ライブハウスのノルマ高すぎ

3万とかなめてんの？

ただでさえ不況で音楽衰退してんだからもっと安くしろや

>>1ﾄﾋﾟ主へ
じゃー出なけれええ話

じゃー客を呼べばええ話

ノルマ＝出演料って考えがガキ


以上

とりあえず>>2がmixiをやってるのだけは分かった

ﾄﾋﾟ主ｗｗｗｗ

終わり？

ライブハウスってどんな仕事すんの？

もしかしてミュージシャン側のほうか
ごめん、間違い

スレ主はバカ

トピ主(笑)スレ主(笑)

トピ主とかマジで書いちゃう奴いるんだ…

でもライブハウスぼろ儲けなシステムだよな。まあノルマがあるから、見合った練習や努力が生まれるが

いや、逆に金さえ払えばステージに立てるから良いバンドが生まれないっていうのもある

ステージに立つ事で勘違いする馬鹿もいるしな…

ノルマ３万 × 出演者数（５として）＝１５万
１５万　×　営業日分（２０日として）＝月３００万
計算が単純すぎるか

本来ならライブハウスがバンドにギャラを払って、
バンドは雇われてるからプロ意識を持ってライブをする
っつー図式だったのにな。

ひさびさだなあこの手のも（笑）
とりあえず客呼べば負担ないってことに気づけ

いや、なかなかの良スレになりそうな予感

でもノルマ制なくして
高速代安くなれば
良いバンドは増えるよ
駄目なバンドとライブハウスはもれなく潰れる

バンド側が金払うようになったはいつから？

>18
いやノルマ制なくなったら、金払ってスタジオで練習しないで
代わりにライブするバンドいっぱい出てくるだろ。
練習気分のヘッタクソバンドが大量に出演するようなるぞ。

>>14
ドリンク代もね

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

大した集客無くても実力あってひっぱりだこなバンドからはノルマなんて取らないよ。

>>20
箱側は大変かもしれんがオーディションすればOK

最低限の演奏（タテのラインなど）ができてなきゃ落とせばいい

>>24
一回目だけノルマ取るで解決

よっぽどアマ向けなハコは別としても、
通常ブッキングでも常連バンドとかex-どこどこ〜みたいな
ある程度のクオリティが期待できるとこには最初っからノルマとらないよ

ノルマかけられてるのはほんと駆け出しバンドとか、聞いた事もないようなバンドだからだろ
気付け

>>22

トピマス(笑)


お前>>2だろ
恥ずかしいからミ糞に帰れよ(笑)

せめて他県のバンドにノルマかけるのはやめてほしいね。
その日の仕事も休んで、交通費もかけて行くんだから。
ノルマこなしても完全に赤字っすよマジで。

>>2
客を呼ぶことを頑張りすぎて音楽がおざなりになってますよ

>>22
やっちゃったのは君じゃ・・・・・

ツアーバンのノルマがだいたい無料になるのはわかっとるけど

ツアーの定義ってどの辺からなんだろうな

>>18
そうなんだよでもさ。
日本の場合は結局さ
ビジュアル系が一番客集めちゃったりする現状がありまして
ハコもやっぱり商売考えちゃってねえ
ダメなバンドを淘汰しちゃうような聴衆が、日本にはまだまだ不足してる。

アメリカのバンドマンだって、日本にツアーしに来て6カ所ぐらい回ってチケット6000円とってやるヤツが、ニューヨークでは無料とか5ドルでバーで歌ってたりするわけで
俺らが想像する以上に貧しいんだけどね。

ノルマって
「これくらい客呼べるよね？呼べない程度のバンドはライヴなんかやっちゃダメだもんね」
「呼べなかったら罰金だよ」
これがノルマ。
金払ってライヴやるようなレベルならまだ人前に立つには早すぎなんだよ。

んじゃ友達たくさんいるヤツは下手でも人前に立って良いと

金払ってもでも見に来る友達がいるなら
需要あるってことじゃないの？

気に入らないシステムなら極力利用せずに他のやり方を模索してみれば？
意外と道は開けるもんだよ。
自力しましょうよ。

客を呼ぼうって意識のあるバンドがいねーからこうなったんじゃねーか
メンバー数より呼んだ客が少ないとかどんなんだｗ
そんなのはライブハウスみたいに客席がある場所でやんなくていいよ
その辺の公園で勝手にオナニーしてろｋｓｇ

