＊＊＊何切る？統一スレッド２＊＊＊

あなたはデジタル？
究極のデジタルを目指そう！
さあ！何切る？

前スレッド：行方不明

終わり

やっぱり第一打は字牌切ってよし！

二三三四五五七２２３４６７　　ツモ５　起家七巡目　ドラ西

五

七

>>4
やや七。

五かな

受け入れ枚数比較　　　　　　　　　　　　　　　　　期待打点値比較

二：三四六七２５８　　　　　　　　　７種２１枚　　　１１４６ｐ
三：二五六七八九１２３４５８　　　１２種３９枚　　　１２７３ｐ
五：一三四六２５８　　　　　　　　　７種２２枚　　　１０５０ｐ
七：一二三四五１２３４５８　　　　１１種３３枚　　　１５８４ｐ
２：一二三四五六七八九　　　　　　　９種２９枚　　　１１９２ｐ

親だから三でもいいけど、七切りが大幅に有利である。
五切りは一見玄人っぽい手筋だけど、激しくデジタルアウトだよ

>>9
デジタル的な面から見て、鳴きというものを考慮した
期待打点値って出せるんですか？

おお、五は二にも劣るんかい
ああ、へぼい俺

例えば 昨日書いたのですがレスが付かなくて困っていたのですが
東4局一本場 東家
トップ北家32300点 二着南家27000点 三着東家25700点 ラス西家23000点

4巡目 東家の手牌 ドラ(4)
九(4)(4)(5)(5)(6)(7)(8)(9)６７白白 ツモ九

状況
白と九は場に一枚も切られていない。
５８は残り7枚。(3)(4)(5)(6)は一枚も切られていない（ドラ表示(3)）。
(7)が場に2枚切れている。

このケースの場合、自分は九切りなんですが
理由が説明上手く説明出来ない事と、正しいかどうか分からない。
大方の人は、白切りみたいなのですが。
デジタル的に何切りが正しいのか教えてください。

>>10

わかんね。いい方法無いですかね

>>13
デジタル、あっさりと陥落（w

シビアなメンツなら、>>12の例でも簡単に白を鳴かしてもら
えないわけで、メンツの技量を数値化できない以上、デジタル
的考察は無理かも知れないねえ。
ただ、「何切る」ってのは、テンパイまではあくまで自分の
ツモのみを頼るって仮定の上での、手筋の追求ってことで十分
意味があると思うよ。

>>12
まだ4巡目俺は６７から落としてホンイツに向かう
６７の面子落し中に九、白、(3)(6)等をツモったら即リーチ
場合によってはチートイも見る

ちっぱんさんだったら、>>12だったら何を切りますか？

これさ、６７切ってしまうとホンイツは無理とまではいわな
いが、シャンテン戻しのロスができる。
九切りなら白ポン後に６７のターツはずしでアタマ待ちの
ホンイツに移行できる。

九切りで。
チートイを見るのは好きなんだけど、親だからねえ。
白は当然ポン。
先に５−８を引いたらダマかな。

確かに九切った方が効率いいな・・
俺って意識的に字牌を頭にするの嫌ってるんだよな・・

状況を一切無視して ドラ(4)のケース（面前）
打：九
九(4)(4)(5)(5)(6)(7)(8)(9)６７白白

受け入れ：(3)(6)=6枚 ５８＝8枚 計＝14枚

リーチ時：
出上がり：安目7700点 高目12000点
ツモ上がり：安目4000点オール 高目4000点オール

打：白
九九(4)(4)(5)(5)(6)(7)(8)(9)６７白

受け入れ：(3)(6)=6枚 ５８＝8枚 計＝14枚

リーチ時：
出上がり：安目11600点 高目12000点
ツモ上がり：安目4000オール 高目6000オール

打：６
九九(4)(4)(5)(5)(6)(7)(8)(9)７白白

受け入れ：九＝2枚 白＝2枚 (3)(6)=6枚 計10枚

リーチ時：
出上がり：安目：7700点 高目１：12000点 高目２：12000点
ツモ上がり：安目：4000点オール 高目１：4000点オール 高目２：6000点オール

例えばこれが、

一二三九九(4)(5)(7)(8)(9)６７白白　　ドラ(4)

だったら、白切りでいいと思う。
「Ｖ麻雀」で井出洋介プロが書いてたけど、得点状況を無視した
基本の手筋としてね。

>>10の場合どこが違うかというと、
Ａ：ドラ２で鳴いても充分な得点力がある
Ｂ：イーペーコができる可能性がある
Ｃ：ホンイツに移行できる可能性がある
Ｄ：チートイツのリャンシャンテンである

以上の理由から、まずピンフにこだわる必要がないので、
白切りを除外できる。
ＢＣを重視するなら九切り、Ｄも考慮にいれ、白ポンテンを
重視するなら６７切りということになるが、
・面前での受け入れ枚数
・白ポンでテンパイに取れなくても、アタマ候補には不自由しない
形である
ということから、九切りがややまさるのではないか。

敢えて理由付けすればこんな感じかな。

なんか 上手い事説明出来ないかな・・・

>>ちっぱんさん
御返答ありがとうございます。
自分は、打九の場合
一枚目の白はスルー。二枚目は鳴く気でいました。
(3)(6)、５８ツモはリーチするつもりでした。
実際には、５ツモでリーチをして(6)ツモで4100点オールでした。

親
(3)ﾂﾓ：出上がり不可。リーチ 7700点
(6)ﾂﾓ：出上がり可。7700点 リーチ 12000点 差4300点
５８ﾂﾓ：出上がり可（条件付き）7700点 リーチ 12000点 差4300点

子
(3)ﾂﾓ：出上がり不可 リーチ5200点
(6)ﾂﾓ：出上がり可。5200点 リーチ8000点 差2800
５８ﾂﾓ：出上がり可（条件付き）5200点 リーチ8000点 差2800点

5200（7700）で出あがり可の条件でリーチは不要なのか
5200（7700）で出あがり条件付きでリーチは不要なのか
この辺りの判断も聞きたい所です。

>>22
あっ そういう答えを待っていました。
とても陳謝です！！
ありがとー

ためになった

ついでだから もう一つ聞いておきます。
東家 26400点 南家 24900点 西家 26000点 北家（自分） 30700点
北家８巡目の手牌 ドラ(4)
六六(3)(3)(3)(4)(4)(8)(8)３４８８

状況：六,(8),３，４、８は一枚も切られていない。

この手の時に東家から出た８を鳴いて良いか悪いか？
自分は鳴いて、打(4)としました。




ここから、親が打８としたので北家（自分）はポン
打(4)としました。
これは 駄目？

なぜトイツのドラを・・？

>>27
オーラストップ争いで点数は必用無いと判断
チートイツもあるが、手が遅くなると思う
(3)を残してる時点で仕掛ける事を意識していました。
ドラを切った理由は、重くなると判断しました。
打(4)
六六(3)(3)(3)(4)(8)(8)３４ ８８８ポン
(5)引きもケアして、なおかつ出づらいドラ(4)を外しました。
1000点で良い状況で手が重くなるドラは不要だと思ったからです。
ですが、依然書き込みした時はぼろくそに叩かれました。
いまでも、最善の一手と思ってるのですが。。。。

失礼しました 書き忘れです
>>26はオーラスです。

>>28
26にはオーラスって書いてなかったからさ
オーラスならドラを切るって考えもありだと思うが、
東風荘じゃなければ少しでも大きいＴＯＰのほうが良いからドラは絶対残す
落としてしばらくしたらツモったり、それでロンされたりするのが痛いし
僕なら六を切る
(8)だと(7)をつもってリャンメン受けにした際に(9)だとあがれないから
その後五や七をつもったら(8)を落とす

しかし８巡目にどうやったらこういう手牌になるんだろう・・

東風のルールなのか？俺なら
六切るが・・５ｐ引いたら３ｐ切って(３)(３)(４)(４)(５)(８)(８)３４にすれば良い
あと６ｍにくっつき期待で。
４ｐ落としはあまりにも危険すぎる
点数も微差だから他家に鳴かれるかもしれないし。

27000持ちだから東風荘だと思われ

またまた失礼しました。
舞台は東風です。
やはり六切りなんかなー？
確かに危険度は上がるね
その前に鳴かないって人もいると思う
よーく考えてみると、六切りが一番無難だね
でも、六切るなら(8)切りのほうが良いとも思う（手の変化を見るなら）
ただ、ここはテンパイまでの一番近道を考えて打ってみました。
どの道、降りる気無いし。

なら六切りだＹＯ。

漏れの答えでは正解かどうか・・
８ｐ、４ｐ(ドラは出ないと思うけど)ポンテンも視野に入れての６ｍ切りなんだけど。

うーん でも
この点差だと、ドラをトイツで持ってる人以外は仕掛けづらいと思う
下家の親が、仕掛けてきてきたケース
ドラ持っていない場合：2900がいいとろ
ドラを一枚持っている場合：5800がいいところ
ドラ2枚持ってる場合：最悪な鳴かせになるケース
その他：ロン ラス濃厚

対面、上家が仕掛けられるケース
ドラを2枚持ってるケース：最悪のケース
その他：ロン 終了。

んっ やっぱドラ切りはやばいっぽいｗ

詳しくは他家の捨て牌(ツモ切りかどうかも含めて)見なきゃなんとも・・

詳しくみたいですか、ちょっと待ってくださいね

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4858/ruru.GIF

アップしてみました。
出だし、ツモ切りは表示されてません。

出だし 訂正 手出し

やっぱし６ｍかな
対面と上家はいいとして下家の親に４ｐは切れない。

超ランか…ごついのう…
俺は２０００超えたら恐くて打てなくなっちゃったんだよな…
下家がチートイドラ単騎になるかもしれないし４ｐは切れないね
やっぱり６ｍ切りかな

六なら(8)切りのほうが優れてると思うんだけど

打(4)
和がりのみへの、意思表示
打六
柔軟さを残しなが やや手が重い
打(8)
柔軟さには長けているが、手が重い

こんな感じなんですけど？ ちゃうかな？

(7)切っちゃってるから(8)切るのは他の部分でメンツ確定してからのほうがよくないか？
とにかく六に何かくっつけるか、アンコを一つ作らないとね

六はシュンツにできるけど(8)は出来ない（にくい）からね
それに端牌である(8)は六よりコウツにし易い
だから六を一つ切ってシュンツにしようとしつつ(8)をコウツにしようとする六のほうが柔軟って言えると思うんだけど・・

８ｐの法が柔軟なのは７ｍとか引いた時六六七(４)(４)になってポンテン・チーテンに受けられるから？
それよりも端にある８ｐポンテン期待したいな・・
R1830程度の漏れには無理らしい　鬱氏

age

東一局、配牌、西家
１２２３５７８三八九南南西　で一をツモったらなに切ります？

２

＞５１
わかりました！房州さん。確かにそれがベストですね。
こういう場合はチャンタ＆イッツーのどちらにでも逝けるように
　２　を切るのがいいんですね。
この後西が来ればホンイツ、　９、二、七が来た場合はチャンタ、
６，４が来ればイッツーを視野に入れたピンフORホンイツ狙いですね。
さすが師匠だ。「２」としか書かないところもカッコイイ！

リアルにマガジンの哲也っぽいな・・（苦藁）

東１局
二三四五六六六六七八九東東東

これは六切りと九切りどっちがいいの？
めったにないから意味ないかも・・

>>54
一通欲しけりゃ５面張
一通いらなきゃ６面張
好きにすればいいんでない？

例えば、ドラ中で、
二三四五六六六六七八九　　中中中（ポン）
なら九切りだし。
一通いらない。同じ跳萬。

南２東家50000弱　他家全員17000プラマイα
５順目　ドラ：忘れた。手にまったく関係ない中張牌
二四六六七(3)(4)(5)(6)(7)２２３　ツモ　三

但し３順目までに(４)(６)をツモ切ってます。５も自分で切ってる。
場には(８)が二枚（対子落とし？）

六先切りした結果（本当は３切りなんでしょうけど）
４ツモ切り　(２)ツモのダマ　北家がリーチ　1順後俺が五ツモ1300オール　でした。

結果論アガれたとはいえ6000オール以上の手を逃したわけですが、どうでしょうか。
また点数が50000弱ではなく32000のトップだったなら？

なぜ六？？　七か３しか考えられない

>>56
なぜ？？七切りしか無いと思うけど・・

六切りは３が遊び牌になるのでいまいちなチョイスだと思う。
切るなら七だろう。

>>56
六はもっともだめじゃん。

>>57>>58
ええとほんとに何でだっけ？
そうだ他家からリーチかかったときに鳴き仕掛けてかわそうと考えた。
3色よりもそっちだと思った。打点も要らないだろうと。
調子よく(2)ツモれると思わなかったし、2が確か2枚切れだったんだ。

でも面前で二三四六六(3)(4)(5)(6)(7)２３４ならリーチかけた。

>>61
そういう事ならちゃんと書かないと駄目ですよ
上の問題の情報だけで、六切りする人なんて皆無ですよ
何が正しいかの答えを求めているのでしょうが
上の情報だけでは無理です。
これ結論。

すいませ〜ん

あと俺には先切り癖がありま〜す。
六切るときにも「ここは３だな」と思ってました。

ルール書いてないんだけど、普通の赤３のフリールールだったら七切る奴は下手くそ。
３切りで仕掛けが入った時に食いタンでかわせるように構える。

>>64
それも書いてなかった。反省反省。
そうです。赤３枚入りのふりーで、面前でなくてもご祝儀つきです。

七切りが下手と言い切れるほどかどうかはともかく、
三色のいらないこの（点数）状況では
タンヤオ確定で３切りがいいと思う。

３切り→赤五ツモ打六リーチ→赤(5)ツモ

三�B�B�C�F�F�G245578　ツモ二
何をきりますか?

>>67
いや、もうリーチしなくても十分なんだけどね
しても上がれそうだし一緒かもしれないけど

>>68
２→(3)の順に切る予定
ところでドラは？

>>70
なるほど
ドラは南でした関係ないので書きませんでしたが

競技麻雀って赤は使われてるんですか？
おしえてー

>>68
三色は無理だよ。カンチャンきらうね。
>>72
普通はないですね

>>73
ありがとー

東一局西家原点ドラ六
六順目ツモ四
３４４赤５５６６７７赤五六七あか（５）

赤(5)でいいんじゃない

３かな

同じく３

３以外に切るのあるのか？
イーペー確定、４５６、５６７の三色もあるし。
赤（５）切るわけないだろ（ｗ

>>75
３だろ
仕掛けが入ってマンガン欲しけりゃポンチーもあり
しかし贅沢な手だな

ソウズ　好形だよ？
この手でかんちゃんのテンパイ
取りたくないのおれだけか

祝儀があれば、打３＞打赤(5)
なければ、打赤(5)＞打３

赤が六枚なら、打(5)＞打３
赤が３枚なら、打３＞打(5)

が、勝っていると思う。
状況が少し足りないね。

東一局　南家　ドラ(1)

一一二三四六六(2)(4)(4)(4)３７　第１ツモ東

＞８３
７切り。トイツ手もあるから東は残す。

それより７５の問題、やっぱｓｕｚｕｍｅ３は強いんだなと思ったよ。
俺なんか「あ？３打ち以外あるのか？」とかあきれたんだけど
７６の人やｓｕｚｕｍｅ３の答えを見て、考え直してみたら
十分（５）切りはある。俺、「手広さでも３だろ」とか思ったよ（嘲
まあ、それでも俺は３切るけど、７６さんやｓｕｚｕｍｅ３は一瞬で比較
できるんだろうね、気づきもしなかった俺とは力の差がだいぶあるなあ。

持ち上げるね

第二東風荘で
南３局　北家　１７０００点の３位　(２位とは約12000点差　４位とは約10000差)
１０巡目
三四(１)(３)(３)(５)(７)８８８西西南ツモ三

河には二と五が一枚ずつ
対面のダントツトップの南家が(２)(３)(４)で鳴いてる
ラスは親

(1)

・・・以外に何があるんだ？

>>86
ドラは？

ドラは４

この順目で南がション牌なので七対子決め打ちで
打８

その後のツモが(７)(３)(７)・・・
ツモってはいなかったけど２着から直撃できた・・・鬱

>>89

結果論じゃなくて、打８は悪手だと思う。
チートイ決め打ちは明らかにチートイしか狙えないとき、
もしくはトイツが５つのとき以外はしない方が(・∀・) ｲｲ!!。

これは思いっきりスーアンコ見えてるからね。（サンアンコーは見ない）

８切はないね。

対対はない？

打８はないＹＯ！
俺も(１)切りかな

東１局西家１０巡目ドラ(4)
二三四(3)１２３４５６７北北、ツモ２

当然、(3)切りリーチ

>>95
同意。
裏プロで、ここでシャンテン戻しをする奴はぬるい。

>>95 >>96
お前らは本当にリーチなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
今、何を切る通の間での最新流行はやっぱり、ツモ切り、これだね。
まあお前らは1300点でもあがってなさいってこった。

つもぎり

10順目に聴牌はずしはくそぬるいよ。
(3)切りで問題ないはず。

１０巡目でも序盤の時もあれば、終盤の時もある。
とりあえず手牌だけからいえば２ツモ切りだろう。

フリーなら即リー
東風荘ならツモ切りします

リーチはない。やすいのにわざわざ無防備にはしない。
ピンフ、三色、一通、ドラツモがあるからﾂﾓ切り。

ここで即リーはない
素直にツモ切り

(3)切りダマ（謎

>>94
親の手
２３４５６６６７７７東東東
南家の手
二二三三四四四六六六南南南
北家の手
(3)(3)(4)(4)(4)(5)(5)(5)西西西北北

唯一生き残れる牌は一つしかない。
打：３

>>105
おもしろくないYO!

