【スレ】萌えキャラ『日本鬼子』製作31【避難中】

1 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/02(日) 23:52:58.53 ID:iUhTFIL9

　　　　　　　　　　　　,,,,,Ａ＿＿Ａ、
　　　　　　　　　　　ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
　　　　　　　　　　　[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ　ﾐﾃ〒ﾃﾃｦﾉ　　　ここは創作発表板です！
　　　　　＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝　＝ﾘﾊ川} ﾏ　　　　オリジナル・二次創作問わず
　　　　「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J　　　　様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
　　　　　|:/　注　r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川|　　　　　発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
　　　　　|:{　意　r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
　　　　　|:{ 　事　 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、　　　こちらのスレで扱っているのは、
　　　　　|::,　項　ﾉ:::|:;r　ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ　　　萌えキャラ　日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
　　　　　|::ヽ　＿/＿|人　ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、　みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
　　　　　￣￣ヽ　ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、　存分に萌え散っちゃって下さい♪
　　　　　　　　|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
鬼子ちゃんポータルサイト
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
スレの趣旨・よくある質問等についてはこちらを御一読下さい
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
創作発表板　避難所（専ブラに登録する場合の外部板urlです、登録方法は各自お調べ下さい）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/

○日本鬼子ちゃん画像専用うｐろだ1（ROM専用）
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/
【うｐろだ1は容量が限界に近いので閲覧専用です】

○鬼子ちゃんアップローダ予備
http://ux.getuploader.com/oniko3/
アップローダ2が使用できない場合にお使いください。

鬼子ちゃんアップローダ4
http://ux.getuploader.com/oniko4/
鬼子ちゃんアップローダ5
http://ux.getuploader.com/oniko5/

アップロードしたアドレスを直接貼っても専ブラに反映されません
こちらのURLを参考に@を改変してください
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=@@@.拡張子

良い例　http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11.jpg
悪い例　http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11

テンプレは>>1-5。次スレは>>950あたり

前スレ
【悶々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作30　【萌え】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/

2 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/02(日) 23:53:37.97 ID:iUhTFIL9

【長編SS】鬼子ＳＳスレ７【巨大ＡＡ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1367628695/

日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/

長文・連投規制に泣く鬼子SS書きのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1309582556/

3 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/02(日) 23:54:41.66 ID:iUhTFIL9

○スレの趣旨
日本鬼子（ひのもとおにこ）というキャラを作り、日本鬼子に別の新しい意味、概念を作ること。
本来中国で日本をさして使う蔑称ですが、Googleなどで検索した際
我々の作る鬼子ちゃんがトップにあらわれるような状態をめざしています。

その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき
日本鬼子！　って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら
どうだろう？
反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？by初代>>1

※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。
◇
○日本鬼子の代表デザインが決定しました

2010/11/01までに行われた投票により、No.15に代表デザインが決定しました。
ジャスト4000票にも上る投票にご協力頂きありがとうございました。
wikiトップページに代表デザイン画像があるのでご覧下さい。
これからも鬼子を盛り上げていきましょう。

※代表デザイン
二次創作発展のためデフォルト鬼子。
公式設定という訳ではないので、初めて描く方が参考にするも良し、
色々な服を着せてコスプレするも良し、これを基に各々が自分なりの鬼子を造るのに役立てて下さい。

○こんな人が来たら

荒し
　⇒スルー

政治が云々歴史が云々
　⇒ここ創作板だから。板違い

他国の蔑称シリーズも作ろうぜ
　⇒趣旨に適わない。その国でやらないと意味がない

日本の蔑称もどんどん拡大しようぜ
　⇒まだ今いるサブキャラも定まってない。もちつけ

日本鬼子萌え
　⇒一緒に萌え

日本鬼子で日本も中国も萌え散す
　⇒みんなで萌え散る

4 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/02(日) 23:55:25.42 ID:iUhTFIL9

○よくある質問

Q.日本鬼子ってなに？
A.一部の中国人が日本人を指して使う蔑称です。

Q.この企画の趣旨は？
A.日本鬼子に別の新しい意味、概念をつくること。

Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
A.国の擬人化ではない。

Q.代表デザインってなに？
A.二次創作発展のためのデフォルト鬼子。11/01までに行われた投票により、決定しました。

Q.代表以外の鬼子は消えちゃうの？
A.代表であって公式ではない。他のデザインの鬼子もどんどん描いちゃってくれ。

Q.鬼って中国だと幽霊とかのことじゃないの？
A.「鬼」は中国ではゾンビ・幽霊を指しますが、鬼子は日本のキャラなので日本語が指す鬼を元にしています。

Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）

5 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/02(日) 23:56:04.97 ID:iUhTFIL9

避難所告知用その１
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまってるよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　#～～～
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書き込む時このレスのように　#～～～
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。

誘導用テンプレその２
　　　　　　　　　　　γ￣⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/◎ .. ◎|　＜ここは創作物全般を作って発表し感想を貰う板でやんす
　　　　　　　｡　　,人ﾐE三ﾖ''入、　議論・中傷は板違いなんで避難所でおながいします
　,ﾍ∧　　　.∥|ヽ￣￣￣￣ｽ↓Z￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＞-ミｧ、　∥|http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
　| ○　0ｊ／ｩ|√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 ∋ﾉノ∥　駄文でも拙作でも創作物を発表する人のために、この創発板はある
　　　　　　　　　豊かでも乳　貧しくても乳　おっぱいに貴賎無し
■■■■■テンプレここまで■■■■■

6 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/03(月) 00:01:01.65 ID:KYH2kcYd

7 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/04(火) 20:18:42.27 ID:as+q0YTb

oO○ご注意○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

8 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/06(木) 22:46:58.78 ID:3cmfz/PX

9 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/09(日) 22:56:27.19 ID:ePfJH6wy

とりあえずこちらにも雨乞鶏を貼っておく。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/645/%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A3%E3%81%91%E3%83%BC.jpg

天魔党で陰の部隊に所属しています。

10 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/15(土) 01:19:11.87 ID:77C9Nw41

11 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/15(土) 12:21:02.56 ID:Z5Qg7YgL

初期からすれに張り付いてるつもりだが
結構初めて見るものもあるぜ。

12 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/15(土) 16:45:39.89 ID:77C9Nw41

13 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/19(水) 22:10:33.98 ID:1k276evS

14 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/19(水) 22:14:35.03 ID:1k276evS

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
＜＜＜ご注意！その１＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。

○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

15 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/22(土) 19:53:13.36 ID:HESe5irm

16 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/22(土) 21:01:42.46 ID:KJiEilFo

般ﾆｬｰｗｗ

17 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/25(火) 10:39:25.33 ID:RHNxrhE7

的確すぎる日本の領土問題風刺画
http://livedoor.blogimg.jp/nyanko_neet/imgs/d/0/d0233e0f.jpg

あなたはどれ？
1性奴隷をやめ成人男性になって旧領土を全部取戻し他国と対等な真の独立をする。
2竹島と尖閣だけ守れれば幸せなので取り返した後は引き続き露中米に三穴レイプしていただく。
3ｱﾒﾘｶ様以外の国は追い払って主人と奴隷の水入らずで性交に専念し、お子様を妊娠させていただく。

18 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/25(火) 19:49:46.37 ID:JlHNMh/2

19 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/25(火) 19:50:55.38 ID:JlHNMh/2

＃ネタ発掘
【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』製作14【板違い】

904：笑（困）：2010/11/06(土) 16:18:39 ID:oVFumrE3
やっと貼れました。鬼子ではないですが。
般若の過去と言う設定で書いてみました。
①http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/619/20101106_161135.jpg
②http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/620/20101106_161229.jpg
③http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/621/20101106_161315.jpg
④http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/622/20101106_161357.jpg
⑤http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/623/20101106_161439.jpg
⑥http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/624/20101106_161530.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/629/20101106_190336.jpg

20 ：創る名無しに見る名無し：2013/06/25(火) 19:51:56.12 ID:JlHNMh/2

21 ：創る名無しに見る名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:s8AtqRxa

水着の季節だね

22 ：創る名無しに見る名無し：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:emQLOG0U

水着だね！

23 ：創る名無しに見る名無し：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:25zc0lYX

今日は鬼子スレはサーバ移転作業の日か。
午後６時までアクセス出来ないんだよな。

24 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:c1ddgSRH

久々に書き込むけど

俺がスレ荒らしやめてしばらく経つが、
どうなんだろう、鬼子創作は「以前よりもいい傾向」にあるんだろうかね？

「意見を戦わせる」事も「コミュニケーション」の一環だと、俺は思う。
「面倒な事」や「不都合な事」と戦ったり、改善したり、
時に自分を改めたりするのも、人と人との交わりだと思う。

このスレは「鬼子を守る」とは言わなかった。
「自分達が守ってみせる」とも。
人任せな連中と、たかが数人の創り手がいるに過ぎない。
それを、これが「萌えキャラ　日本鬼子」ですと、
お前達は世界に誇れるのか？

「ヌルい事」をやって、その結果に対しても
「消えちゃったらしょうがない、私達のせいじゃない」と自己弁護して、
何の責任もとらず反省もせず、
それが「萌え」のあるべき形だと、お前達は言うのか。

「魂」のこもってない作品なんぞに、俺は嫉妬しない。
「ゴミクズ」にライバル心を抱くほど、心が広くもない。
だから、「作品を作らない奴がたむろしてる場」を
あえて荒らす価値すら見失った。
俺は改心したんじゃない。お前達に「呆れきった」からこそ
荒らし行為をやめたのだ。「荒らす価値すらない」と、お前達を「見限った」んだ。

目を閉じれば、眼前の恐怖は見えなくなるだろう。
だがそれは、恐怖が去った事にはならない。
「目に見えぬもの」を想像できない奴らに
「鬼」の創作など出来はしない。

「ニセモノ」は俺のΩnikoだけではない。
お前達の鬼子こそ「まがいもの」で、
魂も、愛もない「ヒトガタ」にすぎないのだ。

いつまで、いつまで？

25 ：創る名無しに見る名無し：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:aM7qy8lI

見限ったといいつつ荒らしにくるオメカたんツンデレすぎる

26 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:MxO8rJkZ

そのツンデレも最後まで意味なかったけどな。

結局、俺は大きな思い違いをしてたんだと思う。
「日本鬼子ぷろじぇくと」は「創作者の集団」なんかじゃなくて
単に「鬼子をキッカケとして友達が欲しかった」だけの集まりだったんじゃないかと。

27 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/03(火) 16:03:15.89 ID:AGhL+ydT

Ωさんお久しぶりです。

　漫画のほうは今ちょと暗礁に乗り上げてるのですが、ＳＳスレのほうに貴方
へのひとつの答えにもなるＳＳを今投下してますので、良ければ読んで、感想とか
ください。

　とくに馴れ合う気もないですけど、親交を持ちたい想いを悪し様に言うのはどうか
と思います。自分としてはΩさんのそうした苛立ちにも凄く親しみを覚えるのですが。

28 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/23(月) 14:58:04.83 ID:+XXlHN1+

ＳＳスレに顔出したついでに、ちょっと思った事も。

もしかしたら、鬼子創作の膨大なサブキャラ群って
「日本鬼子というメインキャラの外堀を埋める」機能としては
逆効果になっているかも知れない、という仮説。

鬼子創作はサブキャラに関しても「創り手の自由」にやってもらってる訳だけども
その際に「サブキャラ」と意識して作られているかどうかまでは
意識されてなかったと思う。
魅力的なキャラがたくさん生み出されてはいるんだけど、
それが各自の「理想形」に近いがゆえのものだとしたら、
「鬼子が好き」で鬼子創作に入ってきた人たちが
「自分の好きな形」を追求すれば、
少なからず「鬼子とカブる属性」のキャラクターが出来てしまうんじゃないだろうか。
そこに「外的要因による縛り」を与ていなければ、その傾向は顕著だろう。

そして、そのキャラクターが鬼子創作内で認知されて、
自立すればするほど、鬼子本体を「同じ属性を持ったもの」としては
描きづらくなる。
たとえば、誰かが「元気でマヌケで関西弁」の「日本鬼子」を描こうとしても
「ついなちゃん」の存在感がありすぎる鬼子クラスタ内では
どーしても気まずいものがある。
もちろん「それをやっちゃダメ」とは誰も言わないだろうけど、
よっぽど空気読まない人か自己主張の強い人以外は
あえてやろうとも思わないだろう。

逆に、５変態とか田中さんは「鬼子と全く別物」であるがゆえに、
あるいは「日本鬼子というメインキャラありき」で生み出されたがために
「鬼子を差し置いて」主役に据えられる事もずっと少ない。
メインに据えられる場合も、あくまで番外編的な扱いだし。

「魅力的なサブキャラがたくさんいる」事が
かえって鬼子本体の魅力を「削り取る」効果になっていないだろうか？
そして、創り手さん達にとって「鬼子よりも動かしやすいキャラ」は
「鬼子を中心とする」という最低限の縛りからも
いつの間にか逸してきたのではないだろうか？

あくまで仮説。

29 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/23(月) 19:44:30.76 ID:x8RfOQPu

　あれらサブキャラ群はある意味で作り手さんたちの鑑。

　現状、鬼子さんに自分も含めて手がつけられてないのは、鬼子さんがサブキャラ群創造の
各相関関係の『消失点』として機能していたから、と言えるでしょう。

　それをどうにかしたければ、仮に「心の鬼」編を１～２クールのアニメにでもするものとして、
シリーズ・ストーリー構成してみる、とかいったことに着手し、消失『点』を指向性のある『線』
にすれば済む話です。

　第一話にぽてろんぐさんの「田中さん」と鬼子さんの出会い、それからヒワイドリあたりの登場
を持ってくるものとして、さて、２話以降はどうしたものでしょうね？

　自分は参加が遅かったせいで、心の鬼編のキャラクターにあまり明るくないので、詳しい方の意見
を訊きたいところです。

30 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/23(月) 20:01:31.19 ID:RRZURnRG

まー心の鬼編はオムニバス形式？で何回か同じようなパターンで話を組めばいいのかなと。

　田中の周辺や鬼子の周囲で怪現象が起こる
　　　↓
　調べてみたら心の鬼の仕業だった
　　　↓
　鬼子出動、鬼を退治
　　　↓
　大団円

まー実際はこれだけ簡単な構成なのになかなかムズかしいけどね。自分もいくつか話をつくってみたけど。
ある意味「時間の止まったループ」でもあるからずっと続けていける話でもあるんだけどね。

31 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/24(火) 09:04:48.35 ID:xgYcnWJy

んー、俺はあくまで「日本鬼子というキャラクター」を見て
そっから導き出した仮説なんで、ちょっと言いたい事が伝わってないような。

鬼子クラスタの中では、サブキャラ群は「認知されている」存在で
サブキャラをメインに据えた作品も多いし、
それも「鬼子創作」とみなす事はできるけれど、
一歩外に出れば「鬼子とこにぽん、せいぜい５変態くらいしか知らない」
人たちが圧倒的大多数な訳で、
サブキャラがメインの話はパッと見て
「鬼子と直接関係の無いオリジナル創作」にしか見えないと思うんだよね…

そうでなくても、ＭＭＤなんかでも
「メインではなく脇役」で使われる事が多い鬼子を
本家の作品群でも「鬼子を脇役にした作品」が多くなってしまうと
「中心」であるはずの鬼子の影は薄くなってくばっかりなんじゃないかと。
鬼子は元々、「キャラクター」として見た時に、
灰汁もないけれど突き抜けた個性も無い感じだったし。

本家の作品は、「作品としては」俺でも「いい作品だ」と思えるものが多いんだよ。
ただ、それが「どこに向かってるのか」が見えてこない。
中心にいる鬼子が、どっち付かずで曖昧な存在のままだから、
サブキャラをどんなに動かしても「鬼子のベクトル」が明示できない。
そのせいで、外部の人たちが「日本鬼子というキャラクター」を使う時に
「当たり障りの無い」使い方しかできなくて
脇役にならざるを得ないんじゃないかなと思うし、
鬼子に特別な感情も持ってもらいずらいんじゃないか、と思う。

いっっぺん、みんなの「原点」、
つまり「自分は日本鬼子というキャラクターに何を求めたか、
鬼子というキャラクターのどこが好きなのか」を出し合って
「鬼子クラスタにおける鬼子像の最大公約数」を見出してもいいんじゃないかな、
とは思うよ。
「自己責任で好きにやっていい」って言われても
それじゃ一から自分の作品作るのと変わんないし、
極論すれば「鬼子よりも扱いやすいオリジナルの鬼っ娘」の作品を作った方が
鬼子クラスタにいるよりもはるかに「自由」だし、
現状として鬼子クラスタにいるメリットも少ないし。

32 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/24(火) 09:54:22.88 ID:j8bxNOxx

　どうもありがとうございます。
　やはり何といっても「心の鬼」編の最大の魅力は、日常の中の萌えやギャグも最大限に盛り込みやすい
ところですね。

　ほんとうにそのままずっと続けていってもいいくらいだとは思いますが、魅力と深みのある敵キャラや
華のある戦闘の描写には向かないのもたしかなので、かださんも以前描いてた「綿抜鬼登場～田中さんとの
別れ」で山を作って「天魔党編」に繋げてく、ていう構成にしていく、という流れになるんでしょうね。

　田中さんと別れたあとの鬼子さんの描写はあまりないですけど、「田中さん＝平和な日常の象徴」でもあって、
それを振り捨ててしまった以上、鬼子さんの優しさの部分はなりを潜めて、たとえばディーゼルさんのクール鬼子
や漆沢さんの江戸鬼子さんのような、萌えの中にも強さの面が前面に出てくる描写だと説得力があるかもしれません。
　まあこれは「天魔党」編の話になりますので、ちょっと今は措いとかないといけない話ですが・・

>>30のパターンは踏まえたうえで、ループにじょじょに天魔党編に向けた上ベクトルのほころびを加え、

　田中さんとの出会い
　　　↓
　心の鬼との戦い×ｎ
　（同時並行で）
　こにぽん、般にゃー、ついなちゃん、いずりん＆青、五変態、わんこ＆風太、
　閻にゃー＆鬼崎、etcetc・・
　の登場or出会い
　　　↓
　中盤の山場のボス的「心の鬼」との戦い
　（候補：自暴自鬼・恋のぼせ、など）
　　　↓
　じょじょに現れる「天魔党」の影
　（黒丑ミキや暗躍するヌエなど、天魔党系のキャラ登場）
　　　↓
　綿抜鬼登場、日常パートほぼ終了のお知らせ
　　　↓
　ラスボス黒金蟲＆お憎さん登場、田中さんとの別れ
　～完全に天魔党編突入～

　おおまかな流れとしてはだいたいこんな感じになるんでしょうかね？
さきに１～２クール（１３話～２６話）と書きましたが、なにぶん、キャラも多い
ことですし、３～４クール（３９話～５２話）くらいで考えても面白いような気がします。

33 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/24(火) 10:03:26.77 ID:j8bxNOxx

>>31
四の五のいわずに創作を。
向かう先はもう示しました。

>>32は>>30向けですが、今、出来上がってるもの、土台はたしかにもうあるんですから。
それに積み上げていくことを考えましょう。

34 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/24(火) 14:54:27.27 ID:XeUHo+R5

>>33
つhttp://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E6%97%A5%E6%9C%AC%CE%A9%E9%AC%BC%E5%AD%90

「大黒柱」とか「屋台骨」っていう言葉は聞いた事ありますよね？
壁を綺麗に塗る職人さん「も」大事ですが、
大事な柱が痛んでいたら、折角立派に作った外観ごと
家が潰れてしまう危険性が高くなるんですがね。

毎回毎回「柱の検査をしたら」っていうと
何故「そんな事必要無いんだ！」っていう意見が飛んでくるのか。
みんな「薄々わかってる」んじゃないですか。
不安だから「見なかった事」にして、
自分に解決できないから「そんな問題は存在しない」事にして、
「なかった事」にしてるだけでしょう？

自分の心の弱さや闇を、言い訳つけて「なかった事」にできても
そういうのがやがて「鬼」を生むものではないんですかね。
無理矢理忘れた「後ろめたさ」や、正当化した「罪悪感」が、
何も無い闇の中にも「鬼」がいるように感じる。
「捨て童子」が「そのうち鬼となって復讐に来るかも知れない」という恐れで
人間でしかなかった「彼」を「伝説上最強の鬼」に仕立て上げてしまったように。

35 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/24(火) 16:54:02.12 ID:NUPfoear

サブキャラが多いと感じるのって、いろんな創作者さんのそれぞれの作品に出してる
それぞれのオリキャラをすべて網羅しようとしてるからじゃないかなーって。
個々の作品単位見てみればそれほどでもないようにおもうんですよね。
（うちのはそこそこいるように見えて、チューやぽってり、田中兄みたいなのはもともと使い捨てのつもりでしたし）
とりあえずはポータルサイトのキャラ紹介くらいを抑えてたらいいんじゃないかな。
もっといえばポータルの上位四名くらいを「とりあえず」把握してもらえたらいいかなって思います。
あとは気に入った作品を見てキャラクターを「あーこういうのか」ってノリで見てもらえりゃ御の字。

鬼子ちゃんに何を求めるかなー。そのかわいさに満足してるのでめちゃくちゃ求めてはないけど
しいて言えばギリ百合未満友情が見たいですっていう妄想から田中が生まれました。
鬼田ください。百合は世界を救う。
あと最近サブのキャラがこくなってきて薄くなってきて
「あっかり～ん」路線になってしまってぴえええ～する鬼子ちゃんも妄想してる。
普段は影や空気みたいにあまり存在感がないけれど、
シメるときにはぴゃっとあらわれてシメていく
地獄少女みたいな鬼子ちゃんも見たい。

あ、私はこの場所にそれほどメリットとか求めてないです。
すみわけをしてるだけです。
ここは鬼子ちゃんのことを話したい人が集う場所だから
鬼子ちゃん好きさんに見てもらえるかなって投下するし、
ピクシブとかなら関係ない人も見てもらえるかもって思って投下します。
18禁や政治ネタもそうなんだけど
ここで禁止はされてるけど鬼子創作として外部でやる分には禁止されてないよってのは
ファミレスでいう「禁煙・喫煙席」に似てるんじゃないかなー。
「ここではだめだけど、あっちではすっていいよ。
でもあなたも私も同じファミレスにいるお客さんだよ」みたいな感じ。
すみわけ、マナー・おもいやりみたいな。

Ωさんの鬼子ちゃんのエロ系や政治系はここではだめだけど
渋では特定の誰かを過度に攻撃するようなものでなければ
やればいいとおもうしいつもチェックしてます。かわいいもの。
なんかこう、絵柄の系統が自分の絵に近いような印象を勝手にもってて
失礼だけど親近感を勝手にいだいてるのですｗ

36 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/24(火) 20:30:51.16 ID:j8bxNOxx

>>34
んー。それに当てはまるのは、鬼というより菅原道真公や崇徳上皇といった「御霊・怨霊」かと。

　さいきんヤングジャンプで「幽界物語（かくりよものがたり）」とか連載してますからおすすめですね。
自分はそのテのテーマは梅原猛さんとか井沢元彦さんのノンフィクションでお腹いっぱいですけども。

　「柱」とか「土台」の検査を云々とか言われたって、あのとおり、鬼子ぷろじぇくとの先人の土台の上に
構築する形で、あれだけ日本の歴史とか古典に大きく大きく深く深く開ける可能性を持ったストーリーが作れ
ちゃいましたからねー

　正直いって、自分でもあそこまで壮大な物語の可能性がひらけたのにはびっくりしたくらいです。

　酒呑童子が強すぎることに関していえば、あのくらい伝説の鬼が強く潔くないことには、天魔党の面々に
救いがありえないからです。
　「捨て童子」は寺で生まれ育ちながらも自らそれを壊してしまって、あてどなくさまよい、仏への愛憎の
二律背反ゆえに、ただただどこまでも強くなりはしても決して救われず、結局、それが騙し討ち同然の方法に
よるものであったとしても、初めて打ち解けた者たちに敗北し滅ぼされることでようやく救われたわけなの
だから、ですね。

>>35
あっかり～ん路線ｗｗｗｗ
その手がありましたかｗｗ
しかも地獄少女込みとか自分得すぎますｗｗｗ
自分もわりと百合は好物なので、鬼田も見たいですｗｗ

　キャラの作り方からいってあれだけのキャラを網羅しようとしたら、「心の鬼」編は毎回毎回
パターンの上に新しい心の鬼＆新キャラが出てくるセーラームーンとかプリキュア形式、
「天魔党」編は最終決戦に向けて複雑な伏線が収束していく大河形式になりそうですね。

　前者は馴染みやすいし、長芋さんの言うとおり、少ないキャラ把握でもできそうですが、後者は
まどマギ級のストーリー構成力がいりそうですから、じっくりと取り組まざるを得ないでしょうね～（遠い目）

　せっかくポータルサイトで「昼・夜」と分けてくださったんですから、互いにすみわけを楽しみつつ進めたらいいものです。
前にも言いましたが、日常やギャグ成分の多い昼の部鬼子さんにはほんとに癒されますし。

37 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/24(火) 21:09:47.22 ID:cIY8+B+4

36>>
百合いいですよねｗｗｗ百合未満友情くらいが一番うまいとおもうのだもぐもぐｗｗｗ

うまいたとえが見つからんのですが、自分が鬼子たん漫画でやりたいのは
銀魂方式なんですよね。あれみたいに、登場キャラ自体はたくさんいるけれど
メインどころを数名おさえていればノリで見れるし
シリアスもギャグもやれる、みたいなのを理想として描いてます。

38 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/25(水) 08:56:08.64 ID:hz/FwC4f

>>35
芋さんに言われると「それでいいかな」って気がしてくる。
けど、俺が未だにこうしてなんやかや言ってるのは
きっと俺が鬼子創作に感じてる根本的な不安が
払拭されてないからじゃないだろうか。

＞それぞれのオリキャラをすべて網羅しようとしてるからじゃないかなーって。
これが悩ましいところで、
「日本鬼子というキャラクターの外堀を埋める」作業をすると
どうしても外部をサブキャラで固めないといけないですからね。
「せっかく投下されたキャラクターを出来るだけ使ってあげたい」って
心理もはたらきますし。
「自由な創作」を謳ってる以上、「誰かの作品がハブられる」のは
出来るだけ避けたいじゃないですか；

で、その過程で「鬼子を主役として扱ってるかどうか」とか
「サブキャラをサブキャラとして割り切っているか」が
なんか歯車ズレちゃってる気がするんですよ。
芋さんの作品は「いい意味でマイペース」だから問題無いんですけど
鬼子というキャラクターを「聖域化」しちゃって
「勝手にいじくったらいけないんじゃないか」って気持ちがあると
どうしても「サブキャラに動いてもらう」しかない。
でも、サブキャラは「他所様の子」だから
やっぱり「好き勝手に使っていい」って訳にもいかない（ような気がしてしまう）。

で、不運な事に、例えば局の名前決めにしても
結局は「No.15さんの許可を請う」形になっちゃったり、
恵方巻きさんにしても「水面下でやってる」という
見方によっては「独断で」やって事後承諾の形になったりとか、
どうしても「鬼子クラスタ内での主導権」を意識せざるを得ない形に
なっちゃった事なんじゃないかなー、と。

鬼子が、客観的に見れば「不明瞭なキャラ」で、
その輪郭を浮き上がらせるためにサブキャラが必要で、
そのサブキャラを動かすには「生みの親」の機嫌を伺わないといけない、
みたいな感じでどんどん「息苦しい方向」に行っちゃってる感じを
俺は感じてますね。
俺だけならいいんですけど、さわさんも何かの「疎外感」を感じてたらしいし、
そういうのを「感じてしまう」人がいる、っていう事を
「気に入らないなら外部でやれ」って言い続けてきたのが本スレなんで。

39 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/25(水) 09:28:41.57 ID:hz/FwC4f

>>36
あなたにひとつ忠告する事があります。

「自分の作品に酔うな」

＞あれだけ日本の歴史とか古典に大きく大きく深く深く開ける可能性を持った
＞ストーリーが作れちゃいましたからねー
鬼キャラである鬼子が、
深く広い世界観のある「日本の鬼文化」と相性がいいのは当たり前。
先のＳＳ作品は、厳しく評価すれば
「鬼子のサブキャラに既存の伝承を乗っけただけ」。
個人的に、むしろ物語の主役は酒呑童子サイドの描写だった気がします。
もっとも、だからこそ鬼子創作を知らない人にも
充分楽しめる作品に仕上がってるとも思います。

残念だったのは、それが「鬼子というキャラクターの掘り下げ」には
繋がってなかった事で。
「天魔党」という「ワンクッション」を置かずに
直に「萌えキャラ　日本鬼子」と
「日本の伝説上の鬼達」の邂逅を
このレベルの作品に出来たら凄いと思います。

伝説上の鬼達に比べたら、鬼子なんて木っ端みたいなものかも知れない。
だから、鬼子の「挫折」や「敗北」を描かなければならない。
辛い仕事になるし、だから今まで誰もやらなかったんです。
みんなが避けて通ってきた。
それを踏まえた上で「あえてやる覚悟」を見せたのが
品蛇さんの漫画であるし、おそらく期待もされてると思います。

俺には「萌えキャラ・日本鬼子とは別物」を作って
「外部でやる」まで事しか出来なかった。
品蛇さんの漫画が「可能性」を示せるか否かはこれからだと思います。
その「可能性」を、鬼子クラスタが活かせるのか、
あるいは単体の作品として「閉じて」しまうのかも
「まだまだ結論が出るのには程遠い」段階だと、俺は思います。

またでかい災害でも来れば、
鬼子クラスタにいられなくなる人も増えるでしょう。
誰にだって言える事です。
せいぜいのんびりやって下さい。

40 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/25(水) 09:53:21.41 ID:gCdOrqPf

おはようございます。スレのぞいたら今さっきΩさん降臨のタイミングやったんやな
今は普通にお話してくれてるので、普通に返すよー
避難所にてなんかたのしげな企画の話がでとるけんどないやろ。

>>38
＞芋さんに言われると「それでいいかな」って気がしてくる

誤解しないでいただきたいのは、自分は何も
今のまま何もしないのがいいって言ってるわけではないのです。
企画が来たらできる範囲では反応するし。
いつも言ってるけど、やり方、言い方、さじかげんなんですよねって個人的に。

＞「日本鬼子というキャラクターの外堀を埋める」作業をすると
どうしても外部をサブキャラで固めないといけないですからね

サブキャラっていうか、昨日も出した例だけど
地獄少女みたいなゲスト使い捨てキャラで話をすすめつつ
でるところでピャっと出てキメていくタイプの話でも
すごい鬼子さんの存在って強調されるとおもうんで
そういう話もできたらおもしろかったかなぁー

＞「誰かの作品がハブられる」のは

ハブってるつもりはないけど、作った人はそう思うのでしょうか。
私は自分にとって使いやすいと思った人を使っているだけなので…
それに無理やり詰め込んでも本末転倒な気がするのです。
あれだけの人数全員つめこんできちんとお話作るのって
素人には難しいですしねぇ…

鬼子ちゃんはある意味聖域ですが、聖域だからこそ汚したい欲もあり。
機会があればまた裸リボンみたいな微エロいのかきたいですし。
（別ジャンルではちょくちょくおっぱい描いてたんですよｗｗｗ）
ミクさんくらいフっきっていじりまくってくれれば
自分はうれしいんですけどねー。
ミクさん路線をもっと強調すべきだろうか。
サブキャラいじりの遠慮か…自分の場合田中はもともと「どこにでもいるモブ一歩手前」
くらいのつもりで、地味苗字田中にしたのでヨゴレだろうがエロだろうが
ゲスだろうが好きにしてくれてかまわんのですが。
キャラによってはやりづらいのもあるかもしれんですねー。

＞外部でやれ
本家本家といいますが、所詮はファンのよせあつめですし
別に何か絶対的な力をもってるわけでもないですし
カバーできる、力になれる範囲にも限りはあります。
「ここからここまでは応援するよ、でもそれ以外は無理だからね」
って話なんじゃないかなぁ。
あと昨日も言ったけどファミレスのすみわけみたいなもんじゃないかなぁ。
２ちゃんってクチがわるくて当たり前みたいな
風潮あるスレが多くありますし、そういう言い方になったのかもね。
ここではあんまりいいことじゃないな…。

ところでΩ鬼子の恥じらい顔はレアでぐっときたので、ああいう顔またください。

41 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/25(水) 19:51:53.42 ID:56AlN4ja

>>39
　いきなり鬼子さんを最強の鬼女にしてオリジナル般若たる御息所さまや温羅、酒呑童子に絡ませるとか
そんなつまらないこと出来ますかいな。

　だいたい、仰るとおり、御息所さまのチート呪力の前には鬼子さんの力なんて現状、木っ端同然なんですから、
それこそ、般にゃー等の仲間及び酒呑童子とか温羅等伝説の鬼たち、それに宿敵天魔党とさまざまな紆余曲折を
経て共闘関係になってようやくなんとかなるかどうか、というレベルの話だっていうのに。

　なにごとも、盛り上げてくには相応の時間と展開があってこそ、ですよ。
己の作品に酔おうが酔うまいが、焦っても出来ないことは出来ないのみなんですから、小林秀雄という
人の言う、「無私の心」をもって作品自身が出来上がろうとするペースに身を任せるしかないんですよ。
　それは、突発災害が起きたって変わりゃしません。

　Ωさんは「Ω」、という「究極・終焉」を意味する御自称に囚われすぎてて完成品しか求めてない
ことを自覚をしたほうがいいです。
　だから、可も不可も混沌としてる今のこの過程を楽しめないんですよ。

　いっそ「うしおととら」の「時逆」みたいな妖怪を使ってご自身の「Ω鬼子」を未来からタイムスリップ
させて、鬼子さんと絡ませてみてはいかがでしょう？ちょうど、セーラームーンのうさぎとちびうさみたいな関係
になるかと思いますが、そういうのもぜひ見てみたいです。

　現状の鬼子さんへの不満はご自身のΩ鬼子さんの口から、他ならぬ鬼子さん自身に向けて、心ゆくまで
ぶちまけてやればいいじゃないですか。

42 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/25(水) 20:12:43.92 ID:56AlN4ja

>>37
百合未満友情おいしいです^^ｗｗ

　田中さんは人間視点かつオタク視点のキャラなので、本当に重要なポジションにならざるを
えないキャラでもありますね。
　一応、最初に巨乳好きのヒワイドリを祓われはするものの、また性懲りもなくホモォみたいな
心の鬼に取り憑かれて暴走腐女子になったり…とかギャグパートでもすごく重宝しそうですしｗｗ

　あと、田中さんって変な心の鬼に憑かれない限りはなんでもいけるみたいですけど、ょぅじょに対しては
どうなんでしょうね？
　順当にいって、第二話を作るとしたら小日本の登場、ということになるかと思いますけど、田中さんのこにぽん
に対する姿勢、ってどうなんでしょう？
　まあ、純粋なこにぽんの眼差しの前で、ちょっと汚れてる自分をすごく恥ずかしがる田中さんが思い浮かんで
なんかキュン、と来るものがありますがｗ
　そんな田中さんとこにぽんの出逢いのバックに登場させる心の鬼で、なんか面白そうなのいないですかねーｗ

43 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/25(水) 20:25:44.89 ID:c12k7XRl

お芋マンガにろりコンとゆーキツネタイプの心の鬼がいなかった？田中をロリ化させたヤツ

44 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/25(水) 23:08:49.73 ID:56AlN4ja

>>43
田中さんの場合、ロリ化してもなんかよからぬことにそれを悪用してこにぽんに「めっ！！」とか
されそうな気がｗ

　一話目のギャグ調なヒワイドリに対してバランスを取るなら、少し怖そう気な鬼が良さそうな
気もしますが、そもそもヒワイドリもろりコンも描き方しだいで怖くなりますかね？

45 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/25(水) 23:16:20.52 ID:c12k7XRl

お芋ろりコンは完全にギャグパートだったけど、割りと卑怯な敵の手段の一つに……
『子供化して弱体化した所を攻撃してくる作戦」とかあるから、何か凶悪な鬼と組ませればアリなんでは？
……て、二話にして早くもロリ化した鬼子さんが苦戦する話ってのもバランス悪そうですけど……５話目くらいのネタかね？

46 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/26(木) 01:59:16.01 ID:BACeq0cq

何かの作品で田中の匂いを嗅いだこにぽんがあからさまにチッと舌打ちしたのにはワラタｗ
確かこにぽんは恋の匂いをかぎ分けられるけど、田中には一切その気配がなかったから。
だったっけなｗ

47 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/26(木) 05:36:03.70 ID:ZA81CKIM

「『萌えキャラ　日本鬼子』というキャラクターを　いかに魅力的に表現できるか」

それが主題だと思うんだけど、反論よろしく

48 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/26(木) 09:12:30.51 ID:N/w19L7N

>>45
　いっそ一話目でいきなりクールなヒワイドリの人間態を出して、心の鬼のツボに
はまったときの怖さ強さを印象づけておいて、２話目はギャグパートにする、ていうのも
ひとつの手ですよね。

>>46
　ひどい。ひどすぎるｗｗ
田中さん、こにぽんとの出会い関係では結構散々な目にあいそうですねｗ

それで、天然な鬼子さんのほうはそのへんのところがよく解らなくて
田中さんのハートブレイクにさらに塩を塗りこんだり、とかｗ

49 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/26(木) 11:08:32.74 ID:qAxbBr1P

>>40
＞ところでΩ鬼子の恥じらい顔はレアでぐっときたので、ああいう顔またください。
アレは描いた俺自身が意表を突かれたくらいなんで、
なんていうか「Ωnikoさんの気分次第」っていうか。
自キャラがどんな顔するか「描いてみるまでわからない」ってどうなんだ俺。
それでいいのか俺。

まあ、なんつーか
「鬼子スレで気分悪くして離れた人も、多分俺だけじゃないですよ。
同じような価値観の人が見れば、鬼子クラスタは
『何なんだこいつらｗダサイクル・オ○ニー創作集団ｗｗｗ』って見えるし
そういう人は入ってもこなければ評価もしてくれませんよ」
程度に心に留めておいていただければ。
芋さんの言葉を借りて言わせていただければ
「○ばっかりで寄り固まって、×どころか△もない」有様だと
俺は思ってますよ。

>>41
何かを終らせなければ、「次」は始まらないんですよ。
本家が「中途半端で放置」してる企画がいくつあると思ってるんですか。

50 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/26(木) 15:33:54.94 ID:N/w19L7N

>>49
だから天魔党編の『終わり』を示唆しましたがな。

　その「次」については、「伝説の鬼」という、昔からあってこれからもありつづけるであろう
古典、というジョーカーなテーマですから、全く焦る必要のないテーマであることにどうかご注意を。
これでも、いろいろ先を見越して布石を打ってるんですよ。

　そういえば、pixivでsitoriさんが、ミキティを除けば、初めて天魔党に深く関わる
ファクターである、牛鬼の描写に挑んだりされてますけど、あの「ぎゅう君」の今後の
動向が気になります。

　なにせ、牛鬼はあの鬼太郎ですら倒せず、十二神将のカルラさまに神頼みして出張って
もらい、封印してもらわなけりゃ収拾のつかなかった大悪鬼ですからね。

51 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/26(木) 22:34:13.26 ID:LuhvYkhp

＞鬼子スレで気分悪くして離れた人も、多分俺だけじゃないですよ
しってるよ、いるだろうね。
あなたに荒らされて気分悪くして出ていった人がいるようにね。
Ωさんのことは嫌いじゃないけど、人の責任は追及するのに
自分のやったことには荒らしだからと開き直る態度は好きくないよ。
ダサイクルだろうが中二だろうが、つきぬければたのしくなるよ。
Ωさんの80～90年代感じるなつかしい感じの鬼子さんも
そっち方向にふっきってるから楽しいよ。90年代系大好きやからね自分。
内輪の輪も広げれば外もうちも関係なくなるよ。
そうやって輪を広げていければいいなーって思うのは
お芋が脳内お花畑だからさ。ｳｪｰｲ

52 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/27(金) 03:35:52.82 ID:SM9Z1Smp

>>牛鬼
一説によると、「海からくる巨大な海異の総称」とも言われているそうです。
…あくまでも想像ですが、例えば「恐竜」のようなものが当時まだ生き残ってて、それを目撃した昔の人が牛鬼を連想したんだとしたら…
鬼太郎の牛の頭部＋蜘蛛の身体以外にも色々なバリエーションがあるんじゃないかと思ったり。

53 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/27(金) 11:26:22.07 ID:f38EJFUi

レスは後からカキコします

ここんとこのやりとりで
「そういえば以前、避難所で
『媚びた作品は作りたくない』と言い張ってた奴がいたなー」と
ふと思い出したんで
ウチのΩnikoさんがどこまで媚びれるか試してみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012880.jpg

そしてこの温度差。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012881.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012882.jpg

54 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/27(金) 11:29:10.17 ID:R4xlGBeO

>>52
　水木しげる先生の鬼太郎と牛鬼の描写にもいろいろとヒントはありますよね。

　鬼太郎の強さを支えているのは、たとえば吸血鬼エリートに溶かされて液体にされても
死なない幽霊族本来の生命力（目玉だけになっても生き抜く父親もしかり）に加え、それを
増幅する先祖の霊毛ちゃんちゃんこだったわけで、それによって通常攻撃では無限に再生する
毛針・指鉄砲に体内放電までしてたわけですが、

　しかし、シリーズ屈指の強敵・化け狸軍団と戦ったときにも自分の胃液で液体になってしまい、
ただ、そのときは吸血鬼エリートの時とはちがって、なんとか自我を保ち、逆用して大妖怪の体内に
入ってそれをあやつり、痛み分けにまで持ち込んだのが・・・

　牛鬼の場合、海由来の鬼ゆえにもともとの本体が液体で、その鬼太郎の最後も最後の手段を普通に
出来てしまう、というところが恐ろしいところなんですよね。

　水木さんの牛鬼はむしろ山の鬼・土蜘蛛に近いデザインですが、そもそも元が液体なんだから、
Ｔ－１０００みたいにどんな姿でも取れる鬼なので、おっしゃるとおり、どんな姿のバリエーションも
ありうる、と見ていいのではないでしょうか。

55 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/27(金) 13:00:31.53 ID:f38EJFUi

レス
>>51
＞Ωさんのことは嫌いじゃないけど、人の責任は追及するのに
＞自分のやったことには荒らしだからと開き直る態度は好きくないよ。
その言葉そっくり本家に打ち返していいですか？

本家のダブルスタンダードっぷりは酷いですよ。
最近で言えば、鬼子創作に同人マーク付けようって話になって
実際ポータルサイトには付いてるじゃないですか？
でも、鬼子創作ずっと「自分達のやってる事は二次創作」ってスタンスで
本スレですらそういう意見だった。
それを盾に「だからユルユルやってればいいんだ」って言えてた。
だとすると、いくら衰退したコンテンツだからと言って
「二次創作集団の判断で同人マークを付けちゃっていいものかどうか」
っていう問題が浮き上がってくる「はず」なのに
誰もそこには突っ込まなかったでしょ？

突っ込んだところで、なんなりと「自分達に都合のいい解釈」を持ち出して
「自分達がやりたいんだからやってもいいんだ」っていう理論で
自己完結してたでしょうけどね。
本家はずっと、そうやって「自分達の気に入らない意見は排除」するか
「面倒な話はうやむやにしてきた」じゃないですか。

そんな本家の態度を「不快だ」と感じて離れていった人たちの事を
一時でも本家が「反省」して「改善」していこう、みたいな
話の流れになった事はありましたか？無いでしょ？
「あえて"それは違う"と言ってくれる人がいなくなった」状態で
「だから俺達のやってる事は正しいんだ」っていう、その考えが
どうしようもなくムカつくんですわ。
それで「お花畑を広げよう」って言っても
庭先を貸してくれる人がいるか？って話です。

俺の事だって、客観的に見て「こーゆー事はやっちゃいかんな」とか
そういう利用方法だってあるのに、
いざ自分達が同じ事やったら自己完結な言い訳して正当化してるでしょ？
本家のやってる事は「自由」じゃなく、ただの「自分勝手」なんですよ。

56 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/27(金) 13:26:48.96 ID:f38EJFUi

>>50
天魔党はさぁ…

まだ鬼子と明瞭な接点すら持ってないキャラクター群でしょうが。
「敵組織」として立ち上げられたはずなのに、
肝心の鬼子が「目的」を設定されてないから
天魔党が明瞭な「目的」を持っていても鬼子との「摩擦」が生じない。
その「摩擦」をどこで生み出すかで
一時期色々とスレでアイデアが出されたんですけど、
結局のところ「各自の采配に任せる」って事で
結果的に「決められなかった」。

だから、なんとなく鬼子周辺に存在してるけど
「別にいなきゃいないで何の支障も無い」感じの
「半分独立したキャラ創作」になっちゃってるのが現状。
「鬼子創作」としては「始まってもいない」モノだと俺は思ってます。

先の品蛇さんの作品は、むしろその「摩擦」について示唆してる部分が
「鬼子作品」としては重要な気がしますね。
逆に、あの話の前日譚が
「天魔党にとって"日本鬼子"が"看過出来ない重大な問題"となった」と同時に
「鬼子にとっても"天魔党"が"避けられない災厄"になった」転機であって
始まりの物語に相当してると思います。

