証拠をみんなに公開

http://home.att.ne.jp/star/HappySwing/01/naki.htm

白、発と間髪いれずに鳴かせて
さらに間髪いれずに中切られた

マジメにやれって言ったら
やってるよと言い返されました

やっぱ金賭けてねえ麻雀はだめだ

９連続３位って・・・
鬱だ・・・
逝ってきます．

流れが悪いな……

５連続ラス
同じく逝ってきます(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｰ!!

>>89
お馬鹿さんに一言
白・発と切られている所に、中を切ってはいけないルールは雀鬼流だけ
つーか、雀鬼流でも切ってもいい場合があるよ
自分の価値観を相手におしつけるなよ
あー あほくさ

東風の場合、パオ牌って打った方がいいタイミングが結構あるはずなんだけどね。
フリーと違って役満そのものになんの価値もないし、パオも適用されないわけだし。
例えば断ラスで他家に二つポンが入ったら、自分が張って無くても打った方がいいくらいだね。
刺さったところでもともと、うまくいけば確定させて脇が打ってくれる場合がある。
何も考えずに、パオ牌だけは打っちゃいけない、なんて思いこんでる人達がね。

>>1
単なる暇つぶしに熱くなるなって

＞第一はノーテン親流れにしてくれよ。
＞連荘の権利を放棄してるんだし。
＞毎回納得がいかん！！！
東風戦ってそーいうもんじゃないの？
私らの麻雀でも、たまに時間がない時にしかやらないけど
東風戦の場合は親がノーテンでも流れないようにしてます。
＞やっぱ金賭けてねえ麻雀はだめだ
私もそう思います。
ほんとにヘタな人は実戦でもありえない打ち方するけど。

金掛けないと本気になれないってか。

どうして辛い思いをして働くの？
お金を稼ぐためだよ。
どうしてお金が欲しいの？
幸せになるためだよ。
幸せになるために辛い思いをしているの？

ゆんゆん

>>96
ノーレートじゃ打てないって事？
競技麻雀には出れないね（笑

競技麻雀ってのを詳しくは知らないけれど、
それは、また違うと思う。
単にお金がかかってないゲームの麻雀や実際の麻雀
（よほどのことがない限りそんなことはないと思うけど。）
と、競技麻雀は一緒じゃないでしょ？

>>99
そんな事は分かっていますよ（笑
＞やっぱ金賭けてねえ麻雀はだめだ
この部分を引用しているあなたです。
お金のかかっていない麻雀＝ノーレートです
あなたが言いたいのは、お金のかかっていない麻雀＝ネット麻雀でしょ

98さんは、ノーレートについてどう思います？

どう思うと聞かれると困るけど
ノーレートでも麻雀は麻雀だと思う。

良く友人にも言われるけど
「お金の賭かっていないネット麻雀なんておもしろい？」
と、聞かれる。
めちゃくちゃ面白いちゅうねん。
お金を賭けないと麻雀を真剣に打てないと言う理由も分かる。
が、俺は麻雀好きだから、お金を賭けていようがいまいが
取り組み方になんら違いは出ない。
当然、打ち方は変わるよ？
東風だったら、順位戦の打ち方。
リアルだったら、ポイント制の打ち方。
ルールにあった打ち方を心がけるだけであって、なんら取り組み方には
違いは出ない。
ノーレートは麻雀じゃないって言う人は
麻雀をその程度（ギャンブルの道具）としか思ってない人。
それはそれで文句は無い。だが、そう思ってない人もおるっつうこと。

とうとうレートが1450を切った。
俺って下手なんだ・・・・

気づいちゃったのか・・

東風っていんちきくせー

>>104ｱｲﾀﾀ・・・

>>104
ﾀﾞ○ｯ　ﾖ○ｯ　ｼｮ○゛ｯ

このスレは負け犬の溜まり場ですね。

溜まり場へようこそ

ようやく１５００くらいまでもどったよ。
一時期回線切れまくりで１１００きってた・・・

ＲなんてﾁﾝｶｽだＹＯ！

１４５０以上はあった。うれしいぜ。
試合数１だけど・・・

暇なんだけど誰か第一東風荘で打たない？

誰もいねーのか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
寂しいじゃんか！

しかたないから３１卓へはいった

３１卓。結局対戦者と喧嘩して終了。(ﾟДﾟ)ﾑﾅｼｲｾﾞ･･

金賭けてないとさ 無茶苦茶やるやつがいるじゃん
それが嫌だよね Ｒ高い低い関係なし
フリー どんなレートでもいいけど 皆ガチンコだよ
東風荘は真剣さが足りない

激しくﾜﾗﾀ
起承転結。最悪な結末じゃねーかよｗ

回線落ちう材

下ランうざい。遅い。試合数増えない。

場に４枚白が切れているとき、対面がカンしてカンドラめくったら５枚目の
白が顔を見せたことがあった。なぜ？

>>122
マジ？それとも見間違い？
昔から東風いた人でそういう現象起こった方いますか？

俺なんて配牌全部中だったことあるぞ

オレはアガリだったが、上家がフリテンロンしてチョンボ優先になった。
チョンボとアガリの同時発生は、上家、下家に関係なくアガリ優先だよフツー。
東風荘のルールはルールでしょうがないけど、そのことを一般論としてコメン
トしたら否定の嵐。
オイオイって感じだよ。

配牌がドラえもんとジャイアンだけだった

>>126
ﾌｶｸﾆﾓﾜﾗﾀﾖ｡

いい肺パイこい！！！！

東風荘は「リアルで全ツッパで打ってもこんなに負けないぞ？？」って位
「負けモード」の時は負ける。フリーじゃ絶対ありえない事とかも多々ある。
2000試合超えてて２ヶ月足らずでR2000から1600台まで沈んだ時はPCの画面割ったね。

>>129
トンプは振らない方が安定する
降りても次にまたチャンスがくるからね

タンヤオドラ１で５２００取られたことあったな（マジ）

知り合い(ネットのみ)に「1番Ｒ高いので来てね」って言われた。
んなこと言うなら超逝け。
てか1番高いので逝ったらそいつより高かったｗ

で、今その「負けモード」なのだけど、最近のデータが１０試合で和了３回
だけだって。当然トップゼロ。ひええ。
フリーでどんな打ち方で打っても普通あり得えない数字だ。

>>133
あり得ると思うのは気のせい？

俺の連続トップ無しは１７

>>133
何度も議論されてるけど別ものだから。
フリーと比較するんじゃなく東風は東風で楽しんだほうが良いかと。
別ものだからツマランって言うんだったらしない方がいい。

東風戦ならあり得るかも。。
東南でそれはやば(･∀･)ｲｲ!!

「ダメモード」の時は何しろテンパらん、勝負にならん、他家リーチに
勝負する手もこない、ベタオリするだけでツモられるか他家が打つのを待つのみ。
いくら我慢してもひたすらそれが続く…。
でもこれが「昇りモード」の時は何も考えなくても連勝連勝なんだよね。
5000試合位やって感じた事だけど。
「ダメモード」の時の打開策誰かおせーて。

そもそも「ダメモード」なんて存在しないから
打開策なんてあるはずがない。

>>139
同意。渡辺大丈夫かな･･･

観戦者同士で話すのやめれ

>>136
確かに別物ですね。自分はセットやフリー中心だけど。
東風は腹立つ位偏ってるので最近やってないな。

自分もあまりにも頭きたのでホルダーごと消去しました（W

フリーと比べりャそりゃ別物だけど、それ以前に牌の偏り方が
普通の麻雀（リアル）とも全く別物。自分は東風を数千試合やってみて、
雰囲気や牌パイでその局の当たり牌や順位まで予測できるようになった。
ダメな時はダメ、良い時は良い、ってのがハッキリ出すぎ。
普通の麻雀だと、その予測が立たない部分が面白いのだけどね。

>>143

あのさ。本気でそんなこと言ってるの？
本気でそんなプログラム組んでると？
勘違いじゃないかな・・・

>>143
牌譜が完璧に残せるんだから、有意差の統計でも取ってみたら？
おれも完全なランダムだと思うけど、だいぶ前にリーチ一発が出る確率が異常に多い
ということが言われてたな。そういわれてみたらそうだななんて思ったこともあった。
でもやっぱりランダムでしょう。

>>
それは君の思い込みだ。
配牌なんかクソでも上がれるし
序盤に跳満5面待ちリーチしても上がれない時は上がれない。
だから、諦めるな。
麻雀を楽しみなさい（藁

>>145
それはリーチ一発で出す奴が多いんじゃないか？

頭にきたときは一度自分の牌譜見直す事をお勧めする。
これが俺か？って思うような打ち筋のときある。
押すべき場面で現物切ってたり。。

>>146
145は一発ツモのことでした。

東４局で小四喜を張ったがあがれず，
南３局で親の小四喜にぶち込んだ漏れって何？

昨日、東1局で国士振り込みました。それも2回も！両方とも
東1局でってのは納得いかない

打ち筋や押すべき場面など言う以前に、そんな場面すら無く終わるんだな。
東風は平坦すぎて、その辺の絡みが楽しめない。キー牌、役牌オンパレードの
只の早いもの勝ちの盲目殴り合い麻雀じゃん。

東風は東１での役満が非常に多いです

トンプは人が多すぎんだよ！！
なかなか入れねー

原点から浮いてるのに常に３チャ
何故に？

あげあげ！！！！

とつさんサイコー！
ド下手死ね！！

東風ならではの牌の偏りはあると思う。
全自動と手積みではやはりﾂﾓの来訪が違う。
何が違うのかと言われると難しいんだがな。
同じようにやはり、東風とﾘｱﾙでも違うというのが俺の実感。

まぁ、こんなのは人それぞれだが

ランキング 試合数:24 総得点:-223 平均順位:2.92
ふざけるなああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーー
Ｒが７０以上下がったじゃねーかよ
普段は2.4ぐらいなのに・・・　　ｼｸｼｸ

なんか自分が下手なのを東風のせいにしてるね

>>156
今となってはソースがないんだけど、昔、東風荘のページに
「牌は自動卓の混ざり方に近くなるように混ぜています」
みたいなことが書いてあったんだよね。
俺、それ見て
「どのタイプの自動卓を意識してるんだろう？」
って疑問に思ったのを覚えてる。

今考えると、自動卓を意識した混ぜ方って怪しいよね・・・

毎回回線落ちしますがなにか・・・

>>159
あったね。
自動卓の混ぜ方のプログラムって・・・ぷぷぷ

例えば、乱数の定義に前局の牌の配列を使うとか、そういう
ことじゃないの。自動卓の混ぜかたなんざ、シミュレートし
ようがないでしょ。機種によっても違うのはもちろん、同じ台
でも冬と梅雨時じゃ全然違う。

>>162
うん。それで、こっちとしてはそういうのをプログラムに組んで欲しくないんだよね。
「前局と次局の間に因果関係はない」という前提で打ちたいからね。
「自動卓に近い混ぜ方」じゃなくていいから、素直にランダムにして欲しい。

ていうか
乱数の定義・・・、seed のこと？

あるあある

「前局と次局の間に因果関係はない」

そう、これが牌山の定義だけど、いわゆる「リアル」の
麻雀では無理だね。
そして、プログラムの話はさぱーりわからないんだが、
乱数を発生させるときにはなんか数字を与えてやらなけ
ればならないって聞いた。したがって、完全に因果律を
持たないランダムってのはあり得ない。要は、人知でそ
の傾向をわかりえなければそれでいいわけ。東風のプログ
ラムがどうなっているかはわからないが、充分に牌山の
定義を満たしていると思う

卓によって癖があるみたいなのをどこかのサイトで見かけたが本当か？

>>163
ごちゃごちゃ言うならフリー逝け。

つうかこのスレ
アホらしいよー
R１６００からR１４５０？
よほど下手なのね

>>166
東風荘に関してはプログラムだから、
牌山がランダムに積まれているとは限らないんだよね。
だから「リアルでは有りえない流れがある」っていう疑念が消えない。
mjmanがソースを公開しない以上、お互いにデータから説明するしかないんだけどね。

東１局ってツモあがりが多いので出親になると最悪

東風荘は運で勝ちがきまりますよ
自分でもバカヅキの時はびーくりしたよ

別物は別物だけど、ホント東風っておかしいよ。
牌の混ざり方が云々以前に、あのツキの大きな波は何？？全然平たく無い。
何とか順応しようと、両面よりバッタを選択してみたり（結果良し）、
上がる気ゼロで当たり牌を押さえるのみに集中してみたり（結果良し）
「コレ」というのが本当に当たる当たる。相手の捨て牌や使われてる牌を
考えて読むのより、自分の調子と手牌で読む方がピッタリなんだよね。
普通と全く逆。例えば配牌の字牌を全部哭かれ最後の牌で振り込み、っていう
局面が何度もあったので、調子悪い時は字牌捨てずにチ−トイにするとか。
（これかなり有効）色々打ち方変えたりしてみたけど、何かアホくさくなってやめた。
おかしいじゃん、そんなの。
その代わり調子の良い時は、何も考えなくも勝ちまくれるし。

フリー行くと本当にホッとするよ。

かなり以前に話題になった事の１つ。
リャンメン、カンチャン、ペンチャンの１発ツモの確率は同じ。
さて、どうなんだろう。

>>159
ソースはこれ。多分、ちょこちょことプログラム変更をしているだろう。

http://mj.giganet.net/old/mjman19980601.htm
より抜粋
---------------------------
　この頃東風荘の牌の流れが不自然だ！ 特定の人に有利になってるのではないか？
というメールが届きますが、そのようなことは一切ありません。普通に手積みや全自動卓でやる
麻雀と同じように局の開始時に全ての牌はセットされています。牌はランダムにかきまぜています。
一応全自動卓に似せて牌をかきまぜるように作っているつもりなのですが、あまりうまくいっていないようです。^^;
　特定の人に有利になるような面倒くさいプログラミングなんてしませんて。
---------------------------

しっかし、普通に打ってるのに全くテンパらん麻雀だ。
実につまらん。

ツキシステムを研究するのです。
らくしょう楽勝。

負け犬の遠吠えってホント醜いね。

今日
�d１国士みた。
見事なもんだ。

ツイてない時の東風って、「あ、これでツモられるな」という瞬間が
よくわかる。不思議なくらい。

>>179
常にそう思ってるからだよ。

Ｒ２０００切りそうだ。
俺の２０００維持期間も短かったな･･･

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu16.htm

>>182
予測できないランダムなのは３年以上前に分かってる。

＊リャンメン、カンチャン、ペンチャンの１発ツモの確率は同じ。
これの検証を頼む。

いくらランダムと言おうと信じない痛い人たちがいるわけだよね。。。
まあ説得するまでもない。

信じないっていうか「わからない」だね。
言われたことそのまま信じるようなら2chなんかに来てない。

>>182
誇らし気にコピペしてるけど、此所は「憂さ晴らし」スレであって、
「麻雀は運だ云々」スレと違う。

言葉を変えると「負け犬の遠吠え」スレである。

フザケルな東風！

憂さ晴らしあげあげ

完全ランダムだとおもってるけど
�d風と普通の麻雀ってなにかちがうんだよなあ。

AGE

東風全くテンパらん勝負にならん。ムシャクシャ→フリー行ってホッとする→
東風全くテンパらん勝負にならん。イライラ→フリー行ってホッとする→
東風全くテンパらん勝負にならん。もううんざり→フリー行ってホッとする→

ここ数カ月ずっとこの繰り返し。（ちなみにフリーは常に月トータルプラス）
同じゲームなのに、ここまで違和感を覚えるのはホント不思議ですわ。

>>192
負け犬発見！

満貫以上の手しか勝負していないんだが・・・勝負所で勝てない〜
当たり牌ばっかツモるし〜
今日３０試合してトップないよ〜〜〜〜

不調の後には好調が来るということわかってても不調の時は腹立つ
ストレス解消どうしてますか

>>194
そんなもんでストレス溜めるな。ビールでも飲んで落ちつけや。
仕事でストレス溜めて家に帰って麻雀してストレス溜まってたんじゃ
倒れるぞ。

>>195
確かにｗ　仕事でのストレスに比べたら麻雀でのストレスなんて
ちっぽけかもね。漏れ公務員やってるけど毎日膨大な資料を読みあさって
一日が終わる。これくらいなら外勤のほうが良かったな。市民とふれあいが
もてるし。

自分も公務員やってます。俺は役所勤務。すさみきった（笑）商店街
の復興をやらされて（不謹慎・・）おります。お互い頑張りましょう。

>>194
俺も麻雀得意じゃないけど不調の時こそ丁寧に打つ、他人の河をよく見る。
麻雀がうまくなるチャンスだと思うので不調を楽しんで見てはいかがでしょうか。
俺はビールのめばそれでストレスも少し飛びます。がんばって下さい。

しっかし、この勝てない麻雀は何だ！？
ずっとオリるだけ＆ツモられるの待つだけの麻雀ばっか。
放銃率下げて３着狙いの繰り返し。ちっとも楽しく無いぞ！
打牌ミスや押し引き箇所での失敗ならともかく、そんな局面すら無く終わる。
くそー。こんなんで下手だという事を認めたくない。


わおーん

負ける人間がいれば
勝つ人間もいます。
ココにいる人は後者です。

>>192はよっぽどおいしい雀荘行ってるんだなあ。
理由がどうあれ、東風で勝てないレベルで
勝ち越せる雀荘っつーのは羨ましいね。

ツイてない人を観戦すると勉強になるんだよね。（東風じゃ難しいけど）
調子良い人の打ち方を見るのは、面白いけど全然参考にならない。

フザケロ

つうかねぇ勝ち負けは別にいいのよ勝負事なんだし。
ただ東風のウザいとこは、鳴きのラグなんだよね。
存在は構造上というかネットの麻雀だからしょうがないとしても
解除遅すぎ。毎回毎回数牌捨てる度にラグで止まって
しかもそれがなっげーの。
実際の麻雀で毎回「あ、それちょっと待って」って言われてる様な物。ｳｻﾞｽｷﾞ

負け犬age

一発ツモ多すぎ

一発つも少なすぎ

顔が見えない分「何でもアリ」という感は拒めない。
（人の癖や表情などの情報も無いしね）キー牌暴牌だらけで「コク」が無い。
リーチ入ってるのに平気でミンカンする奴とか、信じられん。
一言で謂えば「ツキ麻雀」か。フリーだとそういう奴はいずれカモれるし、
じっくり味わえる「期間」がある。東風はその都度総入れ替えだから
ターゲットを絞れない。逆にやられてハイお終い、ってケースが多々有る。
（第一東風荘ね）大体フリーじゃ点棒より御祝儀よ。ゼニやゼニ。
自分はネット麻雀は「ツキを競い」フリーは「ゼニを競う」場所だと思ってる。
手段として腕や論理を駆使してる。（で、東風は勝てないから難しい）

>>200
普通楽勝でしょ。どうしても勝ち越せない雀荘がいくつかあるけどね。
麻雀の技術のみで勝ち越せる雀荘が羨ましいね。セオリーしか頼って無い
ような上級きどりの奴もまた利用しやすいの分らんだろ？
まあ、そういうアンタはどちらも「勝てない君」なんだろうけど。

>>207
でツキを競って楽しいのか

AGE

>>207
君Ｒ低そうだね
もう少し麻雀勉強してきな

名スレの予感！！sage

今日つきがなさすぎ。
ふざけるなというかあきれます。
プログラムがわざとやってるとしか思えない。

東風荘で「プログラム」は死語ｗ

今日知り合いのを観戦してた。
今まで3000半荘以上打ってきて、プログラムなんてないと思ってた。
でも今日の知り合いは明らかにおかしい・・
多重なのかな？ていうかツモが凄いとか通り越しておかしい。
半荘内でリーチ者の牌をピタリと止めその牌を対子なりなんなりして
使い切る。３半荘しか観戦してないから　こういうこともあるのかな。
俺もそいつも超ラン雀士だけど　今日だけはそいつを疑った。

２１０のあほ、麻雀じゃなくゲームだドあほ！そっから勘違いしてんだよくそが・・

>>215
麻雀のみならず頭も弱いのか。
まあ、頭が弱いから麻雀も弱いのかもしれんが。

あなたに聞くが、麻雀って何？そしてゲームとは何？
あなたの言うところの本当の「麻雀」と東風とを
例に挙げて答えてください。

>>216
餌に引っかかったダボハゼ・・・

どっちが不自然かっていえば明らかに全自動卓のほうだと思うがなあ？

時間当たりの半荘数でいえば、明らかに東風のほうが多く消化できるだろうから、
結果の偏りも多く発生してわかりやすいってだけだとおもうが。
何試合何十試合と不ヅキがつづいた、みたいな発言してる人って、たとえば
それと同じ試合を他人が打っていたとしたら、同じ結果になると思う？
(もちろんツキの観点からだけで)

それとも自分のそれまでの東風での打ち筋が保存されていて、それに対応した
不ヅキを負わせるコードが組まれてるとでも思ってる？

＞どっちが不自然かっていえば明らかに全自動卓のほうだと思うがなあ？
現物の牌かき回すより、数値的にランダムでプログラム組むほうが自然と？
生演奏よりコンポの音楽の方が自然に聴こえるって言ってるのと一緒か。

＞時間当たりの半荘数でいえば、明らかに東風のほうが多く消化できるだろう
＞から、
何故明らかなの？ルール上はフリーの方がゲーム代回収の都合上、卓の回転が
早くなるようになってるはずだけど。

>>210
低いねー。最悪絶不調。１８５０きってしまったよ。２０００台１ヶ月も
持たなかった。俺よりR高いのだろうからコツ教えて下さいよ。
あ、R高けりゃこんなトコ来ないか。
ちなみに２１５は僕じゃないよ。

>>210
にいちろくがあたすです

>>214
第２超？
牌開けてる人だったら観戦多重は無いでしょー
わざわざばれるようなことｗ

>>218
そういうお前はフリー負け組
俺のＲが低いなんて不毛なこと言うなよ（藁

初心でｽﾏﾝ.スラアイって何?