>>106
私には見えるのです。
あなたは、自分の選択する力を賢く使う事が出来ます。
疑うことより、認める事を選びなさい。
あなたは大きく成長して賢くなります。
大地の恵みはあなたのものになるでしょう。

>>105
爆牌？

ドラ２ｐ
三四五五赤五七(３)(４)(５)(５)(赤５)(６)３　ツモ五

何切りますか？結果も一応アリ。

>>109
七かなぁ。

すみません、やっぱ打３だ。

他家Ａ：二二二三三四四六六六八八八

他家Ｂ：(2)(2)(2)(3)(3)(3)(4)(4)(4)(5)(6)(6)(6)

他家Ｃ：七七３３白白白発発発中中中

打：五
一番安い、倍満に差し込みます。

七かな

６巡以内なら３、それ以降なら七切り。あと親ならダンラスでないかぎり３切り。

失礼、ハネマンでした。

>>109
七切り、2pは即チーだね
>>112
ウザイ

>>116
それは失礼しました。
皆さん、心が狭いね・・・
考えてやってみなさいよ、結構大変だよ・・

６巡目くらいの子です。
東２か３くらい。点数もまだ平たい。

>>117
他家の捨て牌みせてくれれば…

>>119
他家の捨て牌が出てないから作れます（笑
爆牌党みたいでうけると思ったんだけどな・・・

>>神様
うまい事作ったね
全部当りになるじゃん！
何切るなんてｼｮｾﾝすべての情報が無いと答え出しづらいしね

>>120
問題だした方と同一人物かと思ってました。
なんか、すいません

(･∀･)ｵﾘｬ！

降り下手ですいません。

１１１２２２３４５５６７７７　ドラ３
なに着る？

もう１つ
１２３４４５６６６８８發發　ツモ２　ドラ１

>>125
ぱっと見で５切っちゃうと思う。
スウアンコウ・サンアンコウを見るなら６切りだけど
やっぱり５。
>>126
順目や状況によって凄く選択変わると思うな・・・
リューイ−ソーを見て、１切りがもっともポピュラー？

>>125
何も切らない。
「ツモ」って言って手牌を倒す。

ちーといつもあるんだね
>>126も５でいいか

これはどう？
http://www.fastball160.com/ura/03/navy/34.jpg

あっ ほんとだ・・

俺は打３で即ツモ六、五切りダマで満貫アガりましたとさ。

ドラ二
二三（22345）233456　ツモ　（4）
セオリーでは何切りですかね

>>133
ツモ切り

>>133
()の括りがでけーな！
これは完全にツモ切りです

マンズの部分が三四なら2も打牌候補に入るけど
ここではツモ切りでしょう。

3色は無理ですか

(5)引かないと無理

>>133
（2）切りってどうよ？。
まさかの四チー＆ドラ引き対応＆三色変わりの折衷案として。

>>133

ツモ切り。
ドラツモなら四筒切りでも対応できるし、
受け入れ枚数８枚も減らしてまで
チーテンや三色を狙うべきではない。

東風戦の東１局、西家７巡目。ドラ北

二四五六七(3)(4)２３５５６７　ツモ　三

何を切る？

>>141
５

>>141
２・・・？

２でどうよ

６　タンピン３色まで見る

メンタンピンウラ１でいいよ(ｳﾗ乗る確率は３０％くらいかな？)

オレも２・・・かな。
とりあえずタンヤオ確定で、１引きが嫌だから。

とりあえず、東一局だから大物狙って、７。
６とはそう大差ないけど。

>>148
なぜわざわざ７？　６−９に当たったらショックはでかいよ。

>>149
いや、もう２３４の三色に完全に絞ったから。フリテン
も覚悟で。こういう打ち方するから弱いだろうけど。

期待打点値では２切りがもっともよい。
リャンメンになりやすいし、タンヤオ確定だからね。

６７を切るなら、６から切るべきだろうね。好牌先打は
古いとはいえ、４メンツ確定で２枚不要牌があれば、当然
危険度の高い方を切るべき。もっとも、６と７の危険度は
大差ないけど。特に、ドラが北だから、７のほうが危険な
場況も大いにあり得る。

実戦では、７→６切り、４引きでダマ、(2)ロン7700。

>>150
どんな手順でフリテンになるの？
煽りじゃなく本当に知りたい。

>>152
訂正訂正。フリテンなんかになんないね。マジでスマン。いや、
眠い時に東風で打ちながら（相手があまりに遅いため）
カキコしない方がいいってあらためて思ったよ。

>>152
>>153は偽者。なかなかそっくりだけど（w
例えば(2)を引いて、とりあえず１．４のダマで受けて、
１を引いたときに、１を切ってリーチをかける。っていう意味。
平和、ツモの７００．４００じゃこの手牌にあった点数じゃ
ないと思うでね。東一局の西家ならもっと大きい役を狙いたいでね。
４をツモれば、メンタンピン、ツモ三色でハネ満確定だし。
場の状況にもよるけど。確かに説明不足だったなスマソ。

東１北家　４巡目
一一三四七八九２３４５發發

ここから
1)１を引いた場合何切るか
2)６を引いた場合何切るか
3)發が出た場合鳴くかどうか
を教えてくれい！

ドラは？

ドラは白です

>>133
東大式だと 2）は發のトイツ落としじゃないのか　よく知らんけど

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　　　　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧／　 ,／
　　　　　　　　　　 　〉　　　　　　 ）　ノ
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　　　　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
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　　　|　　 　　（　´Д｀）　￣"⌒ヽ　　　　ド
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!　　　ヒ
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"　　　ュ
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ　　　　/
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__　　ン
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--'

ドラは白ね。

他にも状況が欲しいんだけど。
東風かフリーか。
フリーで赤有りなら三枚か六枚か。
また祝儀は有るか、無いか。
その祝儀は得点に直すと何点ぶんか。（ピンで500円なら5000点）

1) ,2)は發　　3）は鳴かない！
めんぴんが好きだから！

あー失礼
東風です。

>>155
１　四
２　発
３　鳴く

んじゃ最後の質問ｗ。
第一？第二？

あースマン。
第二です

んじゃ１６３さんと同じです

これがフリーだったら
１　発
２　発
３　鳴かない
ってなるんだけど。

間違えた上は163です。

東風はスピードを優先させるべきなんですか？

横からスマソ

なる・・ありがとうございましたー

>>169
フリーはリーチしてつもる麻雀が最強だから。

なるほど

情の残っている元カレと　今好きになりかけている友達　貴方ならどっちを切る？？

今好きになりかけている友達かな。
捨てたの取っておいてもフリテンになっちゃうし。

第２東風荘の平場
三三四七八九(2)(3)(5)(6)(6)３４　ツモ(4)　ドラ西

この手牌だったら何を切る？（何切る？ってほどの問題でもないかもしれないけど）

四

気分次第で(２）

三かな。
（４）引き考えて受け広くでも良いけど
三色念頭に置きたい。

三しかない

しかし、三だと()を引いたときに何引いても聴牌とれずなので
時と場合によるが、四が妥当では？

漢(男)はメンタンピン三色しかアガるな この野郎！
ｽﾚ違いｽﾏｿ

四。
点数がなければ三

平和のみ（りーち？）が好きなら四
きらいなら三

第２東風なら三しかないよ。
ちなみにおれはフリーでも三を切る。

>>183
第二なら三だな。ま、たぶんどの場所でも
三切りしかしてないとおもうが・・・・。

>>183
は、
>>175の間違いね。

期待打点値比較

三切り
４ｘ４ｘ（４ｘ４ｘ４＋４ｘ４）＝１２８０ｐ

四切り
１１ｘ（８ｘ４）＝３５２ｐ
８ｘ（１１ｘ４）＝３５２ｐ
４ｘ８＝３２ｐ

三切り･･･１２８０ｐ
四切り･･･７３６ｐ

状況無しなら三切り、トップ目にかぎり四切りが正解か。
ただし、リーチするならば満貫打ち切りにより大幅に差は詰まる。

東２局　西家
配牌
一二三三三(1)(2)(3)３４５７北　ツモ２　ドラ７

北

ダブリーするかどうかってこと？
おれは北切って曲げる。

北。
リーチはかけない。

北切り。リーチはかけない。
１順目だから手変わりしだいで三色狙えるし。

北切ってリーチの手だな。
伸びても平和三色。リーチかけても満貫にならねぇ。
ならダブリードラ１で5200確定の方がいい。
まぁ、出ないからツモって満貫ってとこだな。

リアルなら　北切りで取りあえずだまで、三色、ピンフの手代わりに
期待する。また３や９をツモったら点数次第でひっかけリーチもするかも。

東風なら、ダブり―する。これは超なら皆そうすると思われる。

東風はかんろーぴんの、きっつい待ちでもツモれる可能性は高いからね。

まあ打ち分けます。

リーチに決まってんだろ
>>192
ピンフ３色は高目マンガンだけどなw
>>193
引っ掛けなんぞ出るのはネットだけ

運良く１引けるとは限らないし生でも東風でもダブリーでいいんじゃないの？素直に

もし配牌じゃなくて３巡目くらいなら、渡りの要素あるし、ピンフドラかサンショクへの
変化待つのが順手かな

>>194
あぁ、俺は古い人間だから40符4翻7700点としてるんだ。

>>194
あぁ、すまん。ツモピンフか。

>>196
じゃなんでダブリーつもドラがマンガンなんだよ。
後７７００は３０符４翻だといろいろつっこんで見る。

sage忘れた　ｽﾏｿ

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ないても祝儀がつくフリー、
南１局　ドラ北　西家
東33500　南31000　西32000　北3500
自分しか仕掛けてない７順目、北は生牌
２２３４赤５６・(7)(8)(9)・北・中中中〔ポン〕でツモ赤五

自分で３を捨ててます。マンズは自らの捨て牌には一枚もなし。とくに高い色もなし。
おそらく染め手も七対子もいません。
ちなみに次ツモは北でした。　

もちろん北切り
上がりが欲しいから１番広い受けに
北家に北鳴かれても別にどうってことない

>>201
北切り。まぁ、ここが勝負牌だろうし。
ここで廻すようじゃ勝てないと思う。

テンパっていないのにドラを切るとは何事か。

赤五を切る。

この牌姿からの打牌は、北か赤五かのいずれかの選択になると思う。
両者の違いは、北切り（赤五残し）の場合は横に広がる可能性があるということ。
しかし、仮に横に広がったとしても、両面を先に引いた場合、単騎待ちに
受けざるを得なくなる。鳴いた場合も同様。

それならば、守りとしての意味合いとアガったときの打点の高さを兼ね備えた、
赤五切りを支持する。

２２３４赤５６
→２２３４赤（５）（６）だと勘違いした。
なら両面になる可能性はもっとあがるか。

２０５は取り消し失礼。

ノータイム北　結果論は気にするな。

東一局西家ドラ(７)　六六六六七八九(７)６７８白白　ツモ(９)

↑８ピンは２枚切れ。９ピンつもるまえに白が出たらどうするかも聞きたい。

>>208-209
（９）ツモ切りで手変わり待ち。

先に白が出ても見逃す。
（６）を引いたらカンしてリーチ、五を引いたら（７）切りリーチ。
５を引いたら勢いでカンしちゃうかも。

そうだな・・・やはり（９）切りだな。白は当然見逃し。
東一局だし６７８の三色欲しい所です。

南２局　西家13000点　ドラ１
一一一五六(１)(２)(３)(５)(７)５６７　ツモ四

さあ、何を切る？

↑
書き忘れ10巡目です

(７)ぎりリーチ

この手はたかくなってもリー三色が限界
一切りで三色をまつのはぬるい。
とりあえず単騎にして手代わりをまつのもなんかぬるい
よってここはどまんなかでまつのがセオリー

打７ｐダマ

一やね、俺の場合。
んで、ダマ。

打一でダマ。
平和になればリーチかな

東一局　西家25000点　ドラ(１)　ツモ八
四五七七(２)(３)(４)(５)(６)２２５５

＞２１８
２切る。

>>218
５切りかな・・・・。一番手広く４５６の三色の可能性残したいし。

ツモ切りに決まってんだろーが。

うそ。
七切り。七七八は全部捨てる予定。

>>218
ノータイムで２
４５６狙うんなら２の方がいいよ。
赤５もあるし。

＞２１８
（４）切り。最終形は八単騎のメンタンチートイ（ウラウラ）

>>218
同じく２切り。
一四筒が入った後でも４５６三色の可能性が残る。
５切りだと一四七筒が入った時点で５切りになるからね。

四五六七七八八九(5)(9)(9)�B�Cツモ(4)
ドラ(3)
東３の南家＋２６００　７巡目

>>226
�B�Cはソウズなのか？だとしたら、３４と書き直した方がいい。
それにモロ機種依存文字（？）だし

>227
失礼
４５６７７８８９万５９９ｐ３４ｓツモ４ｐ
こっちも見にくいかな（ｗ

９ｐ切り(^^

そうだな・・・俺も9p切りかな。

東一局一本場　点数２３５００　西家
二四四七(1)(1)(2)(4)(7)(9)５５８　ツモ九　ドラ四

８しかないがな

>>231
しまった。１順目です。

こないだのスーパーヅガンで明智の親に
一二二三四１１(1)(2)(3)(7)(7)(8)(9)　ドラ二
って手が入ったけど、何切る？
明智は一切りだったけど。俺だったらテンパイとっちまうだろな〜。

四が切りたくなるな

南二局北家　＋5000点

５巡目
三四五(3)(4)(5)１１３３５６８　ツモ(4)　ドラ(6)

＞２３６
３４５の三色はいらない。８切る。
４−７ピン来たらリーチ（１ピン出てなければですが）、
二三五六万来たら１切ってタンピンに行く。
ピンフのときリーチははった巡目次第。
＞２３４
（７）切る。で、一か五が来るまで待っとく。

>>234
どういう状況なんかな？序盤から〜中盤なら点数状況に
かかわらず俺も一を切っていくけど。平和聴牌でドラ一枚
切ってもオッケーってことで。三を引いたらフリテンに受ける。
（リーチするかは状況次第）こんな感じでどうよ？

2ｃｈらーずで打ってた時の事
点数はTOPが32200点。自分ともう1人が原点の東2
7巡目
２３４５６７７(2)(3)(4)(4)(5)四五　　ドラ３
捨て牌に数牌は９と一だけ
さて何切る？

その時実況してくれた人の意見だと四五切りが多いみたい
でも俺は７切りとした
これが1番テンパイになる待ちが1番広くかつ役が付く
四五切り派は(3)(6)を引いたらどうする？って意見だった
でもそんなのは単騎に受けたあとでいくらでも多面待ちに変えられると思うのだがどうか

結果的には(4)を引いてのリーチ即三ツモでハネマン
これは結果論でやっぱり四五切りの方がいいのだろうか？
ずっと気になってるので意見をお願いします

http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003627086/803-827
その時のログ

>>239
打７で正解だと思う

7切りでＯＫだと思う。ピンズに手をかけるのは
論外。となると選択としては四or五or７切り。
四or五を切ったとすると、
6種19牌で聴牌。
7切りだと
10種33牌で聴牌。（間違ってたらスマン）
四or五切りのメリットととしては
待ちがすべて両面になりドラの受け入れを
残すことができる。
7切りだと（3）（6）引きをすると
両面にならないが、一番広く受け入れることが
できるってこと。
それに239さんがいうとおり、ヘッドは
後からどうにでもなる。いざとなれば
振り聴リーチを慣行しても可だと思う。

四五切りより(5)切りの方が手広い。別に論外じゃない

正論だ・・でも折れはノータイムで７切るけどね

俺的には２万を切っちゃいそう。

(5)切りも一瞬よぎったんですけどね
でもタンヤオの付く確率が圧倒的に高いのも７切りだから
７切りで1番裏目になるのは４７ツモぐらいでしょ、実際
そのうち７は自分で2枚使ってるから薄い
１ツモってもそんなに痛くない
むしろ(5)切りだと(2)(5)四五ツモが痛すぎ
四切りだと(2)(4)(5)三四六ツモが痛い
だからやっぱり７で正しいと自分では思ってる

当時四五切りを主張してた方の意見が是非聞きたい

あと７切りで(3)(6)をツモった場合は四五を切れば他の色が横に伸びてる分2面3面待ちがすぐ作れる
少し遅れるがそんなに問題ないと思う
ドラツモもタンヤオがほぼ確定してるから痛手とはいえなさそう
ドラ２でも１をツモればタンが消える

タンピン確定の２６切りは少しアリなような気がしてきた
上手く行けば三色まであるし

俺は四五切りだな。マンズは9マン以外どれ引いてもＯＫで、ドラ引いた場合もこっちのほうが柔軟。
マンズ3メンツも一応ありえるし。ソーズの両面ひいても、あまりデメリットにはならない。
まあ7ぎりのほうがダイレクトにてんぱれるんだけど。

おれも実際に自分が打つなら７切る、けど観戦してた人の立場になって少しだけ

過去同じような話題で名スレになった"平和で〜"スレで
命題として挙がった形、1233【塔子】「塔子」『塔子』からだと
ヘッド固定の1→2切りがマジョリティーだった
別に動かない色嫌って絶一門に受けても不思議ではないかなと

でも早い巡目だしおれも広く受けて頭は後からいくらでもって気がする

あ、もう>>248さんがベストな答えだしてくれてたね(^^;

248に同意

ついでに言うと、7ぎりで先に両面を引いた場合、タンキのカリテンにとるんだけど、
次につもって明らかに有利なのは2だけ。しかもマンズはフリテンの可能性が高い。
ソーズの両面引いてピンズテンパイもあがりやすいとはいえないし、リーチかどうか迷う。
という理由でソーズぎりが有利かと。

>>248
かなり参考になりました
ありがとうございます
テンパイに近づく事だけを考えれば７で伸びや打ちまわし・ドラを考えると四五が優れてるって事ですね、多分ですが
三六なら引いても結局(1)-（4）か（2）-（5）待ちの2枚使いだからさほどロスにもなりませんし
ようやく四五切りの利点がわかった気がします

でもやはりどっちが上かは答えが出ないところでもありますね
ただ俺はこれから先あの形が何度あっても７を切るでしょうけど

>>252
再度ありがとうございます
確かに(3)(6)引いてからのカリテンはちょっと不利な感じがしますね
三六引きの場合は(4)切りリーチなら案外上がれそうな気もするんですが
(5)切りリーチはさすがに出ない感じですが
高くツモ上がるなら７で柔軟に出あがりも期待できるのは四五って感じでしょうか
あくまで俺が思った事ですが

でもさ、テンパイチャンスに違いがありすぎるんだよね。
ここは超好形のシャンテンがベストだと思うよ。
何回やっても７切るな。

ピンフイーシャンテンからの期待値考察
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

この牌姿は「類似ケース」のＡ＆Ｂのパターンに近いね。
明らかに、７切りが有利だろう。

>>255
俺もそう思うからやっぱり７切りの意志は変わりませんね
ただ四五切りの利点がわからなかったから、それは収穫でした

7ぎりの問題は、カリテンにとった場合、2600であがる？つもったら？フリテンリーチもある？ということ。
状況を考えたら俺はマンガンを狙うね。ただ、普通は俺も7きるよ。3900でＯＫね。
あと経験からいうと、この手はどうやってもあがれそう。これがあがれないようじゃつらい

状況にもよるけど、
２６００であがると思うよ。
でもカリテンになる可能性は
だいたい５分の１くらいだから
そんな考えなくて良いんじゃないかな。

四五切るくらいなら２を切って三色の両天秤だな

と思ったけどドラが３ならないな。

>>243
ドラの受け入れの目も考えてるんだから
ピンズに手をかけるのは論外。

7きったら普通はドラはつもぎるんじゃないの？ドラの受け入れを考えたらソーズだろう。

>>262
ドラ引いたら打(4)。３７はポン材で三面チャンと両面のピンフの好形のイーシャンテンも維持。ドラ引きで困るのは7切りの場合だろう。

三四六七八�B�B�C６６７８８９

ドラ７

>>265
機種依存文字使うなよ。
８以外何きるの？

>>265
オカルティからの出題？
９切りたいなあ。７ツモった時すげー気分いいだろうな。
でも８。

�B

>>265
まぁ、７をつもれるかどうかの問題だよね？
でもまぁ８切りだな。

東1局0本場　ドラ4　0順目　南家

一一七八九（33667）119　ツモ9

>>264
７切ったあとにドラ引いたらツモ切りでもいいですが、２７って切る手もあると思います
これでタンピンドラドラ。ダマ満貫ですがどうでしょ？
３３４５６(2)(3)(4)(4)(5)四五