57 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/27(金) 14:56:12.65 ID:f38EJFUi

申し訳程度に牛鬼談義にも突っ込み入れておきますが

新しいキャラを投入するにしても、
単に「自分がそれをやりたいから」ってだけじゃなく
「そのキャラクターが鬼子に対して『どんな役割を担うか』」をちゃんと考えて
「先の見通しのつく」形で組み込んだ方がいいと俺は思います。

「天魔党を滅ぼした」ってだけでは「サブキャラのためのサブキャラ」になっちゃって
日本鬼子というキャラを引き立てるところまで持っていくのが大変だし、
そのうちしゃもさんが「ネタが切れた」とかいって
「牛鬼勢力の掘り下げ」とか始めちゃいそうだし。

もっとこう、直接「日本鬼子」と対峙あるいは共生する形で
鬼子作品に「必要（必須、という意味でなく）」になるようにしないと、
折角生み出したキャラが「結局使い（え）ませんでした」って事にもなるし
無理して使って「鬼子と全然関係無い作品」になっちゃいかねないし
そうなるとまた俺の荒らし根性に火が付いたりで色々と。

余談だけど「牛鬼」には「朝鮮出兵の時に使われた兵器」という面もあるそうで。
転じて「戦国時代に活躍した、特殊兵器を用いる一族」という解釈も出来そうですな。
天魔党の国が滅んだのは、その一族の呪術兵器の実験が原因…とかね。

58 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/27(金) 16:36:43.98 ID:R4xlGBeO

>>56
　かださんの「心の鬼」編の最終話の「天魔党との邂逅」後日談は見ました？
　あれをみて『こんな面白いこと、拙速に取り組みたくはないな』と思えないよう
なら、せいぜいイライラしといてください。
　鬼子さんの「目的」なんて見たまんまじゃないですかｗなに言ってんですかｗ

　まあ、創作版でも言いましたが、漫画のほうを仕上げた時になお、誰も手を付けて
ないようなら、遠慮なくその「天魔党との接点」を書かせてもらいますよ。
　鬼子さんと天魔党の間で板ばさみになりそうなミキティとか、蛇の道は蛇で天魔党
の存在を知ってはいても、ヤバすぎるから、と距離を置く鬼崎、とか、書き応えのあり
そうなキャラはほんとに一杯いますからねー。

　それよか、ちょっと脱線してしまった「心の鬼」編をもっと詰めましょうよ～

　とりま、一話目で田中さんとヒワイドリ登場、二話目でこにぽんとろりコン登場、てな
流れになってましたけど、三話目はやはり、般ニャーですかねー？

　自分としては、鬼子さんの般若面のもとである骸、と併せて過去に六条御息所さまとも
かなり深く因縁のあったキャラとして描いてみたいんですが、クロスケや閻にゃーとの話とも
矛盾や齟齬がおきないようしたいものです。

　初登場なら、般にゃーの強さをだいぶ強調することになりそうですから、このキャラの場合、
かなり無茶な強さの心の鬼を出しても大丈夫そうですよね。

　あとsitoriさん、もし見てるようでしたら、イソメちゃんとぎゅーくんの今後の
展開、楽しみにしてます。
　鬼子さんが正統派ヒーローポジションなのに対して、ああいうダークヒーロー的
ポジションなのはほんと斬新ですよね。

59 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/27(金) 20:42:50.16 ID:ogXMzx8q

鬼子創作に関しては作り放題だから厳密にいえば1.5次制作かもぬー
まぁいろいろ言いたいことはあったんだけど
渋でそれかわいいっすよーってコメ投げたしいいや。
なんかちょっとずつ話がずれてってる気がするけど
自分は鬼子ちゃんの萌え話がしたいので
萌え話が安心してできる場所をつくりたいだけなのぬー。

使いたいキャラと見たいキャラは違うので
自分は天魔は使う予定いまんとこないなー。見たい系。

60 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/27(金) 21:25:53.48 ID:R4xlGBeO

>>59
　いやむしろお芋さんには天魔党なんてシリアスネタよりもとことん
日常ネタとかほんわかネタを突っ走って見せてほしいですｗ

　天魔党の面々のギャグ調萌え日常、なんてのもありかもなんですけどｗ

61 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/28(土) 11:48:14.70 ID:mhJwqvt/

勢いで本家版も萌えっぽく描けるかと思ったがうまくいかん。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4536014.jpg

>>58
…なんか、品蛇さん徐々にキャラ変えてきてます？

恵方巻きさんや劇団の作品を「一次」とみなして
それを基準にやるのは別にかまわんのですが、それは個人の基準なんじゃないでしょうか。
「○○を読んでないんですかｗ」っていうのは、ちょっと違うような気がします。
特定の作品を読んでないとダメなん？
それ読んでないと鬼子創作に関わっちゃダメですかね。
だったらwikiにでもポータルサイトにでも「必須」って書いておいてくれないと。

あと、ウチのΩnikoさん用に、もうひとつの「日本最強の鬼」を投入してみたんで
途中で終ってますけどネタのタネにでもなれば。
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2873491

>>59
自分も「なんでこんな話になってるんだ」って気がしてます。

62 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/29(日) 01:40:00.66 ID:orDttY4E

一次が云々などという話ではなくて、他者をボロクソに批判する癖に、
その人がどういう作品を作ってるのかも知らないのは、
議論のマナー違反ということだろJK

63 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/29(日) 09:31:51.48 ID:n+s5ezyu

>>62
「特定のサークルの同人誌買って読むのが大前提」の議論て。

俺は本家鬼子創作全体の話をしてるの。
誰かさんは「鬼子創作は盛り上がってますよ～」とか
「好評ですよ～」とか言ってるけど、
「どこで」「どんな風に」盛り上がってたり好評だったりするのかが
「鬼子クラスタの外」にいる俺にはさっぱり見えないし。

それこそさ、同人誌読んで感想くれる人なんて
「面白かった」「良かった」と思うからこそ感想くれる訳で、
さして面白くない、買って損したと思った人は何も言ってこないよ。
「ダメ出し」してくれる人がいないのを
「自分達の作品はすごくいいものなんだ」と錯覚してるだけでしょ、ソレは。

「違う」って言うなら、鬼子クラスタの「外」にいる人間にも
胸張って示せるだけの「モノ」を真正面に据えてくれればいい。
「興味のある人は鬼子クラスタに入って下さい」じゃなくて。

あと、俺は各作品の批難はしてないよ。
本家のシステムとか、創作して発表して「見てもらう」姿勢とか
「萌えキャラ　日本鬼子」の扱いとか、そういったものに疑問があるだけで、
それだって大半は「やろうと思えばできる」事だと思うし、
出来ない事は「できない」って言えばいい。
なんやかんやと言い訳して、
「やらなくてもいい」「やらないのが正しい」事にしてしまうのが
鬼子スレの悪いところだと思う。

君たちの本音としてはさ、
「日本鬼子の作品創りなんかどーでもいいよ。
劇団さんや恵方巻きさんが勝手にいい作品作ってくれるから
それに乗っかって楽しめればそれで充分だ。
誰かが余計な事して創り手の機嫌損ねないように
反対意見は潰して、創り手を担ぎ上げて、
自分達に居心地のいい環境を守ろう」なんじゃないの？

64 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/29(日) 10:43:22.22 ID:n+s5ezyu

…ちょっと言い過ぎた。反省する。

まあ、なんつーか…
「作品を発表したからって、必ず見てもらえる・聴いてもらえる訳ではない」
っていうのは分かるよね？
見やすいポータルサイトも出来たし、「知ってもらう」ための環境は
俺が離れる以前と比べて劇的に良くなってるとは思うのよ、正直。

反面、まだまだネットでも「日本鬼子」で検索でもしない限り
鬼子作品に触れてもらえる「外部との接点」は少ないと思うし、
「日本鬼子」で検索した時に「おっ」と思ってもらえる画像とかページが
本家の関連サイトなのか、昔のまとめサイトなのかは
まだ半々の確率じゃないかなと。

ポータルサイトは、そんな一期一会で鬼子に興味持ってくれた人を
うまく「その人好みの作品」に引き合わせて
そのまま鬼子に関心を持ってもらうために、すごく良く作られてると思う。
良く作られてると思うんだけど、
反面「萌えキャラ　日本鬼子」を期待して来た人に、
充分応えられる作品が作られてきたか、って思うと、ちょっとね。

鬼子に「洒落の効いた粋な切り替えし」を期待して来た人とか
あるいは純粋に「（世間一般の認識としての）萌え」を期待してきた人に
ウェルカムドリンクとして提供できる「萌えキャラ　日本鬼子」があるのか。
あるいは、その後に続くのが、単なる創り手の自己主張になっていないか。

このままいくと、鬼子が隅に追いやられて
サブキャラが鬼子創作を「乗っ取ってしまう」んじゃないかな的な不安はあって。
「鬼子ちゃんはどこですか」って人にさ、
「今の鬼子創作はこのキャラをメインでやってます」って事になっても、
「今まで鬼子創作を支えてきた自分達が『これでいい』と思ってるんだから
それでいいんだ」って、今の鬼子クラスタなら言っちゃうんじゃないか、みたいな。

相手が鬼子クラスタの主力を担う人でも、行き過ぎたときにはちゃんと
「ちょっと待ってそれはおかしい」って言えるのか、
それとも「○○さんがやる事だからそれでいいんだ」で済ませちゃうのか。
その辺が「偏ってる」と感じるから、俺はこんなに不安なんだと思う。

「自分達のやりたい事」に、何でもかんでも「鬼子創作」のラベル貼ってたらさ、
それは「萌えキャラ　日本鬼子」を「祭り」にまで持っていった人たちとか
鬼子のために身を引いてくれた原案者（初代>>1)には
ちょっと失礼なんじゃないかなー、と思うんよ。
彼らは鬼子を「託してくれた」んであって、「くれた」訳ではないと思うし。

65 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/29(日) 10:56:31.29 ID:GLGHh2+h

朝元気に出勤したら「あなた昼からだよ」って言われて帰ってきた長芋です。
誰か鬼子ちゃんと田中の百合を描いてなぐさめてください。

＞自分達に居心地のいい環境を守ろう
反対意見をつぶす云々は違うとおもうけど
居心地の良いところを守ろうとおもうのって普通のことじゃないかな。
鬼子ちゃんがかわいくて、ここにいたいからここを守ろうとするのって
すごく自然で当たり前なことじゃないかなと。
何度も言ったことがあるけど、私は自分がよければいいクズで、
ついでにみんなも楽しんでくれればいいなっていう
「俺は好きにボケるけど、おまえももしもついでに楽しんでくれたらもっと楽しいｗ」
っていう関西人気質なんです。

＞今の鬼子創作はこのキャラをメインでやってます
これは飛躍しすぎじゃないかなぁ。
個人個人で別キャラを気に入って、それをメインでやるのはその人の趣味だけど
たとえそれでほかのキャラが人気になったとしても、それを踏み台というかきかっけに
何パーセントかを鬼子ちゃんを知ってもらうきっかけにすればいいんじゃないかな。
昔天地無用ってアニメがあって、そこから派生したプリティサミーがあったけど
プリサミ見て元ネタの天地ってどんなんなんだろーってちょっと見てみた人も
いるとおもうんですよね、自分みたいに。

昼からまた出勤なのでﾈﾙﾜ
ところで議論所で楽しげな話がでてるよー
興味あるひとはのっかったって
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/

66 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/09/29(日) 13:54:43.94 ID:e6hNwjQT

>>65
＞これは飛躍しすぎじゃないかなぁ。
いやでも実際に鬼子もこにぽんも一場面も出てこない作品を
「鬼子のサブキャラだから鬼子作品だ」という扱いにして、
「それは変じゃないか？」って言っても
「どこが変なの？」って返されるのが鬼子スレですし。

＞プリサミ見て元ネタの天地ってどんなんなんだろーってちょっと見てみた人も
＞いるとおもうんですよね、自分みたいに。
逆に「リリカルなのは」みたく、派生が人気出すぎて
それがスピンオフ作品だという事すら忘れられるケースもありますよ。

で、俺が言いたいのは「どっちが正解」っていう話ではないんじゃない？って事で。
芋さんはともかく、現に今このスレでも
「○○の作品があるのに、こいつ何言ってるんだ」みたいな理論を
持ってきてる人がいる訳でしょ？
鬼子をちゃんと丁寧に描写してる作品が確かにあるけれど、
反面鬼子そっちのけで作られてる作品も存在してる訳で、
前者の存在「だけ」を盾に俺を「論破したつもり」になられても困ると。

ちゃんと後者の存在も認識した上で、
「その傾向が過剰にならないように注意しないとね」って話になれば
それは信用できるんですよ。
問題点を問題点と認識しないで「自分達は大丈夫」って言われても、
それは児ポ法改正案推進派みたいな話で、
警察で不祥事が続いてるところに元警察官僚の平沢勝栄が
「警察は信用できます(ｷﾘｯ)」って言っても、それは安心なんかできないと。

別に問題点があってもいいじゃん、と思うんですよ。
それについて問題意識を持って、アイデア出し合って
ちょっとづつ解決していけばいいだけの話で。
外の人から「なんか変だよね」って言われた時に、
「そんな事はない」って言い切っちゃう体質を続けてれば
それはどんどん「歪」な形になっていってしまうんじゃないでしょうか。

とりあえず今やろうと思ってる触手陵辱モノも
広義の意味では百合になるかならないかなりませんね多分。
「生娘みたいな声をお上げでないよ、この売女が！」とか
あんまり百合っぽくねえ。

67 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/09/29(日) 19:17:53.32 ID:8jK3FVUM

>>65
　お芋さんほんとにすみませんでした。
　言葉というものの怖さ恐ろしさ畏ろしさがわからずに火遊びする子供を調子付かせて
しまったのは自分の落ち度です。

なぐさめとお詫びの百合は自分が描きますので、しばしお待ちを（；；）

>>66
　キャラ換えを許してもらえるんならその答えは
「なるか、莫迦。」
なんでしょうね。闇なテーマは闇な領域でおやりなさいな。

　ていうか、「最強の鬼」でその程度のものしか思いつかないくせして人様の苦心の試行錯誤群に
「芯がない。」とか偉そうにケチつけてたんですか？

　そんなものＲ－１８界でも二次でもさんざん使い古されて手垢まみれなファクターなんですから
卑しくも「最強の鬼」なんて冠するならせめて、そのルーツであるすべての「半端で片輪な存在・生命」
の大本であるヒルコの真相に迫るような触手を描いたらどうですか？

…て、描くわけないですよね？貴方はいつもいつも肝心なところで逃げを打つんですから。

　あと、もうひとつ、悪平等からは何も生まれませんよ。

　とりあえず、Ωさんが何も創れない創らない人だということはよ～くわかりましたので、
せいぜいこれからも、そのヒルコも「伝説の鬼」をも越える最強最凶にして最悪最低最淫の、
ほんとのほんとの『日本最強の鬼』に弄ばれて、永遠の停滞をせいぜい味わっててください。

　貴方は以前、「捨て童子」を引き合いに鬼子ぷろじぇくとの皆さんを呪ったのですから、この
程度の呪いは当然、引き受けますよね？ほっかむりはさせませんよ。

　自分は好きなように光を求めていきますので、あしからず。

68 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/09/29(日) 20:16:51.50 ID:IsXaewed

>いやでも実際に鬼子もこにぽんも一場面も出てこない作品を
「鬼子のサブキャラだから鬼子作品だ」という扱いにして、
「それは変じゃないか？」って言っても

これに関しては「鬼子ワールドなんだし鬼子作品でいいんでね？」
っていう個人的感想。サブキャラがもにょもにょうごいてるスピンオフとか番外編系
わりと好きなんですよね、見るのも描くのも。

＞逆に「リリカルなのは」みたく、派生が人気出すぎて
それがスピンオフ作品だという事すら忘れられるケースもありますよ。

リリカルなのは路線になったとしても、ファンのうちの数人でもウィキで検索して
元ネタあったんだへーってなってくれたらめっけもんだとおもうんですよね。
なのははもうなのは推し路線でいく方向みたいな感じですけど
サブキャラが盛り上がったら盛り上がったで両立する方法はあると思うんですよね。
サブキャラを描写することで鬼子との違いがまたわかることもあるし、
サブキャラ人気になったとしても、そうなったら「あっかり～ん」ができるし。
あ！あっかり～んおにこかわいい！
こういうの想像するのたのしい！Ωさんありがとうこれ想像するの超たのしいよ！

＞「○○の作品があるのに、こいつ何言ってるんだ」みたいな理論を
持ってきてる人がいる訳でしょ？

言い方が悪いね。「あなたがしらないだけで、こういうこともやってるし
こういう風にうけとめる人もいるべ」っていう話じゃないかな。
Ωさんがネガティブな面をいっぱい出してくれてるから
こっちは逆に「こういう事をやってるんだず」っていい面を確認できるねぇ。
こないだのダンガンロンパの最終回の希望と絶望の戦いみたいでかっけぇー

凌辱がんばれーあのひょうひょうしたΩ鬼子さんがきゃんきゃん言わされるギャップ萌え

品蛇さん＞

ひとをのろわばあな倍返しだ！なので無限ループに陥るから気を付けてねー( ;∀;)
百合楽しみにしてます！百合！百合！

Ωさん関連でｶｯｶしたときのために
「萌えキャラがなんかいってるでござるｗｗｗぷんぷんしてるでござるｗｗｗ」
って思えるようにオメカたんをつくったので
みんな脳内でオメカたんにアテレコすればいいとおもうお

69 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/29(日) 23:33:05.91 ID:d2K6C6uF

オメコですと！？

70 ：創る名無しに見る名無し：2013/09/30(月) 18:18:59.91 ID:SQrag3Vh

>>67
ヒルコって、日本の「鬼子」の祖みたいな存在ですよね。
昔は奇形児とか、先天性の障害を持って産まれただけで
棄てられたり殺されたりしたんだにゃー。

りーべんぐいずの方の「鬼子」は「幽霊」や「外国人」の意味だし、
鬼子さんは文字通り「鬼の女の子」でしかないのね。
その程度の「ライトな創作」なんよね、元々はさ。

71 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/01(火) 09:54:58.49 ID:xam9EkQb

考える時間があったんで、今思う事を。
確かに品陀さんが言った通り、俺はベラベラくっちゃべってる場合じゃなかった。
pixivのR-18で「日本Ω鬼子」で検索したら、
差分とか含めてまだ３５件しか投下してなかった。「日本鬼子」の半分にも満たない。

こんなザマで調子こいてた自分にエルボーくらわしてやりたい気持ちだ。
羞恥心に悶絶しながら、またΩnikoエロを描く作業に戻りたいと思う。

>>67
光に照らされていれば、闇も鬼も怖くはないでしょう。
道を踏み外す事もありますまい。
品陀さんが「いい作品を作れる」人なのは俺にも分かりますので
それはどうぞ変わりなさるな。

>>68
「本家はメリットとリスクの両方を、ちゃんと自覚してやっている
と受け止めてよろしいのですね？
同人マークを付ければ、本家が「原作者」とみなされてしまう事とか
鬼コン企画が政府の勧める
「なんかズレたクールジャパン戦略」とカブってしまう危険性とか
「わかった上でやってる」のなら、それでいいです。

>>69
前から思っていたのだが、本家の創り手さん達は
萌えとかエロとかを「低俗なもの」と蔑視してる気がしてならない。

>>70
震災前までは「明るくてお気楽」な雰囲気が、まだ全面に出てたような気がします。
個人的には震災直後に
「こんな時だからこそ、鬼子が頑張って明るくしていこうよ」って言った時
「こんな時に無理するべきじゃない」って返されたのがすごく引っかかってます。

72 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/10/01(火) 10:49:10.05 ID:Aa4H+nb5

>>71
　呪詛返しと因果応報のために、今は名を告げられないほんとのほんとの「日本最強の鬼」に
くれぐれもご用心あれ。
　闇の怖さを知ればこそ、光の有難みも知れるんですよ。

>>70
　考え出すとその怨念とかには背筋の凍りそうそうなものがありますけど、それを
乗り越えた上でなお、ライトでありたいものですね。供養ってものは決してただ辛気
臭いだけのものではないはずです。
　萌え貞子とかみたくｗ

73 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/01(火) 11:22:00.67 ID:xam9EkQb

>>72
＞ほんとのほんとの「日本最強の鬼」
うん、「人間そのもの」にはね。
少なくとも「喰われる時は鬼一口」っていう覚悟は出来てますよ。

74 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/10/01(火) 21:12:45.45 ID:AOZV6cUR

＞「本家はメリットとリスクの両方を、ちゃんと自覚してやっている
と受け止めてよろしいのですね？

うん？よく読んでください、私はそんな事を一言も言っていません。
国語の「筆者のこの発言を要約せよ」って問題だったら０点だったところですよ！あぶない！
「そうなったらなったで、その時なりのやり方があるんじゃないの？」と言ってるのです。
川の水がきれいなら口をゆすげばいいけど、濁っていたら足をあらえばいいっていうアレです。
臨機応変っていう話。

そもそも私は本家（って何が本家なのかわからんけどこの言葉を借りますね）の代表として話しているわけではありませんし
自分が本家？の人間だという自覚すらありません。
わりと頻繁に「私の場合は」「個人的には」と前置きしているはずです。
そして、ある程度は皆さん想像をめぐらせることで考えているかと思いますが、
とはいえすべての可能性をしらみつぶしにつぶしていくことは不可能じゃね？って考えています。
それこそ可能性の話をしはじめたら無限ですからね。
「外に出ると危ないから気を付けようね、マナーをつくろうね、守ろうね」
程度の話なのに、Ωさんは「外を歩いていたらトラックがいきなりつっこんでくるかもしれないからこうしよう」
「外を歩いていたら工事現場からいきなり鉄柱がふってくるかもしれないからああしよう」
「もしかしたらコンクリにいきなり穴があいておちるかもしれないからどうしよう」
っていう「それ言い出したら外でれなくね」くらいの無限の可能性をあげまくってるように見えるのです、私には。
それを気にするのが悪いというのではなく、いいことだとおもうのですが
そこまでほかの人におしつけすぎてもゲンナリするよねっていう話です。

＞同人マークを付ければ、本家が「原作者」とみなされてしまう事とか
同人マークについてはよくわからんのですが
団体・集団が保有したところで、そこに所属してる（？のか？）私などの「個人」に
大きな権利がいくわけではないとおもうのです。
そして私は今まで通り「個人」としての活動である鬼子たん漫画では
「借りてきています」というスタイルでいきます。
このへんは私が半端な知識でなんか言っても混乱させるだけだとおもうので
同人マーク詳しい人誰かパース。

あとカブりがこわかったら何もかけんて。
Ωさん全くだれともかぶってないものかいてる自信あんの？

＞前から思っていたのだが、本家の創り手さん達は
萌えとかエロとかを「低俗なもの」と蔑視してる気がしてならない

エロにも上品なもの下品なものあるとおもうんで
まぁ下品なものは低俗といわれるんでしょうし
おそらくΩさんや私の別ジャンルおっぱい絵もそっちに含まれるとおもいますが
低俗ってアジですよ。ステータスですよ。
極上スイーツ（笑）に駄菓子のかわりができますか？
そりゃとろけるプリンはうめぇけど、ベビースターだって食いたいよ。
というわけで次回作楽しみにしてるんだからね＞＜

Ωさんはいもしない敵と戦いすぎ。
案外Ωnikoさんと鬼子さんは自身はひょうひょうとして
「奴らもこりんなー」って酒でもあおってるイメージですわ。

>>72
実は萌え（？）貞子描いてたことがあってだなｗｗｗ

こっちでも宣伝http://sweety.jp/onikotan/
鬼子たん漫画まとめ倉庫作ってます・個人的趣味で。
まとめ読みしたってくださいｗ現在１３話まで。

75 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/01(火) 22:23:21.88 ID:v0XORkHj

Ωは時々いらん煽り入れて腹立つけど、基本的には主張に頷ける要素も多いし作品はｴﾛｶﾜｲｲ

悔しいし腹立たしいけどファンだよバカ野郎

76 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/10/01(火) 22:49:25.37 ID:AOZV6cUR

そうなんですよね！かわいいんですよね！
Ωさんの絵ってそこまで今風の萌え絵って感じじゃないのに
なんだか愛嬌があるのと、90年代好きの自分のツボにハマるのとで好きなんですよね！

77 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/10/02(水) 00:00:20.76 ID:TfxYBJxI

>>73
ハズレです。

　まあ、時が来たら教えて呪詛返しも解きますので、ぷろじぇくとの皆さんに
赦してもらえるよう頑張ってください。

>>74
マヂですか！？
お芋さんの萌え貞子みたいですｗｗ

78 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/02(水) 15:29:48.55 ID:Rk5PduHE

>>77
俺は君の決めたルールの中を生きている訳じゃない。

あと、前にも言ったけど俺が求めてるのは「赦し」じゃない。
俺を「裁」く手段が無いのに、どうやって「赦」せる？
それは、「あきらめる」って言うんじゃないのかな。

「赦すか赦さないか」は「二者択一」で「決断」が必要な事だよ。
「１００％純粋な白や黒でない限り全部グレーです」の本家には、まだ無理だ。
ひとりの敵も作らない人には、本当の友達も作れない、っていう言葉もあるしね。

思い違いしちゃイカンよ。
今の「日本鬼子」は、決して「強い」ものじゃない。
君たち「人」が支えて、初めて立って歩けるんだ。

79 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/10/03(木) 09:49:07.39 ID:C8fq0im/

　ほんとに黙することのできない方ですね。

　生憎ですけど、貴方を今、雁字搦めに縛ってるのは自分なんかではなく、貴方自身
の吐いた言葉と「日本最強の鬼」です。

　
　まったく自覚がないようですが、貴方はもうとっくに裁かれて刑に服されてますよ。
触手とかに関心がいっちゃってるのがそのなによりの証拠です。

　それじゃあ、これ以上話しても今までのなぞり返しでしかないので、自分はもう黙りますね。
ちょっと百合を描くのに苦労もしてますのでｗ

　がんばって凄い触手ものを描いてくださいー、そこそこに楽しみにしてますー

80 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/04(金) 10:54:06.16 ID:MLwZafLy

＞同人マークを付ければ、本家が「原作者」とみなされてしまう事とか

確認だけど、今回ぷろじぇくとで付ける同人マークは
「日本鬼子」という名前とかキャラ化すること自体とかについてではなく、
代表デザインやサブキャラ等の
著作者が居るデザインについてのものなんじゃないんですかね？
これまでも、ぷろじぇくと内ですら（ことにサブキャラに関しては）
使っていいかどうか等の確認をしていたり面倒な部分もあったので、
それを二次創作フリーにしたということですよね？

でも、たぶんΩさんは、「日本鬼子のキャラ化というアイデア」自体への同人マークだと受け取っているのでは？

キャラデザインに関しては、確かに作った個人が居るわけですから、
作った個人から「同人マークをつけよう」と決めることは非難される謂れは無いはずですし。
（実際にデザインの原作者なんですからね）

81 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/04(金) 16:02:36.36 ID:FPHL/miG

>>80
そういう話であれば、きちんと明記しておいた方が
後々面倒な事にならなくていいんじゃないでしょうか。

基本、同人マークは「原作者または権利者の意志表示」ですから
鬼子創作の現場やローカルルールを知らない人には
一見して「原作者がＯＫを出した」と受け取られる事もままあると思うのです。
（全員が全員、ＦＡＱまで読み進めてくれるとは限りませんし）

大前提として「元々『萌えキャラ日本鬼子』は
原案者が『自由に使ってもいい』と表明した『共有物』だよ」くらいは
添えておいた方が間違いがなくていいかも知れません。
それこそ「自分達が納得出来る理由付け」ではなくて、
「一見さんでも間違える事がない」単純明瞭な表記の方がいいでしょう。

もし>>80さんの言うような意図でマークが付けられているとして
現に避難所くらいは流し読みしてる俺が誤解した訳ですから、
「二次創作のグループが独断で同人マーク付けた」と受け取る人が
今後絶対に現れない保障は無い訳です。
「自衛手段」として、一考しておいても良いのではないかと思います。

82 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/10/04(金) 17:48:11.47 ID:wI5Jrl/h

にゃるほどにー。

83 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/04(金) 18:28:04.43 ID:zPra1g8r

>>81
いちゃもん乙。だから避難所で同人マークの規約を話し合ってんだろ
むしろロクに避難所を読んでないこと丸分かり

84 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/04(金) 23:48:04.34 ID:zny1ufoM

>>83
なるほど、部外者のﾊﾟﾝﾋﾟｰにﾙﾙﾌﾞ読め、と。

オレもΩ嫌いだから擁護するの嫌だが、>>81は筋が通ってる。

85 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/04(金) 23:52:24.95 ID:zPra1g8r

荒らし目的じゃないなら、まだ結論も出てない件を決めつけで煽るなよ
その手には乗らないぜ（そろそろオメカたんイラストが投稿されるな、これでは）

86 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/05(土) 10:29:01.54 ID:PTWssK6X

珍しく筋のスジの通ったオメカとな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4554031.jpg

Ω「おっと、これはベージュのスパッツ。いいがかりはよしてほしい」
田中「いいがかり城の城主が何をほざいとる！」
Ω「…ああッ、もういいよ！脱ぐよこんなもんチクショー！！」
田「最悪の方向に持っていこうとしている！ひのもとさん止めろ！！」

87 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/05(土) 16:58:18.56 ID:S+GOth2u

結論がでてないなら、まだマークはるのははやいんでない？
たしかポータルサイトにもうはってたよね。
わかりやすくマークの近くに許可する範囲など書き添えるといいかもしれん

88 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/06(日) 04:42:36.45 ID:bZBPegtZ

すみませんポータルサイト管理人です。
遅ればせながら、同人マークについて説明を追記しました。
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

他の作業に気を取られているうちに、同人マークの詳細の処理が後手に回ってしまいました。
しかもこのスレの存在を忘れていて、同人マークがこんなに問題にされているとは知らず…。

避難所で特に反対がありませんでしたので、同人マークの対象は鬼子の代表デザインと小日本の代表デザインだけだということを明記しておきました。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
あと、↑によれば、小日本代表デザインは日本鬼子ぷろじぇくとが管理（保有ではない）していますが、
鬼子代表デザインの著作権は15さんが管理しているようなので、一応確認が必要ですね。
今回の同人マークで行うこと＝「ガイドラインに従って使用を許諾する」ということについては、15さんからすでに黙示の同意があるとは思いますが…。
（なお、サブキャラについては、サブキャラのデザインの著作権の管理まで日本鬼子ぷろじぇくとに委託されたとは思えませんので、そちらは対象外です）

なお、著作権はイラストなどの具体的な表現についてのみ発生しますので、
萌えキャラ「ひのもとおにこ」というアイディアについては、著作権は発生しません。
同人マークは著作権上の許諾の意味しかありません。念のため。

89 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/06(日) 06:39:45.80 ID:vVAIomih

まとめ乙ですー

90 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/06(日) 08:04:43.18 ID:LGPJy8ia

>>88
乙。
「代表デザイン」という著作物に対して同人許諾する表示なのね。

って事は、日本鬼子ちゃんを使った同人でも、オレデザインは同人許諾したくないって人は、
同人マーク無しを意思表示するという交通整理で宜しいのですかな？

だとよΩ、オメーが許諾マーク無しにすれば違反者を法的に訴える権利があるらしいぞ？

91 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/06(日) 10:00:51.67 ID:xFs68iTj

>>88
乙です。
「萌えキャラ　日本鬼子」自体に「著作権」が存在しないから、
ちょっと特殊な事例なので面倒はあるかもですね。
＞※二次創作OKなので、同人マークをつけました
以降の説明はもうちょっと目立ってもいいかも。
"日本鬼子ぷろじぇくとが「許可」している「著作権・意匠権」の範囲"がどこまでなのか、
もう少し端的に説明があっていいかも知れません。
「萌えキャラ・日本鬼子」に「原作者が存在する」と誤解している人がいた場合でも
「元々原作はありません」という事を「前置き」しておけばベターだと思います。

厳しい事を言えば、「日本鬼子ぷろじぇくと」自体が「二次創作」で
その「二次創作作品」の「二次創作」を許可する意思表示だと明記するべきなのかも知れません。
「プリキュアに同人マークは付いてないけど、
私の考えたオリジナルプリキュアは自由に使ってくれて構いません」くらいの立場なのかなぁ…。
「二次創作」っていうのは、言ってしまえば「借り物で作品作ってる」訳ですから
「原作者目線」で考えてしまと間違いが起こる危険性は増すと思います。

同人マーク自体も試用期間中ですし、試行錯誤は今後も必要だと思います。
「外部で作られたレギュレーション」ですから、
身内の話し合いだけで納得して終るのではなく、
事例としてコモンスフィアに問い合わせてみてもいいかも知れません。

>>90
俺が心配してるのは
「原作者以外が独自の判断で同人マークを付ける」っていう事の「前例」に
鬼子創作がなってしまう事なんだよね。

原作者以外の二次創作サークルが「状況判断」で同人マークを付けてしまえば
「同人作品を介する事ですべての著作物が二次創作可になってしまう」
って事になりかねないし。
同人やってる人が全部、著作権を尊重してくれてればいいけど
現状「二次創作だから何やってもいい」って感じが否めないし。

そういう「悪い前例」を作ってしまうと、
せっかく同人活動を守るために提唱された同人マークの企画自体が
潰れてしまう事にもなりかねない。
先にも言ったけど「外部で設定されたレギュレーション」な訳だし
相手側に迷惑がかからないように一言相談してもいいんじゃないかな、
って気はする。

92 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/10/06(日) 10:39:10.31 ID:ZtsYOLZu

おお！わかりやすくなりましたね！

93 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/06(日) 23:09:28.58 ID:bZBPegtZ

>>89-92
どもです！

>>90
そうなんです、今回の対象は「代表デザイン」という著作物なんです。
なので、逆に言えば、代表デザイン以外については誰も何も許諾したことにはなりませんよ。

自分の創作した独自デザインを許諾したくない作者さんは、何も意思表示する必要はありません。
代表デザインに同人マークがついたからといって、独自デザインの著作権には何も影響しません。

>>91
たしかに、オリキャラでありながら原作者がいないことになじみがない人もいるかもしれませんね。
起源を全く知らないで見る人もいるかもしれないので、「元々原作はありません」の明記はいい案かもと思いました。

ちなみに、日本鬼子ぷろじぇくとは二次創作者の集団ではないです。
日本鬼子には原作がありませんもの。

また、代表デザインについては日本鬼子ぷろじぇくとが著作権の管理をしていますし、
今回の同人マークは以前から決められていたガイドラインと同じ意味しかないので、
「原作者（著作権者）以外が独自の判断で同人マークを付けた」という批判はあたりませんよ。
また、誤解を防ぐ必要があるとしても、上のような説明をしておけば済むことです。

94 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/07(月) 09:11:37.56 ID:/+D6XsnR

>>93
説明ありがとうございます。
「初見の人」はその辺のニュアンスを「分かってない」と思いますから、
日本鬼子ぷろじぇくとや、その周辺の創作活動をしている人達の「立ち位置」を
分かりやすく明示しておけばリスクは回避できると、私も思います。

＞今回の同人マークは以前から決められていたガイドラインと同じ意味しかないので
ですが、一見さんは「以前から決められていた」事を「知らない」訳ですし
アイキャッチで「わかりやすい」同人マークの意味を優先してしまうのではないか、
というのが私の危惧しているところですので、
ちょっとした配慮や工夫で充分対応できると思います。

これは老婆心ですが、「特殊な事例の同人マークの運用」として
コモンズスフィアに「情報提供」できる立場になれば
より一層有意義ではないかとも思います。
「明確な作者が判然としないもの」の「二次創作」では、
どのような手順を踏めば
「著作権法の非親告罪を回避して二次創作をする」リスクを回避できるかの
モデルケースとして、「鬼子創作」が「良い前例」となれるかも知れません。

95 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/07(月) 18:49:59.31 ID:ibuBefrn

一見もっともらしい理屈をつけてるが、
二次創作のグループが独断で同人マーク付けるとかありえない想定だろう…

ちょっとした配慮や工夫については避難所でとっくに話し合われていたことで、
すでに対策を打って後はまとめてる人の作業待ちだったことを、
荒らしが後から鬼の首を取った顔して、いちゃもん付けて要らぬ火種を付けただけだと思う。
たまにまともっぽく聞こえること口に出すからって、
実際はただの後付けイチャモンなのに、ここのスレ民は荒らしを構いすぎ。
一時なりを潜めてたのが、いい気になって荒らしがでかい顔してる

96 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/08(火) 02:23:17.20 ID:jVWTanM3

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。

○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

97 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/10/08(火) 10:52:01.03 ID:nHbU9nF+

>>95
でも「全くの無駄」でもなかったんじゃないの？

少なくとも、議論に引き込まれたおかげで
俺が「赤松信者にチクれば具体的なダメージに発展させられたんじゃないだろうか」
っていう発想に辿り付く前に先手打たれた形だし。

「wikipediaに記述されてる内容と乖離してるから二次創作」だとか、
「２ｃｈのスレ発祥なのに２ｃｈの権利には言及してない」とか、
「鬼子創作の内情を知らない人たちを煽る」材料はあったんだけどね。

98 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/16(水) 10:57:35.49 ID:tCU/Qu57

御夢守備丸（おむすびまる）と御閃輝丸（おひらきまる）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586132.jpg

なんで俺が描くこにぽんは、こう可愛くないのか

99 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/16(水) 18:50:22.76 ID:OghIivrQ

もしやのこにぽん武器の姉妹刀

100 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/17(木) 03:03:27.02 ID:EZuGcFf7

>>98違和感は巨乳だからじゃない？　ちっぱい王道

101 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/17(木) 03:15:51.48 ID:zI989PaU

102 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/17(木) 09:55:06.02 ID:aRy/GHEj

あとだしちょ忌を出してみたよ。
http://download5.getuploader.com/g/oniko4/716/oniko_roughe_045.jpg

どーしてわちきの描くこにぽこんはこんなに可愛いのか←Ｘ

103 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/17(木) 15:38:35.18 ID:noBPQboh

>>100
せっかくなので通常サイズも描いてみた。
描くのが久々すぎて間違い探し全開である。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4589059.jpg

個人的に、こにぽん描いても
「自分の中のこにぽん」を全然引き出せなくて自分でガッカリしてしまう。

>>102
いるし！そしてあるし！

>>99
脳内設定としては、おむすび・おひらき　ときておいて
チョキは何故か「ヴィクトリー・ヴァルハラ・ヴォルカニックカノン」とか
そういう感じでいきたい。

104 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/17(木) 18:08:01.27 ID:aRy/GHEj

超期待です。その時こちらからはファクトリー・ハルハラ・オーガニック大豆砲をお見舞いしたい。（FactoryＨaruhara'sＯgrenicSoybeansＣannon）

105 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/19(土) 22:29:43.14 ID:vmpNUOhO

茜色鬼子（（http://download5.getuploader.com/g/oniko4/717/oniko_roughe_046.jpg））

106 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/20(日) 02:57:00.77 ID:cbogaTTk

埋め

107 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/20(日) 11:26:38.05 ID:CX8HfKjz

>>105
おお！
いつもながら良い雰囲気ですな。

>>106
なぜだ

108 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/20(日) 21:25:12.59 ID:eJgUWy32

>>107　また何かイメージが浮かべば良いけど。コメ感謝です！
>>106　梅大福餡仔熊王見たいですっっ

109 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/21(月) 03:34:05.05 ID:UClD7HoN

110 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/21(月) 12:55:54.64 ID:FtqoOy23

ごめんね。ウザースの時はあぼーんしてね。

111 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/10/22(火) 10:22:36.66 ID:cYAgspFv

漫画の現在の状態うｐ。下書き選手権とかにエントリーしたい気分なり。　ん～どうしようかな。
１０４ｐ　http://hinomotooniko.webspace.ne.jp/diary/?pid=hinomotooniko&commentDispNo=104
１０５ｐ　http://hinomotooniko.webspace.ne.jp/diary/?pid=hinomotooniko&commentDispNo=105
１０６ｐ　http://hinomotooniko.webspace.ne.jp/diary/?pid=hinomotooniko&commentDispNo=106

112 ：創る名無しに見る名無し：2013/10/30(水) 05:55:08.62 ID:zyHse2gq

>>3
そんな由来がwww

113 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/05(火) 11:24:45.97 ID:IxSWk98m

書いたけど下書きで止まってる絵とか行ってみようかな。

114 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/17(日) 21:25:45.18 ID:2B/jmuiN

うｐ日和のようです。

115 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/17(日) 21:47:37.54 ID:2B/jmuiN

これはＳＦ鬼子ラフ絵だよ。仕上げたいと思ってたけどほっちっちなのさ。
（http://download4.getuploader.com/g/oniko4/722/oniko_roughe_015.jpg）

◆設定
鬼退治をする鬼子Ｐ。犯罪鬼達には通常兵器は効かないので強壮弾仕様の武器を使っているよ。

※それでも効かない鬼達も出没し出しているが、あまり効かないのが嬉しい様子の鬼子。最近はやたらめったら撃ち込むのであったとかなんとか。。
「快感・・」などと、心の中で言っているのかも知れないよ。

116 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/17(日) 22:37:57.70 ID:2B/jmuiN

かくかくしかじかおにこ。（http://download5.getuploader.com/g/oniko4/723/oniko_roughe_033.jpg）
なんと、これは鹿さんが鬼子さんなのであったとかなんとか。
デザインとか考えたけど着物を着せる事も無くどーなんだと思ってたけど。なーんと！鬼子鹿さんはみどり色なのであった。。

おやすみなせぃ。

117 ：創る名無しに見る名無し：2013/11/18(月) 14:50:39.40 ID:kB+eOo3w

なんだかんだ言って、未だに独自の世界観で鬼子を描き続けてるさわさんはすごい。
俺は時々心が折れそうになる。

118 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/18(月) 20:08:03.35 ID:EP0P5Q9J

漫画を少し更新です。これは、、鬼こっこ初のカラーＰかもです。
Ｐ１０６　http://hinomotooniko.webspace.ne.jp/diary/?pid=hinomotooniko&commentDispNo=106
>>117　いいね折れる心があって。私は探してるのかも知れないね。

119 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/27(水) 17:37:01.11 ID:yT04c56N

少し前まで居た人たちが急に消える現象あリ。次は何しよう？やはり鬼こっこに専念すべきなのかナ。
また、たまに来るかもでス。

120 ：創る名無しに見る名無し：2013/11/28(木) 08:39:50.01 ID:+hiJHQFE

すいません、スレ見てはいるんですけど
気の利いたコメントができなくてついサボっちゃってますorz

ていうか、鬼子スレは以前にもこういう事があったなー…
作品は投下されてるのに誰もコメ入れない状態。
別に実質的なスレがしたらばに移動したせいじゃないと思うデスヨ。
元々「作品が生まれ育つ"いい環境"」を構築できてなかったと思いますよ、鬼子スレ。

121 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/11/29(金) 18:00:29.92 ID:LYriRfra

したらばーん｡｡部外者と言った以上は私参戦不可。てゆーか、私はのらりくらりマイペースを維持しておきたいです。何かの保険的意味含ム。
実直な見解ありがたき。私も作品にコメ入れてないけど、反応欲しい人と別にいらない人に二分されそうだね。そういう話しはパスだけどごめんちょ。
年末いそがしくなりそうだけど、見てくれてる人が居るというのが分ったのは吉だぃ！またお邪魔しますＴｈａｎｋｓっっ

122 ：創る名無しに見る名無し：2013/11/30(土) 10:44:01.96 ID:KFkYOKfi

三周年記念の壁紙企画も、
pixivでは頭打ちっぽくなってる感じだしなぁ…
ツイッターの方では作品ガンガン出てきてるのかしらん？

したらばの方でも別段「気軽に雑談できて、そこからネタが生まれてる」感じでもないし
鬼子創作の場はほぼツイッターに移行しちゃってる感じなのだろうか。
誰か現状報告ぷりーず。

123 ：長芋：2013/11/30(土) 17:19:25.49 ID:qsP8CYiK

自分の場合は今別ジャンルが祭状態なのとゲームラッシュなので参加できとらんだけです
壁紙祭もアンソロもタイミングがあわんかったのです…残念

124 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/11/30(土) 18:44:39.17 ID:0pSdv3DY

　自分のほうは以前の丁々発止の反省自粛と、漫画の方で絶賛悶絶中してるせいでレスする
余裕がなかとです。

　ところで、ここは一応誘導スレということですが、ここで話を振ってもいいので
しょうか？

　実は今、天魔党編の中盤あたりの時系列で、ＳＳどころかラノベ一冊分くらい
の分量には充分なりそうなかなり大きな話を構想していまして、いろいろとキャラの
ことで皆さんに相談したいことは山ほどあるんですが。

　もちろん、今度の主人公は我らが日本鬼子さんです。

125 ：創る名無しに見る名無し：2013/11/30(土) 19:48:18.05 ID:vxDfMd9H

本スレに書き込めないならここに書き込むのもアリですよー？

126 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/01(日) 00:46:56.74 ID:NtW0BAnA

