スカパーではじめて彼を見ました。
なんで彼はビッグネームのプロと一緒に
テレビに出てるの?そんな強いのかな?
彼についていろいろな情報をお願いします。
ほかにもCリーグの若手プロなどで
期待の人とかいたら書き込んでね。
age
3 :
焼き鳥名無しさん:01/09/27 13:07
彼はプロの上の人からも目をかけられていて、
若手プロの中ではピカ一らしいYO!
たしか前は高田馬場の麻雀大学でメンバーを
やってたと思う。あとは、うそかほんとか、二階堂と付き合ってるとか!?
ウソです。
>>4 二階堂のことがうそなんですか?それとも若手プロぴか一ってこと?
>>4 麻雀大学でメンバーやってたのは間違いないですよね?
二階堂の事。
うそだっていう根拠は?別におれもほんとの根拠ないけど(w
なにげにレスついてた!よかったらもっといろんな情報ください。
つーか、まじで亜樹ちゃんとタッキーは付き合ってるよ。
今は知らないけど付き合ってたことは確か!
弐代目カキコ人はしらないだけでしょう(w
確実な情報から来てるから根拠あるよ(実話)
11 :
さかえ@コンゴ二丁目店:01/09/27 15:30
>>10と同意見。俺自身、手をつないでるとこ見たり、夜中に二人でフリーに来てるのを見た。弐代目は、所詮クズのくせに知ったかぶりばっか。逝け。
12 :
焼き鳥名無しさん:01/09/27 15:35
>>10>>11 にまったく同意。
俺が勤めている雀荘に二人がセットで来て、他の人(俺の知り合い)
に「滝沢と二階堂はつきあってんの?」て聞いたら、「そうだよ。」
だって。
弐代目って本当にたいしたことないね。
sage
ちなみに彼は、今の若手プロの中ではピカ一です。前原雄大にかわいがられ、バビロン系列にも好かれ、雀力もある!…まさに次世代のトッププロと言ってよいでしょう。
14 :
焼き鳥名無しさん:01/09/27 17:12
弐代目意味わからん。なんでうそだとか言ってんの?大丈夫ですか?(w
15 :
焼き鳥名無しさん:01/09/27 20:12
滝沢プロのライバルといえる若手プロって誰がいるの?
16 :
焼き鳥名無しさん:01/09/27 21:21
>15
岸本なんじゃないかなぁ。やっぱり野口賞棋士部門を逃した
滝沢は結構、精神的に痛いはず。
ただ、所属団体が違うからね。早い段階に滝沢も一つくらい
タイトル欲しいよなぁ…。
>>10=11=12=13=14 まとめてイッテヨシ
そういえば滝沢くんの麻雀を評して、「ワニ蔵のような麻雀」と言った人がいる。
攻めるだけでなく、局面に応じては他人の攻めを受け殺し、
他人をあがれなくする麻雀を打てるなかなか末恐ろしい打ち手だと思う。
ちなみに余談だが、「ワニ蔵〜」の表現はここで時に酷評されてる?高杉くんの言葉。
彼は実況ではでしゃばらないように控えてるけど、意外と洞察深かったりするんですよ・・・って何で弁護してるんだ折れ。
19 :
焼き鳥名無しさん:01/09/28 00:40
滝沢ってタイトル持ってるやん。
フォーラム二連覇でしょ。
20 :
焼き鳥名無しさん:01/09/28 02:54
亜樹は今でもタッキーと付き合っているでしょう。左手の薬指に指輪してたし。かなり二人は親しげだった。
この前のスカパー見たけど、滝沢は下手だった。
若手で強いのは、竹内では。最強戦決勝大会では、僅差で準優勝だったし。
滝沢プロに麻雀を一回教えてもらったことがあるんですけどすごいっすよ。
手だしツモ切りとかを軽く見ただけで覚えられるらしいね。(本人談
22 :
焼き鳥名無しさん:01/09/28 03:20
21
ネタ?・・・じゃないのか?それマジですごいとか思ってる?
え?21はすごいと思わないの?俺は単発的な記憶力っつーもんが悪いからすごいと思うんだけど・・・・
23
記憶力というより、集中力です。あなたのレベルがわからないのですが、プロなら、当たり前の事です。私もプロの肩書きを持つ者ですが、その局と前局までなら、全員の捨て牌、手出し牌を覚えてます。先輩方には、一半荘単位で覚えている人もいますよ。
25 :
焼き鳥名無しさん:01/09/28 04:29
プロじゃなくても、それくらい覚えてる人はいるよね。ただ、半チャン単位で覚えるのはすごい。棋士みたい。
まじで?
黒木プロは『俺はあんまり見てないけどね(笑)』みたいなかんじで話してましたよ。
当然覚えてないって意味で
27 :
焼き鳥名無しさん:01/09/28 21:38
22って、プロ連盟のヤツ?どうよ?
是非皆さんの意見も聞きたい(つまり覚えてられるかってことを
29 :
焼き鳥名無しさん:01/09/29 00:44
あー新庄君ナイス。これは俺も詳しく知りたいところだわ。
とりあえず、プロは全部手出しツモ切り見てるね。黒木プロも
フリーで気を抜いてるんだろうけど、公式戦じゃ絶対見てるだろう。
ただ、22さんの言うように捨て牌の全体を記憶するというのはどうか。
あがったときと流局のときしか手牌は開かれないわけだから、
その時に相手の捨て牌と手牌を見比べて手順を追ったり、
力を測ったりするんだけど、開かれず終わった捨て牌相はただの謎と
して残るだけだし、特殊なクセのようなものでも相手が見せない限り
価値があるのか疑問だ。機械的に覚えるってものでは無いと思う。
プロは相手の一打一打を観察して、見えない相手の手牌の形を完成させて
いくのだと思う。俺なんか手出し・ツモ切りの観察にかまけて
相手の手役を読み損なったり、逆にうつむいて自分の手牌にかかりっきり
になって、リーチがかかってからあわてて相手の捨て牌を読んだりとか
(この場合は手役・手幅を読むのが精一杯)のレベルなんで、
木を見て森を見ず、逆に森を見て木を見ず(?)みたいなことになる。
プロは木から森を見られるというか、手出し・ツモ切りをみながら
読みを積み重ねて行けるんだろうね。だから新庄君が聞いた滝沢プロの
答えは納得できた。そうやってプロはある程度相手の手牌の全体像が
想像ついてるんじゃないか。俺は手出し・ツモ切りを見てても、
局所的に対応するのが精一杯なんだけど。
あと22さんの言う先輩プロの名前がスゴイ知りたい!!
