ストーリーの作り方を考えるスレ Part2

漫画、小説、ゲームシナリオを中心により良いストーリーの作り方を模索するスレ。
元は同人ノウハウ板のスレです。

元スレ
ストーリーをギンギンに鍛えたい6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224757814/

前スレ
ストーリーの作り方を考えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1226935347/

■注意書き
・○○を桃太郎で例えると…→おとぎ話はシナリオ技術が発達した現代ではあまり参考になりません。
それに桃太郎の話題は飽きました。おとぎ話以外の作品で例えて下さい。

・長編連載だからできる事と、読切（短編）でできる事は違います。
分けて考えましょう。例えば回想は一般的に短編で使うのはあまりよくないとされています。

・どんな技術にも例外はあります。↑のように短編でも回想を使った素晴らしい作品が
あるかもしれませんが、それは一般論とは分けて考えてください。

・ストーリー晒すのは大歓迎です。叩かれることもありますが為になる意見がもらえる！
……かもしれません。

・どのメディアの話をしているのかハッキリしましょう。

・文句言う人は具体的に意見を述べて下さい。

・荒らしや頭悪い発言はスルー

シナリオ本は読んでおいても損はありません。
日本式（起承転結）かハリウッド式（序破急、三幕構成）で若干方向性が異なります。以下書評。

■別冊宝島（144）シナリオ入門
シナリオ入門本の中では最高とされているが、現代では
「ハリウッド　リライティング　バイブル」などで内容の7割はカバーできる。
残りの3割は「ミッドポイント」について前述の本より詳しいのと
「ピンチ（挟む）」という概念が恐らくこの本にしか載っていない。

また一から順にシナリオを作るような流れになっているので親切設計。
前半と後半で書いている人物が違うが、必要なのはハリウッド式の前半部分だけ。

なお、絶版のため古書でしか手に入らない。ヤフオクで3000円程度。
運がよければブックオフで100円。

■ハリウッド　リライティング　バイブル
愛育社から脚本に関する本がいくつか出ているが、恐らくこれが一番いい。
「別冊宝島（144）シナリオ入門」に載っている3幕構成、ターニングポイント、ミッドポイントなどは
この本で学べる。逆に前述の本に載っていないような
サブプロットや葛藤、動機など重要な知識も学ぶことができる。

ただし一から順にシナリオを作っていく構成ではなく、個々の要素を章ごとに
説明している感じなので初心者に優しくない。また独特の専門用語が多すぎて混乱する。
本の内容を完全に理解するのに3回くらい読み直さないといけない気がする。

しかし現在手に入るシナリオ本の中でもトップクラスの本だと思うので
これでハリウッド式の技法を学び、さらに奥深く入りたいのであれば
「別冊宝島（144）シナリオ入門」で知識を補完すると良いと思われる。

他、「ハリウッド脚本術」、「アカデミー賞を獲る脚本術」などを読んだが
上記2冊があれば十分かなという印象。

以下は別の方の書評です。
-----------------------------------------
■別冊宝島（144）シナリオ入門
シナリオ入門本の中では最高とされているが絶版のため入手困難。
ヤフオクなどで流れてるがちょっと高い(;´Д`)
運がよければブックオフなどで入手可能。

■柏田道夫の一連の本。
ドラマ別冊「エンタテイメントの書き方」１と２、「シナリオの書き方」
いろいろ読んだけど一番分かりやすかったしおもしろかった。 値段も１冊1200円とリーズナブルだし。
ただし大きな本屋、ジュンク堂とか紀伊国屋とかしか置いてない。
シナセンの講師なのでそこにもあるけど。 あとは映人社に直接申し込むか。

■野田高悟　「シナリオ構造論」
日本初のシナリオ作成論。
小津安二郎の脚本を手がけた国内屈指の脚本家の本。
ただ古い映画に詳しくないと分かりにくい面が多々あると思う。

■小池一夫の誌上　劇画村塾。スタジオ・シップ発行、当時の定価８００円。
漫画原作者向けの入門本だけど、小説家やシナリオライターを目指す人にも役立ちます。
ネット古書店で、みかけることもあります。入手は難しくありません。

■新井一関連
「シナリオの基礎技術」「映画テレビシナリオの技術」 本当に基本的なことが分かる。
シナリオにはルールがあるから最低限のルールを身に付けるには最適。

■舟橋和郎さんの「シナリオ作法四十八章」
シナリオを書く心構えを学ぶことができる。
「映像」になるだけでなく、「絵」にならなければダメなど、
なかなか気がつきにくいアドバイスが多い。

■「懐かしドラマが教えてくれる　シナリオの書き方」浅田直亮・仲村みなみ
・分かりやすくておもしろかった。
・使えるかはともかく語り口が芸の粋。

■ハリウッド脚本術
・中身はいいが翻訳が最悪
・読めば読むほど味わいがある。

■野田昌弘「スペースオペラの書き方」（早川書房）
面白かったです。スペオペと謳ってますけど、エンタメ全般に役立つかと。
"人間臭い"キャラとお友達になりたい　というフレーズが印象に残りました。

■冲方式ストーリー創作塾
大塚っぽいね。
高尚な小説じゃなく誰でが書けるようになる技法本だと言ってる。
ハリウッド映画のようなエンターテイメントのつくりかた。
技法本というよりも創作過程サンプル集だった。
創作例が数作読めるので具体的で面白かったよ。
ただし目新しい考え方自体は載ってなかった。
ある程度技法本を読んでる人には不必要かもね。
著者にはアシスタントが１５人いるそうで
古い感覚にとらわれないラノベ作家の貪欲さは脅威だと思った。

■ハリウッドリライティングバイブル
・役がイイ。
・脚本を手直しするための本。 ハリウッド脚本術より訳が良いので次善の策。

こんなところか、テンプレは？

１乙

超乙

おつ

>>1
乙

しばし出かけてたら次スレになってた
>>1乙

>>1乙〜

乙です
テンプレにゃ入れてないのね

結局このスレは何をするスレなん？
前スレ見たけど良いストーリーの作り方を模索してたとは思えなかったんだけどさ。

まあ実際はほとんど単なる雑談だよな。
ストーリーなんて多様性のあるもので掘り下げた話していこうとしたら
どこかに的を絞らないとできないし、的を絞って話してると
ストーリーはもっと自由だ！って空気読めないのが必ず出てくるからね。
本当に身のある話しようとしたら2chじゃ無理でしょ。
込み入った話はちゃんと数人で集まってしないとね。

ID変わった途端にでかい釣り針でつね
身のある話とやらの餌をつけ忘れてはおりませぬか

ID変わったばかりって言われても自分久々に書き込んだんだけど。
つーかそんなに釣り針に見える文章だったかこれ。そんなつもり全然なかったけど。

御伽噺が参考にならないってどういうことか解らないんだけど。
シンデレラストーリーって言うくらいに王道だろ？

シンデレラが運良く用例できる対象だっただけじゃなかった？
正確には現代語訳が「偶然にも『使える形』」で施された。
「明確な葛藤」と「適切な構成」が両立して残ってる。

おとぎ話の件はもっと詳しくテンプレに追加した方がいいかもね。

前スレでも書いたけど
葛藤、動機、変化、障害、シーンを繋ぐ因果関係、サブプロットなど。
現代ではこういう確立された技術があるけど、おとぎ話にはその多くが欠けてるのが理由。

前スレで別の誰かが言ってたけど、おとぎ話ってあらすじレベルなのよ。
読み聞かせという性質上、起こった出来事を淡々と語るだけで、キャラの心理描写とかほとんどない。
あくまでストーリーラインを追う分には問題ないけど、おとぎ話が優れた物語と思い込んでだ状態で
キャラの葛藤や動機に話題が及んだ時に支障が出るから、基本的に除外してる。

欠陥のあるおとぎ話を例にあげるくらいなら、名作映画の方が間違いが少ないよって話。
あとぶっちゃけると下記の2つの理由が一番でかい。

おとぎ話だとバカでも話に参加できてしまい荒れる。
桃太郎の話題が多すぎて飽きた、いやマジで。

なるほど

で、ここは専門学校の教科書をなぞるスレとかなの？
もの書きWikiのリンクでも貼っておけば事足りることじゃないｗ

だね来なくていいよ

>>18
おとぎ話や童話って単純明解で誰でも元ネタすぐ頭に浮かぶから、
引き合いに出すには手頃なんじゃない？
とは言っても…
今の基本スタイルにすら追いついてないおとぎ話ネタを持ってきて
果して有効な議論が叶うか一抹の疑問ではあるけど…

遅れたけど>>1乙

>>21
お伽話を分析する際は最低でも原典(に忠実な訳例)でやるべきということだろうな。
現代訳が何の為にされたのかを考えると、少なくとも分析は想定外なことが分かる。
いじられる量に応じて余計なバイアスが増えてしまってると考えて置いた方がいいんだろう。

>>１乙
おとぎ話が参考にならんってのは
基本無視しても今の技術は進歩してるから問題ないとか
言ってるようなもんだと思うけど
心境の変化っつーのは笑いネタに等しくスパイスの一つだとオモ

逆だ。動機や因果関係、障害自体はおとぎ話で確立されてる。復讐劇にせよ
シンデレラストーリーにせよ。望むところに魔女がきたり小人がいたりするだけ
それが陳腐に感じてる奴が「御伽話は参考にならん」て言ってるだけだと思うけどな。
まぁ穴見つけようと思えば、そりゃ見つかるだろうが、
今現在の作品が根本的な穴がないほど優れているのが多いとは思えん

確かに前の桃太郎の話はアホだったよｗｗ
起承転結で転がないだの言ってた馬鹿もいたしな
そういう点で話題として出さないほうがいいってことなんだろ

この点については物議かましてるし
・目的もなく桃太郎ネタを出して荒らすの禁止
でいいだろ。

「このスレ自体を批評する
批評家さん」も禁止にすべきかもｗ

このスレ自体を禁止にした方が余程も早いよ。
所詮、脳の連中はどこまで行っても脳だ。

まぁ、おとぎ話には教訓があるから

１のテンプレはよくないな
長い割りには意味をはき違えやすい
まるでお伽話は全く役に立たんと受け取れる

いつ「良い」ストーリーの模索が始まるん？

創作を論じるよりも、実際のストーリー創作のプロセスを晒したほうが為になりそうな予感

この間、試みにスラップスティックコメディと厨二バトル要素を混ぜようとしたら、見事に失敗したんだｗ
何というかブレるんだよね。日常と非日常との緩急のつけ方が、お互いに相容れない感じ。
どっちに力を入れても中途半端になりそうなんで、プロットと書き出しの段階で諦めたよ。やっぱり面白さの主眼は絞ったほうが良さそうだｗ

君が去ったら

>>29
つ【過程】お前らの創作プロセスを晒せ【作り方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221902518/

作ることが目的なら、実際に自分が考えてる話、プロットを晒して、互いに考え指摘しあ
う方が実践的じゃないか？
有名作品の論評をしたり、マニュアル本に書かれてるような一般的な手法、理論について
語ったり……なんてのは、このスレ以外にいくらでもやる場があるんだしさ。

商業主義がどうのこうのよりはそっちの方が建設的だね

>>22
エンターテイメント全てに言えることだが、
創成期に出されたものは評価されやすい
馬鹿正直に見習っても味気ない空気作品ができるだけ…
ましてや原文なんて、意味不で落ちなし救いなしで酷いもの。
本当こういう所でだすメリットは認知度ある、それのみかと…
つまり参考にするじゃなく、あのくだりはこう思うだの、
互いに意見を出し合う形にとどめるべきかと

>>32
まず晒してから言った方が早い

物語のテンプレートっていうなら、現代の創作物でもジャンルという形で存在するからね
犯罪的な謎の提示があって、解決するのがミステリー・しないのがホラー、みたいな
おとぎ話の代用くらいは、ジャンル論で十分間に合うと思うんだ

そして、ジャンルを論じると間違いなく荒れることは、現代ではもう常識だｗ
おとぎ話を論じるのもそれと一緒じゃなかろうか？
今までやってたのは、そういう不毛な類の話だと思うんだぜ。少しでも建設的な方向に向かおうぜ

>>36
確かにジャンル論なら語る必要性は薄いかも知れない
既に確立されたジャンルにあれこれもの申したところで
嗜好のレベルを脱しないだろうし…

つかテーマを細かく分けると流れも多少変わるのでは…？
例えば主人公が特殊能力を出すまでのプロセスに必要性の高い味付けとか…

メディアとして考えれば個人のなんらかの考えを発信するとかそんな感じになるな
最近の連中はマスコミに躍らされてニートがどうこうとか安っぽいのが増えたが
自分の考えで動いてるつもりで刷り込みされてる奴って大概内容もちょろいな

何の話だ

ノウハウ板でも誰かが晒してくれた時はいい流れだったよ。
作品作ってないバカは黙るし、議論が熱くはなるけどみんな自分なりに
晒された作品をよくしようと頭使ってた。

大した作品じゃないから晒すのをためらってる人。
むしろそっちの方がみんな喜んで意見（粗探しとも言うがｗ）してくれるから
向上心とフルボッコ耐性がある人はぜひプロットをアップして欲しいね。

アップして漠然とどうですか？だとただの批評になっちゃうから
テーマは○○でAとCを繋ぐシーンが思いつかないんだけど…なんかない？
みたく焦点があるといいと思うよ。


俺には晒せるような作品がなくて申し訳ないが。

>>39
いい作品には語りが入ってるもんでしょ、俗世批判的な何かが

プロットを晒す場合は作品と一緒に晒した方が良いのかい？

物を作る以上「皆はこう言うが俺はこう思う」であるべきなのに
最近の作品は「周りの皆やＴＶがこう言うから俺もそう思う」になるんだよなぁ

何いってるか分からんと思うが

>>41
ああなるほど、そういうことか

>>42
前スレで完成品晒してくれた人がいたんだけど
長すぎてみんな気軽にレスできなかった。

だから1〜2レスくらいで書き込みできる
プロットだけでいいと思う。

また決定稿のプロットより、未完の方が盛り上がると経験上思う。
粗があるほどレスしやすいというか、乱暴な言葉を使うと
みんな人の作品を肴に盛り上がりたいからｗ

>>40
最近ちょうど「構想5分、執筆10分で400字程度のシナリオを作る」っていう
練習をやっているので、ほんとに出来合いのものだけれど
よければ提供してみたいんですが、どうでしょう？

加えて、結末がどうも上手くないので、このスレの諸兄の智恵を借りたいんですが。

まあ、掌編の物だし誉められるような物じゃないけど、過去作の物を晒してみる。

【プロット】

お題の「蟹」をそのまま使うのはつまらないので「シオマネキ」を使う。

モノローグでシオマネキを説明。キーワードはなんとなく「一生懸命」に決定。

この前テレビか何かで見た「川藤さん」のエピソードを挿入する。

ラストははシオマネキに掛けて手を振るシーン。

　早く仕上げるために描写を濃くせず淡白にさりげなく控えめにするよう心掛ける。

こんなのだけど酒の肴になるかい？

>>46
アップしてくれた以上、少なくとも俺は責任もって意見させてもらうぜ。
今からしばらく席外すけど。

ただあれだけ誘っておいてなんだけど、この板に来て住人の性質も変わってるし
結果どうなろうと保証できないんで、そこだけ注意してくれｗ

>>47
悪いけどそれプロットか？川藤さんって何よ。
なんか製作過程のメモっぽいんだけど、ちょっとレスのしようがないな。

>>48
ありがとうございます。
スレが良い方向に流れるなら人柱になってみようと思います。

----

『虎児』
野生のトラとＡ君は遭遇した。
彼は最早これまでと覚悟したが、気付けばそのトラは倒れて死んでおり、
側には赤ん坊が、トラとヘソの緒が繋がった状態で転がっていた。
Ａ君は理解不能のまま、泣き叫ぶ赤ん坊を抱えてジャングルを抜け出す。

時が経ち「タイガ」と名付けられたその少年は、自分の“本当の父親”を
知りたい気持ちが欲求が抑えられなくなる。
彼の保護者であったＡ君もタイガ少年に同情し、二人は“父親探し”のために
再びあのジャングルへ足を運ぶが、そこで二人は愕然とする。

そこにはジャングルの面影はなく、ただ一面の焼き畑になっていた。
二人は幾つも農家を訪ねるが、とある一軒の居間に飾られたトラの頭蓋骨を見て、
タイガ少年は不意に「母さん！」と叫ぶ。するとそれまで人の子の姿から、
みるみるトラの姿に変身する。彼は骨を口にくわえると、まだ地平線の彼方に見える
焼け残されたジャングルへと消えてしまった。

やっぱり駄目だったか。
この程度の物しか作れないからもっとマジな物を作れる様にないたいorz

お題一点で掌編って、・・・・ひょっとするとVIPの小説スレか・・・・

>>50
この掌編で何を伝えたいのか教えて

>>50
焼き畑より砂漠の方がよかったね
森林を燃やすと根が水を蓄えなくなって砂漠化する
中国・モンゴル・アフリカの一部は焼き畑で国土の一部が砂漠になった

人間が「趣味や遊び」で野生動物を殺すとなおよし

>>52
VIPじやなくてGスレだよ

>>50
自分には良し悪しは解らないけど面白そうだと思うよ

あのシオマネキの話はよかった感動したよ
ただそれだけじゃなにかわからないと思う
２、３レスだしそのまま投下かリンクはるかどっちかしたほうが良さそう

確かに
結局技術あってのプロットではある


砂漠じゃ人家がないだろ…人間の生のためにっていう一面が強調されないし
それに遠くにジャングルが見えるってのがミソだし

まだわからんが頭蓋骨より毛皮の方が良いかなって感はあった

“シオマネキ”

　渚のシオマネキは異形のハサミを潮を招く様に振って恋人を探す。
　それはなんだかロマンチックだ。
　一生懸命に自分の身体と同じぐらい大きいハサミを振るうその姿はカッコいい。
　人間だってそうだ。
　スカしてクールを気取って斜に構えてる勘違い君よりも、泥にまみれて汗水流している一生懸命君の方がカッコいい。
　野球で言えば、元阪神タイガースの川藤さんだろうか。
　凄い成績は残していないけど、いつも元気で一生懸命、チームの役に立っていたとは言えないけれど、皆の記憶に残っている。
　残念ながら私は現役時代を知らないけれど、ウチの父親はいつもテレビの前で『川藤出さんかい！』と叫んでいたそうだ。
　オチとして、本当に川藤さんがピンチヒッターとして出てきたら『ホンマに出してどないすんねん！』と叫んだそうだ。
　この親にして私あり。
　私のキミョウキテレツな好みも父親譲りなのだろう。
　放課後帰る時に私は校庭の横を通るように遠回りをする。
　運動部の人達が一生懸命部活に励んでいるからだ。だけど、私は校庭の真ん中は見ない。
　レギュラーメンバーが練習しているのには興味はない。校庭の隅で球拾いや雑用をしている年下の一年生達を見る。
　あの子達だって練習したいだろうに、隅に追いやられてかわいそうだ。
　体育会系的なしきたりみたいなのがあるのだろうけど、一番練習して能力を伸ばしたい盛りの子に練習させてあげないのはちょっとひどい。
「行ったぞー！」
　来た。私の方に野球のボールが転がってきた。手に取ると、ずっしりとして重い。多分皆の想いが詰まってるから重いのだろう。
　投げて返そうとしたけど、運動音痴な私だから見当外れの方に飛んでいった。
「練習頑張ってねーっ！」
　大きな声で手を振ると、恥ずかしがりながら手を振って返してくれた。
　頑張れシオマネキ君。君の笑顔はかっこいいぞ。

　了。

遊びで生き物殺すのは人間だけ

一応投下してみる。>>47でこれを書いた。

>>60
つ｢猫｣

そもそも焼き畑しなくても鍬で耕せばいいし、日本でもそうやってきたし
地盤が緩まないよう植林して増やすことも忘れてない

低脳土人の無策無能焼き畑と同列に扱われても困る

>>62
あれは狩の練習

みんな細かい所に拘り過ぎじゃないかい？
設定よりもストーリーの流れを見るべきじゃなかろうか。

そもそも野球って何の意味あんの？

昔プロットだけで挫折したの掘りだしたら
痛々しいわ唐突だわ曖昧すぎてプロットになってないわでシフト＋Dしそうになった
そんな俺も今は第一章だけ書いて挫折するまでになりました

星野ジャパンがボロ負けし、長島ジャパンがボロ負けし
WBCで王ジャパンが優勝したが在日なのでマスコミの反応が薄い
それが野球

口で綺麗事言うだけなら誰でも出来るんです
嘘八百ですから

>>60
シャチとかイルカとかもやるぞ。

畜生に悪意はないだろ

悪意と嫌がらせで人を殺すのは人間だけ

>>59
そのＳＳ戦争物に改変してみ、一生懸命人を殺す兵隊さんも美しいんだろ

>>50
最初に俺は漫画描いてるから、意見もそういう観点になりがちだということを前提に聞いてくれ。
第一印象としては、ちょっと悲しい昔話を聞いてる感じで「じん…」ときたよ。

ここからは作り手として。
タイガとA君、どちらが主人公か分かりづらい。十中八九タイガの親を探しがメインで
彼が主人公だと思うけど、最初と終わりがA君視点であることが原因。
最初は展開上仕方ないけど、終わり方は変えるべき。

例えば…
タイガは去り際、一度だけ振り返りA君を見つめる→森へ消える
→地面には濡れた跡が残っていた→終わり
…みたいな。こうするとタイガがA君と別れるのを悲しんでいた心理が描けるし
全体としても実の親を知りたい欲求と育ての親であるA君との間で葛藤するタイガの
ストーリとなり、まとまりが出てくる。あくまで例えばの話ね。

それから今のままだとせっかく育ててあげたA君が救われないのが気になる。
救われないストーリーならそれでもいいんだけど、実際A君がタイガをどう思ってるかという
心理が伝わってこない。

これを利用してA君を主人公に。
タイガとの別れが徐々に近づき、葛藤するA君を描くとまた違ったストーリーになるよね。

まとめると、どちらが主人公かはっきり。主人公になった方は心理描写をしっかり。
A君が救われてない。他にも細かい部分はあるけどこんな感じ。何か参考になれば。

俺はともかく、スレの意見参考にして改訂したらまたアップしてくれるとまた
色々意見できると思う。

>>59
第一印象。文体が面白いなｗ
川藤さんのくだりは笑えた。

作り手として。
結論から言えばこういうのは全く専門外。
メディアが漫画なら典型的な「やおい」じゃねーか！って言いたいけど
こういう文学的な物に言うのはお門違いだしなぁ。

一つ気になったのは、しばらく「私」が人間なのかシオマネキなのか分からなかった。
陳腐かもしれないけど最初に「海を見て私は思う」みたいなくだりを入れるといいと思う。

あとこれは「影で一生懸命な姿は美しい」がテーマなんだと思うけど
シオマネキが一生懸命な描写をもう2〜3行追加した方が人間の一生懸命との符号が強調されるかと。
恋人を探すのにシオマネキこれだけ苦労するんだぞー！みたいな。
カッコいいも「ハサミを振るう姿」じゃなくて、そういう苦労して恋人を探している行動を
指した方が読者に共感を呼ぶかもね。シオマネキにそういう生態があるかは知らないけど。

まあ俺は文字書きじゃないので参考程度に。

いくつか言うと
Ａが主人公であった理由が分からない
物語の盛り上がりどころが分からない
何故少年タイガが母親の骨をもって逃げたのかも分からない
多分この点は自分の母親を飾っている人間に深い憤りを
覚えたからだと思うけど、それなら民家の住民を襲って
主人公だけ助かるエピソードが入るか、暴走するタイガを主人公Ａが
止めて和解するエピソードがあってもいい

あとどの程度損傷してるのかは知らんけど頭骸骨は咥えられない
ていうか剥製じゃないの？

>>75
自分に足りない部分が分かった様な気がする。ありがとう。
まあ、自分でもストーリーにメリハリがないから「やおい」だと思うよ。
BLじゃないけどねｗ

54 >>58 >>63
“焼き畑”の風景では、絵としてみすぼらしいので躊躇したんですが、
他に「ジャングルが無くなった理由」を説明できる案が浮かばなかったので
そのまま使いました。ですから、整合性さえ合えば確かに“砂漠”というのも
なるほどアリだなぁと。
そして今にして思えば、トラと遭遇する場面に当然のようにジャングルを選ぶより、
もっと奇抜な場所（例えば都会のど真ん中とか）の方が話が膨らんだかもしれません。

>>74
先にも書いたとおり構想5分＋字数制限で書いたので視点まで手が回らなかったのですが、
自分もＡ君が救われてないのが気がかりでしたので、>>74さんの言う
　「タイガとの別れが徐々に近づき、葛藤するA君を描く」
というのは個人的にすごくツボでした。Ａ君も結局“育ての父親”だし、
タイガが実の父親を捜しに行くといって心穏やであるわけがないく、
すぐに「送り出してやろう」という姿勢になったとは思えない。
きっと微量な嫉妬の感情を抱いたり紆余曲折したんだろうと感情移入しました。
感想ありがとうございました。もう少し深く話をつめてみます。

>>76
あくまで即興ですんで、頭蓋骨は……ご指摘ごもっともです。
でも、これだけ矛盾点が上がって、正直一番訊かれるんじゃないかとビクビクしていた

　「で、何でトラがヒトの子生むの？」「父親は誰よ？」

という意見がひとつも出なかったのは意外です。
二段目まで書いた時点でその答えのアイデアが浮かばなかったので、
森の奥で見つかる出生の謎＆父親を、ジャングルごとざっくり消してしまいました。
しかし、この“二つの謎”こそ物語の中核で、その謎解きが無いから
全体の筋がいまいちぼやけてるんだなーと、自己反省してみました。

>>77
読後感が爽やかですごく良いです。
特に見当はずれな方向に投げておきながら悪びれずに声かける純粋さが
なんともまぶしくていいですね。あと川藤さんのところ。むっちゃ笑った。

試験的な内容なら設定が破綻してもいいよ別に
そんなもん死ぬ間際の虎が主人公Ａに課した試練とか
実は神の使いとか色々対応効く
ただ絵的に考える能力がある奴はこのスレにも何人かいるとは思うが
どう考えても頭蓋骨を咥えて走り去るトラは想像しえなかった。
そこはたとえ即興でも気づこうぜ。

一番の問題点はやはり「盛り上がり所が無い」点だとは思うけど

>>78
うん、俺もA君が主人公の方がいいストーリーになると思う。

>「で、何でトラがヒトの子生むの？」「父親は誰よ？」
これ自体は作品がおとぎ話っぽいから気にならなかったよ。
その謎が魅力的なアイディアでない限り触れておかない方がよいかと。

どうしても気になるなら「これは中国四川の山奥で起こった不思議な不思議なお話…」みたいな前フリとか
読者に「ああこれはおとぎ話で、不思議な事が起きて当然なんだな」という意識を植え付けるといい。

>>79
頭蓋骨は目の窪みとか、口の辺りをくわえれば持っていけるんじゃね？
瑣末な問題だけど。
漫画とかの場合ナレーションはあまり使わないからA君の友達に
「お前またあの森に行くのかよ、あそこ魔性の類が出るって有名じゃないか」みたいなセリフとかね。

改行ミスったな。

>漫画とかの場合ナレーションはあまり使わないからA君の友達に
>「お前またあの森に行くのかよ、あそこ魔性の類が出るって有名じゃないか」みたいなセリフとかね。
↑は>>78宛てね

まぁ確かにどうでもいいな
「頭蓋骨の目の窪みを持って〜」てのは言われてみれば確かにその通りだ
というかそもそも頭蓋骨を何故置いていたのかに
問題点行くけどな。仰るとおり瑣末な問題だわ

そういう話をしてるんじゃなくて
「何故少年タイガが母親の骨をもって逃げたのか」ってとこから
エピソードの話や盛り上がり所の話をしたかったんだが
なぜか頭蓋骨のみに反応されてたんで一応な。
もし考えが>>80まで至っているなら
「頭蓋骨の〜」って描写いれるだけで良かったわけだし
まず頭蓋骨で母親って気づくか？って問題点から俺なら毛皮にしたと思う。

何分かけたかなんて重要か？
それ言い訳にしたら話進まないし、「いや本気じゃないし〜」みたいな
ニュアンスで受け取れてしまう。俺から見たらそれが全力
「妥協した点」を最初にあげてるのならまだしも「５分ですから」じゃなぁ

実際に作品を投下するのは実践的で良いと思うが、自分が本腰入れて書いてるもんをここ
に晒すのは、結構勇気が要るよな。
お題創作系のスレみたく、扱う題材やテーマを適当に決めて、それを元に一人一人がスト
ーリー考えてみる……ってのはどう？
その方が気軽に練習できるし、比較検討もしやすいと思うんだが。

お題で創作は面白いと思うよ。
やる人が他にもいれば自分はやってみたいね。

ブツ切りの短編話で盛り上がる展開とか不可能ですから

じゃあ>>85が思うところの盛り上がる展開を披露してくれよ〜

>>50はパクりたくなるぐらい出来が良いと思うよ。
嗜好に合わせて多少の手直しは必要だと思うけどね。

短編とは言え、先が気になる終わりや続きそうな終わり方を重視でしょ

次回はどうなるんだという「引き」を学ぶ為に短編で練習するわけで
話が書き終わった時点でその後が気になる話を書くのがいい

>>88
> 短編とは言え、先が気になる終わりや続きそうな終わり方を重視でしょ

おれの短編観とは正反対だから、具体的な作品名を教えてもらえますか

星新一全般

ぇ…
スマートに落ちるものが多い希ガス

「穴」で言うなら穴が地面に出来て
そこにゴミを全部捨ててたらある日空に黒い穴が空いて
最初に捨てたゴミが落ちてくる、ここでカット

続きが気になる地点で無理矢理切っている

その先は気にならんだろ…
むしろ描写したらくどいし面白くもない

それが序文なんだろ、捨てた核廃棄物が降ってくるわけだから大事になる
敢えてそこをズバッと削って、序盤のつかみだけを書いてあるんだよ
「序盤のつかみ」と「その後の展開」を繋げる為の練習が短編