>>219
>現物の牌かき回すより、数値的にランダムでプログラム組むほうが自然と？
自動卓の洗牌って生でみたことないでしょ？
つーかほんとにフリーでうったことある？

>何故明らかなの？ルール上はフリーの方がゲーム代回収の都合上、卓の回転が
>早くなるようになってるはずだけど

これ本気で言ってるの？東風ってすべての無駄なモーションがないんだよ？
配牌をとる、自摸る、切る、牌を流す、サイコロを振る。
第二なんか特に、ルールの部分でも卓回転を悪くする要素がない。

なにしろ実感として、フリーと東風を比べられる人間のいうことじゃないね。
もうちょっと、218で書いたことの本質にレスしてみ？

>>222
いみわからん。勝ち負けの話はいっさいしてないよ。

>>224
そのネタ飽きた。
混ぜたほうが自然でプログラムが不自然。
なぜなら混ぜたほうを自然な麻雀としているから。
それのマネッコのプログラムは完全に再現できてなければ不自然。

プログラムの麻雀こそが自然な麻雀という人が増えてネット麻雀こそが麻雀
と呼ばれるようになったら逆になるだろう。
そういうもんだ。
違うものを一緒にして比べるな。別の物として楽しめ。

あーちょっと補足
自動卓は不自然っていうやつのほとんどはフリーのタコ
東風がおかしいっていうやつのほとんどは東風のタコ
一つで結果が出るからといってもう一つで結果が出るとは限らない。
ルールも違えば相手の顔も見えない。ラグもかかる。
緊張感もない（人によってはあるのか？）
結果は違って当たり前。それを受け入れろ。

>>225
飽きたっていわれてもなあ。
もともと東風が不自然だという書き込みに対して、引き合いに出してみただけで、
だいたいその部分をふくらますつもりなんかないんだがなあ。

比べたっていいじゃん。異なるからおかしい！っていってるわけじゃないし。

>>224
パケットがネットワークを流れる際の遅延は？

>>224
あ、それと赤や祝儀がある方が回転速くなると思うね。

>>203に激同。

以前から言ってることだけど、ラグはやっぱウザいね。リアルならモーションでアガリ放棄に
されちゃうことだってあるつうのにね（笑）ネット麻雀の作り上、ある程度は仕方ないとはい
え、ウザいものはウザいですよ。じゃあ鳴き無ならいいかってぇと、そうはいかないでしょ？
この牌はスルーだけど、ここだけは喰う、というケースなんてザラでしょ。それを喰いたいが
ために不要なラグをモロ出しにしてちゃ、もう目も当てられない。自分なりに東風を楽しんで
はいるけど、このラグに関してはどうしようもないと思う。
またちいといつさんに怒られそうだけどね（笑）
現実にネット麻雀愛好者が増えつつあるのは事実としても、ダメなものはダメときちんと認識
すべきだと思います。ラグは打ち手の腕と意思を台無しにしてしまう大欠陥です。

あとね。東風のＲはあくまで東風のＲ。リアルのＲじゃないでしょう。
東風プレイヤーのステータスとして、Ｒを競い合いましょうよ。
リアルでどうとか、じゃなく。

★今まで感じた「ここが変だよ！東風荘」

・各種ナビゲーション及びそれに伴うラグ
時には親切モードではあるが、時にはよけいなお世話モードでもある。
特に振りテンがバレてしまうロンラグは迷惑千万。
あと、待ちをきっちり確認しなくても自動的にナビしてくれるので、そのへんが
手抜きになりがちで、ミスの誘発にも繋がる。あまりに便利だと、人間楽な方へ
となびいてしまうものなのだ。もっと苦労して打たなきゃ面白くない。

鳴き無については北家の１巡目はノーガードになってしまうし、ここは喰いたい
けどここはパス、という選択ができないのは辛い。単純に「鳴く」「鳴かない」
を大別しただけではあまりに大雑把すぎて、打ち手の意思や腕を殺してしまって
いる。それに、逆に見れば鳴き無＝鳴きたい牌がない（テンパイの可能性も）と
いう情報の漏洩ではないのか。

・流局テンパイ時に、ノーテン選択が不可であること。
テンパっていてもテンパイ宣言するしないは本来は打ち手の選択のはず。
特にトビ寸前のラス目が居るときの僅差の競り合いにおいては重要な駆け引きの
ひとつになりうるはず。

★続き

・自動点数計算。
アガれば自動的に点数が出る。便利でスピーディーではあるが、本筋ではないと感じる。
初級者に甘過ぎる。

・チョンボ優先
経験はないが、過去ログによれば「ロン優先が一般的なはずなのにチョンボ優先となった」
とある。これが事実なら明らかに作りが「チョンボ」である。
これについてはもっと目撃情報等がほしい。

・ポン優先
一般には「極端なズレ（邪魔などを防ぐため）がない限り、ポンチーはポン優先」とする
べきであり、たとえば極端に遅いポンは認められない。
ところが東風ではポンチーの意思表示が各々いつなされたのかが明確でなく、仕様上仕方
ないとは思えるが常にポン優先である。これも興趣を削ぐ。

・送りカン
これも不幸にして（？）まだ経験がないが、リーチのとき、２３４４４４に１をツモって
の４カンが可能というのは仕様のチョンボである。今は修正済みなのかもしれないが。
あとこれも未確認だが、よく典型的な問題として出される６６６８９９９に６や９をツモ
ってのカンがリーチ中に許されるか、というのも気になる。送りカンすらできてしまうら
しい作りから想像すればこれらもＯＫなのだろうか。無論これはチョンボである。

皆さんは、他になにかないですか。

>>218
＞東風ってすべての無駄なモーションがないんだよ？
＞配牌をとる、自摸る、切る、牌を流す、サイコロを振る。

確かに第ニのルールは近いのは分るけど、一度でもフリーで打ってみてごらんよ。
色々な要素が絡みあって、どれだけサクサクしてるか。先ヅモOKの雀荘なんてのもザラだし。
まあ、何と言っても一番大きな要素は、ネットのあの「重さ」と「ラグ」だろうし、
共通して一番人の集中する時間帯にこれじゃ比較の対象にすらならんでしょ。
リアルも卓トラブルで中断するケースあるけど、頻度を考えればねえ。
トータルで考えれば、モーション云々の違いだなんて比較するだけ無意味。


仲良しセット打ちで自動卓見た事ある程度で、いちいちフリーの説明させんでよ。
面倒だから。

名も無き暫定名人程度のレベルがだらだら蘊蓄を述べるのがうざいのよ

調子悪い時の東風ってホント悲惨。特に運の要素が強い第一なんて、
リーチどころかテンパイすら出来ない状況が数週間〜数カ月続くのだよね。
何か一人だけカヤの外って感覚。それでも上手い人はどうにかしてるのだろうか？
って、よく思うけど手順ミスや哭きの判断以前に、手もスピードもどうにもならん
状況で何をすれば良いのでしょうか。守りで精一杯で、R下がりっ放し。
マジで教えて欲しいです。
（ちなみに2000試合超で半年以上R1800キープしてたのが、今や1600台です）

>>235
君の実力は1800もなく、運が良くたまたま超に行けた。
今までが好調すぎたわけで実力Ｒ1800なくても超ラン維持できた。
しかし好調不調の波は必ず訪れるもので、今、君は君の実力のところにいる。

君は超ラン維持できるくらいの実力はある。
が、今は稀に見る運の悪さ、超超超超絶不調の時期なだけ。

まぁどちらにしろあと１０００試合打って再びレスしなさいってことだ。

名も無きって（笑）あたりめーだろ（苦笑）
ここは名無し同士集まってウンチクを垂れあう場でもあるだろ。

風鈴でも勝てそうなやつだな。

自動点数計算機能について

そこが初心者も来れていいところなんじゃないの？
俺はできるが

＞リーチどころかテンパイすら出来ない状況が数週間〜数カ月続くのだよね。
それはさずがに下手だよ。

＞君の実力は1800もなく、運が良くたまたま超に行けた。
＞今までが好調すぎたわけで実力Ｒ1800なくても超ラン維持できた。
＞今、君は君の実力のところにいる。
＞君は超ラン維持できるくらいの実力はある。
＞が、今は稀に見る運の悪さ、超超超超絶不調の時期なだけ。

すみません。よく意味がわかりません。

おおよその遍歴を言うと、
R1500〜1600台１０％（最初のうち）
1700台３０％
1800台４０％
1900台２０％
2000台１日（W
って感じかな。で、今や1600台突入。2000試合超えていた状況で、一番期間の
長い「超上」キープだったのに、２ヵ月足らずでここまで落ちると、ホントに
嫌になるね。嘘臭さを感じるってのは、自分にはよくわかる。

正直、どうやったらそんなに変動するのか疑問だ。
心が揺れていないか？
無駄な迷いがないか？
これらに注意するだけで2000はキープできる。

＞２３９
うん。まぁそれも言えるか・・・

>>240
自分で上手いとは思ってません。２０００いったのは運が良かっただけ。

でも、この「好不調」の激しさはどうにかならんのかね。１９００までも本当に
トントン拍子だったし。

数ヶ月聴牌すら出来てないmjscoreキボーン

>>241
だから超上キープできたのは本当に運が良かったからだよ
長すぎる好調だったんだね
今のＲが君の本当の実力なんだよ

>>236
>>246
「運」「好調」「実力」って・・・バカ論理３原則だね（W
それ以上も以下も論理も経験すら駆使できない浅さが、恥ずかしさ丸出し（W

>>247
自分の実力をどの辺だと考えていますか
超ラン維持し続けた　2000試合超えてるのに1600台まで落ちた。
俺の実力なら超ラン維持できるはずだ　これは不調だ　運が悪いだけだと言いたいのでしょう？
こんな不調があるなら　246で言ってるような好調もあると思いますが　どうでしょうか

私は貴方がしたレスに対して真面目に話しているのに（ｗとかバカとか使うのは失礼だと思いませんか

雑魚同士で一生やってろ

男だったら泣き言は言うな
勝負事は結果が全て。
実力は成績で証明するしかあるまいて。

＞２５０
いいこといった
男はＲだ

あのー。244ですけど、247って知らんです。

235に書いたとおり、純粋に「不調時での東風とのつきあい方」などの
アドバイスが欲しいのですね。（変な言い方になってしまった）
運や好不調云々は、何したってついてまわるものでしょ。

>>252
何があっても「不調」のせいにしないこと。
不調だと感じてしまったらその半荘で止めること。

色々あるけど、東風をひと括りで語るのは無理があるかも。
しっかし東風の第１って独特だよなー。
フリーやってる人で一番ギャップ感じると思う。

んだね。最初なんでもかんでも食われるから何事かと思ったよ(笑)

>>252
不調とは自分の調子が悪いこと。
自分が打てていれば不調は消える。
不運とは違う。そして、継続的な不運はない。
主観的な「継続的に不運」は客観的には「実力がない」と言う。
好調な自分と不調の自分は打ち方が違うはず。
まず負けグセをなくすよう好調時の自分の打ち方をするよう努力しなさい。
そして惰性で打たず、打ち方を考えてより良いものにしなさい。

>>254
下ランはその通りひどいものがある。
俺は超ランより下ランや上ランで苦労した。
今は我慢して打ち続けるしかない。
超ランに来ればそれなりに麻雀になるよ。
下ランはそういうレベルの人達だから仕方ない部分もある。
フリーで打ってる人には下はキツイけどＲと試合数が確保できれば上や超に上がれる。
それまでは我慢。

たまに数週間連続でトップ取ってないとか。
何十回連続で3位4位っての聞くけどそんなのってあるの？まじで。

数ヶ月テンパイすらできないってマジで見てみたい。
誇張だとしても数週間テンパイできずに、数ヶ月上がりはないんでしょ？
うｐ板あるからうｐして頂けないでしょうか？

http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/koh3/cgi-bin/upb/upb.cgi

今上ラソで一巡目に対面がカン


氏ね

超ランで、２順目發アンコからダイミンカン


氏ね

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

管理側の怠慢だろ！

今日牛と一緒！

でも、東風で牌パイ＆流れボロボロ状態の時にフリー行って
「普通はコレだよコレ」って、ホッとする事無い？

どう考えても東風超ランのリーチ順目は早い・・・・。

それはおまえの牌効率が悪いだけ（笑

>>233
つーか実際東風より実戦のほうが終わるの速いの？
先ヅモありだろうとなんだろうと、実戦なら30分割れば結構速いほうじゃん。
第二東風で30分かかるってあんまり無いとおもうがなあ。
フリーと東風とを比べてフリーのほうが速いって人初めてみたよ。
日曜日フリーで7時間ちょっとうって13回だった。これ自体がおそいのかね(笑

>>266
フリーって清算とか卓割れした時の待ち時間とかあるからねぇ。
まぁそれでも正味打ってる時間はどっこいどっこいかも。
メンツ＆ルールにもよるけどね。
ただネットと違うのは>>233のいうとおりラグ及び回線の重さにイライラしなくて良いとこ。
相手の動作が見えてるってのは遅くてもある程度納得できる部分があると思う。

東風って回線の速さでだいだい決まるんでしょ？
観戦しまくった結果だが、乱数プログラムが関係してるのかな？

>>268
回線早いと配パイツモがいいってこと？

２６９　そうだよ
アナログのときはなけたよﾄﾎﾎ・・・

>>270
今流行りの高速ADSLはアナログだけどどうよ？

ｽﾏｿ厨坊でさ
自分だけおそっ！！！って思うときないか？
俺は朝に打ってるようにしてる←休みの日だけ

ＡＤＳＬだけど、全然勝てない。腕ないから（泣）
でも時々ドラあんこ。
いい気になって風鳴く。いっぱい鳴く。フリコム。繰り返し。（号泣）

235はトライアングだろ
君はっきりいって下手だよ

しかし、東風Rの低い奴でよく途中落ちするのがいるけど、ほんまに許せん。
あれどうにかならんの。

元々mjmanがそういうのに寛容だからねえ……。
よほどひどくないとID失効されてないし，
ひどいチャット荒らしでも"一時"ID停止で済んでるようだし。

まあ，今までからしたら，R100未満は変動卓で打てない，
って措置が取られただけまだマシなのかも……。
# 以前東風のバージョンが変わったとき，
# R-数万の連中は最低値の2.00にされただけで削除されなかったしなあ。

>>276
そんな事があったのか！！
ﾜﾗﾀﾖ

>>275に禿しく同意
そりゃ満貫クラス振り込んだらｲﾔなんだろうけど
いきなり試合放棄はねぇだろ？
そんなことなら来るな！
家で一人ドンジャラ（ルール不明）でもやってろ！！

タレパンが待合にいやがった

氏ね

ところで、2chらーずは、どうなってんのか、誰か知りませんか。

>>280
削除されました

>>280
ここへ行け
　　みんなでＲ２０００ＨＮを作ろう　ﾊﾟｰﾄ2　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003826045/

やっぱり。がっかり。
>>281さん、どもです。

釣れたｗ

あの重さ＆遅さに加えてどいつもこいつも只の「ツキ」打ちの東風で、
ずっと堪えて打ち続けて結果出してる人って、純粋に凄いと思う。
自分には絶対無理。

正直、実力だけでＲ２０００あるやつってどの程度いる？
俺毎日打ってるけど１９００前後さまよってるやつがある日突然２０５０とかになってることよくある
２日ほど前に見たのが
Ｒ１９１０〜２０で３０００試合以上打っててるやつ
１日か２日したら２０８０〜９０になってた
その試合数で１日で１５０以上Ｒ上がるか？
俺は上がっても１日５０程度（１５００試合ぐらい打ってる）
真面目に上げてるっぽいやつもいるけどあやしいやつが多いよマジで

>>286
だから？
んなことしてる気に食わない奴がいるならＨＮと証拠うｐすれば？

むしろほとんど実力だと思うぞ

>>286
証拠も無いのにグダグダ言っても妬みにしか聞こえないよｗ

>>287
たしかに証拠ないしそうかもね
面倒なことする気はない
でも憂さ晴らしスレだからちょっとぐらい書いてもいいだろ（w
>>289
お約束の低Ｒ扱い
東風ネタの煽りはつくづくワンパターンだな（藁
一言でいうと、雑魚

試合数1000以上の状態で、
2000あったＲが一日で1900に落ちたことならあるぞ。
逆があってもいいだろう。

この人は間違いなく実力、だから名前出していいだろう。
ヤミ半さんが第三で1950から2100まで二日ほどで上げていた印象がある。
あの人はおそらく一日中打ってたはず。

でも多重Ｒ上げしてるやつは確実にいるぞ。
あなたの周りにもいます。

ほとんどの人がガチンコだよ。ｳﾝ。
第一第二の超ラン雀士だと、/rしたら一目瞭然。
ﾋﾞｸｰﾘするような数字だしていて納得できるはず。

>>286
キミ超で打ったことないでしょ？
もしくは歴浅いんじゃないの。

超で１９００前後でウダウダできれば誰でも２０００いく可能性あるんだけど？
そーだな。数字で言えば50〜100試合超ツイてて平均順位２．３くらいなら余裕でいくだろう。（平均順位超適当だからツッコミ不可）
こんなん実力とは関係なしに誰でも充分可能な数値だ。

むしろ超に通ってて一度も2000いったことないヤツのほうが少ないと思われ。
無論安定となれば話は全然別だが一瞬ならその限りではない。

キミも多重疑惑感染者か・・・。
最近多いよな。（苦笑）

超ができてＲは下がりにくい
目指せＲ２２００

水竜の剣が昨日第二で2196だったけどいったのかな？
96試合で２．１８・・・すげぇ。

>>294
はあ？今まさに超ランで打ってましたが（藁
それに一瞬Ｒ２０００あるのがおかしいなんか言ってないけど？
妄想だけで話進めないでね
３０００試合以上打ってて２日で１５０もＲあがるのは珍しいだろ
そんなやつがゴロゴロいたら言いたくもなるよ

あーそれとめんどくさいからもうレスしないでいいや
妄想に付き合ってる暇ないから

珍しくないし　気になったら/rすればいいだけのこと

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

憂さ晴らしスレなんだから２９４みたいのは放置

３００

マジＲが高いからどうなるんだよ
それが分からない
Ｒが２０００あっても結局自己満だろ

そう。Ｒなんかを気にする理由がわからない。
暇潰しに適当に打ってればいつの間にか2000超えてる。
その程度のもんだ。
上がろうが下がろうがどうでもいい。

ｶｰｯｺｲｰ

上ラン卓＆超ラン卓で真面目にやってるＩＤは８００試合で安定Ｒ１７８０前後。
ラン卓やワイ卓で適当に打ってるＩＤは５００試合で安定Ｒ１９８０前後。
この差はいったい何なんでしょう・・・
なんで真面目に打ってる方がＲ低いんだろう・・・
特に上ランＩＤなんかは超ラン入った瞬間に再び上ランに戻される・・・かなり鬱・・・

>>304
試合数少な過ぎ。せめて倍こなしてから言ってくれ。

そう、オレはＲなど気にしない。

どんな生活を送っているかなどもどうでもよい。
別に家具の質などどうでもよいし、家電の性能もどうでもよい。
部屋なんて狭くてもいいし、飯のうまさもどうでもよい。
セックスだってどんな女とでもかまわん。
どんな服を着ようかなども興味がないし、したがってファッションセンスもない。
友達いっしょにやっているスポーツでもＴＶゲームでも別に勝とうなどと思わない。
別にいま見ている映画が面白かろうが、面白くなかろうがどうでもよい。
収入の少なさも気にならない。したがって仕事の成績などどうでもよい。

そう、オレはＲなど気にしない。

>>306
医者に鬱病ですって言われた事ない？

>>306
だけど２ちゃんだけは気にするんだね ﾌﾟ

ずーと打ってるとツモわるくなりません？逆にひさしぶりにやるとよかったり・・・

東風って、真剣に打てば打つほど腹が立つので真面目にやってません。

>>292
＞ヤミ半さんが第三で1950から2100まで二日ほどで上げていた印象がある
あの人2100IDと1900ID持ってるから　二日で二つ使ってたんじゃないかな。
2100のは数千試合、1900台のは400試合程度。

パチンコと同じで
インチキではないけど偏りはあるな
急に吹いたりピタっと止まったり
そういうゲーム

途中で止めるやつが多すぎる
くそってる 俺も新しい名前作ろうと思ってて
久々に普通のランキング卓行ったらひどいもんだ

（‘∀‘）R=ALLよ、弱いオトコ嫌いよ

ラン卓で超低Rに出くわしたら爆弾岩だな.早く3万いく事を心掛ける.それにしても超低Rは締め出してくれ

爆弾岩ワラタ(笑)

的確な表現だ。

時々まじめに打ってくるから余計に困る＞爆弾岩

うん

やってる最中に姉貴がメールみるから貸してっていってくるんだけど、
いっつも不帰落ちになる。

フリー歴１０年で、体験した事無い東風荘での光景。

３連続九種九牌
３局連続ノーテンパイ（当然ノー和了）
５局連続ラス
１局で３度のダブリ−に遭遇
同卓内２時間で３回の役萬の遭遇（自身の和了も含む）

この中で２つリアルで経験した事ある人っている？
まあ、長くやってりゃリアル＆フリーに限らず色々あってもおかしくないけど
これだけあると、やっぱり偏っていると感じてしまう。

>>320
麻雀10年もやってて１半荘のことを１局と言うってのもどうかと思うよ。
１局で３度のダブリーって、他家全員ダブリーかと思った（笑）。

途中抜けがなくならないのはペナルティが小さすぎるからだ
途中抜け一回でＲ３００くらい減少させて、
持ちＲが５００を切るとラン卓以上に
予約できなくなるようになるとかして欲しいぞ

>>321
はは・・。言われて気付いた。


逝ｯﾃｷﾏｰｽ

-300？甘いよ
途中抜けはその場でＩＤ削除にしてほしい
そうすれば９９．９％なくなるだろう。

リアルでは成績を振り返ることができないからね。
自分の記憶に頼るしかない。
３半荘連続焼き鳥なことがあっても覚えていないのでしょう。

東風はツールとかあるからうんぬん、と。

>>324
即ID削除は考え物かと。
回線落ちたと思って、東風荘落としたら途中抜け扱いになる場合もあるからね。

>>327
そういうやつがわり〜んだよ

３２８はかなりの事故中だな。
上級卓で打てば、そんな事まずないだろ。

上級卓で落ちられた事は一回も無いよ
普通の卓は１０回やれば一回は途中で止められる
その辺りがクソだ

上級卓にもいたよ。
２回遭遇。

東風荘むかつく。何？この波の激しい麻雀。
こんなんじゃ誰が打っても大して結果変わらんよ。

また負け犬が吠えてますね。

わしもリアルより牌の偏りが激しいと思うなあ。
気のせいかなあ。

「偏りの違い」を主張する奴は打ち込みが足りない。
リアルでも東風でも。

てめぇが糞遅く打つせいで空白いれてんのに
？マーク？？！？？糞ンバェが調子こいてんじゃねぇぇぞっラァｯ
三人麻雀にしゃしゃり出てくんなﾀﾞﾎﾞｶﾞｧｧ
くそったれがぁ

こんなところで憂さ晴らししてる時点で雑魚。
早く気付けゴミ虫共。

サンデーのジャぱんって漫画面白いよね

打ってる途中、誰かが回線落ちして、その人が帰ってくると
相手が何も喋ってないのに、自ら率先して
「おかえりー」とか、ぬかしてる奴。
たぶん、落ちた人に対して、自分が気遣いのある所を示したいんだろうけど、
落ちてる間、ダマでも充分な手をわざわざリーチして
（あるいはクズ手の愚形リーチ）、
ガンガンあたってるくせに、何が「おかえりー」だ。
そういう奴を見ると、「コイツ、性格悪っ」て思う。
本当にいい人をアピールしたいなら、
落ちてる間は波風立てずに黙々と打てよ。
そして無言で出迎えろよ。
何が「おかえりー」だ。ボケ

>>339
わかる、それ。

俺は逆に落ちといて「失礼しました」の一言もないやつにむかつく

観戦者が出たり入ったりするときによく落ちるよね。
なんかそういう時って、
「落ちたのオレのせいか？観戦者のせいだろ」って
思うんだよね。
もちろん、そういう時も一応、謝ってるけど。

東風において（超上ラン以外は）上手い下手は関係無い。
ハッキリ言って運だけ。あほくさ。

はっきり言ってランダム。何考えてるの？

運じゃねーだろ
腕だよ？うで

回線スピードできまるんじゃﾎﾞｹ>>334

は？>>345

>>339
ﾜﾗﾀ
よくわかるぞ同志よ（笑

東風でＲ2000以上有る人のほとんどは多重野朗です。
ちなみにＲが高いとひきが強くなるらしいです。

１０秒もいらんだろ。
２秒で十分。
あと、波あらすぎ。

>>350
波があらいのがランダムと思ってる人が多いからここw

>>349それ常識だぜw

ただで遊ばして貰ってるんだからいいじゃないのさー
何でこんな怒ってるんだ？

そういやそうだな。
無料でこれだけ遊べるだけで十分なのかな。

>>339
ごめん、ほとんど言ってます。一巡しか落ちてなくても。

2000以上を多重と思う人ってどれくらいの雀力なんだろう？
上手いと言われてる人の打ち方を観戦して勉強すればきっと行けますよ。

下家がﾊｲﾃｲで打八、俺のチャンタ三色ﾊｲﾃｲで満貫の上がりの
はずだった。しかし、対面がフリテンしてるのに気付かずずロンしや
がった。チョンボと上がりが同時発生した時は上がり優先だろーが！
なに頭ハネでチョンボ優先してんだ！

>>357
頭ハネのチョンボって結構ビビるよね。
自分がやったのかと思ってしまったりする。。。

６連続ラス達成！！
しかも第２で･･･まいったまいった。

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人、クソガキ達を実名＆顔写真
入りで公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