>>33
「このくらい呼べるよね」じゃなくて、
「このくらい呼んでくれないとハコ潰れるんでお願いします」だろ。
その発想が内輪ノリの寒いイベント多発させるんだよ。

公園オナニー気持ちいいよ

>>33
出だしのバンドに人が来ないのは当然だし

むしろファンが増えるまでノルマなしにするべき

演奏や曲が微妙ならオーディションで落とせばいい

箱の経営がどれくらいかしらんが音楽を発展させる側ならそれくらいしてほしい

客が来ないのにライブハウスが成り立つシステム。
それがノルマ制。
客は来なくてもステージに立ちたい奴は後を絶たない。
集客よりもバンドマンの自己満で需要と供給が成り立つビジネス。
ハコもそれをわかってるくせに「このくらい呼ばないと未来ないよ」
とか平気でほざく。
この状況を打破するにはまあノルマ無しのライブにいっぱい誘われるようになるしかないわな。

>>40
ハコに音楽を発展させようなんて意識ないよ。
現場には多少あっても経営者にはまずない。
儲かるからやるんだよ。資本主義だぜこの国は。

>>27,30
>>22はコピペだググってみろ
>>27お前は特に恥ずかしいからミ糞で震度家

つうか音楽を発展させるってハコがやるべき事じゃなくて
ミュージシャンがやるべき事だろ。
甘ったれんな

>>44
でもノルマ取るとハコ側は強く言えなくなるじゃん。
大事な金ヅルさんに対してさ、おまえら才能ないよとか。
てかむしろ変に夢見させるような熱いこと言ったりするじゃん。
で、バンド側もその気になって無駄な空回りとショボいライブを繰り返す。
むしろ発展を邪魔してるよねそういうハコは。

気に入らないハコは使わなきゃいいんだよ
やり方なんかいくらでもある

>>40
ファンが増えた、という具体的なラインを教えてくれ

ノルマだからダメなのか、金取るからダメなのか教えてくれ

>>40
ファンが増えるまで待ってたらハコ潰れるしｗ
あのね今はメジャーでオリコン上位のバンドでも
対バンイベントで下手すりゃ５０人切る時代だぞ

オーディションライブで金取るハコは潰れろ

>>48
この不況でもライブハウスが建ち続けるのは金払うバンドがいるから。
善悪じゃなくて、需要と供給が成り立つからなんだよ。
それをわかったらそれなりのやり方があるって事。
ハコに何かを求めても無駄って事。
ハコはお世話になるものじゃなくて利用するものって事。

>>50
一見さんはぼったくられるのは世の常

そんなだから、「あー、ヒマだしライブハウスにでも行ってみようか」っていう気持ちになれない。

一度でもひどい音楽聞かされてみろ、２度とその店行かないよ。

いつ行ってもそれなりのレベルのヤツが演奏してるとわかっていれば、少しずつだけどハコの評価ってモノが出来上がって来るし、そうなれば大人の遊び場になるんよ。

超短期的な利益追求をなんでよりによってライブハウスがやらなきゃいかんのか。そう思わない？

まあ、最近ハコが乱立しているようだから、その中から自然発生的に良いハコが出て来るかなと期待はしてるんだが

ノルマなしってのはちょっと勝手すぎるだろ
1万〜1万5000くらいが妥当なノルマ（出演料）だと思うよ
どっちにしろ今のノルマは高いな
30分 3万で観客が10人以下とかひどいし
動員の数で値段が決まっても良さそう

ここで言ってたって何も変わらないだろうけどね。

バーなんかだと、ノルマゼロで良いから演奏してくれって店も結構あるんだよ。
大阪でそういうとこ知ってるけど。テープ審査とかあるけどね。
基本的にバーだから、普通の飲み客も入るから客席が寂しんぼってな思いをする心配は無い。
演奏よりも客の方がうるさい、なんて事もあるけどw