ツイッタではしょーもないタワゴトをぽろぽろ出してるけど、ソコでとまっちゃってる感じかねー？下ネタ多いしw

127 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/01(日) 02:21:10.21 ID:qWNEqvrl

アンソロジーの締切はとうに過ぎてるのにまだ終わらない
ってか今日の夜から描きはじめた訳だが…紅葉面倒だ…眠いよぅ

128 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/01(日) 09:09:11.80 ID:In/S/sDN

129 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/01(日) 10:49:30.37 ID:oNDy/KAl

>>123-124　>>127
前回も壁紙まとめ動画が出来たのが今年の３月ですし
ゆっくりとでも作品が集まれば俺的には嬉しいです。

>>127
アナログ派には鬼子の着物って結構面倒っすよね；
あれだけシンプルなデザインなのに、いざ描くとなると
紅葉や般若面で手間どって挙句ツノ書き忘れたりとか、
本当に鬼子ちゃんは魔物やで…

>>126
いいじゃないですか下ネタ。それが作品に反映されないと勿体無いですけど。
「変態という名の紳士」が作ってこその萌えキャラ。
一軒普通に見える作品にも密かにアレな要素をねじ込むくらいの気持ちがなければ
萌えキャラは描けませんよ！
神羅万象のポラリスとか、バトルスピリッツのディース＆トリックスターとか！
おおよそ需要がなさそうな方面にも「とりあえずぶち込んどく」気概が
ブレイクに結びつくと俺は思いますね。

130 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/03(火) 01:25:08.56 ID:qhrK0QU3

>>ツイッターの方では作品ガンガン出てきてるのかしらん？
持続的に引っ張ってくれてる少数のおかげで”ある程度”は・・・と言った印象

131 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/03(火) 15:15:30.56 ID:pL/lxs+w

>>130
ご報告tnks。渋でもぱんださんのが来てましたね。

受け売りになっちゃいますけど、
やっぱりアニメなんかの二次創作に比べて鬼子創作は大変だなぁと
改めて思います。
普通の二次創作は、ファンアートが宣伝になるのと同時に
二次創作作家の方でも「公式が周知・拡散してくれたキャラを使う事ができる」
っていうメリットがある訳で、
悪い言い方をすれば「黙ってても勝手に宣伝してもらえる」ようなものなんですよね。

鬼子の場合は一時創作を周知拡散していかないといけないし、
ファンを獲得したら獲得したでそれを「繋ぎとめる」ための工夫や労力も必要になる訳で、
まだ鬼子創作へのモチベを維持できてる人たちってスゲエなと思います。
確かに、「愛がなくては、やっていけない」世界だなぁ。

132 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/05(木) 17:28:38.87 ID:W9FqxEQH

>>125
　さいわい、したらばにもここにも繋がる環境なのですが、やはり２ちゃん
で生まれたキャラという験もかついで、並行して利用しようかと思いますが
いかがでしょう？

　さて、ＳＳ（にしては長すぎますが）作りの話なんですが、とにかく使ってみたい
キャラが多いので、段階を追って順繰りに訊いていきつつストーリーを練ってもいきたい
のですが、まず最初の導入プロローグで使いたいキャラが

鬼崎
黒丑ミキ
閻ニャー
商いウサギ

　となっており、これらにちょっと自分のオリキャラを絡めたプロローグの後、
鬼子さんや田中さんたちの出てくる本編に入っていく、という展開にしたいん
ですが、このキャラたちについてはどのくらい設定が出来上がっているのか？
また、描く上で「こうしたファクターは絶対外して欲しくない」といったこと
はないでしょうか？

　よければ少しでも多くの意見を伺って作品に反映させ、いいものに仕上げていきたいです。

>>131
以前、長芋さんの言った１．５次創作、という表現は本当に的を射てますねｗ

133 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/05(木) 20:06:49.57 ID:xLTmv/M7

えっと、スレを外部に移転した理由のひとつに……

「2Chの書き込み規制がすさまじくて
　長いこと鬼子クラスタの多くが書き込めなかったから」
とゆーのがあるので意見を募るなら現在の鬼子スレのがいい気がします。
＞鬼崎
鬼崎については生みの親さんがスレをはなれられたと風の噂で聞いたような……？
心の鬼を狩ってうりさばいている一本角の鬼。でしたっけ？それ以上は話が広がって居なかったハズ。
よく閻にゃーとつるんでるイラストがトキマル氏により投下されてます。
＞黒丑ミキ
＞閻にゃー
＞商いウサギ
この３キャラの生みの親さんは今でも活動されてますので連絡つくと思います。
……もっとも、イベントなんかで忙しいかたもいらっしゃるようですが……

134 ：オキノ ◆A3eQFRPigw ：2013/12/05(木) 21:13:38.11 ID:y63X/M7Q

>>132　こんばんは、黒丑ミキの生みの親です…w
大作の中にミキを出させていただけるということでとんでまいりました！

ミキは
　天魔党（鬼子の敵サイド）に所属する忍で、「鵺」の部下
　見張り役のため常に寝不足
あたりの設定を固定していただければありがたいですが、面白ければ何でもアリですよw

その他、どうでもいい設定として
　完璧な仕事をこなそうとするも若干詰めが甘い
　気にしてないつもりだが田中さん以上のつるぺた故にヒワイドリ、チチドリ、チチメンチョウに胸に関していじられるのが嫌い
　ひそかに牛乳飲んでる
といった細かいものもありますw　お好みで使っていただけたら…！
楽しみにしております！！

135 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2013/12/06(金) 09:49:54.82 ID:LWDbOfjH

>>132
商うさぎひろってくださってありがとうございます。
商売大好き！命の次に商売がだいじ！
Ｎｏ商売！Ｎｏライフ！どうぞみなさんごひいきに！

そんなキャラクターです。いまのところそれ以外に特に深い設定はありません。

136 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/06(金) 12:37:19.85 ID:uXORjcKf

あと、何故か鬼子さんと仲良くしてるイラストが投下されたりしてますねー
メイン武器は鞭でしたっけねー

137 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/06(金) 12:38:57.74 ID:uXORjcKf

おっと、>>136はミキについて

138 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/06(金) 12:46:07.80 ID:zS6vwQbG

>>133 >>134 >>135
　どうもありがとうございます～
伺ったご意見はしっかり作品に反映させていただきますが、

　ミキティについては、「自称牛鬼」という設定やコンピＣＤの「あやめ」の
イメージも膨らませつつ本編にも絡ませていきたいです。当然、無茶な仕事を
振ってくる「鬼上司」との関係も整理しつつｗ

　商いうさぎの方はやはり金銭関係で鬼崎と絡んでくることになると思いますが、
キャラ付けとしてはやっぱり関西訛りの話し方がしっくり来るんでしょうかね？ｗ

　漫画の方があとちょっとで半分ほど仕上がりますので、本スレにはそのとき
にトビラ絵のリンクと一緒にこの話をまた出しますが、よければ、ここでも
これらのキャラについてなにか面白いことが思いついた方の意見とかを出して
くださるとすごく助かります。

139 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/06(金) 12:52:45.87 ID:zS6vwQbG

>>136
ミキティって牛鬼設定なんかもそうですけど、どこか天魔党に属しながら、
その組織の論理からはぐれてるようなところがありますよね。

鞭にも名前が欲しいですけど、なんかいいネーミングないでしょうかね？

140 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/06(金) 12:54:10.21 ID:uXORjcKf

んむ？思い付いたネタもアリなんだ？
自分は鬼崎は宝庵じーさんが実験に失敗したと思い込んで
廃棄した鬼土から生まれたことにしようと思ってるんだが。
(その後、夜叉子が彼を拾った)
……具体的な話はまだ考えてない(ぉぃ

141 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/06(金) 16:42:42.98 ID:1X1LJ1yT

>>139
「牛」で「鞭」とくると、
個人的には尻尾で蝿を追い散らすイメージと重なりますな。
ネタネーミングなら「生盗線鋼（はえとりせんこう）」

142 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/07(土) 02:35:52.10 ID:k5XZorsu

>>140
さらに夜叉子に拾われ、心の鬼ビジネスを開始した鬼崎は生みの親である宝庵に接触。
売り渡す心の鬼の生肝を孫娘に摂取させる事で謎の体調不良体質を克服できるように入れ知恵する。
……てなプロットを考案中。……まだ鬼崎と夜叉子の意図は決まってナイ(ぇ

143 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/07(土) 08:04:46.85 ID:z3qK/8CQ

>>140 >>142
おおお。ついなちゃんや夜叉子さんと絡められる上、鵺とも同族嫌悪的展開
に持ち込めそうないい設定じゃないですか。

以上のキャラは全員本編のほうに出す予定ですので、練りこんでみます。

>>141
　鵺の干餓鬼みたくエナジードレイン系なイメージをかきたてるネーミングですね。
くないや手裏剣はからきしなのに、鞭の扱いはどういうわけか上手い、とかだと
面白いでしょうかね？ｗ

144 ：時丸 ◆4GrPAaJY52 ：2013/12/07(土) 18:02:49.91 ID:dXsOA0s1

>>143
閻ニャーどうぞどうぞ自由に設定などしてお使い下さい。
ちょぃ詳細
年齢12歳くらいの女の子。約5等身くらい
　一人称：えん
　基本スタイルは黒猫の着ぐるみ（化鬼猫大主）スタイル、ブルマ風
　ブルマ風になっているのは、着物の裾がそうさせている。
　人間では無く、鬼でもない。父、母、兄がいる
　こんにゃく大好物。
　黄色い髪・オレンジ色の目を持つ少女。

性格：大雑把・自由奔放・超無鉄砲・掃除しない・片付けしない・お手伝いしない・
　　　　ルーズな着こなし・それを気にしない・般ニャー大好き
　　　　ついなちゃん気になる・ことあまつがみ気になる
　　　　基本、力を持つ者には興味を示さない。
　　　　しかし、人間であるにも関わらず力を持っている者、
　　　　ついなちゃんとことあまつがみには興味を抱いている。
　　　　心の鬼を引きつけてしまう不運な人間の女性、田中さんにも
　　　　少し、興味がある。
と設定はまだまだ小説のごとくありますが、スレで晒せるのは
ここまでです。後は、ツイッターの閻ニャーBOT　https://twitter.com/ennya_bot
を拝見して頂ければ、大まかな設定を見て頂く事が出来ると思います。

基本、創作者お任せキャラです。宜しく～

145 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/07(土) 21:14:38.09 ID:z3qK/8CQ

>>144

時丸さんありがとうございます～

　今考えてるパートではちょこちょこイラストにもされてた鬼崎とくっついての
登場、ということになりそうですが、ほんとによく作り込まれてるキャラですし、
注意しつつも、なんとかいろいろはっちゃけさせられるよう頑張りたいです。

　それでは、この話は本スレの方にも持っていきますので、そのときにまた。

146 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/08(日) 10:13:01.71 ID:sFR9L7xp

【注意喚起】
いよいよ、したらばの鬼子スレのアドレスが変更されるようです。
ブラウザで閲覧している人は暫くは自動的に転送されるそうですが、専用ブラウザの人はそうはいかないみたいです。
変更作業は12月10日の6:00から9:00の間に行われる模様。それ以降は新URL(http://jbbs.shitaraba.net/)に変更されるとのこと。
詳しくは下記URL参照のこと。
http://blog.m.livedoor.jp/bbsnews/article/54661274?guid=ON

147 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/09(月) 23:35:12.40 ID:cksqEOhr

いよいよ明日っ

148 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2013/12/10(火) 04:38:52.32 ID:ctCYqg+y

ん。主人公Ｋさんだったかな、ペンタゴソとかペロリストと戦ったてた話しがあった気がするけど忘れる前にまた見たいなん・・

149 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/10(火) 19:40:05.21 ID:sjZ3sTPS

【スレッドのURL転移のお知らせ】
スレ転移が終了しました。以降は今までのスレッドは以下のURLに変更になりました。
ブックマーク等、登録の変更を行って下さい。

変更前
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
　　　　　　　　　　↓
変更後
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/

変更前
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
　　　　　　　　　　↓
変更後
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/

スレッドのある板一覧
変更前
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　　　　　　　　　　↓
変更後
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/

150 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/12(木) 23:54:20.44 ID:jGVZNkiC

鬼崎と夜叉子はもっと拾われてほしいキャラだな。

151 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/14(土) 09:16:39.32 ID:42AZ9TIg

夜叉子の能力は影に潜り込んで影を渡る『影渡り』らしいけど、
他に能力ないのかね？
いや、これ単品ダケでもかなり強力な能力だけども。
鬼崎はやっぱり心の鬼を売買するのに適した能力なんかな？
今のところツノを隠す能力(人間擬態？)しか設定さるてないけど。
……捲ったうでにビッシリ『目』がついてたイラストなら投下されていたっけ。

152 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/14(土) 10:57:14.69 ID:JueUpIn5

>>151
夜叉子は本スレだと「人間に裏切られたネタ」で
いじられる程度の扱いだしな～ｗ

天魔党もそうだけど、鬼子作品では「ガチの悪役」がいないから
明確な敵対関係って成立させずらいのも一因じゃないかな、とは思う。
「倒さなければいけない相手」として考えた時に、
相手にも「簡単に倒されないための能力」が必要になるし、
それをどう攻略するかのアイデアも必要になる。
攻略方法までがワンセットになってるから、
アイデアが出揃うまではなかなか成立しづらいんだけどね。
だからみんな「チート能力のぶつけ合い」にハマっちゃうんだよ。

仮に、心の鬼の立場になって考えてみてほしい。
鬼子の鬼斬は「斬られたら死ぬ」っていう端的かつ当たり前な能力に
どう対応すればいいだろう？どんな能力が有効だろう？
そこから「敵として厄介な能力」のアイデアが生まれ、
鬼子のピンチが演出でき、かつそれを攻略した時のカタルシスが生まれる。
「なんとなく、こういう能力がカッコいいから」では
なかなかそこまで到達はできないと思うよ？

＞心の鬼を売買
前にＳＳスレに投下された「心の鬼福袋」とかも取り扱ってるんだろうか。

153 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/14(土) 13:31:52.42 ID:42AZ9TIg

ガチの悪役か……いちおー天魔党の次の敵として
牛鬼一族っての考えてはいるけどー？
あくまでも天魔党編の次の敵用だからなー？

「牛鬼は人を助けると溶けて死んでしまう」
「人を食らう性質である」
以上、絶対の人間の敵ではあるけど……さて？まずは天魔党編だわなー

154 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/15(日) 11:13:37.97 ID:ZbbN7VuN

今、なにげなく中国百度で「萌化日本鬼子」で検索したら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4738163.jpg

向こうでは単に「日本鬼子」だと元の意味になっちゃうので
鬼子ちゃんを意味する何らかのワードを入れた方が
より正確な検索結果が出るのだなぁ、と思いつつ
「結局、求められてるのはエロなのかよ！」とツッコミ入れてしまった。

あと「萌化日本鬼子２」の「２」は「２ｃｈ」の２だと最初に気付かず
「『２』って何だ？向こうでは鬼子作品が１と２で分けられてるのか？」とか
思ってしまった。

155 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/15(日) 23:34:08.73 ID:0sDJINS6

天魔党内にガチの悪役が居ても面白いと思う。

キクジドウさんは悪役寄りな感じだし。
組織としてでかいと内部は色んな思惑がありそう。

156 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/16(月) 13:21:21.17 ID:e7nZ68EJ

天魔党は、敵っていうよりも
「救うべき存在」になりかけてるように感じる。
「御家の再興」っていう目的自体が、
「人間だった頃の暮らし」への未練によるものにも思えるし。

以前に少し考えた事があるんだけど、
鬼になってしまった自分達を受け入れて
「鬼として生きていく」事を選択しているのならば、
わざわざ昔の主を見つけ出して
外道に生きる自分達の「親玉」として担ぎ上げるような事をするだろうか？
ってところに矛盾を感じた事はある。

まだ主への思いやりがあるのであれば
自分達の歩む修羅の道に引き込みたくないだろうし、
逆に言えば黒金という「力のある実質的リーダー」がいる組織に
「お飾り」の首領を添える事が「鬼の集団」として意味あるのかな、みたいな。

なので、俺としては天魔党って
「人間だった頃の価値観に縛られて鬼になりきれていない」人たちだと感じるし、
「主を探し出せば人間だった頃の暮らしを再現できる」と
特に根拠もなく信じている、あるいは信じようとしているあたりに
なんとなく「人間らしい弱さと哀れさ」を感じもしてる。

157 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/16(月) 19:22:20.29 ID:Cbr57UFI

む、なかなか興味深い考察だなー

まぁ、黒金が主を求めるのはきっとその忠誠心ゆえだろうけど

158 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/16(月) 23:37:32.55 ID:Cbr57UFI

つまり、主君や国に忠誠や恩義があって、
国を成り立たせる為に主君は必ず君臨すべし。
とか、考えてそうだなぁ。

159 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/17(火) 01:00:45.68 ID:TRAGYrKx

ガッチガチの侍なんだろうな。

侍の命は侍の命ならず、主君のものなれば…

四天王はそれぞれ思うことがありそうね。
そう言えば四天王の上に翁がいなかったっけ？

160 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/17(火) 09:06:29.68 ID:WJAcu6Wu

大公……じゃなかっけ？うろ覚えだけど。
あと、『翁』については天魔党所属の心の鬼と
鬼駆慈童配下の呪術研究機関とがなかったか。

161 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/17(火) 11:41:18.52 ID:NhK+cmwV

未決定だけど「老中」がいて、
形式上四天王を統括する立場にある、と記憶してる。

以前ちょっと考えたバッドエンド展開で
「城主が見付かって、いざ御家再興って時に
"実はとうの昔に別人と入れ替わっていた老中"が本性を現して
『ごめんねー、"城主が見付かれば御家再興"とか全部嘘だからｗｗｗ』
という真実を明かし、絶望した天魔党は丸ごと鬼に"喰われ"てしまう」
的なのを考えた事はある。
もっともその後でもうひと展開あって、
生き残った城主と黒金は本当の絶望を知った事で鬼として完成され、
またそこから希望を見出す事で「鬼神」として生まれ変わる、
みたいなところまでは夢想した。

162 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/17(火) 23:38:52.94 ID:wLcR/j20

今まで敵だったヤツと共闘する展開って燃えるよね。

163 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/18(水) 10:07:11.86 ID:ODVKShf1

ちょっと論点ズレるけど、日本語には「鬼子扱い」って言葉があるんだよ。
「ものすごく嫌われる」って意味なんだけど、
本来、「鬼」っていうのは徹底的に忌み嫌われ恐れられるようなモノだと思う。
仮に味方になってくれた場合でもあんまり気持ちのいい存在じゃないんじゃないかな。

反面、元々人から嫌われて「排除しようとする力」に抗って存在しているから
人知を越えた打たれ強さがあるんではないか、と思う。
嫌われ慣れ、攻撃される事に慣れているから
汚れ仕事も引き受けてくれるし、戦いの場では攻撃の矢面に立ってくれる。
「敵国の英雄」なんて、そいつと戦う立場から見れば悪魔としか思えないもんだ。

最初期の鬼子って、そういう要素と無関係じゃなかったと思う。
最初の頃から「不謹慎だ！」って叩いてくる奴はいたし、
それでも作品作る人や、面白がって盛り上げる人がいたからこそ
「安心して乗っかれた」って部分はあると、俺は考えている。

今の鬼子は守りに入っちゃってる感じがするんだよね（その是非は別として）。
作る方は「鬼子を守ろう」としてるように思えるし、
作り手自身も「矢（批判）を受けないように」気をつかってる部分があると思う。
とすれば、今の鬼子には前述のような鬼要素は弱いと思うから、
反面「敵組織」として設定された天魔党にそういう「邪悪要素」があれば
それが敵キャラとしての魅力になるんじゃないかな、と思う。

今の天魔党って、なんとなく「いい人」っぽいから、
一転して味方になってもインパクト弱いし、なんとなく頼り甲斐なさそうに思える。
今までも鬼子作品はバトル要素が少なかったから、
生粋の武者である黒金蟲なんか活躍の場がなくて
延々おはぎ食ってるだけのキャラになっちゃいそうな気がするｗ

164 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/19(木) 09:44:58.77 ID:CK2luOUq

根性論や精神論なぞクソの役にもたたんわ。ブタにでも食わせとけ

165 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/19(木) 11:13:58.90 ID:zXMNJgu+

なんか分かりづらく書いてしまった；

要は「悪役には悪役の魅力があるんだから
思い切って徹底的に悪い奴にしてしまうって手もあるよ」って事っス。
誰かさんみたいに「中途半端に悪ぶってる、煮え切らないワル」とか
見てて痛々しいでしょ？

166 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/12/21(土) 11:21:39.71 ID:Pyen+3Ld

昨日妖怪の本読み返してて
「長壁姫」っていう姫路城の守り神の頁で
「夜叉子が大老ポジというのはどうだろう」と思ったので一応カキコしとく。
ていうか既出な気もするが。

名前の縛りから言っても、鵺＞白露＞黒金蟲＞鬼駆慈童ときて
次は５文字だろうから「月下夜叉子」でクリア。
天魔党にとって何らかの絶対必要条件であり、
反面「天魔党とは根本的な目的が違う」事で天魔党内の不協和音の源でもあるという事にすれば
天魔党が大目的に向かって直進できない理由付けにも
鬼子と戦わなければならない動機付けにもできる。

最終的にどうするかは置いておいて、
当面は憎まれ役を引き受けてもらう、とかいう訳にはいかんのかな。

167 ：創る名無しに見る名無し：2013/12/21(土) 22:19:45.11 ID:uHg3F3hn

大年増になっちゃうぅ。

168 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/12/22(日) 09:32:16.65 ID:cSRQWI+e

>>167
ぬら孫の羽衣狐とか、ロリババアはむしろステータスだよ！

で、pixivにも上げたけど
勢いで「日本鬼子ちゃんおみくじ」を作っちゃったので
立場上アレかとも思ったけどロダ５に入れておきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4752908.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4752909.jpg
着物をめくって吉兆を占う（占えないけど）エロおみくじです。

印刷用データ
http://ux.getuploader.com/oniko5/download/60/%E9%AC%BC%E3%81%8F%E3%81%9802%E5%8D%B0%E5%88%B7%E7%94%A8.jpg

作り方
http://ux.getuploader.com/oniko5/download/61/%E9%AC%BC%E3%81%8F%E3%81%9803%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9.JPG

169 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/12/30(月) 07:51:42.64 ID:lx9WgD/U

今の日本のネット民を見て思う。

以前、品駝さんは、俺と俺のΩnikoを「闇の中にいる」と表現した。
その通りだと思う。
俺の「白い鬼子」は、黒や朱の中にこそ映える。
本家の赤黒い鬼子は、黒地に溶け、白の中に映える。

闇の中にあって光となる白い鬼子
光の中にあって闇を落す、赤く黒い鬼子

品駝さんの作品が「明るく楽しいもの」ではないのが象徴的だ。
自らに「光」となる心の強さがない者は
闇を恐れて他者の発する「光」の中に身を置きたがる。
自らの発する「小さな光」を信じるものは
それをかき消す「大きく強い光」に抗い、闇を求める。

結局、俺達と俺達の鬼子は「どっちもどっち」で、
「誰も照らせない」のかも知れないな…

170 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/30(月) 15:59:41.64 ID:lb/axe9T

>>169
　Ωさんらしからぬ弱気さですね。
品駝って自分のことですか？

　そのへんはまあ、宮崎駿さんなんかもコミック版ナウシカのラストで
ナウシカに
「命は闇の中に瞬く光だ！！」
　とか言わせてたりしますし、そのくらいのことだと思ってればいいん
じゃないでしょうかね。逆もまた真ですが。

　自分の縁起鬼子さんは「本家の鬼子」さんとは般若面や御息所さまを介して、
必ず交錯することになると思いますけど、あなたの方はどうですか？

　「物語」を語る手法には運命を語る「悲劇（ドラマ）」と自由を語る「喜劇（コメディ）」
の二つが欠くべからざる車の両輪のごとくあり、後者のほうは書かれてる方がすでに結構
おられますので、自分は後者のためにも必要な前者を創る努めを果たそうとしているのに
過ぎません。性格的にも合ってますし。

　「暗さ」が「まどマギ」のような実の結び方もする今の世の中にはそこかしこに
希望の息吹も見えており、そんな中での年の瀬ですし、あまり悪く考え込むのも
よしましょうよ。

　それでは、良いお年を。

171 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2013/12/31(火) 09:51:12.98 ID:FjSz83/Z

>>170
なんか毎回名前間違ってすみません。変換でなかなか出てこないもので。

意外に思うかも知れませんが、俺はいつだって弱気ですよ。
だって、自分一人で自分の鬼子の作品を作っていかなければ
「他には誰もそれをやらない」立場にありますからね。

想像してみて下さい。
品さんが今作ってる鬼子作品を、「日本鬼子」の名前を冠せず、
鬼子クラスタから一切離れて、
「完全な自分のオリジナル作品」として発表した場合、
いったい何人の人に見てもらえるだろうか、
どれほどの支持や批判が得られるだろうか？と想定した場合を。
きっと、今の俺とそれほど変わらないはずです。

それは「上手なやり方」ではないし、だから皆からバカにされ、
容赦なくコキおろされるけれど、
そうやって傷付いて、凹まされて、自分で自分が嫌になって、
何もかも投げ出したくなりながら、
「それでも逃げられない、やめられない」ところに
俺のΩnikoさんの存在意義があるんじゃないかなぁと思います。

辛いし、苦しいし、悲しいし、みっともないけれど
だからこそ、それを知ってるからこそ、
「弱い人間」の側に寄り添っていける。
俺の思う「正義の味方」っていうのは、そういうものです。

172 ：長芋：2013/12/31(火) 12:11:16.96 ID:8K3IiLqa

まさにいまオリジナル漫画描いてる芋にはタイムリーな話題。
ぴくしぶでうちのこ主張グループとかに参加すれば意外とみてもらえたり描いてもらえたりするお。
強い弱いではなく、わたしが素敵と思うものの味方でありたい。

年末年始は労働(なう)ですので携帯からごあいさつ。みなさんよいお年を！
コミケででてるはずの鬼子本裏表紙かいたのでよろしくちゃん！

173 ：長芋：2013/12/31(火) 12:13:33.93 ID:8K3IiLqa

下げ忘れごめんなさい！

174 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2013/12/31(火) 22:33:46.91 ID:AH+n16cd

>>171
うーん・・

　想像するまでもなく、まさしく、そういう不器用極まりない状況の中にあって自分が
造り出し考え出した「正義の味方」キャラクターこそは、あの自分の縁起鬼子さんの前に
現れた「令外（りょうげ）」という男で、すでにその物語もアナログ完成原稿６０ページ
くらいのがあるんですが・・・

　もし良かったら、話の種ていどに見てみますか？よければ、長芋さんもご一緒に。

　絵柄のほうは黒歴史として葬りたいくらいの代物ではあるんですが、それというのも
線にΩさんが言った、以上のようなすごい迷いが込められているがゆえのものでもありますし、
それを除いた内容自体は、結構、自負できるものもあるんですが。

　あと、品陀の陀は阿弥陀の陀ですので、あみだ、と変換すればすぐ出てきますが、めんどかったら
ホンダ、でおｋです。

175 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/01(水) 13:35:06.96 ID:aKDjfsXQ

>>174
…とりあえず、今はいいです。鬼子関係無いし。

で、芋さんも言ってますけど
「一次創作」をやった事のある人なら
「そういう思い」は誰しもが経験してるんですよ。
創り手に技術が伴う以前の作品や、名前が売れてからの作品でもない限り、
最初は誰も見てくれないし、関心も持ってくれないし、
こちらが気分のいい評価なんかしてくれない（苦笑）。

これが二次創作だとか、最初から集団作って始めた創作ならば、
「誰かしらが見てくれる」「誰かしらが関心持ってくれる」
「誰かが褒めてくれる」事の数が全然違う。

作品作る人間にとって、頑張って作った作品が
「無関心でスルーされる」っていうのは最大の恐怖と絶望だと
俺は思うのです。
批判ににしても、「それは作品見てなくてもできるよね」っていう
「何の参考にならない批判」が一番凹むと思います。

俺が、鬼子クラスタを「"創作"っていうのとは、なんか違う」って思うのは、
たぶん創り手が「二次創作的な意識」でやってる部分にあるんじゃないかな、
と思うのです。
「楽しい創作」というよりは、「嫌な事が無い創作」である事を
大前提にしてるような感じ。
「自分が創りたくない作品」は作らなくていいし、
「自分の興味無い企画」には参加しなくていいし、
そういうやり方してても「誰かが必ず見てくれる」し、
「自分が嫌な気分になる意見」は聞かなくて済む。
そういう意味での「楽しい」だと、俺は感じてます。
（つづく）

176 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/01(水) 13:38:45.92 ID:aKDjfsXQ

（つづき）
ただ、そのやり方が成立するのは鬼子クラスタの中に限った話で、
「鬼子ちゃんが好き」って人たちの集まりの中で
「鬼子作品を作れば評価される」っていう「温室」を形成してるに過ぎないから、
いざ外に出せば、
恵方巻きさんやさなださんみたいな「同人慣れしてる」人たちの手腕に頼るしかない。
それは「萌えキャラ　日本鬼子」っていう「キャラクターの持つ求心力」ではなく、
大部分は「プロデュースする人間の技量」で評価されてると思うのです。

だから、鬼子創作の小サークルは少ない。
それは、拠り所が「日本鬼子というキャラクター」ではなく、
「その創り手の集団」になっちゃってるからだと、俺は思うのです。

それがどうしても性に合わないから、
心細い思いしながら一人でゴチャゴチャやってる訳です。
そして「まずは閲覧数を稼ぐ」事から始めて、
どうすれば多くの人の目に留まるか、
どんなのを描けば「誰かの得になる作品」になるのか試行錯誤しながら。
本当の最初の頃は、それを本家にフィードバックするつもりだったんですが、
本スレには「知識だけで何も分かってない創作者気取り（※名無しの人です」の声がでかかったので
「嫌になって」やめちゃいました。

177 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/01(水) 20:24:30.19 ID:uf+d2Tdu

※今からするのは長芋個人の話

？　二次創作が「嫌な事が無い創作」なわけないですよ。
二次創作で「イメージこわれた」「あなたのかく●●が嫌いです」とまで言われた
長芋がいうのだから間違いないです。
特に自分みたいなクセのあるタイプは嫌われることも少なくありません。
確かに見てもらえるチャンスはありますが。
というか以前、鬼子の事を「見てる人は少ない」「うまみがない」と言っていたのに
それと反対の事言ってるような気がするなー矛盾してるんじゃないかなーっと思ったり。
まぁ人間ひとつの物事に対して1意見だけもってるわけじゃないですし
流そう流そう。よくあるよくある。

二次創作ではよくある話なんですが
大手さんの作った設定に皆がのっていくっていう。
おそらく恵方巻さんあたりがそうなるんじゃないかな。
でも別にそれって「大手だから」というより「魅力的だから」なんだしいいんでない。
ピコ手の自分はピコ手らしくやりたいようにやるし
やりたくない事をやっても余計空回りするタイプなのでどうしようもなかです。

自分は二次創作（１．５次創作が正しいかな）のつもりで鬼子を描いています。
私は自分をファンとして消費する側だと思っています。
描いているのも、自分の中にある萌えを消費したいので描いています。
生産しているという気持ちは薄いです。
一次創作においてもわりとそういうテンションです。
もちろん見てほしいという気持ちはありますし、
そのために多少考えはしていますが
そもそも人を集めたくて書いてるならラフ漫画なんかうｐらずに
全部清書します。私のラフなんか見れたもんじゃないですからねｗｗｗ
それでも、ファンはファンなりに、ツイッターで鬼子関連ＲＴするとか方法はあるので
宣伝してないわけではないのです。

私は私のような気まぐれさんの存在を否定してほしくないです。居場所くだちい。
そして私はΩさんみたいな考え屋さんの存在も特に否定しません。
誰かを攻撃しないかぎりはね。

あと２ちゃんの人の声全部丸のみしてたらなんにもできないので
知識だけで何も分かってない創作者気取りさんとやらの声を
そのままうけとめちゃうことはなかったんでない。
それが嫌になって見ないようにするのも心の安全的にいいとおもう。
また、あなたも知識だけで何も分かってない創作者気取りさんになってないか
時々かえりみてほしいちゃん。

ところでそのうちΩ鬼子たん描いてみたいちゃん。あかんかね。

178 ：５５：2014/01/01(水) 20:25:07.81 ID:uf+d2Tdu

忘れてた！あけましておはよう！

179 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/01(水) 20:26:00.98 ID:uf+d2Tdu

↑キーボード暴走のタイプミスで名前が変な事になってますが長芋です。
何度もすいません。今年もよろしくお願いします。

180 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/01(水) 22:56:03.31 ID:5e0gB/QA

　あけましておめでとうございます。長芋さん。皆さん。
今年もよろしくおねがいします。

しかし、Ωさんは結局、何を言いたいのか・・
「お前、こういうことを知ってるか？知らないだろ？」
と言うので、
「知ってますけど。証拠見せましょうか？」
と答えたら、
「そんなことは皆知ってる！！それより俺はこれこれのことが気に食わなくて
こうなんだ！！」
って・・・・・

　Ωさんが孤高の道を行きたいならそれはそれでそれには何も言うことはない
ですけど、それならそれで、何があったにせよ、人には当たらないようにしないと。

　なけなしの所持金から交通費を捻出して上京し、全てを込めた一魂入投の原稿を
出版社に持っていき、その作品の狙いも考えたプレゼンもきっちりやり、その場の
感触も良かったのにも関わらず、選外の雑誌発表もなく、何が悪かったかの感想すら
寄越されず、催促しなけりゃ原稿の返却もされずにプライドをずたずたにされる・・・
なんてことだっておっしゃるとおり、ざらによくあることなんですし。
　的ハズレな文句でも的外れと判るだけマシじゃないですか。

　そんなことより、例の小説の相談なんですが、鬼崎の「下の名前」ってまだ未設定
だったんでしたっけ？
　夜叉子さんが鬼崎を呼ぶときにそういうのがあって、夜叉子さんだけがそれを呼ぶ、
てな描写をしたら、この二人の関係の深さを表現できて面白いかな？とか考えてるん
ですが、なんかすごくそれらしい鬼崎のいい名前ってないもんでしょうかね？

181 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/01(水) 23:12:49.97 ID:5e0gB/QA

>>177
　前にも言いましたけど、その長芋さんの1.5次創作って本当にいい表現ですねｗ
自分も作ったりすることもある一方で、一ファンのつもりでもあります。大晦日労働、こんちくしょう。

　ちょっと自分の作るものには萌え要素が足らんなあ・・とか悩む一方で、鬼、というテーマは掘り下げて
上手く展開させれば絶対延びるテーマだとも思うので、なんとかそこを抑えた地固めは手伝えるんじゃないかと
思い、拙い創作力をふるっとるしだいで・・・
　ほんとのほんとに自分はいつか鬼子さんのアニメとか見るのが夢なんです。はい。

182 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/02(木) 00:40:15.40 ID:gXzYmfS3

鬼崎の名前……なかったっけ？
人間名と合わせて考えてみるのもいいのかも？

183 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/02(木) 11:23:23.86 ID:ZbCeUZsA

>>180
＞しかし、Ωさんは結局、何を言いたいのか・・
「君の過去作なんてどうでもいい」
「二次創作は『創造』じゃなくて『消費』」
「それを誤魔化して1.5次元とか呼んでる時点で客観的にはアレな人」

>>177
「嫌な事が無い創作」とは言ってないですよ。
ただ「一次よりも別次元で楽」なのは紛れもない現実。
「他人が苦労して作ったキャラと評価」に便乗できるんですから。

でもって、二次創作が一次創作に比べて「ラクできる」のは
「頑張って一次を作ってる誰か」がいるからだと、俺は思います。
本家が「二次創作気分で不安定な作品作り」をしてる限り、
外の人たちにとってそれは「頼りないもの」に見えるんじゃないでしょうか？
「旨みがない」っていうのはそういう事です。
寄りかかるに値しない弱い木に、寄ってくる人は少ない。
本気で木を育てるつもりのある人がいても
「もっと気楽に楽しくやろうよｗ」とか言って、
暗にその人の「真剣さ」を否定してしまってないですか？

ていうか、「見てる人は少ない」は矛盾してないでしょ。
鬼子クラスタっていう温室内で、「自分達しか見てない人たち」以外は
鬼子作品に興味なんか無いですよ。
今まで一切、鬼子を「不特定多数にとって価値があるキャラクター」に
育てようとなんかしてこなかったんですから！！
あなた方が求めたのは「自分（達）に都合のいいお人形」でしょ！？

「二次創作も創作」っていう声が多すぎて、
それを一次と同列に扱ってる奴が多すぎるんですよ、今は。
パンを作る技術ばっかり磨いて天狗になって、
麦を育てる苦労なんか誰も気に留めなかったら
いずれパンだって作れなくなるというのに。

184 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/02(木) 19:13:16.58 ID:DCsKfwcQ

>>182
是非ともかっこいい名前のアイデアをお願いしますー。

それにしても、誰かさんはどこまで自分自身から逃げれば気が済むのか・・・

　まだまだ呪詛返しを解く必要もなさそうですね。
心行くまで独り相撲すればいいんでしょうけど、創作の相談の邪魔はしないでくださいねー

185 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/02(木) 20:25:38.00 ID:+lPlzY1y

読んでがっくりした！なぜなら一番重要な部分に答えをもらっていない！
Ω　鬼　子　た　ん　を　描　い　て　い　い　の　か　否　か　だ　！！！！！

186 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/03(金) 07:43:19.65 ID:sqtdUhZx

>>185
あ、いや、スミマセン；
ウチのΩnikoさんは、別に許可とか設けてないスタンスなので
ウッカリしてました。

ていうか、俺のレベルの低い「たかがアマチュア創作」に
「使う時は一言お願いします」とは言えんでしょう！！？
もしかしたら俺が知らないだけで、
誰かが俺以前にほぼ同じ外見やコンセプトのキャラを作ってるかも知れんですし！
そうでなくても、鬼子以外にハルヒともえたんとガンダムと黄金バットからもパクってるキャラですし！
「それは俺が色々パクって作ったキャラだから、使う時は俺の許可を得てもらわないと困る」とか
さすがに意味わからなすぎて、言えない！とても言えない！！

なので、「描きたい時がおいしい時」で大丈夫です。

>>184
自分「に」逃げ込んでる誰かさんに言われたくないです。
ていうか、自分を「強い誰か・何か」と同一視して
「高い立場にいるつもり」で物言う姿は滑稽だと思いませんか？
それとも、あなたも俺と同類で「道化」ポジションなんですか？

187 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/03(金) 23:23:03.80 ID:/H4Wbg8I

各々好きに創ればイイんでなーい？

どちらも鬼子さんを好きで描いてるんでしょう。
お互い邪魔せず自分の道を進めばいいよ。自分と考え違うから嫌ってのは違うんじゃないかね。

ちなみに不安定な設定はそれはそれでイロイロ味付けできるんで悪くないとも思います。

188 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/04(土) 08:40:29.53 ID:/JicN0zT

>>187
「お互い邪魔せず」って言葉に違和感。

俺も別に、作品作りそのものを邪魔してる訳じゃないし
そもそも「他人が作品作るのを邪魔できる」ほどのスキルも持ってませんがな…
せいぜいスレで吠えてる程度のショボい荒らしでしょうが。。

でも、ヒトとヒトとの関係に軋轢も摩擦も生まれない、
何かをぶつけ合う事を許さないっていう空気は
創作者としてどうなんだろうか。
そこから生まれてくるものだってあるし、
そもそも鬼子を生んだのは「日中間の軋轢」の余波でしょう？

創り手同士のライバル関係ってのは、
「単なる足の引っ張り合い」にならなければ進化の原動力になる。
そういう「いい意味でのライバル関係」が構築できないのは
「敵対心を競争力に変える」って事が「出来ない」からで、
だからお互い敵意を持つのは一切やめよう、って空気は
俺的には「よどんでいる」と思うし
客観的な意味での「いいもの」が生まれる環境ではないと思う。

現に、いちばん精力的に動いてる恵方巻きさんは、
ミクとかヘタリアとかを勝手に「鬼子のライバル」と設定して
それに向かってるからあれだけエネルギッシュに動けるんじゃないの？

あと。「悪くない」は「それでいい」じゃない。
両者を混同してるから、いつまでたっても「萌えキャラ　日本鬼子」は
客観的に見れば「掴みどころのないキャラクター」でしかないし、
「自分達が納得してるからそれでいい」ところから脱却できないじゃないかと思うんです。

「女子グループ的活動」がしたいのなら、チラシの裏にでも書いて
メールでとか回し読みしてれば充分でしょ？
それなら余所者が文句付けてくる事もないし。
勝手に「自己評価の高い作品」作って、
「それを褒めてくれる人」にだけ見せてればいいんですよ。
そういう「閉じた世界」を作る事だって出来る環境がネットなんですから。

189 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/04(土) 10:36:54.22 ID:JexCaIQ9

ライバル関係にあることと不必要にあおることは全く別の事だとおもうんだぜ

そんな事より許可ありがとありまーーーーーーす
よその子描く時「一声かけてください」の人とか結構見ますし
Ω鬼子に「描いてもいいのよ」タグってあったっけ？状態なので
明確な許可がいただけたので大手ふってラフ描いてるなうです！
ガンダムはともかくハルヒ要素はあまり感じないし、
パーツパーツは先人の作ったものであっても
それをうまく組み立てて新しいものをつくるのって、また別の技術なので
それはそれで素晴らしい事だと思うのであります。

ここで何を言っても、たった一人の「それかわうぃーね！」にはかないませんし
それを得るために色々試行錯誤してるのがΩさんで
「私はこれが可愛いとおもうんだけどお前らどう？お前らもそう思ってくれたら嬉しい！」
的発想で動いてるのが長芋だとおもいまする。
とりあえず自分は、自分が思った「かわうぃーね！」を伝えるべく描いてみますね！
おっぱい！

190 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/04(土) 11:14:52.61 ID:1TQ3lBA2

>>186
　あー、その点だけは悪かったですねー。
　たしかにナウシカの台詞を引いたのは、半分以上は、はぐらかす意図も
あってのことでしたわ。

　「闇とはなんであるか？」・・・
　・・をもし本気で知りたい、考えたい、のなら哲学版に自分が管理してるスレがあるので、
適当に空気を読んで議論吹っかけてきてくださいな。
　当然、こことは違うコテハンを名乗ってますが、もしそれを見つけ出すことが
できたのなら、いくらでも議論に乗りますよ。探し出すヒントは貴方が揶揄に使った
この「自分」という一人称です。

　この、貴方の挑発の結果としての、男の挑戦、からも逃げるようなら、おっしゃる
とおり、貴方はご自身で言うとおりの「低い立場」の「道化」で、「単なるしょぼい荒らし」、
ですね。

　まあ、どうせ「自分の土俵に呼び込むな。」とかなんとか言ってそんな自虐すらからも永遠に
逃げていくんでしょうが。

　今までが今までなんで、期待はしてないですー
　はやく例の「触手もの」も仕上げてくださいねー

191 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/04(土) 12:30:05.54 ID:JexCaIQ9

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40745845&uarea=new_illust
でけたー

192 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/04(土) 15:03:57.04 ID:1TQ3lBA2

>>191
長芋さん仕事早すぎｗｗ
なにこれすっごい悪そうｗｗ
でも可愛いｗｗｗ！！

自分の小説にも使ってみようかな・・ｗｗｗ

193 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/04(土) 16:38:40.44 ID:Bz0/n10m

>>191
元々Ωnikoさんは「記号の集合体」なので
ある程度の「描きやすさ」は確保できてるだろう、という自負はありましたが、
自分の中にあるΩnikoさんのイメージから１㍉たりともズレてない作品を描かれてしまうと
まずビックリ感がハンパないです；

普通に「今までの作品で上手く伝わってた」とか
「描きやすさ優先が功を奏した」とか考えて素直に喜べんのか俺は。

>>190
「例の触手もの」ってどれ？
いや、中国動画サイトにうｐしたΩniko×触手のが一万再生いったんで、
次作らないといけないなー、とは思ってましたけど。
ttp://www.56.com/u24/v_OTczMTE5OTc.html

194 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/04(土) 18:09:44.96 ID:1TQ3lBA2

>>193
　あ、悪いけど中国のサイトは見ないようにしてます。
どの、かはご自分の言動を反省すれば済むことでしょう。

　それよか、自分の小説に使っても可、なんですか？どうですか？

195 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/05(日) 04:06:31.93 ID:BkUjj6gu

>>194
なあ、品さんや

俺は、品さんに作る「作品」は評価してる。
「自分には作れないモノ」を作れる人だって事を
「創り手」として敬意を持ってる。

たとえ、それが｢萌えキャラ　日本鬼子」創作において
「全然”萌え”じゃない」としても、
「ヘタウマなのかウマヘタなのかわからない」としても、
その「才能」というか、「存在感」は
俺の中では「無視できない存在」になっているよ。

ただ、それは品さんの「作品」が持つ力であって、
人格とか価値観に起因するものじゃない。

「創り手」ってのは、だいたいみんなそうなんだ。
「作品」で語るしか、手段は無いんだ。
ド突き合うにしても「作品」で勝負するしかないんだ。
口先で勝負してるわけじゃないんだ。
理屈をゴネて補完できるもんじゃないんだ。