>>271
それだと目いっぱい手広くイーシャンテンをとった意味がない。
マンガンがどうしてもほしければドラトイツも考えて2うち。マンズ伸ばすならソーズぎり。
7ぎりだったらこの形で押すしかない。

>>270

チートイツの一向聴でよし。
手牌からだけなら裏ドラになりにくい(7)切りしか・・・

０巡目って何よｗ

>>272
確かに中途半端な攻めになっちゃいますね
ありがとうございます

>>270
たぶん１０巡目か？まぁ、チートイツ狙いの
７切りしかないな。

すみません
1順目です

漏れは七切る

>>277
出来れば七切りの理由を教えてください。七を切る理由が
考えつかないので・・・・。

俺も七だ。メンツができても後が続かない。
トイツってないのならどれでもいいが最初に打つのは七。

ドラ　西　東1局　西家
22255677888發發發

6切って⊂�i�a⊃だな。

役マンご祝儀はあるのか？
東風荘第１なら５切って曲げるかもね。

東1局　南家　５巡目　配給原点
一三五七(1)(2)(3)(4)５５７北北　【ツモ北】　【ドラ(1)】　

７で（・∀・） イイ！！

一かな。シャンテンにすると、せまくなるからね。

このスレで初めてすずめと意見が分かれたな。

７が、もし４なら一を切る。
７を持っていても本当の有効牌は８だけ
（６を引いても５を２枚使っているので）
取り合えず１シャンテンにしておいて
六を引いたら⊂�i�a⊃
二を引いたら様子見かな。

３面カンチャンってあんまり有効に思えないんだよね。
どっちがいいんだろう。ちっぱんあたりやってくれないかな。

正直、>>283の形になる前にどうにかするが
この形になった時は(4)きりか
>>287
５を頭と決めてしまうと変化に対応できない
(4)と７のくっつきは違いがあまりないから
５５７から６引きで１面子見た方がいい（一〜七受けの１シャンテンになる）

俺も一。マンズは1メンツで十分。

みなさんありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ
>>283
東1局　南家　５巡目　配給原点
一三五七(1)(2)(3)(4)５５７北北　【ツモ北】　【ドラ(1)】
ですが私がつまづいた問題でして、この答えは一です。
でも理由がわかりません。教えてください。ｍ（＿　＿）ｍ

一三五七このような形は１枚外しとけ定石ね。
七じゃなくて一なのは七は八きて両面になるから。

７切る奴はドヘタね。

>>291
その手はどれを切るかよりいつおりるかが重要。
引き時を間違えないように慎重に。

一切りの理由は単に広いからじゃない？
北がアンコって１色１面子でいいから好形を重視して。
でも５順目にもなると誰か煮詰まってくる頃だし
ゆっくり構えるのもどうかとも思うが。
相手が字牌整理や端牌連打してたら一で問題なし。

(4)は切らないよドラもってきたときに困る。
今後の推移
一切り
↓
ドラをつもり５切り

そううまくいかないけどな

>>293
７切る奴はいないから安心しろ

急に低レベルな話になったなあ（w

>>295
三五七(1)(1)(2)(3)(4)５５７北北北
から５を切っても７を切っても三を切っても受けの数は一緒。裏目の枚数も一緒。
手変わりは三＞５＞７。
ま、ドラの絡みもあるけど手順的に三切り正解。

７切りは下手っていうけど、唯一の１シャンテン打牌だぜ？
なんでそんなん言うかな。

まあ、一切るんだけど。

裏目の枚数って、なんか関係あるかな。
ある選択をした時点で、受け入れを嫌った牌であろうが、
不要牌は全て同等のはず。
「ああしとけばよかった、くそっ」っていう、精神的な
ダメージ意外は関係ないと思う。

>>299
ちょー関係ある。
５５６から５切ったら裏目は２枚（＋対子のかたわれ）
６切ったら裏目は８枚
裏目が少ない＝効率が良いことだ

いや、それは単に受け入れが４：８なのであって、
裏目は関係ないやん。
たとえば、某漫画であった問題

三三六七(6)(7)１２３４５７８９

何を切る？

ここで、漫画の主人公の師匠格（作中ではほぼ現役最強）は、

「基本は１切りが正解。６を引いてもタンピン三色を
　狙えるので、裏目が少ない」

というような発言をしていた。
しかし、期待打点値からは明らかに誤り。
裏目が多い六切りが大幅に有利になる。
詳しくはこちら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm

つまりだ、結論として、あくまでも有効牌の受け入れ枚数
と打点だけで判断するべきで、裏目の枚数は関係ないっつー
ことをいいたいわけだ。
これ、ほとんどの人が勘違いしてるんだけど、裏目の牌なんて
のは「あの時鳴いていれば当たり牌を食い流せたのに・・・」
ってのと同様、「今日は麻雀をしなければ３０００円得したの
に」というような愚痴にすぎない。

それでも１を切るね。
食い仕掛けがより利くのは打１
302の結果よりも、私はそっちの方を重視する

１切るの？３０４は６を鳴くの？
６鳴くつもりなら１通の方がいいのでは。

↑ただし、片アガリ辞せず、が許される状況なら、（６（７を切る。
つまり、結局は状況に依存するので
実際には何とも言えない、とは言っておく。

打１で食い仕掛け利く？
どのみち６が不可欠なんだから、クイタンより食いイッツー
でいいと思うけど。

失礼　305を見て無かった。
要するに五八、（５８から動けるかどうか、つうことです。
そりゃ６が哭けたら楽ですが、そこらへんまで期待値で出せるのでしょうか？

ああ、形テンも辞せず、って局面なら１切りも
無いことは無いわな。
打点を無視して受け入れ枚数とポン材・チー材の補正を
入れることで、そういう場面でのデジタル的考察は可能
だと思う。が、それを考慮してもこの場合は１切りは不
利だと思うよ。

問題が次から次へと出てきて、
それを解説していけば、
麻雀板の不滅の名スレになるのだろうけどね。

上の問題は俺はちっぱんに同意。6引くのを考えて1を打つなんておかしい。
1を切っててんぱってもピンフだけ。6つもると三色イーシャンテンになるけど一通だったらてんぱってる。

>>311
同意。つーか俺の言いたかったこと全て簡潔に分かりやすく
言ってる。

また見当違いの流れ批判をしてるな。下手のくせに

>>301
ばかだなあ。
平和イーシャンテンと平和一通イーシャンテンを天秤かけてどうすんの（藁
一通つかない方のタンヤオはリャンシャンテン、三色もリャンシャンテン。
誰が見ても一通がいいのに「これは一通がいい」なんて言うなよ（藁
裏目の話すると、一通を裏目るリスクが高いから一通を選択するんでしょ？
てかほとんどの漫画って麻雀しらない人が適当に書いてるんだよね。
矛盾があって当たり前。

東１、東家、０本場、配牌、

二九２３９９（１）（２）（７）（８）白白發中

こーゆー時はみなさんなに切りますか?
ぼかー結局　發中って切って　３フーロして
チャンタすら付けられず白のみであがっちゃいましたけど。

とりあえず 九

九

九
發か中を重ねて筒子か索子に染めていく方向でｗ

南３局・親・２巡目・ ドラ三・ 持ち点２０００点くらい

ニニ(1)(2)(3)(4)(8)(9)8西西南白 ツモ(7)

トップ目とは約５万点差。３位とも１２０００差。
何切りますか？

８
ホンイツ チャンタ イッツー ねらいでなきまくる
とりあえず連荘めざす

ここは６０００オール決めなきゃだめだろ。
でも切るのは８。

>>314

裏目の枚数を判断要素に入れると間違えるという例を挙げただけ。
問題そのものはどうってことはない。ただし、この漫画の原作者は
そんなに麻雀が下手なわけではないよ。月刊プロ麻雀にプロ完全否
定論をぶちあげるほどの気骨と情熱のある人だ。失敗したけど。

で、裏目の枚数を考慮しなければならないという論拠は？
有効牌の枚数と打点では判断できず、裏目の枚数でわかるなんて牌姿が
存在すると思っているのか？相手のことをばかというからには、自分が
ばかでないことを証明する用意をしておいたほうがいいよ。

裏目の枚数からの考慮

三三六七(6)(7)１２３４５７８９

六切り・・・五八　８枚
１切り・・・３　　３枚
（６引きはタンピン確定＋何を引いても高め三色のイーシャンテンなので
　ロスにならない、という考え方）

要するに、「裏目＝選ばなかった選択での有効牌の枚数」なんだけど、これを
そのままカウントするなら、単に有効牌の枚数を数えているのと同じなのだか
ら意味はない（＝不要）。また、上記の６引きのように、シャンテン数が変わ
らないが利用できるという牌を裏目にカウントしない、などという解釈で、裏
目の少なくなる選択を選んでしまうと、期待値計算を誤る危険性がある、という
こと。
>>297でカウントしてる裏目の枚数は何を指しているのかな。「選ばなかった選択
の有効牌」をそのまま指しているのなら、受け入れ枚数が同じなら同じに決まって
いるので、まるで不要な要素だと思うが。

>>315
俺は二。チャンタだったらメンツは足りてる。
>>319
二をきる。二がアンコってもつまらない。

>>319
まぁ、この配牌なら基本的に混一狙いしかないな。とにかく点差
があるから満貫以上欲しいし。という訳で、ドラ受け入れ
考えて二切り。チャンタ狙うにしても二は一枚で十分。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/jansi/images/mj.jpg

>>326
打1で⊂�i�a⊃がおもしろい

南２局　６順目　東家　トップと２９００点差の２着
六八(2)(3)(4)(5)(6)(6)(7)(7)(8)67 ツモ七　ドラ九

>>328
(7)でｲｰｼｬﾝﾃﾝ戻し

>>328
同じく(7）

>>328
６切り即リーチ。
カン七引き、(7)(7)がトイツ、
そして最終形も７受けに出来る形であり、
「７の流れ」を感じる。

>>328
（７）以外のなにを切れと？

>>331

（・∀・） ｶｺｲｲ！！

ﾊﾞｶﾙﾄ

近麻より

一一三(1)(1)(1)(2)(2)(3)１１２３３ ドラ三

パッとみて(2)ぎり

（２）切り
チーテンマンガン
（４）はアガリトップでもない限りツモ切り

あれは確か

一一三(1)(1)(2)(2)(2)(3)１１２３３ ドラ三

ではなかったか？

まあこれでもオイラは(2)切るけど

そりゃ昔のなに切る。上のは今月の近オリ。

(2)切り。というか、これ以外切る牌ある？

スーアンコとリャンペーまで見ればドラぎりも一応考えられる

>>331
俺も、アンタと全く同意見！
ただ、だからこそ、普通のリーチでは、てぬるい！
ここは、６切りオープンリーチ！

あげ

東一局東家ドラ北３順目
２３６８1123478四五五

>>344
打８
６じゃないのはツモ赤５に備えてほかの有効牌が来るまでは持つ
赤なしなら打６だね！

>>344
６

８切り。
まさかの赤５にそなえてね。

>>344

普通に６８外し。２３４の三色も見えるしね。
9が序盤で枯れそうなら五の先切りもあるかも。

東１局　南家　配牌　ドラ２
三三五五七(５)(８)(８)２３８９９　ツモ(６)
私は打９としたんですがどうですか？

>>349
チートイ見ないなら打９で（・∀・）ｲｲんじゃないスか？
他に候補として(8)と８かな（三か五も人によっては）
俺も９切ります
チートイ含みは打８で

どーせメンツオーバーなのでチートイを見据えた打８のほうがいいのでは？

>>349
配牌だったら、私だと８を先に落としますね。一応チートイの目も残して
おくということで。

チートイしか見えない。

>>352
配牌じゃなかったときは違う牌切るんですか？

>>353 どこをどー見たらそーなるんだ？

>>349
ある程度できあがってるから、あがりにくいチートイは見ない。
頭は１つでよいから９切り。

俺も8から切る

良スレage

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

東一局東家五巡目配給原点ドラ(2)二二四 ２２４６ (2234456) 何を切りますか？

ツモってきたのは２ということでおねがいします。

＞３６０
赤が食っても祝儀なら２。そうでないなら６。ピンズは食わない。

>>360
２しかありえん

>>363

そうか？

362はセンスなし

南２局東家１０巡目　トップに１５０００点差の３着目　ドラ３
三三三２２３七七八八八白白　ここに白ツモ　２はドラ表に１枚　七は初牌　１４は場に１枚ずつ　さぁどうする？

ノータイムでツモスーリーチ

suzumeに禿げ胴

それをスーアンにしないでいつ狙う

>>367
同意。

>>367はぁ？３チャなんだぜ　つもれねーよ
出上がりもぬるいメンツじゃないとでんよ
ｵﾚか？ノータイムで２ﾘﾁだ
同じツモなら１−４、１なんか使いきれるやついないしな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がははー

話にならん

スーアン役満の中でも１番好き。裏の祝儀ももらえるし。

東２局　南家　ドラ（確か字牌だった）　序盤
一二三五七九(3)(5)３４４５５　ツモ四　何を切る？

俺は九でした
結果論では次順八をツモたものの
二二三四五(3)(4)(5)３４４５５
とツモに恵まれ最高形になったんですが

あと上記のとは別に
二三四五六八(3)(5)３４４５５　ツモ(6)
ならどうでしょう？

上：九
下：八

上は九です。問題ありません。
イッツウは特殊な状況を除いて無いものと考えて（・∀・） ｲｲ!!です。
特にサンマは。
下は八です。
というか切る牌がほかにないじゃん。

>>372ｵﾏｴﾀﾞﾖ
１，９のシャンポンならいいが
ロンされて「おれさぁ、すーあんはってたんだぜぇ、ほら」
「すげぇな」がｵﾁだ　　　ｵｵﾜﾗ　　

東3局0本場リーチ棒0本、ドラ(3)
東：白８東
南：北一發
西：北東西
北：南發９
東：七八九(1)(1)(3)(3)(8)(9)２３４４、ツモ(7)

>>374
>>375と同じ選択をします。

>>377
打(１)とします。(２)ツモで打(３)、(３)ツモで打(１)リーチ。
１２６ツモで打(１)ダマ、３４５ツモで打(１)リーチ。
どの色でも中張牌持ってきたら(１)落として、リャンメンになったらリーチ。

補足。
イッツウの話ですが
(3)(5)が(7)(9)ならさすがにこっちを切るよｗ。
でも三色に関係無いリャンメンターツがあったら
イッツウは見きって七九を切ります。
タンヤオもみて九→七切りね。

>>377
4切りリーチ。

>>376
ん、なんだ。もしかして煽ってるのか？
文体と意見から372=376だな。
最近こういうの無かったしｗ少し相手をしてやろう。

＞３チャなんだぜ　つもれねーよ
話にならんなｗ。何回見ても。
んじゃトップ目ならツモれるとでも？
でもトップ目なら２切りのダマだな。
結局ツモれないじゃん！
まあ、この話はおいといて今は三着だ。
しかもトップと15000点差。
ここでマンガンあがっても
もう一回マンガンあがらないといけない。
裏ドラはこの形では期待できない。
だから最低ハネマンの３切りリーチ。
反論できるか？オラ！かかってこい！

376じゃないけど、2切りリーチでも良いんじゃないの？
ツモればハネ満でトップが子でも並ぶんだし。

オォウ、自分が親か。
ならなおさら2切りで。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ。
このたびは私の厨房な部分、ホットsuzumeがご迷惑をおかけしました。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ。
落ち着いたところで根本的な疑問。
これって東風荘なの？フリーなの？
フリーなら100%３切りだろう。
役祝もあるし。
東風なら２切りもありえるな。
しかし完全なる逆転打が入ったなら
それに受けるのが（この場合スーアン）
自然だと思うけど。

>>384
おいおい２切りが多くなったらこのザマかw
あがれねーのに逆転打ってｵｲｵｲ
何待ちか分かってるのかな？

おいおい、２切りは多くないぞ。
今んところは少数派だ。
３以上数が数えることができないのか？
ところで
＞あがれねーのに逆転打ってｵｲｵｲ
ずいぶんと断定的に話しているが根拠は？
まさか３着目だからか？
そういやこの説明はどこにも書かれてないぞ。

二三四(4)(5)(7)(7)(8)(8)(8)(9)５發發　ドラ三　東１局　親　第１東風荘にて

夢をみすぎていちゃってるのかな？
いちど東風荘で打ってみたいもんです・・・

>>387
５以外にありえない

>>387
發

>>390か(8)

当然(9)切り
槓材を残し最終的には(7)(8)發の三槓子に仕上げる

>>391
(8)を捨てて發を引いたらどうする

>>392
出来たら哭きの竜ですよヽ(´ー`)ﾉ

>>387
(7)切り
それから４６ツモったら發切り、發ツモったら５切り

普通に５捨てないか？
手広くイーシャンに受けてどこが来てもリーチ

>>394
(7)切って(3)(6)引いたらどうすんだろ
発だけ期待のリーチ？

>>387
深く考えすぎじゃない？これは、普通に５でしょ。

>>387
５がベストだろうね。ピンズの上は好形だし。

但し、個人的には(９)切りが好き。(３)(６)と(６)(９)の二度受けなので、
ツモ(６)はロスにならないし。で、５に４か６くっついたら当然の発落とし。

ここからいきなりの発切りはちとソーロー気味では？

ここから（９）切るの？（９）ツモは大ロスだよ？
ツモ（３）or（６）と来たらシャボでリーチするの？
この時点で５のくっつきを考える理由がわからない。

５切り以外ありえない。５残しは考え過ぎじゃないのかな。

って〜か、５残しはネタのように思えてきた

>>387
二切り。
ここから見える三色は３４５。
(9)ツモのイーペーの目を残しつつ、
三四五３４５７７８８８ｐ３４５ｓ發發
こんな最終形を目指す。

どこまでギャグ？

>>387
５を切るとソーズがほとんど裏目になるから、５切りは間違い。
もっとも裏目が少ないのは發、よって正解は發切り。

>>398と>>402どっちが本物？
>>400雀頭が２つあると思われ

もしかして>>400は發を消したつもりが残ってしまったのかもね。
ギャグで多牌にしたのかと思ったが（笑）

本物はワシ。

何切る本でちょっと疑問に思ったので質問します。

東４局東家１０巡目ドラ中　持点２３１００点
六七七１１２３３４５５中中　つも中

その本ではここから「親でドラ暗刻なので
上がりやすさ重視で七切りが最も手広い」
とありました。

自分はぱっと見で１切りかなと思ってました。
で、待ち牌の数を数えてみたら
七切り２０枚
１切り２８枚
でやっぱり１切りの方が手広いと思うのですが。
なぜ七切りなのかがわかりません。
ホンイツまで見て？