　鳴　き　解　除　遅　い　や　つ
　　氏　　　　ね　　　！　　　！

鳴きなししてるけど、困ることもあるよな。
トイツがカンドラになって、鳴きなし解除する前に
その牌を出されるとき。
今日あったけど、ショックだったかな。

モーニング娘。ヲタの皆様は即刻東風荘IDを削除して下さい。
特にHNにメンバーの名前を使用しているヲタ全開のｷｼｮｲ男共。

東風で雀力が問われると思ってる奴はバカ。
あんな波の荒い麻雀があるかっての。
その辺のゲーセンの脱衣麻雀と変わらん

>>364
hagedou

uruse-baka

負け犬の溜まり場。

本IDが不調になればなるほど
サブIDが好調になっていくｗ

マジでめろん畑とさだめだ状態

東風なんかマジでやったらむかつくだけ
実際適当に打っても本気で打っても結果が変わらん
フリーで適当に打ったらすごいことになる
あれで強いとか弱いとか言ってるやつがあわれだ
それと東風好きな人はあんまフリーの話しないけどやっぱ負けてんの？藁

両方勝ってる

>>369
俺はフリーで打ってて、東風なんて興味無いんだぞ　すごいだろ
って感じの書き方だね君（ﾜﾗ
あーすごいすごい（ﾜﾗﾜﾗ

>>369
同意

ただ、東風の人の大部分はフリーどころか、
本物の牌を触ったことがない人が多いと思われる

http://au.geocities.com/newyorksnk

つーか，東風で結果出ない腹いせにフリー持ち出して愚痴ってるのって
単にＩＴ革命についてこれないおっさん連中状態じゃねーか。
見苦しいったらありゃしない。

つーか別にフリー＞東風でもないし東風＞フリーでもなくフリー＝東風だろう。
価値的には。金に重きをおく奴もいれば数値的なものから得られる名声に
重きを置く奴もいる。それぞれの価値観だ。

麻雀のレベルでいうなら
フリー　＞　東風
マナーも
フリー　＞　東風

俺は割り切って打ってるけどね

つまり、フリーはヤ・バ・ス・ギ・ル！って事でしょぃ？

age

上ﾗﾝIDで打つ時はｴﾛ動画とか重いものを落としてる時だけだなぁ

>>378

規則よめ

>>369
同意。
第２はそんなに違和感は感じないけど、第１は気が狂いそうになるね。
調子の良し悪しだけで順位が決まってるって感じ。誰が打っても結果は同じ。
東風戦のフリーはもっとずっとコクがあるけど。

超から落ちて、今超復帰めざして打ってるんだけど、上ランのカスのおかげでなかなかもどれん。
振りも和了りもしないまま3位、4位ばっか。

>381

和了りがないから勝てないんでしょーに。

>382

和了る前にドヘタが他に振りこむのじゃ。

東風荘の麻雀は「麻雀風」の別なゲームと認識してる。
他人の迷惑もかえりみずに、単にツキを楽しむだけのゲームだろ？あれ。
第一でR2000ある人はホントに尊敬します。
（自分もまぐれで過去に一度だけ到達した事あるけど）

自分が勝つために相手に迷惑をかけるのは当然だと思うけど。

>>381
カスに負けるお前はドヘタだっつー事

よく言われる正論ですな。＞ﾁﾊﾟｰｿ

そのとおり　つまり　新庄さんの行為は　勝つための有効な戦略

385これを分かってない奴多すぎ
雀○流モドキとか。ちぱん萌え

＞これを分かってない奴多すぎ

いるいる。どこの雀荘にも絶対に１人は居るんだよな。負け組のくせに
「何でもブンブン」の勝負に水差しまくりの独りよがりの奴。
場が白けるのだよね。でも大体そういう奴は待ち合いのソファ座った
とたんに「ラス半」コールの嵐されるのだけど。
これが東風だと大多数なんだな、悲しい事に。

>>390

いるねー。「チッ。なんだよ〜。あっ！次俺ツモってるのに〜！」とかね（W
あと、そういう奴に限って人のアガリにケチつけたりする。

何か勘違いをなさっておりませぬか？

>>390-391
どっちもいる
ブンブン＝ドシロウト、アホ
ケチつけるやつ＝カモに勝ち切れないハンパ者

>>392
（ﾟДﾟ)ﾊｧ？お前だろ

だから、下手な人、弱い人にケチつける理由がわからん。
勝負に水をさすって、自分の価値観で勝手に「勝負」を作る
なって。どんな打牌でも、全部ひっくるめて４人の勝負だと
思うよ。

だいたい、迷惑っていったら、自分以外のアガリは全部迷惑だよ。
自分で振り込もうが、ツモられようが、「ヘボ」が振り込もうが。
それを相手の振り込みだけ、あるいは「ヘボ」の鳴きでツモられた
ときだけ取り上げて相手を非難するなんて、駄々をこねる幼児と
同程度のメンタリティだと思う

>ちっぱんに禿げ同

自分の概念にない打牌すると、とたんにヘタクソって言う奴って
大概ヘタな気がする。
だいたいさあ、皆が上手く打ってくれなきゃ勝てないなんて言うなよ
かっこ悪いから。

何か話が噛み合ってないね。
上がられればなんでも迷惑とか、そんな表層的なレベルの話じゃないのだけど・・。
例えば、他家があたり構わず鳴かせまくって、相手をテンパらせた時点で
「あ、もうヤバいからやめた」だなんてベタオリしだして、結局ツモられて
こっちが親かぶりしてトップ落ちしたりとか、経験とか無い？
っていうか、それをやっている側なんだろうな。あんたがたはきっと。
まあ、そんな事は何とも思ってないのだろうけど。

ネットはネットで、それなりに楽しみを見つけて遊ぶようにしてるけど。

相手にテンパイが入ればおりるのは悪くないよ。
最悪なのは、鳴かれる牌を絞った結果、親に連荘される
ことかもしれない。現に親との点差関係ではプラスに
なってるわけだし。
鳴かれるかどうかまではわからないとすれば、鳴かれそ
うな牌でも押せるだけ押して、相手にテンパイが入った時
点でベタオリってのも、状況によっては十分クレバーな戦術
かもしれないよ。

「元雀ゴロ」ってｶｺﾜﾙｲのでやめ。（こんなにカキコするつもりでは無かった）

ってか、東風（第１）は状況無視の輩ばっかりでしょ。
確かに早い者勝ちの要素は強いけど、自分の手牌と関係なく何でも切る人、
無意味な暴牌とか、誰が貧乏クジ引くかの勝負ともいえるし、実に難しい。
第２の超上くらいになると、もっと実戦的でコクがあって時々「差し込み」もする。

やれ「振った」「振られた」だの次元の話なんてハナからしてない。

ルールがあって、戦略がある。フリーに比較的近い第２のルールで、
フリーの打ち方が通用するのは当然だね。逆に、クイタン無しの東風戦
という特殊なルール下で、普段と勝手が違うのも当たり前。レベルが
低いとか、そういう話ではあるまい。
ただ、クイタンが無いのに字牌のケアが足りない人が多いというのは感
じる。だから自分が勝てないってのとは別の話だが。
繰り返すが、ルールがあり、対戦相手があって、その環境で勝つための
戦略がある。自分が勝てないのを相手のせいにするのは本末転倒。また、
勝ち負け以外の価値観を持ち込む（迷惑だの、場が白けるだの）のも、
まあ個人の勝手ではあるが、私は嫌いだ。

↑不意に400ゲットしてたりして

>>401
だから上に書いたとおり「第１でR2000ある人は尊敬する」のだよね。
只でさえも運の要素が強い東風戦で、その特殊なルールがさらにそれを助長してる。
そして第２より偏ってる感のある（？）波と、難しく考えると実に難しい。
皮肉な事にあきらめモードで適当に打ったら2000行ったのだけど。


＞勝ち負け以外の価値観を持ち込む（迷惑だの、場が白けるだの）のも、
＞まあ個人の勝手ではあるが、私は嫌いだ。

これもあなたの持ち込んでる価値観ともいえるのでは？
この辺が実戦とネットのギャップなんだろうな。きっと。
ちょっと極端ではずれるけど、雀荘で出禁になる客は勝負事以外の理由でしょ。

そうだよ。結局、自分の価値観どうしの問題になるから、
「文句を言いだした者が負け」ってことになる。

最後の３行は何が言いたいかよくわからん。
出禁か・・・（遠い目）

実戦……ね

>>397
＞自分の概念にない打牌すると、とたんにヘタクソって言う奴って
＞大概ヘタな気がする。

とつ○き東北のこと？

朧＝雀ゴロ
無頼堂＝ちっぱん

いや、むしろルフラン。
はて、キミ、どこかで殴ったことあったっけ？

鳴かせたのは俺だから責任取る意味もこめて突っ込むっていうのはどうなの？
これがフリー勝ち組の戦略ですか？＞ゴロ

guest guest

>>410
裏2chの入り方は門外秘出です。

>>409
君、話が全然解って無いよ。ワイ卓くん。

>>399
＞鳴かれそうな牌でも押せるだけ押して、相手にテンパイが入った時
＞点でベタオリってのも、状況によっては十分クレバーな戦術かもしれないよ。

状況によっては、ね。

トップ目で、鳴かせる相手が自分とかなり差のある
場合なんかに有効だよね。
これもゲーム回しの技術と言えるかな？

>>406
とつのＨＰよく見てくれよ(笑)

毒を吐くことや「ドヘタな打ち方をする」ことは
利用規約違反にならない範囲内で自由です。ってあるだろ？

とつは、ヘタに打つのも自由だがそれに対して文句言うのも
自由って言ってるんよ
でも多くの人は自分のみの利益や都合でヘタ打ちすんなって言う。
そこがとつとは違うわけ。

>>415
君にとってはとつが利用規約なワケね。

要するにネットは東風に限らずまだ「社会」の構築が完全でないから、
規約を守れさえすれば何でも自由、って事でしょ。
あとは個人の独断にまかせるしかない。
フリーではもっと「マナー」や「ルール」について事細かに説明されてるし、
でもそれを守ればあとは自由って事は無い。順位の変わらない上がりをするな
なんて何処にも無いし、毎局引っ掛けリーチばかりの奴は嫌われる。
実社会でも最近は規制されたけど「迷惑メール」は迷惑だったでしょ。

リアルとネットの違い（４０３の最後尾）は勝ち負け以外も人が不快になる
要素ある、という事が言いたかった。

ネットだから見知らぬ相手に悪態つけるんであって、リアル（フリー）じゃしないでしょ。ふつう。
つかできないはず。ネットでそうだからといって実像まで非常識ってことじゃないよね。

俺も東風は変に配牌やつもに並がありすぎるに一票いれとく。

>リアルとネットの違い（４０３の最後尾）は勝ち負け以外も人が不快になる
>要素ある、という事が言いたかった。
勝負事で勝ち負け以外でぐちぐち言うのは非常にみっともないと思うけどなあ。
勝ちきれてなければなおのこと。俺も思うことはあるけど、口には出せない。

ま、価値観の違いかな。

燕☆空彗星、いいかげんにしろ、アホ

俺もリアルは変に配牌やつもに奈美がありすぎるに一票いれとく。

>>419
まぁ結局個々のモラルの問題だよね。
自分が麻雀できればそれいいという人間は
重いファイルをDLしながらでも
平気で卓につく。一打一打遅くなるのも鳴き解除遅いのに
他人がイラつくのもお構いなしで。
ゲームの開始にその旨を同卓の人間に伝えるなりなんなりすれば
まだ印象としてはそこまで悪くならないのに、
自分の事しか考えてないからそれすらしない。
俺もわざわざその本人に直接指摘するようなことはしないけど、
麻雀は自分一人だけでやるゲームでは無い事をわかって欲しいもんです。

age

>>420
どうしたんだ？気になる

まあ　皆がぼやく気持ちもわかるが、反対にいい時もあっただろ？

>>425
良すぎておかしい
「そんなバカヅキなわけねーだろ」と思った
ずっと打ってたら急に悪くなる
極端すぎ

試合数14
レート1392
ってやっぱ下手すぎですか？
マジレス希望です。本当に

イライラ

>>427
試合数少ないよ〜。
現時点ではなんとも言えませぬ。
最低でも400はこなしてからじゃないとなぁ。

http://game3.ncs.gr.jp/~online/index.html
もちょい気楽に打ちなよ

たかがゲームでそんなアツクならないの。気楽に気楽に。
楽しく遊べればそれでいいの。

age

下ﾗﾝの下に爆弾岩が集う爆ﾗﾝを設けよう!!Rが1000切ってるのが居ると気がきでない

試合数６にて俺はR1584で初めてラス引いたが、その後R1550にまで下がって
いた。こんなにまで落ちたのは初めてや・・・ＩＤ取り立ての頃にラス引くのは
相当致命的な行為なんだね何とかならんかな・・

>>434
わがまま言わないの。
その分一位取るとたくさん増えるでしょ。

トップ取っても5,?しか増えないとほんとつらひ。

あー、このあいだ東１局でダブル役満にふりこんじゃった。
同卓のみなさん、いきなり私のトビ！で終わっちゃってスマソ。
↑こんなとこで謝っても意味無し

因みに「小四喜和 字一色」でした。ﾊｧ...

振りこんだのが自分じゃなくて良かった、
が同卓してたものの心境だと思う。

>>438
ﾜﾗﾀ
その通りだと思う。実際自分が同じ場面に遭遇したらそう思うし（笑）

>>435
若干ではあるけど、ラスで引かれる数の幅の方が１位で増える数より
大きいゾ

ラスとトップが同数なら、その卓グループの平均Ｒに収束する。
つまり、卓の平均より上ならラスで引かれるＲのほうが大きい。

>>422
禿しく同意

>>433
爆弾岩ばっかりで卓を囲んだら面白そう。
どっちが先にタイミング良く先に卓を抜けるかの競い合い。

２〜３回、回線切れして出たり入ったりしてる奴を気遣う意味で「大変ですね」と
言ったら、「回線切れるとイライラする」

一瞬言葉が出なかった

自分は麻雀が好きで東風へ行き始めたのですがよく回線が切れて終わってしまいます
なぜ自分はよく落ちるのでしょうか？詳しい方まじで教えて下さい

ちなみに自分のＰＣは60ｋｂぐらいののアナログ回線です
ＤＳＬにしたら落ちなくなるんですか？それともメモリなど増やせばいいんですか？（現在メモリ64）

三回目落ちて戻ったら「うざいから来るなよ」と言われて切れられました
かなりむかついたので反撃しようと文字を打ったらまた回線切れて落ちてしまいました

快適に進めたいです！ペチャクチャ喋りながらスムーズに麻雀やりたいです！
改善する所があるなら教えて下さい！本当に重いのはイライラするのでよろしくお願いします！

ちなみに自分は何もＤＬしながら東風いってるんじゃないぞって事も書いておく！
2ｃｈも繋いでないし本当に東風にしか繋いでないのに落ちる
それもサーバーに人いない今の時間でも落ちる！なんで？
ＰＣは２０００年ぐらいに新品で買いました！俺のどこに落ち目があるんですか？
腕に自信があるのに回線切れて点が増えないんですけど！！
まさかＰＣ買い換えろとか言いませんよね？ＸＰにしたら変わるとか？
とにかく助けてよ麻板住民のみなさま！

金のかかってない麻雀が楽しいかどうかについて一言

確かに熱さには欠ける、でも俺は面白いと思う
俺の場合はまったく同じ麻雀でもまったく違う物と考えてるから
賭け麻雀の時と賭けてない時では打ち方がまったく異なってるし･･･

そういった意味で違う感覚で打てる東風は楽しい！気楽に打てる麻雀ほど
快適な遊びはないと思うよ。　賭けの時は緊張や弱みが出てしまって本来の俺の
強さが出せないし。

オセロや将棋と一緒、金の掛かってない麻雀は単に自己満足の世界でいいのさ！
自分の中で今日はＲ増やせて嬉しいとか、か〜っ今日は50もへこんじゃったよ〜とか･･･
プライドとかそういった物は一切持ちこまないよ。かける場所が違うからさ！

>>445
三回目落ちて戻ったら「うざいから来るなよ」と言われて切れられました

回線重いと分かってて打つなﾎﾞｹ。お前に反撃する資格などない。
対戦者に掛かる迷惑も考えろ！

原因はﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰじゃないのか？
大手のプロﾊﾞｲﾀﾞｰに変えて見ろよ。

>>448-449
お前はやな奴なのか、いい奴なのかわからんよ。
しっかりアドバイスしてるし

>>447
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


アウトルックで、何分に1回メールチェックするように設定してて、
メールチェックが済んだら回線を切断する　になってるとか？

>>449
いいやつだな・・・

いま538卓だけどなんかやたら重い、なんで？？

>>453
有名な多重者がいるじゃん。

>>447
＞賭けの時は緊張や弱みが出てしまって本来の俺の強さが出せないし。

それがおめーの本来の強さだっつうの。あほか？

>>445は、東風荘を自分だけ快適にプレイできないために不公平に感じて、
被害者意識をプンプンさせているみたいだけど、そんなにやりたいのなら

・プロパイダを変えて見る
・ＡＤＳＬにのりかえる
・パソコンの再セットアップをする
・時間帯を選んでプレイする（テレホタイム開始３時間は避ける）

など、色々試してくださいな、そんなに金はかからんと思うぞ。
あと、知り合いで「自動切断機能」が、かかって落ちるアホもいた。

>>445
こういう奴がいるから、テレホタイム開始時は仲間でワイ卓で打てない。
１試合で１時間もかかる時があるからね。で、仕方なくイライラ対策に
ホームページを見ながらやる。

いい事言う>>455ﾊｹｰﾝ

もちろん未だにテレホマンですがそれが何か？

＞プロバがカスじゃないのか？
ビッグローブなんですけど大手じゃないのですか？
毎月２０００円も払わされているのですが・・・

＞再セットアップすれば？
バックアップをＦＤで取れるんですか？死にます
Ｒ付いてないのでＦＤしか無理なんです

＞ＤＳＬに乗り換えろ
金あったら即乗り換えてるちゅーねん！
あれって工事とかいれてたら最初４万はいるんでしょ？
無理。そんな金ないもん

静かに打ってたら結構普通の時もあるけど喋ったらよく落ちます
書き込みすると重くなるとか？静かな人いるけどその人は低速改回線だから？
低速は黙ってぶってろってか？ふざけんじゃねーよ！差別すんな！！
同じ麻雀打ちなら俺を助けろ！快適プレイならＲ2000野郎も叩ける自信あんだよ！

>>459
ちょっと狙い過ぎ。

>>459
ひがむな貧乏人！！！
しかし、ＡＤＳＬはモデム（ルータ）レンタルすれば初期費用なんか知れてるぜ！！！

http://www.so-net.ne.jp/ADSL/

しかもＳｏ−ｎｅｔは初期費用無料キャンペーン中！！！
テレホなんか、やめれえぇぇぇぇぇ！！！！

＞＞461
まじで金ねえのよ
リストラされて今プーなのよ
電話料金親に出してもらってるの！
職安行ってるけどろくな仕事無いから話にならんし！

かわいそうな話すると今ＰＣデスクトップなんだけど
キーボードのカバーさえ買う金がなくてサランラップ巻いてテープで止めてるんだぞ（実話）
画面もラップ被せてるしモデムにもラップ巻きつけてるよ！
さっきも東風行ったけどやっぱり切れられたよ！！！！まじむかつくんだけど
二回目戻ってまた重くなったら「うぜー」だの「おい!!お前舐めてんのか？」とか言われた
反撃するも虚しく強制落ち・・・もういい加減ＰＣ壊してやりたい気持です。
再セットアップして快適になるならやってやろうかまじで悩んでるんですけど逝ってみてもいい？
全て最初からスタート厳しいと思うけど・・東風が好きだから・・貧乏でも快適にやりたいから・・・

>>462よ、マジか!?

再セットアップは一つの方法だが、あまり効果は無いと思われ（オイオイ）
むしろ原因はプロパイダの接続ポイントにあるっぽいぞ。
そこまでやりたいのならダメ元で無料プロパイダを探せや（どうせ無料だしな！）
俺が普通回線のときは、そうやって切り替えて使ってたぞ。

今さっき秋刀魚で打っててラス引いたら、Ｒが２１も減った。
しかも相手の１人が役満ツモった時俺が親であったからとゆーのが
ラス引いた理由。こんな阿呆な話あっていいのか・・・
（ちなみにそいつが役満引いた局は俺がトップだった）

こういうスレ立てるとmjmanが悲しむよ。

>>462 良い方法があるぜ
あんたのＰＣを質屋にもってくんだよ　その銭で
早いの繋げよ　なっ？　そうしろっ
　　はいっ、円満解決でした

定期あげあげ

モー娘のオマンコ最高！

(・∀・)ｲｲ!!
憂さ晴らしにどうぞ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008026494

カンでドラがのりすぎ
アカギかよ！

>>469
ワラタ、はげ同。
それと、トイトイあがり多すぎ

>>切られました人
東風荘より。
これらは試してみた？

パソコンでCD音楽を聞いていたら頻繁に落ちた

モデムケーブルが不良でエラーが頻繁に発生した

IBMのAPTIVAとThinkPADでMWAVEを使用して音を出すとエラーが頻繁に発生した。
※待合室のゲームメニューのオプション設定で音を消して(チェックをはずす)プレイしてする

プロバイダーを変えるとエラーが出なくなった(エラーが出るようになった)
※一部プロバイダと相性が悪くエラーが出る場合があります

MacintoshでSymantecのSAM(Symantec Antivirus for Macintosh)Version4.50Jを外したら、
問題無く動くようになった

Mac OS 7.6で麻雀をした時は頻繁に落ちていたが、
漢字TALK7.5.3に変更したら問題なく動作するようになった

Macintoshで一部のソフト(報告ではFinderPop 1.7.5J)をOS8.5にいれると頻繁に落ちた

東風ってホント極端に波が激しいねえ。
皆さんの「ダメモード」と「好調モード」の指針ってある？
今や自分の中ではハッキリとパターン化されていてる。（試合数一万超えで）

１万試合到達までどのくらいかかりましたか。

agemannse---------------i

＞切られました人

プロバの変更をお勧めします。
アナログ56Kがあれば回線がボトルネックになっているとは考えられません。
ビッグローブは大手ですけど、それだけ会員数も多いのが現状です。

ビッグローブからインターネットに出るところ（東風荘の場合ギガネットに
つながるところ）がおそらく細い回線なんだと思います。

プロバの乗り換えなら費用もかからないし、つなぎ放題で今使ってるプロバ
よりも安いところは沢山あります。乗り換え制度のあるプロバイダや入会金
なしのプロバイダも沢山あるので費用は０円です。

誰かアナログ回線で快適に東風荘をやってる人いたら、プロバの名前を教え
てあげてください。俺はアナログじゃないので実績がないし。

俺もすごい貧乏で東風荘やってるから他人とは思えないんだ。

お前いいとこあるんだな

>>472
パターン化ってどゆこと？
漏れもかなりＲ変動に波があるほうで、
グラフで見ても落ちたら落ちつづけ、上がったらとことん上がるんだよな。
なんか幅の広い巨大なじぐざぐって感じ。

遅い遅い連呼してから終了するｳﾞｧｶ。
ちなみに皆持ち点はﾄﾝﾄﾝ。皆ﾍﾀﾚなのに自分は違うって言い方。
R1500のくせに（藁

>>478
で、君は1600、と。藁

>>479
ナイスジャブｗ

イー悪８M（DTI）回線で東風つないでますが、
８Mにしてから、一定時間がたつと回線エラーになります。
そんで落ちちゃって知らない間に振り込んでることが何度かあり、
「こりゃ解決せねば。」と。

ISDNの時はそんなことなかったんですが。
なんででしょうか？

<<475
３年前ビックリーとハイホー(共56K)使ってた時、切れまくってたよ
頭に来てIIJ4Uにかえたら鯖ﾀﾞｳｿ時以外まったく落ちなくなった
漏れ今はADSLだからアナログ56KはよくわからんけどDTIあたりが
無難じゃない？

ビックリー→ビックローブ

>>482
DTIですが。。

>>481
ADSLはノイズ源等の環境の影響受けやすいので、あまりに状態が悪いようなら
プロバイダかNTTに相談してみてください。

>>485
さんくすです。

東風って好不調で展開がはっきり分かり易すぎてつまらん。

たまにうっかりＲ１９００超える事があっても、試合数を何千回も重ねると結局Ｒ１７５０ぐらいにおさまる。
たまにフリーで勝ったぐらいで一日中ニコニコ満足してたり、もともと打ち方の荒い自分には、この程度のＲが実力相当だと思うし、見事に東風荘のＲは打手の実力をあらわしていると個人的には思っている。

もっと丁寧に打てば、あと少しはＲ上がるのかな。
超ランで打っている人は素直に尊敬します。

有料スレなのでageておく

自分的にこのスレ(･∀･)ｲｲ!