そういう店にバンドマンが集まれば、彼らが連れて来る客だって集まって来る、そうすれば店は最後に儲けられる。
そういう、超長期スパンでモノ考えてる飲み屋もあるってことでさ。

>>56
大掛かりなサウンドシステムを必要としないバンドならそっちの方がいいよね。
ノルマ無しどころかチャージ100％バックの店だってある。
弾き語りでノルマ払ってるやつ見ると可哀相になるよ。

>>56-57
すいません、俺、大阪在住なんですけど、その有り難い店の名前を是非教えてもらえないでしょうか・・・？
サイト回ってもノルマありばかり(無しをうたっていても他の名称で実質ノルマ有り)で、どうもわかりにくくて・・・

>>58
まず五年大阪で地に足つけて地道にやれ。
そうすれば自然と知り合いも増えるし色んなハコを知る機会もある。
ネットではわからない裏システムも見えてくる。
正直ここでノルマ無し目当ての奴に教えるのはハコに申し訳ない。
一つアドバイスするとしたら、下手にホームとか作らない事な。
色んなハコに出て色んな人に出会う。
まずはそこから。

>>59
あらら、これが日本の悪いところだよ。言ってる事はある意味正しいんだけどね。

アメリカの場合、おすすめの店は素早く知れ渡る→バンドが集まる→淘汰される→良いバンドがしのぎを削り、ハコ付きの客も喜ぶ→客が増える

というループで流行っていくんだけど、

日本の場合は折角>>59みたいな通人がいても、良い場所を自分だけの秘密にしておきたがる(気持ちはわかるが)。
結果、学生なんかをおだてて金を集めさせるハコが、ノリで盛り上がるので名前が通ってしまう。
パーティー箱ばかりが有名になり、マジで音楽をやってるハコはジリ貧になりつぶれていくんだよ。

いい加減、この忌々しい歴史に終止符を打たないとダメなんじゃねーのか？
良いハコにどんどん新しいヤツが入り込んでくるようにして淘汰を活発にさせる事は、ハコにとってもバンドにとっても客にとっても良い事のはずなのに・・・

アメリカ万歳！

負け犬の遠吠え

店がノルマ０でもいいから来てくれっていってるくらいなら
ここで晒したほうが色んなバンドが来てくれて
店も喜ぶんじゃね？

>>63
そうなんだよね。
どうする？ノルマ無しのハコを1件ずつ晒すスレにするかい？
57が同意してくれるなら、とりあえず俺から晒しても良いが。

おいおい、出演料は払うもんじゃなくて貰うもんだぞ。
ビラ配るなり、無料イベント組むなり、ライヴハウスに出る前にやるべきことがあるだろ？
実力もないのにノルマなしとか、対バンの客目当てとか、考えが甘過ぎなんだよ。
最初は客いなくて当たり前なんて考えてるから売れないんだよ。
客が着くまではライヴハウスにくんなよ。
うぜえから。

>>65
お店の方ですね。
確かにあなたにとっては貰うものですね>>出演料

>>65
>客が着くまではライヴハウスにくんなよ。
>うぜえから。
じゃあ「ノルマ払えば出演させる」と言うやり方をやめろよ。
「客が入らないバンドは出さない。」と言うポリシーでやれ。

こんなところで吠えてないで、おまえのその臭いライブハウスで実行すればいい。

アマバンにノルマ課して経営成り立たせてるライブハウスはばんばん潰れて
くれていった方が、日本の音楽文化の為になる。

日本のライブハウスの問題点

・アマバンからお金を恵んでもらうことが前提の経営。
・利用料のことを「ノルマ」と呼んで、バンドにお客様であると言う意識を持たせない姑息な手法を取る。
・てめえのハコでやるライブなのに積極的に宣伝をしない。宣伝はバンドまかせ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ。
・「オーディション」をやってバンドを選んでいるのに、出演しようとしたらノルマと称して利用料を取る。
・上記をライブハウス経営者たちがカルテル組んでやってる。

ライブハウス「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」
↓
アマバンA「金さえ払えばライブができる」
アマバンB「友達を呼べばＯＫ。もちろんその友達のライブにもお返しで行く。」