七切りの場合：五、八、１、２、４，５でテンパイ（計１８枚）１と５はポンテン可能
１切りの場合：五、七、八、２、３、４、５、６、７でテンパイ（計２８枚）実質的には七のみポンテン期待

いいんじゃないですか。１切りで。

さらに追加。四と六でもテンパるね。したがって計３５枚かな。

>>406-407
うわっ待ちの数どっちも間違ってました。ハヅカシ〜！
待ちの数１７枚も違ったのですか。
ありがとうございました。
しかしこの本、バビィとロッキー堀江が書いてるんだけど、
片ちんとか西原理恵子のイラスト入ってたから買ったのに
内容けっこうトンデモでした。とほほ。

自分のメルマガから出題。

東1局5順目南家原点ﾄﾞﾗ七
二二三七(233)5666778

６

６だね。
枚数的にソウズはきつい。

(2)

(２)
ソーズは、残り各６枚の４７と５８から１枚ずつもってくれば３メンツになるので。
三か六か七か八を持ってきたら６を切るけど。

>>409
６切り。ドラが重なれば最高だが、重ならなくてもくっつきを待って二か３を
頭にするかな。ここでソウズにくっつかれるとどうしてもドラが出てしまう。

二か(3)
６を頭とする

さっき東風やってて、俺にはどれ切ったらベストなのか分からなかった手牌があったので質問。

東2局8順目北家、トップと8000差の２着、ドラ8
ニニ三三四四六七(6)(7)(7)778

(6)

もし(7)か７ツモっても曲げてツモか直で逆転。
他のテンパイはマン確。

(6)だね。

敢えて7。
　この順目以降でドラ表示牌かドラ切るのが怖くなっていく。
　東2局だし、逆転手まで行かなくて3900でも充分。次、親番だし。

>>420
チートイはまったく見ないの？

＞421
　だから敢えて。
　8つもらないと結局チートイは無理でしょ。ドラ待ちチートイは
まず出ないと見る。つもればハネ、裏で倍まで行くが…。

なんだか最近古典的な問題のような手が
くるので、そんな場合どうするか皆様に聞きたい。

東一局九巡目西家得点増減無し。
四五(1)(2)(3)(4)(5)(5)(7)(8)(9)77　ツモ8　ドラ8

ノータイムで７。

＞423
7
理想的にはマンズで頭にしたい。三六69ツモでテンパレばそのまま寝てる。

あ、今度は意見が一致したね＞419

だね。ドラが重なれば理想的。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何か問題でも？

428は425の"あ"じゃない＞419

ここはID出ないんだね

ドラが重なればさらに良いが、僕のツモはそれほど良くない(w

>>423
俺なら８が来る前にリーチしてるのでツモ切りでヽ(´ー`)ﾉ

>>433
おいおい、チョンボでいいのかよ（ｗ

>>433
落ち着け。問題をよく見ろ。

一瞬、423を見直した素直な僕(w

>>420
いいたいことは分かるけど、
それだったら、（６）も危険ハイじゃない？

げりょげりょ　(6)ねーじゃんｗ
(1)捨てます・・・

東四局西家19000持ち三着目七巡目ドラ6
一二三七八(1)1112399ツモ九 何を切りますか？ちなみに9は場に一枚切られてます。

>>439
多くの人が１か９切りそうだけど・・・（１）切っちゃ駄目？
（２）や（３）引いたとこでリーチするか自模んなきゃ跳満にはならないし、
だったら一応１と９の出和了期待しつつ２３７８の手代わりを期待する意図で。
まだ東場だし着実に５２００でも良し、の方向で

こんなもん(1)に決まってる

>>437
　たんに7はドラ表示牌だから(6)より先に切るだけ。あまり深い意味はないが、
どっちかと言えば…という話。次の順目で安全牌そうなのを引けば引き込ん
で(6)切り。

>>439
　聴牌崩して三色狙いは決まればカッコイイけどね。
　現実的には(1)だろう。

>>439
一応カッコのついたテンパイになるから、（１）切り。

>>439
東南まわしだよね？
打(1)。

東風戦だったら、9切るかも。

>>439
(1)捨てます

1と9選ぶんだったら個人的に1
4引いた時にすんなり捨てれるしイーペー付く可能性もあるので
9引いても純チャン確定だしねぇ。1引く可能性は薄い・・・

1切りいないですね。自分的にはかなり高打点だと思いますが。打(1)で4ツモってもしょーがないと思うんです。しかも高目は残り二枚しかなく、出ても5200なので。それだったらまだ七巡目だし、打1で最高型を目指した方がいいと思うんですが・・。ちょっと古い打ち方なのかな？

>>447
打１や打９もアリだと思うけど、
他のメンツとの点棒状況にもよるよね。
３着目っていうのも微妙なポジション。
一手遅れでラスになる可能性を考えると、
仮テンに受けておいてもいいと思う。

４ツモってもしょーがないのは、打１でも一緒だよ。

<<448
確かにそうですね。言いたい事はわかります。もし僕が打(1)とするなら手が変わる前に4をツモったらあがると思うんです。そういう場合を覚悟しての打(1)ですから。でもそれでは少しもったいないと思ったので打1と書きました。

俺、打（１）だけど、そのあと４
引いちゃったら、ツモぎりでいいんでない？
あと、２，３，７，８、の切られ具合を
見てたくさん切られたら、
リーチしちゃいます。

俺に勝てる奴、呼んでこい

>>450
アガっとけ。
そこでアガんないんだったらテンパイ取る意味がない。
あくまで高めを見るんなら１か９打つべきだろ。

４切ったらフリテンだぞ。当り前だが。

>>452
　同意

>>452
テンパイ取る意味は、十分あるだろう。
４引く前に、他人から
１や９がでるかもしれないし、
自分で１や９を引くかもしれない。

454さんも4ツモってもアガらないんですか？

>>454
そういう風に考えれば、何だって意味はある（笑
ここでは４をツモった場合を問題にしているのであって、
ツモらない場合をいくら想定しても仕方がない。

俺は打(1)に意味がないって言ってる訳じゃない。
>>449の言うように、打(1)に取った以上
4ツモったらアガる覚悟をしといた方がいいってこと。

あくまで高い手で上がりたいなら、
残り２枚の1か９を引かないと純チャンにならないテンパイに取るより、
(1)を残して三色まで見るのが手順でしょ。
ここで三色を捨てて仮テンを取るのは、
4枚の4索という待ちを勘定に入れてなければおかしい。

打(1)で仮テンにとっておいて、
4をツモ切りしてしまうのは辻褄が合わない。

<<456
その通りです。書こうと思ったこと全部書かれてしまったです。(笑)

>>456
んー俺はちと違う考え。
俺が440で（１）を切るのは、一応満貫前後の和了点を欲した上で（１）切りを
選んだ。そういう意味で４引きは最大の裏目だが、他家に動きが無い限り
自模切るつもりでレスした。満貫を基準にして、（１）切りも１or９切りも大して
手代わりの枚数は違わない。なら、聴牌を保ち、高めが出れば5200であがれる
（１）を選んだ。

>>458
なるほど。それは判る。
ただ、すると４ツモ切りでフリテンになるが、
その後は１か９ツモ待ちか、
手変わりでシャンテンを戻すのを待つかってこと？

３着目でそれは少々緩手では？

あ、一応俺も(1)切り派であることを書いておくよ。
その理由は458氏とほぼ同じだが、
ただ４引いた時はしょぼくてもアガる。

>>459
逃げてるみたいだが他家の動き次第としか言えないです。
ただ、供託のリーチ棒が一本でもあるなら自模ると思いますが。
自分のことだけを考えればいい局面なら自模切ります。

>>461
了解。確かに他家の動きは大きなファクターだね。
俺も場合によってはアガらないかもしれない気がしてきた（笑

(1)切り。んで4でもあがります。
まあ点数的にはあれでも相手の手を蹴るorあがらせない、って言う効果があるので

ていうか、１、４、９でリーチ
でいいんじゃないですか？
４だと安くなるけど、
３面待ちだし、１や９で
マンガンになる。
２，３，７，８、引きのダマは、
ヌルクナイ？
上がり牌の枚数も減るし・・・
リーチしちゃえば、４見逃す人も
いないっしょ。

こんな薄い待ちは３面待ちでも意味は無い。

意味は三面張にあるんじゃなくて、リーチかけることにあるんじゃないかなあ。
別にオーラスってわけじゃないんだし、リーチかけて高目で満貫。
リーチでいいと思うんだけどナァ。。。
１９０００点あれば、そんなにひどい三着じゃないし、テンパイ３０００点獲りに
行くのもわるくない気がするけど。。。

確かにリーチのメリットが無いとは言えないけど・・・・・
４自模った時は確かにリーチは効果があると思う。
でも、そんなに急いでこの手牌に蓋をする必要はないと俺は思う。
せっかく満貫が見える手牌なんだから、安め1300で妥協するほうが
個人的には嫌だ。リーチすると４の出和了も選択肢に入っちゃうし。

ここから打(1)リーチは、
ちと他家の手の進行を無視してないか？
３面つっても待ちは６枚。言わば両面以下でしょ。
しかもそのうち高めは２枚。

また、自分の手にドラが1枚もないってことは、
つまり他家かもしくは山にあるってこと。
追っかけられてドラ掴んだら目も当てられないと思われ。

>３面つっても待ちは６枚。言わば両面以下でしょ。
7巡目で6枚待ちならかなり良いほうの部類じゃ？
りゃンメソ以下は言いすぎ。

かなりは言いすぎ、俺。

＞7巡目で6枚待ちならかなり良いほうの部類じゃ？

そ…そうか…？
しかもうち2/3は出アガリ1300よ？

(1)切りリーチはあせり過ぎ。最終形じゃないでしょ？七巡目だし。もう少しガンバらなきゃ。三着目だしさ。こんな高くなりそうな牌姿はなかなか来ないＹＯ！

>>469
アガリ牌は、６枚でなく７枚では？
んで、高め３枚、安め４枚。
俺も、即リー派。（ただし、１や９が、場に出てれば、ダマ）
４ツモでも、裏１つ乗れば、
３９００だし。
ダマで、１や９で５２００デアガリなら、
こっちの方が、攻撃力ありません？

すいません。
今、読んだら９、1枚出てるって条件なんですね。
失礼しました。
（ちなみに、それだったら、ダマの方がいいかと思います。）
逝ってきます。

そろそろ新しい問題でも、出そうか。
最近あった実践譜。
東二局３巡目南家得点増減無し　　發はション牌。
一三五(4)(5)(7)(8)123788　ツモ發　ドラ發

ちなみに、私は遠いチャンタも考えて8切り。他の人はどうでしょう？

一応ageていきます。

賛同者は少ないと思うが打五。
三巡目とはいえメンツ０。
チートイに寄りそうな予感。

>>477
123ができてます。

素直に（？）７切ったらあかんの？
この手は發を重ねるか誰かに合わせ打ちしてピンフ作るしかないかと
思うんだが。ただ、發は中盤までにピンフ聴牌した場合以外自分からは
切らない方向で。

一かな。

>>479
俺は、7か8か迷ったんだけど可能性にかけて
8とした。シャンテン数は戻るが。
7切りでもいいと思う。
つーか、この問題絶対の正解ないと思うし。

井出洋介　東大式　麻雀ここで何を切る！？　より
どら6
二二三五七八（5）（7）（9）22567
さてなんでしょう

五　

(5)

>>482
二切り。

二か五だと思うけど　五

>>482
＞さてなんでしょう
答えがあるような聞き方だね

正解
ここは567の3色を理想としながらツモが外れたときには平和　ドラ1でよし
という構えになる二が正解

だそうです

>>487
だそうです。って、本をそのまま言ったような
気がするな。

そのまま言いましたが何か

ああ、本からの問題だったのか。スマソ。

また自分のメルマガから。

東2局7順目西家26000点持ちﾄﾞﾗ二
二三三四四五345788発発

フリーなら８切りで曲げる。
東風なら７切りで曲げる。

>>491
7切かな。出あがりは発なら可能だし。

>>493
つけ忘れダマでいきます。

>>491
7切って寝る。発出たらあがる。
運良くニ引き込んだら、場と相手にもよるがリーチ。

>>491
強い面子なら８切りリーチ。ぬるい面子なら７切りリーチ。

>>491
場による
他が遅そうなら７切りリーチ
早そうなら８切りリーチ
俺は基本的には７リーチする

８切りリーチでよか

この形は８きりリーチでしょ。
まあ７きりリーチも愚手ではないよ。
いずれにしてもダマではぬるすぎる。

ところでこの手をだまにしたらリーチするのはいつ？

>>500
推測でドラツモって来たときかな。

ん、俺は７切りリーチかな。いや、
ちっぱんさんやsuzume�Bにはむかっている訳ではないが。
出来るなら発がション牌かどうかも知りたいな。

一応ｼｮﾝ牌と言うことで。
ルール設定かいてませんでしたね。基本的にアリアリの赤無し。25000の30000返しです

仮にションパイなら
相手の手がそこそこ良くない限り止められる。
一枚切れなら残り一枚。
二枚切れは話にならん。
３枚切れなら防臭さんが何処かにいる、気をつけよう。

というわけでドラも一枚あることだし
リーツモ表裏でいいんじゃない。

>>499
　やっぱ、ぬるすぎる？(w
10年も打ってないとぬるくもなるワ…

ドラ四
(1234455)34一二三四六

>>491
７きってだまで，タンピンになるような牌 (4)，(5)など
をもってきたら發落し

これってぬるいかな？

>>491
8切りオープンリーチ！！

>>505
（１）切り。
テンパッたら、即オープンリーチ！！

>>507 ﾀﾝﾔｵ目指して(1)

>>505
手なりで１pでいいんじゃないの
マンガだから裏があるのかな？w

メルマガから。
東2局7順目西家26000点持ちドラ九
二三三四四五345788発発
昨日とドラ違いです

７切りリーチ。

>>510
発切り　　　　　　　　するやつはアホ
７切りリーチ

>>510
7切りリーチ。…以外に答えがあるのか？
あ、8切りリーチはいちおうあるか。7順目、ま、ツモあがりもあるか。
456788とかだったら発落としもあるかなあ？

ごめん、ドラ見間違った。
8切りはないです。スマソ

7順目はもう中盤だからなあ。
点数的にビハインドがある訳でもないし、
シャンテン戻してる場合じゃないよな。
７切りリーチでいいんでない？

他家の様子によってはダマ。

>>510
発がション牌（昨日の設定ではね）
だし、7切ってダマかな。

あまい面子ならリーチかけるかな。
上手い面子ならリーチかけても発や7抑えられそうだし。

>>516
訂正
×発や７→発や8

>>516
　この手の問題でリーチかけたら抑えられるって考えたら
リーチって解答ほとんどなくなるよね。ニとか五を引き込
んでもかけない？

>>518
引き込んだらかけると思う。まぁ、
イーペーコーなしでリーチかけても、
安手だからかけないというのもある。
他人の手の状況にもよるが。

オーラス南家　ドラ４　２着の親とは35000点の大差。
５順目くらいに三四五七八九・赤５６・(２３４８８)で聴牌。
しかし、俺の読みでは「ドラ４は対面が固め、７も誰かが固めているに違いない」
(点棒状況、３や２の切り順、６８の切れ具合から）
普段は俺はあんまり読みをいれないんだけど、この時は自分の中で確信に近く、
実際もう５順位しても４７は出なかった(たったの5順とも言えます）。
そこに５をツモ。２も８も(5)も自分で切っているから一応引っ掛けではある。
山にも居そう。そしてつかめばまず出そう。ちょっと悩んだ挙句５ツモ切り。
４７は一枚でも在れば良いのだから。
流局でも良いのだから(親聴牌連荘）。
読みなんて30パーあたりゃ良いほうなんだから。
オーラストップ目の役有り聴牌をシャボにしてリーチするなんて馬鹿げてると思ったから。

その後最後まで４７は一枚も出ず、親がリーチ。俺は安牌しかツモらなかったので聴牌維持。
結局親がラストツモで(１２３４赤５６７８）７７７８９　ツモ（９）の6000オールを引き、
11000差まで詰め寄られてしまいました。トップは何とか獲りましたが。
｢セオリーではどう切るか｣と｢自分が確信めいてそう読んだとするならどう切るか｣
皆さんどうでしょうか？
この半チャン直後、近麻オリジナル読んだら
同じような状況の漫画があってびっくり。確か８ピン頭の４７ソー。

>>520
　閃いたらそれで行く。セオリーはセオリーでしかない。
　ただ520の状況では、守備的に行くからダマテンで出上がり
の狙える状況を維持する。閃き通りになって裏目になっても
悔やまない。
　閃きを重視するのは、主に攻撃的に行かなければならない時。

>>519
　レス、サンクス。よくわかった。

>>516
発おさえてくれたら別にそれはそれでいいと思われ。
もうあがれないだろう。

>>520
47待ちでいいんじゃない、ダマであがれる形にしておくのが
もっともバランスが良いように思う。守備優先で閃きを重視
するのはハイリスクのように思う。

>>523
まぁ、確かにそういう考え方もあるな。

自分のマガから。
オーラス・2着と800点差のトップ目・北家・6順目・ドラ八
四四七八(12378)33444
ルールはアリアリ赤なし。

３だね。理由はてんぱった時に曲げるから。
手変わりを待つなら四の方がいい。
万が一先に２−５が入った場合にだまにできる。

と思ったけど８００点差か。
四に訂正。失礼しました。

>>525
四ですね。先に六-九、（６）（９）が入って仮テンになっても２５自模でピンフに
取れる。

ちなみにこれが１１００点差なら３だよ。
テンパイ入ったら曲げる。
その前に２−５きたらだまにとれる。

526〜529に同意

勘違いしてたよ。。529の奴はなかったことで。

>526
ん？1100点差でもリーチかけない？
俺も何か勘違いしてるか？

www.dokudamisou.com/body/frame_top.html

ちょっと質問
速攻でしかけるとき。
例えば東発で親が6順目にして北1九8東三切り出しているので（ピンフ風の捨て牌とします）
自分が危険と感じ役牌をポン
白白白（ポン）　二三四七4ｐ4ｐ7ｐ8ｐ2ｓ3ｓ北
のような感じのとき。ドラが七で北は完全安牌。
北と七どっちを切った方がいいのか？
一応何を切るのスレッドにもかいておきます

>>534
親の手をかわす為に白を仕掛けたのだから、ドラに固執する理由は無いのでは？
ドラが怖いというなら最初から仕掛けないだろうし。白を鳴いたのなら俺は七切ります。