なんか映画「レインマン」を思い出したよ。
30 :
さかえ@コンゴ2丁目店:01/09/29 01:21
滝沢って、スカパーで見たけどプロ雀士とは思えないようなかっこいい奴だよね?
偏見かもしれないけど、プロっておたくっぽい人が(見かけが)多いから
掃き溜めに鶴ってかんじする。ジャニーズって感じ?
俺は麻雀は好きだけど会社の連中とか接待でやる程度なので、
手出しツモ切り全部覚えてるのはすごいと思う。
若くてもプロなんだねえ。俺なんか20年くらい麻雀やってるけど、
やっぱり見てるだけで覚えてないからね。
ちなみに俺の同僚で滝沢プロと知り合いの女の子(30すぎてるけど)がいて、
彼女いわく滝沢プロは「いじめたくなるタイプ」だそうだ。
「他人の麻雀の上手い下手はわかんないけど、強い感じはしない。
プロだから上手にきまってるんじゃない?」らしい。
まあ、その彼女は上手い感じはしないけど強いタイプの麻雀する子だから
普通の人の感性じゃないと思うが。
彼女は吉祥寺のダンヒル(ちがったかな?という雀荘がある?)に滝沢がいると
言っていたが…
俺は滝沢プロに会ったことないけど、知り合いの知り合いだからなんとなく
応援してしまうんだよね、最近。
一番気になるプロ雀士だな。
今亜樹のまんこ舐めてます
33 :
焼き鳥名無しさん:01/09/29 02:38
滝沢は弾飛留にいるのか
行けば一緒に打てるのかな?
34 :
焼き鳥名無しさん:01/09/29 03:05
ところで1はタッキーのファンなのか?
35 :
焼鳥名無しさん:01/09/29 06:47
最近滝沢プロと同卓して三人同時にとばされました。まじで強い!
36 :
焼き鳥名無しさん:01/09/29 07:17
お前らが弱いんだよ
>35
そんなに強いんだ?
すごいな。
まわりがどんなに弱かったとしても、
三人同時にとばされるはすごい。
3人飛ばしはすごいな・・・・・んで皆さんはどうなの?手だしツモ切り。
あと滝沢プロめっちゃカッコ良かったっすよ。そりゃあ麻雀雑誌以外にも取り上げられるわって納得した。
41 :
焼き鳥名無しさん:01/10/01 02:37
>38
手出しツモ切りはある局面だけ覚えてる。
デジタルな思考の人にとってはナンセンスかもしれないけど、
ひとりの人が一方的にあがりまくるときってあるじゃん、
そういう時はその人の捨牌は集中的に見るね。
全員のは覚えられないけど、一人くらいならなんとかなる。
それが良く転ぶときもあるけど、他の人も書いてたように
それが木を見て森を見ずってことになることもあるんだよね〜。
ことに
手出し、ツモ切はみておかないと捨て牌読みもできないでしょう。
やっぱり手出しにはそこまでその牌をとっておいた理由など
打ち手の意思がかなり反映されるものです。もちろんツモ切る牌にも
理由はあるんだけど。その意味は多少なりとも異なるからね。
実際には全部手出しツモ切した牌を覚えてられて、なおかつしっかり
としたマージャン打てる人は極端に少ないと思うよ。
それが普通にできればプロの中でも勝ち組に近いほうでしょう。
43 :
焼き鳥名無しさん:01/10/01 18:50
空切りとか有るからあんま意味無いよ
44 :
焼き鳥名無しさん:01/10/01 22:03
ローリング戦法かましてくることもあるしね。
でも、きっちり見られる方がいいに決まってる。
こいつきちんと見てるなって思う奴とうってると、
自分の手を妙に曲げちゃったりすることあるよ。
ここでこの牌をきってるのに裏スジとかを平気で出されると
相当いい手が入ってんじゃないか…とか思ったりして。
46 :
焼き鳥名無しさん:01/10/02 05:03
新庄君は黒木プロと知り合いなのか?
黒木プロって迫間プロと旅打ちに行った人だよね?
違ってたらスマソ。
黒木−迫間−滝沢で滝沢プロのことも詳しいのでわ?
いや、1回あっただけです。滝沢プロも1回だけです。多分覚えてないと思う。
梶本プロとは2回かな。本そういちさんは結構会ってるんですけどね(笑)
意味ないことは絶対ありませんね。
タッキーは麻雀に対する姿勢がいいから強いんだよ。三人とばしって、
吉祥寺の雀荘でやったやつ?タッキーが自慢してたよ。
話していればわかるけど、器が違うよ。
51 :
焼き鳥名無しさん:01/10/19 16:02
52 :
焼き鳥名無しさん:01/10/23 11:36
礼儀正しいし、マジでいい奴。
みんなで応援しよう!!
53 :
焼き鳥名無しさん:01/10/26 06:26
age
54 :
メトロポリス:01/10/26 14:21
ある牌が手出しかどうか良く見てなかったため
そのせいでどうしても行けなかった時とかが
たまにある。
「あの8は手出しだが、そのまえの7は・・・・・・ダメだ」って。
すげえ後悔する。
55 :
焼き鳥名無しさん:01/10/27 04:52
滝沢プロの打ち方ってどんななの?