星さんのは短編というよりショートショートメインだから、定義自体がちがってくると思うけど

俺とは思考方法が違うようだな
ショートショートは長編の導入だったのか
おかげでまたひとつ賢くなれたよ

短編で面白くない奴は長編書けないって意味だろ
読んでる途中で飽きる

さっきの話でいうなら
父親を探しにでたのが目的なのに｢母さん！｣で人間と揉めることなく去って
でエンド？って点

続きそうで続かない終わりかただし先も気にならないな

問題なかろうよ…
書かなくてもいいところは書かないもんだ

>>88
それもひとつの見識ではあるだろうけど、
なんかこう言ってることがバランスを欠いてるね

あまり触れないほうがいいのかもしれないがｗ

一話ごとに引きを作るのは常識の範囲だろ

連作や長編の一節ならば、ね

小細工弄しなくても共感できれば最後まで付き合える
逆もまたしかり
週刊漫画じゃねーんだから

ギャルゲスレでめっちゃ飽きられてるじゃん

というか商業連中だの超作家気取りで思考停止してる奴には分からないか
物語の核の部分
というか目的が達成されてないのに問題ないとか問題だろ
ロードムービー型でもいいけど物語内で張った伏線くらいは回収すべき

あそこは制作スレだしね
ゲームは皆そう、感想がつくわけじゃない
俺をやり玉にあげられるのなら何か誇れるものをお持ちなんだろうな、見せてくれないか

ようは物語を語る部分が抜けてるんだろ、ただ雑然と設定が並んでるだけ

プロットなら当然だろｗｗｗ
アレは俺のプロットじゃないけれどｗ

どこの話をしてるのか主語が見えないぞｗ
諸君、ストーリーの作り方を存分に語ってくれたまえよ

プロットでもおかしいだろ、この作品は何がいいたいのかさっぱり分からん

>>110
ストーリーの作り方＝才能

おしまい

さっきから同じ事他の奴にも言ってるが
他人に言う程才能あるならお前が晒せよ。
やり玉もなにも間違った点を正当化しようとしてるからついてるだけ
物語においての目的=小細工とか思考停止もいいとこだろ

>>112
それは大いに賛同したいねｗ

>>112はある意味なかなか核心
だが我々凡才の向上にはいささかも結びつかないな
参考になる論をお願い

意外性の作り方でも考えたら

>>113
他の人間には言ってないぜ
他人のためになるノウハウを拝見したいのは当然だろう？
そして物語の目的って毎話ごとにヒキで〆ることですか？
少なくとも小細工はそれを指して言ってるんですが

（どうでもいいけれど思考停止っていう言葉好きね

>>116
意外性は難しいわな
びっくり箱に終わらないようにしなければならない

>>117
引きで締めないのも意外性な訳で

話をぶり返してごめんね

>>88
あなたの言う引きや、続きそうってのが余韻をもたせるってことならわかる
けどね

たとえばさ、親友だったふたりが生死を賭けた決闘をすることになって、
その日の朝、主人公が武器を手に家を出るシーンで終わり、ってのは
当然ありだと思うよ。でも、百篇書いたうちの二、三作ならわかるけど、
百篇ぜーんぶこんなかんじの短編しか書けんのなら、その人は勘違い
もはなはだしいと思う

それは引きじゃなく尻切れトンボ
謎の第三者が乱入して二人を撃ち殺して終わるのが引き

>>82に>>86で具体的な反論もせず一行煽りしてたけど
お前じゃなかったんだな〜悪かったよ
具体的に目的無しでも問題ない話を作ってうpしてくれよ
あとロードムービーでもいいって言ってるんだけどな

つか>>50も物語の導入部にしっかり引き入れてるじゃん

野生のトラとＡ君は遭遇した。
彼は最早これまでと覚悟したが、気付けばそのトラは倒れて死んでおり、
側には赤ん坊が、トラとヘソの緒が繋がった状態で転がっていた。
Ａ君は理解不能のまま、泣き叫ぶ赤ん坊を抱えてジャングルを抜け出す。

ここが引き

時が経ち「タイガ」と名付けられたその少年は、自分の“本当の父親”を
知りたい気持ちが欲求が抑えられなくなる。
彼の保護者であったＡ君もタイガ少年に同情し、二人は“父親探し”のために
再びあのジャングルへ足を運ぶが、そこで二人は愕然とする。

ここも引き

そこにはジャングルの面影はなく、ただ一面の焼き畑になっていた。
二人は幾つも農家を訪ねるが、とある一軒の居間に飾られたトラの頭蓋骨を見て、
タイガ少年は不意に「母さん！」と叫ぶ。するとそれまで人の子の姿から、
みるみるトラの姿に変身する。彼は骨を口にくわえると、まだ地平線の彼方に見える
焼け残されたジャングルへと消えてしまった。

起承転結で言えば「転」で終わってるので尺が足りてない
これで宜しいか？

ようは尻切れトンボなんだろ

○>>85
×>>82か
どっちにしても変わらんけど

>>122
ごめん、言葉で「引き」の定義して
120で言ってる尻切れトンボに対して例示された引きと、122でいう引きが
イコールというのがわからん

乱入した謎の第三者が銃殺って、引きじゃなくてただの投げっぱなしじゃないの

＞野生のトラとＡ君は遭遇した。
＞彼は最早これまでと覚悟したが、気付けばそのトラは倒れて死んでおり、
＞側には赤ん坊が、トラとヘソの緒が繋がった状態で転がっていた。
＞Ａ君は理解不能のまま、泣き叫ぶ赤ん坊を抱えてジャングルを抜け出す。

ここで終わりだったら投げっぱなしだろ？

でもこの後にも話が続くから引きなんだよ

>>107
落ち着こうよ。
気持ちは解るけど批評する人に無茶振りしちゃ駄目だ。

「転」の時点で話を投げっぱなししてるから駄目だと
50は言われてるわけだ

ぶり返して悪いが、試しにお題創作をやってみたいので、誰か題材を指定してくれないか？

掌編しか書いたことが無いんで、中〜長編にもチャレンジしてみたいんだわ。
でも、何から手をつけていいもんか、正直よく分からん。
初心者向けのシナリオ講座をざっとは読んでみたけど、いまいちピンとこない。

取りあえず自分で書いて晒して叩かれるのが、手順を身につけるには一番手っとり早いと
思うんで、何か出しとくれ。出来ればあまり無茶じゃない奴を。

>>126
あなたはID:8/NqWu3eさんなの？
その引きはわかるの。わからないのは120で書いてある、それまで物語に
関与しなかった人物がいきなり出てきて登場人物を殺しておしまい、っての
がおなじ「引き」とされているということなの
だから、引きの定義を教えてほしいの、120の尻切れトンボとどうちがうかって
ことを含めて

>>130
死んだと思わせて死んでないとか推理小説に腐るほどあるが
ホームズも1回死んだし

>>129
「社会風刺」

>>129
お題「飲み物」でどうでしょ

なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
前スレで出た
｢お嬢様キャラ｣

>>131>>132
わかった、それで考えてみる。
時間かかるかもしれんが、ある程度まとまったらここに晒すわ。

脳板発の糞Web雑誌思い出すわ、浅いお題で作家の足引っ張って潰した奴ｗ

所詮「俺の考えた設定やお題で書いて」とか抜かしてるだけのマントヒヒですので

このスレいい空気だな

ああ。

昔の、戦場の匂いを思い出すぜー

それじゃあ自分も挑戦するか
だれかマトモなお題をおくれ

まともかどうかわからんが
「渦潮」

作家気取りのクズより編集者気取りのカスが痛いな

>>142
潮だけ貰っとくよ。渦は串に刺しといて下しあ

「恩讐」

固有名詞をお題を出すのってわりとメジャーなのか？
「グリチルリチン酸ジカリウム」
「エロマンガ島」
「ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ駅」

ちょっとまて、お前はそれが読みたいのか？

飲み物が通るんならこれも通るだろ

お題を出した本人も書けないようなのはメジャーではないと思う

スゲェどうでもいいことだが
エロマンガ島の「エロマンガ」は現地人の言葉で
「熱い強風の平原」または「熱風が吹く高台の平原」の意

JOJOのサンタナを思い浮かべたやつは、俺だけでいい

必殺技の名前みたいなルビが振ってあるわけだな

　熱い強風の拳
エロマンガパンチ！！

　　　　　　　空裂眼刺驚
スペースリパー・スティンギーアイズ

お題よりテーマで書いた方が指向性があるし、書く人も練習になるし
意見する側もテーマに基づいて発言できるからいいんじゃね？

「仲間と一つ事に打ち込む姿は美しい」みたいな。

非童貞の男が女に二股かけてこっぴどく振る
「逆かんなぎショック」で行こうぜ

女の子が二人、潮騒に耳を傾けながら砂浜を歩いている。

平べったい石を見つけて水切りを楽しむ。(アンダースローに合わせて山田久志さんのエピソードを挿入？)

気付くと黄昏時になっている。
沈む夕陽をみながら会話(美術関係？)。

いかんマトモにプロットが立てられないorz

序盤に持ってくるのは登場人物の顔見せだから
それだけだと導入部だけやね

男女混合でチーム作ってるリトルリーグ、女子エースとしての最後の登板とかどうだい
小さい頃、野球でコテンパンにやっつけた男の子がすごいライバル心を燃やして猛練習してくるんだけど
自分は女子なので成長するにつれて彼の期待に応えられなくなっていく寂しさを感じている
「男の子は、どんどん強くなってくんだね」みたいな感じで

それで力では他の男子すら抑えられないので（話題の）ナックルに活路を見出そうとするが
調子が出ず打ち込まれる。
ライバルの男の子は「アンダースローで来いよ！それがお前のピッチングだろうが！」と諭す
主人公の少女は自分を取り戻し、球威よりキレとコントロールで勝負し試合を作る

それでも最後は打ち込まれ、あと1点でコールドゲームになる所でライバルと最後の対決･･･と

>>157
現代、野球ものって読者が見飽きてるから、もっと工夫をした方がいい。
女が主人公ってのは珍しいけど、それでも似たような話を見たことがあるだけにインパクトが弱い。

具体案としては恋愛を強く押し出すとか。
---------------------------------------------------------
序盤は変更なし。
「男の子は、どんどん強くなってくんだね」以降。

弱い自分は彼の側にいる資格がなく、チームを辞めようとするが、彼に止められる。
彼は辞めたいなら、自分らを5点差以内に抑えることが条件だと言う。
主人公にとって負けることは、彼の前で弱い自分を見せた上、しかもずっとチームに
居続けなくてはならないという耐え難いものだった。

で、試合中盤でもうピンチ。そこで彼の「アンダースローで来い」のシーン。
さらに試合は進み最終回5点差2アウト、主人公と彼との対決。ここがクライマックス。
両者は一投ごとに互いの心の内をぶつけ合う。

彼は「なんで辞めるんだバカ！」みたいな主張。
主人公は「バカってなんだ！あんたにはわかんないよ！」な主張。
で、ケンカしてヒートアップしていく内に主人公は勢い余って告白してしまうわけだ。
茫然とする彼にど真ん中のストライク。試合終了。

後日、主人公はちゃっかりチームに残って
マネージャーになって彼の側に居ました、終わり。
---------------------------------------------------------

話は戻るけど工夫とは別に障害も欲しい。
上記の例だと「辞めるには5点差以内」が障害。

>>157プロットだと主人公はまだ野球を続けたいけど
次の試合結果でレギュラー落ちがかかってるとか。

その男がその女を好きになった理由が不明

>>159
序盤の設定で2人は小さい頃からのライバルで、男には強く憧れの対象だったって描写ができるじゃん。

あと批判だけなら素人でもできるから、作り手なら代替案くらい出してね。

批判じゃなくて、欠けてる部分の指摘でしょ
恋愛物なら尚更、最初の好きになるって所をいかに書くかは大事でしょ？

>>161
批判でも指摘でもどっちでもいいんだけど、ここは評論スレじゃないから
そこであなたならどうするかって意見を出すことが建設的じゃない？

俺は序盤の設定だけで2人は好き合ってるなあって思うし。

野球物か。自分ならこうするね。

◆

女の子はピッチャー(オーバースローの本格派)で、同じチームの男の子(強肩強打)とバッテリーを組んでいた。
二人はチームメイトからおしどりバッテリーとか冷やかされていたけど、互いにまんざらでもなかった。
ある日、女の子が家庭の事情で引っ越すため、チームを辞める事が決まる。
男の子はわだかまりが出来て、女の子にやり場のない怒りをぶつけて疎遠になる。引っ越しの当日、女の子が最後にキャッチボールをしようと誘い、男の子は渋々とキャッチボールをする。
色んな葛藤があるけれど、野球を続けていればまた会えるんだとお互いに誓い合い、最後に一打席の勝負をして女の子が勝つ。
引っ越後は、手紙や電話のやり取りでお互いに近況をやり取りする仲。
男の子はチームを引っ張る中心選手になる。
女の子は引っ越した先で新しいチームに入るけど、次第に広がる男女間の体力の差に苦しみ、体力を技術で補う為に本格派から軟投派にチェンジ。(オーバースローからアンダースロー、先発から抑えに転向？)

大会で久しぶりに出会い旧交を温めるけど、女の子の試合を見て、男の子は美化された思い出と現在の女の子のギャップに落胆し、女の子を非難する。
女の子は自分の努力を否定された事に怒り、手を挙げ、二人は絶縁状態に。

すれ違う二人は、葛藤しながら野球に打ち込んで、決勝戦に駒を進める。

　女の子のチームの一点リードで迎えた九界裏、抑えとして女の子登場。二死まで抑えるが、野手のミスで逆転のランナーが出塁。
バッターは男の子。互いの想いを込めて勝負。
試合終了後、二人は互いを称えあってハグする。

◆

骨組みとしてこんなもんでしょ。

>>163
おおむねいいと思うけど2つ意見。

1つは試合を見て落胆する男がヒドイと思う。
あえて悪者にしたんだと思うけど、これは多分読者の「こんな男と結ばれるなよ」って倫理観に触れるレベル。
大会中苦戦して悩む女を奮い立たせるためにわざと言った…とかにするとか、男へのフォローが欲しいかと。
（バッテリー時代にもそういう事があったという伏線があると尚よし）

2つ目はメディアによるんだけど冗長すぎる。
引越し前の対決、新チームで苦しみ軟投派に、決勝戦と山場が多すぎる上に
時間設定の幅が大きすぎるのも、その印象を強くしていると思う。

引越し前のシーンを短くプロローグ程度に。（いきなり対決シーンから開始、最低限の会話で状況がわかるように工夫）
引越し後は大会直前から開始、体力差で苦しむのは大会と同時進行で。

これくらいはスタイリッシュにした方がいい。
メディアによってはさらにアンダースロー習得の部分を削ったりする。
……これは俺が漫画描きだからちょっと削りすぎなのかな？

まあそんな印象を受けた。

「性同一性障害を抱える女の子が、プロ野球選手を目指す話」なんてのは？

小さい頃から野球が好きで、野球選手になることを夢見て、男の子たちに混じりプレイする『彼』
才能にも恵まれ、人一倍の努力もし、エースピッチャーとして活躍する。
しかし思春期になると、『彼』は次第に奇異の目で見られるようになる。体格というハン
デもあり、女子野球への転向を周りから勧められる。
だが『彼』は、体は女でも心は男だ。男として生きてゆきたい。憧れのプロのマウンドに
立ちたい。
「周りと違う自分」に悩み、様々な困難に出会いながらも、彼女を理解する家族やチーム
メイトに支えられながらプロの選手を目指す。

女にコンドラ引かせたり、炎天下の中草むしりさせたり
上級生から鉄拳制裁されたりするのか？

新手のＳＭか

スポーツ物ってそういう汚い部分は省いて書くよなｗ
昔、バスケ部に隻腕の奴が入部してきたが三年間雑用だけで卒業したｗ

>>166
うーん、その展開はつまらんなあ。
何でもセックスに結びつけるのは、いささか発想が貧困じゃああるまいか。芸がない。

ageてみようか

体育会系はえげつないから文化系にしとけよ軽音楽部とか

ボーカルはチャラ男ばっかだが
ギターは熟練が必要な努力の世界だから
「お前弾けんのかよ！」みたいな奴が普通に演奏するんだよな

>>163
あえて冒頭に出来た“わだかまり”を最後まで引っ張るのは？
---

・彼女の方からキャッチボールの約束をするが、引っ越し当日に男の子は来られず。　（家族に不幸があったとか）　
　夕暮れの中で待ちぼうけを食らい、辛い思いを胸に抱いて街を去る女の子。

→その後音信不通。お互いに「あいつの事なんか忘れよう」と思い込む。

→大会で久しぶりの再会、ギクシャクした雰囲気の中、男の子は
　本当は仲直りしたいのに自分の信念を曲げようとしている彼女を批判する。

→決勝当日、「ねぇ、あのときできなかったキャッチボールの約束、覚えてる？」
　マウンドの上で真剣勝負をして再び通じあった二人。

---
みたいな。ベタだけど。

>>164は「男の子が、彼女を支持するかしないか、立場を定めないのがけしからん」と
言いたいんだと思うから、この展開なら男の子の行為も自然だし、序盤の山場を小さくしたことで、
クライマックスを効果的に盛り上げられるのではと。

｢歌｣って努力いるだろと突っ込み
努力いらない業界ってなんだよ
バンドモノはあんまりいい作品みたことないな

男の方が女の顔忘れてる、の方がいいんじゃね
他に女いるんだし、いちいち昔のこと気にしないだろ

やはり人の意見を聞くと自分には見えないものが見えてくるね。
THX

覚えてない編

音信不通になったあと男の方はスラッガーに
女の方は肩に無理がきた為に抑え投手

大会で久しぶりの再開、男は女の顔を覚えていない

自分より実力が上の先発ピッチャーの投球を
ウェイトトレーニングの近代的な筋トレで鍛えた男があっさり柵越え
男側チームの守備の未熟さ（ペナント方式の消化試合なのでやる気なし）に助けられ一進一退

女側１点リードで９回、肩を痛めてるのが男側チームに見抜かれてるので
ファウルで打球を切られ、球威が衰え始める
ランナー１塁、打者は男

確実に撃てると男は意気込むが、オーバースローで投げてきた女に抑えられ三振
ついでに昔のことを思い出した男はキャッチャーから
受け取ったボールを女に投げわたしてキャッチボール成立、終わり

勝ち抜き方式だとガチで潰しに行くと思うので

女のピッチャーが投げる球速って早くて100�q前後だから

指が長いナックルボーラーとか
不正球使うスピットボーラーにするとおもろいかもな
速球では勝負できないだろうし

>>172
最初のわだかまりを引っ張るのは、わかりやすく感情移入しやすくていいね。
それなら男もヒドイ人にならずに済むし。
再開して男が仲直りしようと声かけるんだけど、女が聞く耳持たず引っ叩くとかすると
さらに男が悪者にならず、しかも対立が深まっていい。

次にするアドバイスは「現状でもいい話だけど、さらに上を目指すなら」な内容。
女が体力差に悩むシーンを削ってるよね？
そうすると主人公が女である意味が大幅減になってしまう。

今まで出たプロットではそこが障害となって、恋愛成就と密接に繋がっていたために
無くなるのは惜しいと思うよ。


それからもっと面白くする場合。
これは俺の>>158含めた全てのプロットに言えるんだけど、野球+女+恋愛ってまだ平凡なのね。
作家によってはこれだけで十分に魅力ある作品ができるかもしれないけど、まだパンチが弱い。

そこでいいと思ったのが>>165の「性同一性障害」。
現状では性同一性障害を生かしきれてないけど、アイディアはとても面白い。
これを使って例えば主人公の女に、チーム内の別の女の子に恋をさせたりなんかすると
パンチの強い作品になると思う。

要は陳腐な言葉だけど「突飛な設定ほどいい」ってこと。

>>176
プロットだからそう感じるのかもしれないけど、ストーリーの流れだけに目が行き過ぎて
対立や葛藤と言ったキャラの心理が描かれていない。

男が女を忘れてるせいでケンカもできない。
ここで女の複雑な心中を描くこともできるけど、普通にケンカさせた方が読者にわかりやすく感情移入しやすい。

やっぱ向こうが覚えてないってのは主人公1人で空回りするからよくないよ。
ストーリーの多くは敵味方含めて2人〜3人で進むものだし。

あと消化試合って設定もいらないと思う。
両方とも強豪、あるいは初戦で対決ってことにすれば問題ないし、わざわざ緊張感を奪う必要もないかと。

最後に、肩に負担をかけないアンダースロー→全力のオーバースローの
アイディアはいいと思う。

ガチで試合の勝ち負けに拘ると敬遠があるかもね

この話の中のみで言えば、性同一性障害を男の子が抱えていたほうが
「何で野球やってんだよ！？」っていう設定としての意外性は出ると思う。

まぁ奇抜になっただけで、その後のストーリー展開は大波乱だろうが。

奇抜な設定てのは、話つくるのも、それ以前に取材とか調査するのも難しいよなー
上にあがってる話を例にすると、俺の場合野球よく知らんからそこから調べなきゃいけないｗ
それはまた別としても、性同一性障害の人を主人公にするなら、
心理面とかもよく調べなきゃいけないし

>>181
性同一性障害はよくわからんが
そういうもんなのか？
心は女でも野球が好きになることはありうると
思うんだが

>>181
その方が状況が自然、さらに読者への印象は強いと思うけど
主人公を男にするとなると、もうテーマから外れてくるかな。
あと個人的好みでBLより百合の方が見たいｗ

最初にプロットをアップした人はテーマを提示してなかったけど
少なくとも「主人公は女」「野球」の2つは外さない方がいいと思う。

話題を発展させる意味で、全く別のストーリーにするなら
「テーマ変えたよー」って最初に断っておくと余計な齟齬が生まれなくていいと思う。

テーマっつうか目的ね、世の中の女の人生の目的は10割恋愛だから
野球に命賭ける女ってのは書き辛いよ

劇中でそれなりに根性見せるシーンがないと
傍からみてて嘘っぽく見えるからね

なぜ女には達人がいないのかって話だな
剣にしろ、策を考える頭にしろ、達人は男であって女でない

つゼノビア

一般論での話だろ、女に達人がいないのなら女は尊敬されない
だからオタクは虚構の世界で尊敬できる女を求めるんだよ
その辺によくある強い女とかな

へええー
そーなのか
勉強になるねー

スティールボールランで言う男の世界って奴だな

徐倫みたいなイイ女を書けば言い訳だ、余裕ですね

>>165の話は新鮮だと思う。
女性プロ野球選手という話題はタイムリーだし、ジェンダーの問題に関心もってる人も少
なくないだろう。
実際に書くのは大変だろうし、一般受けはしないだろうが、いい意味で個性的な作品にな
るんじゃないかな。
個人的には、マニュアル通りのベタな恋愛路線なんかにはしない方がいいと思う。硬派に
ゆくのだ。

ジャンプ編

スピットボールを投げる為に砂でシームが滑るよう細工していた女
２Ｓ３Ｂの場面で砂に触れることなく投球モーションに入る

直球が来ると察知した敵ライバルはバットを早めにスイングした

ストライク！

ナックルで空振り、何か細工していた様子は見えなかった
バッターが主審へボールを確認するよう要請する

「何ィーッ！　こ、これは！？」

ボールはべっとりと赤く染まっていた
なんと女は自分の指を噛み切り、ぬめる血でナックルを投げたのだ

「な、なんという勝負にかける執念……」←ギリギリルール違反
「フ……ばれなきゃぁ、イカサマじゃないんですわよ」←バレバレ

女の男っぷりに惚れ込んだライバルは甲子園名門のスカウトを蹴り
女の通う高校へと進学するのであった

「お前の為なら死ねる！」←ストーカー化
「野球の為に死になさい！」←野球バカ

こんな感じか？

>>193
ジャンプ舐めんなｗｗｗ

でもお前が作品書いたら面白そうだｗ

ジャンプっていうか大昔のコロコロコミックだろｗｗｗ

最後は男坂を昇って終わり

逆に読みたいぞそれｗｗ

>>186
千葉佐那子も知らんのか……

ぬめる血でスピットボールといえば砂漠の野球部だな

男だったら流行の魔球スプリットフィンガード・ファストボールが使えるんだが
厨ニ必殺技みたいな名前だ

ボールにつけた砂を血で固めて空気抵抗を変化させたのなら
これはマッドボールですね

この状態で空気抵抗で変化するナックルを投げると変態軌道になる

女子が主人公のスポーツ漫画ってあんまり売れないよね
あ、浦沢は特別ね。あの人はジャンル、ネタを問わず、
面白いもの描けるモンスターだから

モンスター、20世紀少年、プルートの流れで浦沢作品はもう楽しめなくなったw

パイナップルアーミーは面白かったなあ

パイナップルアーミーとMASTERキートンを両方読ませると、
受けが良いのはキートンの方なんだが、
おれもパイナップルアーミーの方が好きだな。

底抜け脱線雑談が始まりました

本線を走ったことがないからよくわからんねｗ

>>207
がっつくな
その釣糸はすぐ切れる

よう釣られる奴だなぁ

最近のスポーツ物って顔が普通にイケメンの集団て
イメージしかないなぁ。ただでさえスポーツ物で
読者枠区切ってんのに薄いキャラクターで更に読む気になれん
浦沢ってYAWARAの人だな。見たこと無いけどそんなに凄いの？

>>209
柔道のルールを知らずに柔道の漫画を書くぐらい凄いよ

ﾉｼ

「聞けないというレスがありましたが、そのレスをしている人には
　この放送は聴けないわけで（ry」

みたいなことを言ってた。

orz　誤爆しました

おｋｗｗｗｗ

どっかでネトラジでもやってんのかい？

ＧＧＧでやったっぽいねー

十一時から本放送らしいよorz

マジか、くそ今聞けないぞ

見てないのかいｋｓｋｓ

ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-b127.html

このスレ涙目ですな

＞その人の持論によると

＞「人生にストーリー無し、キャラ(人)が生きているのみ」

こういう編集ばっかりだから最近は話の薄い漫画ばっかりなのか

どこまで商業ＳＴＤで物を考えているのかと小一時間（ｒｙ

まあでもあれだ、
商業至上主義の人はキャラスレに移動するべきってことじゃないのｗ

また商業どうのウダウダ言ってるのか・・・

話の濃い・目新しい漫画って例えば何だ？
今どっちかっていうとキャラすら薄い奴多いぞ

また新しい粗筋を誰か投下してくれないかなぁ

出た！他人任せ

そもそもこのスレは何を貼ればいいの？

>>220
まぁ「キャラの魅力だけで引っ張ってる漫画」って
どうしても「そのキャラに魅了された人」だけに
読者を限定してしまう気はする。
それはそれでアリだとも思うけど。

おっと、あずまんがの悪口はやめてもらおうか

ストーリーてキャラの背景から膨らましてくもの　　であろうと決めつけている

ていうか枠が制限されるのって
魅力的なキャラ＞一部にしか分からない題材
だと思うけど。

キャラクターの目的意識がはっきりしてれば
それに向かって行動するし

起こした行動の差異で他のキャラといがみ合ったり
争ったりするってことだろ

スポーツ物というか、マイナーなスポーツや趣味がテーマというのは
ありのような。ストーリーの組み立てにしても、知る面白さとかチュートリアル的
面白さを考えながら作れば、骨格は作りやすいような気はする。

書道の漫画が流行ったりしているし、例えば、カバディーの小説や漫画で、
ルールを面白く説明しながらストーリーが進めば引き込まれるかも知れない。

個人的には、ガーデニングなどは難しいと思うけど、ニコ動のアイマス架空戦記
などを見ると、ボードゲームがテーマというのもありかなと。その役になりきった
キャラクターがボードゲームのルールを説明しながらメタ的にストーリーを進めるとか。
まあ、下手すれば、日本の歴史の漫画のようにつまらなくなるかも知れないけど。

と無責任に書いてみた。

遊戯王といえばカードみたいになってるけど
最初の頃はボードゲームやってたよ
カプセルモンスターとか

囲碁出来た。バスケいけた
んじゃあ漫画もいけるだろ的な漫画がバクマンだな。
どのネタも対戦や恋愛からめればなんとでもなりそうな気がするな

コロコロで言うようなタイアップ漫画とはちと違うが
反響があるってことは
ジャンプの読者に漫画家志望が多いってことなんだろうな

ファミコンロッキーみたいな現行機でのタイアップゲーム漫画でねぇかな
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404746.html
こういうのネタにすると面白いと思うんだが

実際にやるわけじゃないけど好きな漫画での主題テーマに憧れるっていうのはよくあるこった

>>234
漫画家を主人公にした漫画は別に昔からあるぞ

あんまり使われないネタを考えるってのは面白いかもね

あまり使われないのは使ってもそんなに面白くないという危険もあるからな
それを承知した上でなら、何も言わんが

身近なものは書きやすかろう
自分のかける信念を書こうとする人漫画に限らず小説家にも多い

内部事情を知ってるからリアルに描ける面もある

>>232
日本の歴史をすごろく形式で進めていくストーリーはどうだろう？
ある謎を解くために縄文時代からスタートするみたいな

>>240
ちょっと考えてみたんだけど、
謎解きそのものが目的ってんじゃなくて、
その謎解きがライバルとかとの対決の勝利条件とかだったら、
話としては成立しやすいんじゃない？

ところでふと思ったんだけど「面白くないストーリー」の条件ってなんだろ？
いや、ちょっと考えればわかることなんだけどさ
映画とかドラマ見ててなぜこの作品は面白くないのかって思ったとき
すぐ答えが出なかったんだよね(じっくり考えればわかると思うけど)
“面白くない条件”を考えるのも逆に面白いかもしれない

まずはやっぱり、テンポが悪いことと事件と事件との間に関連性がない(もしくは薄いこと)ことかな
って基本的なことか……
なにか例になる作品があれば分析しやすいかも

視点のボヤケはあるだろね
本筋と関係ないエピソードをだらだらやられたらイラつく

今の年代の若い子って
「アクションがない」とか
「過激じゃない」とか、どうかすると「私の好みじゃない」とかいう
理由もあるな。一概に言えんけど一つ言えるのは
「物語中での主人公の目的が完遂されてない」とことかなぁ

でもアレだ。アカデミー賞とってても正直おもしろくない作品てあるよな

今の年代の若い子って
「アクションがない」とか
「過激じゃない」とか、どうかすると「私の好みじゃない」とかいう
理由もあるな。一概に言えんけど一つ言えるのは
「物語中での主人公の目的が完遂されてない」とことかなぁ

でもアレだ。アカデミー賞とってても正直おもしろくない作品てあるよな

連投スマン。。。

「あ、これ、どうなってるのかな？」って思わせたまま放置するのは
良くないだろうね
後々に説明されるなら良いような気もするけどそこまで待ってくれないと意味無い
読むほうからすれば他にも作品はあるわけで
あと読者の要求するレベルはどんどん上がっていくから
それに対応するのは大変だよね