親を流すという事でこの形から仕掛けたのなら
打七とすべきだと思う。
まぁ、俺は白を鳴かないでむしろ落として行く方が
無難だと思うが。

>>534
「危険を察知」つうところに引っかかるが打北で良いと思われ。
イーシャンテンのままで他家に七をポンでもされたらそれこそ大変。

そもそも攻めないつもりなら白はスルー。

>>534
一応素直に私なら北を切る。
つーか、七切っても手を縮めるし、（ドラが重なる場合もあるし）
>>537の言うように、ポンされたら降りる場面になると思う。

というか私ならたぶん危険と感じたら、
白は鳴いてないと思う。

東一局西家７順目　赤無し　ドラ(２)
四五(１)(２)(３)(３)(４)(５)３４４５６　ツモ六

>>539
あ、間違えた５順目です

ソーズが安ければピンフでリーチ。高ければダマで手代わり。私だったらノベタンには受けません。
サンショクだったら456しか見ない。

普通に考えたら３切りりーち。
テンパイ取らずなら(1)が良いな。

まだ５順でしょ？
３切ってダマるってのは？
（２）か（６）つもってリイチ。
５回ぐらいつもってもかわんなければかけてもいいと思うけど。
手変わりすりゃぁ、最高つもってハネっからねぇ。（裏は考えず。）

ところでこの手を２０００点であがるの？
リーチかけないのならテンパイ取らずの(1)が良いと思う。

トンパツなら2000でいいんじゃない。(1)だと次につもって明らかに有利なのは（２）と（６）だけ。25だと不確定のタンピン三色かドラスジのノベタンになるし、3647つもると当然フリテン。
まあその場合はテンパイとらずだろうが。ダマにして47出るのはいやだけど、それは(1)でも同じ。

>>539
3切り寝てる。手がわり前に4.7出たら2000でいい。

即リーっす。
5順目なら安パイも少ないだろうし出あがりも期待できるし。

>>539
3切りのダマです。手が変わる前に４７出たらあがる。
つーか東一局で２０００点とれれば一応トップ取れるわけだし。
手が変われば高め三色で満貫で十分でょ。

なぜにこんなにだまが多いんだ・・。

ドラなしなら一筒切ってテンパイ崩し。

ドラが１枚あれば即リー。

二筒がドラ、ピンフドラ１は即リーだなぁ。

>>549
　(2)(4)(6)のツモで手替わりが望めるからです。
　それと2000を3900にするリーチは、あまり得に思わない
方なもんで…。手替わりの目が薄くなったり、3900を7700
にするリーチならかけるかな？
　それと親なら即リーで行くかもしれない。2900が5800に
なるし、子が止まる可能性も高い。ツモって2600オールに
なっても大きいからね。当たり前だが連荘になるし。　

>>539

八崎　打（１）　「俺はこうするんだよ」
爆岡　打６リーチ　爆牌！
鉄壁　打３　弱気にダマ
茶柱　打４　最終的にワンズに寄せそう
稲瀬　打４リーチ　出親じゃないけどｗ

刈人　打３ダマ　「見逃された奴はツく」と「ラインは存在する」より
夏月　打（１）　これぞ打撃系
眉椿　打４リーチ　「この雀荘は３階なので、３待ちに受けます」

>>553
稲瀬さんは3リーチじゃない？なぜ4？

この手は一手変わればタンヤオや三色の
可能性があるのに、即リーが多いなぁ。
裏ドラの期待しすぎのような気がする。親なら
リーチしているかどうかは子の仕掛け次第だけど、
即リーチしているかな。

>>539
４切りダマ。別にメンピンドラ１でも十分だけど、三六(２)(３)(４)(６)の手代わりが
ある以上、俺はまだ手作りする。４７待ちが出やすい待ちとはとうてい思えないし。

東一局南家６巡目　赤あり　ドラ６
一三三四五(２)(２)(４)(４)(５)５８８　ツモ(３)

>>557
（２）切り。さすがに５切りはまだ早いと思うし、一切りは２シャンテンのままで、
赤ありのスピード麻雀にとってあまり有効とは思えない。（４）切りは三色に固執
しすぎで同じくスピード等で劣ると思われる。一番バランスがいいのが（２）じゃない？

>>557
俺も（２）。
この手牌なら別段イーペー欲しいわけじゃ無し、
5に引っ付けてのタンピンで。

一。カンリャンワンを引いてもピンフだけ。イーペーとサンショクはともかく、ドラメンツ、チートイ、タンヤオを見て。

>>558
タンヤオ好きとしては一を切りたいなぁ。
狙いとしては
本命はタンピン上手く行けば三色
対抗でイーペー
穴でタンヤオチートイ

ダメ？ダメだろうなぁ(w

大穴タンピンリャンペー

>>557
（２）切り。１切りは待ちうけの面で
劣るから、決めうちになって、２をツモった時に
完全にロスになる。イーペーはこの形で確実に
できるとは限らないから、目一杯手を広げておく。

１:２５６８で２と８どっち？？
２：４７８で何切る？
３：５７８で何切る？
状況とか無視で。正着をお願いします。

>>564　問題の意味がわからん・・・

>>564
えーっと、
１：２５６８で２と８どっち切るか？
２；２４７８で２と４どっち切るか？
３：３５７８で３か５か８どれ切るか？
って聞きたいのかえ？牌効率の質問なのかな？それともまぢで
４７８とか５７８から状況無しで何切るか聞きたいのか？

すみませんでした。訂正します。牌効率の質問です
２５６８で２と８どっち切るか？
４７８この３つの中から４，７，８、どれか状況無しで何切るか聞きたい。
５７８この３つの中から５，７，８、どれか状況無しで何切るか聞きたい。

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問題間違えました・・
４７８→４８９
５７８→５８９です。

２５６８は２
４８９は４
５８９は５　だYO!!

>>554
単純に間違えた。君の言う通りだな、スマソ。

２５６８→２
４８９→９
５８９→９

状況次第だろ、と思いつつも
２５６８→２
４８９→９
５８９→８

・・おいおいさすがに状況次第だろ。
答えなんてない。

単純に分類しても、ターツが足りている牌姿かどうか、
また巡目はどうかなどで答えは変わるだろう。

２５６８→２
２メンツ求めるなら２切り。
５６８だと７→ノベタン形、４→４５・６８
２５６だと４→２４・５６、７→２・５６７

４８９→９
ペンちゃん落とし（外側から）
５８９→９
ペンちゃん落とし（外側から）

シャンテン数にもよるかな？

１２３６７ｓ５５５７８９ｍ５８９ｐ
なら５ｐ

１２３６７ｓ５５７８９ｍ５８９ｐドラ字牌
なら８９ｐ

１２３６７ｓ５５５７８９ｍ５８９ｐ
でも８９ｐ落とす。５ｍ５ｐにくっついてくれればいい。

む〜この問題一概に答えられん。
メンツの数とか対子はいくつあるかで解答は
変わってしまうし。相手の切り方でも変わるからなぁ。

実戦譜
３４８９ｍ６６８８ｓ３３６７８ｐツモ６
なら８９ｍおとしでヨシ

タンヤオチートイも見て９ｍから

八九(3)(3)(6)(7)(8)３４５６７８、ツモ五

九切り。

ツモは６ｐね

＞５８１
次に七ツモでどうする？
１：フリテン回避のタンヤオ確定で打九
２：あくまで三色を見て打五リーチ

５８３は打八と思われ

漏れは２を洗濯

>>583
＞１：フリテン回避のタンヤオ確定で打九
打八の間違いだよね？

>>581
後、せめてドラは何か教えて欲しい。
関係ないなら、適当に字牌でもしておけばいいわけだし（ｗ

＞５８４・５８５

をを御無礼！
そのとうりです。

僕は５８１さんとは別の人ですが
じゃあとりあえず中で

（人鬼とも違うＹＯ（藁））

全く関係ないけど、名前のあとの◆〜〜の英字ってなんなの？

>>588
そういう設定ね。正直点数、場の状況何巡目
などが欲しいけど、高め狙いの打五のフリテン三色狙いでいきたい。
裏一枚でハネ満いきますから。九ツモってもあがります。
リーヅモ平和で裏ドラ一枚ぐらいは見込めそう。

>>589
あ〜トッリプです。詳しいことはご自分で調べてくださいな。

>>590
×トッリプです→○トリップです
に訂正。

>>590
もう一度訂正。フリテンでツモるしかないから、
裏ドラは必要ないね。リーツモタンピン三色でハネ満か。

５９０に激しく同意

東四局東家６巡目　トップと15000差のラス　赤有り　ドラ２
一一二二三三八２３東東西西　ツモ一

>>594
あ、忘れてた。
東も西もまだ１枚も出てません。

>>594
八。
何を狙うかは今後のツモ次第だが、明らかに八はいらない。

>>594
親でしょ？
八切り。東西二三は全てポンして染めトイトイ。
その前にテンパイしたらリーチ。チートイドラ単騎の時はダマ。

東ポンってテンパイとるだろうさすがに。
西は２枚目かなポンは。
二と三は微妙だな。
とにかく八は明らかにいらない。

>>594
オレならここから100％四暗刻になる
おまえらとは違う

>>599
ちっぱん先生！！
とつ君が激しくデジタルアウトです！！

>>598
スマソダブ東だった。休めゴッパはテンパイ取ります。
西の１枚目はスルーするかも。

>594
３切って染める。
ドラはチートイドラドラの可能性をちょっとだけ見て残す。
ダメ？ダメ？

>>594
八切り。一色手にしても、
八は明らかに独立していて不要牌。

>>602
チャンタも視野にいれないようでは、
１ツモって来たときが明らかにイタい。

金持ちだけどブサイクな女と貧乏だけどかわいい女どっち切る？

金持ちだけどブサイクな女を切って仮テン。
金持ちでかわいい女が来たら即リー。

>>604
前ちょと金持ちの子と付き合ったけど金使いあらいだけだったよ
かわいいほうが（・∀・）ｲｲ！

>>605
凄く健全。

　３４５６６７７(３)(４)６６７７

ツモ(２)　起家10巡目　ドラ８

>>608
７五枚ない？
（ドラ表示が７）

>>609
　たしかにw

ラス前３巡目　微差のトップ目

三四(1)(2)(4)(4)(6)２３４４５６　ツモ４　ドラ(1)

俺は４ツモ切り。
(1)のドラ含みのペンチャンがネックだが、
(3)さえ引けばピンフドラ１で張れるこの段階で手をかけるのは早計。
まだ３巡目だし。
同様の理由で(4)もなし。
従って(6)か４かの選択になる。

打(6)とした場合のメリットは
三四(1)(2)(4)(4)２３４４４５６
ソーズの変化に期待できる点。
但しソーズに３メンツ目を求めると、
当然ピンズのメンツが不要になる。
だったらむしろここでドラを見切っても一緒。

ここはピンズでも１メンツは確保する覚悟で打４とする。
好みだと思うけど。

>>611
４ツモ切り。この手なら、ソーズは２メンツで
十分だし、手が変われば1盃口にもなる。
(6)では、待ち受けが狭まるので４打ち。
というか、>>612が詳しく解説しているので、
そっち見て。

>611
３巡目で色毎に面子の数を決める必要性無し。従ってシャンテン数よりは喰い仕掛けの有無や
有効牌の数で決めるべき。

その場合、
(1)を切った場合には(1)(3)引きが無駄になる。
(6)を切った場合には(5)〜(8)引きが無駄になる。
４を切った場合には１〜８引きが無駄になる。

シャンテン数を保つことを考えれば(1)は残すべきだが、二五(2)〜(8)１〜７引きでシャンテン数は戻る。
また、(1)(2)を残しては喰い仕掛けは完全に不可能だが、(1)をハズしておけば１以外を引いた形なら
全て一鳴きテンパイの形に持ち込める。

結論(1)切り。

>>614
＞３巡目で色毎に面子の数を決める必要性無し。従ってシャンテン数よりは喰い仕掛けの有無や
＞有効牌の数で決めるべき。

なるほど、ドラを無視すればそうなるやね。
オーラスで微差のトップなら俺もそう打つな。

まだラス前だからな。

>>611
俺は（１）切り。確かに（３）引きのピンフ聴牌や（１）引きが痛いけど、一応（３）引いても（２）（４）を
持ってる以上（３）へのフォローはある。微差のトップ目ってことは、ここで2000点（3900）上がっても
多分もう一回オーラスで上がらなければならないかもしれない。（１）を引かない限りタンヤオで
１ハンは補充できるし三色だって十分狙える。２チャに満貫つもられても、オーラスでつもり返せば
トップなわけだし。フリーなら俺は（１）切る。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

オーラス親9順目。トップと11100点差ドラ4ｓ
四四五2233445ｐ4446ｓ

>>618
ドラアンコなんだから完全な鳴きを含めた牌効率の問題だね。考えられるのは四、五、５（２）ｐ、
６ｓの４種。
俺は６ｓ切り。多分これが一番広いと思う。

四五5p6sだよな。第一感は5pだが…。
四は嫌だな。いちおう七対子もあるし。
五切りで、四1234567p45678s、39牌
5p切りで、三四五六七45678s、29牌
6s切りで、三四五六七1234567p、38牌

　ありゃ?五切りになってしまった。計算間違ってないよな?

５ｐ切る。鳴きも含めて一番手広そう。
だが俺はスーアンコツモで伝説だ！（by　八崎）

あ、やっぱチートイツ関係無いワ

>>620
俺は鳴きを入れた場合も考えたので。
打五だと、鳴ける牌は四２３４５６ｓ４５ｐ　でも３６ｓ４５ｐは形が悪いから鳴きたくない。
打６だと、鳴ける牌は三四六２３４５６ｓ　鳴かないのは３６ｓ。結果、打６の方が有利と見た。

>>618
ようは、満貫あがりで逆転か。
ドラ３で問題クリアしているから、
単純に待ち受けと、ポンテンとれるのを
考えて、6s切かな。五切りじゃ愚形の可能性あるからなぁ。

…ということで、俺も6s切りに流れよっと。
　ま、実戦なら、河を見てってとこだよな。6sと五の選択は。

てゆうか牌効率の問題って正解あるからつまらんな
意見が分かれる何切る問題キボンヌ

三四五六六七七(３)(４)６６７７

ツモ(２)　起家10巡目　ドラ８

6

>>627
六切り

六

六きぼんぬ

>>627
正直、六、七、６、７どれ切ろうともあんま変わんない気がする・・・・
でもドラ表示牌が７か・・・んじゃ７切りが一番広いか？一枚差で。
気持ち的には六か６切りたいけどね。

受けがかぶってるから六七いらない

六七八（1）（2）（3）（6）（7）（7）（7）５６７北　東１局9巡目親ドラ九
リーチする？しない？

当然する。

する

てがわりあってもピンフ聴牌即リーチ

南2局+9000点でトップの北家7順目
四五五(4567)4556677ドラ北（四枚切れ）
ルールはアリアリ・赤無です

２着目との点差や進行状況にもよるけど、
７巡目なら打四かな。
他家の手が遅いようなら打五。

>>638
４切りでイーペーコーを確定させる。

>>638
俺も４切り。まだ9000点差なので、一応そこそこの点数の和了は欲しい。三色は欲張りすぎ
だが、４切ればタンヤオ（ピンフ）イーペ―が確定する。ここで７のくっつきは点数的に逆効果
なのでいらない。よって４切り。

ﾄｲﾂ場を読み切って打(7)

最終形はおそらく三−六が枯れて

五五五(456)４５５６６７７ ﾂﾓ７の500-1000

>>641
7が頭になる可能性はまったく考えない？

つまり４のくっつきでしょ？考えたけど、だったら四のくっつきと一緒かなって。広さで言ったら
四切りの方が広いんだろうけど、８とか９自模を拒否（６もあんま好きじゃない）する為に４を
切るかな〜〜ってｵﾓﾀ。欲しい点数との兼ね合いね。

あ、４のくっつきじゃねーや。失敗。ちと待って。

ってゆーか、４切り以外に何切るの？

２着の点数にもよるが、ここは４切りしかないって

打牌候補としては
四：手広いくっつき
(7)：４５６三色の最高形が見える
４：イーぺーコー確定

>>648

五もあるじゃん

ん。見直したが、聴牌枚数では４は一番狭いかも知れんが、「好形になる」聴牌枚数だと
たいして四と変わらんし、多分（７）より多い。んで、四より得られる得点が多い。
結局４切り。別に646や647に影響されたわけじゃ・・・・・・・無い。

>>647と>>650は勝ち組になれると思う。
でも>>646はたぶん負け組。
麻雀て面白いね。

俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」

俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」 俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「俺の言う事聞けよ。いいか？」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うな！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」
俺「はいって言うなって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「いいえ。」
俺「言う事聞けって言ってるだろが！」
ｱﾌｫ「はい。」

>>ちっぱんさんへ

ちっぱんさんのＨＰの雀牌画像を俺のＨＰで使っても宜しいですか？
モロに大学のアドレスなのでココで公開する訳にはいきませんが，
初心者用の待ち牌当てや点数計算サイトを作ろうと思いまして・・・．
もし宜しければ，どこまでオーケーなのかも教えてください．
（ｅｘ．俺のＨＰから，他の人が勝手に持っていって使っても良い，など）

>>654
誤爆か？

>>655
いえ，違います．
ホントに訊きたいんですけど・・・．
どこで言ったらイイのかわからず・・・．

東1局6順目東家ドラ八です
六八(44556)3467899

六切りで何の問題もなし

六切りで、てんぱる前にドラ来たら頭にしる。
てんぱったら即リー。

普通六切りっすよね？俺も六切りにしたらケンジロー（路上生活者）の本には9のトイツ落としと書いてありました
それもありかな、と思ってしまったら負けですか？

俺も９切るけど何か？

9切りもありだとは思うが、俺は六切る。
ｹﾝｼﾞﾛｰという人は知らんが、東1なんだから
もっと手を高くする（タンピンイーペードラ１とか）
といったことで9のトイツ落としとしたんじゃないのかな？

この手のポイントは六八のドラ待ちカンチャン部分。９のトイツ落としは
決して後手踏んだことにはならんと思うので。

>>662
ｹﾝｼﾞﾛｰを知らないやつは負け組

ああドラ八か。なおさら９切りだな。

>>657
9落としもアリだと思うけど、
六八以外の部分が好形だからねえ。
素直に処理するとしたらカンチャンだよな。

これが
a)六八(34456)3567899 とか
b)六八(55667)3467899 だったらどうかな？

好形とはいっても、タンヤオもドラも失うのでは威力は半減するからね。
ドラ絡みのカンチャンは捨てたくない。
連チャンを逃したくないのはもちろんだが、それを秤にかけても９トイツ
落としを推奨したい。