デジタル?
かっこいいのに、批判も嫉みも煽りもないめずらしい板だね。
56 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 04:43
彼はほんとにつえー!!
57 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 11:17
あんな受け入れをどんどん狭くしていく雀風は初めて見たよ。ヘタクソだね
58 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 21:27
59 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 22:12
?
60 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 22:32
第4回モンド21杯の対局で
東1局0本場 北家 滝沢の配牌 ドラ南
四六(4)(5)(6)456789南発 ツモ7
滝沢は7切り
以降二ツモ切り、四ツモ切り、カミから五が3枚切られても
チーせず456の三色狙っています
あとで今日の一局のコーナーで五3枚切られても三色狙う
ドラ重なったらリーチ行くって言ってるんだけど
どう思いますか?
61 :
焼き鳥名無しさん:01/10/30 22:44
しかしスゴい配牌だね。
四をツモ切るのは、ちょっと疑問かな?
62 :
焼き鳥名無しさん:01/10/31 03:07
べつにいいんじゃん
63 :
焼き鳥名無しさん:01/10/31 10:43
いろいろ、自分達が強そうに言ってるやつがいるけど
大したことないやつばっかりだろうな。
人の強さを認められないって、負け犬だよ。
64 :
焼き鳥名無しさん:01/10/31 10:48
俺滝沢好きだったんだけど
今回のMONDOの打ち方には正直失望した。
タンピン系の手牌で字牌溜め込みすぎだよ。
ダブ東ならまだしも誰も仕掛けてない状況で役牌抱え込む必要あるとは思えない。
なんか既成プロの水に慣れてきたのかな。
字牌の価値を必要以上に高める打ち方。。
滝沢プロは強い!
若手で滝沢に対抗できるのは最強位を捕った長村くらい。野口賞の岸本や鍛冶田は
はっきりいってまだまだじゃないでしょうか。
だいたいからタッキーと打ったことあんのか?
それでもっていってるならわかるんだけど、
後ろからみて、評価するなんて誰でもできんだよ。
自分はうまいって思わせぶりなやつが多いけど、
はっきりいってわけわかんねぇ。
特に57
へたくそっていえる自信はどっからくるんだ?
お前はそんなにうまいのか?
66はタッキー
66の言う通り。
本当に強くってうまいやつのことは
普通の人間にはわからないんだよ。
それもわかってない57は
お前がへたすぎなんだよ。
69 :
焼き鳥名無しさん:01/11/01 17:08
66と68はタッキ―
70 :
焼き鳥名無しさん:01/11/01 18:46
↑
場課
71 :
焼き鳥名無しさん:01/11/01 20:21
>>66のいってるように、後ろから判断することなんてだれでも
できることだと思うんですよ。
だれか滝沢プロと実際に打ってみての感想とかある人いませんか?
ちょっとしたエピソードとかあったらお願いします。
俺打たせてもらったことあるよ。
ってか麻雀教室?みたいな感じのやつ。
自分の手が難しくなったら聞くの。
スマソ。参考にならないことに気がついた。
でもいい人だったよ。カコ(・∀・)イイ!! し
73 :
焼き鳥名無しさん:01/11/02 01:29
何回か打ったことあるよ
ツモり方とかキリ方がスマート
↑これ結構重要
不要な字牌を溜め込むっていうのは当ってるかもしれないけど
それはプロ同士の試合の時の方が色濃くでるでしょう
字牌しぼることに意味があるからね
確かに後ろで観てたら「なんで?」かもしれないけど…
最近特にその傾向が強くなってきたかもね
でもそれはプロの水に慣れたんじゃなくて
そういう打ち方で他家にどういう影響を与えられるか
彼なりに試しているんじゃないかな?
基本的には2+3×4が早く完成し、なおかつ他家の手順が
できるだけ遅くなるようなキリ順を心がけてると思う
タッキーがテレビで打ってるとこをみたことないから、なんとも
いえないけど、基本的には字牌をかなりしぼるよ。
っていっても、絞らない人なんていないとおもうけど・・・・
ふつうの一般人よりもタッキーは字牌を捨てない。
自分があがるとい言うよりも、まず相手に楽な麻雀を
打たせないようにしているんじゃん。
考えリャわかるけど、字牌を誰も切らなかったら、自分も切りにくいでしょ。
そんな状況で字牌を切っていくやつは何か根拠があればいいけど、
まあ、大概そんなやつは下手くそが多いか・・・
っていうか、57だっけ?
おまえはあほだろ!!!
受けを狭くしている!?
お前みたいな考えしてるやつが多いからこまるんだよね〜。
だいたいから、全局あがりにむかうってはっそうからして
よくわかんねぇ。
まあ、それで君が勝てているなら、相当に弱いやつらとしか
麻雀したことがないんだね。かわいそうに・・・
うまい人が集まる麻雀世界に入ってこないでね。
きみは下手くそなんだから、自分のレベルをわきまえて。
>>74=66
おれも滝沢君は強いし上手いと思っているが、
あまりヘタレな弁護はかえって反感を買うからやめれ。
つーか露骨な煽りやめれ(w
76 :
焼き鳥名無しさん:01/11/02 14:06
どこがヘタレな弁護?