はぐらかした時点で、自分は相手に「負けた」も同然だ。
俺だってそうだ。
「作品」で本家に「何か」を伝えられないという意味では
おれはずっと本家に「負け続けて」いる。
３６５日×２４時間のほとんどを「負けた」気持ちで支配されてる。

でもな

だからこそ「吠える」。
だからこそ「作る」。
世間一般の人間が持ち合わせないスキルを持ち、
しかし世間一般の誰もが持ち合わせている何かを持たない人間にとって、
「そうするしかない」「それ以外の何かでは伝えられない」からだ。

もう品さんは「創り手」の立場にある。
単なる２ちゃんねらーどうしだったなら通用した「言葉」も。
品さんを「創り手」として認識した俺には通用しない。
「悪いけどあなたの作品は見ないようにしています」という相手の批判を
品さんは厳粛に誠実に受け入れる事ができるとでも言うのか？

あなたは、鬼子スレ・クラスタにおける今の俺と一緒だ。
何も違っちゃぁいない。
嬉々として自分本位のやり方で暴走して、鬼子の妨げにしかならない
ただの「目障りなゴミ」だ。
違いがあるとしたら、俺はソレを自覚して「何をやってるんだ俺は」と悶絶し
あなたはソレを自覚せずに
「俺は鬼子創作の味方だ、鬼子創作も俺の味方だ」と勘違いしてる事くらいだろう。

196 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/05(日) 04:22:50.42 ID:UqrTeMCK

それにしても品陀さんの書き上げる作品は今度は
どれだけの大作になるかたのしみだw
前のもかなりの力作だったからなぁ。ピクシブに是非アカウントを作って欲しいとさえ思うよ。もったいない。
ぶっちゃけ、ＳＳスレよりも投稿はラクだし、修正も効くし。
初回に表紙イラスト設定しておけば表紙イラストつけられるし(他の人の承諾さえあれば)挿し絵だっていれられるからなぁ。

197 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/05(日) 13:58:21.97 ID:D+YHTRuZ

ＳＳ書きがいて結構な量の良質な備蓄もある。
絵師がいて、曲もあるので、
あとは「朗読してくれる人」さえいれば、
向こう１年くらいは「動画作っては投稿し放題」かも知れない。

198 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/05(日) 17:12:08.08 ID:q3ddr+hl

>>196
重ねての助言、ほんとうにありがとうございます。
やってみます。

>>195
このスレを初めっから読み直してください
>>79で「そこそこに楽しみにしてますー。」
と言ってたと思いますが・・・

　哲学スレのほうには貴方なんかよりもよっぽど面倒くさい相手が有象無象
にいて、最近ようやく始末もつけられたとこなんで、こっちでまでくだらない
小理屈のやりとりなんてしたくないんですよねー・・・

　反省しないもんだから、長芋さんにやった間違いを繰り返してますよ？
　Ωnicoたんを（ついでに嵐山オメカたんも）自分の小説に使っていいんですか？
どうですかー？

199 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/06(月) 09:11:07.07 ID:uU+AmTZj

>>198
＞Ωnicoたんを（ついでに嵐山オメカたんも）自分の小説に使っていいんですか？
＞どうですかー？
いや、>>186でも言いましたけど、勝手に使われてどうこう言える立場でもないんで…
Ωnikoさんのデザインは「オリジナル」と呼ぶにはパロディ要素が多すぎので、
全く別なところで全く無関係な誰かが作った「自分のオリジナルキャラ」が
「同じデザイン」に辿り付く可能性を考えると「俺のモノだから勝手に使うな」とはとても言えない。
オメカたんに関しては俺の管轄じゃなく本家のキャラなんで、俺には良いも悪いも言えないですし。

ていうか、なんか俺達ふたりとも、
正月早々えらい邪悪さ滲むキャラになってる気がするんですけど。
たまらず絵に描いちゃったんですけど。
http://dl1.getuploader.com/g/oniko4/726/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%93%E3%81%86%E3%82%82.jpg
なんかこう「鬼子も天魔党もなく、自分達だけの世界で勝手に戦ってるバケモノ」的な
「どっかでベクトル変えないと、鬼子創作と無関係なキャラで終っちゃう」感じの。

一方「こうして発生した『憎悪』を夜叉子のキャラ作りに生かせないだろうか？」
というアイデアも機を見て投下しようとは思ってました。
転んだ以上、ただでは起きたくない。

200 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/06(月) 10:37:12.77 ID:bCNm3WeR

>>199
よっしゃ！！！！！！！

正月早々、創作者として大収穫でした！！！！！

　漫画のほうの追い込みもあるので、少し黙りますねー。

　哲学スレのほうも定期的にチェックしてますけど、あっちのほうでは、知を愛し、
真理を求める学問としての性格上、論戦論争において一切の手加減が出来ませんので、
冗談抜きで、人格崩壊のひとつやふたつは軽くするつもりで挑んできてください～。

ではではー

201 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/08(水) 09:10:19.43 ID:xwE3hXTx

>>200
実践を伴わない机上論と妄想で終始する「エセ議論」に興味なんかないですよ。

本家鬼子でも、今は多少改善されてるのかも知れないけど
一時期そんな傾向にありましたっけ。
「自分がする事を前提に、どんな形の協力が必要か」の提唱ではなく
最初から「それを実現させる力のある他人に丸投げする」事を前提に
企画案を出して、
自分のアイデア以外は難癖付けて潰そうとする、みたいな。

ていうかね、企画立てるにしても、ちゃんと現実に則した企画立てましょうよ。
「今の鬼子創作のキャパ」と「それに”乗っかってもらう”だけの魅力」の
両方を満たさないと企画がポシャるのは必然なんですから（わざわざ言うのも恥ずかしい）。

「萌えキャラ　日本鬼子」という「キャラクター」の優位性とか、
それを活かした企画・作品とか、今まで意識してやってこなかったツケが
「三周年記念動画」を
恵方巻きさんとこのクロスフェード・デモに一任せざるを得ない事態にしちゃったんじゃないですか？

頼むから「考えて」くれ。このままじゃ本当に、鬼子は「死ぬ」ぞ！？？

202 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/08(水) 17:53:05.00 ID:5rIez/Iz

で、お前さんが考えたのは荒らしかよ。

ふざけなさんなよ。

203 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/08(水) 19:42:33.64 ID:1nGrMk8X

>>201
あー。もうまやかしもごまかしも、ましてや、謝罪もいらないです。

Ωnikoたんのアイデアだけください。

それ以外の言葉すべてを盲語空語にしたのはほかならぬあなたですし、
あなたの言葉にはなんの興味もありません。

204 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/09(木) 09:36:18.71 ID:JkRO9ain

>>202
あんだけこっぴどく荒らしたのに、全然連帯感見せてくれなかったのには
結構驚いたよ。

>>203
基本、Ωnikoさんは「人間の道理や善悪観」から離れた存在ですんで
案外品陀さんが扱えば「いいところ突いてくる」作品が出来るかも知れませんね。

彼女は、例えれば自然現象みたいなもんです。
人間側の都合とか関係なしに
自分の持ってる力、自分の置かれた立場、自分に出来る事の範疇内で
「自分がやりたい事」をやる、って感じですかね。
それが人間にとって有難い事か、迷惑な事かは関係ない感じです。

「日本Ω鬼子」というキャラクターに関しては
俺自身かなり「Ωniko様に使役されてる」部分が多いので
（もちろん、彼女に力を貸してもらえる部分も多大ですが）
彼女が「降りて」くれば、自然と筆ははこびますよたぶん。
しょせん、俺の作るΩniko作品なんて
「俺の能力の範疇内で具現化できる」ものに限定されてるんですから。

205 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/09(木) 10:23:14.78 ID:PI/PRTds

>>204
ああ、ありがとうございます。
だいたい予想どおりの存在でした。

　そういうのって、正統な哲学でなら、結構論じつくされてはいるものの、興味深い
ことには変わらない永遠のテーマなんですわ。

　これまでのやりとりで、彼女の能力についてもいろいろとアイデアが浮かび、
多分、自分の物語の大きな主軸のひとつである鬼子さんと夜叉子さんの決戦の直前
くらいに立ちはだかる、かなり重要なキャラクターになるかとは思いますが、
そのへんも結構好き放題にやっても構わないですね？

206 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/10(金) 09:28:59.12 ID:6lnt6Ito

>>205
「品陀さんの世界」でのΩnikoさんは、その世界の理に従うしかありませんから
「好き放題」でも大丈夫だとは思います。
ていうか「俺に手出し口出しできない異次元の話」に、構うも構わないもないっていうかｗ
そっちの世界では「表面的な人格」がまるきり違ってても全然おかしくないです。

ぶっちゃけ「自分のキャラ」と呼ぶには、
あまりにも「コントロールできてない」状態なんで
「どんな扱いされても文句付けられない」んですよね…；
仮に「殺され」たとしても、「そっちの世界では消滅した」だけで
別な平行世界では平然と千歳飴しゃぷってんじゃねえかコイツ、って感じなんですよ…

付け加えるなら、小日本鬼子（成長したこにぽん）が
「日本Ω鬼子はどんな人物だったか」と聞かれた時に
「人間の感覚で言うと…一言で言えばゲスでした」と答えたくらいだから
表面的には問題ありすぎの人格だと思っていい。

207 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/10(金) 23:39:56.01 ID:DOyZaasW

>>206
　そうは言われましても、一人の人間の、それ以外の何を失ったとしてもそれだけは
残る、という真実である以上、粗略にできる筈もないですよ。

　今、少しだけお預かりしてるミキティ、閻ニャー、鬼崎、商いウサギにしてもかなりなところ、
そうではありますが。

　まあ、とにかく登場キャラが多い、長い長い話なので、彼女の活躍は今年中に書けるかも
微妙なんですが、オメカたんと組ませて登場する導入部分くらいは早めに出せるかもしれないので、
気長にお待ちを。

208 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/11(土) 09:18:00.36 ID:E8hFLuRm

それはそうと、ここ数日yahoo!のリアルタイム検索で
「蔑称萌え化」の頃の日本鬼子を話題にしてくれてる人が目立つようになってるが
現状を見てどう思うか気になるところではある。

209 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/11(土) 22:31:41.45 ID:B0mgdXax

>>208
中国・韓国との関係悪化、それに伴う日本人の保守傾向に
追随する形で話題にあがっているのではないのかな？

210 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/12(日) 10:04:37.31 ID:dwNwmzxb

>>209
某ニュースサイトで鬼子萌え化の話が取り上げられたから、
それに付随して新たに知った人とか、「あれは痛快だった」って人が
ツイッターで呟いてる様子。

今の本家は「政治ネタは他所でどうぞ」の路線のままだったから、
今回鬼子を知った人とか、初期の頃しか知らない人にとっては
「アニメが原作と全然違う」感はあるんじゃないかなー、と。
もちろん「政治問題を離れて全然関係無い創作やってる」事に
安心感を得られる人も少なくないだろうけど、
件のサイトを見た人の多くは「外交問題に関心がある」人だと思うし
そういう人にとっては「政治ネタは無関係です」と言い切ってしまえば
彼らが鬼子に抱いた「関心」を繋ぎ止めておくのは難しい、とも思う。

別に、今更政治ネタに戻れとは言わないし、
戻れる状況でもないのは理解してるつもりだけど、
ただ、「初期の鬼子を"カタルシス"という点から評価して、それを継承する」
という動きが「日本鬼子ぷろじぇくと」内に発生しなかったのは
俺としてはガッカリだった事もあるので。
政治ネタを離れても、「スカっとする」「心のモヤモヤが軽くなる」作品がたくさん生まれていれば
もっと人は惹き留めておけたと思うし、俺も「見てるだけの人」でいられたかも知れない。

今の鬼子創作って、少なくとも俺は「粋」ではないと思うし、
「心の鬼を萌え散らす」方向にも向いてないと思う。
スレ民の「震災と鬼子は関係無い」発言が俺にはショックだったし、
それに誰も反論しなかったのは「底が知れた」と感じた。
あれは「言ってはいけない事」だったんじゃないかと、今でも思う。

211 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/12(日) 20:36:44.69 ID:Hj0rGyLE

いちおーこっちにも貼っときますね

→http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg79789

>>210
方丈記とかをおすすめします。

　それ以上のことを言っても、なんて答えるかが目に見えてるので、言うことは
そのくらいにしときましょう。

212 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/13(月) 07:04:10.73 ID:BIB+0kEL

>>211
何、「他人が作った、既に評価されてる作品」を引き合いに出して
上から目線でモノ言ってるんだバカ。

悔しかったら「自分の作品」で勝負してこい！！
品さんはいっつもそうだ！！
「他人からの借り物」で自分を着飾って、偉くなったつもりか！？
素人芸をいくつかネットに流して、それだけで「創作者」気取りか！？
俺は品さんの「作品の質」は認めるが、
その「しみったれた根性」は鼻で笑わせてもらう。
いや、「鬼子創作」を気取る連中どいつもこいつもか。
お前ら、３年間「自分が良いと思う事」をやってきて、
どんな「結果」を出したっていうんだ！？

てめえなんぞに「何」ができるっていうんだ！！
身の程ってものを知れ！！

213 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/13(月) 07:19:33.92 ID:BIB+0kEL

>>211
「縁起」の感想忘れてた。

もう、絵本にしちゃえよ。何、「昭和初期のマンガ」でもリスペクトしてるの？

実質台詞と説明文で事足りてるよね？
良く言えば「詩的」ではあると思うけど、だとすると言葉多すぎ。
純粋に「作品」として評価してしまうと
「素人の自己満足」以外の何者でもないよコレは。
コレをコピー誌にして地元の即売会に持っていってみなさい。
誰も目も留めてくれないから。

知識ばっかり身に付けても、それを「表現する」力は磨いてこなかったんだな。
もうチラシの裏にでも描いて、ツイッターで鬼子クラスタ限定で流せよ。
「お目汚し」で関係無い奴を不快にさせるのはもうよせ。

214 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/13(月) 08:27:25.05 ID:/s8KJl7J

さも｢自分がおまえらとちがい表現力にあふれてます｣みたいな物言いでわろた
しかも一番チラシの裏のヤツがそれを言うんだな…すげえわ

215 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/13(月) 15:07:57.84 ID:z6lDDLUo

>>214
俺はアナログで描いてるから、チラシの裏に水彩で色塗ると
ベニャベニャになっちゃうんだよ！
作品作れない上にまともな批評もできないんだったら黙っててくんない？

で、「縁起」最初から読み直してみてふと
「コレ、文章全部消して台詞も余白のままだったら
絵の味と『情報量の少なさからくる怖さ』で
『もぞり』とくる作品にバケるかも」
とか思ったけど「承」の後半が説明台詞でフキダシ大きすぎるのが難か。

>>213の
＞それを「表現する」力は磨いてこなかったんだな。
は訂正させていただく。
持ち味のある「良い絵」ではあるんだ。
なんだってまた厨房丸出しの文章付け加えて「安っぽく」してしまったのか。
惜しすぎて腹立つ。
「鬼の三本の指」も、俺が編集者だったら
「それを台詞だけで消化するな、ちゃんと絵で描け」とか言っただろう。
「文章主体にするのか絵を主体にするのかハッキリしろ」とも言ったかも知れない。
自信が無いから両方混ぜちゃったのかも知れないが、
正直、イマイチ絵と文章が「しっくりきてない」。文章が先走りすぎてる。
文章から「知識をひけらかしてます」臭を抜いて文字数も絞り込むか、
あるいは絵の作風を変えて徹底的に画面を描き込むかしないと
絵と文章のどっちを見ていいのか分からない、
どっちを主眼にしても中途半端な印象になってしまっているぞ。

216 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/13(月) 19:32:03.51 ID:bxmQJo4T

あーΩさん、予想通りの反応でしたー

長文レスはマナー違反ですし、ほどほどにしましょうね。
自分に言ってやれるのはもうほんとうにそれだけですー。

それでは、あなたの正体も分かったので、もうさよならです。

217 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/13(月) 22:27:57.36 ID:RmHOc5/A

>>212-213
これって自虐？

お前こそ自分の足元見えてねーよ。

218 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/14(火) 09:05:32.27 ID:nSyQkDtP

>>216
「追い詰められたネトウヨの去り様」お見事。
哲学スレで「論破」してきているというのは本当のようですね。

>>217
他人の非しか見えてないお前にいわれたかない。
自分の気に入った作品にも、漠然とした褒め言葉しか言えないタイプでしょ？

「ここをこうしたらいいんじゃないか」とか
「あなたの作風はここが魅力だから、こういう作品を作ってみては？」とか
そういうのは１年目くらいでスレから駆逐されてしまったよね。

219 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/14(火) 13:12:04.42 ID:5WXDghFl

>>218
　珍しく前のことを覚えてたんですね。
　じゃあ、つづきは哲学スレで。
あそこなら、いくらでも長レスで付き合いますから。

不毛な話が終わったところで、小説の相談です。

ちょっと今、『出武将』を出して掘り下げようかな？とかも思ってるんですが、
『青狸大将』ほかの設定もろもろはどんな感じでしょうか？

220 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/14(火) 15:07:36.25 ID:nSyQkDtP

>>219
「出武将」は他の方が作ったキャラを使わせてもらったので、
そちらをベースにしていれば自由に使っていいんじゃないでしょうか？

青狸は、個人的には「小物なんだけど一番悪い奴」に脳内設定してます。
「心の鬼ではない」という設定ですが、もっと突っ込んで言うと「悪魔」そのものです。
とにかく、自分以外の人間や妖怪が「愚かしく争う」のを見るのだけが「目的」で
そこには理由も背景もないです（人間の思考回路からは外れています）。
彼にとっては、自分以外の存在は「オモチャ」「ゲームの駒」くらいにしか思えていません
（別に今の鬼子創作への当てこすりではなく、鬼子の敵キャラとして詰めていったらそうなった）。
それでいて物腰は「絵に描いたような慇懃無礼」。
これで賢ければ狂言回し・黒幕としてキャラが立つんでしょうけど、
実はそれほど賢くもないです。

バックヤードとしては、昔人間に化けて「サタンの爪」の所属していた事があり、
その際月光仮面に敗れるものの「お前を許す」と言われた事を
今でも最大の屈辱と考えています。
（最期は白金仮面に扮した黒金に「お前を許す」と言われ憤死、
それを見た黒金が「まあ、救う、とは言わなかったからな…」と呟く、
みたいなのを構想してました）

執銭童子に関しては、元々金の精だったので、
心のどこかに「人間の役に立ちたい」という気持ちが残ってます。
人間の「道具」として作られたものの、逆に金に翻弄されて身を滅ぼす人間達を見て
失望した、というバックヤードを考えてました。
鬼子に向かって
「やめておけ、貴様の戦闘力はたかだか１０００オニー。
だが、私の総資産は３億円を超える」と良く分からない対比をして
鬼子の戦意を挫くというアイデアはありました。

221 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/14(火) 15:15:13.64 ID:nSyQkDtP

あ、あと「アーマーの邪鬼」は「マヌケなやられ方」を考えてたっけ。
あと一歩で鬼子を倒せる、っていう瞬間に
機転を利かせたヒワイドリに「今だ！鬼子にとどめを刺せ！」と叫ばれ
「天邪鬼」が由来ゆえに鬼子を殺せなくなってしまい、
躊躇した一瞬を突かれて倒される、みたいな。

「萌え散らされた」事で「鎧玉」に姿を変え、鬼子が装着する鎧に変化するようになる、
というアイデアもありました。

222 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/16(木) 08:56:36.94 ID:JYowTHNp

「鎧玉」って、どっかの地方のマイナー妖怪だったと記憶してたんだけど
ネットでぐぐってもモンハン関連しか出てこない上に
某ライダーのせいでこんなイメージになってしまう
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira029355.jpg

ちなみに某ライダーのバイクの名前は「サクラハリケーン」っていうらしいよ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira029356.jpg

223 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/17(金) 16:18:01.71 ID:Pcihnnfv

ナマグサイクロン号ってｗ

224 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/17(金) 16:54:24.45 ID:ZrYtwW7N

>>223
「マグナサイクロン」だと厨二っぽくてカッコイイのに
頭２文字入れ替えただけで別物に。
過去ネタ→http://www.fg-site.net/archives/2726093

関係無いけど、今「厨房」をタイプミスして「乳房」になってしまった。
まだこのスレにもヒワイドリが生き残っていたか。

225 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/17(金) 18:34:01.33 ID:IHKUYZ4P

>>220
　せっかくいろいろ書いてもらっといてなんですが、最初の２行で用は済んでしまってました。

　出武将のあの戦国武将の佇まいを介在させて、あくまでも天魔党を掘り下げること
を主眼にしてるので、まあ、青狸大将ほかは今はもう関係の切れた出武将の昔の腐れ縁、
という感じの小さな扱いになると思います。

　出武将のもとの作者さんの意見をちょっと伺いたいです。

226 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/17(金) 23:00:55.07 ID:/qgUl7PF

【国際】中国共産党機関紙が「日本鬼子」と対日差別用語掲載　米中連携を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389873085/

227 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/18(土) 10:38:17.99 ID:RoWi+wL8

>>225
＞最初の２行で用は済んでしまってました。

　　　　　　　　　ｍ
　　　　　　ヽΣ°）/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

また「天魔党掘り下げ」ですか。二重の意味でズコーですわ。
本家はいつまでたっても「一見さんお断り」から抜け出せないなぁ…

出不精の作者さんは、まだ鬼子クラスタにいるのかな…
劇団発足後も本スレが廃れないように頑張ってくれた人だけど
その割に報われない扱いされてたからなぁ…

228 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/18(土) 23:19:22.23 ID:WzcNcYAJ

>>226
読む限り、日本人の反応が元来の目的を達成してたのは分かった。
分かったんだけど・・・・　本家じゃなく、決定前の初期案の鬼子ばかりが
大量に挙がってるのになんか・・・一般の人達には、鬼子認識があの時で止まってる？
そう思った時、なんか虚無感を感じた

229 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/19(日) 03:59:09.56 ID:ynscEdzX

まぁ、鬼子代表デザインと小日本代表デザインが決定した時
ガタッと人が減ったと言うしそんなもんでしょ。
世間一般からすれば。

230 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/19(日) 10:05:23.22 ID:7A3AKRlw

>>228
ソレなんだよね…
スレ荒らしになる前から俺も何度か言ってたんだけど、
「何を焦ってるんだ」って言われ続けてる。
昔っから「身内と外部との認識のズレ」みたいなものを"本家"には感じてた。

政治ネタ廃してやってくならやっていくで、
「萌えキャラとしての強いアイデンティティ」を打ち出して
「政治ネタとしての鬼子」を「萌えキャラとしての鬼子」で塗り替えていく、
くらいの気持ちでやってれば、また結果は違ったかも知れない。
でも、なんとなくみんな初期の鬼子の知名度に"甘え"続けてしまったと、俺は思う。

今回みたいに時々「日本鬼子」という単語が持ち出された場合にも、
多くの人が欲するのは初期鬼子の「痛快な発想」であって
「ただの萌えキャラ」を出されても「それは別に興味無い」ってなるんじゃないだろうか。
もちろん、初期の鬼子から何かを継承した上で「萌えキャラとしての売り」がしっかりしてれば
一見さんのハートもキャッチできるんだろうけど、
じゃあ鬼子の「売り」って何なのかと問えば、
「サブキャラの豊富さ」とか
あんまり「萌えキャラ日本鬼子」と関係無いところを推してくるのが本家。

「萌えキャラ日本鬼子」には、キャラクターとしての優位性は確かにあると思うんだけど
創り手がそれを認識してないんじゃないか？という不安はある。

同人マークの話が出た時にwikipediaを確認したんだけど、
「ここに書かれている事を何一つ継続していない」活動が
果たして「萌えキャラ日本鬼子」の継承として扱われてよいのだろうか？とも思う。
ていうか、誰か一言「その後は政治ネタを離れて純粋な創作活動として継続されている」
とか書き加えてくれればいいものを！！

231 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/19(日) 19:27:41.41 ID:Q+6Q+6ns

反吐の出る自己正当化だな。
そういう問題意識と他人をああまで愚弄侮蔑できる権利とが
どういう大義で繋がるのか聞きたい。

232 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/19(日) 22:07:06.45 ID:aV9x1F5t

初期の鬼子に甘えてるのは>>230の方が強いと思うけどな。

ここ最近の流れを見るに、結局のところ自分のｱｲﾃﾞｱをもっと受け入れろ
って感じしか見受けられんよ、貴方。

233 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/19(日) 23:37:57.35 ID:ynscEdzX

「推したい設定があれば作品で押し通せ」
「創作作品が最も尊重される」
が鬼子スレの不文律だが、創作したからといって他の人を罵倒していいなんて権利なぞ保証しとらんからな。
人を悪し様に罵るヤツの話なぞ誰も聞きたいと思わんし、尊重される訳ないわな。

234 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/20(月) 09:58:55.95 ID:fyrYo3hy

>>231-233
「本スレでコテハン荒らし叩いてるから、俺も鬼子創作の参加者だ！」
ってタイプの人たち？

本当に鬼子創作の障害になってるのは、俺じゃなくてあんたらじゃないのかね？
俺のカキコにしても、>>168は華麗にスルーできてるくせに
作品作りと関係無い愚痴吐きには過剰反応してくる。

俺の愚痴に過剰に反応してしまうのは、
俺の言葉が「自分の痛いところ」を突いてるからじゃないかね？
あんたらが守ろうとしてるのは鬼子じゃなくて、
「弱くてみすぼらしい自分の心」の方だと俺には感じるんだが。
…そういった心を、否定しつつも受け入れるのが「心の鬼企画」だったと思うんだが
自分の心と向き合うのを無意識に怖れて天魔党創作に走った人もおる。

235 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 10:33:20.60 ID:+vK1//Nf

ていうか、アンタ、
基本、人のいい創作者相手には正論ぶった暴言で
押して、名無しには「創作してからモノを言え。」ってのを
使い分けてるだけっしょ?

明らかに邪魔なのはアンタだと想うが。

236 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/20(月) 17:12:45.53 ID:5DooRbmR

>>235
その邪魔者を散々煽って調子に乗せたのが>>231-233みたいな人たちだと言いたいのだが。
長芋さんが「嵐山オメカ」ってキャラ作って、
俺を「スレ荒らし」から「そういう芸風のヒト」に転化しようとしたのに、
「荒らしを叩いて凹ませて追っ払って”俺ら強い”って気分に浸りたい」っていう自分のエゴを
スレの平穏よりも優先させちゃった「醜いモノ」を、君は擁護するの？

ていうか、結果的に俺を追い出せてないし。
クギを叩けば確かに凹んでいくかも知れないが、叩き過ぎてめり込ませちゃうと
今度は釘抜きで抜きづらくなるのが道理。
素人が「自分は素人」と自覚しないで、生兵法で調子こいた結果が今現在の状況だよ。

今回俺は「創作してからモノを言え」とは言ってないけど、
「聞きかじりの知識で創作者を気取ってる」奴の意見なんか愚の骨頂だとは思ってる。
これは受け売りだけど、そういう奴らは「創り手でも受け手でもない」。
「受け手」である事を自覚して「受け手としての意見」を言うのであれば
それを反映させたり裏切ったりするのも創り手の仕事のうちだとは思うけど、
上から目線でモノを言いたいばかりに自身が「受け手にすぎない」事を忘れて
領分を超えた事言い出したら、もう創り手だって「付き合ってられなくなる」。

誰かさん曰く、因果は応報するんだそうだ。
じゃあ、今この状況も「何かの因果」の元に成り立ってるはずだ。
自分の因果を自分の脳内では「なかった事」には出来ても、
道理を違えた行動をすれば絶対に「相応の結果」はくる。
それが気に入らないから何かに責任転嫁して、延々道理を違え続ければ
最終的には「しっぺ返し」程度では済まなくなる。

俺がその「責任転化できる何か」なんだよ。
俺がいる限り「醜いモノ」たちは延々「こいつのせいだ」と言い続けるし、
道理を踏み外し続ける。こんな楽な復讐はない。

237 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 17:17:32.18 ID:xyS0TgnI

……ぅゎぁ…

238 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/20(月) 17:56:36.88 ID:xQOQNnJv

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/569/onkm45omake.jpg
以前投げたこれの出番ときいて。
（※お好きなセリフをいれて罵倒されてあそぶドＭ専用絵）

あんまりオリジナルの方の宣伝みたいな事をここでするのはアレなので
直接は貼りませんが、先日鬼子のコスプレしたオリキャラ描いて渋に投げました。
他の好きなキャラなどにもよく鬼子コスさせた絵とか描くんですが…
鬼子キャラの衣装って、ほんとかわいい。
ヘタリアさんの方でも鬼子コスしてた子がいましたけど
あの衣装のかわいさって本当に強い…！と描いてみて改めて思いました。

239 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/20(月) 18:23:18.79 ID:5DooRbmR

みたび言わせてもらうけど、
俺は自分がやってる事が許されるとも思ってないし
正当化しようとも思ってない。
絶対に何らかの必然的な「しっぺ返し」が来るという覚悟はしてる。

ただ、「心の鬼に塗りつぶされた」連中には、俺を裁く権利もなければ、
それだけの力も無いと思ってる。

「日本鬼子」は、「みんなのもの」だった。
「粋」だったし、「痛快」だった。
今はどうだ。
自分達が「素人」である事を忘れ、
鬼子が紡ぎだした結果を「自分達の強さ」と慢心し、
都合良く弄繰り回した結果どうなった。

お前達が「殺した」日本鬼子が、確かにあるんだ。
それを忘れて他人の非を責めたところで、盗人猛々しいとしか思えんのだよ。

240 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 19:37:59.10 ID:mtU9f8XM

　周囲の反応から察するにあぼーんさんは相変わらず考えを変えてないようだね……

俺も愚痴らせてもらってもいいかね。

　自分も名無し創作活動をしている一人だ。といっても創ってるのはイラストでもＳＳでも動画でも音楽でもない。
主に創っている……いや、造っているのは「流れ」とか「空気」とかいったものかね。

スレの流れにちょっと手を加えて「おもしろいほう」に誘導することに心血を注いでいたんだ。
投下イラストにコメントをつけたり、創作ＳＳの気に入ったところを褒めたり、つたないＡＡを投下して笑いをとったり。
創作に詰まった人に参考になりそうな資料や過去作に参考になりそうなものがあったらリンクを張ったりとかな。
ほかに険悪になった空気を和らげる為にあえてズレたタワゴト書き込んだりお馬鹿なことほざいてみたり。話が紛糾しそうな時、ループしそうな時は意見をまとめたり、いろいろ「名無し」でやってきた。

……で、そうやって「オモシロいこと」をやった末に、色んなコンテンツが生まれれば「このコンテンツは俺が育てた」って思い込んでいい気持ちになることができるからな。
もちろん、一番すばらしいのはそれらの作品を手ずから創った人たちだから表だって言ったりはしないが。

　だが、鬼子スレはダメだったよ。どんなに流れを変えようとも、「荒らし」が全て台無しにしてくれた。日本鬼子というキャラクターが好きだったから何とかしようとやってきたが、結局どうにもならなかった。

やっと創作の生まれそうな流れになるたびに荒らしが現れては空気が「ご破算」になるのを繰り返しみてきた。
俺みたいなのにしてみれば、どんなに正しい「正論」であれ堅苦しい「空気」を生み出すという意味では荒らしも議論も注意レスも邪魔だったかな。望むのはワイワイガヤガヤ馬鹿話で盛り上がっては興がノった職人がイラストやいろんなコンテンツを生み出す空気にしたかった。

「創作の流れや空気」が何度も断ち切られるのをみるのは自分の作品をイラストに言い換えれば描きかけのイラストにクソを塗りたくられて台無しにされるようなものだ。

それでも、なんとか「イイ流れ」にしようとしたんだがな。結論として。「一人でも荒らしが存在する掲示板は正しく機能しない」という事実を思い知るだけだったよ。

　考えてみて欲しい。「あそこで面白い祭りがやっているようだぜ、見に行ってみようよ」と、連れだっていってみたら、そこは激しく罵りあって殴りあってる会場だったら入りたいと思うかい？
額に皺よせて小難しい理屈を並べ立てて隙を見せれば一刀両断、斬られるようなピリピリした空気に割り込みたいとおもうかい？
堅苦しい校則みたいなルールでギッチギチな所に身を置きたいとは？

　考えてみて欲しい。鬼子スレに限らず、イラストとか創作しているのは「普通の人」が大半で、創作で食っている「プロ」なんてまずいない。
ままならない仕事、うるさい上司、言うことを聞かない後輩、理解のない取引先なんかにさんざんもみくちゃにされて、疲れきって帰宅して。
一日の残りの時間でネットサーフをする人ばかりだろう。そんな人が罵り合いに満ち満ちたスレに来たいと思うだろうか？
自分なら、もっと笑える所とか癒しになりそうな所にいきたいと思う。

　だから俺はそういうお馬鹿な空気にしようと色々やってみたんだよな……ある程度シャレのわかる絵描きさんも何人かノってくれたのが救いだったかな。

あぼーんさんはまだ「スレは荒れれば発展する」といっているのかな？
それは見立て違いというものだ。荒れた場所に集まるのは「一日の鬱憤を吐き出してスッキリしたい」と思う人だけだ。
そういう人たちは創ったりしない。そして吐き出してスッキリしたらそこからいなくなるだけだ。
仮に何かを「創る人」だったとしてそんな場所に「創作の種」を植えようと思うものか？
「荒れる場所」に自分の労力を裂いた作品を投下しようとは思う？思わないはずだ。
どうせ投下するなら、ゲラゲラ笑える場所に投下して感心されたり一緒に笑ったりしたいはずだ。
　さっきも言ったように大半の「作品」は一日の仕事をしてその合間のわずかな時間をやりくりして創りだした創作物だ。
投下して叩かれるような場所に晒そうとは普通の人は思わない。
どうせなら楽しんでくれる人のいる所に投下したいと思うものだし、そういう「空気」を造りたかった。

　スレが荒れれば、創作物を投下する人はスレを離れ、叩いていた人も人を叩く事でスッキリしたら、別の吐き出し先を求めていなくなる。
そして誰もいなくなりつつあるのが今の鬼子スレだ。

241 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 19:38:40.91 ID:mtU9f8XM

あぼーんさんがなぜ、「荒れればスレは発展する」と勘違いしているのかわからないが、それは畑に例えれば、畑にイナゴの大群がたかって「ほら、畑がミドリでいっぱいだ、これは豊作になるぞお」といっているようなものだ。見立て違いも甚だしいことだと思う。
ま、彼が考えを改めるとは思えないけどね。なぜなら、彼はもう色々やりすぎた。今更考えを変えるとなると、今までやってきた「荒らし行為」が全てスレにとって害だという事実がいっぺんにのしかかってくる。
彼はそれを受け止めるだけの度量も器も賢明さも誠実さも持ち合わせていないようだから。
……まあ、そんなものがあったらはじめからこんなことはしないだろうけれども。彼はそんな事はわかってて目を向けないようにしている。だから何を言っても無意味だと思うよ。
だけどそれはいつかツケを払わなくてはいけなくなる時が来ると思う。ネットの上ではなく、現実世界で。俺らの目の届かない所で。「年貢の納め時」が来るだろう。
だからまあ俺からはもう言うことはないな。せめてこれ以上、他の人の負担になるような事はやめて欲しいとは思う。
このスレは一応、２ｃｈでスレ検索してやってくる人の為の誘導スレって事になっているけど、このままでは上でいってるように「門前払い」ならぬ「門前回れ右」スレになってしまうからね。
例え正しい事を言ってても空気がギスギスしてては「あぁ、ここはダメだ」と思われては新しい参加者は望めない。

最後に……今、鬼子コンテンツを創った人たちは個々人で頑張った末に維持されているから口が裂けても「このコンテンツは俺が育てた」とは言えないのが残念。
そして、その人達が鬼子創作に見切りをつけたらたちまちコンテンツは消え去ってしまうだろうね。
鬼子創作は現在、とても細い糸でつながっているようなものだと思う。できればみんなそういう人たちを支えて欲しいな。
せめて「流れ」が生まれるくらい人が集まってくれれば、俺も本領を発揮できるのに……と、思いつつ、筆をおこう。それじゃ。

　おっと、今まで言わなかったのに何で今更こんな愚痴を言ったのか言ってなかった。理由は二つ。一つはまあ、愚痴で空気が悪くなるのがマイナスだと思っていたからだね。
もう一つは……このヤな空気を力技で押し流してやろうと目論んだのさ！

242 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 19:43:24.06 ID:+vK1//Nf

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何という芸術的な責任転嫁wwwwwwwwwwww
いや、アンタ凄いよwww
その情熱がその創作に全く反映されてないってことも含めてwww
鬼子が「殺され」たって、まだロクに生まれてもないものをどうやって
「殺す」ってんだよwwwwwwwしかも「養育」してる人たちの邪魔をさんざん
しといてwwwwwwww
だいたい、自分以外に裁く者を認めてないその癖して反省も謝罪もしないお前を
裁いてくれる優し～い何か、なんてお前の前に現れてくれるわけあるかよwwwwww
人の心の鬼を気にする前に自分を痛ぶってくれる地獄の鬼を探したほうがいいんじゃね?

荒らしたけりゃ荒らせばいいんじゃね？
そのうち皆お前さんを笑い者にしかしなくなると思うからよwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 ：242：2014/01/20(月) 19:51:03.74 ID:+vK1//Nf

おっと先客がいたか
〉〉239な。

244 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 20:22:15.79 ID:yGDFZUB6

>>240-243
もう少しの辛抱だ、あともう一息で荒らしすら居なくなる。

俺も追い出されてから3年ほど経つが、別に日本鬼子が嫌いになったわけじゃなく、
投下しても文句を言われない状況になるのを待ってるだけなんだ。
そして、俺と同じ様に考えてる人もそこそこ居ると思う。
もしスレが静かになれば、俺の様な面白がりが集まってきて、また初期の頃の様にとは言わんが、
そこそこ楽しい空気を復活させる事が出来る筈。

そういうワケなんで、今しばらくスレ放置をお願いしたく。

245 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/20(月) 21:27:30.18 ID:CySIu9it

>>168を華麗にスルーとか…

当たり前だろ。自他とも認める荒らしやっててすんなり受け入れられる訳ねーだろ。
評価なり反応なり付くと思ってたのがオレには信じられんね。
芋さんとか多くの人が差し伸べた手を自分から振りきって、傷付けてよ。
何いってんだ？

別にあんたのやりたい方向の日本鬼子があるなら邪魔しないから勝手にやってくれよ。
否定はしないからさ。
こっちにいちいち突っかかって来ないでくれよ。本当にたのむから。

246 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/20(月) 23:15:03.19 ID:jfcdRJmf

>>240の
＞主に創っている……いや、造っているのは「流れ」とか「空気」とかいったものかね。
に軽く失笑しかけた。
まあ、「あぼ～んさん」って言ってるところ見ると
俺が何言ってるのか妄想してそれに反論してるわけだし、
楽しいんだろうな、そういう生き方が。

>>245
>>168のついでに>>230もスルーすればよかったのにね。
だから、わざわざ煽ってきた>>231-233は荒らしでしょ？
俺がいようといまいともう鬼子創作はダメだよ。
避難先でもロクな企画出てきてないじゃん。

>>244
荒らしはいなくなっても「何か勘違いしてる奴」が居続ける限り
和気あいあい楽しく創作なんかできやせんよ。

>>242は、いいか。

結局、「こういう流れ」「こういう空気」でこそ「生き生きとできる」のが
このスレ住人の本性なんだよ。
まともにアイデアも出せないし作品作るスキルもない、
だから他人がアイデアや作品投下してチヤホヤされるのが悔しくて仕方無い、
結果的にそういう奴らの方が「多かった」。
あるいは、作品作ってる人の中にも「自分が一番でないとイヤだ」ってのが混じってたのかも知れん。
だから「鬼子創作を楽しみたい」って気持ちが「押し負けた」。
作品や創作を楽しむ気持ちより、荒らしを叩きたい「歪んだ正義」が強かったようにね。

その結果としては、こうなったのはむしろ必然じゃぁないかね？
「罰」を受けたのは、俺よりもむしろこのスレ民だったんじゃないの？

247 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 00:41:06.72 ID:xZ/496VE

分析のちぐはぐさに吹いたw
もっといろいろ言いなよ、あぼーんさんw
244さんとかが戻ってくるまでは、アンタの誤魔化しの
あれこれを楽しむことにするからさw

248 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 01:32:44.66 ID:mN2seVmO

オメカたんってさー鬼子スレの為っていいながら
自分が攻撃(非難)されるとまず相手を攻撃したり「あたしは悪くない」論展開してまず自分を守るよねー。
そんで相手を悪し様に挑発しておいて相手が挑発にのると
「おまえこそ荒らしじゃねえか」論振りかざすし。
あいてに隙がないと、とりあえずイメージ悪くなる言葉で揶揄するし。
そろそろオメカたんフローチャート創れるんじゃね？

249 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 08:03:46.51 ID:Mhg3YlBs

244さんは本スレに来ればいいと思う

250 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/21(火) 09:19:14.27 ID:V96QjAHy

>>247-248
某所で君たちと同じ「ブーメラン芸」の上手な人に会った事がある。

では、君たちの嫌いな「真実」で煽ってやろう。
このスレ３１が立って以降、
「俺を叩くためのカキコ」が全部「作品を作るための意見やアイデア」だったら
俺の荒らし行為からスレを守りきる事なんか簡単だった。

避難所とかpixivグループとか、特に盛り上がったり
コレといって建設的な議論が交わされてないところを見ると
鬼子創作とやらに残った人間は「元々そういうのが苦手だった」タイプが多く
このスレに至っては「そういう事が"できない"人間」が幅を利かせてる有様なんだ。

この「俺を叩くため」エネルギーを「作品を作るため」には使えないだろう？
そもそも「鬼子作品を見たい」からこのスレに留まっている奴なんてほとんどいないはずだし。

お前達は
「荒らしを叩きたいがために、荒らしの常駐するスレをオチしてる」だけの
哀れな雑鬼なんだよ。
悔しかったら「作品作りのためのカキコ」で埋め尽くしてみな。
　で　き　っ　こ　な　い　か　ら　！！
俺がちょっと突いてやれば、鬼子そっちのけで荒らし叩きを「するしかない」。
それ以外にお前ら雑鬼が「できる事」なんてないんだ。

分かるか、今俺がどんな顔をして笑っているかが？

251 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 09:40:20.10 ID:Mhg3YlBs

お前に叩かれるためのサンドバッグじゃあるまいし
的外れな批判うけて怒るのは当たり前
怒らずに黙々作品作ってろって？
相手は萌え製造マシンじゃないぜ
人間を何だと思ってるんだろう…
本当に面白い天然勘違い系萌えキャラだなこの人…
またオメカたん絵投下されるのに期待する！

芋さんも言ってるけど、鬼子コスって可愛いよな
ただコスプレ作るの難しそうなのが難点だが…
でも着物ベースなコスプレって銀魂とかもあるし
レイヤーさんにはそこまでかわりないのだろうか

252 ：めんどいからもうこれでいいよ：2014/01/21(火) 10:49:20.75 ID:mN2seVmO

オメカたんカワイイよオメカたん(ﾊｧﾊｧ

253 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/21(火) 11:31:12.79 ID:I1lMKhX3

>>250　あはあははは！スッキリですｖｖ　ＧＪ！ｄ(*＾ｖ＾*)ｂ

254 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 12:15:49.34 ID:mN2seVmO

オメカたんカワイイよオメカたんﾊｧﾊｧ

255 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 13:20:42.15 ID:Mhg3YlBs

オメカたんかわいいよオメカたんﾊｧﾊｧ
芋さん、鬼子たんとオメカたんと田中さんのトリプル百合ﾏﾀﾞｰ？

256 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/21(火) 13:33:47.74 ID:V96QjAHy

>>235
え！？　どこがツボだったんスか…？

話変わるけど、今の本家なら「鬼子に邪魔される天魔党」の気持ちが
よく理解できるんじゃないだろうか？俺を鬼子に例えるのは嫌だろうけども。

天魔党も「主を見つけるアテが無い」という根本的な問題を抱えつつも
地道に心の鬼を増やす活動にいそしんできた訳だ。
その活動を邪魔してくるのが日本鬼子で、
「お前も鬼なんだから、そういう事すんなよ！！」と言っても
「あなた方のやり方は間違ってる」の一点張りで話にならない。

幹部クラスは「あいつに邪魔されない場所でやれば問題ないから捨て置け」とか
中には「うまく言いくるめて味方にできない？」って意見もあるけど
幹部同士の考え方が微妙に食い違ってて、「見識がまとまる」ところまでいかない。
そんな状態で、下っ端の鬼たちは「俺達に逆らうん奴はブッ殺しちまえ！」と
鬼子が現れるたびに勝手に戦いを挑み、逆に状況を悪くしてしまう。

そうやって関係がどんどん悪化していけば、
やがては「鬼子と天魔党の全面対決」のシチュエーションまで持っていけるんじゃないだろうか。

257 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 13:36:43.34 ID:33ztjsv9

連作障害ってのは農地に限った事じゃなく、色々な事にある。
発起人が立ち上げたこの創作の場にも、休む時間は必要だ。
初期の頃の、時間あたりの盛り上がりが大きければ大きいほど。

待ってる奴は当然何もしない。なんかしたら休ませられなくなるから。
それで閑散になって空気が浄化された頃に、また自由な発想のネタが投下されていく。
その期間は短く、受け手が消化する際に排出される毒により、また休みが必要となる。

2ちゃんでは、殆どの板がそういうループで回ってる。
それでも普通は3年が限界だ。
場を休ませてる間に他の事をしてる作り手は、待てど暮らせど静まらないスレには見切りをつける。

荒らしが赦されるのは、荒らした期間と同じだけ屈んだ（スレに書き込まない）時だけだ。
これからもスレを休ませないのなら、その贖いの時間がどんどん増えていくだけ。
分かってて尚継続の姿勢は全く度し難い。

そして、荒らしに反応する奴もまた荒らしなのは2ちゃんの基本。
思い出して、ご注意あれ。

258 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 15:23:50.45 ID:mN2seVmO

ちっぱいなオメカたんカワイイよオメカたんﾊｧﾊｧ

259 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/21(火) 16:17:14.54 ID:I1lMKhX3

>>256　訳が分らないと思うけどクリティカルヒット感がした。んー、本家というかもう此処しか見てないんだごめん。
私が考えてたプロットではとても大きな鬼が町を壊しますが、なんか肩とかに鬼子が乗ってる感じになるかな。
上手く言えないけど、こっちでは天魔党の面子は少し変わってくるかもです。　て、続きが書ければですけど、今の私のＨＰは１くらいですｖｖ

260 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 18:19:41.13 ID:xZ/496VE

さわさん謎キャラすぎるw

取りあえず、一連の流れの総括としては・・・

オメカたん「私はクソだ！クソなんだ！私に構う奴もクソだ！クソなんだ！みんなみんな
クソなんだ！でも私は悪くないもん！！」

ということでおk？

自虐無差別自爆居直り萌えとか、オメカたん、人類には早すぐるwwwwww

261 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 18:35:47.52 ID:mN2seVmO

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ後ろから両手でギュッして髪の毛クンカクンカして耳を口でもふもふしたいよhshs

262 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/21(火) 19:52:12.61 ID:I1lMKhX3

こんばんわ。日本Ｐ鬼子うｐです。（http://download5.getuploader.com/g/oniko4/729/hinomotoponiko_002.jpg）
彼女はとても繊細ですｖ

263 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/21(火) 20:45:21.36 ID:3H2/+ZDm

（旧スレの住民よ…長芋です…今あなたの頭に直接語りかけています…）
（トリプル百合とは…なんですか…トリプルアクセルしながらいちゃつく百合ですか…アクロバティックですね…）
（三角関係的なアレですか…３人でイチャイチャしてればいいのですか…すごく…難しいです…）
（難しいので…代わりにこれを置いていきます……　http://ux.getuploader.com/oniko4/download/730/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB.jpg）

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
お、ひさしぶりにさわさん生存確認ー

ところでΩ氏ばっかりかまってもらってるのが羨ましくなってきたのと
連休もらっちゃったのとで、近々、幾度目かのスレジャックやろうとおもいます。
本スレとこっちと両方でジャックします。同内容を投下します。ウザいとかいわんでください。
かまってくだちい。

264 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/21(火) 23:53:48.33 ID:a4sRWMbL

>>250
>このスレ３１が立って以降、
>「俺を叩くためのカキコ」が全部「作品を作るための意見やアイデア」だったら
>俺の荒らし行為からスレを守りきる事なんか簡単だった。

まずお前さんは荒らしであって、さらに連投っぷりも異常であって無視してもそれで済むような状況じゃなかった。
さらに複数の人がお前なんかの意見を酌もうと尽力していたことを忘れちゃいかん。
それを自らの手で踏みにじったんだよ。

とりあえず
オレもお前さんの真実を突こうと思う。

ここを嫌い呪うあなたが名前も変えずに、ちょっと話題を振られたから嬉々として自分設定をここに投下するのを見るとさ
やっぱり自分の考えを皆に通したいってだけなのが良く分かる。

違いますか？なぜここなんか放っといて自分のオメカ鬼子をコツコツやればいいのにしないの？
皆からもカワイイと言われてるじゃん。要は支持される自信ないんでしょう？
「自分の外で盛り上がるのが許せない」だけのでしょ？
それで、「死なば諸共」の荒らしでしょうよ。

どう言葉で取り繕おうが荒らし行為は許されることじゃない。
>>246で
>だから他人がアイデアや作品投下してチヤホヤされるのが悔しくて仕方無い、
>結果的にそういう奴らの方が「多かった」。
>あるいは、作品作ってる人の中にも「自分が一番でないとイヤだ」ってのが混じってたのかも知れん。
>だから「鬼子創作を楽しみたい」って気持ちが「押し負けた」。
>作品や創作を楽しむ気持ちより、荒らしを叩きたい「歪んだ正義」が強かったようにね。
とか書いていますがこれこそ「ブーメラン芸」だと思います。

もし違うと言うなら、複数の人が言ってましたけど本当になんで自分の鬼子創作にのみ勤しまないんだ？
ここなんか無視すりゃいいじゃないの。

265 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 00:06:16.96 ID:FdKSDGMp

そいつ専用ヲチスレがたったことがある位の矯正不可物件だから
あんまりさわらずヲチってﾆﾔﾆﾔする程度にとどめといた方が平和だぞ
…で、スレジャックとは何をするんだ?