アカデミー賞はハリウッドの映画業界関係者が選考を行うことから、各賞の選出については、アメリカの国情や世相などが色濃く反映され、必ずしも芸術性や作品の完成度の高さでは選ばれない。
例えばカンヌ国際映画祭などの著名な国際映画祭で大賞を受賞した作品が、アカデミー賞ではノミネートもされないことが多いのは有名。
故に、どうしても選出作品の足並みが揃ってしまう他の国際映画祭では見られない、独特の傾向と盛り上がりを見せる映画祭である。

要は箔を付ける為の賞だ。騙されるな。

そうなのか。
借りたい映画とか無いときそれ基準に選んで見てたよ
フレンチコレクション(コネクション？)とかノーカントリーとか
うーん・・・っていいたくなるオチだったからなぁ

ノーカントリーの場合は後半主人公の盗人と似たようなシーンを見せてる
所で「こいつはもう終わりなんだよ」ってのを表現してるとは思ったが
普通に見てたら誰も気づかないからなぁ

潜在意識に刷り込めば十分でしょう

>>241
それはいいかも
例えばその時代（マス）でクリアすべき課題があるとか？
だけとすごろく全体に漂う大きな謎はゴールまで行かなきゃ解けないとか

ってこんなに面倒なストーリー俺はやだｗ

ｼﾞｭﾏﾝｼﾞ、ザ・スーラ、ｻｳﾝﾄﾞｵﾌﾞｻﾝﾀﾞｰとかがそれだな

物語の中で登場人物が納得しきったらそれがエンドだと思うが
仮に理不尽な死だったとしても、キャラ本人的に「しゃあないか」と思えたらエンドだろうし

方法論駆使してた頃は起承転結意識して話を作ってたが
最近は「あくまで役者が動きやすい舞台を作ってるに過ぎない」ってとみに思うようになった

登場人物が納得しきっても新事実が出てきて
急転直下するのがハリウッドのお約束パターンだな

>>254
ブラッディマンデーのことか

スレの流れ見てレスします(本当は映画板のほうがいいかもしんないけど)
将来は映画監督になってアクション映画撮りたいんだけど
ストーリーにアクションが入る条件って何だろ？

とりあえず主人公が危険な状態にいる、または危険な仕事をしていることが重要かな

ｒおせっかい屋のヒーロー

女の子(じゃ無くてもいいけど)を助けたら
突然事件に巻き込まれるってのもあるな

大まかに分けて奪取・防衛・抹消

奪取は文字通り奪い合い、球を７つ集めると願いが叶うとか
領土の奪い合い、金の奪い合いはリアリティがあるが
女の奪い合いは嘘臭く見えるので注意
（女は掃いて捨てるほど代わりがいる）

防衛は施設を守ったりクライアントを守ったりする
探偵物とかでもいいね、ギャングの犯行現場を目撃した証人を
消そうとする奴と戦う映画は外国に腐るほどある

抹消は防衛の逆で凶悪犯罪者を追っかけて消したりする
勇者の魔王退治とかはこれだな、大概はこの三つじゃない？

とりあえず事件が起きることだよ

客目線で言うと、細かい所で主人公が強い理由、身体が使える理由が
示されてると嬉しいんだがね
マッハ!!みたいに、村一番の使い手なのは分かるけど、実際どんなもんよ？みたいな所から
だんだんとコイツすげーな！って感を出してくのも面白いと思った

とんでもない修練を積んでても
過去を語らない主人公の場合もあるしな

俺も>>259とおんなじかなぁ。お話を構成する基本的なシチュエーションなんてそんなに多くないと思うよ。
戦う場面にしたって結局は、追うか、追われるか、フェアな条件で対決するか、の三択だろうし。

だが、敵と主人公以外の第三勢力が介入してくるだけで、一気に複雑化する。
妨害、陽動、共倒れを狙っての仕組まれた罠、等々。

終盤で物語を纏めるのに手間は掛かるけど、アクションシーンもストーリーの起伏も増えると思う。

>>259
>奪取・防衛・抹消

個人的なイメージだと、

肉体派アクションだと、「奪取」が一番分かりやすいかな、と。
007やマッハみたいに、敵の基地などに侵入するパターンとか。
体を駆使して、トラップを避け、大勢の敵を倒す。
分かりやすいスリルというか。

「防衛」は、頭脳戦のイメージ。
スピードとかダークナイトとか。常に後手後手で、敵が用意周到。
主人公はそれらを”何とか”して解決する。

「抹消」はダーティ・ハリーのイメージ。
俺の怒りのマグナムをぶち込んでやる！みたいな。

師匠の敵を取るとかは、「抹消」か。
初代のランボーは、「防衛」かな？（微妙だけど）

911テロ以降は、（テロリストからの）「防衛」が割とメインストリームか？（テキトー）
世界的不景気を考えると、「抹消」が流行るかも、とか。
でも、シンプルでストレートなアクション物だったら、素直に「奪取」かなと。

ぶっちゃけ強い奴は他人に強く見られないように気を使う

普通のオッサンが正面から歩いてきて
いきなり居合いでバッサリされたら打つ手がないが
「居合いで斬りに来る」のがバレてたら初撃を返せば勝機は半々になる

「奪取」「防衛」「抹消」か。
良い分類だね。
他のパターンはまあ、まず無さそうだ。

「鍛練」は？奪取型？

>>267
それって、直接ストーリーに絡まないと思うんだ。
もし鍛錬自体が目的でアクションをストーリーに絡めると、多分つまんないよ。
それを成し遂げたら行き着く先ってのに、終わりが見えないからね。

まぁ成長ものは嫌う人多いねー

描き方次第って部分もあるけどね。
香港カンフーアクション物なんかは、鍛錬も入れたりする事あるけど、
それは主人公の成長過程をダイジェストで見せてるだけだし。
そういうのが好きな人もいるやな。

最近は最初から強い人が多くって、そっちが人気だったりするんだけど。
おれはそれもどうかとは思うけどね。

李書文みたいに延々と同じ套路を何億回と繰り返すとかは
見た目が地味なんで省かれるだけ

必殺の一撃のみを延々と鍛錬するのが実戦向き
示現流とかな、「あれもこれも」という鍛え方は普通にしない

鍛錬か。
おら、ワクワクしてきたぞ！みたいな。
ＤＢの場合は、目前の敵という小目的を設定しつつ・・・みたいな感じかな。

ただ、個人的には小説向きのような気がする。
リアリティを追求すると、主人公の内面の成長が主になる訳だから。

主人公の内面の成長がドラマチックでも、なかなか
視覚的には表現しづらい（何か新しい比喩的表現方法
があるかも知れないけど）

実験作やアート作品ならアリだと思うけど、基本的に
分かりやすさ重視で行かないと、アクション映画
は辛い気はする（主に客層の問題で）

しかし、自信と金があるならチャレンジしてみるのもまた一興のような。

内面の成長つっても、目の前で恋人が死んでも
眉一つ動かさないのが本当の意味での成長なんだけどなｗ

最初から未熟な人間を描くのがいいと思うよ
クレバーなキャラはウケ悪いしｗ

酒飲んで飯食って糞して仕事してセックスして寝るのが完成された人間なら
家畜と人間の線引きが分からなくなる、そうなれば文明も要らん

完成されていない人間だからこそ面白い
好き好んで自分の身を危険に晒したり、感情を発露させてギャーギャー喚く
自分から不幸に足突っ込んでおいて「私は不幸だ」とか言ったりする
物事の簡単な予測もできず、人為的に事件や事故を起こす
物語のキャラは未完成品の見本市みたいなもんだな

身の回りにいると迷惑だが、見てる分には愉快ですね

外的なストーリーはほぼ「奪取」「防衛」「抹消」の三つの分類で良いように思えるけど
これは内的・心理的なストーリー展開にも援用できるのかな？

「奪取」は、主人公が心的に失われた部分（生きる意味や記憶）を取り戻そうとする話
「防衛」は、主人公を心的に脅かす要素（恐怖心など）に耐え、精神を守ろうとする話
「抹消」は、主人公を心的に脅かす要素（トラウマやコンプレックス）を積極的に排除しようとする話

……みたいな。

心理は能動と受動、肯定と否定あたりじゃないの
自分から先んじて行動を起こすか、人から言われただけのことをやるか
他人の意見を聞くか聞かないか

その辺の身分の低い凡人がいってることが聞きいれられず
身分が高い奴が同じこというと「流石」といわれる
肯定と否定の権利の格差

状況と展望を数値とちゃんとした形で説明しようとせず
感情だけで肯定させようとする非論理的な説得
それに騙される人

自分から進んでやると自分勝手と言われる
協調は効率化のための手段であって行為自体に意味はない
強調の強要による嫌悪感

大体こんなもんだろ

なんか討論してるように見えて実は誰もが独り言を言ってるように見えるわ。このスレ。

利己愛と利他愛の違いで言えば
利己愛の究極的な形は「面倒ごとに巻き込まれたくない」
余裕があると「暇だから助けてやるか」になり
ボランティア精神溢れる利他愛からは「そんな態度なら手伝わなくても結構」と言われる
やってることは同じｗなのに感謝されない

感謝されたい利他愛論者に叩かれながらも
見返りを一切求めないし感謝されようと思ってもいない
義侠心を持ってるハードボイルドなキャラクターが人気が出る

暇だから地球救ったＤＢの孫悟空最強

>>276が一瞬何かの物語に見えちまったｗ

>>275の「防衛」で
主人公を心的に脅かす要素（恐怖心など）に耐え、精神を守ろうとする話って
あるけど、これ系の話って大抵守る側が主人公だと思うんだけど
守られる側が物語の主人公って解釈でいいのかな？

>280
ごめん主語が抜けてた。三つとも主人公の動機として考えてたので
この場合は守る側・守られる側ともに主人公のことです。

心身障害になるほどの恐怖心は自分が殺されそうな状況に
置かれているにもかかわらず、事態を解決することが出来ない時に起こる

女なら養父にレイプされている状況みたいに
解決することも逃げることも出来ない事態
男だったらブッ殺して逃げれば終わり

こういった一種の奴隷状態は本人が強くならない限り解決しない
養父が女を力ずくでレイプするのと、男が女を暴力で守るのも同じこと
女は弱いままなので支配する人間がすげ替わっただけでしかない
男が裏切って女に暴力ふるっても結局女は何も出来ん

いやそれは男でも怖いし
逆に女でも武器を手に入れて反抗する場合もあると思うが

まぁ、反骨精神がないと駄目だな
他人の反抗心を許容しない人間はもっと駄目だ

>277
元からそういう人種が集まるようなジャンルだとは思う
オタク的に作品鑑賞にハマってきた人がコミュニケーションの
経験不足に起因するといった所もあるだろう

一般的な物の考え方と客観的な視点がズレるのは当たり前

>>256
個人的に謎の追求と時間制限の組み合わせだと思ってる
時間制限は明確に○日までと設定しなくても
例えば今こいつに断られたら次に会える保障はないとなれば
軽い時間制限が発生するので細かいの作ってはちりばめてる
おっと誰か来た、どうやら喋りすぎたようだ

>>277

でも、雰囲気は悪くないと思う。
討論というより、個人的見解を述べてもらった方が
個人的には面白いけどな〜。

集合知って、いろいろな意見が出るところが面白い訳で、
議論して、ひとつの意見に収束させようとすると間違いなく失敗する。

単なるどうでもいい揚げ足取りを書かれるより、
ブレインストーミング的にどんどん意見を言っていった方が
多分、面白いと思うよ。

みんなの意見すごく参考になるわ、ありがとう
昨日ふと思いついたアイディアなんだけどここに晒す

ある身体能力が卓越している宅急便配達人(実際なんて呼べばいいんだろ？)が
ひょんなことからヤクザの麻薬取引現場を目撃してしまい
そこから狙われるようになってしまうっていう話

配達人とかヤクザとかの要素をうまく活用したいな
配達人がマンションのベランダに飛び移ったりするシーンが思い浮かんだりする
他にも宅急便のトラックが爆発したりヤクザの娘と一緒に逃亡したりとか
うまくプロットにしたいけどまとまらない
もっとアイディアがほしい

あと邦画でどうやったらうまくアクションもののアイディア出るかなぁ？
日本ってアメリカと違ってアクションやりにくいイメージがあるんだよね
テロとか凶悪犯罪、銃撃戦とかも邦画だとなんか安っぽく感じる
任侠モノ見たほうがいいかな？

>>289
任侠物はアクションとはまた少し違うだろう。
なんでも一緒に考えない方が良いな。
まあ、ガンアクションが書きたい時は、
主人公に何をやらせたいかによって、チョイスする映画は違うが……。

別に参考にするなら、洋画でも良いじゃん。
もちろん、任侠物が参考になると考えるなら、それ観ても良いし。

というかね、必要になってから観るよりも、普段からインプットしてた方が良いよ。

>>289

まあ、作りたいもののイメージがあるのは結構なことだと思う。
ただ、確かに、>>290の言うように、もっといろいろな映画を
見た方が良いかもしれない。

基本的にアイディアって自分で出すものだし（でないと
面白くないと思うのだが）、いろいろ映画を見ていくうちに
パクりたい場面やアイディアが出てくるし、こういう映画を
作りたいというイメージも出てくる。

と説教だけでもアレなんで、自分なりに思うのは、
(1)ある宅配物を敵に奪われないようにするという設定の方がシンプルかも
(2)主人公は身体能力と技術を何で鍛えたかはっきりさせた方が良いかも。
（もちろん、単なる野生児でも良いのだけれど、例えば、カンフーの修行をした
とか技術特性の裏付けが欲しい。日本独自だったら、男子新体操というのも
面白いかも知れない。新体操の技で敵を翻弄するとか）
知れない。）

おれが>>290で書いたのはちょっと説教臭かったかな？
まあでも、>>289は映画監督志望なんだよな？
おれは今文章の方がメインだから、共通するところ、違うなと思うところ、
どっちも感じる。
違うと言うのは、ダメと言う意味では無いので念のため。

おれも、>>289みたいにシーンを思いついて、それを繋げるとか、
そういう話の作り方をする事はある。
で、隔たりがあるなと思う部分なんだけど、
多分、映像で見たのをそのまま再現したいと思うあまり、
それがストーリーにどう関わってくるかって部分が少し甘いんじゃないかと思うんだな。
ポイント毎の絵はある程度浮かんでるみたいなんで、
後はそれをどう繋げるかが見えてくれば、ストーリーになるんじゃないか？
もっとアイデアが欲しいと言うけど、とりあえず今浮かんでる分で考えてみたら？
それが一つにまとまったら、更にどうすれば魅力的な画になるか、思いつくかもしれない。
ストーリーから思いつく画ってのもあるはずだからさ。

がんばれ。

>>290-292
アドバイスありがとう
もっとたくさん映画見てみようと思う

族とかヤクザの友達とかに聞いてみたら？
あんまりくわしくは聞けんけど
ネタにするっていったら普通に話してくれるよ

宅配人なら俺なら麻薬現場を見るというより
その宅配人が運んでる荷物が麻薬ってったほうが
話ねりやすい気はする。まず取引の場になんか入れないだろうし
他人に見えるところで取引なんてしてない。

まぁいち企業の宅配人が麻薬運ばされるってのもおかしいか
第一梱包されてたらいくらドジっても中身分からんだろうし難しいね

勤める企業の不正を暴こうとしていた男が
麻薬掴まされて警察に通報され、容疑をかけられた
追っ手のヤクザの手を振り切りながら、逃げる内に企業の裏に潜む闇と対峙する
データを入力したＳＤメモリを預けたロッカーナンバー１１３へと向かう……とか

ヤクザとライブ○アみたいなベンチャー企業の繋がりを書いたりとかｗ
上映は出来ないなｗ

映画はタブーが多いから書いててもつまらんぞ、多分
スポンサーのマスコミ、在日宗教、企業ヤクザは題材に出来ねぇし
洋画も国情や世相に触れるにしたってスポンサーの都合の悪い展開は書かない

日本で漫画が流行ったのも隠喩（メタファー）を使って
これらのタブーに平気で触れるからだし

状況をファンタジー世界に置き換えたりな

>>289
ジャッキー・チェンみたいだね

ヤクザの屋敷とはつゆ知らず主人公が荷物抱えて玄関くぐったら突如、屋敷の中から発砲音とガラスの割れる音が。
急いで退散しようと踵を返して走り出したが、足が滑り派手にすっころんで玄関の門構えに衝突。大きな音でヤクザに気付かれる。
しかも転んだ拍子に持っていた荷物の中身が四散。そこに見えるは、不気味な白い粉の入った袋……。

みたいなのはどうか。

>>289
スリリングな逃避行展開路線でいくなら、割と繋ぎ易そうじゃない？

宅配屋（主人公）：
普通の宅配人だと自負していたが、なんと積荷にゃ麻薬が。配達後、気になって跡を尾けると・・・。
運転テクニックと配達で鍛えた体力と土地勘に少々の自身アリ。正義感強し？
宅配企業（主人公が所属している所）：
実はヤクザと繋がりがあり、麻薬の配達を担っていた。
ヤクザとしても物を運ぶのはリスクな訳で、企業側としては営利に繋がる訳で。
要は配達業の公的に安全と見せ掛けられる特徴により、双方の利害が一致した結託。
ヤクザグループ：
ヤーさんにグループがあるのは周知だけど、実は全国的に繋がりが強いという話を聞いたことがある。
例えば金を持ち逃げした内部犯を指名手配して追いかけたりとかね。
それに、大掛りな麻薬栽培（精製機器や搬入路でもいい）だと小規模じゃアレなので、必然的に協力しているだろうし。
この理由により、掟を破った主人公は全国区において追われることになる。

これだけで動機や理由が揃うし、話作れそうじゃん？
あとは主人公の運転テクや体力を活かした逃避・潜伏で、昼夜問わずに追われる恐怖展開は書けるし、
親切に話し掛けてきた柔和そうな相手が、いきなり豹変して牙を剥く鉄砲玉だったり、
逆に、主人公も全国的に走ってる配達業だったらば各所の知り合いや仲間を頼れるって展開もいけそう
また、主人公が警察に頼ろうとするも、実は警察側にもヤクザとの繋がりがあり・・・ってのは詰む可能性があるからオススメしないが

だけどやっぱり、ヤクザ物は取材に限らず資料集めなんかが大変そうだねぇ

実話系雑誌ｵﾇﾇﾒ

ファンタジーで架空の国を作りたいんだけど
設定作る上で必要な要素ってなんだろ？

>>301
大変だぞおｗ
架空の国を作りたいんだろ？
世界を創るには何が必要だと思う？

ただ教えてもらうだけじゃなく、考えてみるんだ。

民族、風土、地形、歴史、文明の発達度、思想、文化……こんな感じだろうか？

領土、人民、政府

>>303
まあもっと凝った人は言語とかも創るけどなｗ
あと、生態系なんかが違うって事もあるはずだ。
架空の国っても、平行世界の地球なのか、もっと違う惑星なり世界なのかでその辺違う事もあるはず。
地球と同じ動物を出す作者もいるけどさｗ
どこまでも拘ればキリが無い。
ただ、設定段階でキッチリ固めて、後で破綻する事がないように気をつけること。
これ大事だと思う。

>>303
理想を言えば何を質問されても答えられるくらい世界を作り込む。
ただ明らかにストーリーに関係ない部分を考えてもしょうがないので、あくまで理想論なんだが。

表現の関係上どうしてもはらむ矛盾は目つぶってもいいと思うよ
そんな事に気をとられて、表現に制限がかかるようならやる意味がない
あんまりでかい矛盾だったらアレだけどｗ

ワンピやレイブのようなコメディタッチならそれでもいいけど
マジでファンタジーやるならファンタジー層は系譜を語る程の濃い奴多いから気をつけた方がいい
適当なゴブリンやドワーフ出したらすげー勢いで説教されるぞ

・真面目に考察するのも馬鹿らしいと思わせる
・どれだけフルボコにされても気にしない

どっちかで

>>301

私見。

まず、自分なりのこだわり、表現したいものや表現するジャンル
（複数のジャンルに展開したいならば、メインとなる表現作品の
ジャンル）の「軸」を決めた方が良いかも知れない。

正直、設定だけにこだわり出すと、収拾が付かなくなるし、
ゼロから思いつくと言うのはなかなか難しいと思う。

例えば、基本的にゲームだったら、別に言語体系にこだわらないだろうし、
魔法がなぜ使えるか、などは考えなくても良いだろうし。

小説だったら、コアとなるコンセプトやオリジナリティから軸を考えていく。
例えば、モンスター物のコメディを作りたいならば、主人公のモンスターの
生活や言語、住居のイメージから考え始める。そして、なぜその必然性が
あるのか、人間はどこに住んでいるのか、どういった歴史があったのかと
いった空白部分を埋めていく。

と、基本的にボトムアップ的な方法論を書いてみたが、逆に、
「こういう国（の設定）を作りたい」というイメージが最初にあるなら、
どういうメディアを中心に展開するかによって、何をどこまで考えるべきか
も変わると思う。

ゲームに出てくる架空の国の設定が、小説では微妙に変わっていたり、
アニメではさらに変わっていたりすることは良くあることだが、ジャンル
特性はやはり考慮すべきだと思う。

結局、自分は何を表現したいのかという欲望の中心にある物を
把握しておかないと、収集がつかなくなると思う。

世界を語らないで話を進めれば良い

難しく考えると駄目だと思うよ。

でも面白いものはなんだろうとか考え出すとどんどん難しくなっちゃうよね

精神 壊してでも最上のものをつくりたいか
ていのいいところでほどほどのものをつくるか

つか考えすぎるとゲシュタルト崩壊みたいになってくる

俺がおもしろいと考えていることはこれだっ!!
これが俺の作品だ！
面白くないなら言ってみろ!!

これぐらいの大口叩いてみたいもんだが、なかなかのぅ……

作品で大口叩けよ
後は黙して語らずだ
それではこのスレの意味ねーか

むしろ面白くないなら黙ってて欲しい

たーけやーぁ、さおーだけーぇ
ふとん竿、ものほし竿の大安売り
二本で千円、二本で千円、二十年前のお値段です

スピーカーから流れるお決まりの宣伝文句を垂れ流し（Vo：ヒルト）
住宅街の合間をぬって竿竹屋のトラックが走り抜ける。

「ふははは、スタグフレーションを無視した竿竹屋で
セルフ不景気を起こし、いつもとは違った自分をアピールしてやるぜ」（スイーツ）
近所迷惑な騒音を近所のおばさんに咎められると
ヒルトはヘコヘコと頭を下げ、素直に音量を落とし、再び走り始める。

「お？　ヒルトじゃないか」
「きやがったな、正義の味方！」
道路脇をすれ違った男に声をかけられると、トラウマスイッチが入った
ヒルトはトラックのフロントガラスを打ち破りながら、颯爽と道路へと飛び降り。
背後から惰性で走行してきたトラックに轢かれた。

「ぐふぅ！」
「自分で運転してた車に轢かれるなよッ！」
「クッ！　ここは俺に任せて、構わず先に行けッ！」
言ってみたかった台詞を言うチャンスに恵まれ、ヒルトは満足そうに息を引き取った。

「俺が殺したみたいなアフレコつけるなッ！」（メタ発言自重）
「それはそうとこんな所で何やってるんです、ノブっち？」
「仕事だよ仕事、興信所のな、あとノブっち言うの止めてくれ」
ヒルトが車の下からしゃかしゃかと不快な動きで這い出しながら話しかけると
手に持ったカバンを叩きながらノブは答えた。

ヒーロー学園に入学した生徒がみな卒業し、デビューできる訳ではない。
かのカゲスターと同じく、影を操る能力を持つ男、ノブも中途でヒーロー学園を抜け、
フリーランスとして活動している男の一人だ。

「影を使って下着ドロとか盗撮とかするんですね」
「犯罪じゃねぇの……そういう連中を見つける方だよ」
「ミイラ取りがミイラ……」
ヒルトの言葉を遮るようにノブのカバンがヒットする。

「”言いたい事は明日言え”……第十三魔法師団イルーゼ・シュミット・イッセルシュタット見参！」
そのやり取りを遠巻きに観察していたイルーゼが塀の上で高笑いしながら現れ。
軽やかに塀から足を踏み外すと派手に尻餅をついた。
慌てて走り寄ってきたヒルトが手を貸し、その場から彼女を助け起こし声をかける。

「だ、大丈夫か？」
「えッ……」
昨年度、学園内で話題が合わせ辛い女�ｂPに選ばれた
イシイさんは男免疫が欠乏している上。優しくされる事に慣れていない為。
思わずヒルトから目を逸らし顔を紅潮させた。

（ま、まぁ…カワイイは正義と言うしな…うふふ
今日は化粧のノリも良かったし、公園の一件から始めた
下半身痩せダイエットの効果があったに違いない、そ、それに……）

「フゥ……良かった、道路のアスファルトは無事だ。
国民の血税がイルーゼのメガトンヒップで粉々に割られる所だったぜ」
自己賞賛を始めたイルーゼの思考を遮るように、ヒルトがセクハラ発言を放ち
死亡フラグを立てると、ヒルトの頭部へと杖を向けたイルーゼが至近距離で呪文を詠唱する。

「……さ、仕事、仕事」
ことなかれ主義のノブっちは、目の前で繰り広げられる惨劇を横目にその場を立ち去ったのだった。

誤爆

上で言われてる様なファンタジーじゃないんだけど、
物語の核に関わる設定を完成させるのに苦労してる。
話の流れに関わる設定があって、それを矛盾がない様に辻褄を合わせていくというのが。
今の俺の状態は、大体の全体的な設定は出来上がってるんだけど細かい所が詰められなくて煮詰まってる。
例えばより良い設定(プロット)にする為設定を肉付けしていくんだけど、その過程で矛盾な疑問なんかが生じてくる。
それを解決する為にまた新たな設定(解決策)をいくつか考える、それに応じてまた矛盾や疑問が湧いてくるといった感じで。
ネズミ退治というかイタチごっこというか、辻褄を合わせるのが大変すぎて……。
あちらを立てればこちらが立たず、そして逆もっていう状態に陥ってるんだよね。
どうしたらいいんだろう。考えるしかないとは思うんだけど、考えれば深みにはまって難しくて答えが見つからない感じ。
考えないと辻褄合わなかったり矛盾で穴が開いたりで、辛い。特に自分の場合リアリティ重視してるから。
逆にファンタジーだと既存の概念を流用した上で自由に出来るから気楽に出来そうなんだよなぁ……。

ミスリードさせる形で設定を読者に推理させる
核となる設定は読者には解説せずに隠しておいた方が後々楽
登場人物は世界設定や状況全てを個人で把握できないので

煮詰まるの使い方がが多分間違ってる。少し気になる。
あと具体的な話がわからないのでどうすれば良いかわからないが、
辻褄合わせに終始した話はつまらないと思いますよ。
読者が見たいのはそういう部分では無いのでは。

キャラクターで見せるにしても、キャラ自身の株を上げないと無意味
感動展開の一つでもやってから、後は惰性で走ればいい

>>322
そういうのもありかぁ〜。
これは俺の性格もあって、完璧主義だから自分が納得出来ないまま発進し辛いんだよね……。
矛盾や穴があるのを自分は知ってるのに、そのままやっていいのかなと思ってしまう。
やり方としては、開き直ってそういう具合にも上手く出来ればいいんだけどねぇ。

>>323
辞書見てきたけど、これですね。

>◆近頃では、若者に限らず、「煮詰まってしまっていい考えが浮かばない」のように「行き詰まる」の意味で使われることが多くなっている。本来は誤用。

見聞きして通じてたから間違って使ってたよ……。

周囲の魂を喰って強くなるレリクスです
とか説明しても「レリクスって何よ？」って解説から
始めないとダメなので、はしょれ

読者はいくら解説しても「何で？」「何で？」と聞いてくるので
ある程度駆け足で飛ばさないと本筋が進まん

例えば、誰かが人間を一人殺してその存在を消しているって設定があったとして。
いきなりそこが最初なんじゃなく、今までずっと殺してきてる方が面白いなって肉付け設定していく。
そして設定の中に主人公とか登場人物を置いてみる。
けど人間を一人殺してバレない様に存在を消すなんて事普通じゃできないから、その誰かというのはそれが出来るぐらいの何かなければと疑問が湧く。
例えば凄い権力者だとか。それか誰かは一人じゃなく集団とか、町ぐるみとかどうだろうとか考えていく。
けど町ぐるみなら主人公の家族とか周りの人物はどうだろう？ 周りの人物の家族とかはどうだろう？
などと疑問がどんどん湧き考えていく。もしそれにするなら知らない主人公やその関係者が狙いで、周り人物が皆グルとかの方が面白いよねとか考慮に入れながら。
だけどそしたら普段の生活で主人公とかと周りの人物はどういう関係になる？ とかまた疑問が湧く。
普通に接する方が面白いよな。けど何か無理ないか？とか逆によそよそしくても面白くならないなって段々詰まってくる。
そもそも周りがグルって皆どういう感じで？いつの時点で？どれぐらい事実を？とかどんどん疑問が湧く。
ここに来るとそもそも本当に周り皆がグルでいいのか、面白いのか、その設定で物語の流れが矛盾なく上手くいくのかって考えだしたりする。
それに狙われる人物なんかに対しても何でかという動機がいる訳で、それを上手く繋げなきゃと思案する。
そしていくつか案が出たりするんだけど、それにはそれぞれ矛盾があったりして結合が難しかったりする。
逆に穴少な目になる難しくないのとかは余り採用したくない面白くなそうな物だったりするからジレンマで。
でその動機や目的一つにしても、その案が枝の様に伸びていくつかの要素にくっつく(結合)。
それが例えば周りはグルなの？他とかの疑問に。その結合で辻褄が合わなかったりまた矛盾が出たりして。
例えて言うと、一つの未完成な壁を綺麗に塗りたいんだけど、これがいいかなって土を持ってきて補修しようとして塗るとまた穴が見つかると。
その穴をまた別の土で補修しようとすると、また別の穴が出てくると。
しかも一つに対して一つに影響が出るじゃなくて、一つ加えるとそれが他の複数に影響して様々な穴が出たりとか。
それをまた補修しながら、大丈夫だきっといい土が見つかって全部穴が埋まって綺麗な壁完成する
と思いながら穴増やしてる感じです