77 :
焼き鳥名無しさん:01/11/02 17:32
>>74 見た事ないってことなんで少々説明を。
>自分があがるとい言うよりも、まず相手に楽な麻雀を
打たせないようにしているんじゃん。
確かにそれが「受け」に回るべき時の麻雀なんだけど。
安藤が連荘モードに入りそうな時に軽い手が入ったんだ。
字牌どんな感じか完全に覚えてないんだけど確かオタ風まで絞ってた。
誰が怪しい捨て牌してるわけでもないのに。
このおかげで親の安藤は「楽に麻雀」して点数叩いてたよ。
これじゃ本末転倒でしょう。
全局あがりに向うのもアレだけど今回のように見てる側からすればほとんどアガリに向わない麻雀にも弊害はあるよ。
未来戦士の時の彼の麻雀はとても良かった。ファンになったし。
やっぱり今回はトッププロと称されてる人と打つってことで意識がかなりヨソに向いてる気がする。
自分の麻雀を打って欲しいなぁ。
マターリいこうや。
78 :
!!!!!!!!!:01/11/06 00:56
ま、滝沢プロはうまいということで。
強いということで。
79 :
焼き鳥名無しさん:01/11/06 06:34
実際、テレビを見てそのうちかたはないとか
思うことってたくさんあると思う。
でも、麻雀をある程度うったことある人なら
わかると思うけど、卓につかないとわからない
雰囲気や、その場の状況ってゆーのがあると思う。
やっぱり、テレビでみた感想だけで固定のプロの実力を
語るのはどうかと思うが・・・。
プロの連中や、実際打った人が
これだけ高い評価をしていることで
彼の強さは伝わるのではないだろうか?
80 :
焼き鳥名無しさん:01/11/06 12:28
77に質問
連荘モードって何?
>>79 俺に言ってるんじゃないかもしんないけどちょいと一言。
どんな上手いプロだって常に正着打を打てるわけじゃない。
だから僕等のような客があの局面であの打ち方は良くなかったんじゃないかとかツッコんでも良いんじゃない?
そのツッコミが正しいってわけじゃなし。
テレビで麻雀をさせるってことは見られる=感想、意見等が生まれるわけで。
それをここで語られるってのはプロにとって幸せなことなんじゃないですかね。
実際語りたくもないプロだっているわけだし(笑)
俺は滝沢プロは間違い無く強いと思ってるしお気に入りの若手の1人だ。
そんな彼だからこそ語りたいんであって悪意とかそんなんは一切無い。(他の人は知らんが)
実力は疑ってませんよ。
ただテレビを見た感想でだけで語らないで欲しいってのはちょっとどうだろう。
トッププロでもTV対局は緊張すると言うけど強い人はそれでもちゃんと力を出している。
それに他人の評価で判断するより実際自分の目で見て評価するほうが納得し易いでしょう?
TVでお金取って対局を見せるってのはそうゆうことだと思うよ。
>>80 ゴメン。ウロ覚えなんだが確かすでに親番で上がってたか他の局で点数稼いでたんだよね。
だから親でもっかい上がれば連荘ってだけでオカルティックなアレじゃないっす(^^;
ちょっと表現が拙かった。失礼。
82 :
焼き鳥名無しさん:01/11/06 18:56
ちなみに滝沢は流れ論者
83 :
焼き鳥名無しさん:01/11/06 19:12
雀鬼流っぽい切り出しも結構するよね。
84 :
タッキーがんばれ:01/11/06 23:28
麻雀に性格は関係ないかもしれないけど、
余計なことに首突っ込まないし
余計なこと言わないし
だから余計なことに巻き込まれない。
雀界のしがらみとは無縁でいてほしいなあ。
まあ少なくともお前らよりカッコイイ
86 :
焼き鳥名無しさん:01/11/06 23:46
>>77=81
そうだね。
プロと名乗ってTV大局に出演した以上、素人(下手っていう意味じゃないよ)に
打ち方を見せているわけだから、打ち方を議論されるのはむしろ
良いことだと思います。
もちろん、自分もタッキーを応援してるしがんばって欲しいけど、
?な打ち方はどうしてそうなったのか知りたいなあ。
自分がいいたいのはそのときの打ち方について
意見を言うなということではなくて、
>>57のようにへたくそとかいうのがおかしいって
いってるんです。わかりづらい書き方ですみません。
88 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 01:11
若手には珍しいオカルト派なんだよね、この人。
89 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 01:23
もともとはデジタルだったらしいけどね。
90 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 02:04
なんかあったんかね。
91 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 03:34
つーかオカルトなの?
92 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 04:01
序盤の切り出しや感想戦の言動から見てとるとオカルトだと思われ。
93 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 05:14
オカルトだよ。
この流れだとこの両面は引けないからカンチャン残し!とか言ってた。
プロとしての魅力はたっぷりある人だよね。期待してます。
あの打ち筋でガンガン結果だせるとは思えないのだが。
まあ俺は素人だし。楽しみにしてます
94 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 05:24
流れ討論になりそうだけど、
一言自分の感想をいうと、
本当に麻雀がつよいといわれる人って
ちょっとオカルチックだよね。
名前並べるの面倒だから書かないけど
わかるよね。
>>90の言うことが本当なら、
その域を彼が超えたんじゃない?
ちょっといいすぎかな?とにかく
デジタルではトッププロと戦うには
だめって気づいたとか。
自分は素人だし面識ないから全部憶測だけどね。
95 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 05:30
デジタルなプロって魅力薄いなあ。
一般人(凡人)はデジタル。
変人(天才?)の類のプロはオカルトで。
ド下手がオカルト語るの見るとむかつくんだよなあ、俺(ワラ
96 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 05:42
>ド下手がオカルト語るの見るとむかつくんだよなあ
激しく同意。
97 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 12:41
そうなんだぁ・・・
タッキーが
「この流れだとこの両面は引けないからカンチャン残し!」
って言ってたんだ。
じゃあ、なにか気付いたことがあったんだね。
98 :
焼き鳥名無しさん:01/11/07 12:55
Cリーグなんだろ?
プロ野球やサッカーでいうところの2軍以下をプロと言われてもなーってかんじ。
その辺りで論議されても困るね。
99 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:27
すごい自信だね。
根拠のない自信ってかんなり無様だけど・・・
100 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:34
>>98 なにが困るの?