>>667
ドラ絡みのカンチャンとは言っても、
六-八は五-七や四-六と違い、
ドラ八絡み両面への移行が望めない。
結局はドラ表示牌である七引きに頼らざるを得ない。

あまり固執していると、
テンパる前に上家から七が出てチーの
クイタンドラ１に終わる可能性の方が高いと思われ。

まぁね。
どっちにしろリスクはつき物。
漏れは七（八）引きが難しそうな時は手仕舞いしちゃうタイプなので。
無理な連チャンもあまりこだわらない。

同じ「勝ち組」と言っても、囲碁名人風の「勝負先送り型」的な打ち方と、ガツガツとテンパイを
目指す「牌効率一直線型」ていう二種類があるような気がする。
どちらも一長一短で、どっちのスタイルが良いのか決めかねている。

どっちもどっちさ。完全回答なんか麻雀にはありえないんだから。

＞６７０
後者の「一直線型」はツカない時の負けっぷりがみっともない。
まあどんな負け方だろうと負けは負けなんだけどね。

漏れは可能な限り「しなくてもいい勝負は避ける」タイプかな。
気が小さいのでめくり合いは好きじゃない（ｗ

近代麻雀の何を切る？にあったのですが
東３局　南家　４巡目　＋３９００
三四四五（２３３４６６８）２３４　ドラ四

で、正解は打（３）とあったのですがなんでなのかわかりません
自分だったら最悪ドラ切りリーチも考えて、筒子の一盃口も見て打（８）
にするのですが…。
よろしくお願いします。

（８）で問題ない。
ワンズとソウズのくっつきテンパイで
いいんじゃない。二万が出ればチー。
四ツモにも対応出来る。

おそらく誤植

鉄壁みたいに一晩で２００問とかつくったんじゃないの。

これの出題者が知りたいな。

打(8)は確かにアリだと思うけど、
三四四五（２３３４６６）２３４
(3)残しておいて(1)や(5)ツモってもドラ切る？
メリットは不確定なイーペーコだけだと思うんだが。

一方の打(3)はこうか。
三四四五（２３４６６８）２３４
ニ引きで三色は確定するし、
そうでなくともタンヤオはほぼ確定。
万が一３枚目のドラを引いてもテンパイに取れる。

そういう意味での正解だったんじゃないかな。
俺は実戦で(8)切りそうだけど（笑

ん、ニ引きの三色と
ドラ引いてもテンパイ取れるのは打(8)も可能だな。
中ぶくれのシャボになるだけで（笑

(7)引きに対応できるのと、
ドラを使い切れるのが一番のメリットかも。

>>679
(８)切っても３色狙えるしドラ引いて聴牌も取れるから同じことだと思う
(８)を残すメリットが見当たらない
仮に７ｐ引いても和了は９ｐだろうし
打(３)の間違いだな・・・

打(３)→打(８)
逝ってこよう・・・

テンパイに取れる牌は
打(8)の場合
ニ三四五六(1)(2)(3)(4)(5)(6)
打(3)の場合
ニ三四五六(6)(7)
で打(8)が圧倒的に広い。
但しピンズは(6)以外何をツモっても
ドラを一枚外さないとテンパイしない。
最悪ピンフドラ１の2000点に終わる可能性あり。
つか、(1)や(5)ツモった場合でもテンパイに取らないのなら、
この形に構えた意味がない。

一方の打(3)はいずれの牌を引いてテンパイしても、
ドラは外さずに済む。
その他の牌を引いた場合でも対応は利く。

＞仮に７ｐ引いても和了は９ｐだろうし
どうしてそうドラを切りたがる？
三四四五（２３４６７８）２３４
の仮テンに受けときゃいいと思われ。

ドラ切りを嫌って愚形にするよりさっさとリーチかける手にした方がいいじゃん。

この牌姿で（８）以外の牌を切るようでは重症である。
たぶん誤植か出題者のドチョンボではないかな。

>>674
俺も思いました。
くっつきなら中ぶくれは相当広い！って思ってたんで・・・・
たしか解説には『ドラ切りが1番手広い』とか書いてませんでしたっけ？

俺は某プロに直接きいたことがあるのだが、
竹の編集は結構いい加減らしいな。
来月発売の某誌の何切るには、誤植が１問あるらしい。

これは、オレの好きなデジタル長村先生の
問題だった。ちょっとショック！

東２局北家３巡目　-2600点　ドラ1
一三五(3)(５)122白白白発中　ツモ中

発

（５）
チャンタ三色本線で大三元の可能性を残す。だから２は、切れん。
どうせロスのある手牌、ならば役満の可能性残しとく。

一
チャンタは鳴くと対した手にならない上に五とか（5）とか切ると鳴ける牌も鳴けなくなる可能性もある。
赤ありならなおさら。

>>692
めずらしく同意
発も１も２もまだ切る段階ではない（特に２は最悪だと思う）
一しか切るものがない

一見面白そうな牌姿だけど、形は重いね。アガリに行くのは簡単ではなさそう。
三元役をガメりながら様子見で打つ手だと思う。
（５）切りだろう。
このままなら中が出ても漏れなら叩かない。２枚目もパス。
發がトイツになった時だけ仕掛ける。

>>689
（５）切り。基本的にピンズの絶一門で行く。三元を見据えるなら面子足りてるし。
手が早そうで無い分手を高く持っていき、来ても安くなる牌は先切りする。
中は・・・・鳴くかな。ドラが使える分小三元出来なくても満貫の可能性は十分あるし。

>>694
ペン３はどういう基準で鳴く？
それとも絶対鳴かない？

この手は何が出ても仕掛けない。
仕掛けていくのは發かドラがトイツになったときだけ。
特に漏れはここからはペン３なんて絶対食わないが。

>>697
中２枚スルーしても後でも鳴かないか？

ああ、なんか文法へんだ・・・
逝ってきます

書き込む前に気付くべきですね。
そんなあなたは切った後に後悔する慌てんぼの負け組に決定。

中２枚スルーした後でなら尚更３はスルーだと思うが何か？

要するに「さほど行きたくなる手牌ではない」ということ。

>>700
正解！！
>>701
前に行く気がないってことかな
行く気がなくても中スルーしたら
５巡はほぼ確実にオリれるしベタオリで困ることはないだろ
「楽にオリれるし一応鳴いておくか」ということはしないか？

しない。意味のない仕掛けはやらない。

名人は最低でも小三元が確定して無いと鳴かないって事かな
でもいくらなんでもストイック（？）過ぎね―か？
そこまで言うほど和了に遠い手じゃ無いし、中鳴いてもドラ１で5200ある
702が言う通り仕掛けても降りる材料も多々ありそうだし
「意味の無い仕掛け」にはとうてい俺には見えないんだが

三元役どうこうじゃないよ。形が問題なの。
でも確かに漏れは三元役が見えているときでもポンポン仕掛ける方では
ないかも。
＞そこまで言うほど和了に遠い手じゃ無いし
そう？
漏れにはこの手は仕掛けてアガリが早くなりそうには見えんよ。
３に食いつくぐらいなら、最初から中を叩かなきゃヌルい。
中をスルーするぐらいなら、何だろうとスルー。
その一貫性を主張しているのだが。

俺もこの場合の形に限定して言ったんだけどねｗ
>中をスルーするぐらいなら、何だろうとスルー。
は同意　つーかその中自体を最初から叩いてはどうか？って言いたいだけ
この手牌でいくら他の形がカンチャンペンチャンだらけとはいえ中を叩かないのは疑問に
思っただけ
降りようと思えばいつでも白切って降りられるわけだし

叩かない。
このへんは雀風の違いというか性格の違いというか。
ましてや東２の序盤、こんな手で先行策を取りたくないな。
動くなら数牌の部分がどうまとまるか様子を見てから。

＞７０７

数巡後ドラが重なった時点で中が出たら叩く？
若しくはカン二・四を引いたときは？

ちなみに俺はこの形のままでも中イチナキ

ドラ重なってから中が間に合えば、「おそらく」叩く。断言はできないけど。
ニ・四を引いたときは、まだ行かないような気がするけどなんとも言えない。
周りとの兼ね合いも見た上で。

手の格好だけ見るなら、叩いて行きたいと思わないんだよなぁ。

つまりね、この手をパッと見てまず思い浮かべるのは、漏れの場合なら「どうやって
まわろうかな」ということなので。
三元役が間に合いそうもないのならさっさと手仕舞いしちゃってもいいよ。
別に惜しいとも思わない。

ずっとそんな感じでやってきたんで、いまさら変われんな（ﾜﾗ

＞ずっとそんな感じでやってきたんで、いまさら変われんな（ﾜﾗ

そんな自分が好きってやつか。おめでてーな。

自分を好きか嫌いかは関係ない。
鳴きたい奴は自信を持って鳴けばいい。どう打っても一手。

雀歴の長いｵｯｻﾝは自分の打ち方に妙に自信を持ちたがる。

そりゃそうだよ。自分なりに自信がなきゃ答えないさ。
もちろん人それぞれ嗜好があるんだから、好きなように打てばいいの。
漏れの打ち方こそベストだなんて思ってないよ。
漏れはこういうふうに打つ。それだけ。

君らは自分の選択に自信がないのか。

もう一枚関連牌が入るまで、様子見。その時期と引き具合で
次の動きを考える。ただ2枚目は叩いておく。発中ドラ1まで
は見えているわけで、俺の判断では黙っているような手でも
ない。

ラス前北家１０巡目 他家に仕掛け無し ドラ西３枚切れ

四四五七八(6)(7)(8)１２２３４　ツモ九

↑２９０００点持ちの微差の２着目。トップは３１０００点持ち。

五切りﾀﾞﾏ

リーチかけるよ。裏ありならどこからでも上がる。

何切るじゃなくてリーチかダマかの選択だな。
まさか１切ってタンヤオへの手変わりを待つとか？

打五ダマで良し。誰かがリーチ棒出せばラッキーだし。
逆に自分のリー棒を誰かに取られるとアツイ。

２切り。
１５巡目だったら五切りダマ。

え・・・五切りは当然なの？こんなペンチャンに固定するのは俺には出来ないんだが
タンヤオの手代わりはありえないっしょ。四五持ってるから六引いても九切れないし。
２より１切った方が三六引いた時ピンフになるから俺は１切り。
微差の状態なのでここであがってもオーラスもう一回あがらないとトップはきついかな。
あまり無理はしない方向で。

>>721に同じく２
５引きも考えて
ノベタンになったらリーチ

１切りより２切りが勝るところって何？

>>724
他家からリーチがかかったとき現物がなければ１で回りやすい

>>724
５引きでピンフ
三六１４５で好形になる
ピンフ確定なら１切り

五のくっ付き忘れてた
でも結果は一緒

>>719くんはもう１度よく考えてみよう。
こんな悪形のペンカンチャンで、しかも裏が乗ってやっとトップという
のでは虫が良すぎるぞ。裏頼みリーチにしても、せめてもう少しいい待
ちにすることを心がけなくては駄目。それで乗らなければ仕方ない。
常にそうあるべきだが、オーラスのトップ争いは特にベストを尽くすべ
し。

ラス前だっつーのｸｿｵﾔｼﾞ
老眼か？

>>726
５引きでピンフは同じだな。

ってゆーか四切りだろ。
三六１４２５どれでもピンフになる。
３引いたら仮テンにとれるし。

１切りも２切りも四を二枚残す意味がほぼない。
１や２を切るくらいなら五切りの仮テンだと思うんだが。

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マンズしかない。四だな。四か五はどっちかはいらないんだから。
ソーズを頭にするか2メンツ作るのか決めたほうがいい。
四四五を残して12234に手をかけるのはちょっとね。

ラス前南家２巡目　トップ目の東家と22000点差のラス　ドラ６
一一一六七(2)(3)(6)５66中中　ツモ南

トップと22000点差なら２チャや３チャとの点差も欲しい
正直、ラス前でこの点差はラス親があるとはいえちと厳しい

>>734
(6)でも５でも南でもいいんでない？
俺の場合
５２００で２着３着と並べる点差だと南切って中叩く
１人ダンラスの時は(6)（でも５でもどっちでもいいや）切る
ドラは必ず２枚は使う

>>729
あぁ、そうね。見間違い。
しかしラス前なら尚更こんなリーチかける奴は麻雀やめるべし。
ますますもってテンパイ取らずの２切りを推奨。
ただ見なおしてみると確かに四切りはいいかも。

>>734
ラス前でトップ目とそれだけ離れたラス目なら、まず当面の目標は
３着目ではないのか。なぜ３着目の持ち点を書かない？
南切りで特に問題なし。

（６）
あくまでもトップ狙うつもりで、ダブ南は重なるのを待つ。
５６７の三色はムリとみる。

この手はこのままだと５２００点だが、親から直どりできれば
１０４００点の差をつめられるのでオーラスは親マンをどこからでも
出あがりでオーケー。
５２００ツモだと、トップの親と７８００点差がつまるので、
オーラスで親マンツモで逆転。
もちろん、ダブ南かさねて、マンガン、ハネマンになれば、
オーラスの状況はさらに楽になる。

７３８は>>734の答え。

計算上はそうだが虫良すぎだっつのよ（ｗ
まずは５２００をゲットすることによって着順がどうなるかの見極めが
必要なのでは。３着目との点差希望。

俺が答えた時点でこの問題は終わってる
フフ

手順から言えば（要らない順）、
（６）＞５＞南　の順。
この問題については点差がどうあろうと
この切り順に変わらないと思う。

>>741
正論である

でも考えてみると、これドラをアタマにしてリーチを
かけるとマンガン確定、ツモって裏でものればハネマン
まであるんだよね。
だから問題は、中を一鳴きするか、最後まで面前を狙うか
（二枚目は当然叩くけど）という選択になるのかな。

ラス前北家１０巡目 他家に仕掛け無し ドラ西３枚切れ

四四五七八(6)(7)(8)１２２３４　ツモ九

２９０００点持ちなら３，４位との差が小さいな。
なら、四切りだね。見落としてた。
振り込みが痛いし、上がっても次上がらなければトップはきつい。

これが３９０００点持ちの２０００点差二位なら五切りリーチする。
下との差が大きければ、守備が弱いという愚形リーチの欠点が緩和される。

また、これがオーラスならリーチかける。
四切り三六１４２５の六面平和イーシャンに取るのは１０巡目なら重い。
六面なら超単純計算でつもるのは５，６巡目後だろう。
１６巡目にテンパイしてもうれしくない。
普通１８巡まで回ることが少ないことをも考えれば
ここでテンパイに取らないのは重い。
ここで

漏れならラス前でもオーラスでもリーチしない。
五切りテンパイ取りはありえてもリーチだけはしない。
こういう糞みたいなリーチをかけることは漏れの美学が許さない（照ﾜﾗ
たとえその選択がヌルい目と出て勝ちを逃しても悔いはない。

>>745
これ五切ってリーチした場合、裏ドラのらなければ出あがりで
１３００点の手だよね。
ラス前でこの状況だったら、最低２０００点の手にしてから
リーチしたい。（オーラスならばリーチはできない。）
よって、四切り。
これだと３ツモ以外ピンフ形になる。

糞みたいな12234の形を10順目まで引っ張るのがへぼ
三色に絡むわけでもなし
絞って残ったのならわかるが

この手で迷うとしたら、ドラが四or２の時ではなかろうか。
ドラが五なら、おそらく誰もテンパイには取るまい。

>>748
８巡目とか９巡目で引いてきたのかもしれないし一概には言えない。
ただ配牌からずっと固定だとしたら、君のは正論。

たぬのＨＰからのパクリ。

東南戦赤入りアリアリ
場況：南１局　西家　１巡目　16,000点持ちのラス目

四四五七八九九(2)(3)２３白白　ツモ１　ドラ九

えっとスミマセン。
ちと出かけてました。
遅レスですけど２着北家18900差、３着西家8700差です。
遅レスですので流してくれても一向に構いません。

打牌候補は四、五、七（八）、九、白だね。俺の考えだと
四切りはドラを残したい、でも両面で受けようって欲が見えて、結局ドラが出てのリーチドラ１に
なりそう。賢そうな打牌だけど結局何も得られない感じ。
五切りは一見これ切るぐらいなら九切るべきだろ、って感じだけど七八九の受け入れでチャンタ
への移行を考えた打牌。だけど16000点持ってるんだからラスでも欲張り過ぎな気もする。
七（八）切りはドラを最低雀頭、上手くいけばアンコにできる打牌だが、スピードに多少難があり
そう。シャンテン戻しだし。でも南１なら白鳴いて3900でもいいかも。
九切りは最速の打牌。ただ白以外が入るとリーチドラ１に終わる可能性大。
白切りはドラを使い切りつつピンフやイーペーへ持ってこうという打牌。鳴く気が無いならいいかも。
これもシャンテン戻し。

ってこれ配牌かよｗ　どれ切るのも抵抗あるが、
結論として賛同者が少なさそうだが俺は七切るかな。次巡八切る。白も鳴く。
序盤からラス目が仕掛けて3900はもったいないが、じっくり行ったらあがれない可能性も多々
ありそうだし、きっちり稼いでラス目から脱出するかな。ドラも叩ければ満貫も一応あるし。
俺はトップを狙うよりラスを嫌う傾向が強いのでこんな感じになっちまいますが、フリーなら
もっと打点が高い打牌の方がいいんだろうな・・・・・みなさんのレスも見たい。

>>751
これ字牌ツモだったらチャンタかホンイツ迷うところだけど、
１ツモだからもうチャンタかドラ頭のピンフだね。
そうすると最低でもマンガンあるから。
したがって、とりあえず四切りで、つぎの有効ツモが三、六、４
のどれかだったら白のトイツ落としでドラ九アタマのピンフへ。
七、八、九、白ツモだったら、四、五と落としていく。

>>754の補足
最低でもマンガンというのは、リーチすればってことです。
あと、書き忘れたけど、１ツモの場合もテンパイにとらずに
四、五おとしです。

>>755をまた訂正。おれバカ。
１ツモじゃなくて、（次のツモが）（１）ツモだったら
テンパイとらずの四、五落としです。

俺は白かな。
赤入りだし。
理想の最終形は赤使ってドラ雀頭のメンピンイッパツツモオモオモアカウラでバイマン３枚

>>754
なるほど、四切りで三六や（１）（４）自模でも聴牌とらずか・・・・うまいっすね。
ピンフとチャンタの両天秤ってことね。面前で高くいくならこれが一番な気がしてきた。
俺が考えた時は四切って聴牌とらずするくらいなら最初から白切るだろ、って思って753の
レスしましたがそれなら何を引いても高めに持っていける手筋ですね。
ピンフに持ってく場合の受け入れの狭さが多少難点ですが、この局面ではこれが一番いい気が
してきた。