今もすげー不調状態なんだけど、最近１０回やってみて「相手のリーチ後
一発目に掴むのが当たり牌」ってのが５度、それと浮いてる筋きれいに一枚ずつ
が当たり牌ってのが２度。（例えば牌牌からきれいに３６９萬一枚ずつ浮いてる
状態でそれぞれが当たり牌）
さっきも頭きたから相手の４順目リーチの一発目に掴んだ白と次順ツモの９萬だけ
押えて他の無筋はバシバシ切り飛ばしたら結果そのバッタ待ちだった。
しかも同テンにまで持ち込んだという（W
相手の捨て牌、クリックの情報、プラス自分のその時の状態と手牌で何か
「上がれる、上がれない」「当たる、当たらない」「勝敗」の感覚がハッキリ
してる。で、後者（自分のその時の状態と手牌）での判断が東風においては凄い重要。
自分にとってリアルじゃあり得ない現象ってこれなんだよなー。不思議。
（で、まるで勝てない）

>>491
いや、そんな感覚があればかなり勝てると思うんだが・・・
それとも「上がれない」「当たる」「負ける」って感覚ばかりくるとか。

東風に「一発で当たり牌掴む」システムが仮にあるとすれば、こちらがリーチした
とき相手も同じように掴んでるはず。それで勝てないのは腕の差だと思う。

自分は一発で危険牌掴んでも勝負手なら構わずいくけどね。
結果は・・当たり前だけど当たるときもあれば通るときもある。偏ってるとは感じない。
Ｒ１８５０あたりで上ランと超ラン行ったりきたりしてるへたれだけどね。

>>492
491じゃないが、そういう感覚はある。なんていうかな・・・
勝つ奴負ける奴があらかじめ決められてるような感覚。
当たり牌にしても、「あ、これ当たる」って感覚はあるんだけど
「東風荘だから」という理由で打ち方変えるのはおかしいって思うから、
あくまでもリアルで打つように打ってしまう。そして振り込む。この繰り返し。
もう2000半荘程度打ってるんだけど(Rは1900台前半の平凡な超ラン雀士です)、
リアルと比べて何かおかしい、って感覚は常に付きまとってる。

雀譜見てるんだけど、ここ半荘１７回で裏ドラが１回も乗ってない。
ちょっとひど過ぎるぞ。


１回もリーチしてないんだけど。

>>493
うーん
もし差があるとしたら今の全自動の混ぜ方が甘いってことじゃない？
ランダムでプログラム組むんだろうし、そこに作為的に手を加える理由もないし。

>>493
＞勝つ奴負ける奴があらかじめ決められてるような感覚。
激しく同意。
自分はその特異な東風感覚でもって（真剣に）3000試合超でR1950〜2000キープしてて、
暫くリアル中心に戻って、又その同じ感覚のまま東風に戻ったら一気にR1600台
まで落ちた（W
元の感覚に戻すのも何かアホくさくなって、それ以来真剣にやってない（W

あげ

ん？マジでいってんのか？

さすがにネタだろ（ｗ

ネタって言ってる奴は何がそんなに悔しいの？

試合数1000、R2000オ−バ−だが東風荘はマジで運だな。
偏りがひどい。実際あーいう状況はあまりないってのが
日常茶飯事だしな。Rなんて第2で打ってﾋｷｺﾓﾘ並みに試合数こなしてりゃ
いくらでもあがるし。

４９１はいくらなんでも電波つよすぎだろ。

オレは現実と比べても偏りとかそこまで感じない

ageるなって言っただろ

「ヒッキー」って何？ 「厨房」って何？

うぜえよ基地貝

>>505
http://www.myu-k.co.jp/2ch_fq.html
自分で検索する事も覚えろよ､低脳。
ちなみにお前は「教えて君」だからな。
あとくだらん質問は質問スレでしろ。

俺もR２１００以上あったのが一ヶ月で１８００まで落ちた事あった sage

>>508
それはたまたま2100いったのが実力だと思い
Ｒがさがるにつれてだんだん打ち方が雑になってきたからです。

またR１８００から２１００弱まで戻った よかったよかった あげ

カンしたらポンしてる牌がドラになる。　激しく同意

正直３年やってそんな感じ（妙な偏りがある）を受けたことは無いとは言えない。




が、認めたくは無い。
どのみち条件皆一緒だから関係ない。
一発が多いってのはかなり言われてることだけど集計ツールで数値を見れば全然許容範囲内。
カンしたらドラモロノリは感覚的に多いと感じるが印象度の問題だろうとは思ってる。

しかし自分の中でここだけはおかしいと言えるのがある。
それはリンシャンツモ。
リアル麻雀では３年やって３回程度しかお目にかかったことがない。そして
俺はあがったことがない。

東風では１日で最高３回遭遇した。自分でも数回あがってる。ちょっと怪しいリンシャンについてでした^^

リンシャンはデータとろうにもサンプル数が不足しがちだもんなぁ。

つーかチョンボ優先マジ直してほしい

:

まじでアホばっか

鯖落ちです

>>おまえもなー　

まーふぃーの法則

おゅ　このよっしーと言う猿にはちょっと興味がありますねぇ
東風の第一の誰なんでしょうね？クスクスｗ

俺も今日オーラストップラス目の親がカンで頭がドラになり
おれふって3着に
かってれば２０００いったのに

http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013685520/l50
　　　　　↑
そんなあなた達に、このスレッドがお勧め

上級と超上級のあいだにもうひとつランクが欲しい。

本気で超上級の上が欲しい　

カスはワイ卓にいけ。

＞＞５２４
激しく同意

超極上級というのを作るってのも一考かもね。
でもますます東風にハマるクズが増えるんだろうな。

>>527
多重もな。

多重スレが乱立しちゃうYO！

やはり細かく分けた方がやる気がでるね。
超下ラン卓や国外追放卓など

R100単位で区切るのはダメかね。

新人
未勝利
５００万下
１０００万下
１６００万下
オープン

こうわけるべきだろ。

もしくは、Ａ３とか。

今東風やってムカついたからあげ

>>535

「あ、一発でツモられるな」っていうのが雰囲気でわかる。あと「振り込む」感覚も。
口じゃうまく言えんけど、リアルには無い独特の「パターン化」されてる部分。
東風の場合そのパターンを念頭において「好不調での打ち分け」が大切。
勿論良い時は恐いくらい良い。
ダマテンしててリーチ入っても安全牌しか引かない、余裕で回せる、
ミスなく打回すだけで、結果がついてくる。逃げきり時も配牌で翻牌
トイツだったりで楽々。誰が打っても勝てるだろって感じ（W
そりゃリアルでもそんな波はあるけど東風ほど極端で大きくないと思う。

＞「あ、一発でツモられるな」っていうのが雰囲気でわかる。あと「振り込む」感覚も。

こんなことやあやかじめ勝ち負けがわかるんなら、それは東風のプログラムが
どうこうというより、キミに特殊な能力、いわゆる超能力があるだけ。
でも超能力があっても勝てないとは・・・
役に立たない超能力もあるんだね爆笑

＞あと「振り込む」感覚も。

危険牌引いてくれば誰でも感じること。
リーチしてるかしてないかは別にしてあたりまえのこと。
アホか。
つーか、面白いのでもっと続けてください。

１．対人恐怖症
２．ちょっと麻雀が打てる
３．外で遊ぶ金がない貧乏人
４．仕事がないプータロー
５．暇人でヒッキー

・・・東風高Ｒって、要はそういうことでしょ？（ﾌﾟ

>504
東風の低Ｒはそれ以下

４９６＝５４０？
だったら笑える

>>496晒しage

超能力age

多重野郎をﾊｹｰﾝしました
「MA-KO」こいつ。皆さん気をつけましょう。

つーか議論スレじゃなくて憂さ晴らしスレなんですけどね。
他人の書きこみをいちいち馬鹿にしなきゃ気がすまない奴っているんだよね。
そういう人って、麻雀は上手いのかもしれないけど性格悪いよね。
東風で対戦するのはいいけど、リアルでは囲みたくないなぁ。

>546
そのとおり。貴様のように他人の書きこみへの不満を述べるのではなく、
東風荘の愚痴をいって憂さ晴らしするスレなのだよ。

あやかじめage

メール受信するだけで１３００円。
アメリカのサイトは支払額もスケールが違う。
オンラインお手軽収入ならここがお薦め。
http://www.MintMail.com/?m=2238611

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!スレみたいに使う語を統一すればいいのかもね。

南場親で配牌白発中対子で他の形もいい感じでやってきたのに
いきなりダブリーシャンポン高目一発ツモだとさ。
フザケルな東風！

というわけで以後愚痴った後に「フザケルな東風！」をつけていきましょうや。

東南戦（計12局）で6回リーチしました。
全部両面待ち以上なのに、一回も和了れませんでした。
おまけにそのうち4回他家に放銃しました。
ｶﾝﾁｬﾝとか単騎とか白バックとかそんなのばっかりです。

フ、フザケルな東風！！

みなさんこんにちは。

ご近所さんを探せ！どこからアクセス？？【3】＠ラウンジ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014203162/
というスレから風に舞ってこちらに来ました。

木の葉は自分の意思では動けません。風に舞って2chを旅をします。
木の葉の旅先をあなたが風になって指定して下さい。

行き先決定の優先基準（木の葉到着から24時間以内）
1：URLリンク貼ってあるレスでもっとも早レスのもの。
2：URLリンクが無いレスしかない場合はその中でもっとも早レスのもの。
注：一度お邪魔したスレには、24時間以上経過しなければ行きません。
　　書き込み不可能なスレも対象外となります。

では風さん、よろしくお願いします。

ここ数戦、満貫以上で上がれたことがありません。
フザケルな東風！
＃単に弱いだけ

来たか…

俺は今勝てないモードに入っている。何時になったら抜け出せるのか・・・不安だ
今の俺に取って東風荘はただのストレス製造機と化している。
でもまたいつかいい夢を見させてくれるんだろうな。だから辞められない。

……そして今日も満貫以上の手で上がれませんでした。(泣)

今日はもうふて寝します……。
あ、ついでに行き先もよろしくお願いします。

>>555明日まであるか分からんが…
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1013876136/l50
どーぞ

>>556

ありがとうございます。風が吹きました。
それでは行ってまいります。ひらひら〜。

東風戦で３者連続でリーチ一発ツモだとよ。アホか。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

ウケタ（藁

リーチ一発ツモやたら多いよな。東風。
俺のスコア、全てのリーチ上がりの５分の１が一発ツモだよ。

>>560
一発自模だけで五分の一？一発出和了を入れてない？

出上がりを入れたら４分の１…。

配牌で東南西北、147、369って綺麗に並ぶのは東風ならではの風情ですな。

>>563
普通の麻雀でもあるじゃん

>>564
あるある。

て〜か、このスレのほとんどの事が普通の麻雀でもあるんだが（ﾜﾗ

リーチ！一発ウラドラ３！

誤爆ｽﾏｿ・・・

最近一発が少なくなった。負けモードの時は本当多いからな東風荘は
最近の勝ちモードに感謝！！

俺は自分の手と相談してリーチをかける。
3900確定だったら多くの人間がリーチかけて77にするだろう。
そして俺はリーチする時自分の捨て牌にも注意を払う。
やはり露骨な変則手的捨て牌で字牌単騎をしても効果は薄いし。

ピンフのみを聴牌した俺は捨て牌を眺める。
第一打の4筒がやや怪しい以外はいたって普通の捨て牌だ。
3順目に3萬を切り、その数順後に１萬も切ってあり、２−５萬待ちだった。
この捨て牌であれば隙はないだろう。
聴牌時に捨てた役牌で一発消しされたくなかったので次巡つもった７索を
空切りして手の内から出してリーチをかける。
対面の親が６筒をツモ切って追っかけリーチをかけてきた。
そして一発目に掴んだ北ドラでチートイドラドラに放銃。
フザケルな東風！

来年は４年だってのにゼミ受けてないからエントリーシートの書き方もわからん
てかエントリーシートってなんだよ？何で他の連中知ってんだよ？
おりゃ一体どうすりゃいいんだ？
フザケルな！東風

>>571
まずはリクナビ登録しれ
そして就職板逝くか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1013323544/
でも逝ってきなさい

オーラス1位2位に大きく引き離されて3位の親。やけくそでドラ単騎リーチ。
同順２位が追っかけリーチ。が、好調な僕は違う。
1発でドラ単つもり裏１の親パネ。２位のりー棒いれてギリギリ逆転ＴＯＰ。

気持ちイイ！(*�V∇�V)東風荘！！

オーラスの親はマジックがかかっているよ。

>>574　それはかなり有名な話
30000点差を跳ね返されることも何度かあった
あげておこう

つーか確率にまけたぐらいで
うだうだいうなら麻雀やらなければいいのに。

>>574-575
本気でそういうこといってるのか?
んなことﾘｱﾙでもあるじゃねーか
そういう時の印象が強いだけ

無界>リアルと東風は違うなｗ
疾駆★宇欲>金太郎ちゃんは南トイトイいかないのかい？
いぬたろ>ですねｗ＞無界さん
菌太郎>２枚目でたら鳴く
菌太郎>４ｓは正直迷った
疾駆★宇欲>なるほどぉ　スーアンとかいこうかなと？
菌太郎>１枚目の９ｍは鳴かない

第二上ランでの出来事なんだが
東３局、配牌白発対子、中一つ。第一ツモ中ツモ。
３巡目、下家、対面から白発ポン。
中は、出ないと思っていたら白中鳴いた巡目に上家が切ってきやがった。
大三確定した訳だが、ある意味萎えた。
巡が進み、3,6Ｓノベ単待ち。下家は、Ｓの混一の気配。
2Ｓをつもって、待ちを変えようか迷ったが2Ｓ打ち。
下家の鳴きチンに当たる。それは、納得いくししょうがない。

時は進み、南２局持ち点１万4000点くらい。
配牌東南対子、西北それぞれ１枚
序盤東１枚出るも鳴かず、その巡目のツモ西で西も対子。
何順かして、東南ポンするが北２枚切れ、西も対子になる前に１枚切れ
中盤から終盤へかけ対面からリーチ入る。
その巡目、上家から対面の現物西切り。
それは、ぬるいだろと思いつつ当然ポン。北単騎待ち。
あがれる訳ねーなと思っていたら、
ポンした巡目、下家がラス北を切ってきやがった。
ロンした訳だが、自分的にも納得できなかった。
漏れ「わざと？」
下家「気づかなかった」
んな訳ない。おそらく大三確定させ、風配3枚目鳴かせた上家に
責任払いさせようと思っての打ち込みだろう。
Ｒ1833の下家に漢を感じたよ。
しかし、下家の一人払いだったよ。
普通、責任払いだと思うんだが・・・
ちなみに、上家は120試合くらいでＲ1622だったが・・・

>>579
マジレスすると、
序盤に白發鳴かれた直後に中切るのはむしろ当然
確率的に持ってる確率なんてかなり低いし、鳴かれたところで
パオも無い（579は知らないっぽいが）、役満祝儀も無い、完全順位制、
とくれば切らない方がおかしい
実際の麻雀とは完全にそこを区別すべし

後半のは小喜和にはパオはないぞ、現実でも
後半のは思い込みだと思われ

>>579
私も中は切ってもいいと思いますよ
東風はヤクマンの御祝儀も無いし、責任払いもないから
と、上の人と同じ事を言ってますが
もし鳴かれたら、私は降ります
自分が親じゃなければ、ツモられたら親かぶりくらう人もいるし
他の人が振ったなら自分のラスは無いなくらいの気持ちですね
東風の場合は、ヤクマンは32000点（48000点）
ただのそれだけです。

夜食終わった所で俺もマジレス。
>>580
＞序盤に白發鳴かれた直後に中切るのはむしろ当然
＞確率的に持ってる確率なんてかなり低いし、鳴かれたところで
＞パオも無い（579は知らないっぽいが）、役満祝儀も無い、完全順位制、
＞とくれば切らない方がおかしい
これはおかしい
恐らくこの中で放銃はまずないと思うし、手の内にない可能性だって大いにある。
だからここで切る切らないを決めるべきだと思う。
切るのならば恐ら切らないのならば最後まで抱え込むべき、切るのならばここがラストチャンスだと思うので
切ってもいいとは思う（でも実際自分がいる所で切られたら俺暴言吐いて途中抜けするかも・・・）

ただパオはなくてもこれを鳴かれてあがられたらトップはほぼ絶望的なわけで
つもられたらまだマシだが（自分が親ならべつ）放銃したら目も当てられない。
ベタオリしようにもリーチじゃないんだから捨て牌見ていても空切りされたら
それまで通っていた牌も通らなくなるし
本人の現物か同順内の捨て牌以外安牌も探し様がない。
自分が早々に上がりきれるような手じゃないかぎりは抱え込むべき。
というか俺は抱え込むだろうが。

まあ要するに俺が言いたいのは順位全てのネット麻雀でも
ここで中を切る事は相当リスクがあるわけで、
さも「祝儀もないから役満も大した事ないし切るのが正嫡」みたいな
意見には賛同しかねるって事なんだが。

>>582
いや、鳴かれたら当然降りるよ？
んで、自模られても当然トップは絶望的だけど、それってそんなに悲観すべき事？
>ベタオリしようにもリーチじゃないんだから捨て牌見ていても空切りされたら
うんぬんについては俺は降り切れるとは思ってるが

ネットでも中を切るリスクって相当あるって書いてあるが、それは違う
高々「確率が低いことが重なった上で、さらにトップが絶望になる」程度の
リスクでしかない
リアルとは比べ物にならないリスクの違いなんだよ、そこらへんはね
だから東風では中は切るし、それが正しいと思ってる

>>580
確かに、第一ツモで白発中対子は異常だね。
白発鳴かれたら、中持ってるかって感じで熱くなるのは
よく分かるんだが、万が一を考えると・・・
漏れが、東風でも現実的に打ってるからかもしれんが。
東風では、責任払いないんだね。
大三確定した時、下家が「責任払いだね」
って言ってたから、普通にあるもんだと思ってたよ。

大、小喜和は、現実でもパオないんだね。
昔、雀荘のルール説明で聞いた気がしたんだが
思い違いだったか。
サンクス

>>582
誰もバラバラの状態で切るとは言ってないだろ
あがりに行くなら即切りでOKって事を言ってるんじゃ？
振ったら振ったでRが7下がるだけ
それは1000点差のラスでも同じ
だから実際にフリーとかでやるのとはリスクの差が全然違う

>>584
大四喜和はパオあるよ。
全部確定して裸単騎だけど。

>>586
スマソ、日本プロ麻雀連盟競技ルール見てきたよ。
今日は、もう寝よう。。。

東風荘ってゲームだろう？
そんな熱く語るなって。

>588
君はこの板に何しにきてるんだ？

哲也スレにカキコしてますけど・・・

＞大三元
俺も白発鳴いてる相手に迷わず中切ったよ。
その相手、他にも1面子鳴いてたから、持ってる可能性低いだろうし
持ってても鳴いたら裸タンキになるし。

まあ、きっちり持ってて鳴かれたんだが、
結局こっちのメンピンが先に完成して、鳴いた相手から直撃。

結果論だけど、こういう事もあるってことで。

>>590
所詮漫画だろ？って言われちゃお終いでしょ？
これは東風に限らず全てのスレ・板で言えちゃうと思うんだが
「所詮〜〜だろ？」の「〜〜」に全ての板をはめてみれ
人の価値観を否定する事の無意味さがチョットはわかると思われ

今現在３連続４位　自分の中ではミスは無いと思っているのだが・・・
４位ってのはまだいいんだけどその間あがりが一度も無いというのが気になる。
まだつづくのかこの不調は　辞めたほうがいいかな　今夜は

>>591
おいおいメンピンってリーチしたのかよ。

メール欄よくみれ。

東風荘で打ってるやつは（特に第3）タコばっか。
捨て牌なんか見ないから、迷彩はほとんど無意味。
たまに、まともな雀士もいるけど・・・。
もっとも、それってゲームのプログラムがあんなしょぼいから
技術アップしようって向上心をかりたたせない為ね。
ツモの流れは不自然だし一発ツモばっか。（それもタコ待ち）
特に普段サンマばっか打ってる奴。サンマならまだシャーネーかな
とも思うけど、そんなんで、四人打ちくるな！ど素人！
狙い役が一色とトイトイばっかであげくリーチに打ち込む。
タコツッパリして、上級者がないてるわ！ボケ！

迷彩かよ

＞狙い役が一色とトイトイばっかであげくリーチに打ち込む。
いるなあこういうやつ…。
でもやたら多く感じる糞待ち一発ってのは
リアルでは糞リーチを東風よりもアンマリ見ないからじゃネーノとか
最近になって冷静に思うようになってきた。

この板で迷彩とか言うとあふぉ扱いされるよ

(^o^)18になったばかりのtomokoです。
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飛ばないときは直でURL打って下さいなり。
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前からシャボの一発ツモが多いなとは感じていたけど、ここ（東風戦）５試合で
５度も遭遇した。

>>601
ただ単にシャボリーチする奴が多いってだけだろ？

東風荘がおかしいと思ってるほうが経験無いと思うんだが。
牌が偏るのも普通のことだしねぇ。
そりゃ同じ配牌が連続で来たってんなら確率上凄く稀なことなんでおかしいが。
憂さ晴らしにマジレスでした。

>>602
確かに「あぁバッタ待ちだったらツモってたよ！」ってのはリアルでもタマにある。
でも一発目のツモに限れば、そんな失敗した経験はあまり無いと思うがなあ。
「あぁバッタ待ちだったら一発でそれ当たりだったよ！」ってのはリアルでも
良くある光景ではある。

カスはワイ卓に逝け。

>>594

＞おいおいメンピンってリーチしたのかよ

それよりリーチなしだとピンフのみで大三元確定させたことに驚こうｗ
しかも私の解釈では中切ったときピンフはってないしｗ

２２２卓２ちゃんねる卓キボンヌ

>>606
よく見てなかったよ。
今よく見てみたらすでに３フーロしてた。
小三か大三元に当たる可能性がかなーり高いな（ｗ

第３東風荘２２２卓が２ｃｈ卓になりました。
お祭りです。
ttp://mj.giganet.net/

雀荘より超ラン雀士の方が強い。
雀荘では3連続3位以下なんてのはほとんどないのだが、東風荘ではしょっちゅう。
特に調子が悪い時での東風荘での負け方がひどい。

リアルは「勝てるかどうか？」っていうギリギリの楽しみや駆け引きが
随所にあるけど、東風は何か違う。
当たり前のような勝ち方と当たり前のような負け方の連続＆一本調子で
ハイ終わりって感じ。

糞配牌の極みだったけど何とか2位とったさすが俺。
他の奴だったらこれラスってるだろうな。

そう思える半荘だって割とあるもんさ

勝つためのキーワード 「糞して寝ろ。」

寝る前の糞は難しい。でもこれがポイントだったのか？

601はリアルでも強くないような気がする。

ひっかけくせーと思ったら
ホントにひっかけだった

東風での上手い下手とリアルでの上手い下手は全然別世界やん

少なくとも東風での下手はリアルでも下手だとおもふ。
６０１が下手なのかどーかは知らんがな。

しかし東風で勝てなくてムカツいてるやつって一杯いるんだね。
まあ毎回、毎回低Ｒ晒されて打つってのもストレス溜まるとは思うけど。
ある意味残酷だよね、リアルより。
顔に「ヘタクソです」って書いて打ってるようなもんだから