一般的に強いプロ雀士はもう一通り語られてるじゃん。
これから伸びてくると思われるプロについて議論するのも
いいと思うけどね。
それにプロ野球とかサッカーとは比べらんないでしょ。
2軍以下って…それいったら終わりでしょ。
もともとAリーグがプロ野球の一軍とはいえないんだからさ。
101 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:35
102 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:36
>>100 かっくいいじゃん。
よくわかってらっしゃる。
103 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:39
だいたいからタッキーがCリーグってきめてるところが
頭悪いよな。
時間の関係上今Cリーグにいるだけジャン。
104 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:40
若手プロのスレ結構たってるけど、
こんなにレスついてんの滝沢くらい。
みんな結構気にしてるし、大半が応援してる。
それだけでもたいしたもんだと思うよ。
105 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 12:42
人柄のおかげ
ほんとに強かったら、あんなに借金つくるほど負けないでしょ
107 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 16:22
借金なんかあるの?いくらくらい?
ガセの予感・・・。
109 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 23:44
>>106 借金は麻雀でつくったんじゃねーだろ
つーか、無職の奴が親元はなれて暮らしてる
それがすげえだろ
むしろ感動で泣けるぜ
ところであんたは滝沢に金貸してんの?
いくらくらい?
>>108 106は嫌なこと書き込んでるけど、
ガセではないと思う
残念ながら
でも借金がなんだよ!
ばくち打ちの勲章だろ?
奴は返す意志があるんだからいいんじゃないか?
110 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 23:46
借金まみれのオカルトプロか。
強そうだな。
111 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 23:46
借金の話とかしなくていいじゃん。
もっと打ち方の話とかで盛り上がろう。
112 :
焼き鳥名無しさん:01/11/08 23:59
とりあえず、滝沢プロの牌譜ってどっかにないの?
113 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 00:07
114 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 00:07
115 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 08:20
115!!
116 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 10:26
ヘー、タッキーに会いたい!
12月熊本に来るって言うんでマジ楽しみ。
117 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 12:23
たっきーに会いたいくらいのファンなの?
へー、そいつぁーおどろきさぁ。
118 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 12:58
借金は高レート麻雀で作ったもの。山○も同メンツとの麻雀で大敗して都落ちしてる。
しかしあ○も悪だよなー。あんなに慕っててケツまで貸した○下を潰しておいて
今度は滝沢だもん。
↑滝沢に振られたあるホモ雀士の妄想
120 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 15:53
滝沢はツヨいけど、オニ強いやつ麻雀するから負けるんじゃん?
121 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 16:47
オニ強いやつと麻雀して、負けて借金つくるぐらい、誰でもできるヨ
122 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 17:05
123 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 18:56
>118はマジの話。
124 :
焼き鳥名無しさん:01/11/09 19:06
test
125 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 07:28
>>118 あ○ってだれ?お尻を貸したって、ホモなの?
滝沢くんも借金のカタにお尻を貸してるの!!?
126 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 17:58
ホモなわけねーだろ!
○らだろ?
山○もべつにホモじゃねーよ!
滝沢・・・?
ダービー王?
128 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 18:18
118よ、お前滝沢と親しいのか?
そんで滝沢のことひがんでんのか?
それとも、なんとなく噂に聞いたこと書きこんでんのか?
滝沢が高レート麻雀で負けたのは事実かもしんないけど
お前が書いているような内容じゃないぞ。
勝手に捏造すんなよ。
129 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 18:19
ホモではないがケツかしたのか・・・
130 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 18:20
131 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 18:20
かしてないと思われます
133 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 18:26
あ〜もっと良いスレにしてほしいです
134 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 22:48
>>128 118は別に内容なんかかいてねーじゃねーか!
滝沢が高レートで負けて借金つくったって
書いてあるだけだ。
どうゆう内容が書いてあって、
どう間違ってるのかと問いたい。
135 :
焼き鳥名無しさん:01/11/10 22:52
>>133 潔癖すぎだと2chに居れないぞえ。
借金云々は興味ないけどこれもまた良し。
136 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 00:04
滝沢が高レートの麻雀やってたのは本当だろ。
プロになる前から有名だったし、天才だって言われてたし。
有名プロからかわいがられているのも高レート麻雀で知り合ったからだろ。
それだけのレートで麻雀やってれば一時的に結構な借金抱えるのは
しょうがないんじゃないかな?
137 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 00:22
プロになる前から有名だったって事は無いでしょ?どこで、なにしてたの?
138 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 00:35
139 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 00:44
>>109 ていうか無職なの?ずっと?
ルックスが悪ければブサイクと罵倒し、ルックスが良ければホモ扱い
2ch住人って面白いねー
141 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 00:49
滝沢ごときを擁護するお前の方が面白いよ
そこまで言えるお前が面白いよ
143 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 12:26
所詮Cクラス、身の程を知れって事だな。
借金して博打打ってるだけで、プロなんて言えんよ。
盛り上がってまいりました。
145 :
レスの8割は:01/11/11 20:09
ルックスのいい若手プロに嫉妬する馬場プロの自作自演だそうです。(関係者談)
プロってのはどうやったらなれるんだ?
147 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 20:39
盛り下がって参りました。
厨なニオイがする
150 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 21:02
151 :
焼き鳥名無しさん:01/11/11 22:55
国分太一に見える
153 :
焼き鳥名無しさん:01/11/12 15:36
どんどんくそスレになってきてる…
154 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 11:07
そんなにたっきーがまけるほどあ○さんって強いのかなぁ・・・
やってみたいなぁ。
はやくプロになってぶっつぶしてみてぇなぁ・・・
155 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 11:09
滝沢へ
ちゃんと働け!!!!
156 :
滝沢 和典:01/11/13 11:54
>155 よけいなお世話です。
>>156ホンモノ?ホンモノならケツ掘らせて!タッキーまじイケル!
158 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 12:38
156
マヂたっきー???
んなわけないか・・・
age
160 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 21:05
>>154 ぶっつぶせるわけねーだろゴルァァ
お前はどれほどつえーんだ!