266 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 00:29:19.46 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
大切にしている「ゴーゴーみみパン」のワッペンをクッキーの缶に入れて誰の手も届かないようタンスの上に仕舞ったら
自分の手も届かなくなってピョンコピョンコするオメカたん可愛いよ(ﾊｧﾊｧ

267 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/22(水) 07:44:42.32 ID:dGmGMWs8

>>263　やあ日本芋鬼子さん。予告スレジャック乙です。どんと行っちゃってくださーい！
あぼーん同盟者はウザーイ事を主にやらかす個体群ですｖ
こちらも何かしてみようかなん。そだな、、お絵かき初心者イクイクレクチャとかが良いかな。

268 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 09:10:34.70 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
「辛いもの食べに行こう」って激辛ラーメン食べにいって。
無表情で「この程度の辛さで激辛を称する事に嫌悪感を催す」とかいいながら食べるからトイレ行くふりして物陰から見ているとメッチャ水ごくごく飲んでて、そこにしれっと戻ってきたら
「ラーメンはともかく水はほめられてしかるべき」
とか、とりつくろうオメカたん可愛いﾊｧﾊｧ

269 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 09:21:12.43 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
コンビニでコロッケ買ったら、
「ここからならどこからでも開けられます」
って切り込みのないソースをテープで貼り付けられて、それを剥がそうと引っ張ったらブビュッてソースの袋が破れて飛び散っちゃって。
結局ソースなしでもそもそコロッケをほおばるオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

270 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 09:25:07.66 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
「この商品展開のあざとさには嫌悪さえ覚える」
といいながら、お気に入りアニメの商品ＣＭさえコマ送りでチェックするオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

271 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 09:37:03.68 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
駄菓子屋でスチロール製ブーメランを買ってそれを投げて遊ぼうとしたら、手から投げる瞬間あさっての方向へ飛んでいって
「？！」
って見失しなってキョロキョロしてると死角からブーメランがコツンと戻ってきて。
無表情ながら青筋立てて再び飛ばすとやっぱり視界の外を飛んで戻って来て、ブーメランが飛んでるとこが見られない。
何度やっても同じ事になってしまうオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

272 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 09:52:33.98 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
珍しく短めのスカートはいてきたと思ったら案の定はきなれてなくて、トイレから戻ってきたらパンツにスカートINしててパンモロ状態でそれを指摘したら
「貴様のデリカシー具合を試したがどうやらクズ虫レベルと判明したようだ。
嘆息をこらえきれない。このうじ虫と同じ空気を吸うことすら憂いの感情をもよおさずにはいられない」
とか無表情でいつもより長めの台詞で罵倒された上、耳はキッチリ真っ赤に染まっているオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

273 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 10:05:58.23 ID:1bbaOUB4

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
好物の肉まんをコンビニで買って。いつも通り二つに割ってからかぶりつこうとしたら、中の具がボソリとかたまりごと落ちちゃって。
「この肉まんの真骨頂は皮にある。具はネギの臭いが鼻につくからあえて廃棄した」
って強がって、もそもそ味のない皮をほおばるオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

274 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/22(水) 10:13:45.26 ID:iP4oBv/J

>>268->>272
もちついて下さい！、というべきなのか・・
もっとやって下さい！、というべきなのかｗ

とりあえずメモメモ・・と・・^-^

275 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/22(水) 12:11:04.99 ID:Lrq6fex9

「オメカたん萌え」ラッシュ、地味に効くな！！ｗ
元ネタでしかないはずなのに、自分が萌えキャラ扱いされてるような居心地の悪さ！

>>246
んー、たぶん「本家が、見てらんないくらい地に足ついてない」からじゃね？

前にも言ったけど、俺は「自分のやってる事が全くの無意味」だと思えるところに行きたいんだよ。
俺に対してこのスレの連中が浴びせてきた言葉が「正解」である事を
本家には証明して欲しかったわけ。
でも、俺にギャンギャン言ってきた連中ってのは、
実のところ「自分の力でそれを実現させるつもりはなかった」んだと、今は思ってる。
「他人がそれをやってくれる」と思い込んで、口先で威勢のいい事言って、
結果として「三周年記念動画」すら作れないところまでいってしまった
（ちなみに去年も俺は絶賛荒らし中だったが、２周年動画はきちんと作られた）。

ちょっと待てと。いつになったら俺を「折って」くれるんだと。
「やっぱり本家は凄い奴らだった。俺は何故こいつらに噛み付いていたんだろう」と
目を覚まさせてくれるんだと。
結果、「鬼子と魔」企画だってpixivの方に全然作品来なくて
「見てられん、直接参加できないが遠まわしに支援だ！」みたいな事やっちゃう。
おみくじだって、先に自分のΩnikoさんでペーパーチャイルド作ったら
そっち方面の人がブクマしてくれたんで
「本家ではコレやる（できる）人おらんだろうな」と思うと
本家のぶんも作ってしまうし。
まったく「何やってるんだ、俺は！」だよ、二重三重の意味で。

ていうかさ、俺的に「赦し」を求めてるのは、君の方に思えるんだけど？
もちろん、俺からの許しではなくて、
「君はここにいてもいいよ」っていうスレ民からの許しが欲しいんじゃない？
だから「自分のできる事＝荒らし叩き」で実績を作りたいんじゃないかな、と
俺には感じるんだけど？

276 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 12:26:34.37 ID:1bbaOUB4

オメカたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

277 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/22(水) 12:37:26.01 ID:iP4oBv/J

うーん、日常ネタは一発ネタとしてはすごく面白いんだけど、長編にはなかなか
使いにくいな・・・

でも、>>260と>>271はかなり・・・

よし、考えてみよう。

278 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/22(水) 13:04:02.98 ID:iP4oBv/J

>>276
どう！
どうどう！！

もちついてください！！もちついてください！！

　お蔭さまでオメカたんの話し方とかもだいぶ掴めましたんで、なるべく小説本編の
最初のほうで登場させられるよう頑張りますから！！ｗｗ

279 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/22(水) 19:32:36.23 ID:33gYsn/9

（スレジャック予告したら、別の人がジャックしてた…だと…）

280 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/22(水) 21:32:28.73 ID:iP4oBv/J

>>264
君の義憤は買うが、>>265の言う通りで無限ループなんだ。
上にレスしてる創作してる品陀さんとかはゴミ扱いしといて、創作出来ないけど、
「大根役者すっこめ！」と言い続ける観客には「創作してモノを言え！」の一点張り
なんだよな。
結局、>>260に全てが込められてるよ。

281 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 00:28:15.91 ID:FiCRjADh

>>275
>「本家が、見てらんないくらい地に足ついてない」からじゃね？

じゃあ見ないでよ。
何が>いつになったら俺を「折って」くれるんだ
なんだ？本当は本家のためだとでも言うつもりかい？荒らしは悪行でしかないだろ。
遠まわしに支援？何言ってんの？自分のΩ鬼子だけ盛り上げてりゃいいじゃねーか。

やっぱり一人は嫌だ、皆で盛り上がりたいでも自分の意見も無理くり通したい…これがお前さんの全てだろ。

もう一度書くが、もし違うと言うなら複数の人が言ってましたけど本当になんで自分の鬼子創作に“のみ”に勤しまないんだ？
ここなんか無視すりゃいいじゃないの。

オレが赦しを求めてる？荒らし叩きが何の実績になるんだよ？
荒らしに構うのは荒らしと同じってのは分かってるよ。皆さんには申し訳なく思ってる。
だが目に余る。何としても言わせてもらう。

お前が赦しを求めてるとは思ってもなかったが、そう言う文言が出てくるってことは許されたいってことだろう。
都合良くも。

だがお前さんが人間性を改めでもしない限り許せるもんじゃない。
改めても認めない人も多いだろうよ。それだけのことをして来たんだよ。
とりあえず、あえてキツい言い方でハッキリ言わせてもらうが
「お前はここにいてもいいよ」とはオレは絶対に思わない。

282 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/23(木) 07:43:16.53 ID:WtSs0RMy

ちょっと此処何日か〔創る名無しに見る名無し〕であぼーんしてみたよ。結果だけど、自分宛てに返信が無いかとかドキドキしたけど意外と平常心で居れた。
今は解除して流れを追ってみたけど、言い争い止まないね。　判らないけど、言い争う時はお互いコテ施錠にしてあげたほうが第三者へ見ない自由を提供出来て良いかもと思った。
もしももしもだけど、これから先で私へコメするときはアンカー打ってくださり、すみません。　疲れたら全員あぼーんしそうですので。

283 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/23(木) 09:59:03.26 ID:9Sdi2iXc

＞オメカ
前から思ってたんだが、あの袖は自販機に手を入れてジュース掴むと抜けなくなる
http://dl6.getuploader.com/g/oniko4/731/%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB.jpg
己との戦いはいつも空虚で、しかしたいていの場合は譲る事のできない私のプライド。

>>281
君は、もう少し「考える力」を養ったほうがいい。
君が俺に対して抱いてる感情を、俺が本家に感じているとしたら
どうすれば俺が「退く」だろうか？を考えてみなさい。
君たちが俺のカキコに反応せざるを得ないように、
君たちが俺を罵り続ける限りは俺は調子に乗り続けるよ？

せっかく避難所やらツイッターの鬼子クラスタがあるんだから
「自分達はどうすれば状況を良くできるか」を議論してみてもいいんじゃない？
俺は一人だが、君たちは複数だ。一般論で言えば、知恵を出し合えば対処は可能だと思う。

ただ、俺は、君たちにはそれが「できない」と考えている。
以前の避難所の議論でも「他人の意見を汲み取る」とか
「自分以外の意見を尊重する」とかが「出来ない」人ほど声が大きかった。
本スレでもそうで、
アイデアを出してもそれの「悪い部分（あるいは気に入らない部分）」を見つけて
それを拒否するカキコの方が「威勢がよかった」んだ。
結果、そういう人達が「認めた」創り手しか残る事ができなかった。

プロデューサー気取りで
「あなたは鬼子創作に相応しい！お前は不合格！」ってやってた「名無し」のせいで
俺が荒らす前から本スレは既に「ダメになってた」んだよ。

俺が荒らし始めた時にも、「威勢のいい反論」はたくさんあった。
「すぐに叩き出してやる」と言われた。
でも、未だに俺は「叩き出されて」なくて、
「叩き出してやる」って言った奴は何の責任も取ってない。
たぶん、「自分のやり方ではダメだ」とも思ってない。
「自分の考え」を押し通す事しか「できない」から
現象として「俺が弱る」事があっても「そこから切り崩す」という発想に至らないんだよ。
さもなくば、それをやってる君たちが元々「荒らし目的」か「荒らし体質」であるかだ。

284 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/23(木) 10:11:01.74 ID:9Sdi2iXc

>>281
もうひとつ付け加えるけど

「名無し」は「名無し」でしかない。
どんな立派な人かも、、どれほどのクズかも分からない。
その時その場のカキコが全てだ。
君が「オレは絶対に思わない。」と言ったところで
俺にしてみれば「１億数千万の日本人口の一人がそう言っている」に過ぎん。

君は俺を見て、鬼子ぷろじぇくとと比較した俺の矮小さを理解できているはずだ。
しかし、俺から見た君も、俺の目には同じように矮小な存在と映っている。
「たかだかスレで罵るか、ニコ動で糞にもならんコメ投下してくる程度」では
俺にとっては全然「脅威」でも、「障害」ですらない。
むしろ「燃料」になるくらいだ。

君は、俺なんだよ。
無力で、せいぜい足掻くくらいしか「できない」んだ。
そういう自分を認めて、赦して、受け入れて、
「そんなちっぽけな自分に何ができるか」を考えた時に
「何か」が創り出せるようになるんじゃないかな？と俺は思う。

そうやって「足掻いた」結果、
鬼子と関係無いところでyoutube二万再生近く稼いだ動画がこちら
http://www.youtube.com/watch?v=QXZM2psya8c
俺にできるんだから、君だって足掻けば何かが出来ると思うぞ。
まあ、君が「やる気」を出せるのかどうかも怪しいけど。

285 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/23(木) 11:22:52.04 ID:skc72wfX

>>281
ID見れば分かると思いますが、
宥めるつもりで、>>280でバレバレな自演しちゃいましたけど、どうやら、
火をつけてしまったみたいですね。
すみませんです。
創作するしないに関わることなく、どうか良き観客でもあってください。

286 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 11:51:12.00 ID:7eOqGM01

オメカたんキタ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
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オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ　オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
……(ｰдｰ )ｳｯ

287 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/23(木) 12:12:28.44 ID:9Sdi2iXc

>>280
＞……(ｰдｰ )ｳｯ
大丈夫か！？とりあえず水飲め！

288 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/23(木) 12:59:47.52 ID:ivKTTar/

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/732/%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%9F%E3%82%93%EF%BE%8A%EF%BD%A7%EF%BE%8A%EF%BD%A7.jpg
こういう事か理解した！ﾊｧﾊｧ！

先日誰かが「叩いてのばせるのは熟練のプロだけ」って言ってたのは
こういう事なんだろうなーと双方をみて思うなど。

それはともかく予告通りジャックしに参りました。
2ちゃんは8度しか書き込めないからきをつけろとか
30秒以内に次のかきこみはできないぜとか注意をもらいましたが
さすがに30秒で線画描いて次の工程に進めるほど手ははやくないので大丈夫です。
263でなげたオメカたんラフ。これを清書していきたいとおもいます。
オメカたんﾊｧﾊｧ。では線画が出来たらまた参ります。しばしおわかれー

289 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/23(木) 13:41:21.38 ID:ivKTTar/

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/733/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%82%88%E3%83%BC%EF%BC%91.jpg
線画かけたー塗るぬるタイム

>>283
ｸｿｶﾜｲｲ

290 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/23(木) 13:55:40.73 ID:ivKTTar/

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/734/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%82%88%E3%83%BC%EF%BC%92.jpg
おおまかに色ながしこみ。ぬりこんでまいります。
絵が下手でも！技術がなくても！バケツさえあればこの程度は描けるぬれる！
っていうダメな見本になればいいなーとｗ

291 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/23(木) 14:27:25.88 ID:ivKTTar/

ぬるぬるできたよー
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/735/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%82%88%E3%83%BC%EF%BC%93.jpg
線画をもうちょっとやわらかくしたかったので少し青をまぜたけど
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/736/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%82%88%E3%83%BC%EF%BC%94.jpg
たいしてかわらなかったですね。しあげていきまーす

292 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/23(木) 14:35:45.46 ID:yUKwOFDq

しかし、こう毎回毎回水掛け論になると、最早神の意志すら感じる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4821508.jpg

>>262
すまん、「誰か突っ込むだろう」と思って放置してしまいました。
確かにポニ子は繊細そうですね。繊細とかどうとかいうレベルじゃない気もするけど。

>>288
さすがはオメ子、目の覚めるような外道！！ｗｗｗ
＞叩いてのばせるのは熟練のプロだけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4821509.jpg
>>289-291
いかん、パンツしか見えない。俺今いくと心の鬼が取り憑いてるんだ。

293 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/23(木) 14:48:34.42 ID:ivKTTar/

http://ux.getuploader.com/oniko4/download/737/2014121%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%88%E3%83%BC.jpg
なんかピンクでドットで乙女ちっくな素材をはり
あざといかんじにかわいこぶりっこにもっていく作戦。
できあがりでございます。オツカレサマンサ。
平日の昼間のうちにスレをのっとり
仕事帰りに覗きに来た野郎どもを絶望の淵に叩き落とす作戦でございます。
それではまたいつの日か。

294 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/23(木) 15:24:20.44 ID:yUKwOFDq

>>293
お疲れ様ー。いいパンツでしたー。

295 ：孤独の鬼クラ ◆V5bBUhRYVM ：2014/01/23(木) 19:46:10.48 ID:4e8RED2G

過去スレからずっと読んできて、Ω鬼子に反発する名無し一同や一部コテハン創作者の憤りはわかる。
当然荒らしや特定個人を罵る行為を肯定する気も全くない。　
だけど、「誰が言ったではなく、何を言ったか」で見てみると　的を射ている部分も結構あるんだよね。

その中の政治ネタから外してしまった部分などは、今となってはだけど結構痛手になってない？
食べ物に例えるなら鬼子カレーが美味すぎて海外にまで話題となったのに、スパイス（政治ネタ）を抜いた
鬼子の肉野菜汁（萌え要素のみ）で売ろうとして結果赤字だらけになったような。
そして、支那中国からたまに発せられる日本鬼子（リーベングイズ）で話題にあがるのが
「鬼子カレー美味かったよね」というニュアンス。
まぁ、「殺した」とまでは行かなくても「人生設計失敗した」感は否めないんだよね～。
すまん、少々憂いの部分も含めて書き込んでしまった。

296 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 21:52:55.36 ID:FiCRjADh

>>293
ぱんつ乙ですた。

>>295
うん。それも分かる。政治ネタで突っ走った方が食いつく人も多いだろうし
楽ではある。
でもそれでは表現が変わっただけで蔑称のままだよね。ってお話になって
意味を塗りかえようよ。と言う流れがココで生まれたんだ。昔は鬼子ちゃんって蔑称だったんだってレベルにしようってね。
それがココなんだよね。別に政治ネタでも中国煽るのも個々でやるのは別にどうでもイイと思う。
Ωも自分のΩ鬼子で好きにやればいい。
それをいちいちココに押し付けないでよってことです。
自分の思い描く理想の鬼子があるなら我が道を行けばいいのにね。

一人じゃ嫌、自分設定で皆を動かしたい、結局はそれだけなんだとしか感じない。
過去に旭日旗スレでも同じようなエゴで迷惑かけてたし。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1366719178/
一人が嫌なら他で仲間集めりゃイイと思う。Ω鬼子で本家超えればイイじゃん。

とりあえず>>281でも言いたいことは書いたので
荒らしへの正しい対処としてスルーで行きます。

297 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/23(木) 21:56:28.03 ID:skc72wfX

>>293
どうもお疲れ様でしたー
面白かったですｗ

>>295
政治ネタについては、自分も思うところがあります。

　だいたいそういうことを完全に抜きにすると、たとえば、能力バトルだとか、
萌え一本化だとか、日常ネタとかを尖らせることになるんですけど、それだと、
そもそも長編として成立させるのが難しくなるのみならず、「日本鬼子」の
なにより「日本」の部分がどうしても宙に浮いてしまうことにもなるんですよね。

　まあ、そもそもいいストーリーを考えるにはどうしても練り上げる時間が必要に
なってくるので、政治ネタでもたとえば「切れば血が出るような」めまぐるしく変わる
レベルのネタだとそもそも拾いようがない、というところがあるのですがｗ、じっくり
扱うにはたとえば前に書いたような「スカイツリーについて語る酒呑童子」みたいな、いわば、
「時代の風」レベルにまで深まった政治ネタをテーマに絡めこむ、という感じで行くなら案外
いい線をいけるうえ、政治ネタＮＧにも抵触しないんじゃないか、と思われて今いろいろ
構想してるところです。

　そんな、「時代の風」もちょっとバックに絡めこんだ小説プロローグはもう少しで完成します。
肝心の小説の題名の公開はそのあとにしますけど、ちょっと「おっ？」と思う題名になると思いますよｗ　

298 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:27:40.84 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
タンスの上のクッキー箱取ろうと踏み台持ってきたらその箱の上にさらにおっきぃ荷物のせられててボーゼンとするオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

299 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/23(木) 22:29:39.62 ID:WtSs0RMy

>>292　今度名無しさんと喧嘩したらＢＬ入りですｖ　コメありがとう。

>>293　ジャックバウアウアー乙です！　こっちも今書いているんだけど上手くいかないですっっ

>>295　自論を展開発展してほしーい。何か生まれるかも知れないですし、笑えるアイデアだったら乗ります。
振り返ると中国民主化まで視野に入れていた初代さんのキャラ萌え化案は、ポッと思いついたものでは無かった気がしています。
ずっと日本の事を考えてたから思いつけたのではないかと。何て言うか、彼の気持ちの種火も消したくは無いですがリスクが心配です。

300 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:30:32.57 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
クッキー箱取ろうと踏み台に乗ったらクッキー箱にしか手が届かず、
引っ張り出そうとしたら上の箱が落ちてきて頭にぶつかっちゃう
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

301 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:33:11.69 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
電車に乗って萌え袖が扉に挟まれたのに気づかず、いざ降りようとしたら反対側の扉が開いて電車を降りられないでポツーンと取り残されるオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

302 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:38:10.65 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
Suicaで改札口を通過しようとするも、扉がしまっちゃって、何度定期入れをスキャンさせても反応しないので何度もペシペシやった挙げ句、それが定期入れじゃなく割引券入れだったことに気づくオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

303 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:42:34.34 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
街角のＴＶで「バストアップ体操」やっているのをたまたま見かけて「こんな下らないことまだ続いてるんだ」的感想でみているうちに
だんだんひきこまれてしまい、気づくと自分も引っ張られるように腕を動かしてて、
それに気づいて最も変なポーズで固まっちゃう
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

304 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:47:02.89 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
街角のＴＶで「バストアップ体操」やっているのをたまたま見かけて「こんな下らないことまだ続いてるんだ」的感想でみているうちに
カップヤキソバ食べようとして「お湯を捨てて下さい」の下りで上蓋のはしっこから捨てる事を知らずに
上蓋を開けて箸で麺を押さえてお湯を捨てようとして、結果麺を全て流しにぶちまけちゃうドジっ娘
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

305 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:49:15.06 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
割り箸を何度割ろうとしても上手に割れない
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

306 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/23(木) 22:52:28.11 ID:7eOqGM01

オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
wikiでもググっても目的の意味が出てこず、仕方なく国語辞典を引っ張り出すも今度は漢字が読めず、漢和辞典まで引っ張り出して挙げ句、ちょうどいい枕にして寝こけちゃう
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ

307 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/24(金) 09:23:33.43 ID:Kj0dZtlK

ちなみに>>295は俺じゃないです、と前置きした上で

>>295-297
今更俺が言うのも難だけど、
単純に「政治ネタの有り無し」って話ではないと思う。
「萌えキャラ日本鬼子」がブレイクした要因は複数あって、
「外交問題への痛烈な風刺」という片輪を欠いても
「その他の部分」がしっかりしてれば、うまく回っていくはずだった。

たとえば、つい先日も靖国問題と絡めてここのコラムで大きく取り上げられたけど
http://www.newsweekjapan.jp/column/furumai/2014/01/post-779.php
ここから興味を持ってリンク先のポータルサイトに来た人たちが、
仮に今の鬼子に政治風刺要素がなかったとしても、
「日本鬼子萌え化」に多分に含まれていた「ユーモア」とか「柔軟な発想」とか
「アマチュアならではの怖いモノ知らずな行動力」がそこに見出せれば
単に「萌えキャラ」を求めてきた以外の人も広く取り込めたはずだ。

だけど、今の「本家」の鬼子創作はソレを提供できる状態にないし、
また鬼子創作側でも「それらの要素を求めている受け手」を
「望んでいない」んじゃないか？と俺は思う。

ちょっと長くなるし、またキツイ話になるんで一度ここで切る。
「続き聞いてもいいよ」って人はレス下さい。

308 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/24(金) 10:08:46.87 ID:1eAW/RFW

オメカたんキタ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんｸﾝｶｸﾝｶ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんｸﾝｶｸﾝｶオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
オメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧオメカたん可愛いよオメカたんﾊｧﾊｧ
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(´。`)ｳｯ

309 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/24(金) 11:17:19.14 ID:7RUzuJyB

>>300->>306
おつおつメモメモ・・と^^
>>308
も・・もちついて深呼吸してください！！

>>299
ああやっぱりそこまで考えてらした方もおれらたんですね。

　とりあえず自分が縁起でああいうファクターを扱ったのは、それが
同じ仏教国の日本とチベットの明暗を分けたものだから、というのが
あるんですが、慈悲の怒り、の通じないものもある。
そういうものは、

「怒っても泣いても殺せないものは笑い殺せばいい。」

と、これはニーチェ、ですね。

　怒りでディフェンスし、笑いでオフェンスする、というのが日本の
スタンスかと。

310 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/24(金) 14:21:58.05 ID:93ZvnYmn

>>307　ニュース紹介乙です！先にちょっとキツイかも知れない事言わせてください。
中国共産党崩壊は鬼子プロジェクトのように衰退し残り飯は美味しいよ！みたいな。
何ていえば良いのかな、この活動を通して何かをしなくても、相手はえーと、、自ずと正常化するみないな。
なんかそういう事が頭を過るようになってから超気が抜けた感がありましてえーと・・　まとまってないけど。
目標喪失による脱力感、自分の非力さによる倦怠感みたいなのありました。言い訳けですね。

>>309　こんにちは初めまして。私には根本的に知識が足りていません。シルクロードがみえます。
お願いがあるんですけどいいでしょうか。鬼子を天皇さまのように扱っては創作の自由度が低下すると予測しています。鬼子たん至上主義のような感じでしょか。
鬼子たんは各創作者の想いや思想、考えを埋め込める媒体のように扱う事を善しとする方向へ持っていってあげてほしいのでス。･･･なんか超すみません意味不明です。
怒りでディフェンス、笑いでオフェンスですか、好いですね！すてきだと思います。

311 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/24(金) 16:30:01.09 ID:TTSzLsYa

>>310
よく読み取れないんですけど、確かに目標の喪失っていうか
漠然と「じゃあ次は萌えキャラとして一本立ちさせよう」っていう目標は作ったけど
「そのために何が必要か」っていうところまで議論が深まらなかったっていうか。

「優秀な絵師さんがいるんだから、その人が作品を作り続けてくれれば
自動的に目標達成できる」程度に考えてたんじゃないか的なフシは、個人的に感じている。

なんていうか「目標」を持つのを「面倒くさい事」みたいに考えて
「自由な創作の場を目指します！」とか「既に達成してる件」を
言葉のあやで「目標」に据えてる疑惑を、俺は持ってます。

流石に中国民主化は無茶な目標だと俺は思いますけど、
そういう「ロマン」を持って「暫定的な小目標」に取り組んでいく、っていうのも
ひょっとしたらアリだったのかも知れないっすね。

312 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/24(金) 16:45:45.43 ID:TTSzLsYa

ていうか、蒸し返すようだけど
今の鬼子ぷろじぇくとも「政治問題に一切ノータッチ」とは言えないんだよね、
「同人マーク」採用してるから。

アレは元々「ＴＰＰ加盟によって日本の著作権法が変わった場合を想定して
作家側が自分の作品の二次創作を守れるようにするために意思表示」な訳で
同人マークを付けるという事は「その主旨に共感します」という姿勢を示すという事。
転じれば「著作権法の非親告罪化に異議あり」という意思表示でもある。

もっとも、避難所の議論見る限りでは
単純に「話題作りになる」くらいのノリで決まっちゃった感はあるが。
>>307のリンク先のしても「大手のサイトで鬼子の話題が取り上げられて
宣伝になる」くらいの事をツイッターの方で言われてたし。
「今は政治臭を排してやってますから、ポータルサイトへのリンクはちょっと」
と言えるくらいの気概は欲しかった。

ま、早い話、俺が政治ネタやったら叩かれるけど
自分達が政治の話題を利用するぶんには問題無い、っていうのが
本家のスタイルなんじゃないかなー。

313 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/24(金) 19:21:19.91 ID:7RUzuJyB

>>310
あ、どうもはじめましてです。

　どうかご安心を。
　漫画のほうには詔（＝天皇の命令）で鬼を斬るキャラクターを出してはいますが、
小説のほうでもそうした者は要所を押さえたうえでフェードアウトさせていく予定ですし、
鬼子さんを特別神格化する気もないです。
　
　今のところの方針では代表鬼子さんをしっかりと描ききることを主眼にしては
いますが、自分の縁起鬼子さんも含めた、それ以外の鬼子さんや異なる可能性も
拓けるようなストーリー展開は心がけたいともおもっています。

「怒りと笑い」、とりわけチベット問題については、かなりややこしい歴史哲学とか
宗教・日本論とかの話も絡んできて長くなってもくるんですが、まあ、それはおいおい、
ということでｗ
　「笑い」に関しては、今回、閻ニャーやミキには、お蔭さまでかなり
遊ばせて貰いましたので、どうか期待あれｗ

314 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/24(金) 20:19:25.46 ID:93ZvnYmn

>>311　んー！みんなの中ではそれが大きな目標なのか。
私ん中では、初期の段階で既に萌えキャラとしては成立していて、それを発展拡大させようって見えてた。
お！えーだから照らしあわすと、目標は既に達成していたのにそれを気が付かずにキャラを成立、一人立ちさせようってなるのかな？
今思うと鬼子の心臓を抜き取ってって感じにも見えるような。どうなんだろ。　えと>>295レスも含めますと。

有能な人たちは確かに存在しているね。その人達が作り続けてくれる、また纏めたりアイデアを出してくれるというのは確かに過信だよね。
この人たちもみんな何か目標とか持ってたのかな？そこは私が知らなくてもよい事なのかな、、分らない。

途中でウィキペのタイトルを書き換えた件は覚えてますか？中国人を萌え豚にしよーぜ！だったかナ。あんなのを小目標として扱っても良かったような気もした。
目標が達成すれば今度は違う国名を入れて。自国を加えて１９５回も設定できますっ！なんテ変かな？

同人マークの事は詳しく知らなかったです。へー結構ややこしそうな展開に先手を打とうとしたものなのかな？
そうだね！姿勢をハッキリと示せよっっ　とは言いたいかなｖｖ　いや、もういいです。自分の役割を探してみます。

>>313　話しを聞いてくださりありがとうございました。自分は何を伝えたいのか自分でも謎な奴です、すみません。
品陀さんは何かを排除ではなくって、取り込んでくださるようでホッとしてます。
こっちも動かねばいけま１０００ナ！　明日から本気だしまーすzzz　←のままフェードアウ㌧

315 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/24(金) 22:54:14.94 ID:93ZvnYmn

ＹＯ！私もスレジャック行きまーす。
お絵かき初心者企画から、日本鬼子いくいく講座その①。ちょっと本気で適当です。
（http://download4.getuploader.com/g/oniko4/738/oniko_roughe_047.gif）
実はこれで終わりです。歌麻呂さんありがとでしたｖ

316 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/24(金) 23:47:30.50 ID:1zyNbGQ8

あんた最低の人間だな。真面目に活動してる人たちを茶化して、不愉快極まりないわ。

317 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/24(金) 23:51:17.37 ID:woD/aHRe

でーん鬼子さんやないかｗｗｗｗくそわろたｗｗｗｗｗｗ

318 ：柊鰯：2014/01/25(土) 01:00:21.67 ID:41wCzM+8

>>316
ん～、ギスギスした空気をなんとかしようとのことじゃないかにゃ？
たぶん>>240の人と同じ気持ちじゃないかな。
みんな楽しい気持ちでわいわいやりたいんだ。私もそうだからにゃぁ。

みんな色々考えてんね。
でもまあ、みんながそれぞれ思い描く鬼子ちゃんをやって、面白そうなら他の人のキャラや設定を引っ張ってくる。それで充分だと思うんだけどね。
長芋さんの鬼子も、品陀さんの鬼子も、さわさんの鬼子も独自路線で突っ走ってるけどどれも面白いし
別に「これは違う！」って叩かれることもないよね。
自分の面白いと思う物を発信する、それでいいんじゃないかにゃー？
そんでもって、自分の望むものと他者が望むものはイコールじゃないってことを頭の片隅にでも置いとけば良いと思う。
スルーされることもあるだろうし拒絶もあるだろうけど、そんなもんなんだよ。

あと政治問題云々は小難しく考え過ぎじゃねーでしょうかね。
反中とか日中なんとかだけを問題にしてると思うです。震災がどうとかTPPがどうとかは特に問題ないと私は思ってます。
政治問題に一切ノータッチって訳じゃないです。あえて触れる必要もありはしないけどね。
まあ反中とかに使いやすいキャラですし、それこそ問題として重要ってのもあるでしょうけど。
反中とかそこら辺を掲げてると逆の立場の人にとって鬼子さんが攻撃の対象になっちゃうんだよね。
私も初代スレのときはそれはそれで面白いとも思ってたし、向こうの人に鬼子さんの凌辱絵とか描いてもらえるぜ的な期待を持ってたりもしますた。
でもキャラに愛着持っちゃうとそう言う対象にはね、したくなくなっちゃうんだよねー。
このスレで政治ネタ嫌ってるのはそう言う気持ちがあるからだと思うよ。

私だけかにゃ？

319 ：さわ ◆UyqHobCEwY ：2014/01/25(土) 02:26:00.28 ID:un3XS0zR

>>318　ありがとう目が覚めた気がした。少し喋りすぎたし調子良いよね。
難しく考えすぎだったのかな。でも可愛い子には旅をさせようとも言います、、鬼だけど。
仲介ありがとでした。でも私の事擁護しなくて大丈夫です。片方の意見だけで成り立つものは無い事知っていますので。

私が何故横の繋がりを拒否してたのかとか、ぷろじぇくとさんから抜けてみたのかとか、漫画のあとがきにでも書くことにする。みんなありがとｖ

320 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/25(土) 09:31:44.11 ID:vuTQ9pj4

>>318
おおむねで「それでいい」とは思うんですけど、
それはあくまで「趣味・遊びでやってる」ぶんにはそれでいい、って話で
「二次創作ならそんな感じで充分」っていうレベルの話だと思うのですよ。
鬼子ぷろじぇくとの場合、
「やらなきゃならない事」「考えなきゃいけない事」まで
「そうギスギスしないで楽しくやろうよ！」であぼ～んしちゃってる気が。

例えば、「日本鬼子」で検索して、可愛いキャラクターがたくさん出てきますよ。
その中のひとつに一目惚れして、鬼子ぷろじぇくとにやってきても、
「その絵師さんはもういないよ。代わりに今やってる人のを応援してね」って言われても
ガッカリして帰るケースの方がはるかに多い訳です。

で、wikipediaの件でもそうなんですけど
外部に広く知られたり、よく目に付く「萌えキャラ日本鬼子」の第一印象・情報と
今本家が「自分たちが楽しくやってる」事が、ずいぶんかけ離れてしまってると
俺は感じるんです。
それが最初期の頃とおなじ「日本鬼子ぷろじぇくと」を名乗り続けてる違和感というか
「自分達が一次」というスタンスはちょっと違うんじゃねえの？という疑念というか。

>>307でも言いたかった事なんですけど
「キャラクター」以外の部分でも「引き継いだもの」を大切にしていれば
要素のひとつに過ぎない「政治要素」が無くてもいいし、それで成立すると思うんです。
だけど、今の鬼子創作って
「キャラクターだけを流用して各自がてんでに自分の妖怪創作やってる」状態な訳で
検索かけて「いいなコレ！」って思って接触してきた人たちの「要望」を満たせず
大部分を「取りこぼしてしまう」と思うんです。（続きます）

321 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/25(土) 10:07:41.18 ID:vuTQ9pj4

（つづき）
で、俺が提言するのは
「萌えキャラ・日本鬼子　という企画のリブート」です。

最初期の「萌えキャラ日本鬼子」がいくら評価されても、
それが今現在生み出されている作品と「客層」がズレているとしたら
逆にマイナスになると思うんです。
政治要素とか含めて、「周知拡散された鬼子像とは違う作品」として
キッチリ線を引く。ネームバリューに甘えるのをやめて。

それで、「日本鬼子という『架空の一次創作』のファンアート」なり
「キャラクターだけを継承したオリジナルの妖怪創作」なりのスタンスを
「明確明解に意思表示」して、旧鬼子と混同されないようにする。
言葉で言うだけでなく、新しいプロジェクトとしての立場を示す必要がありますが。

実際、恵方巻きさんのやってる「下地作り」は
「ほとんど１からの再構築」に近い手間がかかってると思うんです。
だから、やるとしても完全な「再起動」するほどの労力はかからないと思いますよ。

とはいえ、確実に「失うもの」はあるし、
「やらなければいけない事」も出てきます。
でも、それが「できない」「それをやるだけの力がない」のであれば、
「このまま続けても結局はポシャる」んじゃないかと思うんです。

俺は実際に「このまま自分の作りたい作品が何も作れないくらいなら」という思いで
「日本Ω鬼子」というキャラクターを作って「再起動実験」をして、
「日本鬼子で検索しても引っかからない」状態でやってますけど
現時点での結論としては「やってできない事はない」という感触です。
ウケる作品作ればたくさんの人に見てもらえるし、
ヘタなもん作っちゃったら叩かれる、そんな「当たり前の事」が
「当たり前」に起こります。生々しいほどに。
でも、それで「物理的に作品を作る事ができなくなる」訳ではないです。
失敗したら、そこから次の作品の構想を練ればいい。

「萌えキャラ日本鬼子」の呪縛から、解き放たれてみませんか？

322 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/25(土) 12:39:58.24 ID:n+CnapuP

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323 ：柊鰯：2014/01/25(土) 21:31:05.87 ID:ezh918Xc

う～ん？私は「趣味・遊びでやってる」つもりなんだよにゃー。
と言うかスレの皆が殆んど趣味の延長でやってると思うよ。
そもそも第一次ってスタンスもここの皆は思ってもいないでしょうね。
表立って活動してるのがココだけだからそう感じちゃうんでしょうけど。
デザインについても「あくまで基本デザイン案」でしかないし、ぷろじぇくとの立場もまとめサイトとかでも明確に示してますよ。

Ωさんの言う要望とやらを持った人をとりこぼしても、それはしょうがないと思いますよ。
要望を無理に満たすならそう言う新たな人を取り込めるでしょうが、逆に既存の人たちを取りこぼすことになっちゃいます。
どちらの考えが正しいとかじゃないんです。
ココの人たちは侮蔑語からの決別をスタンスとして揚げちゃってまして、私もそれに賛同してここに居ます。
ですから私としてもそこは曲げて欲しくないです。
それにこのスタンスだと新規流入があり得ないって訳でもないですしね。

蔑称擬人化がお望みなら、他の方も言ってた通り別でやった方がいいと思います。他所でやる分にはどんなスタンスでも結構ですし
ものによっては喜んで支援もしますよ。

Ωさん自身が言ってるように「やってできない事はない」訳ですから
このスレでは描けない自分の思い描く鬼子があるなら他で自由にやればいいと思います。
貴方の日本Ω鬼子も別に嫌いじゃないですから。支援も吝かではないですよ。

324 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/26(日) 08:38:22.19 ID:uelZb6y3

それこそ、適当な板に蔑称擬人化･日本鬼子スレ勝手に作って移り住めばいいのに。
賛同者がいるならそれなりに回るだろうに。

325 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/26(日) 09:44:21.33 ID:GtQJIDZ+

>>323
＞う～ん？私は「趣味・遊びでやってる」つもりなんだよにゃー。
それは柊鰯の「個人の意見」で、鬼子創作全体がそれで合意してる訳ではないですよね？
恵方巻きさんや避難所の人たちは、同人マークの件から言っても
「鬼子創作の一次」でありたがってる。

「一枚板でないのが悪い」とは言いませんけど、
「日本鬼子ぷろじぇくと」に寄り添ってる人たち、
何かあったら自分達の決めたローカルルールを持ち出して「従って下さい」と言える人たちが
個人個人に勝手な事を言って勝手な事をやってたら
それは傍から見て「崩壊してる集団」に見えるし
そんなあぶなっかしい集団に好んで属したいと思う人はいない。
それが鬼子ぷろじぇくとになかなか人が入って来ない一因じゃないかと
俺は思ってるんですけど。

「自分のΩ鬼子」で好きにやったらいいじゃない」という意見も出てましたが、
ひとつ自分語りをさせて下さい。
俺のΩ鬼子も、最初は単に「日本鬼子」としか名付けてませんでした。
だからpixiv「日本鬼子」タグで投下してたし、
そのせいで俺の作品に付けたR18関連の下品なタグが
「日本鬼子」で検索した時に関連ワードとして表示されるようになってしまいました。
それを、ここの住人は何て言ったか覚えてますか？
「タグ荒らし」呼ばわりしてきたんですよ？