んなもん、死体が消えれば立件出来ない司法の穴を突けば誰でも出来る
難しく考えすぎ

>>328
例えばその家族とかいるでしょ？
そういう事で考えていくと、面白さはいるからただの行方不明より、
その人がいなかった事になってるとか皆平気で暮らしてるとかの方がいいなって。
それを成立させるにはどうするかって案をいくつか考えた時、矛盾や疑問が生まれたりするんだよね(リアリティ踏まえると余計に)。
上ではしょれって書いてあるけど、どこをはしょればいいのか程度が分からんのかな俺。
とことん突き詰めて考えちゃうタチだから。

突き詰めて考えて、表現をはしょれって意味でしょ
家族の誰かが行方不明になって、その家族が行方を捜す
警察からすれば女の家出人なんて腐るほどいるから
事件性がない限り必死に探しはしない

その当事者として主人公を持ち出すから細かな説明が必要になるわけで
事件とは無関係の第三者の主人公にしてしまえば関係ないことなので「細かい部分は把握できてない」で済む
説明する部分を大幅に省いてストーリーを進行できる

設定は「実は○○でした！」みたいに後出しが基本で
最初から全部設定を説明したら、出すことがなくなる

>>330
突き詰めて考えた結果、設定が完成しなくて困ってるんです……
はしょれっていうのは設定の事かと思ったので。
要は>>322みたいに表に出す情報を少なくしろって事ですよね？(話題で言うと主人公で)
俺の場合設定がそうやってドツボにはまってなかなか完成にこぎつけないので、
今のままだと、不明な所は不明なままそれを隠して進行させてやる
(物語を終局させるある程度の情報は出しつつ)って事になりますね。

はい、男と思わせといて実は女でしかも忍者だったり
主人公の剣士が強いのは本人が他人の身体能力を奪い取る神器だったり
死体が蘇ったのはアダムとイヴが知恵の実を食べる以前へ退化したからだったり
おちゃらけてる不死身のギャグキャラが実はラスボスだったり

最初から進行上で決まっていた事で適当に考えた訳ではありません

>>327
こう言っちゃなんだが、>>327の文章が読みにくいし論理も破綻している
それらからの勝手な推測に過ぎないんだけどさ、つまるところ君は小さな部分に着目しすぎて、
全体像が見れてないんじゃないの？

だって君は、端的にいうリアルさを求めているんでしょ？
なのに「街全体がグルで殺人をやる」っていう異常な状況が、そもそもリアルである訳がない
逆に考えればその状況が成り立つのは「そこがそういう街だから」という根本的概念があってこそ
だから「人に街を造らせる」んじゃなくて、「街に人を住まわせる」ように登場人物を配置しながら考えればいい
登場人物は「異常な街という環境に適応した人間」なので、それらは辻褄合わせの駒でいいんだよ

あとは主人公を、街の住人として殺人に加担する側か、或いは外界から来た旅人か、
もしくは被害者か、それとも街を統括する人間か、などなど状況に合わせて用意すりゃいいさ

全体像を見るのがダメなんじゃないの？
主人公が知りえない情報を何もかも知ってるとか、よく見るが

そもそも街全体がグルで殺人やってるところまで確認するまでが不可能
外から引っ越してきた主人公が高校へ通う
同じクラスの男子が消えて行方不明扱いされる

だからと言って「これは事件だ」と言って主人公が動くか？
動きません、本人には関係ないから
だから裏で何十人死のうが主人公には見えない

目の前で犯行を目撃したとしても見ていない顔をする
自分の身が危ないから、リアル路線ならここまで徹底すべき

>>333
そこは余り気にしないで下さい。考えてる時にドツボにはまってそれぐらい混乱してるって事で。
俺の考えてる設定の状況に似た感じを例えで適当に出した話故に、上手く説明出来なかったのとで。

一応全体的な所から着目して細部を詰めていくという感じでは考えてます。
リアルさに関しては「街全体がグルで殺人をやる」っていう主軸の状況はリアルでなくていいんだけど(設定のウリみたいな所)、
その状況を成り立たせる為の説得力にリアリティを持たせたいという考えなんです。
それは要素自体は有り得ない事でもよくて、繋がりや流れをみて説得力というリアリティがあればいいなと。

街の話、非常に参考になりました！
結局俺の観点の盲点、或いはちょっとした着眼点のズレなのかも。そう言われてスッキリする所もあるので。
スティーブン・キングなんかがそんな感じかな。キングだとあと一押し説得力ある何かがあって、あっという展開だったりと。

>>335
それは確かに。
けど主人公に事件を解決させたい場合だと使えないですね。
そっちが本義じゃなくて、リアルといっても描きたい事の上でなので、地固めみたいな感じです。

隠しきれてない証拠が特定の人間たちにバレて
次第にその情報が結合されて発覚するでいいじゃん

ひぐらしを真似てるつもりなら、あれは死ぬシーンと適当なバトルで繋いで
バイツァダストでなかったことにしてるだけだから
設定云々は真面目に考えなくていい

>>321
話を広げすぎ。

>>337の例だと殺人の関係者は権力者とその関係者の段階で
広げるのを止めるべき。

そりゃ家族含めてグル…まで広げた方が面白そうだけど
扱いきれないなら妥協する勇気も必要。

どんなシナリオも完成しなきゃただのゴミだから。

>>336

私見。

まず、短編として書いてみてはどうかな、と思う。
個人的にはアイディアをシェイプアップさせるべきかな、と。

どうしても書きたいところだけ書くみたいな感じで、作品の
主題をはっきりさせる。あと、物語をうまくまとめ上げる
（オチをつける）ための構想力をトレーニングするという意味でも
良いかもしれない。

あと、確かに、設定のリアルさに懲りすぎると、収拾が付かなくなる
とは思う。ただ、個人的には、必要なのは”リアル”じゃくて、
”リアリティ（説得力）”だと思う。

例えば、アニメで、絵の抽象度と設定のリアル度が
ある程度、統一されている。アンパンマンとか。

だから、必要なのは、リアリティレベルがある程度、
統一されている事と、その設定と物語にちゃんと
説得力があるかという事だと思う。

何を持って説得力を持たせるかというのは難しいが、
自分が表現したい物に対する勢いとか、情熱とか、
欲望とかも絡んでくるような気はする。
（勢いで読者をうなづかせる、みたいな感じで）

あ、リアリティに関しての認識は一致しているのか。
くどくど言ってスマソね。

俺がどうこう言うよりも、宮崎駿の言葉の方がどう考えても説得力があるので
ちょうど見つけたやつを転載。

・新しい観客を開発するには「けれん」が必要です。作品ごとに「嘘」の
付き方のレベルを決める。
・作品の「本当」を外さなければ辻褄は合わなくても大丈夫。ただ、説得力の
ある嘘をつくためには工夫がいる。箒にまたがった魔女が飛ぶときの
浮力かかりかたとか、慎重に嘘をついて、お客さんが「飛べる」ことに納得すれば
いくらでも大胆に嘘がつける。
・今の世の中は辻褄でものを見る人の声ばっかり大きいんです。

ttp://japanimate.com/Entry/612/

>>338
ですかねー。
どこで妥協したらいいのかというのが、性格的に下手なんだなと。

>>339
短編、つい最近実は試しました。
けどそれは困ってる設定に触れない様な所で、どっちかといえばキャラ重視した日常がメインの。
試行で短編というのはそれでありだなと実感。ただ設定だと少し難しい気もしますが、
アイデアのシェイプアップって考え方に何かピンときたので、考えてみます。
>>341
説得力あるなぁ。
声が大きいから俺も気になっちゃうんだよね。

>>342
その声が大きい人が自分だから困っちゃうんだよなｗ
俺も矛盾とかにはこだわる方だから気持ちはわかる。

創作ってもちろん自分が満足できるかも大事なんだけど
一番大事なのは読者だから、もし自分が納得できなくても読者の大半が納得できるなら
自分が折れる事も必要だと思う。

>>341
俺は嘘をリアルに魅せる演出に注目して
映画とかよく見るんだけど
宮崎は面白いこと言うね
たしかにラピュタでシータが落ちてくるシーンとか
飛行石が光ってスカートがリアルにはためいてそんな感じだけで
納得させてるよなぁ
つーかそんな単純なことで良かったのか
今までちまちまノートに書き出してた自分が馬鹿らしくなったｗ

その工夫が大変でそれこそ理屈じゃない部分なんだろうけどな

>感動展開の一つでもやってから、後は惰性で走ればいい

うーむ、勉強になるな〜。

久しぶりに来てみたら過疎ってる…
なんかもう話し尽したのか…？とりあえずageとくぜよ

んー話題が欲しいね話題が
別に人がいないわけじゃないからいい話題がでればすぐ人沸くよ

>>348
いるかい？上で真面目に討論してたやつが数人でもいればなあ

真面目に討論がどれのことかわからないけど人は普通にいるよ
何の話したいの？

オティンティンについて

それは台詞系かGでやるべき
あそこならいくらでも受け入れてもらえる

Gって何？

この板の下級雑談スレさ

>>350
話というか、
自分の描いたネームについての意見や感想が聞きたかった
いるなら明日UPしますわ。
ホントはすぐUPしたいけど夜は写メ写り悪いので…

　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o （: ﾉ :" ヽ
　　　　　　　　Ο　　　　　　　　　ﾟ　　　（ .',〃ヽﾉ
　　　　　　　　　　 __...,,,,,,,　　　　 ,,ノ`:､__　"　 "
　　　　　　　○,.;;;;;';彡Ξﾐミﾐﾐヽ' �＝@　　｀r::,､,
　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;ミミﾐﾐ;;;､ヽ､　 lt-､　 　 ｀　｀!
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐﾐ;;､.｀ﾞヾヽ ヾr'　 　　 　 |　　　○　　そろそろ午前零時ね…私は用事があるから失礼するわ
　o　.　./;;;;;;;;;;;;;○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ､､　　　`　　　　　 |　　o 　　　　　　　　色々と……楽しかったわ…
　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ､＿___　　　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　
　　 .　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;tﾐ;､.　　'´ |　　　　　　ﾟ
　.　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐヽイ´　iλ___
　　.　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;o;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊﾉ_,ｨ:::;彡Ξミﾐ､､
　　　○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡Ξ;;;;;;;;;ﾐ;;､　｡
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾐ二`ﾞ ´ΞΞ彡" 彡ミﾐ;;､､
　　Ο;;;;;;;;;;○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾐ;;､､､,,ｨ彡"ｨ彡"´´　　 ､｀y!､
　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ;､..___ｨ彳彡"/´ l　Ο　　ﾄ, ｀lヽ`:､
　. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;Ο;;;ﾐΞ彳ｨ彡"/´ο|　　　　 |;;:　.l:::i;ヽ＼
　 |;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ｀ﾌ´〃　|　,.　|;　　　　 |::::　|::::ヽy ヽ
　.|;;;;;;;;;;;;Ο;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;.;;;;;;;i;;;;;;二ヾノilﾒ　.| ﾉ| .|;l　　　　..|:::.　|ヽ､｀､　〉

>>355
楽しみにしてる

>>357
オー！ハードル上げて厳しめの意見頼むぜ

燃料投下
ていうか素直に感想意見が聞きたい
http://id35.fm-p.jp/69/brynoehkjr/
サスペンス漫画→表紙を開く→深淵恋人、で漫画に行けます

よろしくね(^∀^)ノ

ごめん…今チェックしたら、22Ｐと23Ｐが逆になってたorz

読んでみた！
すごく面白かったよ
最初の時点で細かい複線がいろいろあって
最後に一気に収束していく様子がいいね
ひとつ気になったのは無人駅でしかも深夜０時に
そんなにタイミングよく何本も電車来るのかってところかな
ここは高い建物の屋上とかそういうのでもよかった気がする

読んでるよー。
清書レベルのネームをアップとは豪気だな。
じっくり読んでから感想言うよ。

第一印象。
アマとしてはレベル高め。
じっくり吟味しないと判断できないけど、長いからもっとページ減らせる…かなという印象。
序盤、心療内科に居たことを伊音が納得する理由が無い気が。

伊音のHN=アリアって印象が薄い、故にラストのセリフが効果的になっていない。
デスの殺人内容が出てないから、腕の傷から始まる推理が強引というか伊音が探偵すぎ。

伊音の暗いテンションと、明るいテンションのギャップがありすぎて引く…ような気もするけど
ギャップがあるのは却っていいのか？個人的には伊音は終盤まで暗い部分を見せず
「何も知らない恋する普通の女の子」で居た方が読者も感情移入度が高いと思うけど、賛否両論か。

100円が落ちてるより、デスが100円落とした方がいいかも。
何箇所かめくりをもっと適切に使えるページがあった。表紙は奇数ページから始まると考えていんだよね？


上から順に重要度は下がる。100円とかの部分は演出技術であって当面は無視しても構わない。
思ったことざっと書いただけなので、代案とかきちんとした意見はまた後で。
一読者としては普通に面白かった。

>>359
読んだ。
>>358と同一人物？　厳しさどれぐらいがいいかわからんから、
10段階の3ぐらいでいく。

ストーリーの組み方・構成は起承転結レベルでしっかりしてる。
どっちかってと伏線やキャラの登場なんかの細部に難アリって感じ。
コンパクトだからこそ読みやすいのかもしれないけど、
それがための物語の小ささみたいなのも見えてくる。
伊音のリアクションが大げさなのは伏線なのかはわからんけど、
若干のコメディ要素をつめるのも間違ってはないと思うし、
それなりに楽しめました。乙

>>359
面白かった。
色々改善すべき部分はあるけど、これからの成長が期待できる作品だった。

気になる点・改善点
�@話の導入部が唐突すぎる。これだと読者がすんなり話になじめないと思う。
個人的な改善案としては、
主人公が目覚める(元の人格に戻る)描写→診察室のカットを2、3個→そして医師のアップ(冒頭で影が薄すぎて後で誰だかわからなかった。最低限顔は覚えてもらわないと。)
�Aなぜ心療内科に行かなければならならなかったかを書く必要がある。
よっぽどのことがない限り人は精神科には行かないから、主人公が携帯サイトの影響によって自分の家庭の平和を揺るがすような事件を起こしたという事実があったほうがいいと思う。
そしたら母親の心配もより強調される。
�B3ページ目だけど、主人公が殺人描写がリアルと言っているが、完全に省略されていている。
ここは具体的にどうリアルなのか書く必要がある。そうじゃないと主人公がどれだけサイトに惹きつけられてるのか感じ取る事が出来ない。
5ページの女性特有のカラフルな想像力も具体的にどんな書き込みしたのか書いたほうがいい。
書かないなら下手に形容しないほうがいい。
あと字を省略するときの線が異言語に見えるので違和感。書くなら直線で。
�C医者がなぜあそこまで主人公に思い入れしてるのか理由がほしい。医者が彼女の叔父さんとか親類だったら自然になると思う。

サンクス
確かに列車が都合良く来すぎだな
寝台列車って設定だけどそれでも無理あるか
>>362
やぱーりコマデカの突っ込み来たか
自分携帯厨なんで、コマは意識的にでかくしてます
＞伊音の探偵過ぎ
これは確かにそうなんだけど、
伊音はデスが書いたクラスメイト殺人の内容を知ってるので
すぐに推測出来たってことなんだけど…
やっぱりクラスメイト殺人の内容をしっかり書いて
伊音に認識させる描写が必要だったかなあ
＞伊音の明暗ギャップ
これは一応伏線。暗のシーンではデスが出てきてるってオチです
書き込みシーンで地味に入れてるんだけど、やっぱり分かりにくいか
いや、しかし総合的にためになる指摘、サンクス
自分では見付けられない穴が見つかって大感謝！！！
>>363
10の10でもいいよ
伏線、キャラ練りに雑さが見えたか…じゃあ次はもう少し丁寧に描いてみる
てか、おっしゃる通り伊音の明はギャップねらい
しかしデスに会ってからそこが上手く出せなかったのは反省だわ

>>364
いくつかの改善例、感謝！
てか医師のおやじもっと印象付けるべきだった━━━！！
覚えてないとか悔し過ぎる━━━━━━━！！！

上でもあった通院理由だけど…これはあえて省いた
一応ある出来事で心的外傷ストレスになり自殺願望を抱くって設定なんだけど…
名残りとして彼に殺される人格演劇とデスって名前がある

てか複数の指摘があるってことは省いちゃダメなトコだったみたいだｗorz
ムズい…

読んでくれた方レスくれた方本当にありがとうございます

>>366
今、細かいところの感想書いてるけど要る？
時間かかりそうだし、レス数もかかりそうだけど。

ってかせっかく途中まで書いたから見てはほしいんだけどさ。

内容によるだろ

>>367
見たいに決まってる
どんと来てくれ

ちょうど今、書き終わったんだぜ。
10でいいってことなんでMAX、2つに分けていくゼ！



人格障害って、まず別の人格が出てるときに主人格に意識や記憶があるかが問題になる。
伊音の場合は意識も記憶もあるようだが、サブ人格が出てるときは
主人格はまさに殻にこもるように外界には出れないらしい。
たとえばサイトにデスの書き込みがされるシーンだが、
デスが書き込みしてるとき伊音に意識ありそうに見えるな。
もちろん描かれていない箇所で意識をなくして書き込んでるのかもしれんが。
メルアドにしてもそうだが、捨てアドでもそれなりに手続きはいるし、
そもそもデス宛てのメールはどこに届くのかも描写されてない。
なのに後半では、伊音とデスは同時に存在できる。
つまり言いたいことは「人格の住み分けが明確じゃない」ってこと。
演技性の疾患については詳しく知らんから推測になってしまうが、
ミュンヒハウゼン症候群みたいに自己顕示欲が強い疾患のように思う。
とすると、伊音は誰に顕示したかったかということになるが、
疾患に気づいている医師を殺すってことは、
自分を心配してくれる人物を減らすわけだから、矛盾する。
ってことは俺か>>365かどっちか（もしくは両方）勘違いしてるってことになる。

あとここまで発症してる患者を放置する親と医者ってどうよ？
もし患者が問題を起こせば精神病だってことが世間に公表されて
家族やかかりつけの医者は非難ごうごうじゃね？
だからこそ家族は精神病の身内を引きこもらせたりするんだろうと思うが。

デスのメールで伊音の服装に言及するとこがあるけど、これもおかしい。
デスは伊音で、伊音は自分自身でメールを自分に送るわけだ。
なんで服装にこだわるな、なんてメールを送る必要があるよ？
あからさまに「伊音は監視されているかもしれない」という煽りが見える。

デスに関しても、なぜ伊音を殺そうとするのか、という疑問が残る。
「デス＝伊音の理想の男性」だったら、伊音は自殺願望でもあったのか？
医者は「自ら落ちた」というが、それこそ電車である必要はない。
服毒、入水、ガス吸入、リストカット、首吊り、割腹、無理心中、etc……
ここで大事なのは無理心中。家族は、殺されるかもしれない危険がある。
そうなると伊音を捕縛しておかないとならないんじゃなかろうか。
オチで医者が伊音に殺された時点で、医者はその危険性を察知していないといけない。
医者が無能だったっていえばそれまでなんだけどさ。

んで、医者はなんで伊音が線路に飛び込むまで助けなかったか、という疑問。
自殺していたかもしれないという衝撃を与えることで治す、
ショック療法なのかもしれないが、一歩間違えれば自殺幇助じゃね？
ま、そんで殺されてんだから無能な医者なんだろうけどさｗ

あと無人駅だからといって、二度も飛び込みあっちゃダメだろ。
一度めで電車とめないと。

続くゼ。
では些少ながら改善策をば。
まず全体的にキャラが少ない（デス入れても４人だ）から、もう１人増やす。
それが主人公で、伊音の言葉を聞いて完全に信じ込む役割。
別に一元視点じゃなくても、主人公と伊音の二人の視点でもいいだろうし。

んでページ数は、前半メールで後半が駅みたいになってるから、
メール部分を節約すれば大幅にページ数へらせると思う。
一話完結のモノだと、設定や構成を詰めないと凡作になる可能性高いとオモ。

飛び込み自殺だと他者に迷惑がかかる分、
伊音一人で思い通りにできる部分が少なくなってくる。
だからひと気のない高架をデスと歩いてるときに突き落とされるとかどうだろ。
オーソドックスに前フリと本ブリを使ってるのは律儀なんだけど（100円とか）
ここはオチのインパクトにかけるのが妥当なんだと思う。
伊音が心配になった主人公が、高架橋に様子を見に行く。
間に合わず、伊音は高架から飛び降りる。慌てて医者が助ける。
（医者は伊音がまさか飛び降りるとは思わなかった）
医者が伊音を助けあげた直後、主人公が到着する。伊音、目を覚ます。
医師が病気の説明をし、主人公と伊音が驚愕。
伊音発狂、医師と主人公を襲う。デス、にやり。THE END
こんな感じでどうだしょう？
伊音が二人を一度に襲うとこなんかはあまりよくないけどさ。

>>370
確かに多重人格の定義が適当過ぎるストーリーだなこれ
ブラピ主演のファイトクラブに近いネタあって
こういう感じの演出もありなのかあと思って取りかかっちまったんだか…
やっぱり都合よく演劇型、交代型にシフトチェンジするのはおかしいよな…

あとメルアドの件もハズい大穴だ。
携帯を２つにして、受信音を聴くと入れ替る…
んで相手の携帯は玩具だと思い込む暗示が掛けられて…
とか考えてみたがどうしても完全に矛盾を消すことができねぇ

それと医師殺害の矛盾についてはちょっと強引だけど
デスとは表向き理想の恋人だけど、本当は伊音が自殺を託す為に
生み出した良き理解者(自分で死ぬのは怖くて出来ないから)
だから、自殺を止めよう、デスを消そうとする医師が邪魔だった
んーこんなとこだがなんか説得には到らんね

それと医師の無能さ…これは全くスルーしてた
てか医師の掘り下げとかほとんどやってなかった
医師の行動背景とかギリギリ救出理論がすべて打ち消してくれるものとばかり…

あと重度患者周りフリーも、言うとおり練れてなかった
やっぱり母親医師のがんじ絡めの監視の中で
伊音が機転を利かせて脱出する演出のほうがよかったかも…

>>371
それと改善策についてだけど
意外過ぎる提案だな…伊音に代わる新たな主人公とか驚いたわ
でも確かにその路線でいくと全く別の展開やラストが思い浮かんでくるわ

とりあえずサンクス
いろんな穴が恥ずかしい位見つかった
てかこんなにレスに対して頭使ったの初めてだ…

１６ｐくらいでまとめれそうだな確かに
個人的には面白かったよ
普段サイコホラー見ないし描かないから
お母さんがボスだと思ってただけに
「あーなるほどコレがサイコホラー」って感じで勉強になった

医師の無能さとかそんなことより
医師が助けに来れて電車が走ってんのに他の人が誰もいないことの
方が重大だと思ったけど。

病名系は誤解招く恐れがあるから、なるべく避けたほうがいいとは
思うんだけどね俺は。特にこの手の作品の場合最後に人殺してっから
真面目に悩んで治療受けて衰弱してる患者、関係者、遺族側からしたら
病気ネタは勉強不足で気軽にネタにするのはハッキリアウトだと思うよ
正直障害持ってる親友がいたから、俺なら抗議のひとつはいれる
練習ネタにしても病気なんてプロでも扱い難いネタは直接患者本人に会って
医学知識みにつけてから表現したほうがいい。モラルのが大事

最近の若い投稿者は悪役が描けないから簡単に落とされる

それじゃ改めて。
演劇性二重人格のアイディアと丁寧な伏線は○。
大きく注意点を分けると2つ。

1.情報を端折りすぎて読者が置いてけぼり。
2.前半の掴みが弱く冗長。

まず1から。具体的には最初の心療内科のシーンと、探偵モードのシーン。
心療内科を出て伊音は「思い出した」と言ってるが見せ方が悪く、あれでは「サイトの存在」を思い出したように見える。
また病院に連れて来られた理由がネットの悪影響だけ、というのも言葉だけでは説得力が弱く、↑の効果を促進している。
そして一番気になる「なぜ記憶が途切れているのか」という謎が読者もわからないし、伊音も理解していないはずで
「思い出した」と言って納得してしまうのは説明不足というより矛盾に近い。

解決策として、病室に伊音、母、医者。
伊音が思い出すのは『ネットの悪影響ってだけで大げさに騒ぐ母親に、病院に連れて来られた』という事実のみ。
その後で…伊「お母さん大げさだよー、いやだなぁー、…あれ？でもなんで記憶が？」　母「大げさ！？だってあなたは…！（病気なのよ！）」
医「お母さんっ…（真実は伏せろと無言で首を振る）」
医「伊音君、君はここに来る時に倒れたんだよ、きっと遅くまで起きていて寝不足なんだろう（中略）だからネットはしばらく止めるように」
みたいな。

次、探偵モード。
デスの書いた内容を伊音が知ってるのは理解できるけど、読者はその内容を知らないので置いてけぼり。　
どの情報をキャラクタが知り、どの情報を読者が知るか……という判断は難しいけれど
この場合は答えがある。

伊音が知ってる　読者が知ってる　○
伊音が知らない　読者が知ってる　○
伊音が知ってる　読者が知らない　×

この手のシナリオの場合、伊音は弱者。普通の女の子である伊音が恐怖する点に読者は共感するので
少しでも伊音との共有情報にズレがあると一気に感情移入度もズレる。
例のシーンで言えば、伊音は書込み内容と現実が同じことに気付き、じわじわと恐怖を感じているのだけど
読者は「そういうことがあったんだ」と説明されているようにしか感じない。
しかも弱いと思ってたら妙に優秀な探偵化して、読者は余計に伊音から離れていく。
（これが強い主人公タイプなら別。その場合読者はヒーローを求めているから）

解決策は序盤の方でデスの書き込み内容を分かりやすく描くこと。
……なんだけど、当然それを携帯の画面や、モノローグで語っても全然面白くない。（だから具体的な内容は端折ったのだと思う）
もっと視覚的に、そして動きがないといけない。この「動きがない」というのは注意点2にも関係しているがそれは後述。
具体的には漫画的手法で、伊音の頭の中で、自分が被害者役となり、実際の事件に巻き込まれてるように空想させる。
もう一つ別のアイディアとしてサイトをBBSではなく、ゲームなど視覚的に分かりやすいものにする。
デスのプログラムでTRPGみたく伊音も参加しているとか。

注意点1についてはこれくらいで。

注意点2、前半の掴みについて。
作品全体が75Pもあるのは携帯用で考慮するにしても、デスと会うまで30Pは長い。

携帯用で平均3.5コマ全75P、仮に雑誌用で平均5コマ全50Pとしたら
携帯の30Pは雑誌の21Pということになる。32Pあれば月刊誌の1話できるのだからこれは
どう考えても長い。

この重要キャラに会うまで伊音が携帯見てるだけなので
動きがなく序盤の掴みがない。（伊音のコミカルさで間を持たせてるのは悪くないが）

解決策としてまず12Pの時点でメアド交換ではなく、もう会う約束を取り付ける。
いくつかの伏線シーンを前後させる必要はあるけど、これだけで結構削れると思う。

あと別パターンとして注意点1で述べたゲームの概念を取り入れる。
もう一つこの作品の欠点を商業的に述べるなら、平凡で売りがない。
頭悪いセリフを言うと「出てくるのみんな普通の人間じゃん、特殊能力とかファンタジーは？」ってこと。
デス＝妄想がそれに当たるのだけど、それは最後にならないと分からないわけで
序盤から何か変わった物を見せないといけない。つまり「掴み」。

序盤で掴みがあればデスとしばらく会わないのも気にならなくなる。

そこでゲームの話に戻るけど、技術的には納得できるけど現実にはそんなサイトってないよね？
一個人が作ったプログラムで、ブラウザで見れて、投稿内容が即反映されるようなゲームって。
この微ファンタジーがあるだけで掴みになるし、前に述べた事件を視覚的に分かりやすく見せるという問題も解決する。
（この微ファンタジーがなぜ存在するのかを伏線→伊音の妄想だからに繋げられる）

これはあくまで例えであって、ゲーム以外にアイディアがあればその方がいい。
仮に今のネームにこのアイディアだけ取ってつけても、ちぐはぐになるだけだから注意。
今している話はシナリオの根本から変え、最初から再構築しなくてはならない場合もあるから
自分が納得できるアイディアでやるべき。

長くなったけどこんな感じで。
あと細かい部分は他の人が言うように、医者の印象を強くとか。医者が伊音を助ける動機が欲しいとか。
電車の都合がいいからデスがわざと100円落とすようにした方がいいとか。

あと最後にテーマは何？
わりと面白かったから忘れかけてたけど、冷静に見たらテーマが見出せなかった。
アマならいいけどプロレベル目指すならテーマは決めておくべき。

あんまり面白くなかった
主人公が多重人格で犯人でしたってのは使い古されてる
古くはエンゼルハートなど
それでもこの話で行きたいなら別のもうひとひねりが必要になってくる
デスが突然自分を殺す動機が不明でわけのわからんキャラになってる
最後の殺人をしてサイトに書き込むのが楽しみと矛盾してる
クライマックスでこれだと話がボヤけてしまう
一番ひどいのが台詞、下手すぎる
多重人格の伏線としてひとり言が多いのはわかるが
意味のない台詞が多すぎるし無駄に長くテンポ悪くなるだけ
とくに説明台詞が多すぎる、29ｐなんか全部そうだし
あと、母親寝込む→意味深な台詞→どうしたんだろ？→まあいいか
この「まあいいか」ってのはやっちゃいけないパターンのひとつ
感想、意見、ダメ出し何でもござれらしいので辛口です

つか、演技と二重人格は違うから

最近ストーリーのアイディアがどんどんあふれ出てきて
どんなに頭使ってもクソも面白くない話しかひねり出せなかった頃が嘘みたいに思える
ストーリーが考えられなかった頃何が足りなかったのか改めて知りたい

みんなはどんなきっかけで話考えられるようになった？
俺は俳優志望で練習用に一人用脚本作ってる時にこうしたら面白くなるんじゃないか
っていうアイディア足してったら満足できるようなストーリーが出来たのがきかっけ

大塚英志はストーリーメーカーで生まれつき物語の文法を知ってる奴と知らない奴がいるって言ってたけど
みんなはどっちだった？

俺はストーリー回路皆無です、ええ

>>380
自分の作品の方向性がわかった時。
迷うことが少なくなった。

遅くなってスマソ
>>374
てか16Ｐはきついなあ
何でもかんでも削ぎ切ってそのストーリーの最下限マークしても
それがベストとは限らないと思う
読みきりに関してはこれ絶対的に少数意見なんだけど
なんか業界全体があまりにも無駄を省いてまとめ上げることに捕われてる…
そんな気がする…
ただし今回のネームは流石に自分でも長すぎるとは思う
ページ無制限だから詰める作業は省いた
(作業を省かず、ページを省けという突っ込みは自分でやっとくからいい)