>>758
いや、でもね、いま風呂につかりながら検討し直してきたんだけど、
これ、チャンタを狙うと受けが苦しくなるし、それだけじゃなく、
白鳴かされて安めであがったり日には３９００どまりなんだよね。
だから、それならむしろ始めからピンフに狙いをしぼった方が
マンガン確定するぶんいいと思う。
したがって、第一打はとりあえず四でいいとしても、
次のツモが、白か九以外だったら、白のトイツ落としでいいと思う。
ただし、白がアンコになったら、四五を払ってあらためてチャンタ
狙い。安めテンパイでもリーチで最低マンガン。
また、ドラ九ツモでも、四五落しで、白のポンテンでもマンガンだし、
面前で仕上げてリーチ高めツモならばバイ満になる）

四以外に切るものない気がするんだけど・・

四もしくは九切りしかない。あとの打牌は論外。

>>753
あんた本当にへたれだな

九はねーだろよ。三−六引きでせいぜい26だよ？

だから、第一打は四切りでいいと思うけど、
問題はそこから後の手の進め方のほうなんだよね。

白切り派はいないのか？
四切りだとﾋﾟﾝｽﾞ･ｿｰｽﾞの上、特に赤を引いたときに形が悪い。
ﾂﾓ七・八でﾄﾞﾗを使い切ることも可能。
明らかなロスはﾂﾓ白ぐらい。
ふところの深い一打だと思うんだけどなあ。

チャンタだと倍マンまで見えているだから、
とりあえず白は離せないでしょ。

赤アリでここから第一打に四や五切るのモナー。
(2)(3)落としてみたりして（w

赤の（５）や５をツモってから考えても十分対応できると
思うよ。その場合は九をアタマのピンフでもいいんだから。
赤五だったら単に入れ替えればいいんだし。
だいたい赤を使っても本ドラ九を切るんだったら一緒だし。

ロスがないうんぬんはリャンシャンテン以前で考えるべき。
持ち点は少ないがまだ南１。
受け入れもいいのでここは素直にイーシャンテンをとっていい。
以上の理由から四切りか九切り。

九切りという意見が少ないがよく考えて欲しい。
ドラを使いきろうとするとかなり遠回りになる。
初めから切ってしまえば白受けも残る完全イーシャンテンだ。
そもそもこの手牌、ドラでなければ九切しかない。
つまり、どちらかというと邪魔ドラだ。

四切りなら高打点も狙えるが、狙いすぎるとラスの悪循環にはまる。
ツモ三や４でテンパイトラズはぬるい。
テンパイをイーシャンテンにするだけの価値がない。
巡目にもよるが、六ツモなら白切り、１ツモなら四五切りはあっていい。

このイーシャンテンから、赤のことを考えるのはスジが悪い。
たとえ白切りからでも使い切るには手間がかかるので、無視。

>>767

そうかなあ？

四五七八九九(2)(3)１２３白白 ﾂﾓ(2)･(3)･(5)･(6)･(7)･赤５･６･７

のときとかいやーな感じがしないか？

>>768
もちろん最速はそれだけど、点棒状況を考えてますか。
いまラス目ですよ。

>>764
ロスが少ないのをふところが深いと言うのなら、
いつも単独トイツを落とせばいいことになる。

１２４５６８９二三四五六七北北
三三五５６７８（２３）中中中北北

こういうとき初心者は北を切りがち。
ロスは少なくてもそもそも後退しては意味がない。
だったらアンコの牌を切るのが一番ロスが少ない。

繰り返すが、白切りは負け組み。
七八など論外。

>>769
赤５がきたら白切りかなというくらいで、他は全部ツモ切りで
問題ないと思うよ。（その後で赤５にくっついたら、四五あたりの
メンツを落とす）。
とりあえずここは最低でもマンガンあれば、というところだから。

>>771
ｶｺｲｲ!ｹﾝｼﾞﾛｰ様みたいや！

南3局東家二巡目　赤有り　ドラ西　6500点持ちのラス
トップ南家45000点、２着北家35800点、３着西家12700点

一二八八(1)(3)赤(5)23東東南西　ツモ南

>>771
上は多牌だから２枚切ったほうがいいね

第一打に何を切ったか気になるところだが、
こんな点棒・手牌だと俺はｺｸｼを意識するな。
役満祝儀・順位ウマを考えれば期待値的にも悪くないし。

第一打ﾔｵﾁｭｰなら食い仕掛けるつもりで(1)かな。

九切り　　　やっぱこれだね
四切り　　　通の切り方
白切り　　　ど素人
七八切り　　もうアホかと

>>773
確かに気付けばケンジローっぽい口調だな。
誉められてるやら馬鹿にされてるやら。

>>775
スマソ。二か七をぬいといて。
回線切って寝ます。

>>774　３ソウ
状況から点数的にマンガンほしい。そう考えると、狙い目は、
１）東南ホンイツ（マンズで。あわよくばドラ西を重ねてハネマン）
２）リーチ、チートイ、ドラドラ（ツモるか、赤５ピン使いきってハネマン、
　　裏ドラのるとバイマンも）
３）東南トイトイ（ドラ西やホンイツをからめるとハネマン、倍マンまで）
というところ。
１２３の三色は２つの役牌の一つをつぶすことになるし、チャンタにする
ならホンイツの方がハン数的にもカタチ的にもいい。
したがって、マンズと赤（５）以外の数牌ならどれも必要ないが、
トイトイにするときの鳴きやすさを考慮して（１）は残す。
また、ヘタにこんなところの面子が出来たら困るから未練を断ち切る
という意味で３から落とす。次に（４）をツモった場合はマンズ
からピンズのホンイツへ重点を移す。
おそらく東、南がでたら速攻仕掛けていくと思うから、ここではやはり
マンズのホンイツになる可能性は少ない。チートイに仕上がる可能性は
少ない。またトイトイになったとしたらマンズのホンイツとの複合になる
可能性が高い。

>>779訂正。下から３行目。
誤）マンズのホンイツになる可能性は少ない
正）マンズのホンイツになる可能性は高い

親なんだからまず連荘を目指すべきなんじゃねーの？
ﾊﾈﾏﾝ引いてもまだ３着なんだから。
最悪2900で良しでﾜﾝｽﾞのﾍﾟﾝﾁｬﾝ外しだな。
もちろん理想はﾄﾞﾗを重ねてのﾁｰﾄｲ･ﾄｲﾄｲ狙いだけどね。

夜中age

>>751

コテハンのみなさんは何きりますか？

ドラを絶対使い切るなら白しかないね。
白切り。

>>783
難しい・・・。どれ切るのも抵抗あるなぁ。
ドラをトイツで使いたいから、七落しかなぁ。
続けて八といく。白ドラ３が理想になるかな。

賛同者がいてくれた・・・・　なんかメチャメチャ叩かれたからな〜、七切りは。論外とか言われたし。
白が鳴ければ２シャンテンとはいえソコソコのスピードを持ってるし、点数的にも
3900or8000（7700）で十分な物も持ってるし・・・・・
九切りは2600になる可能性が高いし、それ以外の面前での打牌はこの好配牌において
確実性がないかなとｵﾓﾀ。負けてるから大振り、ではなくまずは3チャ、2チャをきっちり
取りに行ってから、トップを狙う。俺はそう思ってレスしたんだが・・・・
一方的に叩かれたから自信が無くなってしまったトコだった。一人でも賛同者がいてくれたから
いーや。

>>784>>785>>786
君ら３人と卓を囲みたいよ。
つーかマジなの？
何でわざわざリャンシャンテンにするの？

七切りは白への依存が大きくなり、面前で仕上げるのが難しい。
というか白がでないと最悪テンパイすらおぼつかない。
白とドラのシャンポン形という急所をわざわざつくるのはどうかと。
確かに六も九も裏目にはならないけど、
リャンシャンテンとイーシャンテンの差は大きい。
これは白切りにもいえるのだが、四を二枚もつ意味が小さい。
予想される最終形では四二枚が必要ないだろう。
七切りは九と白という２つの頭候補があるのだから、
四を頭にする必要がない。

面前なら最低2600
裏ドラで5200
ツモれば1000、2000
ツモって裏が乗れば満貫。
もちろん2600になる可能性が大きいが、
まだ親も残っているし、2600でも悪くはないと思う。
白ポンで3900なら大差ない。

やはり、四切りがスピードと打点のバランスのとれた一打だと思う。
打点がほしければ754のようにすればいい。

はっきりいってここでリャンシャンテンにする奴には負ける気がしない。

四切り
白がくれば白を鳴いて九を頭にする。
ツモるまでにこなければ白を切ってピンフにする。

2600点のためにテンパイ時にドラを切るのが嫌なだけだよ。
俺も多分四を切るけど2600点のテンパイには取らない。

８分も遅れてかぶった。

>>787
場況のない何切るならまったく同感だが、
南場入って16000しかないラス目が
配牌から「2600になる可能性が大きい」一打を放つのってどうかねえ。
満貫上がってやっと24000なんだぜ？

点数欲しければ754のようにって、
赤アリで配牌から四四五落としてチャンタ見るのは
正気の沙汰とは思えんぞ。

だいたい西家で配牌ドラドラの手を2600でアガって嬉しいか？
次局南家で親落としで1000点、
親番では手が入らずトップ目に蹴られ、
オーラスでもはや成すすべなし、が君の麻雀だな。

東一局東家一巡目　赤有り　ドラ５
一一一三赤五六七七九３赤５白白東

>>751
九切り、次点は五切り＞四切り
わざわざ遠回りしてマンガンや奇跡の倍マン目指すより５２００取りにいく
三ー六入ってもリーチ
裏のチップ狙いでいい
ここからトップ争いしようなんか大甘
まず３着目指せ

>>774
(1)以外に考えられない
２０００オール１チップオールの何が不満なんだ
他の牌切るやつに負ける気がしない
南か東が鳴ければ西切り

>>792
東
以下
四ツモ九切り　二ツモ七切り
１２はツモ切り　後の変化は三切り
白はもちろん即ポン→三切り
これ間違う奴いるの？

なんでこいつここまで断定形で話せんだろうね、しかも
>これ間違う奴いるの？
か、おめでてーな
自分の答えが唯一正解かよ

>>787
まだハイパイですが何か？
リーチイーペードラドラも見てますが？
ラス目だよ。これ２６００にしてどうするの？
787は自分の打ち方以外は納得しない奴だな。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│安│安│安│保│保│保│飯│飯│後│後│矢│矢│加│加│
│部│部│部│田│田│田│田│田│藤│藤│口│口│護│護│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これはどうかな？

最近このスレ人気あるage

age

>>792
赤＆本ドラの５を使いきって白ドラ３だとマンガンだが、
ドラ表示パイでもある４は喰いづらいところだし、
ホンイツにしても同じマンガンなのだから、
第一希望としてホンイツをめざす。
ダブ東は重なればハネ満までのぞめるので残したい。
したがって、３切り。
ただし、つぎに６がきたり、５が重なれば路線変更して
三を落としてす。
ただ４がきてしまうと痛いが、どれを切ってもミスは
避けられないし、この配パイはドラを分けて考えるなら
ホンイツで十分な形なのだから、ダブ東を切ってかぶった
場合の痛みと比べるならば軽症と見る。

>>795
素人のあなたは一生白切って負け続けて下さい。
九に七や八がくっついたら急所ができてあがりにくいんですけど。
だいたいイーペードラドラをリーチかけようっていうのが素人まるだしですよ。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>796
保田アンコ落としでおりる。

>>774
せっかくのマンガン手なのに２千点オールじゃ不満だな。
言葉づかいは荒っぽいわりに意外と謙虚なんだね。
あと、チップ有りなんて言ってたか。

>>796
ミニモニもプッチモニもつかないし、重任祭り、参人祭りもなしか、
ふー、役なしの安手だな。
きのうはメンバー全員をつかった十三面待ちをあがったというのに。

>>795
イーペードラドラだったらチャンタの可能性も残したほうがいいだろ。

ｦﾀ臭がきつくなって参りました。
ﾖｿでやって下さい。

ラス前北家５巡目。２００００点の３着。アタマは３８０００。

三四四六六１２３南南中中中　ツモ七　ドラ九

実戦では打四として数巡後ツモ五打六リーチ。
トップ目から２６００出上がり。
でもオーラスにラス目にハネマン引かれて無念のケツ。トホホ。

>>803
君雀荘行ったことある？ﾜﾗ
大体チップはつくもんだぞ

>>807
全く問題なし
リャンシャンテンに戻しての染めはキツイ（ラス目なら行ってもいいが・・）
南は鳴かない以上対子３組はロスが大きい
ツモ二はバッタに受けるがツモ五は３面張でいい
ツモって１３００２６００でいい
出上がりしたのも問題なし

＞８０８
いやね、確かにそう思ったんだけど、「順位ウマの期待値」を考えたら
強引にホンイツにもってくのもアリかなぁと思ったもんでね。
打ってるときは見落としてたんだけど、メンホンチートイの目もあるし。

>>807
３切り。（１２３の面子落とし。）
まだ５巡めだから、メンホンあるいは
トイトイまたはその複合を狙う。
でも結局は、五をツモったから、メンホンになるね。
(そのあと二五八を引けばリーチ。この場合、南は
ポンせずに面前でいった方がいいと思う）

>>808
頭カタそうだな。
大体というのは全部ではないだろ。

>>811
チップについて書いてなかったら
「大体はつく」チップありで考えるものです
それを否定する頭悪いやつがいたのです

>>812
それは明らかに間違い。

>>813
ごめんなさい

>>814
許します。

愛と幸福は同義ではない。
このスレッドには幸福はないが愛はある。

http://members.tripod.co.jp/nanasy/m-road.html
何切る更新宣伝sage

↑ここすごく(・∀・)ｲｲ!！
>長村プロは○切りだけど良い子はマネすんなｗ
ﾜﾗﾀ
んで、この中にあった問題でちょっと疑問に思ったので
南４局　東家　９巡目　△３３００　ドラ１
六六(4)(4)(5)(6)1234567　　ツモ(7）
俺はノータイムで六切りなんだけど
解答では1切りでした。

白切りそんなにまずいかな？
自信がちょっとなくなってくるよ。
シャンテンに取るなら四と五と九しかないけど
九は切れないし、五切ると白頼みになりそう。
四はどうせ三六入ってもテンパイに取らないんだろう？
状況なしなら九切るけどね。

ノータイムでドラじゃないでしょうか。
出たらノータイムでロンです。

ん？普通にドラ切るよ。
タンピンになったらリーチ。

どうやら俺は夢を見すぎていたようだ（鬱

ちなみに>>818の問題で、この直後にロン牌が出たらどうします？

>>823
親だし上がるでしょ。９巡目なら
他の面子もテンパイしている可能性あるし。

818くらいの問題になると場の状況に左右されそう。

>>818
おれは（４）だな。
とりあえず仮テンにしておいて４５６三色と一通のテンビンに受ける。
ピンフにならない限りはその状態のままにしておく。

>>826は完全に勘違いでした。失礼。

おいおい赤ありの運のみ麻雀のなに切るかよ・・・
クイタンでもしとけやw

おいおいsageで煽ってるよ。お前はドンジャラでもしとけや。

１２３４５６７８９三四�B�C�D

勝負師の条件で９切ってたけどどうよ？
ドラは不明。

３４５狙うなら１だし、そもそも四切り。

テンパイとらずはやりすぎだろ

四と三は誰かが待ってるのか？
そうとしか考えられん

１２３４５６９一二三�A南南南

南２局２００００点持ちの３着 南家 １０順目ドラ西

�A

９
三色テンパイでリチ

>>834
一通も三色もダブ南を見切らなければ出来ないからメリットは無い。
とりあえず（２）を切って仮テンにとって、より良い待ちを目指す

９やろ

(2)切ってソウズの三面待ちかドラ待ちでリーチ。

ってダブ南か
んじゃ三色却下
イイ待ちになったらリチ

こんなもん４５６おとしや

連風牌じゃなかったら南切りかな？

10巡目で４５６落としはきっついやろ

ダブ南じゃない場合の方が面白いね
１２３４５６９一二三�A南南南

南２局２００００点持ちの３着 西家 １０順目ドラ北
でやってみたら？

これは、一通と三色の両天秤で
ツモによっては純チャン三色へも

(2)を切ってかりてん。

>>845
南切りってこと？

１２３４５６９一二三�A�A南南


南２局２００００点持ちの３着 南家 １０順目ドラ北
とかも（･∀･）ｲｲ!ね

シャボで⊂�i�a⊃

また自分のマガから
〜1/7問題〜
東2局7順目西家33000点ドラ(8)
五六(225678)234579
東家17000点
南家25000点
北家25000点
(2)(3)(9)と6が１枚切れ

オーラスハネツモ条件ででも無い限り(5)でええんちゃう？
６はチーテン。

俺も（５）切りだな〜
不確定な三色より確定したドラ１ってのはよく言われる事だと思うし
あまり三色にこだわる状況じゃないし

俺は9。

俺も９切り。三色というより、タンピンの目は残しておきたいな。今此処で(5)を切ると、万子先着で
９切りの６待ちカンチャンになるんだよね。或いはチーテンを取った場合も９切り。で、先に９を切る
デメリットはタンヤオの消える８引きだけ。

点棒状況にゆとりがあるんだし、ダマ2000orリーチ3900を焦って取りに行く場面でもないと思う。
巡目が浅いんだから、筒子の伸びにも二股かけて高め追求でもイイと俺は思うな。(6)引きで確定
タンピン、(4)引きは３面張、ドラ(8)引きにも対応と受けの広がりは魅力的。完全に一歩引くわけ
でもなくシャンテン数自体は変わらないのだから。

俺も９切り。東二局で７順目なら一応高め
狙っていくな。三色はほとんど狙っていないけど、
一応可能性は残しておく。南場に入ったときにできるだけ
楽をしておきたいし。

>>854
ってことは9切りで四が先に入ったら7をはずして行くって事っすか？
あと点棒にゆとりが無かったら5ｐあたりでも打つの？

南１東家６巡目　ドラ６
五六七(2)(2)１３４５６７７８９

現在18000、終了時に沈んでたら殺されるみたいです。

>>857にたような何切るいっぱいあるよ
結局２つしか意見がわかれないじゃん　　駄作w
ドラがあるので１　　常識ね　　あ、だまね　

>>857
和了りにくい一通（打７）より、とりあえず平和ドラ１形で打１ダマ。
親だし、和了りやすさ重視。
出あがりでも２００００点を超え、残局での浮きも十分可能。

また、以降ドラ引き（打９）で２５８の三面張、ダマで満貫まで伸びる。

東４南家７順目どら東　トップと1600点差の35500持ち２位
三四六（445567）３３４５　　　ﾂﾓ（4）

二、（5）、３一枚ずつ切れてる　

六

>>860
４５６の三色にこだわる理由も手牌でも無いし、六切り
４５６を残そうとすると３４５が消えるし、なら六を残すメリットはまず無い
ピンズは好形だから手をつけるにはもったいないし、３４５、４５６両方消えるし、
俺には六以外切れない・・・・・