鬼子ぷろじぇくとの外部でやってるから、R18作品もやっていいはずだし
代表デザイン以外の鬼子が「日本鬼子」を名乗ってもＯＫだと
本家のルールにもあるはずでず。
その「自分達のルール」を、自分達で平然と逸脱できるのが
あなたの言ってる「趣味・遊び」で、「お気楽に楽しく」やってきた結果なんです。
創り手が「自分が楽しければいい」と、公然と言い放ってしまったせいで
直接作品を作らない連中まで「自分の都合で好き勝手を言っていい」と思い込んでしまったし
そういう人間がスレに残ってしまった。

「日本鬼子のリブート」っていうのは、
別に無茶な事を言ってる訳じゃない。
「三毛猫ホームズ」を「コナン・ドイルのホームズシリーズ」の棚から
「赤川二郎」の棚に移すべきだと言っているんです。
たとえ「萌えキャラ日本鬼子」の「過去の功績」を差っ引いても、
それ以降に積み重ねてきた活動は「一介のアマチュア創作」として見れば
充分な｢力」があると思うし、
むしろ線引きした方が「名前に頼らない純粋な活動結果」として評価してもらえると思うのです。

それが「できない」または「やりたくない」と言うのは
結局は「Google画像検索を塗り替えたのは私達です」と言いたい、
その「功績」の上に居座りたいという気持ちがあるからでしょう？

俺が自分の鬼子に「Ω」を入れて、
「日本鬼子」で検索しても出てこないようにしたのは
スレからの不満を汲んだせいもあったけど
「日本鬼子」の名前に頼って「自分の作品の身の程」が分からなくなるのが
嫌だったせいもあります。
あなた達はどうですか？
自分達の宣伝が失敗しても、「日本鬼子」が話題になるたびに
検索した誰かが自分達の作品に引っかかってくれる、っていう
甘い考えでいるのではありませんか？

326 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/26(日) 09:48:21.27 ID:GtQJIDZ+

『盗んだ高級品を身につけて　自分が偉くなったつもりか？
小賢しい盗人め』

『他人の力を利用し　「神とやら」にしがみついていただけで
おまえ自身が成長しておらん』

『そして　私は”お前”だ』

『だからお前の言うとおり　お前にも絶望を与えるのだよ』

『お前が望んだ結末だ』（出展「鋼の錬金術師」）

327 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/26(日) 10:50:01.50 ID:tTzoS/vw

>>314
　見た感じ、さわさん、ていい意味でかなり直観型の方みたいですから、あまりお気に
なさらずともいいのでは？
　なにか他の追随を許さない天才的閃きが降りて来ないとも限りませんし。
>>315
wwwwwww

>>316
あ、自分もこれでけっこう遊んでますので、どうかお気になさらず。

>>323 >>324
「『和』を以って尊しと為す。」（聖徳太子）ですね。

　結局、めいめい自分に正直に自分の作りたいものを作って、それで楽しくまとまる
ものでないと、人を惹きつけたりなんかもできないでしょうしね。

328 ：長芋 ◆GosZsLvtSk ：2014/01/26(日) 11:10:35.65 ID:tru1khzo

>「タグ荒らし」呼ばわりしてきたんですよ
それについては自分がやったわけでもないし
常にスレにはりついてたわけでもないから（特に初期は流れが速かったので）
知らないけど、事実なら申し訳ないことです。
自分の言ったことではないので自分が謝罪したところで何の慰めにもならんとおもいますが。
そうやって知らずに放置したことも悪い事だといわれたなら、ごめんなさいと言えます。
でも上でも過去でも言ってる人がいるように、今じゃ「外部でやるなら応援する」「過度に誰かを貶めるものでないなら応援する」
と言っています。趣味お遊びで残った結果だといいますが逆だとおもいます。
流れが速く人が多かったために叩く声が比例して大きくなったのだとおもいます。
多くのスレでみられる現象だとおもいます。もちろんいけないことですが。
今の人は何度も言うように「外部でやる分には応援する」「かわいいともおもう」という意見がたしかにあります。
これ以上あなたにどうすればいいのでしょう。
そもそもエロ絵だけで叩かれるのであれば、他にも鬼子エロちっくな絵を描いてる人は
いたように記憶している（具体例が思い出せませんが見た記憶はあります）
のですが、その人たちも皆叩かれていないとおかしいと思うのです。

＞それが「できない」または「やりたくない」と言うのは
結局は「Google画像検索を塗り替えたのは私達です」と言いたい、
その「功績」の上に居座りたいという気持ちがあるからでしょう？

おもってません。「すげーな」と思ってるけど自分がやったと思ってません。
「すげーな」「かわいいな」から「描きたいな」にころがっただけです。ファンです。
なので利用する気持ちは全くないですが、利用できる価値があるなら利用すればいいんじゃないですかね。
利用目的でも描いてくれる人がいるなら、ついでにその作品がいいものなら
見てるこっちは飯がすすむうめぇ。
利用と言えば聞こえは悪いですが、「これかけば見てくれるかな」っていうのは過度に１７５すぎなければ立派な動機になりますし
それをきっかけに何人か継続して描いてくれるようになったらおんのじ！
見てくれるっていうのはすごくはげみになるものですからね。

鬼子案をつくったのが別の人である限り完全な一次にはなれないと思っています。
複数の人の提案をかためてつくった鬼子ちゃんであれば
それはなおさら誰の一次にもなれないとおもっています。
それゆえ自分は「借りている」「ファンである」「でも好きな設定作れるから２・５次くさい」
といっています。そりだけ。

ところでバレンタイン商戦もちかづいてるので
とけたチョコ体にぬるプレイしようとして
「あっちいいい！」ってなってるΩ鬼子さんとか描かないすかね。

329 ：長芋 ◆GosZsLvtSk ：2014/01/26(日) 11:12:05.76 ID:tru1khzo

２．５次ってなんだ。１．５のまちがいですｺﾞﾒﾅｻ

330 ：長芋 ◆GosZsLvtSk ：2014/01/26(日) 11:23:05.49 ID:tru1khzo

長くなったのでいったんきりました。
＞「日本鬼子」が話題になるたびに
検索した誰かが自分達の作品に引っかかってくれる、っていう
甘い考えでいるのではありませんか

個人的にいえばＮＯです。
逆にいえばΩさんはエロタグや政治関連タグで作品に引っかかってくれる
っていう甘い考えでいますか？単純にそういう事について
かきたいことがある、つたえたいことがある、すきだからタグつけるのではないですか？
自分はそういうつもりでタグをつけたり鬼子かいたりしています。
「甘い考えでいます」っていうならそもそもこちらを責められたことでないです。

そんなかんじ。可愛い女の子は一歩前に出て
豆なげつけるプレイしたあとにチョコ下さい。

331 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/26(日) 12:07:42.95 ID:GtQJIDZ+

>>328-330
うん、芋さんのスタンスはわかってるんです。
だから柊鰯さんのいう事も「おおむねで」納得はできます。
ただ、明らかに「そのつもりじゃない」人が
「鬼子ぷろじぇく」のメンバーとして居て
そういう人が「目だって」しまうと
「鬼子ぷろじぇくと全体の体質」として見た時に
必然的に「そういう集団」とみなされてしまう訳です。

俺が同人マークにしつこく難癖付けてるのも、
あれを自分の作品に付けられるのは「作者」の判断・権限だからで
あれをを付ける事で「鬼子ぷろじぇくと」には
「作者の責任」が発生してしまうし、
たとえ自分達が「そのつもりじゃない」としても
結果的に誰かの権利を損ねてしまった場合、その責任を取らないといけなくなる。

例えば、どっかの絵師さんが「日本鬼子」で画像検索したとして
初期鬼子さんの中に「自分の持ちキャラ」と全く同じデザインを見つけたとする。
自分の方が鬼子より前からそのキャラを使っていたとして、
持ちキャラが「他人の作品」「日本鬼子」として認識されてしまうのが嫌だから
鬼子ぷろじぇくとに「なんとかしてくれ」と言ってきた場合、
「それは俺達のせいじゃないから仕方ないです」みたいな態度をとってしまうと
相手はどう思うでしょう？

問題をちゃんと「問題」として認識して、
解決できないまでも「なんとかしようとする」のであれば
相手も「誠実さ」を感じて「まあ、仕方ないか」と言ってくれるかも知れません。
でも「仕方ない」を自分で言ってしまったら、
それは「横柄な奴ら」「何様のつもりだ」と思われるのが必定でしょ？

代表鬼子のデザインって、「誰かが使っているデザイン」とカブる可能性が
極めて高いんですよ。
pixivで着物の和風キャラ見てると、代表鬼子さんと見まごう作品が
ゾロゾロ出てくるでしょ？
自分のキャラなのに「日本鬼子ちゃんですか？」とか言われて
「他人がデザインしたキャラ」扱いされたら気分悪いじゃないですか？（続く）

332 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/26(日) 12:35:11.48 ID:GtQJIDZ+

俺が言うリブート案っていうのは、
「自分達が作ってるのは
日本鬼子のキャラクターを使ったスピンオフ創作です」ってスタンスを明示する事で
それ以前のものへの「責任」をかぶらなくて済むようにする、
っていう意味合いもあるんです。

初期に決めた事、例えば「代表以外の鬼子も日本鬼子」も
現状では有名無実ですし、
鬼子ぷろじぇくとから「半独立」する事で
現状になじまないルールを変更する事もできると思うのです。

今のままですと、現実的ではない例えですが、
恵方巻きさんみたいな「力のある人」が新たに入ってきて
「事後承諾」でどんどん「自分に都合のいい鬼子作品」を投下して
それが質・量・ファンともに恵方巻きさんを上回ってしまった場合
「乗っ取られて」しまいかねない。
そうなれば新しい人達が自分達に都合のいいルールを決めて、
締め出された人達を「勝手に出て行った」と揶揄してはばからなくなってしまう。

今の鬼子創作が「居心地がいい」のであれば、
「それを守る」ためのルールで進行できる環境の方がいいと
俺には思えるのです。
「鬼子のすべて」を背負い込むグループではなく
「その魅力のひとつを重点的に、大事に守ってきた」人達として
そして、そんな自分達の活動を「守れる」環境で。
「鬼子ぷろじぇくと」の方針を、必ずとも守らなくていいし
逆に新しいルールを作る事もできるし、
自分達の背負える範囲の責任を果たせば、それ以上の咎を被る事もない。

そういう「立場」を、自分達だけが納得するのではなくて
外に向けても明確にしておいた方がいいんじゃないかと思うのです。
外部の人達は鬼子クラスタの「不文律」なんて知らない訳ですし、
半独立して独自のルールや指針を明示する事で
「蔑称萌え化はどうなったんだよ！」とかツッコまれる事もなくなると思います。

あと、チョコは去年だったかΩnikoさんにホワイトチョコぶっかけても
平然としてたので今年はちょっと捻った方がいいですかそうですか。

333 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/26(日) 13:12:29.95 ID:GtQJIDZ+

ごめん、もうふたつ。
「リブート」とは言ったけど、別に「今から１からやり直し」ではなくて、
基点は代表デザイン決定直後に設定して
それ以降の活動をそのまま引き継ぎました、でいいと思う。

その上で「改めて活動内容を決定しました」っていう事の拡散目的で
「でかい企画」を立ち上げる事もできると思うんだ。
たとえば「鬼子の本成り大募集」とか。
今までは、下手に本成りの「代表デザイン」を決めてしまうと
またそれに一元化しちゃいそうで、うかつに募集できなかったけど
「作品ごとに本成りが違う」っていう新設定作れば
芋さん版と恵方巻きさん版と時丸さん版と…って感じで
複数のデザインを「採用」できるし。

「恐くて描けない」としか設定されてないから
「（著作権が）恐くて描けない」のか「（都条例が）恐くて描けない」みたいな
ネタでの参加も可能だし。
pixivで妖怪タグや魔法少女タグなんかも付けて広いジャンルから参加者募って
結構ハデにできるんじゃないかなー、とか夢想しました。

334 ：柊鰯：2014/01/26(日) 20:51:25.17 ID:SOm9edsM

私には恵方巻きさんや避難所の人たちも「一次でありたがってる」イメージはないです。
そもそも現状2次創作の2次創作だから土台が弱い、一次を作るべきってのはΩさんの主張じゃなかったですっけ？
同人マークも単に宣伝目的と別にココの設定にこだわる必要ないとの意味ですよ。
避難所の同人マークの流れをさかのぼれば分かって頂けると思います。

むしろ私としてはスレの方々は一次創作を名乗るのに遠慮してる感があると思うにゃー。
恵方巻きさんも、ただもっと広く鬼子ちゃんを認識してもらうために活動してくれてるだけですよ。
一番表立って動いて下さってるのでそう捉えちゃったのかもしれませんが、あくまで自分で楽しいと思う物を描いてるだけだと思います。

一次設定は創るべきか否かで以前議論もありましたよね。
ちゃんとした結論は出ませんでしたけど。

タグ荒らしの件はΩ鬼子ちゃん自体がアンチ本スレ鬼子として出てきたキャラですから
それに「日本鬼子」タグを付けるのは当然喧嘩売ってるとしか捉えられないですよね。
申し訳ないですが流れ的に「タグ荒らし」と言われてもしょうがない流れだったと思います。
ただ単にエロい絵をポコっと投下するだけなら何も言われなかったと思います。余程特殊な性癖でもなければ…
だから長芋さんが仰るように他のエロい絵は別に何も言われていません。

>「自分達が作ってるのは日本鬼子のキャラクターを使ったスピンオフ創作です」
>ってスタンスを明示する事で

要するにココのスレでのスタンスは別にどうでもいいし好きに作ってもいいと思うけど
最初期の「日本鬼子」とは違うってことを明示しなければならない。ってことでしょうか？
まとめでもポータルサイトでもここのスタンスは明示してるとは思いますが
そもそも初期の中国をちょっと小馬鹿にした空気の鬼子で活動してるとこも殆んどないので
スピンオフと言うのも何か違う感じもします。政治利用云々も結構早い段階で決まったことですし…。
ただ、それで問題が減ると言うならもっと目立つように表記するなど検討した方がイイですね。

335 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/27(月) 06:59:47.02 ID:b7cZaFJH

Ω鬼子ちゃんといえば、
　ちょっと書いてみた感じ、どうもそのストーリーにおけるウェイトに反して
台詞が長くなりすぎる厄介なキャラと判明し、残念ながら、登場は見合わせる
ことになりそうです。寛恕のほどを。
　こういうキャラをきっちり書ける秋田よしのぶさんとかすごいなあ・・・

336 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/27(月) 07:08:29.58 ID:yqiuqp8Q

>>334
とりあえず、細かい事は置いておいて大事な事から

柊鰯さんや芋さんの「個人的なスタンス」はともかく、
「日本鬼子ぷろじぇくと」に同人マーク付けるっていう行為は
「鬼子ぷろじぇくと全体」に「著作権保有者」が「いる」という事を示してしまうのです。
「鬼子ぷろじぇくと全体」という事は、
ぷろじぇくと発足以降の「全ての作品」を「管理する権限」と
同時に「管理する責任」が発生する事を意味しています。

たとえば、「今連絡が取れなくなっている人」が
以前鬼子ぷろじぇくとに寄稿してくれた作品に、
「勝手に政治スローガンを書き足して使用された」としましょう。
それに対して、鬼子プロジェクトが「どんなアクションを起こせるか」という事です。
２ｃｈやツイッターで相手を批難したところで仕方無いし、
相手に直接抗議しても聞き入れられなかった場合「法的手段」に訴えないとなりません。
いずれにせよ、何らかの手段で「それをやめさせられなかった」場合、
「鬼子ぷろじぇくとは、公式にそれを黙認している」と思われてしまう訳で、
そうなると「日本鬼子の政治利用」自体が「黒ではなくグレー」になってしまう。

芋さんや恵方巻きさんの作品がそういう使われ方をしたのなら
鬼子ぷろじぇくと全員が本気で「なんとかしよう」と思えるでしょうけど、
今現在「鬼子ぷろじぇくとから離れた」人の作品にまで
そのエネルギーを注げこめるでしょうか？

337 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/27(月) 08:01:12.32 ID:yqiuqp8Q

>>334
＞政治利用云々も結構早い段階で決まったことですし…。
っていうのも、結局は「ローカルルール」に過ぎなくて、
もし>>307の記事のライターさんが
「鬼子創作は”政治臭脱却”を目指して２年以上頑張ってきた」って事を知ってたら
ポータルサイトにリンクなんか貼らない。
政治ネタ脱却してやってるところに
「鬼子は政治ネタ」っていう印象を持った人を注ぎ込む事になるからです。

柊鰯さん達は「ずっと鬼子創作の”経緯”を見てきた」訳で、
「ゆるやかに変わっていった」部分を自然に受け入れてこれたかも知れません。
でも最初期の鬼子、つまり「初めて鬼子を知った人達」の持つ印象と今の鬼子には
「大きな段差」があると思うのです。
それは「鬼子コミュニティの認識」と「世間一般の認識」との「段差」でもあると思うのです。

「自由な創作」と謳い「誰でもウェルカム」みたいな事を言いながら
その実、入り口に大きな「段差」を設けて
「登れない人は帰れよｗ」という事をやってきたのが「鬼子コミュニティ」だと
俺は思ってます。
「自分達の空気に馴染めない人は入ってきてほしくないよね」っていうのが
「透けて見える」んですよ。
実際に裏側に描かれているものは違うのかも知れないけど、
「表側から透かして見る限りそう見える」。
だから「それに迎合できる人しか入ってこない」んです。

だったらいっそ、今の鬼子創作と「高さの合った」場所に新しい小屋を建てて
最初から「自分達のローカルルールに合わせてくれる人」だけが
入ってこれるようにした方がいいと思うんです。
ぶっちゃけて言えば、
「妖怪ジャンルのアマチュア創作に興味のある人」をターゲットに絞って
政治関連で鬼子を知った人が「門前払い」をくわないようにして欲しいと。
キツイ言い方ですが、「蔑称萌え化」で鬼子に興味を持った人のほとんどは
「素人が作った漫画や小説」を見たいと思ってる訳じゃない。

338 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/27(月) 13:28:46.16 ID:yqiuqp8Q

・蛇足

あと、「他人の創作を邪魔するな」と言うんだったら
俺が悪堕ちする前に言ってほしかったですわ。
スレからごっそり抜けた時期に
俺が「こういうアイデアがあるんだけど、どう？」って提案しても
「それはやっちゃダメ。やらないのが鬼子のためだ」とか言われたら
「俺は面白いと思うけど、鬼子にとってマイナスになるならやめよう」と
諦めざるを得なかったもんなぁ。
粘っても「そんなにやりたいなら外部で勝手にどうぞ」だったし。

あれだって遠まわしに「お前は作品を作るな」って圧力かけられてるようなもんだったぞ。
「誰がやったか」までは分からなくとも、少なくとも本スレの中で行われていた事だ。
それに対してみんながみんな「自分が言ったわけじゃない」って知らん振りをして
誰もそれに連帯責任を感じて「良くない事」だとは言わなかったじゃん？
たぶん>>328の芋さんのカキコが初めてだと思う。

ちょっと前に「東方警察」と呼ばれる一部の乱暴な東方ファンが
艦これに移ったサークルを誹謗中傷してた時に、
それはＺＵＮ氏と直接的には無関係な人達が「勝手にやった事」なんだけど
氏がツイッターで「だったら次は艦これとコラボでもしますかｗ」と発言した事で
事態が収まったという事があった。
氏は「余計な事をした」のだろうか？
「自分とは無関係だから」とノータッチでいた方が「賢明」だったろうか？

「日本鬼子ぷろじぇくと」を運営する上での「責任」て
そういう事ができるかどうかも含まれてくるんじゃないかな？

339 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/27(月) 19:10:17.36 ID:YmH1IIVU

すごいねコイツ
悪オチしたのは鬼子スレのせいなんだ
ようつべニコ動での叩かれっぷり・専用ヲチスレまでたってたのを見るに
元々の人間性に問題があるんじゃないのとしか思えないのに
本人はそうは思ってないんだ、すごいね

340 ：柊鰯：2014/01/27(月) 20:15:10.48 ID:L3yFd9w7

ですから小難しく考え過ぎだと思うんです。
同人マークの流れを見てみてください。単に外部の人も勝手に創り易いよねってので付けただけです。

>「勝手に政治スローガンを書き足して使用された」
これも過去にちょろちょろ議論ありましたが抗議はするでしょうけど強制権はないよね。って結論で終わってます。
だから例えΩさんが政治利用しようが、抗議くらいしかこちらはしませんでしょうね。
こちらはコツコツ反日やら反中とは関係ない鬼子さんを周知させる。それだけです。そう言うスタンスです。
それで乗っ取られるなら、それはそれでしょーがないです。

あと過去にも書きましたが政治ネタを控えるってのは鬼子さんの起源を否定することじゃないです。
スレのみんなも鬼子さんの起こりは秀逸だと思ってますし誇っています。この部分は今でも一貫してますから伝えていきますよ。
ですから>>307の記事も何の問題も感じません。

>政治関連で鬼子を知った人が「門前払い」をくわないようにして欲しいと。
>キツイ言い方ですが、「蔑称萌え化」で鬼子に興味を持った人のほとんどは
>「素人が作った漫画や小説」を見たいと思ってる訳じゃない。

ですからそう言う人はキビしい言い方かも知れませんが、独自にやればいいってだけです。
政治関連の鬼子を望む人を受け入れると言うことは、それを望まない人を切り捨てることになりますよね。
「自分達の空気に馴染めない人は入ってきてほしくないよね」と言うのはどのジャンルでも存在します。
男の娘のコミュニティに単なるガチホモが来られても困るでしょう？男の娘に興味無いなら去ればいい。
興味を持ってくれるなら、それはそれでいい事です。

あと>>338ですが、提案がスルーされるのも却下されるのも大なり小なりあるでしょうよ。
貴方だけじゃありません。
私だってギリギリまで日本狗と日本猪は食いこませようと粘ってましたしね。
あと投下した物を“しょーもないラクガキ”呼ばわりもされましたね。皆、あるもんなんです。
もう一度書きますが、スルーされることもあるだろうし拒絶もあるだろうけど、そんなもんなんですョ。
それに貴方に賛同するものやネタを拾う者もいたでしょう？それを忘れちゃダメっすよ。

341 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/27(月) 23:41:33.68 ID:BTPbBES2

>>339
ここの荒らしは、↓のキチガイと同類だろうな。思考が酷似してる。行動力があるところも。

【AKB48】38歳のAKBファン　握手会で岩田華怜(15歳)に結婚を申し込み、断られAKB運営を提訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390826511/

342 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/28(火) 09:57:44.16 ID:LftJ+Gv3

ﾊｯ!?　自分で言ってて「オメカ悪堕ちって凶悪そうだな」とか思い付いてシマタ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira031046.jpg

>>340
ん～…芋さんにも同じような事言われたけど、
「本家の人の口からそれは聞きたくなかった」と思う
＞それで乗っ取られるなら、それはそれでしょーがないです。

それはさ、今このスレが
「コテハン荒らしとその叩き荒らしにほぼ乗っ取られてる」状態を
柊鰯さんは「仕方無い」で済ませられる、って事にならないですか？

結果的にですが、俺は本スレを「荒れてギスギスした状態」にして
「それが水に合わない人たち」を「スレから締め出した」訳でしょ？
俺はそれが許される事だとは思わないし、
もっと言えば、人として「許されるべきでない」と思う。

同時に、「スレの誰かが、自分の好みや価値観を基準にして勝手な”選別”をして
”水が合わない奴は出て行け”って態度でいた」のも
決して「それで良かった」とは思わない。

俺は、あなた達が「鬼子を守るために」俺を断罪する事ができると思ってたし、
同時に、俺がやった「悪い事」を自分達はやらないように自戒できると思ってた。
でもあなた達は、自分達のした事を「良くなかった」と認めたくないがために
都合のいい言い訳をしてしまっている。
だから、俺を「裁く」ところまで踏み込んでいけない。
俺はそんな風に感じるのです。

あなた達が守ろうとしてるのは、鬼子じゃなくて自分なんじゃありませんか？
そして、自分の主義主張と鬼子創作を同化させて
「自分達のやり方は正しい。だからもし失敗しても自分達のせいじゃない」
という考えで、良くも悪くも鬼子創作を道連れにしてるんじゃありませんか？

343 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/28(火) 10:06:46.46 ID:LftJ+Gv3

あと、「鬼子の起源を否定してない」っていうのは
実際には「純粋な萌えキャラとしてやってる」って時点で
特に意味を成さないんじゃないかと…

「萌えキャラ日本鬼子」が評価されたのは
「単なる萌えキャラでも、単なる政治キャラでもなかった」からで
その「評価された日本鬼子」を継承しているというのならば
少なくとも「単なる萌えキャラ」であってはならないと思うのです。

たとえばガンダムの公式が、
「人間のキャラが一切登場せず、だから人間ドラマも一切無く
延々モビルスーツが戦ってるだけ」の作品を作ったら
幼稚園児や小学生には人気が出るかも知れませんが
果たして「ガンダムのファン」は認めるでしょうか？
そして、そんな作品の支持者が
「今のガンダムのファンである俺達こそ本筋のガンダムファンだ」と吹聴していたら
果たしてどう見られるでしょうか？
俺が心配してるのはそういう事です。

344 ：柊鰯：2014/01/28(火) 22:28:56.32 ID:9GTBBMvA

乗っ取られるなら、そちらの方が魅力があったってだけです。
淘汰は世の理ですから、しょうがないものはしょうがないですよね。
ただ、ぎりぎりまで足掻くでしょうけど。何か対抗勢力が出てくるならやれるだけのことはしますよ。
だから、こうして未だに対話しようとしてるんです。

しかしちょっと注意して頂きたいのですが貴方の行為の場合、“乗っ取る”の意味合いが違いますからね。

>「スレの誰かが、自分の好みや価値観を基準にして勝手な”選別”をして
>”水が合わない奴は出て行け”って態度でいた」のも
>決して「それで良かった」とは思わない。

流れで決まったものですからね。誰か個人一人が我を通してるものじゃないです。
そもそも、Ωさんが言う政治ネタ認める場合も“水が合わない奴は出ていけ”ってことになりますよね？
政治ネタ嫌うヤツが何でここに居るの？って空気になっちゃいますよね？
多数が集まるコミュニティでは“選別”は必ず生じます。
何でもかんでも受け入れるモノは良く分からないモノになるだけです。

あと鬼子の起源ってのは成り立ちのことね。
ガンダムで言うならスターウォーズの影響受けてたとか、名前の元がフリーダム・ガンボーイだったとかそう言うとこ。
別に否定することじゃございませんね。
鬼子ちゃんは成り立ちは面白いので知ってもらいたいとこですね。
でも、そのままだと蔑称が形変えただけだよね。よし、意味合いも変えれないか？で今の流れ。
これも出来れば知ってもらいたい、だからこそ「起源を否定すべきじゃない」ですし、同時に「単なる萌えキャラ」でなくてはならないのです。
ここのスタンスではね。

>「人間のキャラが一切登場せず、だから人間ドラマも一切無く延々モビルスーツが戦ってるだけ」の作品を作ったら
>幼稚園児や小学生には人気が出るかも知れませんが果たして「ガンダムのファン」は認めるでしょうか？
>そして、そんな作品の支持者が「今のガンダムのファンである俺達こそ本筋のガンダムファンだ」
>と吹聴していたら果たしてどう見られるでしょうか？

アナロジーとしては微妙な感じです。その「ガンダムのファン」に相当するものが鬼子では余り活動してませんから。

ガンダムであえて言うならどうでしょうかねぇ？
ガンタンクが宇宙を進み、Gアーマーが活躍するものこそ本家だ！ってのと
ガンタンクが宇宙でつかえるか！Gアーマーよりコアブースターだバカ！ってのとの対立って気がします。
どちらが正しいってもんじゃないですね。好きな方を支持すりゃイイんです。
余裕があるなら両方楽しめばいいのです。

345 ：孤独の鬼クラ ◆V5bBUhRYVM ：2014/01/29(水) 03:08:45.69 ID:GPuVYW4R

すいません　以前政治絡みで鬼子などを語った者です　えっとレス下された方々に
まず、お礼申し上げます　
>>296　なるほど、元来の根底を覆す意気込みで、その方向に定まったと言う事ですね
ただ、それが目標の成功に至ったかは少々疑問もありますが

>>297 政治部分は小気味いい形での創作による反撃は許容しても良かったのではと
思う節は私にもあります。　あからさまな罵倒で使うには肯定できませんけど
これからの創作、是非にがんばってください。

>>299 すいません　現段階では発想的なモノはありません　今やってる創作物は本家のルールに
従って行動している位ですので　しかし、発案者は相当遠大な志を持ってやってたのだと理解しました。

>>307 政治で鬼子を許容したらの話はあくまでも広まるための（純粋な視聴閲覧者と新たな創作者の誕生）
大きな一手だったのでは？と個人による感想です。　当時、本家話し合いに参加してなかったので偉そうに言えない立場
ですので　でも、発症期限がそこにあったのなら、排他的に完全禁止にせず、線引を明確にした政治利用はあっても
良かったのかな？と今更ながらに感じただけです

まぁ、政治絡み・政治風刺をやりたければ違う鬼子を作ってやれば良いではないか！？と言うスタンスが本家の総意で
あるなら、私はこれ以上の意見は控えたいと思います。これを最後に従来の名無しに戻らさせていただきます。

最後に、政治絡みという点で気になったサイトがあったのですが、ここのヘッダーやバックの絵は
本家の無断使用？　　
ttp://uyosoku.com/

346 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/29(水) 03:31:58.22 ID:/uLcbwum

横からだけど、ここは本家でも本スレでもなくて、
ただのアンテナスレッドで、それ以上のもんじゃないよ。テンプレの>>6参照

347 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/29(水) 07:58:55.98 ID:XWsRBtWU

おもってたんだが、政治利用と時事ネタを混同しちゃいかんよ

348 ：長芋 ◆GosZsLvtSk ：2014/01/29(水) 09:54:57.27 ID:qgw0I6Gx

そうそう、時事ネタとはまたちがうんですよね。
過去にも何度か言ったんですが、さじかげんだとおもうんです。
自分も鬼子たん漫画で某旗ネタや名前ネタをやってるので
全く触れていないわけではありません。
かといって政治関連の話ばかりだと、よほどうまくやらないかぎり説教臭くて
まともに見てられないんですよね。
ネタとして受け入れられる程度なら時事ネタとして流せる・いかせると思うんです。
というわけで、普段はゆる萌え・時折思い出したようにタイムリーなネタをはさむ
みたいなのが理想かなーとおもって自分はやってまする

349 ：長芋 ◆GosZsLvtSk ：2014/01/29(水) 10:18:59.14 ID:qgw0I6Gx

個人の考えですが、鬼子ちゃんで重要なのは
「政治キャラじゃないよ？名前が同じだけの鬼娘だよ」ってしらばっくれる事だと思っています。
つまり「政治意識はしていないよ？」ということですね。
意識していない、というのは意図してさけまくることではありません。
逆に意識してるのが透けて見えますからね。
「意識してないからタイムリーなネタは機会があれば
　たまにひろうこともあるけど、普段は普通に生活している」
これこそが一般的な「意識してない」じゃないのかなとおもうのです。
普通のキャラだって「選挙に行こう」くらいは口走るだろうし
それを見て「政治キャラなのか」なんて思う人はいませんよね？
あとはそこに含まれるメッセージにかたよった政治色が強すぎないか、みたいな事ですね。
だから「さじかげん」なんです。「さじかげん」次第ではただの時事ネタになれるのです。
普通の漫画・小説装ってタイムリーなネタ使いたい時に使えばいいのです。
「政治利用はおすすめしない」というのは「さじかげんを見誤るな。やりすぎるな」程度に
とらえておけばいいのです。

350 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/29(水) 10:20:58.74 ID:qgw0I6Gx

すいませんトリまちがえてますた

351 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/29(水) 11:43:50.22 ID:nUPUpsB7

>>344-350
一つ一つに反論すると果てがないのでなるべく絞ってみます。

俺が「鬼子ぷろじぇくとから半独立してはどうか？」って言うのは
「最初の”祭り”当事のイメージ引っ張り続ける事に
”肩書きが欲しい”以外の意味があるのか？」っていう事と、
「早い段階で政治ネタ廃止して、そのスタンスで今までやってきたんだから
その積み重ねだけでも充分やっていけるんじゃないか？」っていう事を思ったからです。

世間の多くの人達は「萌えキャラ日本鬼子」について
「ざっくりしたあらまし」しか知らない訳で、
そういう人達がやってきて「日中関係が相変わらずギスギスしてるから
また何か面白い事やってよ」って言われても、
本家としては「困る」し「できない」訳でしょ？

だったらいっそ「発端の日本鬼子萌え化」から線引きなさいと。
今は「萌え化」は、やってないんだから（オメカはむしろ例外）。
「それ以降」が、現在に至るまでの鬼子創作のメインだった訳で
それを「しっかりやってきた」っていう自負があるなら、
「祭りになった過去の鬼子」ではなく
「自分達が作り上げた作品」で勝負してもいいし、
そうするべきだと俺は思うんですよ。

「自分達を信じてない」から、
今の鬼子創作と「まったく違う目的」で成果を収めた「最初の鬼子」に
いつまでもしがみついているんじゃないかと、俺には思えるんです。

今の鬼子創作が「あの時やってた事とは別物」なのならば、
「自分達がわかってるからそれでいい」ではなくて、
きちんとそのスタンスを示すのが「誠意」ってものではないんですか？

352 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/29(水) 13:37:34.39 ID:nUPUpsB7

>>347
実は、ずっと前からスレ内での「政治ネタ」という言葉の扱いには
引っかかるものを感じてはいた。
少し前も恵方巻きさんが「ヘタリアは政治ネタ」とか言ってたけど、
あれは歴史ネタというか「エスニックジョーク」の類で
「政治ネタ」とは違うんじゃないか、みたいな。

結局のところ、「政治ネタ禁止は鉄則だ！」って言い出した奴がいるんだけど
そいつも「自分が気に入らない奴を叩くための方便」として持ち出してきたんだよね、今考えると。
俺も、まだ鬼子ぷろじぇくとに賛同してた頃だけど
「こいつは鬼子作品以外のところでは政治ネタやってるような奴だから追い出せ」
みたいな事を言われた事がある
（さすがに他の人に「それは言いがかりだ」ってたしなめられてたけど）。

個人的には東京都の「非実在青少年」問題がずっと頭にあって、
それで「政治ネタを一切禁止にしちゃうと、
あんな風に政治問題が創作を脅かす事態になった時に
反対の声を上げられない」って事は言ってたんだけど、
そのせいなのか、いつの間にか「鬼子を政治利用しようとしてる奴」として
槍玉に上げられるようになってた。

今考えれば、そいつは「自分の正義＝鬼子ぷろじぇくとの正義」みたいな
「思い違いをしてた奴」だったのかも知れないけど、
結局そいつの声がでかくて「それがこのスレの方針だ」みたいな感じで
ゴリ押しされてしまってたしね。
結局俺は極限的に居心地悪くなって、他の住人ともよくトラブるようになったし、
スレ荒らしになる直前に一度スレ離れたんだよな。

このスレでは永らくこの現象を「淘汰」と呼んでいる気がする。

353 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/29(水) 21:01:35.57 ID:/uLcbwum

ヘタリアはモロに政治問題になってただろーが。だからヘタリア関係者はその辺にはとても敏感。
荒らしだからって、ヨソ様に関してまで嘘つくな

354 ：柊鰯：2014/01/30(木) 00:19:00.97 ID:d6B/VoER

>「日中関係が相変わらずギスギスしてるから
>また何か面白い事やってよ」って言われても、
>本家としては「困る」し「できない」訳でしょ？

普通に現在のスタンスを説明して分かってもらうだけですよ。それが「誠意」ですね。
この例は実際に過去にありましたよ。
そしてこのスタンスについてはまとめwikiにもポータルにも書いてありますよ。
そもそも、祭りのイメージを引っ張ってるてのがどうも分かりません。ぶっちゃけ世間じゃもう過去のお話になってます。
現在の投下された作品群をみても過去の鬼子にすがってるのは皆無でないでしょうか？
「自分達が作り上げた作品」で勝負してるのが現状だと思いますよ。

「最初の鬼子」にいつまでもしがみついているんじゃないか、とのことですが
何でそう感じるのかが私にはイマイチ掴めません。
どうもΩさんの感じる問題を解消するには「日本鬼子」の名を変更しろって話になっちゃう気がします。

>結局のところ、「政治ネタ禁止は鉄則だ！」って言い出した奴がいるんだけど
>そいつも「自分が気に入らない奴を叩くための方便」として持ち出してきたんだよね

これはそうかもしれませんね。
特にロリ系の直接的性的表現は嫌悪感抱く人が多いので複数の人が手を組んで攻撃に回った気がします。
単に「非実在青少年」問題だけの作品なら特に反発も受けなかったでしょうね。
これはBL系作品にも見られた傾向です。

んで、ここで大事になってくるのが以前も書いたように
「スルーされることもあるだろうし拒絶もあるだろうけど、そんなもんだ。」ってこと。
売り言葉に買い言葉じゃ、そりゃあトラブりますよ。
孤独の鬼クラさんが仰る通りΩさんの意見やネタにも良いものもいっぱいあったと思います。
実際に拾う人間もいたでしょう？前にも書きましたがΩさんは判断が早すぎるんです。

355 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/30(木) 08:54:35.33 ID:BIx4vzq2

待て待て、ちょっと待てオイ。

とりあえず>>345のリンク先 http://uyosoku.com/ についてと
>>353のカキコ「ヘタリアは”政治ネタか否か」について
「日本鬼子ぷろじぇくと」の「公式の（代表的な）発言」を出せる奴を連れて来い。

知ってのとおり、去年のハロウィンにヘタリアの「公式」で
「台湾」ちゃんが鬼子のコスプレをした事で
鬼子クラスタは大盛り上がりだったそうだが、
鬼子ぷろじぇくとに事前の確認とか使用許可がなかった事は
「日ノ本鬼子」と表記されていた点からも明らかだと思う。

もし鬼子ぷろじぇくとの「公式見解」として
「ヘタリア」が「政治ネタ作品」だと認識しているならば、
ツイッターの鬼子クラスタは
「政治ネタでもなんでも、大手が鬼子を話題にしてくれるなら何でもあり」
というスタンスだという事になるな？
それが「さじ加減」だというならば、
「自分達のさじ加減で、いくらでも規定事項やポリシーを変えられる」という事になるので
俺としても「薄々感じていた」疑念を「確信」レベルに引き上げないといけなくなるんだが。

356 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 10:57:13.05 ID:sjuUQWn7

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357 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/30(木) 11:35:34.18 ID:BIx4vzq2

あと、こーゆーの
https://twitter.com/Nippon_aikoku/status/428531123740614658/photo/1
＞ttps://twitter.com/Nippon_aikoku
に対して、「ちゃんと抗議する」のか
「外部で勝手にやってる事だからスルーする」のかも。

一応、「鬼子ぷろじぇくとの作品」の二次利用には
ぷろじぇくと代表者か作者の了承を得る必要があったはずだし
その辺はまとめwikiやポータルサイトにも「明記」してあるんだよね？
だとすると、上の利用例に対しては「抗議して取り下げてもらう」のが筋だと思うんだけど。
そうしなかった場合
「政治的メッセージに対して作品を無断使用されても黙認する」
っていうスタンスを示す事になるんだけど？

「作品を管理する責任」っていうのはそういう事だし、
「半独立しろ」っていうのは
「自分達が把握してない作品の管理までは出来ないでしょ？」って事でもある。
最初期の作品の中には
http://www.8jin.net/img_blog/hinomoto_a3_101031.jpg　も「含まれる」わけで、
それの責任まで引っかぶらされちゃったら困るでしょ？
「それは自分達の”現在の活動”とは無関係」って言い張ったところで
外部の人からすれば
「同じ”日本鬼子”で、お前達はそれを”一次”として引き継いだんだろ？」
ってなるわけ。

「主張さえすれば全部認めてもらえる、納得してもらえる」とか
幼稚園児みたいな思考回路してんじゃねーぞ。

358 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 11:43:46.82 ID:Mn7AkEBf

一時期ヘタリアはk国国会で取り上げられるほどの政治問題になってただろーが、ggrks
だからヘタリア関係者は、この手の問題に大変に敏感で、
一線を超えないようにかなり気を遣って活動してる。
Ωとやらは、毎度毎度自分に都合がいいでまかせばかり並べてるのが気になっていたが、
このスレのみならず他ジャンルにまで迷惑かけるから、適当なこと言うな

359 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 11:49:00.52 ID:Mn7AkEBf

そもそもΩとやらの主張は、そもそも議論の前提条件が嘘と事実誤認だらけで話にならん。
嘘を元にいかば主張をしても、でたらめから出た意見はでたらめな結論にしかならない。
意見を言うのは勝手にすればいいが、嘘や事実誤認、デタラメは、
まともなスレ住人をだまくらかす手口に過ぎないから、訂正させてもらう。

360 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 11:59:02.44 ID:j1jW6IM6

主張だけしてだだこねてるΩに幼稚園児とかいわれても
ブーメランすぎてな…

361 ：359：2014/01/30(木) 12:00:04.98 ID:Mn7AkEBf

訂正）>>359一行目の「そもそも」は消して読んでくれ
それと、いかば→いかな

ちなみに俺はΩと議論する気はない。どうせ何か反論してくるだろうが応えん。
だが嘘と間違いは訂正する。風説の流布みたいなものだからな。
このスレの住人も、いい加減荒らしにエサをやるな。
議論が堂々巡りしかしてないことに気付けよ

362 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/30(木) 14:39:25.61 ID:vrirzNEI

>>358-359 >>361
おっ、自分に都合の悪い話が持ち込まれたんで
「>>355と>>357の話題にには触れるな」と予防線張りにきたな！ｗ

ていうか、俺は
＞「公式の（代表的な）発言」を出せる奴を連れて来い。
と言ったのであって、どこの誰とも分からない奴が「個人的見解」を述べたところで
一切納得する気はないし、とうてい納得できるもんじゃないので。

「どこぞの誰か」の意見ひとつを取って
「鬼子創作内での一般的見解」にしてしまう訳にはいかないし、
「それがスレの総意だ、みんなで決めた事だ」と受け止めてしまったがために
痛い目もみてきたしね。

363 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 14:57:23.34 ID:sjuUQWn7

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364 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/30(木) 19:15:16.11 ID:j1jW6IM6

来るぞ……そろそろポテロング氏が
｢ワケわからん自分理論展開してまわりに迷惑をかけるオメカと、天然で返すから一切ダメージなしの鬼子｣
とかの漫画を描き始める流れだぞ…!