それよりも気になったのはモラルの件
実際、この病気で苦しんでる人もいる訳だから、
扱うにしても題材を慎重に選ぶべきだった…なんかすまん

>>376>>377
●序盤の掴みの件
なるほど…確かに改善策のほうが親切で、
しかも後半への引きつけも備わっていていいな
てか文章で、なんなく浮かぶ情景…結構創作に打ち込んでる人なんだろうね376は
●探偵過ぎの件
てかやっぱりキャラを納得させる前に読み手を納得させろってことだな
てっきり書き込み小説の内容など読み手は求めてないだろって、
勝手に判断しちまった
やっぱりキャラの記憶や経験とかって表かなんかでまとめるべきだな。
面倒くさいけど…
●メルアドの件
だな━━━━━━！！今回一番納得した
こうすればメルアドの矛盾も考える必要がなかった…
●ゲーム案の件
これは普通に面白くなると思う
脳内ゲームをファンタジー能力でリアルに具現化…
それでこのファンタジー能力を獲たキッカケと多重人格になったキッカケ…
これを１つにまとめれば…てか376の言ってる事と少しずれてるかも知れん…
●テーマの件
なし！
強いていえば…いつのまにか怖くなってんじゃん！って思わせたかった

>>378
サンクス
＞デスの犯行動機が不明
やっぱりこういう意見が多いな
次回はキャラごとの動機をもっとしっかり練ってネームを組み立ててみる
＞「まあいいか」ダメ出し
たしか言われてみればおかしい
あの場合は気になりつつも母親が目覚ましそうになったから、
逃げるようにその場を後にする。…にすべきだった
>>379
実際の多重人格は全然ちがうだろうな
あくまでファイトクラブを意識して描いたと言い訳ぬるぽ

じゃあこの辺で失礼します。一応ロムるけど、レスは控える
作品を読んでくれた方、レスをくれた方皆さんありがとうございました
また次回作をUPした時は宜しくお願いします
改善点を考慮しつつ描いてみます

>>380
最初から自分の感性にしたがって書いてる
以前書いてた恋愛物は書きながら泣いた、自分で書いた癖にｗ
自己評価が厳しいので流し読みしか出来ない物しか書けない時は調子悪いと思う

>>383
逆でしょ。最近はダダ伸ばしの漫画家が多いから
テンポ悪くてつまらないって読者に飽きられてるわけだし
てか常に３コマで切るのもアレだとは思うけど
どうしても削りたくないなら２３ｐくらい。少なくともこのページ数は無い

正直まとめきれない・尺を区切れない言い訳にしか聞こえない
１０・１１ｐのクダり同じコマ割りは特に酷い。多分気づいても無い
確かに、大きいコマと尺使えばテンポがいい(ように)みえるだろうね
俺でさえコマ割りするときに対面するページのテンポや、コマ割りには
気をつける。１ｐに５〜７コマくらいある漫画家が何故違和感ないのかとか気づかない？

表紙にもただの主人公の度アップには意味がないし、この時点で読まれない
「いや・・・私はマイノリティーですから主人公の度アップでいいんですよ」
ってんならもう俺は何もいわないから早いうちに言ってね

ストーリーが脇道に反れて戻ってこないからダダ伸ばし
魔王を倒しに言った筈なのにカジノでずっとギャンブルしてるとか
最後の敵を追っかけてる筈なのに何の関係もない寄り道するとか
そういうのが敬遠されてる

あと最近になって大きいコマが増えたのは
大きく描かないと絵がしょぼいから、７・８コマとかは昭和のコマ割やね
今は平均５コマくらいでしょ

ダダ伸ばしというのは版元の営利目的であって、内容や描写・演出は手段だと思うよ。
目下の課題は「食い付いてもらうこと」であり、その為にはできる限り短くまとめる必要がある。
その後の「食い付きの維持」の為に分かりやすさが求められる。

>>386
さすがに23Pじゃ辛いと思うぞ。

上の方で書いたけど平均3.5コマの75P、全262コマ。
例のメアドの部分以外あのシナリオ自体に無駄はない。
メアドの重複部分約10Pと、間として取ってあるコマを削っても200コマ下回るかどうか。

全200コマを雑誌平均5コマに換算したら40P。超がんばれば32Pになるかもしれないけど
まあ難しいだろうな。

>>380

きっかけは、あるアイディアを思いついて、そこから・・・みたいな感じかな。
まず、お話の仕掛けありき、みたいな感じで。
だから、俺の場合、最大の弱点は、キャラクター性の弱さと思う。

だから、キャラクターが勝手に動き出して、話を進めるみたいな境地の人は凄いと思う。
要するに、俺の場合、書いた文章の絶対量が少なすぎるというのはあると思うが、
自分が面白いと思うアイディアがなかなか思いつかないから、書けない、書けない
から、キャラクター造形が甘くなる、というジレンマに陥っている。

自分がつまらないと思うアイディアの話は書いてもつまらないし、読んでも
間違いなくつまらないと思うし。
結局は、長編を試行錯誤して書いていくしかないかなと思ってはいるが。
短編だと、キャラクターを深く掘り下げる必要もないし、ごまかしがきくので、
楽なんだよなあ・・・。精進するしかないですな。

３〜５コマの青年雑誌狙いたいってんなら
複数ページも有りだけど、どうもそういう絵柄じゃない
しかも青年誌の人はそれだけ多くの情報をキチンとつめれるよ

つーか雑誌平均５コマて嘘つくなよ。そら最低でもだろ。どの雑誌基準だよ
どの雑誌読んでも５〜７コマ 正直平均６・７コマは描いてる
尺のある読みきりなら説明のために更に多くなっても仕方ない。
それは情報を言葉で説明してるからじゃなくて本当に削った上での判断
テンポのためにＰ数考えずにあきらめて描くそれとは訳が違うだろ

ソースのない情報の議論は控えようね

今週のブリーチを分析してみた
７コマ以上の頁なし
６コマが１頁
５コマが２頁
４コマ以下の頁は残り全部

>>391
普段のページが6コマでも中表紙、見開き、アクション、重要シーンで1〜4コマのページもあるでしょ？
特にアクションなんて4コマ前後のページが連続して続くから平均は大きく削られる。
そこそこメリハリのある漫画で実際にコマ数えてページで割ってみ。印象より0.5〜1ページ少ないはずだから。

俺なんかアクションが多いわけでもないのに平均4.5Pだ。

>>393
さすがにブリーチは平均コマ少ない作品で有名すぎるｗ

でも青年誌ってけっこうブリーチっぽいコマ数だよな？
かわいい女の子がメインの雑誌とか
ハチワンダイバーに代表されるような大ゴマ多用の

イメージとしては
アフタとかは多い
シリウスとかは少ない

ジャンプざっと読んでみたが５コマが一番多いんだな
こち亀とか細かい印象あったけどどれも基本５コマだった

>>395
平均コマ数って話の傾向よりも作家による好みが大きい。
動きの無い麻雀漫画でアホみたく大コマ使ってる作品知ってるし。

まあこれは連載作家の特権で1話完結の必要が無いからだけど。

でも読切だろうと新人だろうと、コマ多かろうが少なかろうが
規定のページ数に収まっていれば文句言われないよ。

逆にコマが小さくて有名な作品というとどの辺？

>>399
ネギまｗ

>>392
一行レス乙
>>393
粗探し乙
>>394
登場人物が３・４人しか出てない上にこの設定だから
もっと削れると思うんだがな。そんなに動きもないし
そういうの抜きにして説明ページの平均を言ってるのかと思ったわ
そりゃ１コマのＰを平均にいれたら下がるだろうよ
ワンピースやナルトでも説明Ｐのコマ数は５〜７で収まってる。
８以上になると流石に多すぎるが、大体はその見開きとかの為の
必要なコマ数。これが青年誌だとまた話は違うけどね

サスペンスがどうなのかは知らんが多分似たようなモン
少なくとも今の漫画は昭和だから５〜７Ｐだとか「尺にとらわれすぎ」だとか
３Ｐ〜５Ｐで限界だからＰ数抑えられないのとは違う

>>401
そもそもの焦点があの作品が何ページに収まるだから
部分的な平均ではなく全体の平均でないと意味がない。
まあそのへんでお互い思い違いがあったということで。

ブリーチも平均4割ってるんじゃねーかｗ？と思って今
単行本見たけど、アクション中も間を取るコマがあって
意外と4.5くらいだった。俺と同じかよ。

>>402
部分的に削って編集するわけだから
全体の平均割り出してどうすんだよ

まぁでも確かに２３でも厳しいかも分からんな
８Ｐに１人と考えて２３で３人だから
あのシナリオでいくならもう少し必要かも

>>401
一行レスだめですか？しかしコマ割とかの技法的問題はストーリーの作り方とはズレた話題だと思うんだけど。まあこのスレの主題はそこまでキッパリしたものじゃないけどさ。

>>404
ギンギンに〜の時は
具体的に話題も出さず足ひっぱってる奴は
片っ端から言われてたけどな

でもまぁ確かにストーリーの作り方とはずれたのかな
俺は尺もストーリーの見せ方の一部だと思ってるから大丈夫だと思ってたが

>>403
俺の場合、ネームに入る前にシナリオが規定ページ数に収まるかという検証を必ずする。
俺はプロット段階で全何コマ必要かわかるまで作り込む。そこで平均コマ数が……

4.5以内→余裕で収まる
5→収まるけど窮屈
5.5→収まらない可能性がかなり高い
6→無理

……と判断する。
これは見開きなどによる増減は想定内で、経験によって出した数値。
俺は平均値が低いようだけど、他の作家見ると平均値6超えると窮屈な作風に入ると思う。

それを踏まえて、あの作品が23ページに収まるかという話に戻る。
仮にあの作品の平均値高めの6と設定しても、23ページの場合
23P×6コマ=138コマくらいの尺になる。

実際に俺はあの作品のコマを数えたわけじゃないけど
>>389で述べたように、どうがんばっても200コマ以下にするのは現実的ではないと思う。
200コマを仮の平均値6で割ると必要なページ数は33となり、さすがに23ページは
実際にやってみるまでもなく無理ということがわかる。

だから全体コマ数がわかる条件下では平均値というのは重要。

レス番省略
なんか自分コマの大きさや削らない事でちょっと生意気なレスをしたみたい
スマソm(_ _)m
んでコマの大きさについてちょっと誤解が生じているようなんで
補足させてもらうけど…
ぶっちゃけるとコマってか、
文字を小さく出来ないからコマも仕方なく…って事なんだよね
実際、携帯で見るとあれが限界…
あれ以上小さくすると読むのが苦痛でしゃーない
一応、携帯サイトなんで携帯読者を無視するわけにはいかないもんで…
実際投稿する時は5〜8コマを主軸に描きます
…っていってもUPしたネームを投稿作に使うつもりはないけど…
UPの目的はあくまで自分では見つけにくい穴や弱点を読み手目線で
見つけてもらっちゃう事なんで…そこのところご了承してくらはい

ということで
もう一度だけ、指摘された弱点を補えてるか？確認するため懲りずにUPします
多分修正ネームってか全くの別物に見えるかも知れんけど…
ある指摘に従い、新たな主人公を入れて伊音を別角度から捉える事にしました

あとネームへのレスくれた方々、サンクスです
住人が逃げない内になるべく早くUPするので
その時はまたよろしくお願いします

>>407
携帯用ってのは聞いてたからそれは別にいいさ。

今はあの作品から無駄をそぎ落とした上で
携帯ではなく雑誌なら何ページくらいになるか、って話だから。

新作期待。

うんうんあの作品は携帯用なんだからあれでいいんだよ

>>407
それは最初に言えばわかるし
見開きで同コマだったいいわけにはならんよ
頑張ってるみたいだし編集したら次もよろ
>>406
表紙を抜いての数値でいいのかね？
であれば３２ではなく３１だな
コマの全平均で漫画製作したことないから4.5が高いのか低いのかはシラネ
それで数学的に緩急のいい作品悪い作品と作品の基準があるなら
それはそれでいいと思う。
２３は実際にネーム切ってみないと分からんし俺はどっちかってと
一度ネーム切る前に図に書いて「このシーンに何Ｐかかるか」ってのを
あらかじめ予想したものを書いてから切るし
Ｐ数ごとに登場できる主要人物の数で基準つくってるから。
でも仰るとおり４人程でてるこの作品だと削らないと２３は厳しくなるね。
でも↑で一応それは言ってんだがな

ただその平均論じゃないと意味が無いってのはズレすぎ
シーン削ったり場合によったらイベントごと変更してしまうことだってあんのに
一度作ったネームのシナリオを信用しすぎるのもよくない

>>407
字、上手いね

プロ志望なら18�nか24�nに合わせるってことでいいでしょ
ちなみにギャグ漫画が18�n
ストーリー漫画が24�nね

ドラゴンボールのページ数が少ないのは
ギャグ漫画だから18�nしかない

鳥山はほぼひとりで描いてたからだろ
アシはひすゎしのみ

つか、そういう細かい注文を自分の作品に向けられないからダメなんだよな
他人に厳しく自分に甘いというか

どうすれば面白くなるのか分かってるなら自分で描けるだろと
自己評価の厳しい職人気質の奴ほどいい物が作れる筈

絵の出来にしろ描いてる間「俺って本当に絵が下手だな」と思ってりゃ
いくらでも上手くなるしさ

精神論はうんざりだ。
が、>>359はプロ志向ではないと思うぞ。アマならともかく。

おもしろくない話は書きたくないといってるが、正直おもしろくない。
サイコものといえば「多重人格サイコ」「黒鷺死体宅配便」を読みたくなることがある。
大塚英志は人間としては嫌いだが、オムニバスをかかせるとうまいと思う。
ではそういった商業作品と比べるとどうか？

ページ数――多すぎる。だらだらだらだら冗長なだけ。要点を絞れ。
ネタ――斬新さ０。失調者が人殺し。よくもわるくも一般的な精神障害の犯罪者のイメージ。
見所――ほとんどなし。敢えていえば、医者の先生が電車と衝突するシーンのみ。

作者はひょっとすると話の構成や伊音のサイコっぷりを見せたかったのかもしれないが、
人が轢かれるという残酷性しか残らない。しかも半端。電車に轢かれながら悲鳴は聞こえない。

業界に物申すみたいなこともいってるが、作者視点より読者視点と思える甘さがある。
無駄を省く作業がイヤなら４コマとかキャラもの目指しなよ。ミステリは絶対に無理。
この程度のネタで満足してて、しかも詰めるのを嫌ってるようじゃ程度が知れてる。
だってそんなの「楽して好きなことして飯食えねえかなー」と同じだろ。

要約すると、これで金を出す気にはさらさらなれない。
絵も御茶漬海苔みたいだし。背景がさみしい。一人で書いてるいいわけにはならない。
マンガは俺の畑じゃないからこのぐらいで。


おもしろくしようとすれば、根本的に変えなきゃならないぞ。
演技型解離性人格障害だっけ？　作者の手に余ってる。
このマンガを世に出したとして、精神障害とかの擁護派からのクレームで潰されそう。
どうせなら新しい病気でもつくったほうが楽だ。
>>359はネタを詰めるよりも、絵の残酷性で主張していくほうが合ってると思う。
いわばベルセルク。勢い、勢い、勢い！
あとテーマもいらない。その人の哲学や人間性が出るから、大した主張でないなら邪魔。
徹底的にエンターテインメントを貫く形がいいのでは。


ちなみにファイトクラブは主人公の倒錯っぷよりも、どんでん返しがメインじゃね？
あの映画ほど退廃した雰囲気もないし、ぬるいとしかいいようがない。

ベルセルクはエロシーンメインだろ
なんだかんだでエロで釣るのが一番早い

携帯サイトで配信する予定のプロットに言うには的外れな言葉が多い気がする

>>415
分かったから落ち着け。
そして、もう少し短くしろ。

つかこのスレ
「ガンガン叩いてください」っつってるわりには
最後には「ご了承ください」とか「本気出してませんから」とか多いな
何を叩いて欲しいのよ？

>>415の意見の方がシナリオ穴探しより、よっぽど実践的で的確だと思ったが

「叩かれるかもしれません」としか書いてないだろｗ

身も蓋もない言い方すると実践的に描けば
可愛い女の子かいてパンツ見せろで終わるｗ

>>420
あんま安価だして指摘したくないから
スレを見直してみような

ホント身も蓋もないなｗｗｗ
それ言ったらこのスレの意味がわからんだろｗ

まず上から
絵の技術＞女キャラ＞男キャラ＞背景＞コマ割り等のセンス＞ストーリー
の順で見られる

ストーリーは誰が描いても同じだから一番下
ネームだけ持ってきて絵の上手い奴に描かせりゃいい

そういった部分を敢えて無視してストーリーを鍛えるスレだろ、ここは

ストーリー作りに言及してるからいいんじゃね別に？
見せ方とかネタとしての点とか言及してるし全然的外れじゃないでしょ

確かにコマ割りの計算法とかページの尺とかそりゃ的外れなこともあったけど

そうは言ってもこのストーリーじゃ絵がうまかろうが、豪華キャストの映画だろうが俺は金返せになるぞ
途中まで面白そうだったのに二重人格オチでがっかりのパターン
夢オチ食らったのと同じ失望感
で、その後医者が死んでも何も感じない

話の構造としては、実は二重人格でしたーﾁｬﾝﾁｬﾝって終わってるわけでもないのだが
医者を殺すにつながる前フリ・伏線が全く無いし、何が邪魔だったのかよくわからないし
あの手口じゃどう考えてもその後の状況は悪くなるだけだろしで、殺す事に説得力がない
まさに無駄死に
とってつけたように殺された医者ﾌﾟｷﾞｬｰ

ビリーミリガンみたいに骨格ごと変わったり
有名な多重人格医師みたいにラテン語喋れるようになる訳でもないしな
見せ方の問題であってネタが被るのは仕方がない

前世の背後霊に精神乗っ取られるとか
身近で死んだ人間が乗り移るとか
１分前の自分が殺しに来るとか
前例はあるので完全オリジナルは不可能

それこそ、そんなもんがあったら
「ネタをパクって絵の上手い奴に描かせろ」という話になる

多重人格の掘り下げと絵的な演出強化くらいしか思い浮かばん
病的な絵が描けると盛り上がりも増しますよと

最近では前例の無い方が敬遠される
ネットで俺の晒した小説に内容が似てるとか
クレームつける奴が少なからずいるから

実際、現行でやってる番組で俺の書いた小説とそっくりな物があるが
だからと言って文句言ってもきりがない

酷いのになるとゲームのポリゴンキャラが
自分に似てるから肖像権の侵害とか言い出す奴までいる
この場合スタッフの顔を取り込んで回避するらしいが

なるだけなら既出のネタを演出で膨らませるのが楽
既出ネタが載せる方も安全なので

>>359
今さらながらに読んだので、俺もひとつ感想なり批評なり意見なりを述べてみる
世辞抜きで率直に書くから気を悪くしないでね

コマ割り、絵、セリフ、等々それらをちゃんとした漫画という形式に嵌らせるのは意外と難しいものだから、
趣味で描いているという枠組みのなかでは、それなりに力がある方だと思う
でもベタ褒めするにはほど遠いレベルだとも感じられるので慢心はしないでね
で、一番気に掛かったのはやっぱりストーリーかな
というより、辛辣な言い草だけど絵などが飛び抜けて上手くない場合、結局はストーリーなどで魅せるしかない
その最終砦の部分が今一つ弱かったのが残念だなと

せっかく考えたストーリーにケチ付けるのは気の毒かもしれないけれど、
主人公が電車へ突き落とされた瞬間の前後が山なのに、その後で医師が長々と説明するシーンの温度差というか、
医師の（漫画にしては）長ったらしい説明のせいで、そこまでに持って来ていたサスペンスタッチのとスピード感、
迫力などなどが急速に薄れていってしまうという印象を抱いたし、そもそも医師を落とすに至る動機が薄かったのが一番の問題点かなと
これはストーリーというより構成の問題かもしれないけど、例えば俺なら、
『突き落とされた主人公が目を覚ますと医師が目の前に居り、それを即座に突き落として殺し、地面に落ちたカルテに二重人格の診断結果が』
っていう高速展開を用いることで後半の長台詞は一気に端折れたと考える
また、医師を突き落とす際に一旦は主人公がマトモな素振り（笑顔とかで挨拶）を見せたものの、医師が背中を見せた瞬間に豹変する、
なんて演出方法の一つでも入れれば迫力を割り増せるかもしれないかな、と想像してみた
他の部分については、漫画という情報量制限が厳しい、という縛りを考慮するとさほど問題点は見当たらなかった
凝りすぎるとページが足んなくて完結しないからねｗ

それから個人意見だけど、仮に俺が似たような物を描くのならばストーリー自体を変えて、
例えば表人格（主人公）を殺害する（と思い込ませて）、裏人格が体を完全に乗っ取る、なんていう精神世界での完全犯罪として物語を描くかな
最終的に主人公母や医師が「治って良かった！」って笑顔で言っているが、実は残念・・・みたいな正統派サスペンスホラーの方向ね

何はともあれ、所々の演出などで結構迫力が伝わってきたので、君が持っている感覚や路線は良いと思うよ
それに物語のなかでも、書き込んでいる人物の性別が特定されている、なんて細かな伏線も漫画という縛りの多い媒体から考えると上出来
修練を積み続ければきっと見違えると思うので是非とも頑張ってほしい

圧倒されるような凄い長文だな
でも凄く読みやすい助言だ

まぁ、最近は作者が女ってだけで評価甘いから楽だと思うよ
８０１ちゃんとかクソつまらんのに本まで出たし

腐女子っぽい絵でイケメン描くと女認定されてちやほやされるのに
可愛い女の子のパンチラ画像描いて「ちんこ！ちんこ！」言ってると叩かれる矛盾
正当な評価が欲しい場合は性別を隠す作風を心がけることをオススメします

感想の感想とかいらんよマジで

女ってだけでちやほやされるようになってるの？
色々問題あるしめんどくさいと思うけどなぁ

”絵が下手”で終わる漫画に評価付きすぎだろｗ
自重ｗ

>>432
あれ結構うまいよ。
絵にメリハリがあるし、遠景・近景、フカン・アオリを面倒がらずちゃんと使ってる。
めくり効果も要所要所で使えてる。携帯用だからコマのメリハリがないけどね。
絵はもっと時間かけて丁寧にやればよくなるだろうし、アマとしてはレベル高いと。

1枚1枚の絵自体はともかく、漫画の描き方はそこらの同人作家より上手いと思う。

……と、これもあんまストーリーには関係ないかね？
媒体が漫画なら絵はともかく尺や演出もストーリーに密接に結びついてると思うんだけど。

ストーリーそのものとストーリーの運び方ってのは違うと思うけどね。
まあこのスレの主旨もあんまり固まってないみたいだし盛り上がるならいいんじゃない？

ストーリーのつくりかたというより、進め方とか描き方的な話のところ申し訳ないが
投下してくれた彼（もしくは彼女）のいう、読中読後の読者の感覚を狙った仕掛けから
お話を膨らませていく、ってのもありだろうね
仕掛け（≒設定）→お話→登場人物の順に考えていくのかな？おれはまったく逆だがw

アマていうかご近所さんとくらべてうまいとかのレベルだと思うぞ
クラスに２・３人いるね的なレベル。美術部には勝てない的な
>>427でも言われてるけど、それだけにストーリーが
いまひとつだったのが残念ってこと。
フカンも煽りもただ使えばいいってモンじゃないんだけどね
慢心とか決意とか色々メッセージがある。
まぁそのレベルには至ってないし、スレチらしいからやめとく

ていうかもう彼女(俺は男か若い女の子だと思うけど)の話はいいんじゃない？
事実でも何度も取り上げられると傷つくでしょ

彼もしくは彼女を傷つける意図は無かったんだけど、傷つけていたら申し訳ない
恥さらしついでにだらだら述べてみるとおれは、
登場人物→場面→お話→仕掛け→設定→場面→登場人物（に戻る） で考える
なんでもう設定やお話に矛盾出まくりw
ずっと上の方でも出てたけど、仕掛け設定で悩みまくるけど、そこでの試行錯誤って
作品世界がどんどん拡がっていって、結構楽しいんだよね

まあ、大体いつも考え抜く前に書き出しちゃうからもうエラいことにw

ネタを頭で思いこまずに書き出すのは俺もやってるｗ
セリフとかもいれてるから中２病にみえるｗ

考え込むとストップして考えるの嫌になるんだよね

制作過程がどうあれ、結果的に話が出来あがればいいのだけど
スムーズに行きたいのなら設定やキャラよりも、書きたいと思う話から考えた方がいい。

話から考えると、話に合うキャラ、必要な設定というのは限定されるから迷いが少ない。
逆にキャラ、設定から考えると、使える話の選択肢が無数にありすぎて迷いが生まれる。

あー台詞入れてのも同意だなあ
キャラ→場面で、こんな台詞言わせてーってのがどうしても入る

で、そのシーンをつくるには……でストーリーにつながって、
そのストーリーを成立させるために設定を組んでいく

でも考えてみると、個人的なストーリー創りの出発点はTRPGのシナリオ作りだったんで
最初に世界と世界観（＝設定）ありきだったはずなんだけどなあwふしぎふしぎ

てカキコしようとしたら>>439なるほどね
確かにおれは、こういう世界、こういう話を描きたい！っていうのは、
キャラの前に決まっているなあ。意外と自分て見えないものなのかな

俺、話だけはプロ級、マジで

言うだけ〜

俺の素晴らしいストーリーに絵をつけて！
……という奴は１０割下手糞

話を作る上で、何かツール使ってますか？
アイディアメモ、アウトラインエディタ、マインドマップとか。

ここって具体的なことを聞いていいの？

どういう具体的？
とりあえずいけないことはないだろ

今考えてる話の自然な流れ

テレビドラマのその後でパラレルな世界での話
なんだけど、テレビドラマ自体は完結しちゃってるから、どうやって繋げるか悩んでいるんだが…
登場人物たちは俺のオリジナルで、ストーリーはたまにドラマのミッシングリンクさせてみたりしたいんだが、どうすれば自然な流れになるか聞かせてほしいんだ

もとが何のドラマで、一体どういう話にしたいのか
そこが分からないとなんとも言えないよ

頭悪そーな質問だな

>>445も頭悪そーな質問だ

>>448
ドラマというか、正確には某特撮ヒーロー番組なんだけどね。
ある児童養護施設の出身者たちが、父親代わりをしてた施設長の突然の失踪を期に上京して集まるんだよ。

で、俺はこの出身者のひとりを主役にして話を作りたいんだけど、
みんなが同じぐらいの時期に上京して集まってんのに、一人だけ遅れてくるって不自然じゃないかなぁ、って疑問が湧いてきたのね。
先に書いたとおり、番組は終了してて、出身者の集合も終わって、施設長の失踪の理由も分かったから、今更上京する必要があるのかな？って思ったわけよ。

だから、どうすればひとりだけ遅れて上京しても不自然じゃない流れになるか聞かせてほしいんだ。

仕事がめっちゃ忙しかったとか
病気してたとか
海外に居たとか
仲間からはぶられてて一人だけ情報が遅れたとか
単に遅れる理由というならこんなもんだろう
番組の詳しい内容も、書きたいという作品の方向性も全然分からないのでこれくらいしか言えない
具体的なことを聞いてもいいの？というより、具体的に話してもらわないとそもそも質問の意味が分からないよ

＞施設長の失踪の理由も分かったから、今更上京する必要があるのかな？

そもそも文章の流れが不明確で、上の部分が作者視点なのか主人公視点なのかがワカンネ
作者視点での情報なら、作中でなんてどうとでも出来るじゃん
例えば新しい環境へ身を投じる準備（心身的、又は金銭的）の為に遅れたとかさ
施設を飛び出したんなら資金的な面で苦労するから、一時的に割の良いアルバイトをやってたでもいいし

何人かもわからん。
20人ぐらいだったら、1人ぐらいは遅れるだろう。
それぞれの人間の所在地もわからん。
ガラパゴス諸島にいれば、間に合わなくてもしかたない。
年の頃もわからない。
10代だったら保護者の都合なんかで無理なこともあるだろ。

1人だけで不自然だと思うなら、2,3人遅れさせればいいじゃん。

いろいろ意見をありがとう。
理由は適当に作ることにしたよ。
別に、遅刻が話の肝になるわけじゃなし。

しょうもない質問につきあわせてゴメンね。

>>451
ただ遅れてくる理由なら
>>452-454が挙げたようにいくらでも選択肢はある。

さらに面白くしたいのであれば、施設長の失踪をきっかけに
その後なにか事件が起こるわけだよね、普通なら。

なら例えば主人公はその事件に巻き込まれて遅れたことにして
そこで手がかりの一つでも持たせれば、全員集合した後
主人公を最重要キャラとして動かすこともできる。

常に関連付けできないかなと思ってシナリオ作ると
色々アイディアが浮かんでくるよ。

>>359
おれも読んだので感想を書くぞ。
ちょっと長くなるので結論を先に書く。
このアイディアを活かしたいなら日常のシーンを加筆して五倍に水増ししましょう。

このお話を分析すると、内容は『殺人小説好きの女の子が深夜に同好の士と
デートしたら相手は多重人格の自分自身でついでに人殺しをしちゃいました』
というものでしかない。
しかも、出来事はデートをしましたの部分だけで多重人格うんぬんは
ただの設定。これはほとんどストーリーになっていない。いうなれば出落ち。
しっかりしたストーリーのないお話を魅せるには、細部が必要になる。
つまりもともと短くまとめるのに向いたアイディアではないということ。
逆にもっと短くしたいならストーリーを練らなきゃ駄目。
現状、長編の一部をぽんと出して無理に設定を付け加えた観がある。

絵のよしあしはわからんが、漫画としての表現力はあると思う。

ところで、多重人格って解離性人格障害でいいのか？
解離性同一性障害とウィキペディアには書いてあったが。

最後の2行は専門スレでやってくれ
ここでぐだぐだと議論を長引かせることのないように

面白いゲーム考えたからみんなでやろう！

題して「ストーリー練り上げーム」

ルール…お題を1つ提示して、一人1レスずつそのテーマにそって1つのストーリーを作り上げていき
最終的に誰が読んでも面白い精巧なストーリーのプロットを作り上げていく
頭の体操にもなるしストーリー創作力も同時につけられる一石二鳥
もちろん創作に関する相談も同時進行でのって
わからなくならないようになるべくアンカーをつける