>>619
＞ある意味残酷だよね、リアルより。
＞顔に「ヘタクソです」って書いて打ってるようなもんだから
そうなんだよね・・・　ﾄﾎﾎ

＞そうなんだよね・・・　ﾄﾎﾎ
なーに。顔に上手です、って書いてあって下手よりはよほどいい・

>>621
実に深いな、そのレス。

>>621
上手いこと言うね

>>621
名言だ。

名言age

いま絶不調でつ

すごい中傷をくらったのでここで質問。つーか愚痴。

今日東風荘でマターリとやってたところ、一回バカヅキで勝った一局の
後、「殺すぞゴラ」なる人が直接チャットで話し掛けて来て、
「てめぇもう東風くんなボケ。殺すぞ」
「まだ２６試合？ワイ卓でやってろボケ」
とそんなようなことを言われました。
自分は何やったか全然わからないんで、その旨を伝えると、
「殺すぞゴラ３」「殺すぞゴラ５」とか複数（と思われる）人たちで
「ふざけんな削除するぞこら」
「まだいんのか。まじで攻撃するぞ」
などと言われました。

何されるか分からんと思って退室したんですが、正直なんでここまで
言われたのかマジで見当がつきません。
当方ほんと麻雀初心者なんでその１局の内容はよくは覚えてないです。
ちなみにこの名前でやってました。

ここまで言われたからには理由を知りたい。
右も左もわからん初心者とっ捕まえて脅しておいて理由もいわんとは
いったいどういうことなのか小一時間問い詰めたい。
ほんとにこっちが悪かったら何度でも謝るっつの。ほんと。

たまにいるよ　そういう変なやつ
バカヅキで勝ったら
死ねとか殺すとか　言って来るダメな奴もいるし
バカヅキ中に捨てぜりふはかれて途中抜けされたこともあったし

まあ超ランあたりいけばそんなこと言う奴はいなくなるよ
下ランやワイ卓にはたまにいる
気にするな

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

　　おでんマンパトロール中

まぁ「気にするな」としか言えんわな。
>>628
一応ネタじゃないことを前提にするが。
どうしても気になるようなら無視コマンド（/i）があるから
それを利用するのも手かと。

>>628
>>630

レスどもです。
ここで聞いておいてよかった。これでぐっすり眠れます。
東風にも安心していけます。ほんとありがとう。

白發と鳴いて中と２萬待ちで聴牌。
曲げられたので中持ってるのかなと思いながら
打ってたら立直自模のみだった。

新規IDにしてから３０試合して２５回しかあがれてない……
やってらんないよ！

>>632
超上では殆ど見かけないけど、上ラン以下だと普通の光景。
ネット麻雀は只のツキの競い合いですから。

>超上では殆ど見かけないけど、上ラン以下だと普通の光景。
という理由が
＞ネット麻雀は只のツキの競い合いですから。
　ですか？全然説明になってねーぞ。

ネット麻雀がツキだけつうんならもっとなんか言ってくれよ。
いまのあんたは、｢ネット麻雀はツキだけだ。なぜならツキだけだからだ｣といってるにすぎないぞ。
それと東風の負け組は麻雀が下手なのではなく運がないだけってこと？

第２でスロープレー卓に入ったら鬱になるな・・・（鬱鬱

>>628
そんなもん気にすんな。
キミも慣れてくればそのうち「てめーこそ氏ねや　うるせーんだよｱﾋｬﾋｬ」と
即座にレスを返せるようになるから（ｗ

>>632
東風荘は順位戦ですから当然のことです。
上ラン以下じゃなく
超ランで当たり前にやりますよ。

＞６３６
そうなる前に東風辞めるのが正解。
なってからじゃ遅いぞ＞６２８

>>635
意味わからない君はワイ卓くん？

>639
一般ピープルなら順位取り麻雀だから、と考えます

東風荘の配牌時は「普通の全自動卓と同じです」と誰か（たぶんmjman）言って
たけど、どうも怪しい。配牌時のパラメターに「ツキ」なんてのを仕込ませてないか？
自分よりＲが低い人達と打つ時の配牌は良いが、高い人達と打つ時は悪い（断言）。
特に大会のときがそうだった。みなさんはどう感じてますか。

>>641
誰かがこんなことを言ってたよ
コンピューター上の乱数が偏るのは、乱数を組んだ経験のあるプログラマーなら常識の話。
むしろ、ゲームで「乱数が偏らない」方が、不自然なわけ。

ハイが偏る麻雀＝インチキなしの乱数プログラム
ハイが偏らない麻雀＝ハイが均一になるよう、統計をとって細工するプログラム

>642
[乱数を組んだ経験のあるプログラマーなら常識の話し」とあるが、数理統計学を
学んだことがある人にとってもそれは同じ。しかし母体数（東風荘でいえば
ゲーム数か？）
が多くなるほど危険率を無視できるほど単純確率に収束する。
自分は２０００回ほど卓を囲んだが、これくらいの数では収束しないということか？自分以外にも同様の疑問をもった奴は多いと思うが。

麻雀の良い悪いの判断って難しいんだよね。
ゲーセンの脱衣麻雀みたいに露骨にいかさまするならともかく
微妙にツキを混ぜるなんてとてつもなく高度な技術を要する。
そんな面倒くさいこと、mjmanするかっつうの。
>>641はただの馬鹿って結論で終了。

前の局の何かを取っ掛かりにして
乱数を組んでるって
どこかで見たけど
それは本当？

つうかそんな意図的なプログラムの組み方して
mjmanに何の得があるんだよ・・・。

>644
デカルト曰く、「神の存在理由は、所詮低俗な人間が高級な存在である神の
存在の有無を断言できない。故に神は存在する（結構意訳）」としている。
　バカな644が俺を「馬鹿」ということも納得できる。以上

>>647
＞「故に神は存在する」←ここに矛盾が・・・

>647
　確率に従った配牌を実行していたら恐らく正規分布に従ったものとなる
と思われ。これは平均値前後の者はなかなかその階級から抜け出せないことを
意味する。どのＲでも１回勝つ（負ける）ごとにＲが３〜４しか上昇（下降）
しないのはプログラム的に補正が行われていると思われ。

>648
「故に神は存在する」の後に「といえる」を追加。たぶん日本語訳はこれで
いいと思う。

運っていうパロメータをmimanが付け加えてるっていう発想の前に、
個人が持つ運っていう能力に差があるって考えなよ。

技術と同様にね。

そうすれば、Ｒが高いやつが自分より配牌がいいってのが、
なっとくできるだろ？

まえに、Ｒが高い奴はよく一発で積もれるなどとほざいてる奴もいたなあ
ただ、そいつはクソリーチしないだけだつーの。

＞６５１
運を能力という時点で厨房確定。

>>653
禿道。

「運も実力の内ィ？アホなことぬかすな
　運は運じゃい！」　by松本人志

>>655
他人の名前に頼る時点で厨房確定。

>>656
頼ってるのか？ﾜﾗ

>>647
りんごがみかんなら、バナナはトマトみたいな見事な論法だ
お見事！（ぷ

わざわざデカルト持ち出してまでバカさをアピールしてどうする・・




デカルトage

デカルトニューファイブage

このスレおもしろいぞ。
もしかして１は信性厨房のフリをしているのか？

６６１の方が厨房に思える

配牌悪いと嘆く人は多いが
良いという人は皆無

結論
みんな悪い

結論：ハイパイ悪いからってこんなとこに愚痴にくるなよ（笑

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いいじゃないか、愚痴くらい言いたくなるくらいついてないときもあるよ。
僕も、200試合くらい3位と4位しか取れないことがあって、
2000くらいあったRが1600ちょっとになったよ、もう2年くらい前だけど。
打ち方を変えたわけでもなく、まあ、ついてないときにムキになって打ってたから、
悪いほうに悪いほうに行っちゃったんだろうけど……。

とんぷーで、私生活に支障が出ないようにね！

２００試合くらい３位と４位？　相当な下手だな
試合数400で３位だと−2だから２００試合で−400か・・・
あれれ？おかしくなぁい？

>667
やっぱり言われたか。
つか、うまいとか言うつもりないけど、
ついてない時は、何やっても駄目ってこと。
それでも3位4位回避できる人もいるだろうけど、
僕にはその腕がなかったってことで。

正確な数値を書けば納得してもらえんのかな？
突っ込まれると思ってかいてたけど、
｢〜くらい｣って言ってんだから、
そこは突っ込みどころじゃないんじゃないかなあ。
ただいちゃもん付けたいだけとしか思えん。

現在対局数1836・R1925
うち1356試合・R1996〜1541試合・R1581の間の186試合
1位0回・2位0回・3位169回・4位17回

1600ちょっとだと思ってたが、切ってたんだな……。
2年も前の話なので、勘弁して。

ああ……ムキになってしまった。

いや・・いくらなんでもこれはありえないのでは・・・

ありえねー

自分でも思うよ。
いくらなんでも、ありえねーだろ！

後にも先にも、とんぷーで泣いてたのはあん時くらいだ。

ネタというなら、それで結構。

でも、似たような人は何人もいるはず。
そんな人たちに、頑張って欲しいなあ(私生活を)、と思って書いたのです。
重ね重ね、とんぷで日常生活に支障をきたさないようにね。

ほんだば。

仮にこの成績がホントだとしたらそれは打ち手の意思が加わってなければ起こり得ないと思う。
キレてたからどれだけ負けれるか試すとか。

ルールを一通り知ってる人間が打って東風戦とはいえこんな結果は絶対出ないと思う。

>>672
＞でも、似たような人は何人もいるはず。
いや、何人もいねーだろ（ｗ
君が本当だと言うんなら本当かもしれんが。
絶対起こり得ないとは誰にも言えないしな。

天和２連続で上がるよりありえないと思われ。

>673
確かに、打ち方変えてないつもりではいても、やけになってとは思うよ。
でも、どれだけ負けられるかって試してたわけではないのよ。
あと、言うの忘れてた、第2で打ってたから、東南戦ね、大差ないとは思うけど、一応ね。

>674
例えば>1ね。
僕だって、他人の話だったら、多分嘘だと思う、と思う……。
つか、嘘であってくれ！

>>666 充分ありえるかもしれない。
　俺もＲ2158くらいからＲ1750くらいまで一気に落ちた。
　ちなみに2000試合以上経過してた頃の話

東風やめろってmjmanの意思だよ

>>678
ﾜﾗﾀ

>>676
しかし途中で嫌にならないでよく続けられたもんだな。
そこは感心する。

>>666
ありえるな。2000試合前にそれがきたのか・・・。
ちなみに俺もR2000から1700まで下がったことがある。
何やっても絶対負けってのが連続する数10局ってのはあるね。
1000試合超えてるなら1回や2回経験すると思うけど、ここの住人の
話だとわれわれ希少みたいねｗ
ちなみに技術向上のためのいいデータになるよ。ソレ。大事にとっときな。

>678
耳が痛い(笑

>680
ありがとう。
でも、ただの依存症だからねえ……。
精神状態は最悪だったよー。


今更だけど、嫌な番号ゲットしてたんだな。
不運の申し子みたいでやな感じだ。

その時俺はmjmanの作為を感じた。

>>681
君は>>668を読んでまだありえると思ってるのか？

ま、いわゆる超落ちって奴だな。
第一の有名人とつげき東北も多重でもない限り普通に打ってる場合
一回は超落ちは必ずするって言ってるし。そういう呪いみたいなの
あるのかもね。

>>685
そんなこと言ったのか？本当に。

>>684
だからあるって。俺も経験したもの。
さすがにあそこまでは強烈じゃないと思うけど。

Ｒ２０００からＲ１７００に下がるのと別次元の話だよ？
１８０試合連続で３位以下の成績は。

R1999まで逝ってR1600に落ちて今はR2???
エレベータ雀士と呼んで下さい。

>681
牌譜まで全部とってあるけど、
昔ほどの情熱がないので、
見返す気になれない(笑)
鬱になりそうだしねぇ……。

>685
超落ちって言うんだ、初めて知った。
二度と来ないことを切に願う。

>684>688
例えばさ、信じられないくらい不運が続くことってあるじゃない？
途中で断ち切ることもできたんだろうけど(打たないってことね)
僕はそれをしなかったから、あそこまでひどいことになったわけでさ。
あの186試合って1週間くらい引きこもって打ってたんだけどさ、
普通だったら、あんだけ負け続けたら、しばらく休むと思うよ。

ﾌﾟお前らレートの上下に一喜一憂しちゃって情けないな
待合でこの手の愚痴見かける度に
俺みたいに勝っても負けても楽しんだからそれでいいって大らかな気持ちでいろよと
常々思っていた。
どう考えても勝てない半荘なんてのはたまにはあるもんだろ？って思ってた。




自分が１０半荘程度で「まぢうぜーーーこの糞配牌！」と切れ出すとは思わなかったよ

超落ち経験のない奴だっているさ。俺がそうだもの。

俺も超落ちしたことないけど・・。

>691
一瞬ただのあおりかと思ったら、
非常に人間的でむしろ好感度アップな書き込みじゃねーか。
やられた。

実は１０００試合近くやってるとＲが激減することがあるなんて必然的なことなんがね。
自分だけ罠にはめられてるんじゃないかって錯覚しがちだが。

それだけ麻雀が偶然に左右されるゲームだってことだ。
嫌なら将棋でもしてなさいってこった。

碁でもやるか・・・。
麻雀は精神衛生上良くない。

じゃ俺はマインスイーパでもやるか

じゃあ俺はスト2でもやるか

俺はマリオの殺し合いでもやるか。

すげーわかる。同じような人いるのね。
自分も3000試合超えでR2000から1600台まで一気に落ちた。
その時ほんと「自分ではどうしようもできない何か」を感じたね。
どーすりゃこんな負けれるのかって。
ついPC壊した（W

俺も超落ちしたことないよ。1900位になったら多重してるから。

６６６のやったとおり東風でドツボにはまる原因は
＞あの186試合って1週間くらい引きこもって打ってたんだけどさ、
これだね。ついつい熱くなってってやつ。フリーじゃ金が続かんし、友達どおし
じゃ金はツケにしてくれてもメンツがそんなに毎日毎日何時間も打ってくれる奴がそろわないだろうしね。

潔癖症でストレスを溜め込む俺を
うつ病の症状を悪化させヒッキーにしてしまったのは
東風のあの理不尽な負け方のせいだ！
(；´Д`)おかげでリアルでも麻雀できなくなっちまったじゃねーか（藁

>>666
いい経験したもんだね。運無しっていうありがちな劣悪な
状況下での精神力がかなり強くなったんじゃない？
そんな俺も超落ち経験者（苦藁

>>700
PCは大事にな。

>>702
3000試合超えてる超ランの常連として言わしてもらうと
不調でもとにかく打った方が技術向上に繋がるよ。

振らないで上がっても何故か東3、東4に振り込んでる沈みに
パワー手、パワー配牌が入ったりして爆裂ツモで3,4位って結構あるような気が。
振ってない焼き鳥な奴にくればｶｺｲｲドラマだが、リーチとか染めとかそういう
モロなものにも自分がリーチしてないのに降りれない振込み君にそういう手が入ると萎える。
振らず和了らず以前に振らずテンパらず、しかもそれが何ハンチャンも
続くってのはどうにかしてもらいたいｗ

>>705
ちょっと5200や3900振ったところで親番でリーチドラ3ツモで
帳消しだもんなあ

腹立つんなら打たなきゃいいのに
打っちゃう時分に萎え。

漏れ２０００試合打ってるけど
最近レートが1200位で固定されてきた。

ついに嵐のような絶好調期の後の、嵐のような絶不調期が来た。
こんな時はいつも「３着を目指す」「せいぜいR100ダウン未満を目標」
を心掛けてる。
こんな考え方東風だけだな。しかし。

＞705
読み難い。1、句読点がない。2、日本語が変。

つーか666が具体的な数字出してるけど　>>667での数字が
いかにありえない数字かみんなわかってるよね？
単純に考えても１００試合連続トップ・２チャ無しって数字は
1267650600228229401496703205376分の１（ただ２＾１００しただけだけどね）
186試合だと　9.807971461541688693493420973762e+55分の１
まーこんな単純な計算じゃないんだろうけど、どんな好意的な解釈・計算しても
無理なものは無理。まして超ラン雀士がこれを真面目に打ってやるのは不可能。
宝くじが当たる確率は10000000分の1だから、宝くじ７〜８回連続一点勝負で
１等が当選する確率と同じくらいかな？









これを信じろと？

Ｒ５００きって
下ラソにも入れないけどなにか？

>>711
確率云々より麻雀を考え直せ。

>>713
もっと具体的に言ってくれ
まさか「流れが悪ければありえる」なんて理由で言ってるわけじゃないよな？

確率だけでいえることじゃないが、精神的なものも関与する。
あと超ラン雀士って凄いってのはない。あんなの麻雀覚えて１ヶ月で登れるレベル。
君は負け続けてこんな所に書き込んでるところを見ると
精神的にもろいと推測。
精神的にもろいと負けた後負けやすいよ。
ちゃんと牌譜見て正確な打牌を行っていたかを考えるべし。

つか上のほう読んでねーよ俺。

>>711
有り得ない数字だから何よ？
プログラムの作為だとでも言うんですか？Gさんみたいに（ｗ

読んでねーよ　って・・・・
読んでから発言しろよ

>>715
>君は負け続けてこんな所に書き込んでるところを見ると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　どっかにそんな事一行でも書いたか？俺
それとも俺を666だと思ってるのか？
俺は666の数字がありえない、って言ってる人間なんだが
それと精神的なものが関与してようが
どんなに甘めに補正してもありえない数字だ、ってのが
俺が711で言ってる事なんだが

それとせめて666以降は全部読んでるよな？
読んでないで713のレスしたなら厨房扱いするぞ？

>>716
あ、すまん
そーゆー風にもとれちゃうな
おれは666がただ単に嘘ついてる、って言いたかっただけ

668の例を出す
　　　　↓
通常ありえない数字
　　　　↓
見た人間は「やっぱ東風ってプログラムいじってる」って思う

って図式を666が期待してるようにしか見えないんだ、俺にはね
だからいちゃもんつけただけ

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　んなもんどうでもええわ
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

読んでないことを誇ってる意味不明な715の居るスレはここですか？

666が　嘘でした　ごめんなさい
と一言いってくれたら丸く収まるんだがこのスレの今後の伸びを考えると、
まだ出てこないで欲しい。

つーか読むほどに意味不明になってきた。

まだこの話続いてたのか。
666を擁護している人の方が
ありえないって言ってる人より
多いってのはどういうことだろう？？

ようするにそこまで３〜４位しか取れなかったってのが怪しいんやろ？
それぐらい普通にあるだろうに。
ただそれは打ち手が悪いだけで東風荘に八つ当たりしてるなら別問題。
あとレートがおかしいと思ったにしてもある程度は他の面子のレートに
関係するから何ともいえん。

>>711
了解
まぁそんな嘘ついてもしょうがねぇだろって反論がある事は内緒
どうでも良い事だし。嘘でも嘘じゃなくても

>>725
ホントにお前読んだのか？>>668　も　>>711　の俺のレスも
「それくらい普通にあること」じゃねーって言ってんの
宝くじ７〜８連続当選ってのが普通にあることならもう何も言わんよ

>>726
いや、そうなんだけどね
「東風のプログラムには作為がある」って事を常識にすれば
麻雀が強いと思ってるRが低い奴の自尊心が保てるから
・・・・ってのは強引過ぎるか・・・・

他のネット麻雀信者からのまわりくどい中傷ってのもあるな

>>728
深読みしすぎだろ(笑)

数字見れば中卒でもおかしな出来事だってわかるんだから。







漏れみたいな。

いやだからだな・・・。
みんながみんな決まった打牌を行うなら確率論も意味があるんだが
打ち手によって打ち方が変わる麻雀では無駄だと思うんだが。
ありえないってのはどんな場合でも正しい打牌を行って
負け続けた場合か。
あと東風荘だと多少イカサマの可能性もあるってこれは東風荘に限らないか。

深読みしすぎだと思われ（ｗ

普通の麻雀とは違うというのは超ランでは常識になりつつある

>>730
いや、言いたい事は多少はわかる
だが、そういってどんなに擁護してもありえない出来事なの、
186試合トップ・２チャ無しってのはな。

どんなに適当に打牌して、どんな精神状態であろうとも
意図的にトップ・２チャを取らない麻雀をしない限りな。
（それでもわざとチョンボしたり途中抜けしない限り
　２チャになるなんてのは普通に起こるが）

まーホントは730自体にも突込み所があるけどそれを突っ込むと議論が
横道にそれるので黙っとく

ありえないことはありえないだろう(´Д`)ﾊｧﾊｧ

確率あげるにしても０じゃないなら起こらないことは逆におかしくなるが。
極稀な確率が彼に襲い掛かったのかも知れない。
ただの記憶違いの可能性だってあるが。

>>735
そうだね、それなら役満１００連発も道端で１兆円拾うのも
起こりえる話だね。


































ﾊｧ･･････････

つかありえない数字じゃないし別に・・・。
確率云々言う前に東風荘で2000試合ぐらいやるとわかると思うが。

実際かなりひどかったんだろうけどほぼ確実に誇張してると思われ。

正確なデータとして出せるならツール使ってるんだろ。
それに長期間の不調って結構あるぞ？
200は無いが100程度ならあるし。
まあ実際に打ってみたらどうやってもあがれない事が続く時あるって。まぢで。

>>736
起こりえますが何か？

>>740
彼は確率という現実に起こる可能性の少ないことが起こったために
精神があぼーんしたんです。
ご冥福を。
(´Д`)ｵｰﾒﾝ

>>737
>>711を見たのかと小一時間問い詰めたい。

見たが何か？

こうなったら意地でもマジレスし続けてやる

>>739
あのさ、「３０試合連続トップ無し」と「６０試合連続トップ無し」がどのくらい確率的に
違う事象かわかる？（あくまで例としての数字だからね？）
つーか何が「１００程度ならある」んだ？
ホントに１００試合連続トップ・２チャ無しがあるとは思えないんだが

>>740
だから・・・・・　「物理的に起こりえる」ってのと「現実問題として起こりえる」事の
違いってわかるかな？
「イカサマすれば役満１００連発もありえる」ってのは無しだからな？

>>741
「彼」は俺を指してると見ていいんだな？

１００試合トップとれないなんてよくあるだろう


ルールもわからん糞ド下手にはな　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>711
頑張れ。　
バカ共に確率とはどんなものかを叩きこんでやってくれ。マジで。

幸い今日は日曜だ。　時間はたっぷりあるだろう。

雀荘では５連続３位以下なんてのは今までなかったと思う
超ランでは１０連続以上３位以下ってのは結構あるのだ

確率０じゃないなら起こってもおかしくない。
確か役満が上がれる確率もかなり凄かったと記憶してるが。
つか確率以前に東風荘でそれぐらい打った事あるのかと問いたいよ。
2000試合ほど打って全然勝てないって時が存在しなかったのかと。

ちなみに俺は超ラン経験者だが第一ラン卓で４連ラスしたこともあるし。
確かそれ以上は恐くて打てなかったが。

確率で０じゃないから、実力でＲ３０００に到達する人はいるのでしょうか？？

て言うか皆運とかの不確定要素についてぐだぐだ言うなよ、東風が怪しいとか言うなら打たなかったらいいじゃん

こ　れ　は　憂　さ　晴　ら　し　で　す　か　？

>>750
可能だが実際そこまで上げるには回りのレートが低すぎる。
R2300程度なら自力でっつーか運で上げたという話は聞いた。
俺も実力以上のR2000なら運がいいと新規で作れる。

まさか第１ラン卓で４連ラスと
１８０試合３位と４位しか取れないことが
同じだと思ってる？

>>754
そんなわけないだろ・・・
下手な突っ込みは（略

>>753
Ｒ２３００とＲ３０００が同じだと思ってますか？

>>748
あのさ、普通「全然勝てない」って言っても１００試合で１４−１８−３７−３１
とかこんな感じの数字なわけ。これでも普通に考えてかなり不調な数字だが、
これならありえん数字じゃない
んでも０−０−１６９−１７　は根本的にありえない
「たまたまトップや２チャがとれなかった」って数字じゃないからな？

つーか>>749の発言は正直萎えるんだが・・・・・・
４連ラスは1/4の４乗としても1/256。ましてや「超ラン経験者」程度ならラス引く確率は
もっと多いし、４試合やって４試合ラス、ってわけじゃないなら普通に起こりえる数字。
1/256の事象と1/9.807971461541688693493420973762e+55の事象を
一緒にして語らないでくれ