これじゃあいいバンドはなかなか産まれてこないよ。

企画なんかで一見盛り上がってるライブも、実態は出演者の知り合いばかり。
しかもそのほとんどが自分もバンドやってる奴らばっかり。
仲間内で持ち回りでライブハウスに金払ってるだけで、一般の人はライブハウスに
足を運ばない。

同じ人が何度も必死に書き込んでいるね

そしてオマエらはその糞システムに甘んじてる。

１０バンドぐらい出るイベントとか完全に内輪ノリで終わってるもんなｗ

こんな所にウジウジ書き込みしてねえで直接店に話つけに行けよ
カス共

1000になったらこのログを店に見せればいいだろ

これだからユトリは困るんだよ。
ノルマなんか昔からあるし、今売れてるバンドみんなこなしてきた。
売れるための努力をしてきた。
もっと言えば昔のほうがノルマが高かった。
今の連中は頑張りもしないくせに文句ばっか。
どうせ売れる見込みないんだから止めとけよ。

>>65が働いてるような糞バコをバンバン実名で晒せばいいと思う

昔は今より娯楽が少ないから人が来てたんだろ

無駄に盛り上がってまいりました

ほんま無駄やね
アホの会話

ノルマが高いと言うバカ
ノルマを捌く努力をしろと言うバカ

バカVSバカ

>>80
そのバカ相手に時間を費やすお前は…























マスターオブ馬鹿

釣れたｗ

ナイスフィッシュ！

自演しすぎｗ

不毛

>>75
>ノルマなんか昔からあるし、今売れてるバンドみんなこなしてきた。
これは嘘。
ノルマ制が主流になったのはバンドブーム以降。
ちなみに昔はライブハウスは少なかったし、バンドも今とは比較にならない
ぐらい少なかった。

>もっと言えば昔のほうがノルマが高かった。
これも嘘。

>今の連中は頑張りもしないくせに文句ばっか。
昔のバンドが全てがんばってたわけではないし、そもそも
「がんばればいい」なんて考え方自体、がんばれソングを鵜呑みにし過ぎ。

>どうせ売れる見込みないんだから止めとけよ。
最近この手の「聴きもしないで決めつけるバカ」が多いな。

>これだからユトリは困るんだよ。
バンドブームでバンド始めたオッサンより、今の若いヤツの方がなんぼかまし。
バンドあきらめてライブハウスの下働きやってるヤツの言う事など
なんの説得力もない。
すぐ嘘つくしw

利用料払ってライブやるんだから、バンドはライブハウスのお客様。
そのへんをわきまえてないライブハウスが多過ぎ。
金で買ってるんだから、こっちは好き勝手やらしてもらう。

おまえらバンド様が落としてる金で生活できてるんだよ？
わかってる？

>>75
売れてるバンドがこなしてきたからって別にノルマを肯定する理由にはならないよね。
ライブハウスが金儲けに一生懸命でバンドの事なんか考えてなくても
張るやつは勝手に頑張るしそういうやつは売れるでしょ。
問題なのは>>68>>69あたりが指摘してるように
ノルマという在り方が音楽文化に及ぼす悪影響。
現に今の時代は音楽二の次で友達多い奴がライブハウスの勝ち組になってる。
音楽文化の腐敗は免れないでしょこれじゃあ。

>>87みたいな勘違い野郎こそ正にノルマ制の悪影響

>>18 そうだ！高速代高杉だぞ！

87の金払ってるからお客様ってのは同意
金払って出演時間買ってるようなもんなんだから、常識の範囲で自由にやっていいと思う。
そのかわりノルマごとき渋るような輩はライブハウスなんて出るべきじゃない

だからその発想がダメなんだって。
こっちが客なんて意識をバンドマンが持ってどうする。

君たちの意識の低さには頭が痛いよ。
どうやったら売れるか、どうやったらチャージバックが貰えるようになるか考えようともしない。
演奏時間は守らない、平気で遅刻してくる、下手なくせにモニターには偉そうにケチつける、ハウリが止まらないくらい機材を繋げる、…そして集客は一桁。
身に覚えあるでしょ？
そんなバンド見たことあるでしょ？
こんな程度の連中を相手にしなきゃ経営がなりたたないのが現実なのが悲しい。
客が呼べるようになれば、チケット代も高くできて、ノルマを下げることも可能。
ライヴハウスはドリンク代で儲けが出るから。
チャージバック率も15枚目から100％にすることも可能なのに。
頭でっかちのくせに志の低い自称アーティストが増えすぎたな。