それじゃレッツ・スタート！
まず最初のお題は……「学園もの」

>>459
あんまり漠然としすぎてるんで自演で3つくらいレスしてみて

＞最終的に誰が読んでも面白い精巧なストーリーのプロットを作り上げていく

ごめん、俺には無理だわ

>>459

○　その学園はいつ、どこにあるのか？　（現代の日本とか、異世界とか）
○　その学園は普通の学園か？それとも何か特殊な学園か？（たとえば、魔法学園とか）
○　学園の名称は？

くらいのことは、設定してくれ。

テーマから連想するキーワードをひたすら挙げて
ストーリーはそれぞれが組み上げていく方がいいと思う

どっかに似たようなスレありそうじゃね？
それにシナリオ作ってる人間なら共同制作がどれだけ無謀かわかるだろ。

>>462
このスレの奴らって質問や話題を出すとき５Ｗ１Ｈをないがしろにしすぎだよな
本当にストーリー作った実績があるのか？と不思議に思う

主人公がダメ人間だから話が進まないよう・・・

武道系の部活がめちゃくちゃ強く、定期的に異種格闘技戦が開かれる学校で
空手部の主人公がトップを目指すっていうのはどうだ？

タカヤ？

ありきたりだが
文化祭前夜に生徒の失踪事件が起こって
それを解決する生徒会ってのはどうだろう？
解決の鍵は文化祭にあるというメッセージが送り付けられて
文化祭の成功を願う生徒会にとっては、決して表沙汰にはできず
水面下で事件を解決しなくてはならない
厳しい条件下の中で、クリアすべき難題であり
生徒会の知恵と勇気、チームワークが試されるという…
とかなんとか

失踪するのは文化祭の運営の最高責任者(？)である生徒会長
副会長の主人公は生徒が混乱に陥らないように工作し
書記、会計たちと共に事件を捜査する

>>470
＞ 失踪するのは文化祭の運営の最高責任者(？)である生徒会長

それは面白いかもな
他のメンバーは文化祭の中、生徒会長がいるように見せかけつつ
生徒会長を捜しだすと…
ていうか副会長ってポジション影うすっ！
生徒会の潤滑油的というかはしご的には絶好のポジションだけれども…

>>471
主人公は生徒会のメンバーではなく
生徒会長と関係の深い親友(もしくは恋人？)という手もあるな

>>472
まあ、そういう設定もあるけども、そうなるとテーマが少しブレるね
愛とか絆とか…

切なさとか心強さとか……

>>471
仕事はできるが影が薄く冴えなくてモテなくてさらに受難な副会長が
普段から心を寄せていた女生徒会長のために奮闘するってのはどう？

ゲーム(？)の途中で相談だけど
俺のストーリー創作プロセスの場合、話がふくらみすぎちゃって手に負えなくなることがあるんだよね
世界観が深まりすぎたり人物の人間関係が広がりすぎたり
例えばAを主人公とすると、Bという人物は実はAの妹でさらにAの親友のCと恋愛関係にあるとか
黒幕であるキャラのバックにさらにとんでもない悪の組織がいるとか
面白くしようとするとあれもこれもと欲張ってひとつの物語に収まらなくなるんだ
こういうときどうすればいいかな？

>>476
シナリオ関係の技術書を読む。既読かもしれないけど「キャラクター小説の作り方」とか
引用になるけど、『設定が、これから展開していくドラマにいかに不可分に結びついているかが重要』

単にボリュームが多すぎて書ききれないってことなら、それは別にいいんじゃないのかと思う
そのうち考えることに疲れて、無難なものにまとまるよ。最終的に、不必要なものには自分が魅力を感じなくなる

キャラを増やそうと思ったときに一旦止めてけちになれって誰か言ってたな
既存キャラがもったいないからこのポジションは誰かで代用できないか？って

つか>>476の例くらいなら、短篇でやろうってんじゃなきゃ
とっ散らかっちゃう前になんとか出来そうだけど

>>477
ストーリーメーカーは読んだ
もっと技術書は読みたいけど金が･･･

>>479
じぶんの好きな作品を解剖してみる

>>480
それは普段からやりたいと思ってることだｗｗ
でも具体的にどうやればいいのか･･･

シーンの内容や構図をまとめ、
流れを箇条にし、
同じ流れで書いてみる

そこで感じられる差を埋めるんじゃないかなぁ

>>481
やり方はひとそれぞれだろうけれど、最終的にはみんな似たようなかたちにいきつくと思う
テンプレに載ってる野田大元帥(敬礼ッ！)の本を参考にしてみては？

とりあえず考えてみた。
これどう？つまらない？
転と結で面白くできないかな。
『起』主人公、ヒロイン 火事に遭遇してを宇宙人みる。
主人公生還。体質が変わる。
睡眠時間が減る。時間が正確にわかる。運動神経、記憶力が向上。
空中浮遊できる。地図なしで完璧に地理把握等…。
臨死体験により超能力を手に入れたと思い喜ぶ。
しかしヒロイン行方不明、見つからない。
その後主人公の高校に死んだはずのヒロインが転校してくる。
しかし様子がおかしい。性格が違う。名前も違う。
別人かと思ったが主人公を知っている。

『承』 ヒロインの不審な点。
常識がない。理解出来ない言葉を話す。
主人公以外の人間を見下す態度。
主人公は火事の時の宇宙人がヒロインに成り代わっているのではと考える。

転でキバヤシが推理

決で後日談



だめだロクなアイデアが思い浮かばん・・・

>>476
テーマを決めること。
するとテーマを表現するのに必要なシーンとそうでないシーンがおのずとわかる。
まさに>>477の『設定が、これから展開していくドラマにいかに不可分に結びついているかが重要』かで
その判断基準の一つがテーマ。

>>478の役割が兼任できないかと考えるのも大切。

>>484
状況設定と序盤だけだから面白いかと聞かれてもな。

まあヒロインを元に戻すことが基本的なストーリーラインで
それを邪魔する宇宙人に超能力で対抗するってのがよくあるアイディアかな。

自分なりに思いついたストーリーは
宇宙人が死にかけのヒロインを助けるため、特殊なチップを埋め込んだ。
その弊害として知識や価値観が宇宙人と同じに、しかしわずかながら元の人格も残っており
2つミックスした状態が今のヒロイン。

ヒロインは「知識」から、過去に他の人間でも同じケースがいくつもあり
宇宙人達にそのつもりはなくても、チップを埋め込まれた人間はやがて地球を捨て
宇宙人達の下へ帰って行くことになる、私も近いうちそうなるだろうと告げる。

主人公はヒロインに行って欲しくないので、その地球や人間を見下した価値観を変えようとするが
全て徒労に終わる。迫る期限。

そして……◆事件A◆

事件を経て大切なものを学び、地球に残ることを決意したヒロイン。
性格は変わった部分、変わらない部分があれどヒロインに変わりはない。
一件落着、めでたしめでたし。


事件A……ヒロインが唯一興味を示していた犬が災害に巻き込まれる。
まわりの友達や一般人も協力し、主人公が超能力で助ける。その光景を見て価値観を変える。

ヒロインがビル火災に巻き込まれる。主人公、友達が助ける。その姿を見て価値観を変える。

……などがあるけど、ちょっとアイディアが弱いかなと思って確定はさせなかった。
超能力を使う、ヒロインの良心に訴え価値観を変えることがこの事件の役割であり、ストーリーの山場。
残っている元のヒロインの人格を利用して思い出とかに訴えるのも手かな。

上記プロットだと主人公の超能力は1つだけにした方がいいと思う。
あ、もちろん主人公を助けたのは宇宙人で、超能力もその影響によるものね。
（過去に超能力がついた症例はなく、EDで人の想いが生んだ奇跡だ、と宇宙人に会話させても面白いかもね）

なるほど。設定や場面からストーリーを拡げるタイプだな。
旧い人間はどうしても>>484みたいに振られると『転』『結』を考えちゃうんだよなあ。
前者は、お話を内から創り、後者はお話を外から創ると感じかな。

>>484を外側から考えると、

『転』：宇宙人、自分、ヒロインまたはヒロインそっくりさん、火事の一部または全部の謎解明
　　　　最終的な目的が確定する。上記の謎がすべて解明した場合は新たな謎を一つ二つ追加？

『結』：最終的な目的を達成するかしないかできないかひっくり返すか無くすか無かったことにする
　　　　目的達成度合い、謎の解明具合、承転の展開により、ラストを決める

て感じかな？
て書いてて>>486のいう「テーマ」も絡んでくるんだなって思った。

個人的に、基本的に「善悪と好き嫌い」がテーマで、謎というものに対しては、
善悪両方と嫌悪感を感じてしまうから、謎とそれを解明する話はとても好きなので、
上みたいに謎を中心にした、がちがちに縛った転結しか思いつかなかったんだと思う。

別のテーマをもって、起承での謎一切ガン無視した転結とか、
承（の続き）で一度畳んで、転でもうひとふたひねりしてもういっそのこと違う話に、
っていう方が今風なお話になるような気はするなあ。

ストーリーに軍事関係の要素を入れたいんだけど
軍事のこと詳しく知るためにはどういう資料・本読めばいいかな

今考えているストーリーは
すべての国が核武装して戦争が完全になくなった世界の
架空の国(日本に近い)が舞台なんだけど
完全無敵の防衛要塞があって
そこでどんな装備があってどんな内装になってるのか決めたい

現代でも結構多くの国が核もってるけど、戦争はなくならないんだよな
どんどんミニマム＆局地的なものに変化していくだけという
核兵器でテロを防ぐことはできるのだろうか

図解・写真入りで解説してる書籍はたくさんあるから、適当なものを選べばいいと思う
http://hiki.cre.jp/military/?BookGuide
そっち方面に特化した出版社から出てるムック本とかいい感じ
あと適当な架空戦記ノベルスからパクってくるとか

軍事を詳しく知ってちゃんとした軍事ストーリーを志すなら兵器ヲタ的なものではなく、
プロフェッショナルな従軍経験者の書いたものを読んでおいたほうがいいとおもう

古典的な作戦指導の考えかたを知りたければクラウゼヴィッツ
大戦期のドイツをモチーフにしたければリデルハート
高級指揮官視点なら白善曄の朝鮮戦争物とかね
兵隊のことが知りたければ、自衛官の書いたものや大戦中の従軍記などを幅広く
RMA以降だと.milなサイトに直接見に行ったほうが早いんじゃないかとおもう

逆にアクセサリ的なものに留めたいなら詳しく知っても労力の無駄なので、
それこそ仮想戦記物みたいのでお茶を濁したり、詳しくなさそうでもらしく描けてる作品を
参考にしたほうが手っ取りばやそう

ありがとう
参考にするよ

>>490
スレチだけど核を持ってる国同士は戦争になりにくい
核が互いの戦争抑止の役目を負ってるから
日本やアメリカが北朝鮮に強い態度で出られないのもそのせい
この意見は賛否両論分かれると思うけどイラクがもし核を持っていたら
アメリカは攻められず戦争もなかったという説がある
イギリスのサッチャー首相は「我々は核のない世界ではなく、戦争のない世界を作るべきだ」と発言している

まぁ兵器のない世界が一番だけど
核は抑止力としては必要だと思う

訂正
×我々は核のない世界ではなく、戦争のない世界を作るべきだ
○われわれは核兵器の無い世界ではなく、戦争の無い世界を目指すべきです。
引用：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC#.E8.AA.9E.E9.8C.B2

まあでもあれだよね
エリ8とか松本零士の戦場まんがシリーズとかむちゃくちゃ面白いわけで、
面白さを求めるなら詳しくリアルに描くことって大して重要じゃないやね

また宮崎駿の言葉に戻るわけだが
そこで上手なウソってのが必要になってくると

過去の作戦資料とか経過資料は腐るほどあるんでそれを参考に書けばいい

山岳地帯を渡るために主人公の所属する大隊を派遣、後方で補給の船が沈み
物資が届かない状況に追い詰められる、雨水とドロをすすり
草の根を齧り生き残る為のサバイバルが始まる

見せ場は飢え死にと自決で次々と屍の山が築かれていく撤退戦
その凄惨さはまさに白骨街道、何とか生き延びた主人公は
女遊びと不摂生で肥太った上官の叱咤を受け戦犯として裁かれる

自分達は何のために死んだのかを語り
友人の墓の前で咽び泣いて終わり

はい、インパール作戦ですね

・過去の出来事を名詞だけ変更して書く

・有名な作品のＩＦ（もしも）の世界
上司が部下を殴り、部下ブチ切れ、もう乗らねぇよ
部下が乗らないロボットあっさり敗北、ホワイトベースクルー全滅

・視点を変えて語る世界
ヤラレ役の一般兵の視点で描く、鼻歌歌うように人を殺す、平成ロボット乗り
クソみたいな作戦を強要されドミノのように人が死ぬ、もう笑うしかねぇ

大体この三つで書く物には困らない

では自分は何を書きたいかという話にもなると思うけど。
銀英伝みたいに戦略・戦術の面白さが書きたいとか。
メタルギアのように一兵士の体験が書きたいとか。

シミュレーションゲームのように、後半、インフレして、
どう面白さを出して良いのか分からなくなる場合もあるし。
・・・皇国の守護者はもう続刊は出なさそうだけど。

その辺をどううまく解決するかに頭を使っても良いような
気はする。銀英伝はその辺はきれいにまとめていると思う。

もっとも、その辺は書いてから心配するべきことなのかも
知れないけど。

個人的な自己主張をいれとけばそれでいい
例えば俺が恋愛物を描く場合登場するヒロインは美少女にはしない
普通かそれ以下の容姿にする

女が醜く老いても男は変わらず愛することが出来るか
というお題目があるので、そういう展開が必ずはいる

「世の中に物申す」と感じることはいくらでもあると思うんで
それを好きに入れていけばいい

ただし他人から見聞きして「マスコミが騒いでるから」ではなく
「自分はこう思う」という問題意識が大事

男は醜く老いた女を変わらず愛した。
だが、女は男が醜く老いたら捨てました。ちゃんちゃん。

こういうのしか思いつかない俺には恋愛物は無理だなｗ

醜女しか愛さない色男キャラもいたな
所詮人間は糞袋、が口癖ｗ

>>502
ｋｗｓｋ

壬生義士伝の斉藤一
醜女は尽くしてくれると称してずっとそんな女を囲ってた

ワロタｗ
すげー男だな

>>499

>銀英伝みたいに戦略・戦術の面白さが書きたいとか。

あれは、ラインハルトの暴君ぶりを楽しむものだと思っていた(´・ω・`)

>>501
飯島とかは自殺したろ、整形は歳食うと顔が崩れるし
ストレスで禿げて見た目的にはえらいことになってたろうなｗ

軍事関係はどれだけやっても考証甘いって指摘が入ってる印象
そういうのを楽しみ方の一つと捉えてる人間にはかなわない

ジブリのハウルとかはヒロインがババァだし、ポニョも魚人
ゲド戦記のテルーを可愛く描いたのは手落ちだった

原作では顔がケロイドで全身グロ画像みたいな醜女ｗ
左半分だけ布で隠すとかいくらでもやりようがあったろうに

>>507
まぁもう言うなって
死んだ奴の事笑うのはよくない

軍事関係用語ってアンブッシュしかしらん
軍事物かかないけど知っておいたほうがいいかな？

どっちみち正規兵の数自体が知れてるので覚えなくてもいい
自衛隊だと１５万人だが後方も合わせると前線に立てるのは１０万以下だろ
それ以外は一般人から徴兵して前線送り
当然一般人は専門用語なんて知らん

ロシアにいたってはその辺の奴に銃も渡さず列車に乗せて
荷台が空いたらそこは戦場みたいな感じ

戦争が起こる
↓
戦力が足りない
↓
死にたがる奴がいないので徴兵
↓
前線は常に人員不足なので訓練期間が短い
↓
貧乏人のド素人がほとんど前線で戦う

正規兵は損耗を避けるために後ろ
前線は徴兵でかき集めた有象無象の兵士
高度な訓練を受けた兵隊が戦うというのはデカイ戦争ではありえず
前線で戦うのはベトナム戦争まではド素人だった

米軍がバカみたいに破壊力のデカイ兵器を作って
大真面目にロボット作って、大げさなくらい歩兵が重装甲なのは
兵員の損耗が許せるほど兵隊の数がいないから

中世の兵隊だと正規兵＞徴兵＞傭兵＞奴隷の順で並ぶ
剣を学んだエライ騎士が前に出てきて剣振って戦うなんてことはない
鍬しか振ったことのないド素人が戦う

中世ヨーロッパ戦史におけるスイス傭兵・ドイツ傭兵は戦闘に関してはプロ中のプロだぞ

・・・というか、むしろ戦争がないとロクにメシが食えない連中が溢れかえっていたのが中世の現実
クワや鋤を振るって生活できるヤツの方がず〜〜っと良いご身分
奴隷としてすら食える仕事のない最下層の連中が傭兵をやり、そいつらは没落貴族の下で
盗賊か傭兵しかやる事ないもんだからむしろどんどん強くなっていく

そうやってフランス王国がセーヌ川を埋めんばかりの金を払うだけの能力を傭兵は持つようになっていった

また独り言タイムでござるか

ベトナム戦争では素人兵士のせいでひどい事になったのは事実
イラクでもゲリラの犠牲になるような危険な戦後処理にあたっているのは
奨学金目当てに予備役に登録しただけの素人
しかしそのへんで発見した法則を安易に他にあてはめるべきじゃあない

つうか>514や>516なんてちょっとかじってる連中にゃ常識レベル
それすら知らずにぶちまける奴にわざわざ指摘したって逆切れでスレが荒れるだけだっつうの

書き手がちょっと資料調べりゃすぐ出る程度の知識問題なんだからスルーしろや

軍ネタが出たらこうなると思った。

世の中騎士が戦闘切って戦ったり
戦地にいる兵士がプロ中のプロの作品が溢れかえってますがｗ

これが軍隊の危険性なんですね＞＜

女がなぜレイプされた程度のちんけな理由で自殺するのか考えようぜ

ケータイ系なら、メンヘラだから
ミステリ系なら、自殺したのではなく、させられた、またはそう偽装されたから
ラノベ系なら、それが覚醒とか転生とか封印解きの条件だから

女は大概何も出来ない存在なのに何かさせたがるよな
覚醒して強い力が少女に〜とかｗ

何も出来ないから女なのにｗ

そうだよな、レイプされることを喜ばなきゃ
俺もはやく女の子に逆レイプされたい

何も出来ないウジムシから成長するという意味合いだろうな
男がいないと何も出来ない人間のクズから成長して一個の人間になる

男が成長するストーリーに女が絡む場合があるけど
男が人間になるのに女はいらんし

創作発表の住人はまともな奴多いと思ったら
結局＋民と変わらない偏狭な女差別者も来るんだな
レイプされることを喜ぶべきとか正気か？
犯罪者予備軍にしか思えない

作家希望なら読者を怒らせる方法くらい知っとけよ

>>526
触っちゃいけません

予備軍だと
失敬なｗ予備軍どまりでとどまる俺ではないわ

まぁ、ストーリー以前に「こう書けば泣ける」とか「こう書けば怒る」とか
読んだ読者がどう思うかを予測しつつ
中身を書いていかないと中々難しい

犯罪者正規軍ってなんかカッコよさげだ

>>528
すまん、つい……

>>526
ネタをネタと（ｒｙ

>>526
同意。
正直ネタだとしても気持ち悪い。

犯罪者予備軍で何が悪いよ
現実でできない代わりに物語の形にしてるんだろ

だから気持ち悪いって言ってるだろ。

んなこと言い出したら悪党書けないんですが
ヒャッハー！　汚物は消毒だーッ！

つか、口で綺麗事言う奴の方があくどいって、いい加減学べよｗ

おーい皆の衆。
スレ本来の流れからずれてるぞ。

本来の流れって何だっけ

その質問をすること

>>540
ここはストーリーの作り方を考えるスレであって、
>>526以降に流れは違うだろって話。

>>521あたりから悪意しか見えない。

大変申し訳ない

厨二ワードを使うときには
冬休み真っ盛り、冬コミ開催中
ということを忘れないように

じゃあ、適当に貼ってみる。

ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-de01.html

> 最近某ベテラン脚本家の方とお話しさせていただく機会があったので「キャラクターありき」という
> 風潮について伺ってみました。
>
> 「それは東映のやり方だね」
>
> 　映画業界では「東映式」「東宝式」というのがあって、大衆演劇の流れを汲みオチが決まっているのが
> 東映式。オチが読めないのが東宝式と言われています。

基本的に、エンターテイメント指向、大衆娯楽指向の場合は前者の方が有利だと思うけど、
やはり、後者のように、サスペンス性、どうなるかわからない、ドキドキハラハラさせたい訳だ。

その辺はどうあるべきなんだろうか？（抽象的ですまんね）

例えば、アニメの涼宮ハルヒだと、エピソードをシャッフルさせて、先の読めない感を担保しながら、
原作通りのきれいなラストに持って行った。
なんか、その辺で新しい手法がないかなと思うんだよね。

一方原作は文字通り先が読めないというのはやりすぎだ＞涼宮ハルヒ

うまいこと言ったつもりかｗｗｗｗ

正直やまだくんを呼ばざるを得ない

>>546
誰に対して書くのかで変わる
オチが読める読めないは「わかりやすさ」から来てるから
子供向けに書くのならばわかりやすいキャラクター重視のストーリー展開に
逆ならサスペンス性を打ち出す

子供が読まない作りにするならいくらでも複雑に出来るでしょ

いぬがみけのストーリーはおまいらてきにどうなの？

>>550
複雑さはまたベクトルが違うと思う。
大衆性娯楽性とサスペンス性のいいとこどりも不可能ではないと思う。

＞いぬがみけ

みなみけみたいｗ

>>546
某ベテラン脚本家の方 って人が例に出してるのが
鞍馬天狗まで行っちゃってるわけだしなあw

最近では、キャラがキャラだけに、オチ含め今後どうなるか分からない
っていうハラハラドキドキの創り方もあるわけで、現代では
キャラありき→オチが決まっている→しょぼい とも言いきれないんじゃないか

なんで、どうあるべきか、という点では、キャラありき→不動であるべき、
以外（ストーリーとかオチとかネタとか構成？）ありき→浮動であるべき、
というのは、むしろ、あるべきではない、という気がする

その後の、ストーリーの順序や描き方を変えた上で、落とすべきところに
きれいに落とす手法ってのは、実はもうやりつくされてるんじゃないかと

起承転結の順序入れ替え、どっかの飛ばし、どっかだけやる、というかない、とか
視点入れ替えでのトリックやサスペンス盛り上げ、
視点固定による他者の動きの隠蔽やそれが発覚したときの衝撃、とか
まあ俺の勉強不足と精進不足はあるだろうが

こちらも抽象的ですまんw

新しいことをやりたがるのは作り手のエゴだと思う

大衆だって新しい物を求めてるんだよ
もちろん一から十まで全く新しいと理解されないけどね

作り手のチャレンジする気持ちを否定する事はないと思う。
結果に対してコメントするのは良いと思うけど。

新しいっつっても、表面的なことだけっしょ。
本質は変わらん。
人間が面白いと思うモノなんて数限りあるわけだから

時代が変わると通用しなくなるものもあるしね
星新一みたいに固有名詞の手直しをするのと同じ

例えば現代で恋愛物描くなら携帯電話は必ず必要
ちょっと前はPHSだったりポケベルだった時代もあった
それより前だと手紙くらいしか残らん

最近の奴なら「妊娠中絶したことないなんて遅れてる」「マリファナ吸うのは当たり前」
くらいで時代に則してると言える

そういえば某出版社の有名な編集の人に
「今おもしろい漫画って出にくいんですかね？色々作品があって・・」
って聞いたら
「いや、単純に今の作品(誌内)が面白いの作れないだけ」
って言ってたな。

それが新しいものか、とかはともかくとしてだ

たとえば自分は学校卒業して十年くらい経つけど
今の学校風景とか想像できないもんなあ
一部の過激なのがクローズアップされるだけで
実際は真面目に授業受けてる生徒が多いんだろうけど

高校のヤンキー漫画に出そうな奴とか
勉強しないから留年すると同時にやめて二年の頃には一人もいなくなるしな
まぁ、昔はいたんだろうｗ

>>559
アメリカのドラマや映画じゃ
マリファナ=若者のステータス
みたいなイメージで使われてるよな
日本じゃ違うけど

日本のテレビとかは割と悪い所ばかりを写すから
一概に一般の若者=マリファナ・妊娠中絶 イメージで
表現しない方がいいかも
まぁでも正直荒れてる高校はもっと酷いですよ
女が妊娠中絶が普通なのかは知らんが麻薬売ってる奴とか普通にいたしね

普通の高校もあまり変わらん、みんな自分のペースで勉強したり塾通いで
遅れてる授業を受ける気０なのでみんな寝ているｗ

ある日妙に静かなんで顔上げたらみんな一人残らず机に突っ伏して寝てて噴いたｗ

高校の裏山で大麻栽培してたやつがいたなあｗ

>>565
大麻もそうだが学校の裏山なんて都市伝説だろ

帰省前に練り中のネタ投下。俺の為に改善点とか出してくれ


概要（というかジャンル？）：
アクションヒーローもののハーレムもの

あらすじ：
お宝ヒロイン（不感症）をめぐり、ヒーロー（超法規的存在）とその相棒ヒロイン（天然）、ライバルヒロイン（犯罪者）、
お宝ヒロインの友達ヒロイン（淫乱）、敵ヒロイン、敵ヒロイン２（敵敵２はどちらもヒーローと同等の存在とする）が
くんずほぐれつ（以下’ヒロイン’省略）

お話の構成：

（起）本編と関係なく軽くアクション。ヒーロー（と相棒）がお宝と接触→友達とくんず。お宝くんずには障害あり
　　　お宝の正体はまだ伏せられているが、お宝入手のタイムリミットありとは明示。あとヒントを何気に出しておく。
　　　味方側から敵２顔見せ。敵２はヒーローとかつてくんずであったこと明示→相棒とほのぼのくんず

（承）ライバルが敵側で登場、軽くアクション、お互いに一目欲情→お宝の正体が見えてくる
　　　→敵登場というか介入。重めにアクション→敵のやり方とライバルの生き方の間で最初から亀裂明示
　　　→ヒーロー、敵を探るうちばったりライバルと邂逅、なんかうやむやのうちにくんず
　　　→と思ってたら敵が接触してきてくんず→ヒーロー、敵との接触故にライバルとの間で共感（逆が吉？）
　　　→一方、敵（の部下のイケメン）が友達にも接触、友達はお宝と敵の間でゆらぐ。タイムリミット迫る

（転）敵２本格参戦しお宝の正体が判明、くんずに関する障害は消える→友達籠絡、敵につき、意に反して
　　　ほぼ敵の手中に→ライバルとヒーロー（と相棒）、敵と敵２（それぞれの本来の味方）から追われ、
　　　ほぐれつアクションまつり→ライバルとヒーロー（と相棒）一時結託。いっそ3人でがっつりとくんず。
　　　→それぞれネタ出して反攻作戦練る。ここで（起）で出しておいたヒントと、元々敵、敵２がそれぞれの
　　　味方だったことを活かし、裏または裏の裏をかく作戦が確定する。

（結）リミット限界。反攻作戦決行→重めのアクション→お宝と友達の二人がアマチュア故にイレギュラー発生
　　　→相棒の天然で気がつくとイレギュラー解消→ライバル×敵、ヒーロー×敵２で決着（組み合わせは逆も可）
　　　→オチとしては、長い目で見れば、敵にとっても敵２にとっても、ヒーロー側の狙いの方が為になるが、
　　　現状では、お宝の秘密は、無かったことにせざるを得ず、全方丸損で、世間はつつがなく廻る
　　　→エピローグ。ヒーローは障害が消えた故にお宝からしっぺ返しを喰らう。最初の本編と関係ない
　　　アクションイベントを生かしたしっぺ返しで、友達ともどもヒーローからほぐれつ、が望ましい
　　　→ライバルはヒーローに思わせぶりつつ再会を約し姿を消す→相棒とほのぼのくんず。終了

テーマ：
人それぞれ


と、概要のワンアイデアから、基本 Who （極若干 Why と How）だけでストーリーを考えてみた
What When Where に関しては、いわゆる「設定」の話なので、後回しでもストーリーは組める
と思うんだけど、どうなんだろうね？また、上記 お話と構成 に関しても、色々意見くれ

>>566
売ってる奴はマジでいたよ
荒れた高校にいた俺がいうんだから間違いない
流石に裏山はないけど

荒れてない高校でもやってた奴はいたろうけど

>>567
すまないが内容をうまく把握できなかったよ
何かの説明書を読んでる感覚でつまらない
大まかなプロットって一般的にこういうものを言うのかい？
もう少しキャラの心理描写を入れつつ行動させ
ストーリーを展開してくれると助かるんだが

俺来年卒業の高3だけど
学園もの(実写)で「ハイ先生」って高々に手上げて質問する奴がいると違和感ありまくりでむかつく
今の中・高で堂々と声高に質問生徒はおそらく皆無だと思う
今の学園もの(一部)は別世代の人間が作ってるもんだからギャップがあるのは仕方ないけどね
もちろん普通に真面目な生徒は今でもいる

そりゃあなた、リアルに書いたら「あーだりぃ」しか言わないようなのばっかで、
キャラ付けもクソもないからじゃないのｗ

現実では行動が伴わないから心理描写もあんまいらんけどね
「俺凄く強い」とか「女は命がけで守る」とか言っても
現実、暴漢に囲まれるとかそういう状況に追い込まれると大抵の男は女置いて逃げる

発言と行動の擦り合わせが重要になる
行動の伴わない発言しか見ないと100％騙されるからね
某アニメみたいに「俺を信じろ」とか言うだけ滑稽なんだよ

まぁ、世の中口先だけの奇麗事で回ってるから
そういうのを皮肉ったヒーローも面白いかもな

「妬ましい、恨めしい、全人類皆殺しにしてやる！」
敵が現れて一般市民を手にかけようとするとヒーローが妨害
「人類は俺が殺すんだ！傷一つでもつけたら容赦しねぇ！」

どれだけ一般人救ってもマスコミに先導された人々は「ヒーロー死ね！」コールｗ

>>596
うーむ、ありがとう。俺は個人的に、 ストーリー自体と
設定や描写は（時にはテーマも）分けて考えちゃうからなあ
なので>>567を見直すと、所詮王道なのかも