４試合やって４連続ラスだよ。うち最初の３回は連続。
それとこれはちなみに俺のなだけでその凄まじい確率とは別に関係ない。

つかそっちは東風荘で何試合打った事あるのさ？
どれぐらいの位置に居るのかも知りたいところだが。

俺の100試合の不調はそんな生易しいものじゃなかったな。
実際に数えてみないとどんな成績か不明だが
トップはほとんど無い下降グラフだったぞ。
レート上昇は凄いたまのトップと２位か。

>>758
＞４試合やって４連続ラスだよ。うち最初の３回は連続。
ネタ？？？

俺が不調に陥ったと思うときに良くやる事は
まだ序盤なのに東１で上がられた満貫をすぐ取り返そうとしたり
無理な順位を狙いに行ったりする。
ここはラス回避の３位狙いで２位狙いはやりすぎだろって所から２位狙ったり。
そういうのは結構無意識にやってて後々で気がつく。
ここはわざわざ染めなくてもリーチ平和でいいだろとか。
これは漏れが精神的にもろいから不調も長引くんだろうが。

>>759
３回を一日にやって、次の日か何かにまた打ってラス。
連続４回だが一日では３回だという意味。

>>760
意図的に論点ずらしてますか？

>>760
そんなん何度も経験したけど何を主張したいのかがわからんの。

今の話題の流れに沿ってんの？　ゴメンマジでわからん。

>>758
>４試合やって４連続ラスだよ。うち最初の３回は連続。
これを具体的に説明してくれ

それと
>俺の100試合の不調はそんな生易しいものじゃなかったな。
>実際に数えてみないとどんな成績か不明だが
>トップはほとんど無い下降グラフだったぞ。
>レート上昇は凄いたまのトップと２位か。
えーっと・・・・・どこから突っ込みましょうか？
トップはほとんど無い？あるんじゃねーか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
レート上昇は凄い？意味不明なんだが試合数が少ないかあんたのRが低いかどっちだ？
そもそもあんたは東風を理解してるのか問い詰めたい
「実際に数えてみないと」数えてから発言してくれ
印象でしゃべらんでくれ、議題が議題なんだから

つか最初は擁護、後半たたきっての何なんだよと思うが。
とりあえず数えるのが凄まじく面倒なんだが・・・。
2000試合もある別のテキストを連結して不調と思われるものを列挙って
かなりの作業だろ・・・。

精神的にもろければ自分では気づかずに打ち方が変わるってこと。
それを真面目に打ったと言っても牌譜見ておかしいところが無いか
チェックしたわけではないだろう。
だから彼がもろい人間ならそれだけ頭に血が上って本来の打ち方を忘れたのかも知れない。
だから例えそんな確率だろうと負けるのは簡単だし、
牌譜見ないことにはあるかもしれないってことだよ。
彼の３位がトップでラスが２位だったら多重？って怪しむけどな。

>>760
４試合連続ラス引いたのはわかったがそれがどうした？
ここまで具体的な数字を出してるのに意味不明な反論ばかりだと
泣きたくなるんだが・・・・・・
あんたの不調回避方法はどーでもいいっつーか恥をさらしてるだけなので
俺の質問に答えてくれ

それと俺の試合数とRを聞いてどうなる？言ったとして信じるの？
そしてそれが議論に関係あるのか？

>>765
ただ数字を扱うだけじゃなく実際に打った事があるのかが知りたいだけだよ。
漏れは何度も不調経験したし相手の実力にかかわらず勝てないってのは多かったし。
超＞上＞下と落ちたならおかしくは無いと思うが。

>>764
あ、まーいーや。数えなくて。不調期の期間で集計すれば簡単に出来る気もするが
それと後半は誰に対してのレスなんだ？日本語も理解出来ない部分もあるし

ただこれだけ答えてくれ
1/9.807971461541688693493420973762e+55の事象が起こったと言う事を
ネットで言ってる奴がいる。あんたはそれを信じるのか？

起きないとは言えないしふーん程度で聞いてるだろうが
確実に近い証拠を見せられたら信用はするし。
信じたら何かが壊れるわけじゃないしな。

>>766
その程度の不調なら誰でも経験してるんだよ。

764じゃねーけど
>>767

あんたにとって、信じるか信じないかの境目はどこなんだ？
1/10000なら起きてもおかしくないか？
1/1000000000ならどうだ？
1/100000000000000000000くらいなら？

つーかさ、>>719 のレス、卑怯だよな。

「偶然ありそうな」確率なら「偶然起きることもあるさ。イカサマじゃない」
「偶然にしてもなさそうな」確率なら、「お前、嘘ついてるだろ」

711 こそ「イカサマは無い」を最初から前提にして議論してるだろ。
意図的かどうか知らんが、結論を前提にした議論は無意味だからやめれ。

どうせ成績出しても「そんなのテキストファイル自分でいじっただけだろ」
とか言い出すんだろ？どのみち確たる証拠は出せないんだから、
信じるか信じないかだけだよな。イカサマのある無しは誰にもわからん。
東風がオープンソースになったところで、
公開されてるソースが本当に使われてる証拠はないしな。
いくら議論しても闇の中だよ

遅レス

>「物理的に起こりえる」ってのと「現実問題として起こりえる」事の
違いってわかるかな？
「イカサマすれば役満１００連発もありえる」ってのは無しだからな？

違いぐらいわかってるてば
0以外は起こり得る確率があるってのを言ってだけ
信じるなんて言ってないし。そんな証拠もない事を

麻雀と確率について調べてたが・・・>>771でまとめられたようだ。

>>766
あのさ、打ったこと無いならこんなスレでマジレスできんよ・・・・
一応３０００試合程度はこなしてるが。これじゃ足りんか？
それとマジで日本語が理解しづらいんだが。

>>768
ちなみに1/9.807971461541688693493420973762e+55ってどんな確率かわかってる？
それを理解していないと思うんだが

>>770
あんたは信じる、信じないの境目があるのか？ここをちょっとでも越えると信じて、
手前だと信じない、ってのか・・・・・
んでも境目じゃないが客観的に考えて「ありえる事象」か「ありえない事象」か
考えてるだけ
あのさ、特定の人間で考えれば1/10000でもまず信じられんよ。
んでも東風ユーザーの総数や総半荘数を考えれば特定の人間が1/10000で起こす
事象は全体で考えればむしろ起こらないほうがおかしい事象。
んで、おれは東風ユーザー全体で考えたとしても「ありえない」と判断したから
ここで668を否定してるわけね

>>771
あのさ、何が卑怯なの？
前段は当然の流れだと思うんだが。中段は「イカサマ」が結論？？？意味不明
東風のプログラムor不調の度合い　じゃなかったのか？「イカサマの可能性」を
前提として否定するのは当然だろ？
後段に関してはそうなんだが、それは掲示板の議論なんだから理論的に反する
事象は疑ってかかられるだろ？むしろそんな事象を鵜呑みにする方が俺は
ありえない対応だと思うんだが

>>772
>０以外はありえる
いや、そんなん俺もわかるよ。わかった上でそれでも否定してるわけ
「理論上はありえる」けど「世界中の人間が１０００年東風し続けたとしても起こらない
事象」だと思ってるからな。これって多分大げさに言ってないよ？むしろ控えめな
表現かもしれん。

イカサマってのは「東風のプログラムに作為がある」ってことな

ちなみに俺は、20半荘連続ラスはあるぞ。信じるか？ｗ

>>775
んじゃ改めて
つーかそもそも自分の持ってる結論に答えを持っていかない奴がいるのか？
別に結論があって、そこに誘導した理論を書いてるわけじゃないぞ？
理論があって、結論がもう自分の中である。んで、その理論を書いてるだけ。
つーか俺の理論が間違ってるならそこを突けばいいだろ？
俺も「名無しさんの雀卓」氏が「668はありえる」って結論を抱えて話してるようにしか
見えないが、俺はそれでも論破しようとしてるぞ？
>>776
２０連続ラスは全体的に考えて起こりうる可能性はある
ただ、信じるかと聞かれれば「信じはしない」だ
「宝くじがあたった」というのは「確実に誰かに起こること」だが、それがあんたに
起こるかどうかはわからない。証拠も提示しないで「起こりうる事象だから信じろ」
と言われて信じるほど俺は愚かじゃないし。

そもそも「可能性がある」ってのと「信じる・信じない」を同列に言わないでくれ
せめて「この可能性も否定するのか？」ぐらいにしてくれ

>>711
千年やって起こり得ない確率が1回で出る事もあるんだよね
その後千年出なきゃ確率通りなんだから

あと俺は信じてるわけじゃないぞ
ただ有り得ないって書き方が不満なだけ

>>779
んじゃもうこう言い換えればいいのかな？
「有りえないと考えた方が有りえる可能性があるor実際に起こったと信じるより合理的」
とでも。

日常生活で、人間はいろんな事を予測しながら生活してるよな？
車を運転してれば「他の車の動向」、「飛び出しの可能性」etc・・・・・・・・
んでも、いくら予測していれば対応できたとしても、考えるより切り捨てた方が
合理的な場面も多々あるよな？地震の可能性に備えて広い道しか通らない、とか
信号無視に備えて青信号でも徐行して交差点に進入する、とか。
んで、俺は「理論上668はありえるけど、現実的にはありえないものとして考えた方が
合理的だから、ありえないと判断」したわけ。
ただ、一応理論上あり得るってのは否定してないぜ？０％とは言ってないから。
現実的にありえない、って言ってるだけ。

666 や 668 を読んだんだが、
ツイてないときは何しても駄目だって言ってるだけじゃないか？
719が妙にひねくれて深読みしてるだけかと…

>>779
それだけが不満なの？
そんならアンタ日常生活で人と会話する時にイチイチ大変だろうよ。
ほとんど起こり得ないものをありえないと表現してどこが悪いんだ？

>>781
いや、元々はそうなんだけど、その提示した668がありえない数字だから
「そりゃありえないだろ！！」って言っただけ。
そこから668がありえるかありえないかの議論にすりかわった。
元々俺は別にこんな議論をするために711を書いたわけじゃなく、668がありえない
ってのを言いたかっただけ。こんなに脱線するとはおもわなんだ

信じられないってのはわかったから(･∀･)YO!
じゃあどうしたいんだと聞きたい(･∀･)YO!

>>784
ん？理論を提示して議論するのが掲示板でしょ？
そこにそれ以上の理由が無きゃ駄目なんけ？
668を否定する事によって何らかの意見・メリットが無いと発言しちゃいかんのけ？

確率上存在するのだから起きてもおかしくないYO!
確率上まず起こらない現象だから奴のデータはおかしいYO!
で終わりそうだ(･∀･)YO?

>>783
有り得るか有り得ないかじゃなくてさ。
666は単に「ツイテナイ」って言ってるだけに見えるけど、

>668の例を出す
>　　　　↓
>通常ありえない数字
>　　　　↓
>見た人間は「やっぱ東風ってプログラムいじってる」って思う
>
>って図式を666が期待してるようにしか見えないんだ、俺にはね

こう解釈すること自体が歪んでるんじゃないかと…

>>787
いや、普通の数字だされたなら俺もそんな歪んだ解釈はしないよ。
でもあの数字だよ？んでも、普通は嘘つくメリットは無いよね？
そこで無理してメリットを探すと（何か785での発言と矛盾してるように聞こえるが）
そういう邪推もできるかな、と。
んでも719での考えはこーゆー考えもある、程度の提示だよ？
歪んだ解釈なのは認めるがそもそもそこは俺自身「一つの可能性」としか
考えてない部分なんだけどな。

>>788
＞歪んだ解釈なのは認める

これで十分です…

>>666は認める必要の無い内容でしょ。
遊んでみたら食いついてきた、ただそれだけだと思われ。

うお。ふとしたレスからこんなにも…。

666はさすがに誇張でしょうが、その位の不調時ってのはよくわかる。
>>747
自分フリー歴八年で４連続ラスなんて記憶は無いけど、東風（歴３年）では何度もある。
最高６連続ラス。（しかも２度）
てか、フリーで盲目全ツッパでも普通こんなに負けないよなー。
確率は知らんけど経験値で圧倒的。

そうそう負けつづける時の調子の悪さは経験的にだが
雀荘のはるか上をいっている。

金は偉大だったということで(･∀･)ｲｲ?

東風は記録(集計ツールなど)に残る、フリーでは結果が記録されない。
実際はリアルでも４連ラスとか取ってるのだと思うYO

マジレスすると
フリーは二日にわたる４連ラスは記憶に入らないと思う。

東風は二日にわたる４連ラスは記録に残るからね。

記憶やら記録やら・・・お前は新庄かと

しばらくレス付いてなかったと思ったら、
いきなりこんなたくさん付いてるし……。

>711
別に信用してもらおうと思ってないし、
本当のこと知ってんのは自分だけだし、
(まあ、当時知り合いに相当愚痴っていたので、本当だと知ってる人は何人かいるんだけどね)
嘘つきと言われようがなんだろうが、
わが身に降りかかったことは忘れられないからさ、
まあ、そうそうあることじゃないとは思うし、あんたが確率で出してくれてるみたいだけど、
それみると、むしろ、貴重な体験したんかな、とも思う。
781さんが言ってくれてるけど、歪んでるよね、ちょっと。
僕は、別に面白半分で書いたわけじゃないし、
実際東風荘でたくさん負けて生活に支障が出てる人とか、
何人も知ってるし、自分もそうだったから、
そういう人に、ちょっとでも気が楽になればと思って書いたんだけどな。
ついてなかったと思うし、自分の打ち方もおかしくなってたとも思うし、
東風荘のプログラムに疑問を持ったこともあったけど、
今は勝とうが負けようが、そんなこと気にしないで楽しく打ってるし、
仮にそういうことがあっても、まあいいんじゃない、くらいの気持ちでやってるし。
はじめに書いたけど、信用してもらおうとは思ってないから、
嘘だって思うのはかまわないけど、
勝手に、僕のことを間違って解釈して(しかもちょっと読めば分かるだろうに)
いろいろ言われんのはいい気分じゃないよね。

みなさんも、信用するしないは別に問題じゃないんですよ。
憂さ晴らししたい人はすればいいし、
僕のあの書き込み見て、
｢そんなついてない人もいるんだなあ、ちょっと大げさに書いてんのかもしれないけどさ｣
くらいに見てもらえれば、まあ、僕の狙いとしては成功なんですが。

多分、僕がいくら本当なんだと言っても解決する問題ではないと思いますんで、
これ以上は、本当だって言う主張はあえてしませんが、
麻雀って面白い競技だと思うんですよ、本当に。
だから、東風荘も、楽しくやりましょうよ、と、そういうことが言いたいんです。

それだけフリーより超ランのレベルの方が高いってことだよ。
メンツ構成力、オリ技術 ・・・ etc

フリーは自称上級者の巣窟（本当に上手い人ももちろんいるが）なだけで
数字で明確な成績を残している東風上級者の方が強い。

東風しか経験したことない東風上級者もいるだろうが
リアルの麻雀をさせればあっという間に（フリーで勝ち組みになるくらい）上手くなるはず。

>>778
本当に貴重な体験をしたな。

>>798
ｳﾋｮｰ

牌譜公開すればいいじゃね？
ウソかホントか一発で解決するぞ。

そうだな
流石に４００試合分の牌譜書き換えるのは大変だしなｗ

２００試合か
それでも大変だ

>>798
フリーと東風を比べたがるのは典型的な東風厨だな

>801
公開するつもりないから。

ぜってーウソだな。
１００ｍ５秒台で走れたことを主張するのと同じぐらいマヌケな行為だよ。
一瞬めちゃくちゃな追い風が吹いてって・・・

記録がない限り誰も信じない。まずありえない。

>>802
実際にやるとして、手作業でやるわけないだろ。
４００試合だから大変、なんていう発想がド素人だな。

書き換えるのはＲだけじゃだめだよ
誰もが信じない程のツキのなさを証明するためにはね

>>802
簡単だ。
自分の牌譜の中から３位４位の試合だけを抜き出して結合すればよいのだ。
R,日時などはうまく調整して。

これから書く理由で公開しないわけじゃないけど、
仮に牌譜を出しても、絶対いちゃもんは付くし、
どっちにしろ、人の名前のところは修正しなくちゃいけないとか考えると、めんどくさい。

>802-803
実際その気になれば、牌譜の偽造なんて、
置換使って、3位と4位の人の所を自分の所と入れ替えれば、
あっという間なんではないんだろうか。

>809
その手があるか(笑)

まぁ200試合分の牌譜で666と同卓してるやつらにコンタクトをとって、
そいつらの牌譜と照らし合わせれば完璧でしょう。

666さあ、もうみじめな主張はやめろよ。
確かにその期間はひどかったんだろうが、
ありえーねーんだよ（笑）。

あとに引けなくなったからってさあ、妄想を信じ込んで
語るなよ。
「ウソでした」っていえよ。楽になるぜ。

まぁ誰一人として666の言う事は信じてないんだけどな(ﾜﾗ

たしかにな（ｗ

>813
はい、嘘でした。
これでいいですか？
別に、嘘だと思ってくれててかまいませんよ。

以上、妄想くんに躍らされたスレでした。

666がついに嘘だと認めました。>>816
よってこの話題は

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

まあ、嘘はいろいろあるよな。
実際この板の名無しにR2000なんて居ないわけだし

>>819
第一で２０００だけど？（ワﾗ

>>820
証拠は？

666＝819＝820＝821

666=819=820=821=822w

証拠？今から第一の待合で2000です　って言うけどそれでいいのかな

ｽﾏｿ
666はマジで俺じゃない。他は合ってる（ｗ

今から接続するから待て

825も嘘全部嘘何をしんじていいのやら

ＯＫ＞824

みれたかな？

・・・・・・俺、あんたと打ったことあるよ

俺は知らんな・・・

僕は信じる(･∀･)YO!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1016229164/l50

証拠になったのかな　落ちるよ

前に書いたけど、嘘だろうが本当だろうがどっちだっていいって言ってるのよ。
それ議論しても解決しないでしょ。

でも、信用してもらえないだろうと、自分で思いつつ、
書き込みしたんだから、突っ込まれて当然か。
そこらへんをもうちょっと考えて書き込めばよかった。
話題の中心になる気なんてさらさらなかったんだけど、
自分にとっては終わったことだし、
めったにないことだから、楽しんでしまったよ。

多分、嫌な気分になった人とかもいるんだろうから、
謝罪するね、ごめんね。

君が嘘って認めて、
もうこの話は終わったんだから蒸し返さなくてもいいよ。

別に(･∀･)ｲｲ!
どの道今更真偽を確かめるすべもなし。

蒸し返したい一心でageてる馬鹿がいるな

バレた？
もっと煽り合いｷﾎﾞｰﾝ

>836
煽ってたのか。
返信書いてる間に受信して、やっぱり消したよ(笑)

でも、この先なんか言われても、
僕が言うことほとんど変わらないと思うよ。

とりあえず、今日は寝ます。

>>794>>795
いや、雀荘で３ラス喰らった時点で充分絶望的な気持ちになれるので、
（ピンオンリ−なので祝儀含めその時点でおおよそ３万負けコースでしょ）
やはり普通覚えてますよ。３連続ラスなら数回ある。
負けた時はメンバーに集計表を見せてもらう習慣あるし。

てか、雀荘で６連ラスなんて想像すらできない

>>843
東風でも想像すらできない

東風だって乗りの悪い時は６連ラスぐらいザラにあるよ。

>>845
下手なだけ

そうなんだよね。
でもそんなヘタな俺がＲ２１００あったりするから東風ってわからん
もんなんだわ（ﾜﾗｳ

>>847
6連ラスザラのヤツが2100なんかあるわけねーだろ。

あ、多重か。なるほどそりゃﾜﾗｳね

>>848
ネタか(･∀･)YO?

なんで多重してて６連ラス食らうんだよ（PU

↑多重かYO　つまり君がド・ヘ・タなだけ♪（はぁと

あら、666氏が登場したのか・・・・・・
もっと言おうかと思ったけどもう終了の方向みたいだね
ただ、最後に一言
　
宇宙人と出合ったと言っても、たとえそれが真実でも誰も信じない
あなたが嘘つき呼ばわりされるだけなので、証拠が無いなら黙ってるべき

信用できるか出来ないかはメリットを考える(･∀･)
あとは自分がそれを信じる事で生まれるデメリットも(･∀･)
嘘ついて得もしない、信じて自分がどうこうなるわけじゃない(･∀･)
よって結果は(･∀･)信じるダ

>>853
あ、俺もそうなんだけどね
ただ、今ここでこう言う事を信じる事は、先々似たような場面で似たような事を信じる事に
なるっしょ？「嘘ついても得しない」ってのは普通に考えりゃそうだけど、
常識を逸脱した人間も多々集まるのが２ｃｈだしそれは適用できない。
>信じて自分がどうこうなるわけじゃない
は逆も言えること。（信じなくて自分がどうこうなるわけじゃない）

よって俺は「自分がこの先騙されない為、また俺が俺の考えを貫いていけるように
たとえ真実であろうが信じない」が結論になっちゃうんだよね

>>854
信じても信じなくても俺に利害は無い。

という時は信じる、という方が健全だと思うが

>>855
目に見える利害は無いけど、「俺が俺の理論を信じていけるため」信じないわけ。
俺の中では668の事例は「現実的に起こりえないこと」なわけ。1/10000や1/10000000
って言った次元の事象じゃない。1/9.807971461541688693493420973762e+55の事象だ。
肯定派にとって1/1000000も1/9.807971461541688693493420973762e+55も
大した違いじゃないんだろうが、俺にとって格段の違いがある。（つーか実際格段に違う）

基本的に俺は自分が考えた理論は自信を持ってるから自分の意見と相手の意見が
ぶつかったらまず自分の意見を信じる。論破されたなら翻すけど、一連の流れで
かけらも証拠は出て来てない。
健全・不健全で言ったら俺は人を信じられない不健全な思想の持ち主なのかもしれないが、
俺から見たらそれはただ君らは言葉に酔ってるだけで現実を見てないんじゃないか
とも思えてしまう。

自分のことを信じるのもいいけど、
それこそ、自分に酔ってるのはそっちの方じゃないのかな、と思えるよ。
別に喧嘩したいわけじゃないので、軽く流して。
こっちは証拠を出すとか、そういうこと考えてないので
(何回も言ったけど、信じる信じないの話じゃなくて、
すごい不調な時ってあるよね、くらいの少しアバウトな気持ちで東風やった方がいいんじゃない？
って言うことを言いたいだけだからさ。)

ただ、証拠がないなら黙ってるべき、って言ってたけど、
それはそっちにも言えることでさ、嘘だって言う証拠もないわけでしょう。
まあ、確率云々が証拠だって言うなら、そういうことを言う人なんだと思うしかないんだが。
で、別に嘘だというなら証明しろなんて言う気もないし、
何言ってくれてもかまわないんだけどさ、穴だらけなんだよね、聞いてて。
その穴をいちいち突っ込むのも本意ではないのでしないけども。
人のことどうこうじゃなくて、自分は何を考えてるかって事だけ考えて書いてるのよ。
｢自分が信じられる範疇を超えたことは嘘｣って言う考え方の人なんだね。
そういうのも全然ありだと思いますんで、これからも貫いてください。
全員が僕の書いたことを信じる世の中もどうかと思いますんで。

>>857
本来また長文で返そうかと思ったんだがもう粘着なのでやめるわ・・・・
スレ違いになってるしな・・・・

ただ一個答えてくんない？　

あなたは宝くじ一枚だけ買って一等を当てるような事を
７回連続でするような事をしました。

これについてどう思ってる？

666が事実を証明する方が否定する方より労力いるよね。
果たしてその労力を費やした所で守れる面目と、得れるもの、
（数字以外にも晒さねばならぬものもある）を天秤に
かけた場合、果たして・・。オレだったら嫌だね。
そこまでするなら信じて欲しいと思わないし、言った事を後悔する。
（例え本当でも）
666も「信じろ」的ニュアンスの卑屈な意志は感じられないし。