つうかノルマやなら路上でやりゃいいだろ
他人の経営方針にケチつける暇あったら練習しろカスバンドマン

でも3万は高すぎ。
5万取る箱もあるし。
1.5万くらいがちょうど良いんでない？

>>93
ノルマなんて取るからそんなバンドマンが増えるんですよ。

>>94
練習で補えない部分の建設的な意見をくれるような店長ばっかりだったら
ライブハウスももっと良くなるんですけどね。
上手い下手じゃなくて感動させるかさせられないかでしょ？

>>93
ライブハウス側の頭の悪さには、こっちの頭が痛いよ。
どうやったら客が来るか、どうやったら良いバンドに出てもらえるか考えようともしない。

>こんな程度の連中を相手にしなきゃ経営がなりたたないのが現実なのが悲しい。
じゃあやめれば？w
バンドから金を恵んでもらわないと生活できないんだろ？
だったらちゃんと分をわきまえて、バンド様への礼儀をきちっとしろ。
年下であろうがお客様なんだから頭を下げて敬語使うように。

勘違いにもほどがあるな。

バンドに頭を下げるのが嫌なら、ノルマなしでやれば良い。

もう一回言うな。
バンドに頭を下げるのが嫌なら、ノルマなしでやれば良い。

もう結論は出てる。

ノルマと称してバンドから利用料を取るなら、ライブハウスはバンドをちゃんと
お客様として扱わないと駄目。
客商売だろ。甘えるな。

バンドは利用料を払ってる以上、その時間と場所で好き勝手やってよい。
利用料を払いたくなければ、ノルマのないハコ（例：新宿ロフト等）や路上でやればよい。
他にもタダでできる方法なんていくらでもある。

で、このスレ終了。

なんかライブハウス側の甘い意識ばかりが目立ったスレだったな。
「客を呼ぶのはバンドの仕事」なんて意識だもん。
バカ、それはライブハウスの役目だよ。
ノルマ取ってるのならなおさらだ。
嫌ならノルマをやめればいい。

ステージに立ちたいやつが増える→ニーズに答えてハコが増える
→誰でもステージに立てる→全体のレベルの低下
→客こない→ノルマ取らないとハコが成り立たない
→金払ってるんだからとつけあがるバンドが増える
→ハコとバンドの信頼関係が成立しない

正に危機的状況としか言いようがないｗ

しかしこんな状況でも集客ろくになくても
何故か引っ張りだこなバンドもいたりする
要はみんな純粋に音楽が好きでいたいだけなんだ
ノルマ払ってでも出たいハコには出ればいい
まっすぐな気持ちでやり続けてればいつの間にかノルマなんて払わなくて済むようになってるよ

>>93
>どうやったら売れるか、どうやったらチャージバックが貰えるようになるか考えようともしない。
売れる、売れないは関係ない。
自分のやりたい音を出すだけ。
売れたければ歌謡ロックをやるよ。

>演奏時間は守らない、平気で遅刻してくる
でも、バンドは客だからオマエは一切文句を言っては駄目。

＞下手なくせにモニターには偉そうにケチつける
ヘタだろうが上手かろうが、金を払ってる客なんだからPAがヘタ売ったら文句つけるのは当たり前。
おまえは食い物やで残飯出されても文句も言わないほどの痴呆なのか？ w