161 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 22:09
話をまとめよう。
滝沢プロはタッキーというニックネームで、
二階堂とつきあっててテレビにでてて
麻雀界の次世代を担う人材で字牌をいっぱいしぼって
前はデジタルだったけどオカルトになって
借金いぱーいあるひとということでいい?
162 :
焼き鳥名無しさん:01/11/13 22:51
(・∀・)イイ!
タッキー君って本当においしそう・・・。
全身をじっくりナメナメして、最後はお口でタッキー君のザーメンを
飲みたいわあ・・・。
165 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:13
このスレって
麻雀板でよくカキコしてるコテハンが
新庄くん以外かきこんでないね。
知り合いだから?
でも読んでないわけなさそうなのにね。
こんなときだけ焼き鳥名無しさんか?
>>161 よくまとまってる!
166 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:19
結局、1000万くらい借金してんじゃねーの?
167 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:21
さすがにそんなにはできないだろ?
無職なんだから…
168 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:22
だから、無職なの?
169 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:24
>>168 雀荘の打ち子って職業?
なら無職じゃないね
170 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:32
打ち子?メンバー?
171 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:35
打ち子だろ?
メンバーやってるって聞いたことない
>>165 知り合いってほど知りあいじゃないYO!多分覚えてないだろうし。
だって麻雀教室みたいので一回教えてもらっただけっすよ。
173 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 01:46
新宿・吉祥寺の雀荘を探せ!
174 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 09:13
滝沢無職。
金ひっぱれず。
175 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 09:18
でも、二階堂も物好きだな。
>>175 お前に惚れてくれる物好きはどうやらいないみたいですね。プ
177 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 10:47
二階堂はある程度金持ってるはずだろ?それじゃだめなくらいの借金なんだなー。やっぱり1000万?どこから借りれんのって感じ
178 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 10:50
尻を担保に借りてんじゃねーの?
シリでリシを返す。
二階堂姉妹ってにてねえよな
あれホントの姉妹?
実物は見たことないですが
>>178 ケツいいんですか?
触りにいこうかな
180 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 11:02
写真で見るよりかわいいよ。
まーじゃんするおんなとしてはかなりいけてるほうじゃん?
181 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 11:09
二階堂も借金まみれダヨー
182 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 11:27
だろうな。
なんかせっぱ詰まってるって感じだもんな。
一体どの位借金あったら、雀荘の打ち子に姉妹で
なろうなんて思うんだ?
まあ、風俗上がりってのは正しいな
183 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 11:35
情報はいりました。滝沢の借金は合計で400万ぐらいだそうです。
184 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 12:05
>174 金を引っ張る、ていう言い方は、ごく一部の奴しか言わないはずだが…もしかして…
185 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 12:07
金ひっぱるってよく使うYO
186 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 12:35
>184
何が言いたいんだ?
引っ張るって使っちゃいけないのか?
187 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 12:37
若手の麻雀プロは食われるために存在する・・・
188 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 13:02
プロなのになぜ年間費?
189 :
焼き鳥名無しさん:01/11/14 16:16
食えなくてもプロ?
プロの定義なんかここじゃ関係ないべ。
191 :
焼き鳥名無しさん:01/11/15 04:07
二階堂さん達若いからかな 凄い働きモノだよね
借金まみれって本当かも でも頑張ってるから偉いです
192 :
焼き鳥名無しさん:01/11/15 04:37
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ __,,__ ヽ
| | へ へ | |
| | ゚ ゚ | |
| | ム | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |( ̄ ̄ ̄\ | | < うそはうそであると見抜ける人でないと難しい
| | |(二二二) )| | \__________
 ̄、\__// ̄
ー――一´
193 :
zoo関係者:01/11/15 08:57
滝沢はマージャン大学本店で働きチンチロが好きで450くらい借金がある奴だ。3まはマジ強いぞ
194 :
焼き鳥名無しさん:01/11/15 09:07
そうでもないよ。
195 :
焼き鳥名無しさん:01/11/15 12:02
ってことは滝沢より強ければ相当強いということか・・・♪♪♪♪
196 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 00:14
ハァハァ・・・、滝沢君の乳首をチュパチュパ。
滝沢君のペニスをジュッポジュッポ。
ジュルジュルジュルジュル・・・
滝沢「あっ、イク・・・!!」
ドピュッ!!!
淫乱人妻「いっぱい出たわねえ。ぜーんぶ飲んじゃったわ」
やべーっ!滝沢マジ萌え! 滝沢のチンポしゃぶりてえ! とにかく滝沢の性格も顔も萌え!
199 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 00:28
ホモねたまじうざいのでスレ削除依頼出していいですか?
私は女だからホモねたにはならないわよ。
ちなみに私の得意技は「バキュームフェラ」、「全身ナメ」です。
201 :
おもろい重視です:01/11/16 00:48
ホモねたは、あまりおもしろくない。借金ネタはおもろい。
202 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 00:56
ホモネタは放置プレイでよろしく。
つーか借金はまじらしい。
203 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 00:58
黒木のなぐさみ者なんだよね結局。
204 :
おもろい重視です:01/11/16 01:07
ナチュラルエイトは勝ちやすい。ただ、負けたときに印象に残りやすい。
だから、みんなナチュラルエイトは危ないっていうイメージを持ってます。
205 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 01:11
ばんかーはもうからん。
206 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 09:06
ばからにはまってんの?
207 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 09:18
2ちゃんはヘタレ黒木が唯一自分の意見を言える場所です。
名無しで。
208 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 09:26
このスレくそうまんなくなった!
209 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 09:39
滝沢プロは
1−かっこいい
2−二階○亜○プロとつきあっている
3−麻雀はオカルトで上手
4−借金が400〜450万ほどある
5−吉祥寺のダンヒル・高田馬場の麻雀大学で働いてる
で、いい?