>>852
>宇宙人と出合ったと言っても、たとえそれが真実でも誰も信じない
>あなたが嘘つき呼ばわりされるだけなので、証拠が無いなら黙ってるべき

へー。オレなら話しのネタになるので喜んで喋るな。ただ「信じてほしいんだ！」
なんて喋り方や、何かにとりつかれたような話し方は危険だけど（W

何か余裕のない生き方してそうだね。

>858
何回か書いたと思うんだけど、貴重な体験をしたな、と。
確率については、別になんとも思わないんだよね。
極端な例かもしれないけど、僕がここでこういう書き込みをしてることを、
確率で示したとしたら、もっと低い確率が出るんじゃない？
そして、あなたという要素が入ってくることでますます低くなるんだろうし。
確率で物を語るのは危険だと思いますよ、ビジネスが絡んでるなら話は別だと思いますが。
ぼくが言えるのはこの程度、そういう考え方の人なんだと思ってください。
あなたはあなたで自分が信じる道を突き進んでください、信じる道があることはいいことだと思います。

>859
そういう風に受け取ってもらえると、こっちとしても精神的に楽ですね。
言ったこと自体は別に後悔してません、860でも仰っている通り、ネタとして書きましたので(笑)
ただ、煽りに乗ってしまって書いたことなので、
これからは気をつけて、もうちょっと言葉を選ばないといけないなと思いました。
煽りに乗りやすく、そして粘着質なのです。
こういう自分もちょっと好きだったりするのですが(笑)

711に質問

女から「愛してるって証拠見せてよ」とか言われたらどうします？
黙ったままで女ひとつ口説けん。

また長文書くのか・・・・・
>>859
いや、確率で否定する事が否定した事にならないならこっちの証明の方が
はるかに困難なんだが・・・・・
中盤は確かにそうだが、だから俺も言って欲しくなかったと思ってる
（例え本当でも、ね）
それと文体で人の意見が正しい、正しくないを決めるのは危険だと思うんだが

>>860
えーっと、いやしゃべる方は良いかもしれんがしゃべられた方は混乱するし、
852のレスは「あなた」を気遣ってレスしたのではなくこっちが混乱させられたくない、
ってのも含んでるわけね
ネタとしてしゃべる方は楽しいかもしれんが、しゃべられる方はそれを真実か嘘か
見極める作業をしなきゃいけない、ってこと
それと最後のは煽りか？わざわざ思考を文章化してるから堅苦しく聞こえるが、
別に「余裕を持った普通の人間の思考」を文章にしただけだと思うんだが

>>861
まーもう終了っぽいから多くはレスしないが、
限られた選択肢における確率と無限大にある選択肢における確率を
同一に考えないでくれ、とだけ言っておこう。

>>862
質問の意図がわからないんだが、そもそも最初に証拠を求めたのはこっちだよな？
（別に本気で求めたわけじゃないが）
そっちが「んじゃ愛してない証拠を見せろ」って言ったんじゃないのか？
何が言いたいんだ？証明する事の難しさか？それとも本気で俺の対応が聞きたいのか？

いやだから>>852の「誰も信じない証拠のない発言は黙ってるべき」ってトコ。
「愛について」はしょーもないネタだったけど、ヤリたいだけで根拠もない
発言でその場をどうかしようとするその根性、「これどこよりも安いでっせ」
などど言ってくる店のおっさん、この世の「不確かな」「曖昧な約束」
事でも成立してしまってるものを否定していたら生きてる事すら覚束無い。
「しゃべられた方は混乱するし」「しゃべられる方はそれを真実か嘘か
見極める作業をしなきゃいけない」これはあなたの個性でしょう。

>863
859で言ってるのって、
「信じろ」的ニュアンスの卑屈な意志は感じられない｣
ってだけで、別に僕のことが正しいとかそうじゃないとか決めてるわけじゃないんじゃない？
あと、｢言って欲しくなかった｣って言うのはどうかなあ。
それは他人に期待しすぎだよ。
自分の考えの範疇にないことは聞きたくないって事かな、嘘だと思うだけじゃなくて。
もちろん、違うと思うけどさ、そういう風に聞こえるよ。
他人の言うことに考えさせられたり、踊らされたり、心乱されたり。
それが嫌だという人は、2ch(だけじゃないけど)には来ないほうがいいと思うのは僕だけか。

仮に僕が嘘をついていて、全てが嘘のねたでやってるんだとしたら、
今の状況は狙い道りなわけで、
嘘か本当かを見極める作業をさせようとして、いろいろ言うだろう。
それに対して、その作業が面倒だからやめてくれ、って言うのはどうなの？
その作業はしたい人がすればいいし、したくない人はしなけりゃいい。
あなたはしたくてしたんじゃないの？
したくなかったことを、あなたの中の嘘つきな僕が、無理矢理やらせたことなの？
甘えんじゃないよ。

>限られた選択肢における確率と無限大にある選択肢における確率を同一に考えないでくれ
↑それじゃあ言わせてもらおうか。
誰か言ってたかもしれないけれど、人間の意識・無意識が無限に入ってくる物に、確率云々言うのはやめてくれ。
いや、別にやめなくてもいいけどさ、信じる道なんだろうから。
当事者にとって、確率云々を出されても、なんの説得力もないってこと。
何分の一だろうが、その｢一｣が来ただけのこと。
信用を欲していない人間に、なぜそこまで否定を続けるのか。
嘘だと思う、それだけ書いていった人たちもたくさんいる。
それはそれでOK。
本当だと思う、それもOK。何度も言ったことだけど。

穴に突っ込むことはしない、と、この間言ったけど、
ちと、863の書き込みを見てて、言いたくなってしまった。

僕の書き込み見て、ストレスになって、嫌な思いするなら言って。
こんなとこで日常生活にちょっとでも支障が出るなんて馬鹿らしいからさ。
ここ見るななんて言える立場でもないし。

スレ違いだが誰も文句言ってこないから続けよう
しかし「宇宙人を見ました」クラスの発言を否定するのにこんなに叩かれるとは・・・・・
>>864
ん、社会においてはそうだよね。でも、掲示板においては情報は社会より情報が
洗練されるべきでしょ？意味のある情報を書き込まなきゃ掲示板が掲示板たる
意味がないと思うんだがどう？それともこれも俺の勝手な解釈かな？
>>865
>「信じろ」的ニュアンスの卑屈な意志は感じられない｣
>ってだけで、別に僕のことが正しいとかそうじゃないとか決めてるわけじゃないんじゃない？
決めてないけど文体から判断して君を正しい人間だと思ってはいるよね
それが危険、っていってるだけ。別に君をけなしてるんじゃなくて、一般論としてね
４、５行目に関しては「言って欲しくなかった」ってのは君が理をもって書いてるから
期待して書いた、ってのもあるね
期待し過ぎって言われたらそうかもしれんが
６〜９行目は違う。俺自身この２００レスの中一回も踊らされたり乱されたりはしてない
だけど君のレスをみた人間がどういう風に考え、動くかを思ったら書いて欲しくなかった
だけね。
だから中段のレスに関しても別に「俺がどうこう」じゃないから、違うよね

確率の話だが、それだとどんな確率の話も多かれ少なかれ人間の意識、無意識が
入ってくると思うんだが。まーここら辺はもう信念の領域かもしれないから確率持ち出す
のは止めにするけどね
何故そこまで否定を続けるかってｰと別に否定を続けてるって訳じゃなくてレスを
返してるだけなんだがｗ

あ、これでストレスに感じたり嫌な思いは全然してないよ
ちょっとでもするなら書き込みしないし、こーゆー論争はすきだしね。
ただ、正直君というイメージが掴めないまま論争してるのがちと不気味だが。

>掲示板においては情報は社会より情報が
>洗練されるべきでしょ？意味のある情報を書き込まなきゃ掲示板が掲示板たる
>意味がないと思うんだがどう？それともこれも俺の勝手な解釈かな？

まさに正論かと思うので正論で返すけど、ここは掲示板は掲示板でも特に
「２ちゃん」なのね。どこに行っても（嫌でも）社会はあるわけで、むしろ
洗練されてるもの、アホなもの、自由に振る舞え、むしろその勝手気まま
に解釈できるのがココのあるべき形態かと。
「洗練」言うなら（スレは違うが）今は確率云々で論争されその角度で洗練
の方向へ行くべきで、こんな風に自分が（確率の「か」の字も麻雀の「ま」
の字すら出てこない）カキコできるのが、ここでの「洗練」され「完成」
された掲示板の姿かと。
洗練された情報を求めるなら他の掲示板へ行けなどと陳腐な批判を
するつもりは毛唐も無いし、こういうのも無きゃ無いでつまらん。

>>867
いや、確かにここは２ｃｈだからそう言われたらそうなんだけど、
それって開き直りにも聞こえるんだが。
つーか別に２ｃｈって荒し行為は特定の板を除いて禁止してるよね？本来。
その時点で「子供の落書き帳」から「何でも言える掲示板」にグレードアップする。
決して自己満足の自慰行為を容認してるわけじゃなくて、あくまでどんな口調・思想でも
いいから法、社会、他人の目等の制約を受けずに自分の意見を何の制約もなしに書き込める、
ってのが２ｃｈのメリットのはず。
んで、上の意見が俺の>>852等の意見と矛盾してるように思えるかもしれないが、
666氏の発言が２ｃｈとして不都合な発言だからやめたほうがいい、って言ったわけじゃなく
866の中段に書いてるように周囲への影響等を考えて、666氏の良識を期待して
呼びかけたの。666氏が「そんなの関係無い」と言えばそれ以上は言えないだけの
意見でしかない

あと「洗練」ってのはそんなに深い意味で言ったわけじゃないんだが。
社会において生活すると、必要な情報以外に車の音、雑踏、他人の話し声等が
聞こえるっしょ？でもそういう情報は必要ないし、そういった「必要ない情報」を
２ｃｈに持ち込むのは「荒し行為」でしょ？
んで、どうしたら「必要な情報」と「必要でない情報」があるか、と言えば情報の
送り手のメッセージがあるかどうか、の点。
送り手のメッセージが無い意見は荒らしかそれに準ずるものだと思うし、
おれは666氏の>>666の意見は別に否定してないよね。俺が否定してるのは>>668における
具体的な数字を挙げた時点を否定してる。それは668の「ほぼありえない数字」が
出た時点で666発言までもがメッセージとしての有効性が薄れて、荒らしと同一に
判断したからね。そういう意味でも理論を支える手段が668のような場合、黙っていた
方がいい、と言ったわけ。

確かに紛らわしくてすまなかったが「洗練」ってのは情報としての完成度を求めたわけじゃなく、
最低限「情報が情報であるための条件」を備えている事を要していればよかっただけ。
あと、文章はツギハギなので文意が繋がってないかもしれんがそこは指摘があったら
説明します。かつ眠いので乱文ｽﾏｿ

＞「子供の落書き帳」から「何でも言える掲示板」
にグレードアップするしないでなく、自分はこの表裏一体のギリギリな部分に
ここの存在意義を見い出してるのであって、またノイズもしかり。（荒らしを
容認するわけではないが）
でも確かにそういう方向性でもって物事は進歩するものだと思うし、
反文明論者的な否定をするつもりもない。
でも666を荒らしまたはそれに準ずるとするのはまた各々の判断基準なので
勝手だが、少なくも自分の中の判断基準である「悪意」は感じない。
そこに他人の利害や自分の何かを脅かすものが出てくれば話は別だが、
（自分は「遊ぶ」にあたって何も差し障り無いけど）きっと711には自分の
中の何かがその数字でもって脅かされた（大げさな表現だけど）のかと。
「必要ない情報」を２ｃｈに持ち込むのは「荒し行為」と言ってしまえば
これら自分等の一連のスレ違いレスは全部「荒し行為」であって、
更に言ってしまえば「フザケルな東風！憂さ晴らし」スレにおいては666の
（誇大かどうかは知らんが）「オレだってこんだけイヤな思いをしたんだ」的
な発言の方が健全であって、むしろその憂さ晴らしを数値的根拠でもって
ねじ伏せようとする711の方が「荒らし」行為とも言えるのでは。
（オレはそう思わないけど711の論理に基づけばの話し）
「法、社会、他人の目等の制約を受けずに自分の意見を何の制約もなしに
書き込める」２ｃｈのメリットは確かにそうだけど、「必要」「必要で無い」
情報は各々が様々な形で許容＆排除していけば良いもので、ここに限らずこの
情報化社会においては必然の行為かと。

時間ないのでさらっと書くから、誤字脱字乱文乱筆容赦して。

僕の>668の書き込みが荒らしと同等って言うのか……。
ああ、711って思ってたより悪い人じゃなさそうだな、と思いかけていたところに、
見事にカウンターくらったって感じだ。
668を見て、荒らし行為と同じだと判断して、苦々しく思う人、
自分よりもついてない人もいるもんだと、少しは気が楽になる人、
こんな下手くそもいるのかと、あざ笑う人、ただの嘘つきだろと思う人、
まあ、大げさだろうけど、そういうこともあるんじゃん程度に流す人、
他にも人によって感じ方は違うだろう。
あなたに心配してもらうことじゃないよ。
他人がどう動くか？動いたのは自分でしょ。

ものすごい合理主義者のようだけど、｢必要ない情報＝荒らし｣なんて、びっくりしてあんぐりしちゃったよ。
｢車の音、雑踏、他人の話し声｣のまったくない世の中ってどう？
そういうとこで生きていくのもいいだろうけどさ、1人で行ってよ。
｢社会において生活すると、必要な情報以外に車の音、雑踏、他人の話し声等が
聞こえるっしょ？でもそういう情報は必要ないし、そういった「必要ない情報」を
２ｃｈに持ち込むのは「荒し行為」でしょ？｣
っていう判断の仕方自体が間違ってると僕は思うのね。
言っても分かってもらえない気がしてきたから、何で間違ってると思うかとかは説明せんけど。

僕のメッセージは、あなたの言うありえない数字のことが起こるほど調子が悪いときもあるんだよ、と。
メッセージを受け取るのは読むほうの仕事。あなたには僕のメッセージが伝わらなかったんだね。
メッセージがあるかないかではなく、受け取ることができるかどうかの問題なわけだよ。

しつこいようだけど、やっぱり考え方が甘いと思うのね。
他人のことを気遣っているようで、結局自分の理論のみの言動だし、
その理論も穴だらけで、もう一歩深く考えてみたり、横にずれて考えてみたりしていないのよ、あなたのは。
別に潜ったり、ずれてみたりしなくてもいいけど、
その幼稚な理屈で説き伏せられると思ってもらうと困るので、書いた。
｢納得が行くことを言われたら折れる｣のようなことを言ってた気がするんだけど、
あなたが納得がいくことは、所詮、あなたの思考の中にしかないんじゃないの？

時間無いから一言だけ
>>870
荒らしと同等、ってんじゃなくて結果として荒らしと同じような効果を出してしまう、
って言ったのね
悪意の有無で両者には雲泥の差があるけども、似たような効果が出るんじゃねーか
といってるわけ。
869、870への本格的な反論はチョット待ってね

俺と666氏、860氏とに「荒らし」の概念の違いがあるみたいだが、
俺にとって「荒らし」ってのはそれが悪意に基づくものかどうかってのは大した問題
じゃない。「私は宇宙人にさらわれました。誰か助けてください」みたいな事をレスされた
場合、それがネタじゃない限り当人が本気であっても俺にとっては悪意のある荒らしと
大して変わらない。ここで860氏らとは定義が違っちゃってるね。

例えば誰かが将棋板で「俺は羽生に５連勝したことある」とレスしたとする。
ネタならただの放置でいいけど、当人が本気だとしたらそこで多かれ少なかれ
混乱が生じるよね？五連勝した事がまったく証明できないならそれが
真実だろうが嘘だろうが結果として残るのはスレ内の人間が混乱した、という
事実のみっしょ？

666氏の666発言は「何かが残る」発言だけど、668発言は「場を混乱させるだけ」の
発言だと思うわけ。

別に俺は852において命令形で言ってるか？意見として述べてるんだぞ？
俺は「事の真偽がどうあれ、結果としてあなたのレスは場を混乱させます。
別にそれを承知でレスするんだったらそれは止められんけど、気付いてないんだったら
今後やめた方がいいよ？」とでも言い換えたらわかるかな？
「あなたに心配してもらうことじゃない」ならもういいよ。
ただ一人の人間として声を出しただけだから。
ただ俺はこの発言をこれでも続けるようなら心底軽蔑するけどね。

それと、870の
>｢車の音、雑踏、他人の話し声｣のまったくない世の中ってどう？
って、俺の言いたい事が伝わってないね。
掲示板において、って言ってんのにまた社会に話を戻されても・・・・
例えばあなたが電話で要件を話してる時に、車の音、雑踏、他人の話し声がうるさかったら
どうする？それは必要な情報？なくてはならない情報？
電話中にそれがないと人間味がないとでも？
んで、他人が電話してる最中にそれ（必要が無い情報等）を入れるのは「荒らし」じゃ
ねーの？

長くなったから２つにわける。

上の続き

>僕のメッセージは、あなたの言うありえない数字のことが起こるほど調子が悪いときもあるんだよ、と。
伝わってはいるよ。ただ、俺はそのメッセージが「ありえないんじゃねーの？」って
述べてるだけ。受け取る、受け取れないじゃなくて受け入れる、受け入れられないの
問題だよ？俺の能力の問題みたいにしないでくれ。煽ってんのかもしれんが。

最後の行について、俺はそっちの反論に対して全部理論で答えてるよね？
俺の理論が穴だらけってのならそっちの理論、まして前提が穴だらけに俺には
見えるよ。そもそもこの議論だって大分最初とずれてるぞ？俺が言いたいのは
別に>>711が言いたかっただけ。でももうかけらもその話題がでてきてないぞ？
そういう煽りすんなら俺も煽ろうか。途中で出てきた例を引用してね。
「僕は100ｍを５秒で走りました。すんごい追い風が吹いてたから。あ、証拠はないです。
　信じてもらえなくてもいいですよ。ただ、信じてくれる人だけ信じてくれれば。」
これって随分社会常識からかけ離れた、幼稚な発言だと思うんだが？
このメッセージが受け取れないからと言って非難される筋合いは無いと思うんだが？

んー。
やっぱ自分のことと周りのことを混同して考えてるよね。
混乱したのはあなたであって、この場全体じゃない。
まるで｢あなたを含めここを見た人がみんな混乱してしまう悪いことを書いた｣
みたいな言い方なんだよね。
その混乱をどう処理するかは、各人の仕事だと思うのよ。
別に混乱が狙いで書いたわけではないし、もともと煽りに乗って書いたことだから、
気を付けないといけない部分もあるなあ、って言うのは随分前に書いた。

今更言い方をやわらげたってさ、｢荒らしと同一に判断｣って言っちゃってるんだからさ、
そこは曲げなくてもいいんじゃないかな。
それともただの言い間違いだったのか。

僕の理論が穴だらけも何も、理論で何とかしようと思ってないから。
つか、理論では語れないようなことが起こっただけの話で。
それに信じても信じなくてもいい、ってこと言ってんだからさ、
別に、理詰めで説き伏せようなんて、はなから思ってないのよ。

｢羽生に5連勝した｣については、
僕があなたに感じている甘さを、ますます強く感じるところだね。
あなたは混乱するのかもしれないけど、普通の人はそんなことで心乱されたりしないと思うよ。
このレスの最初に言ってるけどその話をどう処理するかは、読む側の気持ちしだいだろう。
というか、書く側がどうにかできる問題じゃない。
僕が何か書こうと思ったら、僕は(というか誰しもが)｢みんな｣にではなくて、
｢あなた｣に気を使わないといけないんじゃないかな、あなたの理論だと。
混乱させられたのもあなた。ほぼ起こりえない確率＝嘘という考え方もあなた。
僕の書き込みが荒らしとほぼ同等に見えたのもあなた。全部あなたの話なんだよ。
誰も信じないとか、場が混乱するとか、自分の理論＝全員の意見みたいな考え方、とても甘いと思います。

>五連勝した事がまったく証明できないならそれが真実だろうが嘘だろうが
>結果として残るのはスレ内の人間が混乱した、という事実のみっしょ？
しつこいようだけど確認しとく、混乱すんのはあなたね。
少なくとも僕はそんなことじゃ混乱しない。そういう思考に能力不足を感じるのよ。

>俺の能力の問題みたいにしないでくれ。
↑は、うん、そうかもなあ、ってちょっと思ってたんだけど、やっぱそこは能力のような気がするよ。
だって、自分が思ったこと、信じること＝周りの思うこと、信じること
って言う思考が見えてしまうからさ、あなたの発言のそこここに。

｢車の音、雑踏、他人の話し声｣の件はさ、あなたはきっと神経質なタイプなんだろうなあと思うよ。
僕だったら気にしないような程度の雑音が、あなたにとっては、とても心乱される騒音になるのでしょう。
仮に、羽生に5連勝しましたって言われても、
宇宙人にさらわれましたって言われても(田舎の知り合いに本当に連れ去られた人いるよ)
タイムマシンで江戸時代に行ってきましたって言われても、僕全然平気だもの。
あなたにとっては不必要な情報で、邪魔でしかないんだろうけども、僕は聞いてて楽しむと思うんだよね。
おばあちゃんの昔話と同じような物として聞いてるんだと思う。自分が知らない話、経験したことのない話。

えと、100m5秒って言う話はさ、そもそも確率でもなんでもないじゃん。
自分で書いてておかしいと思わなかった？あ、煽ってるんだっけ。
200試合3位4位だけって言うことが社会常識じゃないかもしれないけどさ、幼稚だとは思わんよ。
信じる人が信じてくれればいいって言う気持ちでいるとでも思ってるのかな、僕が。
誰も信用しなくても、誰が信用しても、実際に自分に起こったことなんだから、
どうだっていいって言ってるんだけど、分からんのかなあ。
これは一貫してると思うんだけど、誰かに信じて欲しい的な発言はしてないでしょ、そして非難もしていない。
そもそもあなたの確率論が穴だらけだということをまったく分かっていないようなので、言わせてもらうが、
4位を取る確率＝25%って言うそこからもう間違いね。
前にも言った意識･無意識で4位を取る確率は50%にも90%にもなるわけよ、それでどれだけ確率が変わるか分からんけどさ。

>(田舎の知り合いに本当に連れ去られた人いるよ)

また余計なことを書いたと怒られる前に言っておこう。
｢本当に｣って言うのは、目の前で見たわけではないから僕が信用しただけの話ね。
だから正確には｢本当｣かどうかはわからん。
当時婚約していた女性で、さらわれたっていうすぐあとに会ったけど、足の甲に手術の後があったよ。
まあ、証明するすべもないから、この件に関しても、711には｢荒らしのそれと同じ効果｣の判断をされるんだろうが。
信じられないような話、一生のうちにまず経験できないような話、
いろいろ聞いて楽しむのもいいんじゃない？
楽しめない？混乱するだけ？
それを否定するつもりはないよ。
ただ、視野が狭くなるんじゃないかな、と僕は思うので、僕は楽しむ。

なんかもう際限ない言い合いになってきたな・・・・
874の最初の段を俺流に解釈していいか？
「自分の発言で混乱する奴がいようが、それは混乱する奴が悪い。そいつが勝手に
　混乱しただけ。別に混乱させるのが目的じゃないんだから、自分の責任は無い。」
場合によっては正論だけど、これが正しい意見か否かはその発言の正当性の
程度の問題にかかってると思うんだが？んで俺は711で君の発言の正当性の薄さを
説明したんだが。

>今更言い方を・・・・・・
そもそも俺の>>868の書き込みに対する不満だよな？
>それは668の「ほぼありえない数字」が出た時点で666発言までもが
>メッセージとしての有効性が薄れて・・・・
の部分を君は無視して解釈してるように見えるんだが。

>僕の理論が穴だらけも何も・・・・・・
>>857　以降理論で反論し始めてるよね？んで、それは俺の>>852に対する反論だと
思うんだが俺の852発言の背景にある君の668発言を無視は出来ないと思うんだが？
反論してる時点で理論で何かしようと思ってないってのはおかしいと思うんだが。

>「羽生に５連勝した」については・・・・・
このレスの最初の段参照ね
これで足りないと言うなら俺以外の「668はありえねー」って意見は無視ですか？
それと俺は全員とはまったく言ってないからな？