ってﾈﾀﾌﾘしたらガチで描いてくれそうなのが怖いなあの人

365 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/30(木) 20:07:35.58 ID:VV/A/4vR

>>361
論理自体も単なる○サ○○マ○ですからねー
自分はもうとっくに実質あぼーんしてます。

小説が出来ましたので、とりあえずリンクはっときますね。ぺたり。
>>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1367628695/241-259

366 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/01/30(木) 20:13:50.29 ID:VV/A/4vR

あ、いけない。ＳＳスレ>>248さん、柊鰯さんコメントありがとうございます。
ＳＳスレではとうぶん８レス一杯使うことになると思いますので、こちらで・・

367 ：柊鰯：2014/01/30(木) 21:00:52.15 ID:JPouVCFK

これと http://uyosoku.com/
これhttps://twitter.com/Nippon_aikoku/status/428531123740614658/photo/1
は無断使用なら抗議はいるでしょうね。
運営相談所に上げておきましょう。
黙認と言われましても何から何まで皆さんが把握してる訳じゃないからにゃ～。

368 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/30(木) 21:11:33.90 ID:Eg+eB7MF

小説ｷﾀｰアキナイ兎使用あざますー
品陀さんも柊鰯さんもΩのひともほかのみなさんも毎度おつおつ
ヘタリア自体はご当地ネタならぬ国ネタであって
政治ネタではないとおもうけれど
あれそれ問題に発展してしまったがゆえにギリギリのところにいる感
というか周囲が勝手にギリギリのところにもっていってしまった感

なんかすげーネタフリされてるけど
そのレス見て話思いついてしまうあたり、自分のテンションおかしいですｳｪｰｲｳｪｰｲ
了解しました！近々何か描きますね。

369 ：柊鰯：2014/01/30(木) 21:19:16.40 ID:JPouVCFK

>最初期の作品の中には
>http://www.8jin.net/img_blog/hinomoto_a3_101031.jpg　も「含まれる」わけで、
>それの責任まで引っかぶらされちゃったら困るでしょ？
>「それは自分達の”現在の活動”とは無関係」って言い張ったところで
>外部の人からすれば「同じ”日本鬼子”で、お前達はそれを”一次”として引き継いだんだろ？」
>ってなるわけ。

あとこれについては何度も何度も言ってるようにその都度、説明するだけです。

370 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/31(金) 09:43:30.33 ID:O/50aBEJ

>>367
個人的には「鬼子ぷろじぇくと側がきちんと抗議する」ところまで
実行できるのかどうかが知りたいのです。
以前は無断使用されても
「外部が勝手にやってる事だし放置でいい」みたいな感じだったし。

>>396
＞その都度、説明するだけです。
それだと鬼子創作に接触してきた人以外の大部分に「誤解されたまま」だと思うのですが…

>>368
＞あれそれ問題に発展してしまったがゆえにギリギリのところにいる感
それ言ったら周知拡散された鬼子像だって「政治ネタ」ですがな

371 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/31(金) 10:10:09.84 ID:MlNHYZzb

>それ言ったら周知拡散された鬼子像だって「政治ネタ」ですがな

そだねーだからそれを塗り替えて
「鬼子ってこんなユルいあれなのかｗｗｗｗ」って
思ってもらえる漫画が描けるようにがんばるねー下手は下手なりに(*'ω'*)ｂ
あ、あと今更なんですけど創作の方のキャラ絵ブクマってもらってたの
意外すぎてびっくりしたありがとーってついでにいっておくねー

372 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/01/31(金) 13:10:51.55 ID:O/50aBEJ

>>371
＞そだねーだからそれを塗り替えて
＞「鬼子ってこんなユルいあれなのかｗｗｗｗ」って
＞思ってもらえる
「政治ネタでない」ならでないで、
「政治ネタを作らない」だけじゃ不足なんじゃないかなー、と
以前から思ってはいます。

「政治ネタ無しで」ってなって以降、
そっち方面に対しては「ノータッチ」だった訳で、
「プラスマイナスゼロ」でやってきた以上
最初期の「政治ネタ要素あり」の鬼子のイメージも
払拭されずに残ってると思うんですよね。

惜しいな、と思うのが
結果的に「政治ネタと思われたくない」本家の鬼子が
政治ネタを見込んでる人との接点もまた多く、
「政治ネタもＯＫ」のウチのΩnikoさんが検索で出てこない件。
ていうかね、代表鬼子に「愛国」って文字入れると
「いかにもそれっぽい」絵面になるけれど、
ウチのに「愛国」とか入れようもんなら
「お前ふざけてるだろ！」って叩かれるだけなんじゃなかろうかと。
真面目に政治主張するには、あまりにも見た目が「ネタ」すぎるから
仮に検索結果で出てきても誰も使わんだろうな、と思ったりしてます。

一応、中国の反日デモとか、
中国船不法侵入に対して「ＮＯ」を突きつけるネタとかも
やってはいるんですよ、ウチのΩnikoさん。
でも「中国の動画サイトで触手に襲われてるキャラ」が
ガチな反中に使えるか使えないかって言ったら「使えない」でしょ？ｗ

373 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/01/31(金) 19:12:09.00 ID:l85l1RiR

＞惜しいな、と思うのが
結果的に「政治ネタと思われたくない」本家の鬼子が
政治ネタを見込んでる人との接点もまた多く、
「政治ネタもＯＫ」のウチのΩnikoさんが検索で出てこない件。

ウィキにもポータルにもかいてあることだし
現在作られてる作品もだいたい純粋に物語系・萌えキャラ系路線だし
こればっかりはお互い地道な布教しかないですねー
政治ネタ希望者がΩ鬼子ももっと見つけてくれたら
こちらとしてもすみわけができてウィンウィンですよぬ。
思うに、政治ネタ感心ある人はピクシブとかよりはツイッターの方が
まだ検索して見てるんじゃないですかね。
もちろん気軽にリプができる分、ここ以上に叩かれる数も増えるでしょうが
それっぽいワードをいれて何度かツイッターに流せば
単純に「見られる数」はそこそこ行くかもしれませんよ。
Ω氏炎上しやすそうだし、そういう意味でもＲＴされそうだな…
その中の何人かが「でもこいつかわいいな」って思うでしょう。
プロフィールなどに「ここに流した画像は自由にお使いください」
などを添えれば拾う人も増えるかもしれません。

ただツイッタだとあからさまなエロ絵流せないので
Ω氏にはむかないツールかもしれませんね。
外部画像サイトにリンク貼ってつなぐ
（その際Ｒ１８注意報もそえる）等の工夫すれば行けると思いますけど。
あ、やるにしてもこっちの鬼子のネガティブキャンペーンは勘弁してくださいね★
純粋に自分のとこのセールスポイントおしていくスタイルでｵﾅｼｬｽ

Ω鬼子はなんでもやるぜ感あるのにオールマイティ感がないという矛盾を感じる。
エロと政治に特化してるように見えるからでしょうか。
日本、地元に根付いたものをかくと好感度あるかもねー
ご当地鬼子とか……

ご　当　地　鬼　子　…　？　

ええな　描きたいなこれ　別に都道府県に限定せず、もっとこまかい地元感満載のも可な鬼子みたい！
例えば「うちの近所熊がでるんだよ・・・」→熊のきぐるみきた鬼子キャラかいてみた
みたいな、ご当地日本鬼子ちゃん見たい!描きたい！
皆描きましょうぜ！地元感満載鬼子！
さらに地元（都道府県・市等）の名前をそえてツイッターに流せば
地域の広報さんが見てくれるかもしれない！
あとで本スレでおねだりしてみよーっと！

374 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/31(金) 19:29:37.15 ID:TIGIdfpE

なんでそんなにたくましいんだよ長芋さんww

375 ：創る名無しに見る名無し：2014/01/31(金) 22:09:42.32 ID:2IbXFz9h

ご当地ゆるキャラ・ご当地魔法少女に続けと・・・・

376 ：柊鰯：2014/02/01(土) 00:05:42.44 ID:eeekHoDD

どかんと行くならそれは理想ですが中々むずかしいからにゃ～
小さなことからコツコツと、でふね。

ご当地鬼子か…
紅葉がシンボルだから私の実家の県は有利そうじゃのぅ。

377 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/01(土) 08:53:12.59 ID:2RFaEa5t

＞ご当地鬼子
企画としてはものすごく「手堅い」と思うけれど、
今の鬼子ぷろじぇくとの体質と実績をオチしてた身としては
「３ヶ月かけてpixiv投下用の企画作って、
フタをあけたら１０点前後の作品が集まってそれっきり」なビジョンしか見えない…

一応思うところとか根拠とか「こうしないといけないんじゃないだろうか」的なものはあるけれど
「一応聞かせてもらおうか」って人はレス下さい。

>>373
ウチのΩnikoさんは「個人で勝手にやってる事」だから、
知名度云々は「なくて当たり前」っていう認識です。
ただ、今から思えば普通に「日本鬼子」を名乗らせて検索に引っかかる形で
「見た目からしてバリバリの政治キャラ」でやってれば、
検索で鬼子を知った人が本家の鬼子を使う事態をいくらか回避できたんじゃないかな、と
ちょっと思ったりする訳で。

本スレでは誤解されてますけども、
俺としても「政治利用されない」という事は
「萌えキャラ日本鬼子」の「あるべき形」だと思ってましたんで
自分の中の「日本鬼子こうあるべし」を「本家とキッチリ差別化」した上で具現化する、
っていうのはΩnikoさんの初期コンセプトでしたから、
その辺は仕方無いところなんですが…

＞Ω鬼子はなんでもやるぜ感あるのにオールマイティ感がないという矛盾を感じる。
それは、単に「出力装置」の俺のキャパが低いからですよ！！ｗ
先日も何人かの人にΩnikoさん描いてもらいましたけど、
全部「うわっ、これは俺には描けない！」「自キャラで他所の人に負けた！」
ってのばっかりでしたもの。

「なんでもやりたい」と思っても、俺自身が「何でもできる」訳じゃないし。

378 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/01(土) 09:43:59.21 ID:u8Q/qSnr

オメカたんｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!
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379 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/01(土) 09:45:18.82 ID:BM2l64Oy

労働前にこんにちわんこそば！
たくましいってどういう意味ですか！図々しい的なアレですかね！

＞企画としてはものすごく「手堅い」と思うけれど

企画というよりは個人的に「くれ！」の意味合いが大きいのですが
別に企画にしていただいても、それはそれで私が得をするだけなので
「かまわん続けたまえ」ですよ。
小さい企画でも企画への投稿数が少なくてもいい、
普段はあんまりかかないけど、こんな機会だしっていう人が一人でもいて
投稿物が一枚でもふえれば、
そんな企画をちょこちょこ続けてれば目に留まる数もわずかながらふえる。
地道な布教作業いえーい。
ちょっとしばらく忙しいので私が描くのは遅くなりますが
ご当地鬼子たん、そのうちかきたいとおもいまーす。
おいも、いきまーす。

Ω氏出力結構たけーとおもってるけど
自分への評価なんてみんなそんなもんだよぬーん。

＞「見た目からしてバリバリの政治キャラ」でやってれば、
検索で鬼子を知った人が本家の鬼子を使う事態をいくらか回避できたんじゃないかな、と
ちょっと思ったりする訳で。

やっぱり、どういうアレでも「利用したくなる」のってなんだか目を引くポイントがあるものですよね。
ゆるキャラしかり。ゆるキャラだって、地元感いくらもりこんでも
可愛かったり、動きや性格が個性的（笑）だったりしないとひろってもらえないし。
その点で考えると、Ω氏の鬼子さんは日本の安直なイメージ
（悪い意味ではなく「ああ、うんなんとなくわかる」って思える的な。ごめんなさいうまい言葉が思い浮かばなかったんです）
の記号化をしていたり、キャラもわりといいとおもうし、何より可愛いし
政治感もりこみすぎるよりは、単純に見た目だけを見たときに
説教臭くなくていいんでないでしょうか。あんまり説教臭すぎると
皆身構えちゃって、まともに見るのに疲れちゃうんですよね。
萌えキャラに求めるものって、やっぱり「気軽に見れる」ってのが大きい気がするのです。
いや、シリアス展開を否定してるわけではありませんよ。
あれは萌えキャラの燃え展開っていうギャップ萌えだ！
Ω氏の作品は時々「訴え」というよりは説教臭くて
ゲンナリするのもあるけど、あいまあいまに
エロ絵だったり普通の格好いい絵だったりをはさんでるので
飴と鞭的なテンポがあって全体的に見やすいっちゃー見やすいよん。
あとはやっぱり地道な売り込みではないですかね。
起爆剤になるきかっけのようなものが何かあればいいんだけどねー。お互いに。

あとねー時事ネタ扱うならやっぱりツイッタの方が拡散されますね。
お互いがんばりましょーねー(*'ω'*)ﾉｼ

380 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/01(土) 10:55:48.81 ID:BM2l64Oy

あ、なんか誤解うみそうな言葉足らず感だったので追記しときますね。
「政治ネタやる以上どうしても説教臭くなる要素はあるんだから
　見た目から政治ネタもりこみすぎるよりは、このままのカワかっきょいい
　Ω鬼子がやったほうがギャップ萌え感があっていいんでない」ってことでする

381 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/01(土) 11:02:28.38 ID:2RFaEa5t

>>379
結果的に「キャラの魅力」って事になってしまうんですけど、
「利用したくなる」キャラと「描きたくなる」キャラって
「微妙に違うんだけども共通項多い」から
深く考えないと混同されちゃったりとかあると思うんですよね。

代表鬼子さんの場合、「ザ・和風」なデザインなので
いわゆる国粋主義の人には「都合のいい」キャラではあると思います。
ウチのΩnikoさんは、「日本のオタ文化」でパーツ構成されてるけど
「日本鬼子」としては成立してないんで、
そのへんが「使いづらい」「描きづらい」感じの大元なのかも。

まあ、以前さわさんとかとも話した事あるんですけど、
本来「まじめに政治主張してる人」は萌えキャラなんか使いたがらないもんなんですよ。
現在の鬼子創作で「目立つ作品を作る人」の作品、
たとえばNo.15さんとか恵方巻きさんとか、さなださんの作品って
萌えキャラとしてはちょっと「かたい」感じがすると思うので、
その辺が政治ネタに無断使用されちゃったひとつの原因かもですね。

持論ですが、「萌え絵師」というのは
「アーティスト」として実力を評価されるのと同等以上に
「変態」として失笑されねばならない、と思うのです。
どんなに真面目くさっても、言ってる事は変態であってはじめて
「キモオタ」として分類され、その「同胞」として迎え入れられるのではないでしょうか？

それとは関係ないけど以前うｐした名古屋っぽい鬼子さん再貼り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4840657.jpg

382 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/01(土) 16:09:22.95 ID:TmiQCcQi

>>380
とりあえず児ポ法関連が落ち着いたら
フツーにエロとオリキャラ創作に戻れるかも知れないです。

つか、本来「萌えキャラ」を政治ネタに使う場合に「諸刃の剣」だってのは
たとえば「萌えキャラ」に「韓国は竹島を返還しろ！」って言わせても
向こうのオタの人達はフツーに日本の漫画・アニメにどっぷりなオタク脳な訳で

「た…竹島は本当は私のなんだからねっ！
政治的配慮でアンタに実効支配させてやってるだけなんだから！
”自分のモノだ”とか勘違いしないでよっ！！///」

みたいに勝手に脳内変換されて
「ツンキャラ北ーーーー！！萌へーーーー！！！」
みたいになって効果無かったりするんで。

本家の鬼子にも、そういう「自動萌え化システム」を搭載しておけば
今回みたいな件があってもダメージ少ないんじゃないかと。
現段階では、wikiとかポータルサイトに「マニュアル」として置いてある程度ですし。

383 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/01(土) 20:09:42.92 ID:PfEtlz3y

やったーご当地鬼子さんやー！

＞代表鬼子さんの場合、「ザ・和風」なデザインなので
いわゆる国粋主義の人には「都合のいい」キャラではあると思います。
ウチのΩnikoさんは、「日本のオタ文化」でパーツ構成されてるけど
「日本鬼子」としては成立してないんで、
そのへんが「使いづらい」「描きづらい」感じの大元なのかも。

せっかくいろんなコスチュームチェンジがあるんだから
潜入タイプとか尾行タイプと称して
和服美人モードΩ子作ったら解決するんではないですかね。
いつぞやのＤＯＫＩＤＯＫＩしたいね系みたいな
あざとかわいさも合わせ技でもっていけば解決するんでないですかね。

384 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/02(日) 10:42:50.70 ID:D0JuESE3

>>383
＞いつぞやのＤＯＫＩＤＯＫＩしたいね系みたいなあざとかわいさも
それはむしろ本家の方で常時提供していただきたいくらいでして。
そもそもアレ描くに至った経緯が
「本家では”あざと可愛い系”を描く人いないな。よしやろう」な感じだったもんで。

最近「陣羽織要素はオミットした方が描きやすいな…」とか思い始めました。
袖も構図によっては邪魔になるっぽいし…とかどんどん引いていくと
元から少なかった「和風要素」が無くなってしまうんじゃないかという不安はあります。

逆に「本家はよく代表デザイン一本でやってきてるよなー」と思いつつも
「アレを問題なく描ける人でないと参加しづらいんじゃなかろーか」とか
勝手に心配したりもしてます。
鬼子は性格とかの設定がガッチリ決まってませんから
「キャラクターのアイデンティティ」の多くを外見に頼ってる訳で
俺みたいな「和服が描けない人」にはかなり辛いものがある…
他のコスで描くと「鬼子ちゃんらしくない」感じになっちゃうし。
いまだに代表デザインで描く時は四苦八苦してます。

385 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/02(日) 12:55:50.30 ID:T5zDRSns

あざとかわいいってどうやって描けばいいのか
そもそもわからないので、戦う前から負けている感。
着物って見る派からも描く派からも一定の需要はある気がするので
地道に宣伝布教するする、あと着物以外のコスもさせたい…っていうかしてたわ。

こっちでも宣伝しますー

＃ご当地鬼子
京都のご当地鬼子さんがかけたので、「こんなかんじ」って見本になれば。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/748/%E3%81%8E%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%AB.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/749/%E3%81%8E%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%AB%EF%BC%92.jpg

大阪かいたー
https://twitter.com/Never5Never/status/429617771140243456/photo/1
https://twitter.com/Never5Never/status/429618119355535361/photo/1
京都はモノノケ市もかきたいなー！自分の知ってる場所しか描けないので
ひきだしは少ない！

386 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/02(日) 13:59:49.54 ID:T5zDRSns

#ご当地鬼子
京都ギア鬼子ちゃん
https://twitter.com/Never5Never/status/429618637368860673/photo/1
https://twitter.com/Never5Never/status/429618872405082112/photo/1
が、公式さんとギアファンの方にＲＴされました！捕まるの早いｗｗｗ

387 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/02(日) 16:23:59.62 ID:bWLq6k5D

あああ、忘れてた！
「ついなちゃん誕生日前後は新プリキュアのデビューと重なる」

388 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/03(月) 15:05:47.30 ID:yNN3iCQI

#あざとかわいい
自分も正直よくわかってなかったので、以前やった方向性でもう一枚描いて検証
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira031424.jpg
普段が普段なので「普通に可愛く描いた」だけで
訴えられるレベルのあざとさを感じる…
つまるところ「あざとかわいい」は「不自然なほどに可愛い」なのかも知れず
天然系ナチュラルビューティー路線の本家鬼子さんには確かに向いてないかも。

#ご当地鬼子
なんかどえらい電波を受信。ちなみに行った事はない。
※R15注意
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4845753.jpg
そういえば鬼子と同時期に話題になった、中国で人気の女優さんがいたっけ。

#服
唐突に思い出したんだが、近代以前の女性の服は
東西問わず何らかの身体拘束要素があったと記憶している。

389 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/03(月) 16:52:51.63 ID:F8gwMzQj

なんか繁華街でくばられてるテイッシュの絵みたいだなっておもいました

#ご当地鬼子
京都モノノケ市かきました。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/750/%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E3%81%91%E3%81%93%E3%81%AB1.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/751/%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E3%81%91%E3%81%93%E3%81%AB%EF%BC%92.jpg

京都ギア鬼子が、公式さんに続きマスコット「ピニオン」君と
ギア演出部の方にもＲＴされました。喜んでいただけたらいいなぁ。
解説のついた絵の方が少し多めにＲＴされてました。
やっぱり説明されるとうれしいものかな。

390 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/03(月) 17:11:42.17 ID:yNN3iCQI

>>389
を、これはカワイイ！！
うまく言えないけど、古きよきマスコットキャラクター特有の愛想がかもし出されてる気がします。

で、ついでに夜行童子くんとやらを画像検索してみましたが

怖ッ！！　てなりました。

391 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/04(火) 10:33:53.66 ID:uJUyV8jo

運営相談所で>>367の件についてちゃんと話し合われてるので
本家も捨てたもんじゃないなー、とかちょっと見直しつつも

時間さえかければ、ツイッターは放っておいても流れていくし
ウヨ速もいずれは画像を変えるだろうから
「具体的に何もアクションを起こさなくても
そのうち問題は勝手に解決する」って認識にならなきゃいいんだが…
という不安もちょっとある。

絵師さんの代わりに無断使用先と話を付けてくれるだけの能力がある、となれば
鬼子ぷろじぇくとを信頼して入ってきてくれる人もいるだろうし
逆に「著作権侵害に対しても具体的なアクションを起こさなかった」となれば
「信用に足らない集まり」だと思われるだろうし。

鬼子創作や作品の扱いにおいて、
「鬼子ぷろじぇくとの提示する規定は、守っても守らなくても同じ」に
なってしまうのは、あまりにも残念すぎる。
「鬼子ぷろじぇくとは作品や創作者をきちんと守れます」って度量のあるところを
見せてくれるのを期待してやまない。

392 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/05(水) 14:09:29.35 ID:VAIidKGF

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393 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/05(水) 19:59:02.00 ID:XUsWeoYa

#ご当地鬼子

大阪より某ローカル遊園地ヒワイドリ
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/754/%E3%81%B2%E3%82%89%E3%83%91%E8%A7%A3%E8%AA%AC.jpg
京都より某商店街ヤイカガシ
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/755/%E9%8C%A6%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%83%A4%E3%82%A4%E3%82%AB.jpg

394 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/06(木) 00:14:49.35 ID:K46Uo+GM

七味ソフト…

395 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/07(金) 14:36:01.31 ID:m98/X0Gd

ＳＳ出来ましたー

>>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1367628695/241-306

あー疲れた。

396 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/07(金) 21:10:58.02 ID:edYpvY3I

乙です～

397 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/09(日) 15:34:23.37 ID:QBiXgHLp

チャイニーズハーネス総会ドラチャーハン

チャイニーズハーネス総会ドラチャーハン

チャイニーズハーネス総会ドラチャーハン

チャイニーズ総会ドラチャーハン

398 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/10(月) 10:02:46.55 ID:aTxkEalK

鬼子「変人といる時の雪って特別な気分（殺意的な）になれてｒｙ

…このネタえらい流行ってやんの。

◆「ご当地鬼子」でこにぽんのコロポックルを描きたい気力ががが。
芋さんの路線から言えば「ご当地キャラのコスプレ」の方が適切な気はするが。
何にせよ文字ネタのみで参加できない企画はスレで盛り上がれない感。

◆＃無断使用、ウヨ速はトップ絵変更した模様。
とはいえ相変わらず鬼子さんだしロゴも使ってるし
運営相談所の様子も加味すればNo.15さんが個人的に申し入れをしたか
あるいは単に運営側の判断か。少なくともぷろじぇくと側はまだ動いてないよね？

どうすんのお前ら。また”特に支障ないから放置”でＦＡ？
「個々の作品については作者の許可とって下さい」てのは「言ってるだけ」で
「別に無許可で無断使用してもペナルティは課せられない」というのであれば
俺的にも勝手に使わせてもらいたい素材はあったりなかったり。

399 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/11(火) 13:41:31.14 ID:atjRkAMx

□密航□チャイニーズサマー光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

□密航□チャイニーズサマー交通混乱空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズサマー□交通混乱空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□ チャイニーズサマー交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

400 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/11(火) 16:53:58.46 ID:nIicLg90

運営相談所みてきました

結局「鬼子ぷろじぇくと」としては、
ウヨ速運営さんの方にはまだ話が行ってないて事かしら？
一度正式にぷろじぇくとの主旨をきちんと説明しておいた方が
後々同じような事が起こらなくていいんじゃないのかな。

萌えキャラ日本鬼子も一応「２ｃｈに投下されたネタ」でもあるわけで
まとめサイト側でも「自分達にも鬼子を使用する権利はある」と思ってるかもだし
そのへんでお互いの権利を尊重しあえればベストなんだけどねー。

とはいえ「鬼子ぷろじぇくと」の主旨の外部で作られた作品が絶対的に少ないし
今となっては「アイキャッチとなれるだけの外部作品」を作ってくれる人もいない訳で
ウヨ速側にとっては「ぷろじぇくと関連の作品を使わない」って選択肢は
かなり厳しいものではあると思う。

てか、ほげほげさんってまだ連絡とれる人だったのね。
初期作品の中では群を抜いてた一人ではあるし、
動画やら紹介記事でよく使われる作品を作った人だから
それらの作品が「ぷろじぇくと側の管理下にある」ってのを明言してくれたのは
結構大きいな。

401 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/11(火) 20:43:51.41 ID:0RXRO0f1

　己の吐いた言葉に一切の責任を持たず、よって、創作話の相談をする意味のなさも
甲斐のなさもとことん見せつけてくれた、あぼーんさんが性懲りもなく何かの駄弁を吐いてる
みたいですけど、それ以外の方に質問です。

　田中さんのおにい、巧さんがちょっと導入部の解説キャラとしてかなり重宝しそうなもので、
台詞を少し考えてるのですが、彼をそこそこレベルの政治オタクもしくは時事オタク、として描く
のはアリなものでしょうか？

　そのへんのさじ加減はほんとうに難しいとは思いますが、ＴＶでも今や対中対韓関係の歪み
が取りざたされているご時勢ですし、いわゆる情弱、とまでは言わないまでの政治知識はあるもの
として描いてもいいものでしょうかね？

402 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/11(火) 21:32:17.35 ID:J55/NOZU

本スレでも言いましたが、
モノノケ市こにぽんが「夜行童子」さんアカに捕捉・紹介されました！

>>398
コロポックルいいなーたのしみ

>>401
好きにしてくれてよかですよー
以前も何度か言っているのですが、田中は「どこにでもいる人」なイメージで
地味苗字「田中」にしています。使う人によって好きにしてくれてかまいません。
兄もおなじく。どゲスにしてくれてもかまいませんｗ

403 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/12(水) 19:30:53.06 ID:Wd2iR29Y

>>402
いや、本当にありがとうございます。

　やっぱり、その線でいくと田中おにいも人並み程度にネットを見、人並み程度の政治知識はある、
という感じでいくのが良さげですね。

　ゲスさについては・・まあ・・・批判と侮辱の違いもわからず、未だに自分の哲学
スレも見つけられないクセして、名無しさん叩きには哲学の初歩・グ○○○ィ○○ト○
を自覚もなく悪用しまくる、ヘタレのゲスを見飽きてますし、
　感情移入させる描き方で忘れがちですけど、基本、悪漢のヌエや鬼崎とかもすでに書いてます
から、人並みに『悪い』くらいの、基本好青年として書くことになりそうですね～

　なんとかついなちゃんとかも絡めて面白い描き方をしたいものですが・・・

404 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/02/12(水) 19:44:21.27 ID:tfbvWG5R

たのしみにしてるけど、あんまし煽ること言っても
ムダにあれるだけですぜー

405 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/12(水) 21:48:39.70 ID:Wd2iR29Y

　あ、ありがとうございます。がんばります。

　しかし、どうなんでしょうね、あぼーんさん。
　前にすごく正義感のある名無しさん相手に「お前は俺だ。」なんて菊千代みたいな
ことかっこつけて言っちゃってましたし。
　それって、こうしてコテハン名乗ってる自分たちはもう関係ないって
ことですよね？

　まあ、自分はそもそも「謝罪はいらん。」（＝謝ったって絶対許さん）と言った上でしばらく
して、さわさんやこの「あぼーんさん」と命名した方を見習ってあぼーん指定にしちゃいましたから、
何を言ったってもう知ったことじゃないわけですけど。

　ていうか、鸚鵡返しみたいな揚げ足取りがあぼーんさんの得意技ですから、自分のことも
さっさと真似してあぼーん指定することでしょうし、もう何を言ったとしても、お互いに関係なくて
万々歳なんじゃないでしょうかね。
　ちょっと書いてみて、Ω鬼子さんがニーチェの永劫回帰で同じところをぐるぐる回るだけの、救われようの
ないほむほむとか、「オーフェン」のボルカンみたいな、ちょっと使い道のないキャラと解ってもしまった以上、
本当に残念ですけど、あぼーんさんにキャラ関連で訊くことも、もう何もないですし、そもそも品格の必要な
キャラのものの話し方に「厨キャラ」なんて語彙しか持たないようじゃお話にもなりませんから、金輪際、あぼーん
さんについて話すこともなさそうですし。

　とにかく、田中にいさん以外のキャラのことでもまだまだいろいろと聞きたいことがありますので、
あぼーんさんをスルーできる方、アイデアのある方、どうか相談に乗って下さい。お願いします。

406 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/12(水) 23:03:02.33 ID:i/iJl2Zs

>>田中兄
そうですねぇー
実際には高校生ではテロとか戦争みたいなハデな報道でもないかぎり
「大人がナニかやってるみたいだなー？」
ってスタンスじゃないかなー？
まぁ、クラスに一人は新聞の社説とか熱心に読んでる自称「社会派」がいますが。
いっそ、そういうキャラに話を振らせてみる方が自然かもしれませんねぇ？
「おい、今日の新聞、おまえ見たか？」
兄「なんだよ。また政治家が失言でもしたか？」
「ちげーって、戦争だよ、戦争。日本が攻撃されるってよ」
兄「(またかよ)お前ソレ何回目だよ」
……みたいな？

407 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/13(木) 00:31:07.24 ID:c8IMYA8W

品陀さんおめでとう。
これであなたも真の住民の仲間入りです。
普通の人なら誰もが通る道なのでまぁ、特に気にせず肩の力を抜いて創作に邁進して下さい。
アドレナリンの無駄遣いですし。

408 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/13(木) 08:05:52.73 ID:z8/cfKEy

>>407
そうですね。
　怒りよりもあきれの方が強かったのですが、一つの区切りにもなりましたし、
これからもみょりみょり創作していきたいです。

>>406
あ、どうもです。

　しかしリアルですねーｗ　やっぱり、高校生くらいだったら政治への関心なんて
そんなものなんですかねｗ

　ちょっと舞台が日常からは離れるので、教室内での会話、という感じにはならない
と思うんですが・・・

　そういえば、田中（妹）さんの漫研仲間の設定とかありましたよね？
　そのうちの一人が割と「社会派」で、そういうネタフリをする、という流れだとかなり
自然なように思いますが、どうでしょう？

409 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/13(木) 09:52:37.57 ID:1gD2fsPz

…こにぽん描くのに悪戦苦闘してたら、
なんか品さんが萌えキャラみたいな話っぷりをしてた件。

>>402
描いてきました
http://dl1.getuploader.com/g/oniko4/756/%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%BD%E3%82%93.jpg

#ご当地鬼子
なんか地元に「北乃カムイ」なるご当地萌えキャラがいるみたいなんで
http://dl1.getuploader.com/g/oniko4/757/%E3%81%8B%E3%82%80%E3%81%BD%E3%82%93.jpg
現在再起をかけて売り出し中みたいなんでツイッターで流せば拾ってもらえる公算は高いかと。
まあ、俺はツイッターできる環境にないんですが（リアルタイム検索で見てるだけ）。

>>407
皮肉が通じる品さんじゃないと思うが

410 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/13(木) 12:57:50.06 ID:c8IMYA8W

>>408
>田中さんの同人仲間
……とはちょっとちがうけど、それで社会派キャラなら、
テンプレな新聞部部員とか動かし易いかも？
瓶メガネで首から常にカメラ下げてて、耳にエンピツはさんで手にはメモ帳やレコーダー持ってるの
田中さんとは同人創る時の資料とかで交流があった的な

411 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/13(木) 15:46:39.65 ID:WHFYEUH/

ざっくり萌えキャラ化してみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira032179.jpg
名前（仮）：シーナ・Ｄ・頼朝（らいてう）
設定（仮）：自称バンパイアハンター。でも自分も吸血鬼。
独学の真言密教系呪術を使うらしい。
日本に来た理由は「得物を追って」ではなく「日本が好きだから」。
性格は生真面目で勉強家。
テンションが上がると自国語が出てしまい、何を言ってるのか分かりづらくなる。

◆運営相談所見てきた。
ツイッターの方も申し入れしたみたいですね。
聞き入れられないかも知れないけど、
こうしてアクションを起こす事自体にも意義はあると思う。
不当使用が見付かる度にいちいち相談しなくても、ガイドラインとか作って
鬼子クラスタの誰でも
「鬼子ぷろじぇくと側は、そういう使い方はやめて下さい、って言ってますよ」とか
グレーの場合でも「ちゃんと連絡取れば使用許可くれますよ」みたいに
気軽な「声かけ」ができるようにしておくようにしておくのは良い案かも。

ちなみにその「『愛國心』蹶起隊」氏は田母神さんの支持者っぽいが、
当の田母神氏は「日本鬼子萌え化」の時に
「反中デモにふざけた萌えキャラなんぞ持ち込むな」的な通達を出してるので
躍起隊氏側にとっても鬼子を使うとデメリットがあるんじゃないだろうか。

412 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/13(木) 21:04:13.93 ID:z8/cfKEy

>>410
なるほど。
ちょっと、いかにもすぎな感じもしますがｗ

　でもせっかくなら、女の子で押しが強く、ちょっとしたネタを仕入れたときでも
「田中さん！田中さん！田中さん！ねえねえ知ってる？　あのね！　・・・」とか
いった感じで嬉々として怪しいネタを披露して、そこを巧兄さんに突っ込まれ正される、
なんて感じだと話もさくさく進みそうですね。
　それで、出歯亀根性が災いしてミキティと遭遇してしまったりｗ

　名前は・・・　これも標準的な名前で、「鈴木さん」とか「吉田さん」とかいいん
でしょうかね？

413 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/14(金) 00:03:22.25 ID:NseW3RRd

以前書きかけなＳＳの時は噂好きなクラスメートとして、
いまいちさんをモチーフにした今井知菜美(いまいちなみ)ってコを設定したなぁ。

414 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/14(金) 09:18:52.17 ID:9hhY/2qS

いまいちさんｗｗ

　元が神戸新聞発祥ですから、設定がジャストフィットじゃないですかｗ

　でも、それいいですね。
　あくまでも「モチーフ・モデルにした」、いまいちさんとは別キャラ、ということで
創りこんでみましょうか？
　とりあえず、ＳＳだとビジュアルはひとまず置いておけますので、
新聞部でいつもネタを追ってるせいで、化粧っ気がなく、素材はそこそこ
いいのにいまいち色気がない（≒萌えない）今井さん・・というセンで
いって・・・

　書いてみるぶんには面白そうですねーｗ

415 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/14(金) 11:52:15.58 ID:6RbVrAyT

おっ、全力スルーで突っ切る戦法だな。
そのまま突貫できればスレの奪還も出来ない事ではないので
是非頑張ってくれたまへ。

それはそうと、pixivにでかい釣り針が
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41608714&uarea=follower_new_illust

しかも公式のアイコンになってる「化け猫」なんじゃこら
http://mobigame.jp/ayakashi/
鬼子さんの角がネコミミになっただけじゃねーか！みたいな。
これは鬼子さん喧嘩売られてますよ、どうします買いますか。

ちなみに俺は賑やかしで参加しようと思ってます。
ウチのΩnikoさんじゃ、ゲームの世界観ガン無視だけどね！！（涙目）

416 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/14(金) 13:15:04.78 ID:6RbVrAyT

>>415
化け猫ちがった、狐っ娘でした；

417 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/16(日) 15:25:31.03 ID:LY58ZSBl

話題は「事実上の本スレ」に移った模様。
また無人化すんのかこのスレ。

◆ツイッターの方の人、画像・ツイートを削除してくれた様子。
交渉役さん乙です。　話の通じる相手で良かった。

◆ネトウヨ速報は相変わらずNo.15さんをトップ絵。
とはいえ、さっき気付いたんだが
ウヨ速といえば中国韓国関連の話題を積極的に取り上げてるまとめサイトなわけで
鬼子萌え化の時の「祭り」の一翼を担ってたかも知れず
鬼子ぷろじぇくと側が「あんまり強い事言えない」としても仕方ないのかも…
　あとは発生するであろう「誤解」にどう対処していくかが
　同じ事例を続発させないカギになるかも知れない。
　引き続き検討される事を期待。

◆＃政治ネタ
政治ネタを盾に散々叩かれた俺としては複雑な気分だが、
今後もツイッターとかで
「尖閣って言えば、日本鬼子萌え化とかやったよね」とか呟かれる事は少なくない訳で
「政治ネタ禁止」を意識しすぎて
「鬼子クラスタが意図的にそういうツイートを無視する」とかよりはいいのかも。
そういう話題に積極的に入っていって「今は政治ネタやってませんけどね！てへ♪」とか
さりげなく現在の活動をアピールしていく方が前向きか。

◆自己評価で「今までで一番良い出来」な>>409のカムイこにぽんが
渋でもニコでも閲覧数すら稼げないという現実。
「自己評価」による出来不出来の判断なんてそんなもん。

418 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/16(日) 18:20:43.78 ID:jsAwXnbH

　すみません。また質問です。

　田中さんの漫研仲間のキャラクターというのはどのくらい設定が作り込まれて
いるのでしょうか？

　また、あのプロローグ後、暗躍する鬼崎にちょっと鈴音丸イチあたりをくっつけ
て動いてもらおうかとも思っているのですが、問題はないのでしょうか？

419 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/16(日) 19:19:11.67 ID:Gzk8TSEZ

田中さんの同人誌仲間は話に出たことはあっても
具体的に登場した事はありませんねぇ。
鈴音丸イチに関してはどうとも。
ちょっと前までツイッターに上がっていましたが、最近は忙しいみたいですね。
よほど酷いキャラ崩壊でない限りＮＧって事にはならないと思いますが。

420 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/16(日) 22:00:33.39 ID:jsAwXnbH

　どうもありがとうございます。
　田中さんの同人仲間はどうしても出さなければならない、というわけでもない
ので見合わせるとして・・

　イチについてははちょっと待つことにします。

　商売の神さま、お稲荷さまとの関連で、化け狐のキャラクターを使わせて
いただけると助かるからなわけで、とくにイチは恵方巻きさんの漫画で金欠
キャラとして描かれてるので、今の鬼崎とも組ませやすいんですよね・・・

　そういえば、目々蓮さんのＳＳで、玉藻前とともに十六夜・不知火、という
妖狐のキャラクターが出てきてましたけど、このキャラたちのほうは作りこまれて
いるのでしょうか？

421 ：創る名無しに見る名無し：2014/02/16(日) 22:56:16.80 ID:Gzk8TSEZ

そっちのキャラに関してはかなり作り込まれているっぽいし、
ツイッターでその手のネタを呟いているみたいなので直接聞いてみた方がいいでしょう。
どうやら、オリジナルストーリーのオリジナルキャラみたいですし。
厳密に設定があるみたいですよ？

422 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/17(月) 11:54:18.05 ID:SHG/PHiE

なるほど。
　ちょっと、勝手に使うのはまずいみたいですね。
鬼崎の相方はまた別に考えてみることにします。

423 ：名無し：2014/02/17(月) 21:55:27.95 ID:dQ9dwST0

＜４２２さん
横からすいません、僕が目々連です。
申し訳ありませんが、あの辺のはまた別系統の組織に所属してますので
そうした風なのには合わないと思いますのでお断りさせていただきます

424 ：柊鰯：2014/02/18(火) 00:46:37.75 ID:nvG9Fj4H

田中さんのお友達？に高遠　空さんと言う眼鏡っこがいますぜ。
図書委員で漫研とは関係あまりないっぽいですが…

425 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/02/18(火) 19:05:25.05 ID:nuwz41np

>>423
あ、どうも誤解を招く表現にここでもわざわざすみません。
　今回は残念でしたが、玉藻前や十六夜・不知火、鬼子さんの母、涼華さんの
ＳＳの続きはほんとうに楽しみにしてます。

>>424
某ヤンデレ化本は見せて頂きましたｗ

　それはともかくとしてｗ　読書家で教養のあるキャラ、というのも重宝
しますからね。

　うまく会話を構成すれば、巧さん、知菜さん、高遠さんだけで語って欲しい
ことを全て説明してくれて、地の文での解説が不要になるかもしれないですから、
考えてみます～

426 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/19(水) 16:51:49.50 ID:eh6CDNiu

＞避難所
ほほ～、「電撃」にこにぽんの話題で記事載りますか。

「萌えキャラ」と銘打ってる割に、
ソッチ系は雑誌はおろかＷＥＢサイトの記事に挙がる機会さえ少なかったからなぁ、鬼子創作。
正直「ようやくか」という感慨深さがあります。

427 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/20(木) 07:17:31.80 ID:hG3Ykgpk

なんか、こにぽんが夢に出てきた

「ぎょにくソーセージはピンク色でプルプルしてますが、
しょっぱいので　おかしではなくおかずです。
なんで　あまくしなっかったんだろう」というのを皮切りに

「日本鬼子とか小日本って、中国人のつかうベッソウなんだって。
わたしたちをショウタイしてくれないかなー」とか、
はては
「Ωおねえちゃんのお着物は白いので、冬はホゴショクになります。
ウチのおねえちゃんは秋にホゴショク」など
一通り呟いて帰っていきました。

なんだ唐突に

428 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/02/24(月) 09:25:48.87 ID:WwMJQ06X

とりあえずウヨ速の方は、現状でお互い譲歩って感じになるのかな。
絵師さん本人が「グレー判断で」って意向なら、
あんまりカタイ対応してもかえってアレだし。

429 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/02(日) 22:51:36.29 ID:DFGHqX7D

スレ復活したね。良かった。

430 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/03(月) 16:47:40.28 ID:IyMwuYdy

まあしかし、実質的な本スレがしたらばに移行して
ここはアンテナスレッドになったとは言うものの
実際に外部で鬼子を知って来た人がいた場合
せいぜい誘導するくらいの事しかできない訳で
だとすると最初からスレが存在しない方が話が早いんじゃないかとも思う。

431 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/03(月) 21:17:34.98 ID:RxoORbxh

その誘導が大事なんだと思うんだ。
とりあえず関係スレを2ちゃんで探すのは良くあるしさ。

432 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/06(木) 17:17:01.44 ID:KUH8Csna

>>409
＞#ご当地鬼子
＞なんか地元に「北乃カムイ」なるご当地萌えキャラがいるみたいなんで

お前さん北海道民かいな。いいな。北乃カムイも可愛い
まだ寒い日が続きそうだけど風邪引くなよ

433 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/07(金) 09:42:55.03 ID:lTgBCBcm

>>432
tnks。近年は異常気象で温暖差激しくて困る。

◆ふと思っただけで特に答えも期待してないんだけど、
今現在鬼子創作やってる人達の作品における
「共通項」と「独自性」って何だろうね？

たとえば、芋さんと恵方巻きさんの作品における「共通項」、
極端な話をすれば芋さんと品さんの作品の「共通項」は
「同名のキャラクターが登場する」以外にどれだけあるのか？的な事を
ふと疑問に思ったり。
たぶん、俺が「本家の鬼子は輪郭すら見えてこない」と感じてるのは
その辺に由来してんのかも知れない。
「独自性」の方は、まあ「他の創り手さんが手を付けてない」って事だから
鬼子クラスタ内ではそれぞれに持ってるものがあると思うんだけど。

◆そろそろ震災から３年。そろそろ何か用意せずばなるまい…

434 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/12(水) 15:40:18.13 ID:sB9tnNmv

てす。
まだ書き込めるだろうか。

435 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/13(木) 14:28:19.73 ID:gW4XcGcB

２ｃｈもスレタイ検索できなくなってたり混乱状態だし
もうこっちのスレ見てる人もいないかも知れんけど、
ネトウヨ速報のタイトル＆左側に描かれてるこにぽんが
なんかあんまり既視感の無い感じの絵師さんのに変更されてる件。

436 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/15(土) 12:08:33.07 ID:mC1cr/O5

三村河内「聞こえてんのかよ！」

437 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/15(土) 12:12:43.61 ID:mC1cr/O5

438 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/15(土) 17:21:36.27 ID:0bXu+Xa+

>>437
まかろんこにぽん劇きゃわ。
最近あなたの描くこにぽん可愛くなってきてる気がします。

手羽先はツイッターの方で見て「この発想はなかった！」でした。
そして麺類でいつもの鬼駆さんｗ

439 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/20(木) 14:31:26.77 ID:iWmjGXWy

台湾がえらい事になってる…

鬼子創作的にはメディアで取り上げてもらった恩義があると思うのだが、
ここまで思いっきり政治問題だと、
応援するとか事態の収束を呼びかけるとかは出来ないか…

440 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/22(土) 15:16:07.60 ID:cSDMzg85

あったか高知
＃ご当地鬼子
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/772/%E5%9C%9F%E4%BD%90%C3%97%E9%AC%BC%E5%AD%90.jpg

441 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/03/22(土) 17:11:55.41 ID:rHTGM/8Z

>>440
おおう、巧く盛り込みましたな！
帯は刺身？なんかおいしそう。

442 ：創る名無しに見る名無し：2014/03/23(日) 22:18:57.08 ID:LBl4gsyO

カワイイ！

443 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/09(水) 00:24:42.93 ID:iyIfnBgD

う～ん、極端に静かになったのでage

444 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/09(水) 00:27:54.20 ID:pBpGNEEk

避難所にいきなよ

445 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/09(水) 01:00:44.41 ID:iyIfnBgD

一応アンテナということもあるんで　ついつい

446 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/09(水) 01:21:28.08 ID:mFQAP+ne

Ω隔離スレの間違いだろ

447 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/10(木) 22:01:18.92 ID:F/q6LNLO

本当ならこっちでやりたいんだけどね…

448 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/04/11(金) 23:49:44.73 ID:qh34UIVy

　ここが検索で辿り着きやすい点も否めないですからねー・・

　おふざけしつつも責任を持って問題提起をして投げっぱなしにせず、あまつさえ
多少なりともそれを背負った相手を「クソ」とか謗らないのでしたら、自分も話に
混ざりたいですー

　まあ、当たり前のマナーなんですが・・・

449 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/13(日) 01:52:11.20 ID:Eulfkwpn

確かに相手を罵ってしまう行為は是とはできんね
空気が悪くなるだけで先に進まなくなる現実

450 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/13(日) 12:09:26.06 ID:50ax9GFL

後、2Chは全体的に『転載禁止』になったそうだから、ここに投下したＳＳやＡＡはまとめられなくなったね。
あ、長文スレもそうか。

451 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/04/13(日) 23:14:42.62 ID:WllC7gxC

　SSはともかく、お目汚しの拡散の可能性が無くなるのは有り難いですね。自分の場合。

　罵ったりなじったり、貶したりする心性にはその前提や本質として度し難い思い込みや決めつけ、
思考停止があるわけで、誤魔化すためにいくらまやかしの問題提起をしようと話が先に進まなくなる
のも当然なわけですが、
　まあ、済んだことを蒸し返すのもほどほどにしましょうか。
ルサンチマンはあまりいい趣味でもないうえ、たぶん、時代遅れになりつつある情念理念でもありますし。

　さて、秘匿性の強まった２ちゃんでそれを受けた議題を出すとしたら・・・どうなんでしょうね？
たとえば話し言葉に近いツイッターとかよりも、書き言葉の性格の強いちょっと重めの話が意味を持ってくる
んでしょうかね？

452 ：長芋 ◆w47ZQceOhk ：2014/04/15(火) 21:13:50.19 ID:38vZhaYo

ここアンテナスレで本スレは別なんだから、
ここで無理に議題をだす必要はないのでは(*'ω'*)

453 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/04/15(火) 22:47:06.42 ID:CI5bcWfH

　たしかにそうですね。
ひろゆきさんも「転載禁止」を翻しちゃったみたいですし。

　あえて使うとしたら、本スレの空気とは違うことを話したい時とか、萌え以外の話、
ちょっと微妙な政治話をしたい時とか、そんなところなんでしょうかね？

454 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/29(火) 11:12:31.38 ID:fwoKn8nu

ま、定期的に誘導レスは必要だろうがな

455 ：創る名無しに見る名無し：2014/04/29(火) 16:50:39.72 ID:4zj4LXN8

コンピ間に合わず。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/785/%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%81%AA.png

456 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/05(月) 15:40:18.27 ID:LPZlwklh

↑の加工してないバージョン。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/786/%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%81%AA%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E5%89%8D.png

最近暑くなってきましたね。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/787/%E8%A3%B8%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3+ver_2.17.png

457 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/06(火) 16:52:13.85 ID:9cu5I/ZR

おひさ。

動画にこにぽん出しちゃったんで、一応ご報告。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23491807

内容自体は「モロな政治ネタじゃない」と言い張る事もできなくはないんだけど
いかんせん含むところがありすぎるわな。

458 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/06(火) 22:03:39.79 ID:IuSyjmi/

>>457
Z？

459 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/07(水) 17:36:04.75 ID:e+1Vne9w

>>458
一瞬、直前に見てたコレとURL貼り間違えたかと思ったじゃねーか。
Ｚて何。
http://ch.nicovideo.jp/robot-girlsz?ref=search_tag_ch

あと、偶然視聴したら５変態を上回る何かを持った作品が
ＴＶアニメ化してたのでついでに紹介。（ＯＰは必見）
http://ch.nicovideo.jp/penguin-empire?ref=search_key_ch
こーゆーのをプロが作んなと。
どんだけ今のアマチュア元気ないんだよと。

460 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/07(水) 19:20:25.58 ID:BsNABu1t

Are you in Japan on 2017?