しかし1は見てんのかね、このスレ。
210 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 09:42
あ、かきわすれ。
6−さんまはまじ強い
だね?
211 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 12:30
麻雀大学にはいないよ。
212 :
焼き鳥名無しさん:01/11/16 23:21
>>193 知ったかしてんじゃねー!
借金の金額知ってるんだったら、
麻雀大学やめたことも知ってんだろ!
>>193 遠い記憶の中に(三年以上前)、チンチロ、トッパンをして遊んだ滝沢君が有るのだけど、
その滝沢君と滝沢プロは同一人物なのだろうか?
その彼はプロでは無かったけど、麻雀強かったし、、
麻雀大学本店でセットで遊んでたから、気になる。
age
215 :
焼き鳥名無しさん:01/11/17 19:25
タッキーは強いよん。
それに、とってもイイコだよん。
もっと強くなって、有名になって欲しいね。
頑張れ、タッキー。
216 :
焼き鳥名無しさん:01/11/17 20:04
http://members.tripod.co.jp/nanasy/m-road.html 2回戦
メンツはちっぱんの卓でトップを取ったマナー悪なヤツと
下家にオバサンになりかけたオネーサン、そしてトイメンに連盟の滝沢和典プロ。
この人メッチャ男前で、メッチャもてそうやった。
でも麻雀じゃ負けねーぞゴルァ。
しかし東1局、出親の滝沢プロに1500放銃してから
ツモドラ1で1000は1100、
2本場ではオネーチャンのリーチを上手くマワして
2000は2200と続けてツモられ3本も積まれてしまう。
しかし3本場も何も出来ず、ただただ絞りつづけることに。
運良く全員ノーテンで輪荘。助かった。流れ4本場
この時点では準決勝へのプレッシャーは消えて楽になったつもりだったんだけど、
滝沢プロが打ってるってことでギャラリーやらプレス、竹書房って名札つけた人やらが集まって
上手く打たなきゃって言う別のプレッシャーがかかり始めたw。
別に俺のなんて見てないだろうと思って打っていたが
真後ろについてるカメラマン!パシャパシャうるせーちゅうねん。
初めはトイメンの滝沢プロ写してるのかと思いきや
俺が有効牌引くたびにパシャッ、カンチャン引くとパシャッ
ペンチャン引くとパシャパシャって感じだった。
なんだよ、俺の手牌を撮ってどーするんだよっ!緊張するからやめれ。
んで、なんだかんだで俺の親番。
下家が7巡目リーチをサクッとツモり満貫かぶって速攻終了 ○┼< バタッ
(このあたりで、どいーんが見に来たがサッサとどっかへ行ってしまわれた)
217 :
焼き鳥名無しさん:01/11/17 23:07
本当だったら、まじつれ〜な〜
プレスも他のやつのことを考えやがれっ!ヴォケ
218 :
焼き鳥名無しさん:01/11/18 00:03
実は滝沢たいしたことないらしい。
219 :
焼き鳥名無しさん:01/11/18 01:19
>>218 一体、何を根拠に今更いいやがるんだ?
らしいってこたぁ打ったことね〜んだろ?
何もしらね〜やつが適当なことを書くんじゃね〜!
220 :
焼き鳥名無しさん:01/11/18 01:21
押川漫画に出てくる滝沢となんか関係あんの?
滝沢君のおちんちんって大きそう・・・。
私のお口に全部入りきるかしら・・・?
222 :
焼き鳥名無しさん:01/11/19 15:34
おう、大分のブルドラにも来るらしい。
俺様が麻雀を教えてやる!
224 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 10:16
一般的に50円、100円のフリー行ってるやつから見れば、
たっきーは強いと思うよ。
225 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 17:21
タッキー大分まで行くお金あんのかなあ。。。
それが心配だ。
226 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 17:46
>>225 金がなくともシリがあるから大丈夫なんじゃない?
227 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 17:55
C1リーグ
順位 氏名 成績
1 迫間 英哲 83.3
2 宮堀 哲也 65.5
3 満留 信宏 64.4
4 森角 弘孝 60.5
5 岸本 淳司 53.2
6 畔川 健 32.6
7 武石 淑子 21.5
8 室伏 理麻 14.9
9 中島 英昭 13.1
10 紺野 真太郎 11.4
11 真下 修 9.4
12 飯高 浩 2.6
13 寺尾 威一郎 △ 0.1
14 小田島 ちひろ △ 2.3
15 望月 雅継 △ 5.8
16 大久保 貴史 △ 7.1
17 滝沢 和典 △ 7.3
18 小宮山 一美 △ 12.8
19 桜井 良輔 △ 18.6
20 松原 健志 △ 23.9
21 二階堂 亜樹 △ 27.8
22 二階堂 瑠美 △ 30.6
23 古後 雅敏 △ 31.2
24 野崎 育子 △ 32.0
25 高木 修司 △ 38.8
26 成島 大介 △ 55.4
27 松本 京也 △ 73.1
28 右田 勇一郎 △ 79.7
C2リーグ
順位 氏名 成績
1 南里 晴美 55.5
2 山田 ヒロ 54.5
3 石原 瞳 49.2
4 真家 学 47.9
5 丸子 正彦 46.5
6 藤島 健二郎 32.8
7 安斎 広昭 32.0
8 山田 圭 12.6
9 横尾 武久 12.4
10 岡本 紗也加 7.1
11 中村 光徳 6.8
12 木原 浩一 △ 0.9
13 那須 愛朗 △ 5.1
14 大田 大典 △ 7.1
15 タイガー中島 △ 7.9
16 勝又 健志 △ 11.3
17 石川 正明 △ 12.8
18 坂田 智和 △ 14.4
19 猿川 真寿 △ 24.9
20 島田 竜也 △ 28.4
21 老月 貴紀 △ 30.2
22 床井 恵美 △ 31.5
23 小暮 一志 △ 45.4
24 中山 寿 △ 62.4
25 沢崎 智宏 △ 75.0
228 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 18:01
229 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 18:04
タッキーよりと上位の16人は
タッキーより強いと思う?