まあせいぜい精進しますか。お目汚し失礼した

みんなは良作のストーリー研究・分析はしたりする？
俺はまだしたことないけど今考えてる舞台用脚本完成したらやってみようと思ってる

ストーリーの研究は洋画限定でやってる

好きな作品のストーリー研究をやることはある
その中には良作など無い

最期に、すまん>>574は勿論>>569向けね
まったく失礼した

>>567
今日はコミケで疲れたから明日意見させてもらうよ。

ざっと見、展開を並べてるだけで、キャラの心情が伴っていない印象を受けた。
ストーリーには感情移入が必要で、展開と心、どちらが大切かと言われれば後者になる。

例えばロードオブザリングも壮大な目的や世界観が前面に出ているけれど
ストーリーの本質はフロドに降りかかる困難だとか、種を超えた絆にある。
どちらがテーマかはちょっとわからないけれど。

だからテーマが人それぞれという時点でずれてると思うし
最初の一文「本編と関係なく軽くアクション」と言ってる時点で未熟と言わざるをえない。
ストーリーに関係の無いシーンなどない。

先に考えた展開を重視しすぎて、キャラを無理矢理ハメ込んだ印象。
もうちょっとこのキャラならここでどう動くかってのを考えて。

…ざっと見のわりに長くなったけど第一印象はそんな感じ。

>>576
よう俺

>>575
研究だけで１０００時間以上はやっとるね
シナリオを極めるならこれしか方法はない
できれば最初は同じジャンルでやった方が
経験値貯めやすいよ
ラブコメならラブコメ作品だけを、バトルならバトルだけをってかんじに

このプロットでラブコメ書こうと思うんだけど、長いが評価頼む。
改善案もあればお願い。

起〉退屈する神。人間で暇潰しをする事に。
→神様はヒロイン、主人公を選ぶ

ヒロイン→喜怒哀楽が激しい。涙もろい。優等生。すごく人気がある。すぐ泣く。密かに主人公好き。

主人公→鈍感。ヒロインが好き、高値の花と思い告白できないでいる。
自分に自信がない。

ヒロインの幼なじみ→超もてる。ヒロイン好き。スポーツ万能。

夏。神から二人にお告げが与えられる。
神のお告げ『失敗すれば人類を滅ぼす試練を与える。
真の愛をみせろ』

お告げの後二人に異変が。
�@ヒロインが感情（嬉、幸、恋、悲、嫉妬、怒、怖etc..）を揺さ振られ涙すると二人の脳内でカウント音が作動。
カウント作動中、主人公はヒロインの感情、居場所がわかる。
�Aカウントはヒロインの感情が収まり涙を止めればストップ。

�B時々、涙を流していなくてもカウントが作動する事がある。
その時主人公はヒロインの感情がわからない。
→実はヒロインが主人公にときめいている時に作動している。
主人公はヒロインといるといつもドキドキするので、それがヒロインの感情だと気付かない。
カウントが0になれば、なにが起こるかについての説明は無し。
→人類を滅ぼす試練という言葉から、アルマゲドン、地球が爆発等、考える二人（ミスリード）

承〉神のお告げを機会にヒロインに近づけて喜ぶ主人公。
二人の距離が縮まるイベントを挟む。
ex）二人で神の試練を調べに図書室。緊急用を建前に携帯の番号交換。
ヒロインはとにかくすぐ泣くので、主人公は頻繁にヒロインの下へかけつける。
ヒロインが映画等に感動して泣くなど、夜カウントを感じたときは電話したり。
とにかくそんな感じでイチャイチャイベント。

距離を縮めるにつれ、ヒロインと自分が釣り合ってないと感じていく主人公。
そんな事はないと否定するヒロイン。
ヒロインは主人公も気付いてない良いところをちゃんと見ている（距離を縮めるイチャイチャイベントで伏線）
主人公はヒロインの幼なじみの優等生がこそがヒロインにふさわしいのではと
悩む。

主人公が脱ぎだして「私だ」「お前だったのか」

男女互いに欠点があって、それを許しあうのが普通で
「女の子は完璧で男の子は欠点だらけ」じゃ恋愛の「れ」の字も出ずに終わる

ネアカの長門、人気者の真紅、オタクじゃないこなた、ドジじゃないマルチ

>>581
ゲームっぽいな。
神が与える試練の内容次第だ。
カウント音をネタにして仲良くなっていくというアイデアは面白そうだ。
主人公がもやもやを振り切ってヒロインを救出する場面がクライマックスになりそうだ。
試練の具体的な内容はどんなものかがわからんとストーリーについては意見の言いようがない。

ある日ヒロインの事で悩んでいる時、感情を感じられないカウントが作動。
居場所は屋上なので、主人公が行くと例の幼なじみがヒロインに告白していた。
やけになってヒロインに付き合えば良いという主人公。
ヒロインは一筋涙を流して、すぐになにもないかのように同意する。
しかしカウントは強い悲しみの感情で主人公の頭で響く。
悲しみがヒロインの感情だと気付かない主人公。
喜ぶヒロインの幼なじみを背に去る。
その後傷ついたヒロインの感情の起伏は平坦になり、カウントもまれになる。
そして告白以来涙も流さない。
二人は気まずい状態で冬休みが始まる。

クリスマス。部屋でひとり、時折感じるカウントと押し寄せる喪失感、寂しさの感情の中ヒロインの事を思う主人公。
本当にこれで良かったのかと悩む。
そして、試練とは自分がヒロインとの恋を成実させる事だったのではと考える（ミスリード）
さらにカウントの残り時間があと残り僅かだと気付く。
もし、カウント0で人類が滅ぶならば、自分は後悔したくないと考える。
自分は試練を乗り越えられなかったが思いを伝えたいと思う。
イチャイチャイベントの事を思いだす。
そしてそこで張っていた伏線から自分の気持ちに正直になろうと考える。

結〉決心した主人公はヒロインに電話する。
ヒロインは幼なじみとデート中で会話の途中で彼氏に電話を切られる。
ギリギリで『大切な事を伝えたい』
といいきり。通話が切れると同時にカウントが始まる。
あと一時間。例の感情がわからないカウント。ヒロインの居場所に走る主人公。
残り5分でヒロインにおいつく。幼なじみの彼氏の前でヒロインに告白。

泣きながら私も好き。とヒロイン。
幼なじみの彼氏は、幼なじみ故に薄々感じてたようですんなりひく。
抱き締め合う二人。やっと主人公はあんなに遠くに感じていたヒロインも
自分とまったく同じときめきを感じていたのだと例のカウントを理解する。
ヒロインは幸せで大泣き。
カウントは残り10秒。
あと10秒で世界が終わる。
だが感じるヒロインの感情には恐怖がない。
あるのは幸せだけ。
主人公の感じている感情とまったく同じ。
人類が終わる寸前二人の心は完全にひとつになった。
終末まで残り三秒。
『愛してる』二人は唇をよせあい…その唇が触れて

……0。

爆音と共に視界光に包まれる。
しかし二人は生きている。
目を開けると二人の前には大きなテレビ画面と満足そうに笑う神。

手にはパーティークラッカー
神のネタバラし。
神は愛が凄く大好きであらゆる恋愛ものの作品は見尽くした。
退屈した神はドキュメントタッチの恋愛ドラマが見たいと思いたった。
神は千里眼で人間を撮影することにした。
そこで二人を被写体に選んだが、ドキュメントタッチだと編集しないと作品はつまらない。
恋以外の人間の日常は退屈だと気付く。
しかし編集は面倒くさい。
そこでヒロインの感情が揺れる重要山場シーンだけ自動的に録画されるようにした。
カウントの正体は録画可能残り時間の事だった。
居場所、感情がわかるようにしたのは、ドラマチックなシーンが沢山録れると考えたから。

呆然とする二人の前で神は満足そうに笑う。
『ありがとう。おかげでいい作品が録れたよ。
きっと最後のクリスマスのシーンなんて最高』
モニターにセットして視聴をしようとする神を必死で止める二人。
自分達の恋物語を見られるのは恥ずかしい。
『照れなくてもいいのに。じゃあ、二人が天国に来たときに一緒に見よう、その時にコメンタリーも録画しよう子供に見せたら喜ぶよ』
焦る二人。
神は今日の誕生パーティーでみんなに見せて自慢しようなんていっている。
パーティーにでるか聞く神。
二人は固辞。
残念がって神は二人に礼をいうとまばゆい光が視界に広がる。
気付くと元いた公園。

顔を真っ赤にしてあたふたするヒロインの手を主人公は優しく握る。
そっと寄り添い合う二人の影。
『もうカウントは聞こえないが、今自分が感じている気持ちをヒロインは同じように感じているのだ。
その自信がある』と
二人で天国に行ったときのコメンタリーを主人公は考える。

〉終。

すいません。キャラの設定なんかはまだ詰めてません。
大まかな流れは上で考えてるんですが
自分でもう、面白いのか詰まらないのかわからない状態です。
ストーリーに対して皆さんの率直な評価お願いします。

好きになった理由が抜けてるので何が何やらｗ
顔ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界系にする必然性がない。娯楽性がない。
主人公がミスったらアウト、じゃ、主人公が世界を救ってる感がない。
誰にも感謝されないし。

ヒロインの感情の起伏の強調は、ラブコメ的に得点源なので
使い方によってはいいかも
ハルヒとかも、いちいち精神状態報告パートがあったね

ヒロインが輸血で主人公の命を救ったことがあるとか
ヒロインが校内の面倒な作業進んでこなして主人公に尊敬されるとか
ヒロインとマニアックな趣味共有してるとか
ヒロインが事故で死んだ動物の墓を立ててるのを手伝ったりとか
ヒロインが姉妹の面倒見が良い頑張り屋さんとか

まず第一にこの女（男）は他の異性と違うと思わせるようなイベントが必要
憧れとか容姿とか性欲に直結させるなら他の異性でもいいだろ

即レスありがとうございます。
>>595

やっぱり必要ですかね。本当はお互いが好きな状態なのに
主人公が自信ないせいで気持ちが伝わらない。
そこが主軸って感じで意識してるんですけど。
やっぱりお互い好きになった理由があったほうが良いか。
『涙』ってのがヒロインのイメージなんで、それに関係したエピソードで練り直すことにします。

>>596
そうですね。良く考えたら世界滅亡は無駄な設定です。
カウントから爆弾をイメージして、試練を果たせないと
爆発して主人公とヒロインは爆発死亡と勘違するという設定でいこうと思います。
エンタメ性は難しいです。一応考えたのがライバルにも同じ力を与えるですかね。
ヒロインの幼なじみにも実はカウントが聞こえてて（神の昼ドラ的嗜好のため）、
主人公と違って感情の把握できないカウントはない。
→つまりヒロインが主人公好きな事を知っている。
そこにひけめを感じてヒロインを一度は譲る主人公。
ヒロイン→カウントの回数減る（落ち込んで感情の幅が狭まる）
→主人公更に勘違い。
みたいな。
よく練ってみます。
ありがとうございました

主人公が他の女に寝取られて
ヒロインも幼馴染とくっついたほうが早い

でなきゃ、冒頭で「主人公はヒロイン以外の女が寄り付かないほどブサイクです」
と書かなきゃおかしくなる

エロゲのヒロイン達が他の男になびかないのはよくネタになるが
スイーツ小説の男が他の女になびかないのはスルーなんだよな

女子高生の頃は彼氏いない奴とか完璧負け組み扱いだったわ
ハルヒのキョンとか1ヶ月もしない内に盗られる
フリーのイケメンが丸々放置ｗ

年代の違いかも知れんけど女もガッツいて
盗りにいかんとスカしか残らんよ、早いもの勝ちですんでｗ

美男美女ばかりのフィクション内ではイケメンだのスカだのがどれほど意味を持つのか

>>567
悪いがじっくり読んだら、意見どうこうの前に
何が起きてるかさっぱりわからなかった。
プロットの書き方と日本語でおｋの問題だな。

----------------------------------------------
（起）
洞窟の中：主人公と相棒のA、宝の守護者と戦闘中。
洞窟が崩れ始め戦闘は中断、脱出を余儀なくされる。

洞窟の外：宝は守護者によって持ちされられる。
（守護者の言動から宝の入手にはタイムリミットがあることが判明。宝の正体は不明）

相棒は宝を逃したことを主人公のせいにし、文句を言う。
（その会話から2人が何年も宝を探し続けてること、2人の信頼関係がわかる）
（宝を見つけることがストーリーの目的と強く印象付ける！）
----------------------------------------------

最終プロットになるとこれくらい書く。
カッコの部分はシーンの詳細であったり作家のメモで、実際に紙に落とす場合は分けて書く。
下記は俗に言うハコ書きね。

　　　　　展開　　　　　　　　詳細
　------------------------------
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
｜　　　　　　　　 　｜　　　 　　　　　　｜
　------------------------------

プロットは第三者に見せて理解のできるもの。
仮に自分しか見なくても客観的に判断できるように、やはり第三者に見せることを前提に作る。

>>581
いやあ普通に面白いじゃん。なんとなく元ネタは某ラノベかなーとは思ったけど。

相手が神様なんだから世界滅亡、それくらい大げさでいいと思うよ。
シリアスになりすぎずコメディタッチで描けばいいんじゃないかな。
こんな馬鹿げた話に説得力を持たせるために、お告げのシーンでは実際に神様が姿を見せた方がいい。
神様のねじ曲がった性格とともに。

……よけい某ラノベそっくりになってきたな。
もし知らないのであれば「神様ゲーム」ってラノベを読むといい。展開が似ているからよくも悪くも参考になるよ。


「承」のデートイベントは本筋に関係のある神の試練を調べることに重点を置いた方がいいと思う。

お告げが「真の愛を見せろ」だと、2人で恋愛しろってのは調べるまでもないし
クリスマスのミスリードのシーンも「最初から気付けよ」ってなるので、お告げを「真の×を見せろ」と謎解きに。
神の名前「アプロディテ（愛の神）」から答えを得るというのはどうだろ。

もっと面白いのは「エロス」。これも実際の愛を司る神で、最初の出会いの時に神様は下ネタばかり言って
主人公達を呆れさせ、名前を聞かれた時に

神「そうじゃのう……ではエロス、とでもしておくか」
主「ふざけんな！」

と、さも冗談を言ったようにミスリードを誘う。
調べてみたら実は本当の名前で……という流れが期待できる。
まあ仮の話。


次、屋上のシーン。
ヒロインの強い悲しみが能力でわからないってのは「あれ？」って思った。トキメキだけじゃなかったっけ？

クリスマス。部屋で一人の主人公、特にキッカケもなく立ち直るのはストーリー的によろしくない。
なにかキッカケとなるもの、例えばデートで買ったお揃いのキーホルダーとか。
できればもっとパンチのあるキッカケ、例えばこれはあるエロゲに似たようなシーンがあるのだけど。

主人公は身を引き、部屋で泣いている。そこで以前もらったお守りを見つける。
お守りの中には「好き」とは直接書かれていないけど、主人公を一番大切に想っていることがわかる文が書いてある。
主人公は過ちに気付き走り出す。

具体的な文章は忘れたけど、とてもパンチの効いたシーンだった。
これを恋のおまじないとかにして、序盤に伏線張っておいたりとか色々応用は利くと思う。
まあこれも仮の話。

主人公が前を向く大事なシーンなのだから、何か動きがないとねって話。

クライマックスに向かう盛り上がりは最高だと思う。
情景が目に浮かぶよ。執筆中も自信持ってスラスラ書けたんじゃない？

神のネタバレ以降の、録画云々は余計かな。
単に恋愛ドラマ好きで性悪な神様が本物の恋愛を見たかった、くらいで。
せっかくクライマックスで盛り上がったのに、終わりをだらだらと長く続けるのは悪手かと。

あと両者が最初から好きって設定に異論が出ているじゃない？それも一理あるのだけど
1話完結型の恋愛ものだとしょうがない部分もある。元々恋愛に説得力を持たせるには長い時間が必要だから
1話完結型の場合は割り切ってもいいと思う。ただ現状だと説得力に欠けるから
主人公も幼馴染にすればいいんじゃない？肩書きがあれば一応の説得力は増す。

この話で恋愛感情の移り変わりを見せるのは承のデート部分だし、そこさえ描ければ問題ないと思うよ。

>>595
感謝。オレ様用メモすぎ、ということだなｗ

あとは、キャラの感情で話を動かすことの明示、
他人に見せるのならば、具体的内容の明示と、
売りポイントを提示すること、というところだろうか

世話になった。諸姉諸兄、良いお年を

>>603
ありがとうございます。目から鱗で、とても参考になります。
神様ゲームは未読ですので早速読んでみようと思います。
ストーリー全体に整合性を持たせ、違和感を感じさせない事が大切ですね。
例示してもらって神の名のシーン、幼なじみの設定等
面白いのでいただこうと思います。
ありがとうございました。

好きになる理由って描く必要あるかな？
個人的には理由がないほうがリアルだと思うんだけど。

感情移入できるかどうかによるね
理由無いと見る側は置いてきぼり

進行段階があるなら不要
いきなりなら有った方が読みやすいかな

バトルものだと能力はどこまで説明すりゃいい？
特殊な隕石な影響とかてきとうな理由つけときゃいいか？

そう思うならそうしろ

そんなこと言うけどさ、どうせ
「隕石でパワーアップとかｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言うんだろ

そう思うならもっと考えなよ
バトルものってことは戦闘メインなんだから、
能力についてストーリーと絡めて深く掘り下げてみるのもいいんじゃないの

説明する内容によるね
得点の高い説明、低い説明とある
これは勘でやっても一生身につかない

>>581>>586>>587
けっこう面白かったです
脳内カウンターとか、そこから生まれるミスリードとか、
神様が恋愛映画を撮るオチとか…
ストーリーが面白くなるアイディアを選んでるなあと感じました

でもなんかストーリーにちょい障害が足りないような気もします
恋とかってやっぱり障害が大きいほど盛り上がる(？)と思うので、
自分なら逆に、神様を恋愛嫌いの設定にすると思う
恋愛嫌い神様は偶然、運命的に結ばれる主人公、ヒロインを見つけてしまう
そして何とか二人の(失恋)映画を撮るために
あの手この手の妨害イベントをねじこんでくる
この神様の妨害により、二人は度々衝突してしまうが
それでも二人はなんとか互いを理解しつつ、恋愛を育んでいくと…

その内に神様も二人の献身な愛に触れるにつれて、心変わりしてゆき、
最後、二人の前に現れ、すべてを白状して謝る…
そして当初予定してた失恋映画ではなく、貴重な恋愛映画ができた事について
二人に感謝するとか、しないとか…

てか、後半は勝手に思い付いた事を言ってるだけなんで気にしないで下さい
ネタとしては素晴らしいのであのままでも十分読ませられると思います

なんやかんやで応援してまつ。頑張って完成させて下さいポニョ

>>607
好評価ありがとうございます。面白いといわれると本当に嬉しくてモチベが上がります。
神様の性格はすごく面白いアイディアですね。
展開の幅が広がってとても、参考になる指摘です。
これは是非ともストーリーに練りこませていただきます。
ありがとうございました。

テレ朝でやってた芸能人格付けチェック見た人いる？
崔監督とヒゲ男爵で演出の例題が出てたが
俺には一流と三流の違いがわからんかったのでショック
わかった人はどこが上手い演出だったのか解説頼む

>>581
転後半のクライマックスの状況は、設定を織り交ぜてよく考えてあるなぁと素直に脱帽
つまり、二つの意味で両想いってわけだ、「二人とも想いあってる」と「二人とも想ってることが同じ」
そいでもって、「両想いだけど（それ故に、）相手の感情が分からずすれ違い」ってのがテーマ？
上の方で主人公が立ち直る動機に付いて触れられてるけど、そこらへんはこの『両想い』を
主人公が自覚するもしくは疑う感じの切り口で語っていけば、かなり物語に説得力がでるんじゃないかなぁ

全然思ってる事と違ってたらごめんよ

>>610
感想ありがとうございます。その狙いで間違いないです。
プロットを補足すると。

主人公の設定は鈍感で自信がない。
→ヒロインが自分を好きなはずはないと思い込んでいる。
だから、いつもヒロインに感じるときめきを、まさかヒロインも自分に対して感じるとは思わない。
それが前提にあるからヒロインがときめき、カウントが始まって感情が伝わっても
自分自身の感情だと思い込んで夢にもヒロインのだとは思わない。
→感情がわからない特別なカウントだと思い込む。
ってのを狙ってます。

屋上で悲しみの感情を彼女のものだと気付かないのも
彼女が自分を好きで、その好きな主人公から付き合えと言われて悲しむとは想像もしてない。
→主人公は彼女が別の男と付き合うので、失恋の悲しみ。
→実は彼女も好きな主人公からの付き合えばという言葉に失恋の悲しみ。
→カウントで伝わるが、主人公は自信のなさから、ヒロインも悲しんでいるとは思わない。
悲しみは自分の感情だけだと思い込み、ヒロインの感情の伝わらない特別なカウントだと思い込む。

です。

魅せようと意識しているのは主人公が彼女に対してのひけめをなくし、自信を持つという事。
彼女は、主人公と同じ感情を持ち、実はお互い一緒の場所にいるが
主人公は自信のなさから遠い存在だと思い込んでいる。
主人公がひけめを感じるように、ヒロイン、ライバルは優等生で人気のある設定で。
最大の障害はライバルではなく主人公の自信のなさ。
本来、お互い相思相愛でなにも問題もない。更にカウントで相手の感情までわかる。
それなのに、自信のなさから気付けない。
最後の主人公の告白で、やっと心が一緒だと気付き、遠いどころかずっとひとつの場所にいたって感じで。
主人公
→障壁を作っているのは実は自分（自信のなさ）の場合がある。
それは乗り越えるべきものだ。
ヒロイン
→人は人の能力に対してではなく、人間として好きになるのだ。

という気持ちがプロットの下敷きです。

自分でこのプロットは、展開が薄いし引き込む要素に欠けていて、
オチもつまらないかもと考えていたので褒めてもらえると滅茶苦茶うれしいです。
提案された点を意識して更に展開を練ろうと思います
ありがとうございました。

設定やストーリー(テーマ)とキャラが繋がってるのはいいと思うんだけど、
キャラ単体で見た場合、なんかありがちな印象だね。
如何にもエロゲやラノベで氾濫してそうなキャラで、魅力的に感じない。
やはり青春・恋愛ものってキャラのリアリティや魅力が大事、いや、青春・恋愛ものでなくても大事だから、
青春・恋愛ものだと余計に重要。
まあそれを指摘すると設定・ストーリーと繋がってるから根本から見直さなくちゃいけなくなるので、
もうそれでいけばいいと思うけどあとは本編でどれだけキャラを良く描けるかじゃないですかね。

>>609
コメディ初挑戦でうきうき気分の崔が何か変わったことをしてやろうと意気込んでたから
分かり易かったね

>>613
崔の演出良かった？

>>604
バトルもので隕石というとジョジョのスタンドがそんな設定だが、
あれはウィルスによる進化とか、隕石そのものにまつわる怪事件とか、
いろいろでっち上げてるのでそれなりに説得力はある。

まあ読者全員を納得させるなんざ無理だが、一生懸命掘り下げておけば
説得の材料にはなるわな。

隕石でパワーアップといえば普通はスーパーマン

奴はくっついて来ただけ

ありがとう、設定を掘り下げてみるよ
隕石はやめて異次元を絡めてみようかな

>>618
異次元ファンタジーかよ
主人公が古文書に書かれている謎の呪文を唱えると
異次元の世界に召喚されるというアレ系か？

いんや実験で失敗した町が舞台
自分達より高次の存在が特に規制もなくこっちにきちゃうから、実験の影響で高次の力を得た主人公たちが迎撃する話

>>620

そういうラノベは山ほどあるから、
高次元の力を得た主人公たちが、現実を自分たちの都合がいいように改変してしまう、
という話は、どうだ。

隕石とか異次元とか何なんだよ…
くだらんｾｶｲ系の話はやめてほしい
世の中に溢れすぎ

>>616
アレは見事だな。パワーアップするのもダメ化するのも石

>>621
理想的に作りすぎちゃって
ご都合主義だと叩かれる話なんてどうだ

隠喩を駆使した話にするとそうなる
ジョジョは第一部でツェペリから受け継いだ精神が
世代を超えて受け継がれるという話だが、最後は血縁関係のないエンポリオがしめる
犯罪者の息子であるエンポリオが遺志を継ぐことで「正義の意志に血統は関係ない」ということを表現している
悪党のDIOの息子であるジョルノが正義になるもの同様

ぶっちゃけ異次元とか隕石とかはどうでも良い部分なんで

北朝鮮の金正日が、現実を都合のいいように改変した結果
富の寡占が起こり貧乏人が死んでいく話

高次元の力を得た主人公たちが、現実を自分たちの都合がいいように改変した結果
力の緩衝が崩れ弱い奴から死んでいく話

見た目が違うだけで話の内容は同じ、これがメタファー
公では書きづらい現実の出来事を、仮想世界でデコレートして表現する
話の中身がこれと言って現実と関係ない場合、ただの設定の羅列になる

ええー、異次元は出尽くされてるか・・・
ともかく超災害的ななにかで主人公が能力もちゃいいのよ、敵は怪物と能力者だから

>>622
セカイ系っていまいち分かんないんだけど、ヒロインは特に狙われないよ
むしろセカイ系でいうところのヒロインを殺しにいく話かな

ヒロインが狙われたらｾｶｲ系という方程式はナイ

不安だったからｗｉｋｉってみたんだけどやっぱ違うか
要するにヒロインないし主人公が最強の力で世界が崩壊する話だっけ？それで世界は描かない、っていうのか
主人公もヒロインも世界崩壊能力はないよ、持ってるとしたらラスボス
ヒロインも似た能力はあるけど世界崩壊とは関係ない、単純にラスボスとの対比

出尽くしとかはどうでもいい。大事なのは本質だ。

むかし、メタフィクションと夢オチの区別がついてない知り合いがいて、
会話に困った覚えがある。
まあ本当に区別がついていないんではなく、単にそのジャンルそのものが
嫌いだっただからあえて夢オチという言葉を使ったのかも知らんが。

建前としては読者は選ぶべきではないが、やはり自分が書くジャンルを
嫌っていない読者向けに書くのが重要だ。ジャンルそのものを嫌ったり
飽きたりしているひとの批判は気にするべきではない。

人の意見に左右されちゃだめなのは分かってんだけどさ、ストーリーに自信がないから不安で・・・

>>632
自信はひとに褒められたり肯定されたりしてつくものではないと思う。
どれだけ書く内容について調べたか、なんど推敲したか、そういうことで
ついてくるものなんではないかな。

分かった、自信持てるように調べるよ
そんで新しい世界観を築いてやる！

どっかのライトノベル作家がいってたセカイ系は、
主人公達の葛藤の解消と世界の存亡がリンクしてる話のことだったかな。

>>635
ｾｶｲ系で重要な要素は本来その中間にいるはずの大人達が抜けてるってこと
「主人公達←→世界の存亡」の図だけで進むストーリー

死んだら世界が閉じる
自分が死ねば後は何も残らないから好き勝手生きようという話でしょ
後に残された人間のことは考えないといってことだな

自分の利益の為に自国の未来のを切り売りする国賊政治家みたいなもん
俺さえよければ後の奴は知ったこっちゃねー、みたいな

俺をここで殺しても俺達の遺志を継ぐ者が必ず悪を倒す！

……と言えない人が、主人公のお話
今さえよければなどとの賜う奴の意志を継いでくれる人間など
いないので全員滅ぼして終わる

それまで数万年にわたって屍の上に積み上げてきた人間の文化やらなんやらを
完全否定してしてなかったことにする上で、新しい世界を作るのでセカイ系
過去の全否定と自我（エゴ）の全肯定

よーわからんが、とにかくセカイ系は嫌われてるんだな。

文化を否定するということは創作を否定することなので
そもそもストーリーを書いてること事態可笑しい
完全否定するなら白紙でいいだろ

世に送り出さなきゃ価値は０だろ
脳内じゃダメ、形にしなきゃ他人は評価すらしてくんない

セカイ系自体が否定してるじゃん、人類と文化が滅んだ後で原始人みたいな生活するんだろ
発明品がないから電気も自動車もコンビニもないしｗ
誰しも昔の誰かが積み上げたおさがりで生きてるわけですから
文明に浸かった文化人を原始時代に放り投げてもどうしようもない気がするが

なんか特定の作品のことだけ言ってそうだな。

だから文明が発達して何もしなくてもよくなった時代なのに
他人の意志ではなく自分の意志で歩こうと言ってるんだから
文明は捨てるんだし、遺産はいらないんだろ
自分の足で歩くんなら原始時代から始めないと

あるえ？セカイ系ってそういうのだっけ？

他人の力は借りずに自分の足で立って歩くので、もう靴は履かないという話

セカイ系ってのはストーリーの構造の呼称だという認識。
文明うんたらは聞いたことないな。定義の話が終わらぬ間に
いきなりそのへん飛ばして評価の話されてるよーな気がする。

【セカイ系】
未知の脅威に対して、未知の力を手に入れた主人公が未知の方法でそれを解決する話
弱点：御都合主義に陥りやすい

という認識でいいでしょうか

性善説と性悪説どちらを指示するかで構造は大分変わる
「高次元の力を得た主人公」に対する周囲の反応

皆が優しくサポートして手伝ってくれるのか
或いは驚異的な力を持った主人公を恐れられ民衆から裏切るか
俺は全部後者で書く

セカイ系ってその作家の語り口や雰囲気重視で
はっきりしたストーリーよりもメンタル的なものとか
ただただ空気、ニュアンスのみで描いてくような漫画のことじゃなかったのか。

仮に核爆発級の戦闘力を誇る主人公がいたとして
その主人公を周囲はどう思うのか？

一般人は「あまりにも危険すぎる、主人公を殺したい」と考えるのが自然だろう
核爆弾が服着て歩いてるのと同じだからね

凄い能力を得たからちやほやされると思うのは間違い
下手すると全人類が総力かけて主人公を殺しに来る

ただある程度の味方もいないと主人公が世界を救う動機が無くなってしまう
そこでその『味方』との交流を上手く書かなければいけない
だからメンタル的なものはある程度大事

>>651
核爆弾が服着て歩いてたら
ちやほやすると思うぞ？
爆発されたらたまらんからな

味方がいると敵はその『味方』を狙う
女だったら好都合、主人公が大人しく殺されるように人質にして
拷問にかけて指を一本ずつ目の前で切り落としてやればいい

だから、邪気眼主人公は仲間はいらんと他人をつっぱねる
他人に被害が出ないように自分だけが苦しむ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB#cite_note-3