461 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/11(日) 13:37:30.49 ID:0PCXkIFk

462 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/18(日) 03:55:50.32 ID:3RFpKLzD

10日以上起ったから　age

463 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/26(月) 17:01:40.85 ID:NmbZ1rYm

時に、こないだ「鬼子」でgoogle画像検索かけてみたら、
以前は圧倒的に「鬼子母神」関係が多かったのに、
すっかりヒノモトオニコに制圧されてた。

なんか、ひょっとしたらネット民とそれ以外の人々では
言葉や物事に対する認識やらイメージやらが
かなり違ってるのかも知れんと、ちょっと怖くなった。

あと、先日読んだコンビニ売りの妖怪本で
「平安時代頃は『特殊技能者』も『鬼』とみなされる事があった」らしいね。
人心に影響力のある技能者は、
場合によっては「朝廷に対する対抗勢力」を形成し得るというので
行政側は警戒感を持って「異端者」として貶めようとしたらしい。

「権力者にかしづく」側にも「鬼」と呼ばれる者が現れたのって
やっぱり戦国時代あたりからかしら？

464 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/26(月) 18:17:14.87 ID:Ars5652+

465 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/26(月) 19:36:42.09 ID:fNczkfMW

>>463
za..?

466 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/27(火) 05:54:32.11 ID:HSQFoPeK

つか、ここんとこしばらく、こっちの方は放置してた訳なんだけど

俺が荒らしてた頃に元気良く噛み付いてきてた奴は
今「実質本スレ」で何やってんだよ。
ちゃんとネタ提供とか意見出しとかやってんのか？
結局は俺のカキコを頼りに、それの「真逆の事」を言って
「日本鬼子ぷろじぇくとの参加者」を装ってただけかね？

「鬼子創作を広める」どころか
「身内を盛り上げる」事すら出来てない奴が
「鬼の首を獲ったつもり」になってたのだとしたら滑稽だな。

ていうか、結局「不特定多数のネット民を喜ばせるような企画」なんて
恵方巻きさんも含めて「誰も立ち上げられなかった」じゃないか、結果的に。
「ごく一部の"鬼子シンパ"の、"小さな箱庭"」を維持する事が
鬼子ぷろじぇくとの目的なんじゃないか、と俺は感じてきたし
だからこそ「鬼子創作は誰でもウェルカム」っていう建前が
すごく空しいものに思えてるんだけど。

「自分が楽しむ事」が「第一」だとして
それが「他者を楽しませる事」が出来てないなら
それは「自慰行為」って言われても仕方無いんじゃない？
俺があんたらを「オナニー創作」呼ばわりしたのって、そんなに「暴言」か？

467 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 07:27:56.86 ID:XJgmPQtp

468 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 07:56:45.90 ID:M76G2FZa

>>466
Are you Corean in Japan called "Zainichi" by Japanese?

Are you in Japan on 2017?

469 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/27(火) 10:51:14.75 ID:M+9586ao

>>467-468
いや、「とりあえずコピペ貼る」って対処方法は
いい加減やめようぜ？何の解決にもなりゃしない。

ていうか、俺がいない間に、それこそ雑談でも何でも書き込んで
「自分達の空気」に戻せば良いように思うのだが。
結局、客観的に見ればこのスレは「放棄された」って事でいいんだろうか？
いくら「アンテナスレッドだ」って言ったところで、
実際問題「使われてない」なら、
誰が見たって「空き家」「廃屋」にしか見えないと思うんだが。

470 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 16:15:07.19 ID:XJgmPQtp

471 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 16:41:44.92 ID:Ld4TWqFA

>>469
正直このプロジェクトを壊したのは恵方巻きサンらと思ってるから、ここでお前を無視しつつ、たまに覗きに来るだけって感じ

472 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 17:14:36.36 ID:XJgmPQtp

473 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/27(火) 17:15:24.44 ID:M+9586ao

>>471
恵方巻きさん達、っていうか
「現在のネット民の意識」自体に、俺は喧嘩売ってたんじゃないか？と
最近思うようになってきた。

ツイッターとかで、簡単に「価値観の合う人だけのコミュニティ」が作れて、
意見の合わない人とは「我慢して付き合う」必要がなくなった、
ぶっちゃけると「排除すればいい」って考えになってる。

「それが当たり前」の人にとっては
スレを「自分に居心地のいい空間」にする事が「当たり前の事」で
その水が不特定多数に合うか合わないか、って事まで
考えられなかったんじゃないかな？と。

474 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 17:16:06.37 ID:XJgmPQtp

475 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/27(火) 17:49:22.87 ID:M76G2FZa

>>473
hahaha..
You,ve recognized.
Bye bye.
Enjoy your desteny.

476 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/28(水) 08:00:16.93 ID:dI6SNWNJ

>>471
タイミングが良すぎて自演にしか・・
恵方巻きさんが活動始めた時にはもうフィーバーは去ってただろうに・・

それにしても、このスレにも法則が発動してたのね。
>>474誘導乙です。これからも迅速な除鮮をば。

477 ：時丸 ◆4GrPAaJY52 ：2014/05/28(水) 12:38:15.89 ID:EcDMcSXe

書き込めるかな？

( ﾟ Дﾟ)y─┛~~　プロジェクトは壊れていません。

478 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/28(水) 16:12:52.51 ID:kyLMo0GS

>>477
とはいえ、
「"萌えキャラ日本鬼子"を、もっと多くの人に好きになってもらおう、
楽しんでもらおう」っていう活動では、既になくなってますよね？
「今いる人達が楽しむため」のものにしか見えないんですよ、俺としては。

ちょっと前まで、本家の主立った人達が
頑なに「鬼子創作は盛り上がってる」って言い張ってたのも、
「いや、"自分達が"盛り上がってるだけでしょ？
世間的にはほぼ忘れ去られてますよね？」ってツッコミたくて仕方なかった。

俺的には、「萌えキャラ日本鬼子」って「公共物」だと、ずっと思ってたし
「自分達が楽しめれば、外部はどうでもいい」的な本家の方針に
どうも違和感感じてずっとイライラしてた。
なんていうか、空き地とか公園とかで、
近所のガキ大将グループが勝手にルール決めて使ってるような感じ。
それが、他所から来た人には「入りづらい」空気になってるんじゃないか、って
そんな気がしてた。

確かに、本家はずっと粘り強く鬼子創作続けてきたし、
それはそれで評価されるべきところとして、
結果として「自主的に作品が集まってきた」頃とは様相が変わっちゃったし、
「誰かにゲスト頼まないとまとまった数の作品も集まらない」って状況は
決して好ましいとは言えないと思うんです。

479 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/28(水) 18:50:50.98 ID:dI6SNWNJ

ニダー晒しあげ

チャッタコチュシロが目一杯誤魔化そうとしてるな。
前に荒れたときに既に2017を匂わせてた人もいたのに・・・

480 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 01:54:54.19 ID:FqGV2aim

ブームの時ぐらいの勢いが無いと満足出来ないのかな
地道にゲストを頼む事自体がアピールになってると思うけど…

放っておけばどんどん作品が集まってきていた状況自体が、
商業作品ですら難しいボーナスステージだったというのに
延々それを期待して地道な活動を軽視するのはバカバカしいですよ

兎がもう一度切り株にぶつかるのを待っていたら、畑が荒地になりますよ？

481 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 08:47:10.71 ID:hVeWoe8S

>>480
北原白秋の「待ちぼうけ」ｗ
白秋もざくろを題材に鬼子母神の詩作ったりしてるんですよね。

ニダーでそんなAA作れる職人さんいないかなー

482 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/29(木) 09:20:43.22 ID:3O/1OJSK

>>480
すみません、読解力が平均値よりある方ですか？

鬼子創作が「盛り上がって」いるとすれば、
一定数の「自主的な参加者」が主体になっているはずで
ゲストはゲストでしかないはずなんです。
「自主的な参加者」が足りてなくて、
賑やかしのために「普段鬼子作品を作ってない人」に
「客寄せ」を振らないといけない状況ならば
それは「行き詰っている」と見なせると思いますが？
そうやってゲストに呼んだ人も、結局はほとんど定着してないし。
「お里」さんは自主的に入ってきた組でしたっけ？

そもそも、あなたの言う「地道な活動」で、
現状が「あなたの予測した」ものと、どのくらい一致してるんですか？

恵方巻きさんにしたところで、
俺が以前に詐欺呼ばわりしましたけど、
「目標値」を掲げないで、
結果が出てから、さも「自分の期待通りになった」かのように振舞うのって、
それは「怪しい人」のやる事でしょ？
失敗は見せないで、自分のやってる事は全て正解であるかのように見せて、
仮に上手く回ってない部分を指摘されても
「いや、上手くいってる」「的外れな指摘だ」と言い張って
それを「問題」として考えようともしない。

それが鬼子創作に限った事じゃなくて、
ネット民全体が、それを「普通」としてやってるのだと
最近思うのですよ。

483 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/29(木) 09:27:43.62 ID:3O/1OJSK

いや、こんな事を言いたかったんじゃないな。

結局あんた達は鬼子創作で「何をする係」の人なの？
俺が来た時だけ、達観者を気取って俺をバカにする以外に
何か鬼子創作にとって「役に立ってる」人なの？

結局は、「虎の威を借って他人を見下す」だけの
創作者でも何でもないただの名無しなんじゃないの？
ただの名無しが、創作の「何」を「知ってる」っていうのよ。
せいぜい「ネットで聞きかじった生兵法と屁理屈」を振り回すバカが
我が物顔で常駐してたら
そりゃ実際に作品作る人は居心地悪くもなるわ。

484 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 09:36:39.36 ID:N7Ihp+Mi

485 ：日本芋子 ◆w47ZQceOhk ：2014/05/29(木) 11:08:49.55 ID:9x0Cngmy

そういうなら、情熱を己の創作に向けて「ほーれ」って見せたほうがカッコよろしいですぜ。
ここの人（というか別ジャンルでもそうだとおもうけど）が興味がないのは
外部の人じゃなくて荒らしさんだし、
荒らしさんの意見の中にたとえ正しいことがあったとしても
たくさんの荒らし発言の中から正解ひとつ拾うより
他の普通のみなさんからの意見聞いたほうがよほど効率がいいですしね。
（この「普通」って言うのはイエスマンっていうのじゃなく
　正攻法でまともに意見をしてくれる人、のことです。
　また２ちゃんの外の人も含まれます）
私はΩさん個人的に興味あるからお話してるだけですが。
Ωさんのかく女の子クソ可愛い…芋の好きな90年代のかおりがする…

失敗かどうかは別にして、企画は出たけどやってない事って結構あるし
皆しってるから別にかくしてないですよ。というかかくせてない、が正しいし
特にかくす理由も何もないというか。
上手くいったことを「上手くいったよやったー」って特に言うのは普通の事です。
逆に金銭や大きな契約にかかわることでないかぎりは
「これだけの事をやってないです失敗しましたーーーｗｗｗｗｗｗ」
っていうジャンルをあまり見たことがないというか……

あ、それ逆におもしろいっすわ。
私も「オリジ鬼子かくわー」つって
話だけ考えて満足して描いてないですごめんなさい！

486 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 11:11:06.12 ID:N7Ihp+Mi

487 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 14:05:41.13 ID:hVeWoe8S

>>485
　芋さん、前に「論理の才能がない」と言われたのと、ニコニコで動画が「へたくそ」
の一言で片づけられたのがトラウマになって必死で屁理屈こねて存在感を示そうとしだした
かまってちゃんの９cmをそんなに嬲ってやらんでくださいｗ

芋さんが構えば構うほど傷が深くなるんですからｗ

488 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/29(木) 16:40:56.60 ID:adrdj3Q5

>>487
なんでまた、「いかにも"嫌な人物"的な言い回し」を使う？
それこそ「Ω以外にも荒らしはいるんだ！俺を忘れるな！」アピールか何か？

>>485
いやいや、希望した通りに物事が進まなかった場合、
「どこが悪かったんだろう？」って話になるでしょ普通。
そこからアイデア出したり、実際に試してみるのが「試行錯誤」だと思うし、
「自分達の判断は正しい」っていう前提で、
上手くいかなかった場合に、単に「タイミング悪かった」とか
下手すりゃ「鬼子の魅力が分からないなんて、みんな損してるよねｗ」的な
遠まわしにバカにした態度とったりすんのは
逆に痛々しくないか？と思うんですよ。

もっとも最近、４周年に向けて今から計画練りはじめて
「おっ、」と思わせてくれたりはしましたけど。
それでも「一部の人任せ」な体質自体が
改善に向かってるのかどうか分からんしなー。（つづく

489 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/29(木) 16:55:55.98 ID:adrdj3Q5

ネットの病気、っつーか、
プロの作った商業作品でもなんでも
ちょっとでも気に入らない部分があるとボコボコに叩いて
「叩いてる方が偉い」みたいな風潮が
完ッ璧に根付いてしまってる昨今、
どうすれば「創り手がいい気分になる」のか、
そして「また作品を作ってくれるのか」っていうのを
「わからない」っていう人が、実は結構いるんじゃないだろうか？
とか最近思うんですよ。

それが本家にも言える事かも知れなくて、
本家が一生懸命やる事やってる割に
「なんか、誰も鬼子描いてくれないよな～」とか感じるのは
もしかしたら「創り手が求めてる何か」を
本家もよく分かってないんじゃないか、と。

今残ってる創り手さん達って、
「鬼子クラスタの人が褒めてくれる」状態にある訳で、
そういう状況に「慣れて」しまってると思うし
「一部の特定のファン」の期待にさえ応えられてれば「食っていける」作家状態ていうか
そこで完結しちゃってるんじゃないか？と思うんです。

創り手も受け手も　その状態に慣れちゃってると、
外部からゲストで来てくれた人に対しても「同じ反応」しか出来ないのかも。
下手すると「恵方巻きさんが呼んできてくれたから褒める」的な
創り手としてはプライド傷付くような反応しちゃってるかも知れないし。

そのへんがね、なんか、このスレが本スレだった頃から気になってたっていうか。
なんとなーく、「創り手を粗末にしてるなー」って感じはしてました。

490 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 18:58:08.37 ID:FqGV2aim

まったく興味沸かなかったらゲスト頼まれても描かないし
逆に一回でも描けば、（そのまま描き続けるかどうかは別としても）
今後個人的な興味をずっと持つことになるんだけどね
描いた本人だけでなく、その人の知り合いとかの目にも付くんだしさ

491 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 19:04:46.41 ID:hVeWoe8S

>>490
あー、そいつ、チョンだから言い返してもしょうがないよ。
筋道立ってるように見える詭弁しか返してこないし、今は落ち着いてるように
見えても、すぐキレてファビョるから。

492 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/29(木) 20:38:20.29 ID:4NGH1SdI

だから自分の理想があるなら自分で勝手にやればいいじゃん。
いちいちコッチ来ないでよ。別に邪魔はしないからさ。
こっちの人間も場合によっては支援もするって過去に言ってるのに。

何なの？そっちこそどうしたいの？

493 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/30(金) 16:55:18.38 ID:UDPV38yD

>>492
＞何なの？そっちこそどうしたいの？
ぶっちゃけて言うと、
「自分が評価されない」のは「自分に能力が無いから」と割り切れるけど
「能力のある人達」の集団である本家が
内輪ウケ以上の事が出来てないのがもどかしい。

もっと広く評価されててもいいと思うし、
外側から見て「そうなってない」のは
どっかで「ギアが噛み合ってない」からなんじゃないかと思って
思いついた事があればスレに書き込んでる。

もっとも、本家の方で「それを感じてない」から
そもそも「俺とスレ民との間で話が噛み合ってない」状態なんだけどね。

「鬼子を多くの人に楽しんでもらう」っていうのが
鬼子ぷろじぇくとの大目的だったはずだったワケでしょ？
でも「自分達の作品を自分達で楽しむ」事で
それが「達成されてる」と考えるのは、ちょっと違うんじゃないかな？と
俺は思うんだけど。

494 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/30(金) 22:14:08.73 ID:roRBiQWQ

散々なことやらかしておいて、そんなこと言われても余計なお世話でしかないです。

本家の方も色々と思うことはある。当然でしょう。
何もしてない訳じゃないでしょ？大きな組織でもない訳で地道に行くしかない。
その小さな道を貴方は本当にまぁ地道に潰してきたんですよ。
貴方が嘆いてることに貴方も半端なく貢献してる事実を忘れないで頂きたい。
申し訳ないですが「貴方がそれを言うのか？」と言う感想しか持てないです。

「鬼子を多くの人に楽しんでもらう」ってのはその通りです。
ですが
＞「自分達の作品を自分達で楽しむ」事でそれが「達成されてる」と考える
ってのはどこから出てきたのです？
まあ、自分で楽しめないものを作って楽しんでもらうってのは苦行でしかないので
「自分達の作品を自分達で楽しむ」事は普通だと思います。

「ギアが噛み合ってない」ってのは別に否定もしないので
貴方が思う「ギアが噛み合っている」ものを作ってここの方々に示せばいいと思います。
こちらの方は貴方のオリジナル作品で勝手にやる分には否定しないと言っていましたよね。
いちいちこちらにちょっかい出す必要性はないと思います。

495 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/30(金) 23:10:04.10 ID:p2WfxUwh

もどかしいとか他人を楽しませてないとか言うけどさ…
そんなん創作者の誰もが、「自分の作ったものでより多くの人が喜んでくれればいいな」と願ってるよ…
鬼子創作に限らずさ、それこそとんでもない能力がある人や、プロだってそう思って製作してて
それでも成功するのってごく一部なわけで、
それを「出来てない」「出来てない」指摘してどうするのかって思う。
その指摘、必要？まさか本気で、「やってる本人達は気付いてない」とでも思ってる？

受け手とかみ合うギアを模索する為に色々やってるんじゃないの？それこそ世界中の創作者がさ。
そんな方法が、考えたり議論して出ると思う？出るなら誰もがとっくにやってます。
結局、出来ることはとにかく作れるものを作って、発表できるところで発表するしかない。
ものがないとギアかみ合うかどうかも分かりませんよ。

更に言うなら、作った本人すら完成を喜べないものが受け手に喜ばれるはずも無い。
それを「外部に受け入れられてもいないのに～」と言うなら、
では作り手はどのようにモチベーションを保てば良いのですかね？

496 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/30(金) 23:28:33.10 ID:HJE09tD7

>>494 >>495

　人間の宿命的不完全さを認められないのみならず、完全無欠の神様が目の前に現れたとしても、それに文句ぶーたれてるようなやつに
そんなこと言っても無駄だと思う。

オブラートに包んでも埒があかないから、もう要求だけ言う。

Ω、黙れ。もう二度とレスしてくるな。

ニコニコとpixivに作品だけあげてろ。
チェックしとくから、それに感動できたならアンタの言うことも聞いてやる。
今は動画で言ってやったことを改めて言ってやる。

へたくそ。

497 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/05/31(土) 14:37:29.30 ID:6/u/EHnt

498 ：創る名無しに見る名無し：2014/05/31(土) 22:25:06.99 ID:D+6R4Z8t

>>497
おいおい…

>>469で
>いや、「とりあえずコピペ貼る」って対処方法は
>いい加減やめようぜ？何の解決にもなりゃしない。
って言ってたと思ったら…

それは自演かよ。そう言う小癪な手段で相手を貶めようとするその性根を自分自身どう思うよ？
相手の非をねつ造しようってのは己の非を帳消しにして対等になりたいってことだよなあ…つまり、己の非を理解してるんでしょう。

自分が上に行くのではなく相手を引きずり降ろそうとするのは間違ってますよ。

499 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/01(日) 09:34:56.13 ID:JdVACCwc

>>498
いや、ちょっと思うところあって、実験してみたくなったんで。

自分のカキコに「コピペで対応」された場合、
俺以外の人はどんな風に感じるのかな、と。

500 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/01(日) 14:49:45.86 ID:iF+Q1LxZ

全然流れと関係ないけど、さっきリアルタイム検索みてたら
「和風ビキニンジャアーマーの日本鬼子ちゃん」とかいう
やたらとハードルの高そうなツイートが目に留まって
自分も見たい気がしたので、ざっくり描いてみた。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43830071

ご期待に添えるようなモノではないなー、と思いつつ
自分でもガッカリしつつ、
放置しておいても本家の絵師さんの食指が動くようなお題でもないし。
本家に寄せられるリクって、在中してる絵師さんの嗜好とか
職人さんのキャパとかあんまり考えてない傾向にあるような希ガス。

501 ：496：2014/06/01(日) 18:50:41.08 ID:3FIWXZFc

つまり拒否か。
また人間から一歩遠のいたな。

その実験の結果を言ってやると、お前の希望がまたひとつ消えた。

それだけだ。

502 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/01(日) 19:01:41.15 ID:VPuQbQXO

>>499
苦しいいい訳にしか、もう見えないですよ。

ただただ、残念でならない。

503 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/02(月) 17:22:13.32 ID:Lvs83lGL

なんか会話が成立してない気がしてきたんで、勝手に話進める事にする。

で、ウヨ速のトップ絵の件とかで思い出したんだけど
鬼子も最初期のタイトルは「差別中国人を～」だった訳で、
あの時点では「いわゆるネトウヨ」がかなり入ってたと思うんだけど、
「いわゆるネトウヨ」は別に右翼思想者でもなんでもない「ただのガキ」が多くて
自分の思い通りにならないモノは価値がないと考える傾向にある。

で、たとえば代表鬼子とかこにぽんに「自分が推したキャラ」が選ばれなかったり、
政治利用禁止を打ち出した事で｢愛国」とか「反中」に使えなくなったりして
「こいつらと一緒にいても面白くない」と判断して
結構な数がバラけていったんじゃないかと思う。

逆に、鬼子もこにぽんも自分の推してたキャラが選ばれて、
スレでも自分の主張が通って（ゴリ推し含む）きた人は
「自分の判断は正しい」と思い込んじゃうんじゃないだろうか？
自分の言うとおりにしてれば上手くいく、と思い込んで
「自分の言う事を聞かない奴」は「鬼子創作の敵」とみなして
「追い出す事が鬼子のため」とか思っちゃうんじゃないだろうか？

かなり以前、鬼子創作から人が減っていくのを
誰かが「淘汰」と称してたんだけど、
そのへんに「人が減っていく」のが、むしろ「いい事」であるかのような
そんな違和感を感じた事がある。
「誰でもウェルカム」と言っている今の鬼子創作のと、
その反面「腐ったミカン」は排除すべしと考えてる「誰か」が
鬼子創作の内部にいる矛盾。
それが「建前と本音」なのか、あるいは誰も気付いてないだけなのか。

そーゆー現象は、別に鬼子創作だけじゃなくて
今のネット社会で「当たり前」になってるのかも知れないし、
だとすると、そこに「違和感」を感じてしまう俺が「間違ってる」んだとは思う。

504 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/02(月) 19:14:22.93 ID:5aq9gpf+

　典型的ななりすましの詭弁を使いだしたな。
誤魔化しのための長文が首を絞めてることに気づいてないのが痛々しい。

505 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/03(火) 06:49:49.82 ID:obNJMuKk

>>476
盛り下がってる所に何の脈略もなく
「ついなは要らない子なの」って押し付けてとどめを刺したんだよ

>>493
> 「能力のある人達」の集団である本家が
> 内輪ウケ以上の事が出来てないのがもどかしい。

↑まさにコレ
拐った挙げ句に原案側にあったはずが同人に成り下がった

506 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/03(火) 10:50:24.38 ID:ms629wBG

はいはい自演おつ自演おつ

507 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/03(火) 12:12:56.80 ID:o858MNE7

>>505
「押し付け」って言われると、
ついなちゃん推してた自分としては微妙な気分。

個人的には、ついなちゃんは
「恵方巻きさんなりの解釈で作られた"日本鬼子"」だと
勝手に思ってる。
最初期に箇条書きされた「日本鬼子の基本設定」って
現在の「隙のない」鬼子よりも、
むしろついなちゃんに近い「ヘタレ気味のキャラ」だったし。

もし、ついなちゃんが「ついなちゃん」ではなく
「代表デザイン以外の日本鬼子」として投下されて、
その上で現在の位置まで登りつめてたならば、
「代表鬼子もオリ鬼子も同格」っていう前例になって
鬼子創作の裾野が、もう少広くとれてたかも知れない。

508 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/03(火) 17:08:20.48 ID:co4Lp50N

あと、>>503の仮説をちょっと別方向から考えてみたんだけど

もし、代表鬼子選出の際に、結構な数の「ネトウヨ票」が動いてたとすると
その結果選出された代表デザインていうのは
「ネトウヨ受けするキャラ」の素質も結構持ち合わせてるのかも知れない。

ネトウヨ速報の管理人さんに、ぷろじぇくと側がどう働きかけたのか知らないけど
本家からの申し入れがあったにも関わらず、
自前（？）で鬼子絵を用意してまでトップ絵を鬼子にしてるのを見ると
向こうにも何らかの「鬼子を使いたい理由」があるように思える。

ウヨ側の視点で考えてみると、
鬼子は「自分達が有名にしてやったキャラ」だと
そう思ってるかも知れないし（これは最初のブレイクの時の話ね）、
だとすれば、そんな自分達に益をもたらさないどころか
「政治利用禁止」にして、自分達から鬼子を「取り上げて」しまった連中、
つまり当事の本スレの人達には良い感情を持ってないかも知れないし、
それを引き継いでいて、尚且つ勢力の弱まった今の鬼子ぷろじぇくとにも
「もう義理立てする必要は無い」と思ってても不思議じゃない気がする。

509 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/03(火) 21:39:33.57 ID:ms629wBG

　日本は「脅威」が去ってめでたいなー
これから冊封と「脅威」が始まる「地方」とも縁切れるしなー

当初の役目は果たしてがこれからも頑張れ日本鬼子、
頑張れ日本鬼子プロジェクト。

510 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/08(日) 14:21:49.74 ID:KpWuyLts

梅雨入りしましたね。
蒸し暑い…早く夏にならないかな。
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/789/antirrhinum.png

SD線画
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/790/%E8%8F%AF.png
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/791/%E8%8A%8B.png
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/792/%E6%BC%86.png
色塗り中。

それとUTAU黒丑ミキ、配布開始されていたので早速DLしました。

511 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/08(日) 14:49:59.21 ID:6mpHM2XU

>>510 SDかわえええwww

512 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/08(日) 16:41:42.80 ID:G++BpMyT

>>510
ＳＤすげえ！！
三者三様の特徴をとらえて、
ここまで「別キャラとして描き分け」られた鬼子を
このスレで見られるとは思ってなかった。
お見事です！！

＞梅雨
萌えキャラ業界には「裸レインコート」というジャンルがありまし(ry

あと、相談所覗いて思い付いたネタ
＃鬼子さんリブート
Ｑ.鬼子ちゃんを知らないで、自分でデザインしたオリジナルキャラが
偶然代表鬼子ちゃんと酷似していた！
鬼子ぷろじぇくとから著作権侵害で訴えられますか？

Ａ.訴えませんが、コラボ作品を作りたいので是非ご連絡下さい。

513 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/08(日) 17:44:19.62 ID:wqi5uV8F

>>510
SDいいね。バランスも絶妙だと思う。

514 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/08(日) 17:59:26.97 ID:9CCdfOdS

>>510
コニの存在感ｗｗｗｗ
梅雨は雨の降ってる間は涼しくていいんだけどねえ・・
洗濯物が油断するとすぐカビちゃうのが・・

515 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/09(月) 03:40:24.77 ID:TGnEsa3C

516 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/09(月) 10:23:25.47 ID:+U9/3fk/

>>515
このコピペ、もう少し簡潔にまとまらないかな。
俺のカキコをあぼ～んしてて、カキコある度に貼り付けるのであれば
短いのを何種類か用意して使い回せれば見栄え良くなる気がする。

＞相談所・ＳＳスレの件
前から思ってたんだけど、
やっぱり「長い文章を"読んでもらう"」ってのは
「まず、読んでもらう」までが難しいと思うんだよね。
だから「ＳＳ/ショートストーリー」や
設定や世界観を共有できる「原作」を基準にした「ＳＳ/サイドストーリー」
の形式で発表される事が多いんだと思う。

たとえば、
品陀さんとかの「世界観に至るまで自分でミッチリ構築する」タイプの人の作品て
読み応えはあるし面白いんだけど、いかんせん「重い」し「敷居が高い」と
感じられてしまうと思うんだ。
読み手の多くは「その作品が、自分にとって面白いかどうか」が分からない状態なので
そうなると文字数が多い作品よりは少ない作品の方が「無難」だし、
「自分の知らない世界観」を持った作品よりも
「良く知ってる作品の二次創作」の方が安心して読める。

…なんか、当たり前の事を偉そうに講釈して、我ながら恥ずかしいんだけど、
そのへんの「基礎中の基礎」ってのは、まず揺らがない事だと思うんで
ＳＳスレを別な場所に新設するなら、書き手が「どういう作品を書きたいか」だけでなく
「読み手の意見」も取り入れた発表形式を模索してもいいんじゃないかと思う。

ＳＳに限らず、鬼子創作って「受け手の意見」を聞かなくなって久しいような。
受け手も「自分達の意見を拾ってもらえない」と思ってるから
本スレでもネタやアイデアを出しづらくなってると思う。

517 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/09(月) 14:52:22.56 ID:TGnEsa3C

518 ：Ω：2014/06/09(月) 20:43:01.26 ID:PG6gfCNL

「縁起」の感想忘れてた。

もう、絵本にしちゃえよ。何、「昭和初期のマンガ」でもリスペクトしてるの？

実質台詞と説明文で事足りてるよね？
良く言えば「詩的」ではあると思うけど、だとすると言葉多すぎ。
純粋に「作品」として評価してしまうと
「素人の自己満足」以外の何者でもないよコレは。
コレをコピー誌にして地元の即売会に持っていってみなさい。
誰も目も留めてくれないから。

知識ばっかり身に付けても、それを「表現する」力は磨いてこなかったんだな。
もうチラシの裏にでも描いて、ツイッターで鬼子クラスタ限定で流せよ。
「お目汚し」で関係無い奴を不快にさせるのはもうよせ。

519 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/09(月) 21:08:46.32 ID:TGnEsa3C

520 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/12(木) 15:28:58.74 ID:ifgIQNsP

避難所に、ワンフェスの当日版権について質問してきた猛者現る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/l50

ワンダーフェスティバル（ワンフェス）って事は、
フィギュアモデラーさん！？
これは、武装神姫改造して鬼子作ってた俺としては反応せざるを得ない！

521 ：品陀 ◆TOrxgAA4co ：2014/06/12(木) 18:48:19.40 ID:/e5HcCGt

522 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/12(木) 18:48:39.50 ID:63I+XRna

523 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/13(金) 09:39:57.51 ID:2jR/xMuM

でも、真面目な話、
本家鬼子は同人マーク付けちゃった以上、
今後も「鬼子創作の経緯や内部事情まではよく知らないし、
これからも深く関わる予定がない」人でも
単発で鬼子作品を作るケースというのは有り得るんだよね？

個人的には、ここ一年くらいポータルサイトとか結構頑張ってたし
「キャラを見て鬼子作品作りたくなったけど、
よくわかんないからなぁ…」って二の足踏む人もいないんだろうと思ってたけど、
流石に「ワンフェスの当日版権」は予想してなかった。

「勝手に作品作って、気に入らなかったらクレーム来るんじゃないか…」
みたいな不安が、鬼子に限らず今のアマチュアオリジナル創作界隈には
少なからずあるのかも知れんね。
「著作権云々」を強調されると、
尚更「許可とらないとダメなんじゃないか」みたいな印象受けるし。

著作権的に、鬼子の置かれた立場って難しいよな、と改めて思う。
最近ツイッタの方で「鬼子のウヨ的使用」について言われてるみたいだけど、
俺も最近、「中国の反応ブログ」で、そういう使われ方してるの見かけて、
鬼子ファーストインパクトの爆心地の一つでもあるブログが
そういう使い方（そしてたぶん無断使用）してても、
ぷろじぇくと側としては「やめてくれ」とは言い出しにくいんじゃないか、
とは感じた。

524 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/13(金) 09:52:46.39 ID:2jR/xMuM

ついでに、
もし、本当に「鬼子をウヨキャラだと思ってほしくない」のであれば、
「何故、鬼子がウヨキャラに"回帰"しつつあるのか、
何故ウヨの人達が"鬼子を使いたい"と思うのか」っていうのも
きちんと分析しておいた方がいいと思う。

たとえば、本家の鬼子はよく見ると「赤と黒」の配色で、
これは「攻撃」や「排他」といった感情に訴えかけやすい色、だったはず。
ウヨに限らず、昨今のネットユーザーの感情に訴えかけやすい配色で、
それがたまたま「ネット上の多数派」であるウヨと結びつけられてるだけ、
という事も考えられる。

525 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/13(金) 13:14:13.17 ID:I/bDqTP8

526 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/13(金) 19:46:24.81 ID:b9rQqRXH

今だから言わせてもらうが、あんな午後三時のNHK教育に出てくるようなキャラを
代表デザインにした時点で日本鬼子の運命は決まったんだよ。
あんな誰も萌えもしない絵、顔つきの代表にしてどうすんだ。

しかも、「デフォルトとなる鬼子デザイン」を決めると前提していたにもかかわらず、
『「日本鬼子」の代表デザインは、作者であるNo.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。』
とかバカも休み休み言えよ。
結局あいつらは著作権云々で金儲けやら自分の絵で日本鬼子を型にはめたかっただけだろ。

まずは勝手に管理人名乗り仕切ってる◆M3pXrrUt96を追放するのが先だな。

527 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/13(金) 21:42:54.10 ID:guaqDKtF

528 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/14(土) 11:23:49.22 ID:EBJj0PVV

>>526
＞あんな誰も萌えもしない絵、顔つきの代表にしてどうすんだ。
いや、その辺は、俺も含めて「見通しが甘かった」ところなんだけど、
代表デザインはあくまでテンプレートで、
萌え絵師さんが「自分の作風に合わせて」微調整して描いてもらえるものと
勝手に思い込んでたからからさ…。
実際、ほげほげさんとか、当初はちゃんと「萌え絵師」もいたし、
それが成立してる、って言えば言える環境だったと思う。
問題は、それが「主流」になれなくて
震災のアオリをモロに食らっちゃった事じゃないかな。

かなり前に「もっとあざとく、『萌え』を狙っていこうよ！」って
提言した事あるけど、
「No.15さんや長芋さんの絵でも、萌える人は萌えるよ」とか
訳の分からない事言われて、それきりだったしな。
思うに、「萌えキャラ　日本鬼子」で投票やって、
それでNo.15さんの代表デザインが選ばれた事で、
代表デザインが「萌えキャラとして成立してる」と
信じきっちゃったのかも知れん。

代表以外の鬼子がほぼ生き残れなかったのも、正直予想外だった。
普通、自分がデザインしたキャラには思い入れるものだと思ってたし、
「代表デザインは決まったけど、自分は自分の鬼子も描いていく」っていう、
そういう「我の強さ」を、多かれ少なかれ誰でも持ってると思ってたんだが。

529 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/14(土) 11:27:33.43 ID:EBJj0PVV

あと、ツイッターの「自衛隊機クソコラグランプリ」で
「なんか日本鬼子の流れを思い出す」っていう人が散見されて、
「ああ、やっぱり世間ではまだそういう感じなんだ、鬼子」と
ちょっとガッカリせざるを得ない。

さんざん指摘しておいてなんだけど、
実際のところ何がよくなかったんだろうな、本家の活動。

530 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/14(土) 12:25:25.05 ID:9mMliqK+

tesu

531 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/14(土) 17:59:11.84 ID:EWe11q1d

パペット・マペット☆(のワ＜)

532 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/14(土) 18:56:01.83 ID:eR0F0oLi

533 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 11:04:57.98 ID:XaFcwz1f

そういえば以前わんこの本名を「日本狗」にしない？って提案したけど
どうなった？このまま「凍結」の名の下に
永久になかったことにされるのは納得いかないし
性別のバランスがとれてこそいい擬人化だと思うから、
ともいったんだけど思いっきり無視だったし。

結局なかったことにしたかったってことだよね？
わんこはわんこで嫌いじゃないけど、自分としてはやっぱりいずれちゃんと
「日本狗」について議論したかったし、
そういう人って大勢いたんじゃないかな。
「凍結」といわれていったん引き下がった人の中には。

わんこに人気が出て犬キャラに固定されたんならせめて彼に「日本狗」の
名を与えてこにぽんに告ぐ準主役クラスのキャラにしたいなという思いが
自分にはまだあるし、その辺も含めてもう一度「日本狗」について議論したい。

そもそも鬼子ってマスコミは絶対にとりあげるわけないから
ネット頼みの企画なのにネットじゃ表立って批判しにくいっていう時点で
最初からデリケートな企画だったんだよね。
アンチ＝在日・非国民っていうレッテル張りが容易だから。
それを恐れたら大体の人は批判できない。
だけどそれをいいことに人の意見も聞かずに一部で私物化すれば
表立っていわないだけで当然「隠れアンチ」はでる。
で、そういう人たちの行動は何も言わずに
離れていく、という「拡散」とは逆の方向に行くから隠れアンチが
増えれば増えるほど鬼子は尻すぼみになっていくわけだ。
ただでさえそういう企画なのに批判すれば荒らし扱い、
気に入らない提案は無視ってどうなの？

最初の日本狗の件だって結局なかったことにされてそれでしらけて
離れていっちゃった人、少なくないんじゃないかと自分は思うよ。

534 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 15:00:52.13 ID:f+bfR+8Q

私自身も日本猪までキャラを考えてたのもあるので日本狗も別にあってもいいと思わなくもない。
ただ蔑称の擬人化とはもう違う段階になっているんで、今更蔑称を取り入れるのはどうだろうか？
と言うかそう言う議論で「凍結」になった訳だから復活はどうだろうね？
私としては日本狗の名称が復活しても別にいいけど復活させる必要性もまったく感じないです。

でもわんこのちゃんとした名前は決まってもいい気がする。

535 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 17:22:23.80 ID:Oc6yNuVw

536 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 18:05:43.39 ID:Rbwqyzxx

>>534
本スレで話そうよ。
レッテル云々以前に、代案のない否定問題提起の投げっぱなしだけ、という論理そのものが在日の
レス乞食に構わないでほしい。

537 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 18:20:14.90 ID:f+bfR+8Q

ふむ。まあ道理ですな。
と言う訳で「日本狗」に関してその気があるなら本スレで議論しましょう。

私もわんこの仮称じゃない名称はあった方がいい気がしますしね。

538 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 18:28:02.49 ID:Oc6yNuVw

539 ：534：2014/06/18(水) 18:54:52.69 ID:XaFcwz1f

>>悪いけど自分少々事情があってネカフェからしか書き込めないんで
本スレはロム専しかできないんだ。ここなら書き込めるから……。

540 ：534：2014/06/18(水) 19:00:06.18 ID:XaFcwz1f

↑は>>536に向けてです。まあそういうことで
たま～に実家のパソから書き込めるけど
今はだいたいネカフェ頼みの身です。
それでもいろいろと案がないわけではないので
出せるなら出したいわけで。

541 ：534：2014/06/18(水) 19:19:02.13 ID:XaFcwz1f

……すみません、書き込めました。
ずっと書き込めなかったのですが；
なのでとりあえずあちらで。

542 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 21:40:43.71 ID:xpMy8b1C

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。

○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

543 ：534：2014/06/18(水) 21:45:10.28 ID:XaFcwz1f

あれ、>>538と>>542でいけるスレ違うみたいですけど
どっちにいけばいいんでしょう？

544 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 21:52:27.92 ID:xpMy8b1C

>>534
結構以前のことですがしたらば掲示板がlivedoorからSeesaaに運営が変更になりました。
ずっと気になっていたのであたらしいアドレスに書き換えて書き込みました。
現在はどちらからでもあたらしいアドレスの方に飛ぶと思います。

545 ：534：2014/06/18(水) 21:53:54.88 ID:XaFcwz1f

>>542にいったら鬼子の「運営相談」にいっちゃいましたけど。

546 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 21:59:49.32 ID:xpMy8b1C

>>545

おっとすみません、ブクマしてた他の関連掲示板を間違って貼っしまったみたいですね！

正しくは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
でした、申し訳ありません。

547 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/18(水) 22:02:38.78 ID:xpMy8b1C

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
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○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
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oO○ご注意その２○Oo
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　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

548 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/22(日) 15:26:01.22 ID:GDaTZtkX

>>510の3＋1、SD鬼子ちゃんに色塗りしたよ～
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/796/%E8%8F%AF.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/797/%E8%8A%8B.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/798/%E6%BC%86.jpg
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/799/%E9%BA%BB.jpg

549 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/22(日) 16:09:29.62 ID:0Fd/oRzP

>>548
おおお、線画の時点でかなりイイカンジでしたが、
色が付くとまた印象が違ってGoodですね。

髪や肌の色が個別に違ってて芸が細かい。
ＳＤキャラという事を考えると
着物の色をもっちょっと極端に差別化させれば
キャラクター性の違いが出てれば尚良かったかも？

550 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/22(日) 16:24:24.32 ID:GDaTZtkX

黒金蟲「本日はどうしても協議すべき事があって緊急に集まってもらったわけだが…単刀直入に言おう」
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/800/yuruten_manga.jpg

551 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/22(日) 18:58:07.70 ID:v8Clsicr

>>548
4枚目w

552 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/22(日) 19:08:37.45 ID:Ra46Zsj5

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＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。

○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31　【萌え】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
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oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
　>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

553 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/23(月) 05:21:16.59 ID:3Oc6Nflt

>>550
wwww一同のどうでもよさそうな表情がまたｗｗｗ

554 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/06/23(月) 08:32:16.26 ID:qGnI79mW

>>550
うん、お前らも「まったり活動」なのかｗ
４００年かけて未だに御家復興できないわけだよ！

555 ：創る名無しに見る名無し：2014/06/23(月) 09:49:33.00 ID:QpDwnFNs

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どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。

556 ：創る名無しに見る名無し：2014/07/04(金) 00:05:13.75 ID:f0e8O5EJ

>>536
&40ozindeasuperuga…

557 ：日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6 ：2014/07/12(土) 10:54:02.78 ID:a8x1CEzd

モモキュンソード一話配信してたので
（注・おっぱいアニメです）
http://www.nicovideo.jp/watch/1405060703?ref=search_key_video

…正直に言うが、
「もし鬼子がアニメ化してたらこんな感じだったろうな」と、ちょっと思った。
この「色々足りてない段階で無理矢理アニメ化しました」感…

558 ：創る名無しに見る名無し：2014/07/12(土) 18:30:39.72 ID:vP0hSpRc

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