とりあえずタッキーより名前が売れてる人は
いないよね…
230 :
焼き鳥名無しさん:01/11/20 21:06
>>228 いぱーい知り合いいるYO
>>229 よくわかんないけど、滝沢プロは
やっぱりスター性があるんだと思う。
滝沢君を私のテクニックでメロメロにしてあげたいわあ・・・。
だから、うぜえんだよ。
233 :
焼き鳥名無しさん:01/11/22 18:18
>1 迫間 英哲 83.3
失礼ながら爆笑しました。。
>232
何がウザイのかしら?
うひょひょひょひょひょひょひょひょー!!!
滝沢は昔ギター職人になろうとする真面目な青年だったんだから、うざいことかくな。いいことにしろ悪いことにしろ、ちゃんとしたことをかけ。そりゃ今はバカラに行くにも2万円しか持っていけないかも知れないけど、あいつは基本的にはいいやつなんだよ。
236 :
焼き鳥名無しさん:01/11/24 15:43
しらなかった…
ギタリストだっていうのは聞いたことある!
ギター職人とは…コリ性なんだね!
237 :
焼き鳥名無しさん:01/11/24 15:51
>>233 旅打ちの人…だよね?
爆笑って…下手ってこと(^_^;?
238 :
焼き鳥名無しさん:01/11/24 15:55
239 :
焼き鳥名無しさん:01/11/24 16:00
>>237 旅打ちは見てなかったんだけど未来戦士で初めて見たんだ。
で、その時の打ち筋がどうにも・・黒木臭が漂うというか・・謎
あまり上手いとは思わなかったので・・(笑)
>>238 「さこま」じゃなかったかな?
240 :
焼き鳥名無しさん:01/11/24 21:19
>>238 はざまプロです
関西弁のにいちゃんだよ
前ばかんすでメンバーやってた
いまはどうしてんだろ…
241 :
焼き鳥名無しさん:01/11/26 22:56
タッキーが新宿のバビロンにいたよ
滝沢君、今夜は私がたーーーっぷりと慰めてア・ゲ・ル
243 :
焼き鳥名無しさん:01/11/27 10:40
このスレも終わりだね…
もっとタッキーの打ち方とか知りたかったのになあ
そんな吉野家より吉野家よ、ちょいと聞いてくれよ。吉野家とあんま吉野家ないけどさ。このあいだ、吉野家の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか吉野家がめちゃくちゃ吉野家いっぱいで吉野家ないんです。
で、よく吉野家見たらなんか吉野家下がってて、吉野家、とか書いてあるんです。もうね、吉野家かと。吉野家かと。
お前らな、吉野家如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、吉野家が。吉野家だよ、吉野家。
なんか吉野家連れとかもいるし。吉野家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーし吉野家吉野家頼んじゃうぞー、とか吉野家言ってるの。もう吉野家見てらんない。
吉野家な、吉野家やるからその吉野家空けろと。吉野家ってのはな、もっと吉野家としてるべきなんだよ。
吉の字の向かいに座った吉野家といつ吉野家が始まってもおかしくない、
吉野家すか吉野家されるか、そんな吉野家がいいんじゃねーか。吉野家は、すっこんでろ。で、やっと吉野家座れたかと思ったら、隣の吉野家が、吉野家で、とか言ってるんです。そこでまた吉野家ぶち切れですよ。
あのな、吉野家なんてきょうび流行んねーんだよ。吉野家が。吉野家げな顔して何が、吉野家で、だ。
吉野家は本当に吉野家を食いたいのかと吉野家いたい。吉野家い詰めたい。小1時間吉野家い詰めたい。お前、吉野家って吉野家いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の吉野家から吉野家わせてもらえば今、吉野家通の間での吉野家はやっぱり、吉野家、これだね。
大盛り吉野家ギョク。これが吉野家の頼み方。吉野家ってのは吉野家が多めに入ってる。そん代わり吉野家が少なめ。これ。
で、それに大盛り吉野家ギョク(吉野家)。これ吉野家。
しかし吉野家これを頼むと次から吉野家に吉野家マークされるという吉野家も伴う、吉野家の剣。吉野家にはお吉野家め出来ない。
まあお吉野家は、吉野家でも食ってなさいってこった。
で二階堂姉妹はやらせてくれるの?くれないの?
247 :
焼き鳥名無しさん:01/11/27 21:09
タッキー3Pかー
いいなー
248 :
焼き鳥名無しさん:01/11/28 12:34
くそレス・・・・
249 :
焼き鳥名無しさん:01/11/29 05:08
滝沢プロとこの間フリーで打ちました。
前誰かがここのスレで言ってた通り、
字牌の絞りがキツイ!のが印象。
その時は調子悪くて負けてたけど、
打ち方がプロって感じで
(静かだし、長考しない、言い訳しない、マナーいい)
好感持てました。
250 :
焼き鳥名無しさん:01/11/29 12:36
たっきーが早く復活しますように・・・
251 :
焼き鳥名無しさん:01/11/29 17:57
つーか死ね
初心者
252 :
焼き鳥名無しさん:01/11/29 23:11
タッキー、あんどー、4Pかー
いいなー
最悪スレになってしまったか
254 :
焼き鳥名無しさん:01/12/12 14:22
がんばって!
255 :
狂FIGHT:01/12/13 02:04
イガリンの借金返済のページを滝沢の借金返済のページにかえてはどうか
256 :
びっくりしたなあもう:01/12/13 02:22
≫98
新人なんだからしょうがないじゃん、
これからどんどんあがってくると思うけどな、
最近はずいぶん吸い取られてるらしいが・・・(藁
257 :
焼き鳥名無しさん:
homo