>>860
六切り。ピンズは手をつけられない。３を切るくらいなら
六を切ったほうが待ちうけ広いし。３４５の三色の
可能性もあるし。

何をきる？
？？？？？？？５６８９東東

>>860
ツモ切り

三四、六、(4)(44556)(7)、３３、４５
つーことで(7)切り

>>864
？が一枚だとすると１３枚しかないので自模りましょう

>>856
854ではないが、四が入ったとしても当然俺は７ｓ切るな
手変わりの枚数も多いし、満貫まで狙えるので（少なくともリーツモピンドラ１は期待できる）
この手を２６００で終わらすのはもったいない

ツモを入れてしまった…
逝ってきます

五六(225678)23457ドラ(8)に…
A.(9)ツモ
B.1ツモ
C.4ツモ
で何を切るか？
赤ナシアリアリ

>>870
場況無し？>>850と一緒？

あっ、850と一緒っす

>>870
Ａ：２
Ｂ・Ｃ：７

>>870　　>>873さんとまったく同じ。
A：ピンフを確定しつつ６引きで４５６、５６７の三色の目を一応残す
　　自模切りでもいいかもしれないが、この点数なので両面聴牌にとりたいので
B：ここから５６７を狙うと自模切りか（８）切りだが、上にあげたとおり両面の聴牌を目指すため
　　自模切りはしない。（８）切りもドラが出るし、何をしたいのか結局わからない
C：ドラ筋の（５）を先に切る手もあるが、一応ドラ引きに備え７切る

東一局東家　赤有り　ドラ３
二三六八八(１)(２)(４)(４)１１３南南

>>875
(1)切り。

>>875
１２３の三色とチートイ狙いで、六切り。
どちらと言えばドラを重ねてのチートイが
望ましいが、それもツモ次第。
四はツモ切る。

（１）切り
三食は消えるけどロスが少ない。赤にも対応

>>875
(1)切り
ひとつでも三色メンツができていれば狙う手もあるが、この形からはちょっと遠い。
それならば、チートイ本線でより広く受けられるほうがベター。
東１局の親でもあるし、平和形にならなかった場合でもリーチでいい場面。

>875
六切り。三色orチートイ以外のテンパイは要らない。というより、それ以外の手になって3s切り
ドラ無しリーチorドラ表示牌待ちリーチする気には絶対にならないので、リーチ不要＆鳴きＯＫ
の三色をこの時点で消す気には絶対にならない。三色を消すときは手がチートイに確定したとき。

ただ、基本的に3sか2sでも引くか、無駄引きなく両面受けに切り替わる鬼引きでもない限り、
この手は基本的に店終いのタイミングを測り続ける手。自分に赤やドラが殆ど無く、手も愚形
で上がり一直線では、いくら親でも割に合わないと思う。赤無しなら若干違ってくるけどね。

因みに>877と唯一違うのは四引いたときに俺なら(1)を切るだけだね。
ギリギリまでチートイと三色は両天秤を掛ける、という考え方は同じだと思うから。

>>880
おれの場合、三色のねらいは鳴きを想定しているから。
このかたちだと面前ではちょいと苦しいだろう。
それゆえ四はツモ切りにしといて一を仕掛けられるように
しておく。

>882
了解。鳴きまくるつもりなら、四を切ってあれば、2sや(3)より先に一が出そうだもんね。

鳴きが前提というのは同感だけど、俺は店終いも睨みたいから、フリテン鳴き替え厭わず
積極的に仕掛けるパターンは想定しない。多分攻守のバランスの違いだね。俺が鳴くなら
2sか一を引いてから。2s引く前に一が出ても鳴かないと思う。四を引かされるような状況なら
4s引きまで我慢すると思う。多分4sを引く前にチートイ狙いになってしまうと思うけどね。

いずれにしろ、この配牌からはチートイが本線。
２シャンテンで最短距離だし、ドラを最大限に生かせる
のがいい。もちろん赤５ツモにも対応できる。

オーラス 南家ドラ(9) 8順目
四四四五六(１２３４赤５６９)6 ツモ四
トップの東家とは20000、２・３着とは13500程差のラス目。

ルールによりけり。
あえて書いてあるので赤はドラとして、カンドラ、カンウラはどうか？
カンドラ（＆カンウラ）ありと仮定すれば．．．
カンドラが乗ることに望みをかけて四カン。
以下妄想
四がカンドラになり、引いてきたのが(9)、打６でリーチ。
一発ツモ七で、裏ドラ、カンウラも乗りまくって数え役満。大逆転！
スマソ。

>>885
四切りでしょ。三色、イッツーの両天秤
かけられるし。カンしてドラ乗んなかったら
それこそ、手の進めようが無い。点数的に
満貫以上は欲しいし。

ﾂﾓ切り。理想は(7)か(8)でﾂﾓ限定ﾘｰﾁ。
三色になったら高め限定ﾂﾓﾘｰﾁ
7引きは最低でもﾀﾝﾔｵ付くまでﾈﾊﾞｰﾙ

選択肢は四カン、自模切り、６切りリーチの３種（かな？）
四カンは新ドラやカン裏が四になればいいが、それ以外だと三色や一通（完全には消えてないが）
を消した意味が無い。跳満以上の自模が欲しい状況で、四カンはリスキーだと思う。
有効牌の受け入れも狭く、場を荒らしただけで終わる可能性大
自模切りは一番現実的な選択肢だと思う。三色と一通の両天秤で、リーチ自模三色赤裏か、
リーチ自模一通赤表で跳満だし、一発や裏ドラ次第ではトップ（倍満自模）まで一応ある。
６切りリーチが愚策のようでなかなか実戦で有効的だと思うが、一発か裏が必要。

俺は手役重視するタイプなので６切りリーチは生理的に受け付けない・・・・
よって俺は自模切り

つーか、ツモ切りって書けばいいじゃん。
俺バカだわ。

たった今東風やった時の手牌。

オーラストップ　北家ドラ四　12順目
一一一二三五六七八九九白白　ツモ九

・・・何切る？

>>891
八

>891
男なら白

>>891
五八のどちらか。危なくなさそうな方。
トップ目なんだから清一（九連）に行く必要はない。

という考え方と

一生に何度もあるチャンスじゃないんだし、ゼニも賭けてないんだから、
お遊びで九連を狙ってみる。

の二通り。

リアルなら前者、東風なら後者かな。

>>894
四がドラだから五の方が危ないと思われ

・・・ええ、白切りましたとも。
配牌で、一一一二五七八九九７７東白發だもんな〜。

ああーー、アガリたかったアガリたかったアガリたかった・・・。
こんな時に限って２着がツモって逆転なんて俺の未来を暗示してるようだ・・・。

>>891
　金賭けてても白切り
　理由? 趣味。

じゃあ下手だ下手このへたれ！！

死んでいいぞ遠慮するなよ

いやいや。。。だからいいって死んでくれて
俺はその方が助かる

いや、まじで・・・ん？？？首しめろって？

いいよやってやるよほれ！！

・・・・・・・
。。。。。。。・・・・

。。。・・・。。・・。・・・。・。


ｶｽが

汚くてさわえね

　東二局　西家　トップと1000点差の2位
一二三五五六七（1333）223　ドラ（3）

ここから（1）切った僕は逝ってよしですか？

>>899
いや、いーんでない。

俺は五切るけど。

>>899
ノータイムで(1)。

2だろ

　　　　　　　　　　　　　打　１　　　

>>899
(1)でよし
聴牌してないときの上家の四は中盤までならチー打３で完璧だ！

>>904
四チーはやらないほうがいいのでは。
１回つもを飛ばすのは結構痛いと思う。

(1)捨てる→(2)ツモる→ヴアー
五を捨てる→六ツモる→ヴアー
２を捨てる→２ツモる→ヴアー

>>899
2切りだと思うだけど。123の三色あるし、
チーテンしても別に問題なし。2がツモって
きてもツモ切りすればいいだけ。

>>907
打２に取る人って、
１-３引いたら何切るの？

908は１-４の間違い。鬱氏

>>908
１引けば三色になる五萬切り。
２、３はツモ切り。

後、問題作成者。何順目か書いてないから、
非常に弱ったとだけ書いておく。

>>909
４引きは場の状況しだいになるな。
まぁ、一応（１）切りでリーチだね。たぶん、
ドラそば切ってくれないだろうし。五−八
待ちなら、まぁ悪くはないと思う・・・。

東2局西家17000点持ち7順目ドラ1
六八(345678)236888

>>912
打６しか！
リーヅモ一役裏で満貫でいいじゃん！

怒られそうだけど６切り

そろそろ新スレ？

六しかないだろ

>>950 新スレ ょろしくぉながぃします。

>>912
怒られそうだけど、ﾉｰﾀｲﾑで2に手がかかってしまう…

六切りは聴牌状態の待ち優先、２or３切りは打撃力優先、６切りは聴牌優先って感じかな？
俺は六切りだが

おれは八

６・７受けって対していい待ちじゃないじゃん
６切りでオッケー

俺８のトイツ落としとかしそう・・・

タンヤオやピンフ考えて６切り
三色は狙えないな

>>912
八を切る。
１４６７をツモってテンパれば即リーチ。
五をツモったら６を切る。
受け入れが８種類（四五六七１２３４）で
何をツモっても両面待ちになる。

dsry5rウェtrんrdrfmぅyhｆｇ７いいｊｋｌ、。こ；ｋ：＠

牌切る前にちんこの余り皮を切りたい

東1局南家8順目ドラ二
一二三七八九(123)249北北
赤5が四枚（ピンズだけ二枚）
ご祝儀なし。ありあり

４切り。これだけ手が揃っていれば、俺は、赤は無視。３つもったら、
フリテンリーチすればいい。まだ東パツだ

普通に４切るだろ。
たぶん、実際の手牌からで、４切って失敗したってオチだろうが、
問題としてつまらん。
４切った後３でもツモってきたんか？

ピンズの赤５が２枚なら、
（２４９）１２３の方が少しは面白いんじゃないんか？
それでも、（４）切るけど

おそらく赤５をツモってきたんだろうなぁ

928に同意
赤でなくとも５が来ればピンフはつくが、４切れば１、（３）、７、８、９、北の受け入れがある
たとえご祝儀があろうとも俺は４切りします
フリーはご祝儀重視というセオリーを盲信してただ一枚の赤５の受けを待つのはどうかと思うし、
唯一両面になるのは５が来た時だけなので。

4切りでしょ。ご祝儀ありでも4切っていると思うけど、
無しなら確実に4切ってるね。
素直にヤミテン満貫クラス作るには、4しかない。

>>929
漏れなら４切った後３引いても喜々としてリーチ。
ツモ専だけに倍満確定、つって。

でも大体４引き戻して悶絶するのがオチなんだよな、こういうの。

>>931
全然このスレ全然関係ないけど、板長杯
参加なさるんですね。私は別ハンドルで参加
しているので（まぁ、誰かと推測はつくかも）、
闘牌する時は、よろしくお願いします。

>>934
こっちこそよろしくお願いします
他の戦術系スレでは名無しで書き込んでる場合が多かったのですが、これからこのコテハンで書き込む
機会が多くなると思うので、是非語り合いましょうｗ

おひさ。
ところで何を切ります？
１０１マガジンより。

ドラ７
四五六七(6)(6)(7)５５５６６７８

（６）
ドラを使い切る。

考えられるのは四、（６）、（７）、６切り。
打四は好形になりやすく、５６７の三色も残したリーズナブルな一打。（７）切りより聴牌枚数は狭いが
両面以上の待ち受けになる枚数ならこちらの方が上。打七としないのは567の三色のため
　　正直最初、第一印象はこれ（四切り）を選んだ
打（６）は・・・・・これなら四切りの方がよさそう。四を持つ意味が四七受けしかない。
　ドラって（７）じゃなくて７ですよね？
打（７）は一番聴牌枚数が多い（はず）。ただ愚形にもなりやすい
打６は、このピンズの多面チャンを捨て、三色まで見切るのは愚策に見えるが実際にピンズ待ちになった場合
一番出易いのが９であり、2600でしかない。ならリーチタンヤオドラ１を確定しつつ、最も両面以上になり
易いこの一打がいいのでは？八自模九ロンが安いが、そこまで気にする事象ではない。

よって俺は打６

>>938
三五六八を引いたら６を切れば良いので（６）は、緩手では、無いような
気もします。

>>936
あんた、死んだはずじゃ・・・・

発作的に四

>936
YAWARAにハマッテルので
６切りいっちょう！

参考までに、有名ブランドが安い！！ 50%引き以上！！
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/4d/bland/top.html
これはどう？

>>939
そういう変化もいいと思いますが、この広いイーシャンテンで２手先まで見るのはどうなんでしょう。
フォローができる、というだけで三五六八は他の打牌 から見ればやはり裏目になってしまうと思うのですが。
ごり押しするわけじゃないので俺の意見としてですが。

ふむ

＞９３６
打四かな。ドラ受けを消す６はちょっとやだ。（６）は論外なり。

>>936
私は四切り。ソーズの好形には手をかけたくないし、
安めの可能性を嫌って待ち受けが広い四切りになるかな。
というか、へたれ雀士さんみたいに説明できないなぁ。
俺・・・。

「9種9牌」じゃなくて「9種九牌」だろ

945と同意見。（６）切るぐらいなら四切る。

>936
通常なら俺は四切り。
点数条件が何もなければ、リーチして安め上がり可。>938が危惧する安めで出上がるのもツモ
上がるのも似たような確率。先行リーチに無筋のドラ跨ぎを強打されるような状況ならとっとと
上がれるように構えておくべきだと思う。

ある程度まとまった点数がどうしてもいる状況なら、ピンズ先着ならダマでタンピンドラ一(or二)の
出上がりかタンヤオのツモ上がりを狙えばいい。９をツモったらツモ切りでフリテンリーチ。これ
なら最低3900にはなる。

唯一違うのはハネ満が確実にいる場合。これだったら三色orタンピンドラ２狙いで(6)を切る。ここ
を頭で持つと最高点数が確実に落ちるから、２枚持っている意味がないし、暗子になっても無意味。

６切りは脚が遅いし、その割には満貫が確定するわけでもないし、ピンフが殆ど消えるんで中途
半端だと思うね。例えば、八引きで三面張といっても、安め2600出上がりもあるんじゃ遅い分だけ
マイナスでしょう。

>>949
いや、６切りって見かけより遅くはないんですよ
両面以上の聴牌に話を絞って受け入れを考えると、
四切りは（５）（６）（８）４５６７９　ただし９はメチャ安
（６）切りは四七（５）（８）４６７９　　　　　〃
（７）切りは三五六八（６）５６７　ただし６は微妙な待ちになる
６切りは三四五六七八５６８　八入ってで九受けが微妙
で、実は６切りが一番広いという考え方もできるんですよ
んで俺的に八入り九和了以外5200が確定し、自模れば満貫の６切りがいいかな、
と思ってレスしたわけです。

>>950
打６で
四五六七(6)(6)(7)５５５６７８
ここに(5)(8)を引いた場合、打(7)のノベタンに受ける？

悪くはないと思うけど、
５をアンコに固定して２枚目のドラの受けを拒否してしまう以上、
やっぱりタンヤオドラ１で終わってしまう気がするなあ。

>>951
そーですね、実はそれが六切りのネックなんですが、俺はこういう場合出和了5200自模満貫ぐらいの手作りを
目指しているのでこの手牌ならリーチ（自模）タンヤオドラ１でいーかなと。で、そうした場合やはり
前述の通り６切りが実は一番効率的かな、と。四七のノベタンは確かにいい形じゃないですが、
俺的には９の受けを残す打牌 がどうしても嫌な感じがしたので。５６７の三色が完成するにはもう一枚ドラが
必要ですし、来たところで完成するとは限らないのでタンヤオをほぼ確定させた方がいいかなと思ったわけです。

メンバーさんの意見も聞いてみたいです

メカメンバーは修理中らしいよ

952の最初の六は６です。すみません

951の意見に賛成。
ドラをもう一つ引く度胸が必要。
５のアンコ確定は悪し。

>>952
回答ありがとう。
でも打(7)じゃなくて打(6)のノベタンだよ俺…

逝ってきまーす

そろそろ新スレの季節ＤＥＡＴＨ

>>957
そう言われれば、そうですね。私でよければ
スレ立てますが、よろしいでしょうか？

後、へたれ雀士さん予想通りうまいなぁ。
万年上ランの俺じゃ全然かなわないよｗ
思ったより、顔文字使ったことに驚いたり。

返事ないので、次スレ立ててきた。
うまい煽り文書けなくてスマソ。実はスレたて初めてなんで...
次スレ　＊＊＊何切る？統一スレッド３＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1011419602/

(6)切り。
（６）残しに意味がない。
たとえドラ（７）を引いたとしてももう一丁（６）を外して
マンズあるいはピンズを伸ばしていけばいい。

>>960
ドラ（７）じゃなくて７・・・・・・・

これもageておく

.......................................................(((((((･∀･)　ｽﾞﾘｽﾞﾘ　　　1000ﾏﾃﾞｱﾄ37・・・・・・・・ﾞ

ｽﾞﾘｽﾞﾘ　(･∀･)))))))).....................................　ﾋﾂﾞｹｶﾜｰﾀｶﾗ　ﾓｯｶｲｶｷｺﾐ

(･∀･)　　ﾀﾞﾚｶｺﾅｲｶﾅｧ････

･∀･)

∀･)

･)

)

〜〜〜〜〜〜〜〜(･∀･)　ﾋﾞﾖｰｿ

(･∀･)??　ﾅｾﾞｶ77ﾏﾃﾞ　ｱｶﾞｯﾃﾙ・・・・・・???

(･∀･)y─┛~~｡oO　　ﾋﾄﾔｽﾐ

ﾋﾞﾖ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ﾝ!!!!

(´･∀･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

次のスレどこどこ

(･∀･)ﾜｽﾚﾃﾀ･････

(･∀･)ﾆｼｭｳｶﾝ　ﾎｳﾁ　ｼﾃﾓｳﾀ

(･∀･)ﾇﾍｯﾎｰ

(･∀･)ﾓｼｶｼﾃ　ﾀﾞﾚｶ　ROM　ｼﾃﾀﾘｼﾃ･････

(･A･)ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ!!

(･A･)ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ!!

(･∀･)/｢ｻｲｺｳﾃﾞｽｶ?｣(･∀･)/(･∀･)/ ｢ｻｲｺｰﾃﾞｰｽ｡｣

ヽ(･∀･)ﾊｲﾙヽ(･∀･)ﾊｲﾙヽ(･∀･)ﾊｲﾙヽ(･∀･)ﾊｲﾙヽ(･∀･)ﾊｲﾙﾋﾄﾗ-

(･∀･)クル(･∀)(･)( )()(･∀･)クル(･∀･)(･∀)( )()(･∀･)ﾉ

(･∀･)oﾑｷｰ!

(･∀･)ﾆﾊﾟｯ

(･∀･；)