>少なくとも僕はそんなことじゃ混乱しない・・・・・
「混乱しない人間がいる限り混乱する人間は無視」ですか？
「それはあなただけ」って言う前に俺以外のレスを参照して、かつこのスレの最初の段
を参照してね

>↑は、うん、そうかもなあ、って・・・・・
客観的判断を述べる人はおかしい人ですか？客観的判断の内容にケチつけるなら
まだしも「客観的判断を述べたという事実」にケチをつけるのは・・・・・・・

つーかこの件に関して君と俺の価値観は相容れないし、君の価値観を変えようとも
思わない。その上で>>852のレスを言い換えるよ。

「宇宙人と出合ったと言っても、たとえそれが真実でもリアリストは信じない
　あなたがリアリストに嘘つき呼ばわりされるだけなので、
　証拠が無い場合嘘つき呼ばわりされたくないなら黙ってるべき 」
ってね。現実問題君のような考え方をしてる人がどれくらいいるか知らないが、
それがほとんどいないものとして「誰も」と書いたこっちのミスってことで。
ただ「助言」に対して「反論」したそっちも今になって考えるとおかしいと思うけどね。
（普通は「拒否」か「無視」だろ？受け入れないにしても）
「命令」と受け取ったならわからんでもないが852が「命令」に見えるかどうかは
俺は疑問だが。

言い合いだと思ってるんですね。
それならそれでいいんですが、ぼくがずーっと言ってるのって、
どう解釈しても個人の自由で、楽しもうが、混乱しようが、それに僕は何もいわない。
混乱する奴が悪いと読み取れる部分なんてどこにあるの？
しかも、｢場合によっては正論だけど、その正当性云々｣って、
今まで何度も言ったじゃん、その正当性を決めるのはあなただけじゃないってさ。
僕があなたに言いたいのは、どういう理屈で僕のことを信用しなくてもいいけど、
それは、あくまであなた個人であって、全員がそう思ってるかのように語るのはやめてね、ってこと。
僕に責任はないなんて言ってないよ、むしろ気をつけないとなって書いてんじゃん。
すごく悪いようにしか取ってくれないみたいですが、どうしたらいいんでしょうね。

>それと俺は全員とはまったく言ってないからな？
↑ご自分で分かっておられないようですが、あなたの発言のいろんなところに、
自分の気持ちと周囲の気持ちをごっちゃにして書いておられるところがとてもたくさんあります。
全員という言葉を使っていないだけで、全員ってのはちょっと極端だな、
｢周りの人｣くらいの意味。

正当性の薄さに関しては、何度も何度も言っているように、
正当性を出そうと思っていないですから、薄くて信用できないなら、信用できない、で終わりなんですよ。
僕はあなた以外の僕を否定するレスに関して、｢それでいいんです｣と思ってると、
何回も書いたと思います。見てないんですか？
>俺以外のレスを参照
↑って書いてますが、私は、あなた以外の人から、確率がどうの、自分の誇りがどうの、などなど、
いわれてないと思うんですね。煽りは多少ありましたが。
>俺以外の「668はありえねー」って意見は無視ですか？
↑これも同様ですね。僕は何度も何度も何度も｢>668はありえないという意見＝全然OK｣ってことを言ってるはずです。
あなたの方が、｢668はありえる｣の意見を受け止めてませんよね。

一旦送信

>「客観的判断を述べたという事実」にケチをつけるのは・・・・・・・
↑主観と客観の区別もつかないんですか。あれはあなたの主観でしょう。

>反論してる時点で理論で何かしようと思ってないってのはおかしいと思うんだが。
↑僕が今回言った事は、ほとんどが感情論ですよ。まあそれも理論の一つか。
あくまで僕の考え、という姿勢は崩してないと思いますが。
そこにあなたが｢一般論＆あなたが一般論だと思っているあなた個人の理論｣を入れてきたので、
僕はそれに答えてきたわけです。僕はどう思うか、ということを。

>「宇宙人と出合ったと言っても、たとえそれが真実でもリアリストは信じない
　あなたがリアリストに嘘つき呼ばわりされるだけなので、
　証拠が無い場合嘘つき呼ばわりされたくないなら黙ってるべき 」
↑書き込みをするときに、｢リアリストはどう思うだろう、混乱させてしまったら申し訳ないなあ｣
という思考はおそらく僕には働きませんね。
嘘つき呼ばわりされたいわけではないですが、
このスレでも、嘘じゃないと思う、と言ってくれてる人は何人もいましたよね？
なんとなくそう言っただけの人もいると思います、それでいいんですよ。
こういう掲示板で話をするのって、証拠がないと話しちゃだめなんですか？
去年のテロのときに｢テロでスピルバーグ死んだんだってよ｣って書き込み見ました。
結局嘘だったようですが、僕は半分信用してました。まあ、半分信用してないってことでもありますが。
その書き込みは罪ですか？まあ、罪ですね、勝手に殺しちゃいかんです。
でも、それを見て、混乱してしまう人ってどれくらいいるのでしょう？

あなたの言う助言って、宇宙人にあったって言ってもほとんど信用されない、
嘘つき呼ばわりされるだけだから、証拠がないなら黙ってるべき、ってやつだよね？
宇宙人の話、僕書いたんだけども読んだかな。
僕の中では真実で、別に他人に否定されようと構わない。
ただ、こういう話があるよ、っていうことを伝えただけ。>666-668のとおんなじ姿勢ね。

もう一度送信

>857で>852に返事を書いてるんだけど、僕の書いたことちゃんと読んでる？
｢証拠がないなら黙ってる｣というところが僕には理解できないところなので、
しかも、証拠がないのはそちらも同じ。言っとくけど、確率は証拠にならんよ、裁判所に提出できるかい？
かといって、証拠を見せろだなんて僕は一度も言っていない。
そこに突っ込んだだけなんだけどね。

間違ってるかもしれないけど、確率論について。
2/10と1/5は同じですね？20/100ももちろん同じですね。
その20/100の20というのは、1/100が集まってできたものですよね？
たとえ、あることが起こる確率が1/5だったとしても、
それは、100/500のうちの、1/500の部分かもしれないな、と思うわけですよ。
要は、例え99/100の確率でも、実際に起こっていることは、その99のうちの1なんだと。

分かりづらい説明かもしれませんが、大体そんなところです。

言い忘れた。
>助言に反論
↑おかしいの？求められてもいない、しかも間違ってる助言は｢余計な情報｣なんじゃないかな。
自分の発言は正しくて相手にとってもそうすることは良いことだと思ってるからそういう発言ができるんだね。
主観的なものの見方をしているくせに、客観的と思っているところがそうさせるのか。

>つーかこの件に関して君と俺の価値観は相容れないし、君の価値観を変えようとも思わない。
↑今更何を言ってるんですか(笑)書き込み何回か見れば分かるでしょうが。
私ははじめから、｢しっかりとした価値観を持つことはいいことだと思うので、それを貫いてください｣
と言ってるでしょう。

文章長くて読む気しねー

>883
確かに。



僕、週末ここ見れないかも。

とりあえず事実(･∀･)は
二週間で200レスついたってことだ(･∀･)YO!
ほぼ全て666に関するレスだし(･∀･)

どうも全ての発言にレスしてると要点が分散するだけなので一点に集中した反論
するわ。
>正当性を出そうと思っていないですから、薄くて信用できないなら、信用できない、で終わりなんですよ。
つーか俺も数字をだして「薄くて信用できない」と711で言っただけだし、
>>852においても「俺以外の668ありえねーって言ってる人がいることからわかる通り
証拠を出さない668のような書き込みは信用してもらえないよ？」って言ってるだけ
だよな？

この助言が間違ってる？俺にはスレの流れからみても間違ってないと思うし
「助言を求めてなんかいない」、ﾃﾞｽｶ？もっぺんこの発言を咀嚼して、それでも
間違ってないと思うならもっかい言ってくれ。

んで、ここまでは「わかりました」or「信用してもらわなくてもかまわない」で済む話しだよな？
んで実際後者の意見を述べたみたいだが、なぜそこから話がそもそも続くんだ？

一点に絞ると書いたがもう一個だけ
「確率は証拠にならんよ」現実問題としてほぼ100％に近い事実は100％であるものとして
扱われます。つまり、証拠になります。（俺の計算が正しいかどうか、ってのはこの際
置いとくよ？）
実際DNA鑑定って100％の診断結果が出るわけじゃないけど、あれって証拠になる
よね？つーか現実問題として「100％の証拠」ってあるわけがない。んでも現実は100％に
近ければ証拠になるよ？
んで、これを否定するには「俺の確率計算がおかしい」とするしかないんだが、
>>875の下段程度の反論なら簡単に論破できるよ？たとえラス率を90％にして
考えても天文学的数字になるのは変わりない。
（実際ラス率90％って事自体がありえないんだが、こう書くとまたいたちごっこに
　なるから主張はしない。ただ、裁判うんぬんで言うならそれこそ君の
　「確率がどんなに低くてもありえる」って主張は裁判においては無視される意見だよ？
　裁判ってのは合理的考えで進められていくから一々0.1％にも満たない事実を
　考慮してたらいつまでたっても終わんないからね）

長文あげ。

長すぎて縦にも読めない

東風の憂さ晴らしをできる空気じゃないな。
もういいだろ。
666の言う事は誰一人として信じてないよ。>>711
実際666もあれは嘘だと認めたわけだし。

それにsageでやるなよ。今まで気づかなかっただろ。(ﾜﾗ

俺はリアルでは勝ち組みで、いくら調子が悪くても五連続三位以下ぐらいで
不調は止まる。しかし東風荘では、不調の時は十連続三位以下なんてのはよく
ある。なかなか不調から抜けられないのだ。勝てる自信がなくなってしまうのだ。
なんて言ったらいいんだろう。コンピューター頼みになってしまうのだ。
今は勝てないようになっているんだねってな感じかな。だから東風荘を長年
打ってきた俺からすれば>>666　が言っている事もありうるかなと思っている。
コンピューターがずっとその人を勝てなくするみたいな感じかな。
たまたまその人になったんだろうけどね。

リアルでは　って・・・・東風では？

890から電波臭がします

>>890
君に一言だけ言いたい。心から言いたい。

本当なら小一時間問い詰めるはずだが、
それは君が可哀相なのでやめておく。
敢えて君にだけ言おう。
心の底から。


莫迦。晒しage。

実際の麻雀でもよくいるじゃねーか(･∀･)
負けた結果をいつまでも引きずる奴が(･∀･)YO!
そういう奴は負けると思考回路が(･∀･)あぼ〜んするんだYO!

893はおちんちんに６０００００ﾍﾟﾘｶ　
おちんちんの周りの奴に９０００００００ﾍﾟﾘｶ

>>895
お前ペリカ持ちだな。

ｱｳｰ････
1万ちょい差の3着目で、逆転のチンイツドラ3張ったと思ったら
トップ目の奴がフリテンチョンボ。
2着目の親が代わってトップになって、結局そいつがリーのみで逃げ切り。
こっちは3着のままでしたよ。どないせっちゅーねん・・・

久々の憂さ晴らし(･∀･)ｲｲ!

>>897
プッ
連携コンビ打ちにひがん伝の

900

ﾍﾟﾘｶならたくさん持ってる。　お前にも少しやろうか？
ただし・・俺との勝負に勝ったらだがな　ﾌﾌﾌ

>>897
君に感動した。
スレの趣旨がわかってるな。

ﾍﾟﾘｶマンセー

　俺は666さんの話が本当だということもありえると思うが。
　東風は100も打ってないが、リアルで50くらい連続マイナス
だった経験がある。俺は強い方じゃないが、15人くらいのウチ
ワで打ってるところで、月トータルしたらたいてい1位から3位
にはなるんだが、その時だけはどうやってもあがれない。牌牌
が十三不塔一歩手前くらいばかり。チャンタやろうがコクシや
ろうが、チートイツやろうがどうしようもない。半荘2回に1回
くらいしかあがれないんだから、勝ちようがなかった。
　イカサマとかじゃないよ。そんな腕の奴いなかったし(w
　なにがキッカケか忘れたが、復調したけど。不調の時に
耐えるということを学んだね。

　50回と200回では確率的にはかなり違うと思うが、世の中
には珍しいこともあるということで(w

　

珍しいというレベルの事象じゃないから議論になったんだがね。
数字に対する感覚がない一般人はやーね。

１００ｍを１秒で走れたって主張する人がいて
「信じがたいことだが０％ではない。よって信じる」
というぐらい短絡的で愚かな思考だ。

ユーザに出来る抵抗

１）バナー絶対クリックしてやらん
２）VIP登録してやらん
３）東風批判のホームページを押っ立て営業妨害する
４）東風のホストCOMにウイルス送りつける
５）荒らし途中抜け多重しまくって秩序を乱す

今のところ俺は１と２だけ

あげ

>>905
その場合0%だと思うが（ぷ

>>905
それを例えに出してるお前が愚か

麻雀を確率のみで語ることも愚か。

>>905
　理論上、100mは9秒くらいで走れるらしい。今の人間の身長と
かの条件ではそれが限界だそうだ。統計学的には、まだ限界は見
えてないらしいが…。
　つまり908さんの言う通り、その例は可能性が0…ということだな。
　0.000000…0001の可能性と0の可能性はあきらかに違う。

　数字に対する感覚が低いのはどちらかな?(w
　自分で50回連続マイナスになる可能性を計算してみろよ。それが
珍しいで済むレベルか?

０％ではない
例えば、
「変なきのこを食べたら一瞬身長が５００ｍになって一歩で
１００ｍを走れたんだよ！」
って主張されたとしてもそんなのは０％だと主張できるか？

６６６の主張している事象の確率はこれと同じぐらい途方もない
信じようのない確率だっていうことな。

>>912

　言えば言うほど、たとえがひどくなる? 子供じゃないんだから
違いがわかるだろーが。
　身長が500mになる可能性は0％。
　

ついでに言えば、どこかで宝くじが連続で当った…という例
を出していた人がいたが、俺がその話を聞いたら、本当だと
は思わないが、嘘だとも決めつけられないね。そーゆーこと
はないとは言えないレベルの話。
　「ある」と「ない」の二択じゃないんだヨ。

宝くじ当たるor外れるで運のみだが(･∀･)
麻雀はそこに打ち手の意思が加わるんだな(･∀･)
だから確率云々だけでは証拠にならないんだ(･∀･)YO!

つかもう終わりでいいじゃないか(･∀･)YO!
このスレどうすんの(･∀･)？
次スレ立つのか(･∀･)YO?

>>913
ははは、永久にループするね。

だけどこうして永久にいたちごっこができるということはそれは
つまり０％ではないということの証明にもなる。

現実的な問題として１００％じゃないからといって判断ができないとあまりにも不便だから
（裁判など永久に解決しない）どこかで妥協する点があるはずなんだが、
６６６の例はそんな点を超えていると判断していいぐらい低い確率だということだ。

>>915
お前はうざいから死んでいいよ

麻雀をタダの確率ゲームにしたいらしい(･∀･)ナ

半荘で一人が平和を100回あがったと主張する人がいて(･∀･)
「信じがたいことだ。０％にちかい。よってありえない」
というぐらい短絡的で愚かな思考だ(･∀･)

以上(･∀･)同じ返しデシタ

＞役満和了名無し様
おまえ真性のバカだな（笑）

とりあえず俺は自覚してない(･∀･)
その理由をわかるように説明せよ(･∀･)

>半荘で一人が平和を100回あがったと主張する人がいて(･∀･)
>「信じがたいことだ。０％にちかい。よってありえない」
これが短絡的で愚かな思考じゃないとしたら君にとって何が短絡的で愚かな思考なのか
聞いてみたいね
どう考えてもほとんどの人間が支持する「正論」に思えるんだが

正論にはならないが無理だと決め付けるのが正論といえない根拠は示せる(･∀･)

上の話で平和100回あがったという奴が居て(･∀･)
そいつの周りの面子に対して追及してないからだ(･∀･)
まわりは素人かもしれない。東風荘で例えるならコンピュータ代打ちかも(･∀･)ナ
上のを０％と計算するのに必要な情報は一人が100回平和上がった。
たったこれだけだよ？回りの面子は？実力は？イカサマなし？
その辺について言及してないところが確率論者が愚かだと言っている(･∀･)

ちなみに東風荘の過去は知っているか？(･∀･)
確率論者に言わせれば絶対にありえないランキング順位王が長い月日にわたり
幅を利かせているが(･∀･)？
まあ原因は多重だっただけだが(･∀･)

確率論じゃの穴はいくらでもある(･∀･)
・東風荘が果たしてどれほど信用できるか？
・誰か666を知っているのか？
・多重じゃなかったのか？
・第一？第二？それでもかなり確率は変わる(･∀･)
これだけの不確定要素があるのに無理と決め付ける根拠も無い(･∀･)

(･∀･)いじょ

以降、役満和了名無し様は放置でお願いします。

もっと楽しませろよ（藁

放置するとこっちの負けみたいだからレスする。
「大人の対応」じゃないけど・・・・
>>922
>その辺について言及してないところが確率論者が愚かだと言っている(･∀･)
これは議論をする上での常識でもあると思うんだが、普通特に条件付けが無い時は
「普通の状況」で考えるし、わざわざこっちがそれらの情報を求めなかったのは
それらの情報がどういう結果であろうが常識的な範囲内である限り結論に差が無いから。
周りの面子がどんなに強かろうがラス率が極端に変わる事はありえないし、
（もしラス率が９０％になったとしても668が天文学的数字なのは変わらないが）
本人の実力はこういう議論をしている以上ルールも知らない素人って事は無いっしょ？
なら上と同じくラス率が極端になる事は無い。イカサマがある、無いはイカサマが
あったとしても多少の影響を受けたところで不特定の人間と打つ東風で、
そこまでイカサマの影響を受けるとは考えづらい。

最後の確率論についての穴だが、
東風を信用できる、できないは話が複雑化するからあんま言いたくないけど、
「東風のプログラムをそんな複雑にしてmjmanに何のメリットがあるの？
　一個人の行為ならまだしも多くの人間が使うプログラムを作るのに
　意味の無いプログラムを組むメリットが見当たらない。」
ってのと「あなたは実際に牌を使って打つときにどれだけ客観的な成績判断ができてるの？」
ってのがある。東風のプログラムの話になると今後のスレの流れがそっち行っちゃうけど
いい？ある意味そっちの方がスレの方向にあってるけど。

>誰か666を知っているのか？
ちょっと質問の意図と意味がわかりません。
>多重じゃなかったのか？
相手が、って事？それなら上に書いた通り東風においてそこまで影響を受ける事は
無い。
>第一？第二？
かなり確率が変わるのは認めるが、それが変わったところで天文学的数字なのは
変わんないんだって。

全然関係ない横レスウサ晴らししていい？

「糞重いんだよ！週末の東風！！！！！」

あースッキリした。
では続きどうぞ

今悪家臣と戦っています。
遅い！

食い換えムカつくかっこわるい
食い換えムカつくかっこわるい
食い換えムカつくかっこわるい
食い換えムカつくかっこわるい

つか、最上の方が食い換え多い。
そういう奴に限って、たかがRとか言ってそう。

すっきりした。

ですね。＞＞９２８さんの言う通りだよ。
食い換えは､本当に嫌だね。
とかいってみる。さらにすっきり。
良スレだね。

　食いかえ?別にいいだろ?
　俺はしたことないけど。ルール違反でもないしな。なし
にしてるところもあるらしいけど。
　送りカンができるのは納得いかんがw

ルールで許されている立派な戦術をムカつくとかいってるやつの方が
１０００倍はかっこ悪いな（笑

確かに食い換えムカつくよなー。
ムカつくものはムカつくのだから仕方無い。
じゃあ牌切るのにルールである「持ち時間」を最初から最後まで
目一杯使ってやられたらムカつかんのか？

それはさておき、良くある「ムカつき事例」その１
自分より100以上もR低い奴３人に囲まれて「ポン！」「ポン！」「リーチ！」
「ミンカン！」「ツモ！リーチドラ５！！」

あームカつく。

>>932
意図的な牛歩はルール違反だし、そうでなければ別にムカつかない。
後者も別にムカつかない。

っていうか麻雀やってていちいちムカついてたら続けられんよ（笑

>>916
>現実的な問題として１００％じゃないからといって判断ができない
>とあまりにも不便だから（裁判など永久に解決しない）どこかで妥
>協する点があるはずなんだが、６６６の例はそんな点を超えている
>と判断していいぐらい低い確率だということだ。

　なんか勘違いしてないか?「俺は666さんの話が本当だということ
もありえると思うが」と最初に書いてるんだぞ?「ありえる」という
ことと「かならずあった」ということは全然別の話。
　俺は「あった」とも「なかった」とも断定してない。0.00…001
≠0であると言ってるだけ。905さんは0.00…001＝0だと言ってる
のと同じことだ。どっちの数式が正しいかは誰でもわかる話だと
思うがね。
　裁判じゃないからな。白黒つける必要はない。もっとも裁判でも
無罪である確率が異常に低いから…という理由"だけ"で有罪…など
という判決がおりるようだったら怖いけどねw　有罪にするには積
極的な論証というものが必要なんだヨ。
　たとえば「200万回連続3.4着だった」なら、これは嘘だろ。確率が
云々じゃなく、たんに時間的な問題でひとりの人間がこれだけの数を
打ったことはありえないからね。それとも時間の流れを異常に速くする
装置でもあったことにするか?不可能なことと、現実にありえそうにな
いことは全然別のことだ。

http://mj.giganet.net/rank/rank19_rank.htm
http://mj.giganet.net/rank/rank20_rank.htm
ここあたりのランキング成績はとりあえず多重だろう(･∀･)ナ

東風荘のプログラムについてmjmanには不正する意味は無いが(･∀･)
プログラムの穴って可能性はありえるんだ(･∀･)ゾ
ある特定の周期で乱数が偏るなどの可能性はある(･∀･)
666を誰も知らないってのは彼がどんな人間かわからないということ(･∀･)
今まで悪事を重ねてきた人間なら人を殺しても(･∀･)
あいつならやるな(･∀･)
と思われるがいたって真面目な人間なら嘘でしょ(･∀･)？って思う。
彼は負けて熱くなるかどうかも不明(･∀･)
それと手牌オープンしてたのなら観戦多重には格好の的だ(･∀･)
ワイ卓で知り合いとって事なら知り合い多重の線も(･∀･)
証明しなくてはならない事は多いのに決めてかかるのは(･∀･)
おかしいと思う(･∀･)YO!
つか666に気になる点を一つ発見したので調査(･∀･)

>>926
ここではあんたが正しい(･∀･)YO!
漏れらこそ関係ない(･∀･)

>>935
ある特定の周期で偏る乱数は乱数とは言えない気もするが、
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu16.htm
ここを読んでくれ
俺よりよっぽど理論的に証明してくれてる

666の人間性は議論する際にはあまり関係しないと思うんだが
生まれてから一度も悪事をしたことが無い人間だろうが大量殺人犯だろうが
「悪いことはしちゃいけない」という論理に差は生じない。説得力に差は出て来るけどね。

んで、普通常識的に考えられる「負けて熱くなる」程度では668は考えられないんだって。

ワイ卓で全員から180試合以上鴨にされてる人間は、普通東風を疑うよりそいつらを
疑うはずだから（つーかセットでそんな負けつづけたら普通そいつらと打たない気もするが）
その可能性は考慮しなかった。

それと、>>934
東風にR３５００がいたとする。俺らは「通常どんなに強くともR３５００になる確率は
ほとんどありえない数字。理論的にはありえるけど常識ではありえない。よって彼は多重だ」
と思考する。
んでも多分君は「理論的にありえるから彼が多重とは限らない。」なんだよね？
価値観の問題だけど・・・・　あんま人の価値観否定したくないけど・・・・・
正直、君が友人なら「現実見ろよ」とアドバイスしたくなるよ。
漫画じゃないんだから９９％起こりえないことは９９％起こらない。ましてや
668はそういう次元ですらない。
価値観だから論破は不可能だけど、普通こっちの価値観の方が
（R３５００は多重だ、のような考え方）大多数を占めると思うんだが？