とりあえずwiki。定義もなんかいろいろ書いてあるね。
脅威と主人公達を中心に動いていて、それ以外の組織力なんかはあまり関わらない
作品群って感じかな。

いや主人公が核弾頭級に強かったら味方守れるでしょ
というかその『味方が狙われる』というのはかなりストーリー的に面白いんじゃないでしょうかそれ
やらないともったいねえよｗ

体は一つしかないので味方の防衛は不可能、陽動で敵を出してその間に攫えばいい
力を使ったら殺す、これで手出し不能

大概の場合はご都合主義でスルーされるが十中八九味方は死ぬ
なので邪鬼眼主人公は自分と同程度の実力者としかつるまない
そして生まれたのがＸ−ＭＡＮｗ

定義だけで言ったらドラえもんやドラゴンボールも
セカイ系になっちゃうからなあ。

エヴァンゲリオンがセカイ系といわれればうなづけるが、
のび太の鉄人兵団がセカイ系かといわれるとなんか違う気がする。
この違いはどこにあるのか。

>>657
その場合主人公がピカレスクに走らない理由が欲しい
いいやつだから、じゃちょっと。

むしろ味方が主人公の家族なりを人質にとって、
脅威と戦って死んで来いって言うに違いない。

>>658
のび太がメンタル的に成長するという部分に主眼を置いて、
それが危機の回避に繋がったらセカイ系になるんじゃないかとおもう。
そんで解決にしたがってシズカちゃんとのフラグが立ったり、
ジャイアンにいじめられなくなる。個人の改善と成長が、
危機を回避する過程で行われるような感じ。

>>659
他人から恐れられて人を遠ざけても、人が嫌いというわけではないので
通りがかりの老人に食べ物を貰う＞何らかの形で老人が殺される＞恩を受けた人に報いる為に復讐
でもいい、10�j借りたとか些細な理由でも問題なし、恩義に善悪は関係ないし
恩を仇で返す人種は朝鮮人くらい

>>651
核を否定するのはリアルだが、服着て歩いてる核をちやほやする方がリアルだからな

それに、否定したり肯定したりする勢力が入り乱れれれば、物語世界は拡がるが
主人公の感情の揺れを描くことこそがストーリーなのだから、周り全肯定自分全否定のが
セカイとしては深みも増すし、進め方、描き方にしても現代的だ。

それまでどうしても受け入れられなかった、核爆弾の自分を全面的に受け入れて、
奮えるかぎりの力を奮って問題解決、をカタルシスとした物語こそが求められているのだ。

それに、その他大勢はあくまで粗雑なものであり、本質を見極めればそこに存在意義は無い。
主人公の核同様、またはそれ上の力とは、真実の愛と同じように、それをもってよし、
とする人々以外にとっては、どうでもいいものだし、そうでなければ、本質は見えにくくなるだけだ。

主人公の信用の問題でしょ、その気になれば
日本を焦土に出来る人間なんだから恐怖して当たり前
身の回りの連中がビクビクしていて、主人公にまともな人格になるのかさえ疑問符がつく
邪気眼みたいに日常生活では能力を隠すのが普通になる

まぁ、最終的に日常生活では抜けてるのに
実は○○の天才というありがちなお話になるわけよ

>>664
そこでこの世アレルギーですよ

泣いた赤鬼的展開というのはどうだ＞核弾頭主人公

謙虚な方が日本人の琴線に触れる
「俺は居合い切りの達人なんだぜ」と町内を吹聴自慢して歩く奴より
必殺仕事人の中村主水のように昼行灯の剣の達人が好まれる

恐れられてる時点で隠していた能力をバラしたイベントがあるってことなんで
泣いた赤鬼みたいに仕立てるのは難しい

>>658
何言ってんだどっちも元がコメディ調だから
基本ストーリー漫画の指標であるｾｶｲ系に違和感があるんだよ
毎度思うことだがいちいちギャグやコメディを持ち出してチャチャ入れるの勘弁してくれ
まあＤＢやワンピは持ち出してもいいかもしれんが
奴らの基本は厳密な世界観とはほど遠い
おもちゃ箱をひっくり返したようなカオス世界だから
それを踏まえた上で持ち出さないと奴ら基本何でもアリだからとまどうだろ

>>669
普通に考えて世界を滅ぼせる中学生だの最終兵器な高校生だのは
ギャグの設定以外の何者でもない。荒唐無稽でありえんからな。
ギャグの設定なのになぜシリアスになってしまうのか、
そこにこそセカイ系の特徴が隠れていると思うがね。

人間の思考がリアルじゃないってことでしょ
ぶっちゃけドラえもんがいれば世界を征服して
使い切れないほどの金と女が手に入るが、のび太はそうしない
汚い仕事で金稼いだり、不正行為で大学に入学する人間は現実に腐るほどいるし
道具を悪用すればスネ夫やジャイアンなんて一瞬で消せる
歴史の改変が出来ないから道具が使えんのか知らんが
タイム風呂敷を使えば不老不死

余程達観してるのか、身の回りに興味がないのか
昼寝ばかりしている、この世に存在するどんな欲望より
昼寝が好きとか現実的な思考とはいえんｗ

>>651
＞核爆発級の戦闘力
これが具体的にどういうものか
＞主人公
どんなやつか

に、よるんじゃね。例えば、
幼いころ起きた核爆発で両親も含め、大勢の人間が死んだ。爆心地には無傷の主人公がいた。
主人公は政府の施設に引き取られ、非人道的な研究実験に供された。その結果、主人公が核爆発の原因であり、
彼が爆発を引き起こすことはわかったが、明確な条件や核爆発の原理についてはわからないままだった。

時の政府によって主人公の存在は公的に抹消され、孤島の施設で恒久的に隔離されることになっていた。
ある夜、厳重に監視されている施設の部屋にヒロインがやってきて、主人公を外に連れ出す。
とかだと世界系っぽくなるか。

あるいは、研究所での幾多の実験により、ある程度自律的に核爆発を制御できるようになったため、
主人公は完全に国家へ従属するように徹底した洗脳と特殊な訓練を受け、政府の秘密機関で
非合法な活動を行う特殊工作員となった。主人公はとある任務で、ヒロインと出会う。
あたりにすれば世界系でもＳＦでもどっちでもありな気がする。

俺が前に作ったその手の話
血液感染する致死性のウィルスを持った少女が生まれつきの抗体のお陰で死なないまでも隔離されて
外の世界に出る際に監視役の男がつく（有事で感染が広がる前に殺すため）

見た目は普通の男女なのでそれなりに親密になり
触れ合うまでは問題ないが、それ以上は感染するので踏み込めない
その力を狙われて誘拐され世界に感染開始、少女から周囲に感染した際
細菌が進化し、空気感染するので爆発的に被害が広がって数十万単位で人が死ぬ

生きている現在の抗体を抽出する為に少女の処分命令が下る
男は少女を救うか少女を救うか秤にかける
秤にかける展開はよくあるな

＞人間の思考がリアルじゃないってことでしょ

ふむ、なるほど。
たしかにシリアス志向のセカイ系なら人間の思考はリアルに近いな。
となると、荒唐無稽な設定の中ででリアルな人間をキャラクターに
すえるとセカイ系っぽくなる、ってことなんだろうか。

すると、なんとなくセカイ系が批判されやすい点が見えてくるな。
つまり、人間の思考と世界観のリアルさが噛みあっていない。
荒唐無稽な設定に現実性をもたらすための描写が不足している。
ちゃんと世界観を練っていない（ように見える）ということか。

これを肯定的に捉えると、
登場人物のリアルな内面を描くためにストーリー・設定などを
極端にデフォルメ・省略したSF風の作品、って感じか？
SF風にするのは、特殊な状況での人物を描くため、ということで。

すいません。カウントのプロット投下した者なんですが
もう１つだけどうしても評価して欲しいプロットがあるんです。
セカイ系で流れ的にどうかなと思ったんですが投下して大丈夫でしょうか？

>>675
それよりも恋愛カウントの方を進めて携帯小説とかで読ませて欲しい
まぁどっちでもいいけど

小説には必ずしもストーリーが必要というわけではない
プロットだって同じこと

えええええええっ！？
小説にストーリーって要らないのかい？
っていうか、書きあがった結果ストーリーの無い小説ってのはあると思うけど、
それが必要ではないという理由にはならんだろ。

>>677には、例を挙げてもらいたい。

私小説とかノンフィクションはストーリーとかないねえ
写生的なものだから
あるとすればそれは読者が汲み取るもの

>>675
妙な流れが収まってからの方がいいような
流れを変えるためにこそ今がいいような。
まあ俺はいつ、いかなるときでもちゃんと読ませてもらうよ。

好きなものも嫌いなものも正当に評価するのは難しい。
ただ嫌いなものは好きなものの2倍けなせてしまう。
それを踏まえて、本人がOKならだせばいいんじゃないかな。

>>679
ストーリーあるし
写生的というが人は日常の出来事だって
ストーリー仕立てで話す
写生的＝ストーリーがないという前提が
そもそもおかしいし

では投下させていただきます。長いですがよろしければ評価お願いします。

〉背景
過去の世界大戦で生き残ったのは最後まで参入せず同盟関係だった東国、西国の2国のみ。
互いに戦争で崩壊した他国を吸収して超大国に。
地球を半分づつ領地とした。
先の大戦を反省した両国は自分達は絶対に争わないと強く誓うが…。

主人公→心の中ではヒロインをとても大切に思っていが表にださない。ヒロインからのスキンシップを照れて避けている。

面と向かって好きと言えないでいる。
ヒロイン→感情に素直で、スキンシップを好む。
いつも抱きついたり、手を握っていたがる。
一瞬でも離れたくないと常にくっつこうとする。
感情に素直で事ある毎に主人公に好きだといっている。
起〉主人公、ヒロインは大戦で崩壊し、今は東国の領地になっている地域の戦災孤児。
生まれたときから教育も受けず、名前もないまま２人で生きている。
過酷な環境の中、主人公はなによりヒロインを優先して生きている。

ある日、東国が自国の領地で謎の古代兵器（生体メカ）を発見する。
そして一緒に兵器内から書物が発見される。
大部分が判読できないが、この古代兵器の破壊能力の凄まじさ、
人間の愛をエネルギー源として動く事、パイロットについて記されている事が解読された。
しかし動かない兵器。
東国は書物にのっていた情報を元に兵器を操縦可能なパイロットを探す事に。
そして軍は書物の条件に適合した主人公とヒロインをみつける。
軍から名前を与えられる２人（書物に記されたパイロットの名前）
軍は２人に教育を施し、身分を保証して
自分達に懐くよう優しく接する。
突然の好待遇に喜ぶヒロイン。
特にヒロインは名前が嬉しいらしく、主人公の名前を意味もなく呼んだりする。
主人公もそんな幸せそうなヒロインを見て満足。
パイロットになるかは保留して軍についていく事に。
軍で教育を受けるうちヒロインが読み書きの練習として日記を書き始める。
→恥ずかしがって主人公には見せようとしない。
軍に超兵器を見せられる、２人。兵器は主人公とヒロインの愛（互いを想う心）をエネルギー源に動く。

超兵器を見たヒロインは乗る事を強く嫌がるが、軍に進められるままコクピットに
不安そうなヒロインが主人公の手を握る。
いつもは避ける主人公だがヒロインの様子を心配して強く握り返す。
無事に兵器は起動し制御も完璧。
武器は音を利用したものだった。
軍は２人をパイロットにする事を完全に決定する。
ヒロインが拒否するだろうと考える主人公に反してヒロインは、了承。
疑問に思いながら主人公もパイロットになれば保証される軍の手厚い待遇にヒロインのためだと了承。
無知な２人は軍に手懐けられ、指示通り兵器を動かす訓練を始める。
軍は２人を大切に扱うが、それは兵器のためであり、軍は書物に記されている最終的にパイロットは
兵器に吸収されて兵器自身になってしまうという事は隠している。
初操縦後の夜。
何故パイロットになる気になったのかヒロインに聞く主人公。
ヒロインは答えず、いつもの様に「すき」と主人公に抱きつく。
照れた主人公は「ベタベタすんな」とヒロインを引き離すがその手を強く握られる。
ヒロインは尋ねる
「ほんとにすき。主人公は？」
主人公は照れて黙ったまま手を引き離す。
ヒロインは笑う。
圧倒的な破壊兵器をコントロールできるようになり戦力的に優位にたった東国は
易々と誓いを破り西国への侵略を開始する。

私小説にストーリーはありますよ
ストーリーとプロットはちがいますよ

>>683
雰囲気だけで話を進めようとしてる？
２人と東国の動機が明かされてないので感じﾀﾝだけど
ミステリー仕立てになってて動機は後で明かされるのか知らんが
もしそうなら評価しようがないね
だって謎なんだもんｗ
とりあえず２人の動機がわからず
ただ流されてるだけなのでキャラが弱いと感じた
愛で兵器が動くってのは後でけっこうな理由を出さないと
厳しいんじゃないだろうか、ありがちな設定だし
話としてはアクエリオンやシムーン等々かなり似てると思った
けっこうよくある系の話じゃね？
どこで個性出す計算なのか知らないけど

個性の部分だけど例えばシムーンだと
兵器を操縦するのは２人ひと組で
彼女らのキスで兵器が始動する
彼女らの世界では一定の年齢になると
泉に行き男と女の性別を選択しなければならない
兵器を動かせるのは泉に行く前の子供で
その中の巫女だけが動かせる
古代兵器は巫女達の神様と絡んでくる
等々のオリジナリティを出してたんだけど
683はそーゆー計算もしてるんだろうか

ごめんキツ目に言い過ぎた

まだ途中みたいだから落ち着け。
……投下から1時間経ってるけど途中だよな？

ああアンカーの付け方がおかしい人だったか
んじゃ投下待ちますフライングごめん

承〉初出撃。２人は兵器を軍の指示通りに操縦。
操縦中は手を繋いでも主人公が嫌がらないのでヒロインは上機嫌。

しかしやっているのは他国への侵略行為。
実は何十万もの人を虐殺している。
→実は兵器のモニタは軍に改造されていて破壊行為だと悟られないようにしている。
出撃毎に操縦技能を向上させる主人公。
ヒロインも日記帳に、主人公の足を引っ張らなようにと操縦技能を記録して復習している。
ある日、指示通りに兵器を動かすと人（ライバル）がモニタに映る。その顔には凄まじい憎悪の念が。
驚く主人公とヒロインに軍の緊急帰還命令。
戻った主人公は軍を問い詰め真実を知る。
自分のやってきた行為を知って絶望する主人公。
ヒロインには言えない。
苦悩する主人公を見て心配したヒロインは励まそうとする。
例）ヒロインが軍から料理を教わって主人公につくったり、
お揃いのパイロットスーツを作ったり
軍の教育係に吹き込まれて２人の子供を欲しがったり。
→主人公は幸せそうなヒロインの姿をみて軍に逆らう事をやめる。
ただ万が一を考えてヒロインを兵器に乗せず自分ひとりで
操縦させるように頼むが、同乗しないとエネルギー源（愛）の供給が弱く兵器の性能が下がる。
どのみち戦争に負けたら２人とも死ぬと拒否され
ヒロインを守りたければ西国を倒し戦争に勝てといわれる。

戦況は東国の一方的優位。
続く東国による虐殺。

ヒロインのためだと虐殺を続ける主人公と、それを知らずに日記に記録するヒロイン。

絶望の西国。

しかし東国と同型の超兵器を領土で発見。

違っているのは、それは『愛』ではなく、『憎悪』をエネルギー源として動く兵器であった。

西国の反撃が始まる。西国兵器のパイロットは主人公達による虐殺の生き残りであるライバル。
虐殺で家族、友人を奪われたライバルの憎悪は強大で、東国兵器は圧倒され敗北。
今度は東国が攻められる番に。

西国兵器の圧倒的な力の源は自分達の行った虐殺だと知り、
その異常な破壊力から改めて罪の大きさを知る主人公。
真実を知りショックを受けるヒロイン。
壊滅していく東国を見て敗北はヒロインの死を意味すると実感した主人公は
今度は罪を受け止めた上で決意する。
『自分はどんな罰をうけてもいい。しかしヒロインだけは守る』
そのために、生き残るには西国を倒すしか道はない。
ヒロインを守るためだけに再び戦う決意を固めた主人公。
一方ヒロインは主人公に一層くっつくようになる。

すいませんバイトで間が開きました
〉転
完全に東国優位だった戦況は完全にひっくりかえり疲弊した両国の最終決戦が迫る。
決戦前夜
ヒロインは最後かもしれないから、きちんと面と向かって
主人公に自分を好きだといって欲しいとねだる。
主人公は必ず最後にしないからいわないと、変わりにヒロインを強く抱き締める。
それ以上なにも言わずに主人公の手をとるヒロイン。
幸せそうにつぶった目からは涙が落ちる。

決戦当日早朝。
ヒロインがいない。
部屋に置き手紙と日記が。
手紙には、東国の敗北は確実であり。敗北すれば兵器のパイロットは間違いなく処刑されてしまう。
だからヒロインは西国に自分から出向き、兵器のパイロットは自分ひとりだと いうことにする。
主人公は兵器に乗らず逃げて欲しい。
とかかれていた。
日記を開くと、兵器の操縦記録、作戦記録。
毎日の楽しかった事、嬉しかった事が事細かに記されてそれには全て主人公の名前が。
主人公の名前のない日はなかった。
毎日自分との思い出を日記に書いていたのだ。
主人公は初めて兵器に乗った日の日記をみる。
そこには兵器に乗る事を決めた理由がかかれていた。
『操縦している間は、主人公と手を握っていられるから』
ヒロインにとっての、兵器に乗る理由は、『自分とただ触れ合っていられるから』だったのだ。
愕然とする主人公。
ヒロインのためだと言い訳してきたが、この状況を作りだした原因は自分にあったのだ。
むしろヒロインを巻き込んだのは自分のほうだったのだ。
瞬間主人公は兵器へとむかう。
軍の制止を振り切って兵器に乗りこむ主人公。
ひとりじゃ出力が足りないという声が聞こえる。
頭にはとめどなくヒロインの事ばかり浮かぶ。
手にもったヒロインの日記を強く握る。
ヒロインにまだ言えてない、どうしても言わなくてはいけない言葉があるのだ。
兵器は今までにない出力で起動する。
そのまま発進して戦場まで凄い速さでたどり着く。
そこには東国の兵器が。


結は少し遅くなりますせっかく評価していただいているのにすいません

>>683
そういうのは他人を不幸にすることで自分が幸福になる話
西側の人間を殺してるわけだからそれなりの断罪は受ける
ガンダムパイロットは数十数百の人間を殺した大量殺人鬼なので
その業を背負った上で主人公が身の振り方を考えないと駄目

「俺が撃墜した敵の中にも妻や恋人がいたのかもしれない」
と思えないのなら他人を不幸にして自分だけが幸せになる、ただの悪党に成り下がる

結の書いたら、媒体とテーマも注釈しといてくれ。

ギガンティックフォーミュラみたいにするのも手かな
ロボがあまりにも強力だから、ロボ同士の戦いで
戦争の勝敗を決めましょうと両国が合意した世界にするなど

ライバルの恋人を殺した直接原因を主人公達にすればいい
目の前で主人公機に恋人を蜂の巣にされて撃ち落され
遺体はズタズタになって一部しか残らなかったとか

機体に乗るために薬物投与され精神錯乱
家族に見放され実験用モルモットにされ
背骨に電極を打ち込んで無理矢理『憎悪』の機体に乗せ
苦しむほどに能力が増すので軍が総力を挙げて男を拷問にかける
どっちが主人公か分からんなｗ

なんかヒロインがムカつくなこれｗ
幸せそうだったり好き好き言ってるのがさらに拍車をかける
ヒロイン自己中すぎね？ｗ
つーかカウントも読んだけど作者の描くヒロインは
男的理想のヒロイン像で女からは嫌われるタイプに見える
ってことで作者は間違いなく男なんだろけど
そーゆーとこ気になるわ

フライングすまね

エウレカセブンも似たようなもんだったろ

これはよいセカイ系ｗ

あとは書くだけだな。
これはもうプロットでどうこう言うような段階じゃないだろ。

>>696
セカイ系の主人公というのは自己中心的なもんだ。
それは人格的に未熟な人間が世界と直接接続されてしまう部分の
面白さを描くんだから当然のこと。
これは単にジャンルのテンプレということだろう。
ましてプロット段階では性格の練りこみなんかを表現するのは
無理だし、それをもって批判するのはどうかと。

作者が男うんぬんもねえ。こんなところで性別を語ってどうすんのｗ

こういう戦争物は「味方の視線」「敵の視線」双方から書かないとアンフェアになる

ｾｶｲ系は元来皮肉をこめた侮蔑用語でしょ
699の中では褒め言葉になってしまってる気がするが
まあ読者がそれを求めてるから仕方ない面もあるが
ここまでくると好みの問題になっちゃうな

最終兵器彼女みたいに敵の存在自体をぼかせば問題なし

>>701
いや、おれの中でじゃなくてな、
>>675でわかるとおり作者さんがセカイ系として投稿してるのよ。
実際批判を受けつつもそれなりに好まれてるジャンルでもあるし、
当人がわかっていて投稿している以上、ジャンルそのものの
弱点をつつくのは建設的じゃないでしょ。

まぁセカイ系なら敵はガンパレのように未知の生命体にするのが筋かと
思想に上下関係つけて「俺のほうが正しい」なんてのはただのファシズムですので

主人公とヒロインの純朴で未熟な愛と
ライバルの屈折した、しかし成熟した憎悪を対比させると面白いかな
と>>695を読んで思ったが、セカイ系から外れそうだな

討つ覚悟無く殺し回った、お互いがいればしあわせな主人公とヒロイン
寄り添うものを討たれ、殺し返さずには自己の存在すら認めきれないライバル

まあ一山なんぼで叩き売ってる逃げ道には、実はライバルの恋人（なり家族なり）を
殺ったのは、ライバルの憎悪を引き出したかった西国でした、てのもあるだろうし、
落としどころは色々とあるだろうね

ああ、討つ覚悟も討たれる覚悟もなく殺し回った だな。まあどうでもいいか

それを言うならブッシュはイラクで人を一人も殺してないことになるんだがｗ

>>703
そうだけどｾｶｲ系市場向けだとしても
よくあるｾｶｲ系をなぞってもダメなんじゃね？
ヒロインが自己中じゃなくてもｾｶｲ系は描けると思うけどね
それとｾｶｲ系に固執はあんま関係ないんじゃないの？
前はラブコメだったし

いっそのことＷ主人公でいいんじゃね？
東側の主人公達に西側の男が過去の自分達の姿を投影し
同士討ちを避けるために用意されていた認識コードを外して味方を撃ち始める

怒りに任せて振り上げた拳を自らを虐待した味方に振り下ろし
恋人の名を叫んで友軍の母艦に体当たりして爆死
東側が勝利して一応の平和が訪れる、これなら不満は出ない

>>708
＞よくあるｾｶｲ系をなぞってもダメなんじゃね？

それは同意するけど、その判断は実地に書いて作品に
仕上げてもらわないとなんとも…。
ありがちなプロットを斬新に表現する作品だってあると思うし、
マンネリでも上手くまとめて質が高いものなら価値は十分ある。
まだ書いてないのに設定や要素の一部だけでヒロインをムカツクといわれても、
作者さんだって困るだろうしさ。

>>710
ちょい待てｗ俺は素直に思ったこと書いただけで
絶対この設定は良くないから変えるべきって意味じゃないぞ
あくまでこう思った奴もいるってご意見をへりくだってお届けしただけだ
作者がどう受け取るかは作者次第
そんなこと言ってたら俺が何も感想書くことなくなるじゃん

＞そんなこと言ってたら俺が何も感想書くことなくなるじゃん
ほかのひとみたいに、こういう要素を付け加えれば面白くなるよ、
説得力がでるよ、みたいなことを書くとか…。

っと、おれもそろそろ横の議論がうざいと言われそうだから、
なんか書いておこうｗ

なんだかプロットだけだと軍の連中が主人公を利用してるだけ感がある。
もうちょっと、自分たちだって本当はこんなことしたくない、だけど
仕方ないんだ、というような感じが出ると、物語に深みが増すんじゃないだろうか。

そうかそう書くのかだったら俺なら的に
ヒロインと幼馴染でずーっと一緒だったはお互い理解しすぎてて
事件があっても相手の反応知りすぎでリアクション的にさびしいので
幼馴染だが長期間離れててパイロットで拾われたときに再会した設定に変える
そこで昔と同じ様にヒロインに好き好き言われる方が嬉しいし新鮮味がある
２人で会話するシーンもあると思うがずっと一緒だと以心伝心すぎて回しづらいと思う
が結で幼馴染に何か意味ありそうな気もするがだったら知らん

財力が裕福と貧民に分かれるように
他人が不幸になるほど自らが幸福になるのが真理

イスラエル人はパレスチナ人が死ぬほど幸福になる
正義の味方は自分を不幸にすることで他人を幸福にしている
今の時点では主人公になんら不利益がないので覚悟が足りていないように見える
脚や腕が吹き飛んでそれでも女を幸福にするために努力する覚悟が必要

ライバルの恋人を主人公が殺すというとガンダムを思い出すね。

かならずしも等価交換である必要はない
わらしべ長者は面白いしな

子供を作った後もそうだろ、自分の人生を割いて子供に与える
お金も余計に浪費する、それでも構わないのが親の愛情
子供がいるのは不幸だが、それでも構わない人間が子供を育てる
自らに降りかかる不幸を甘んじて受け入れる懐の深さ

罪過にポイントを置くならライバルとヒロイン、あるいはライバルと主人公が
話をして罪と向き合うとことかあるといいかも。
あっという間に戦争になっちゃうあたりは、均衡状態を保ってるうちに
両国間になにかしらわだかまりを作るともう少し説得力がでるかな。

しかし承で主人公が自分の罪を認めつつも、
どちらかというと悪である東国の矛となって西国と戦うことを決意するのだから、
代償はあったほうがいいんじゃないだろうか。

上に主人公の身体を欠損させる案が出てるけど、それでは痛さが足りないと思う。
ありがちだけど親友キャラを出して殺す（殺すのは主人公でも敵でもよい）のが妥当かな。

親友が死んで主人公に何の代償がｗ
耳が聞こえなくなるとかその程度はやらないと

>>717
親が子供に何かを与えることを不幸だと考えることを前提にするのは間違ってる。

>>720
親友が死ぬと心が痛む。
そしてこの心の痛みは読者と共有しやすい痛み。

耳が聞こえなくなっても、やっぱり主人公の心は痛むかもしれないけれども、
読者とその痛みを共有しにくい。

それ言うんならヒトラーがユダヤ人虐殺するのも悪じゃないよ
自分が幸福になる為に他人を犠牲にしていいと結論つけるんなら
殺人も強姦も強盗も全て正当化される

>>722
主人公の幸福の為に親友が犠牲になっただけだろ
主人公に不幸になれと言ってる、不幸になる逆境を受け入れず
得だけ盗るのは悪人の思考だろ

代償が必要って点では両者共通してるじゃん
そのディテールは作者が決めりゃいいよ

>>724
耳が聞こえなくなるより、親友が犠牲になるほうが不幸になると言っている。

口では綺麗事抜かして肝心な時にはビビルだけのカスは要らん

>>726
んじゃ、主人公が半身不随になって親友が死ねばいいだろ
逆境そのもの舐めてるだろ

>>728
それも一つの手だな。
でも半身不随はラスト以外では使えない。

中盤で主人公自体に欠損を与えるなら、記憶を失くすとか、感情がなくなるとかのほうが効果的だと思う。

直接痛くないと駄目だろ、何だかんだで痛みから逃げるのが人間だから
暴力に屈した時に人間の本性が出る
他人に殴られながら苦境に立たされ、なお態度を変えないならそれは真実ってこと

どういうテーマで、どういうラストを目指すかだろう。
あと主人公が罪を背負いきれる話じゃないだろうし、そもそも
主人公が一人で背負っちゃうのも違うなーと思う。

やられたらやり返される因果応報だとか、当たり前のことを入れておかないと
読む人が勘違いする

敵兵士を大量虐殺して周囲の人間から褒め称えられ美少女とハッピーエンド
そんなもんがまかり通るのはおかしい

直接的な痛みであるほど読者は共有しにくいというのが持論なんだが、違うと思う？

感情移入できる主人公を作って、
そいつの目が見えなくなったり、耳が痛くなったとしても、
結局のところ、その辛さは共有しにくい。

逆に親友が死んだときの痛みは、
感情移入できる主人公と好感のもてる親友を用意していれば、
容易に共有することができる。

>>730のような場合も、
直接的な暴力、たとえば不良に絡まれて殴られる痛みより、
クラスで無視されるような心的な痛みのほうが共有しやすいと思う。

>>731
騙されてる間の罪については、無作為の罪だから、
背負わなくてもいいと思う。

しかし騙されていることを知った後に行う作為の罪については、
背負わせることを考えるべきじゃないだろうか？

少なくともストーリーの作り方を考える上では。

心的な痛みが分からない奴が悪党なんだよ
他人を犠牲にして「うわべ」では被害者気取って腹の底では笑ってる
本性を見極める為には痛みがいるといってる
別に怪我に限らず病気でも何でもいい、本人が死にかければ

現実の価値観とか倫理観とかこだわりすぎて肝心のどうしたらシナリオが面白くなるかが全然語られてないぞ。
例えばDBのベジータだって大量殺人者だけど人気あるだろ。

上の方で誰かが紹介してた宮崎ハヤオの「ストーリーの嘘」ってのに近い。
現実がどうであれ、シナリオの中で読者を納得させればそれでいい。

半身不随にしろとか、罪の清算という意味では筋が通っていても
それで読者が納得、面白いと思うか？
自分の偏った価値観なんかより読者のこと考えろ。

あと結が出てないんだから勝手に外野が熱くなるのもほどほどにな。

寄生獣なんかは本音と建前が上手かった
新一とミギーが仲よさそうに見えても母親が寄生生物になった時
仲間であるミギーを包丁で切り落とそうとした、これが逆境の際に出た新一の本音

能力者の可奈が死んでも親が死んでも涙の一滴も出なかったのに
後藤との対決に敗れてミギーを失った時は泣いた、これも本音

痛みでなくとも本人に直接関わる不幸であればいい

何が痛いか、何が辛いかなんて、
それこそ人によって違う。

人の痛みが判らないから悪党だなんて、即断するべきではないと思うな。

要は、描き手の描写次第だ。