＞ハウリが止まらないくらい機材を繋げる
アホか、ハウらないようにするのがPAの役目だろ。
技術レベルが低過ぎる。素人仕事なら金取るなよ。

＞そして集客は一桁。
ノルマ払ってるので客が0だろうが、おまえに文句を言われる筋合いはない。
嫌ならノルマ取らなければいいだけの話。

>客が呼べるようになれば、チケット代も高くできて、ノルマを下げることも可能。
客が来るようになれば、ノルマ制のところには出ねーよｗ

>ライヴハウスはドリンク代で儲けが出るから。
おまえのところは絶対にノルマ以上の売り上げが出ないぞｗ
意識が低いからｗ

>>100
いますぐ音楽なんて辞めた方がいいよ。
同じバンドマンとして恥ずかしい。

カルテル組んでノルマ制なんてやってるから
糞バンドばかりになったんだよ。

ここで書き込んでるようなライブハウス関係者の影響で
「知り合いが多ければ勝ち」「バンド仲間を増やす『営業力』の高いバンドが勝ち」
の状況を作ってしまった。
ライブハウスとしては、人が入ってればいいんだもん。
その人がどういう人かは、関係ないんだから。
なぜなら金が全てだから。

日本のライブハウスは音楽文化を潰して、自分で自分のクビを締めてる。
本当にアホだ。

>>101
つまり、おまえは一切の反論ができないってことね。

＞同じバンドマンとして恥ずかしい
おまえみたいにライブハウスに媚び売ってるバカと一緒にしないでね

ともかく糞箱には糞バンドが出ている

バンドはハコに責任転嫁したがるし
ハコはバンドの力のなさにしたがる
水掛け論でキリない。
不毛なスレ

バンドがライブハウスに媚びる必要はない。

金払ってるんだから好きにやっていいし、PAにもっと注文つけた方がいい。
そうでないと、ライブハウスの質が上がらないよ。
現に「努力しないでも金がもらえる」なんて意識のPAばかりになってしまった。
君たちも見た事あるでしょ、そう言うPA。

あと、「もっとライブの宣伝しろよ」と注文つけることも大切。
そうしないと、日本の音楽文化の質は上がらないよ。

レベル低いのに金取ってる時点で、今のライブハウスはおかしいよ。

>>103
とりあえず自分が客っていう発想がクソ。
金払ってストレス発散に歌わせてもらうカラオケと一緒。
自分の表現を発信しようとする気概のないやつはステージ立つな。
あと経験上ＰＡに文句タレるやつの99％はバンド側が悪い。

>>107
以上、腕の悪いPAの戯言でした。

金払ってるから当然客。発想もなにも常識。
ライブハウスの店員はカラオケの店員と言う部分は同意ｗ
だからこそちゃんと仕事しろ。
バンド様の金で食えてるわけだから。

＞自分の表現を発信しようとする気概のないやつはステージ立つな。
これは余計なお世話。
ストレス発散でやろうが「僕売れたいんです」と思ってやろうが
それはバンドの自由。
「立つな」と言うのなら金を受け取らなければいい。

＞あと経験上ＰＡに文句タレるやつの99％はバンド側が悪い。
おまえはライブハウスのPAのレベルも知らんのかよ。
ど素人ｗ
金取ってるんだったらプロの仕事しろよ。
文句言われるのが嫌なら金取らなければ良い。

バンドは金払ってるんだからPAにどんどん注文をつけよう。
そうしないと奴らはいつまでたっても素人のまま。

>>108
そんなに客扱いして欲しいなら、カラオケ店でも行きなよ。
こんな奴の音楽だけは絶対聞きたくないな。

オマエらいい加減にしろ。
客(バンドじゃないぞ)の立場になって考えてるヤツいるのか？

ハコに言いたい事：
ちゃんとバンドを選んで、上手いヤツ以外はステージに上げないようにする。上手いヤツはノルマ無しで、カネ払ってでも探して引っ張ってこい。
必ず良いバンドが見れる、ハズレがない、ってなりゃあ、客は必ず付くぞ。
一回ふらっと行ってクソバンドを見せられたハコには２度と行かない。客はそういうもの。

バンドに言いたい事：
ノルマ払わすようなハコなんかで内輪で盛り上がってんじゃねえ。
練習して腕上げて、ノルマ無しのハコのオーディション受けろ。落ちてもまた受けろ。受かるまで受けろ。
自然と淘汰されて良いハコが残り、良いバンドも増えるはずだ。


カネ払えば下手でもステージに上げる、っていうハコの体質がダメなんだ。
カネ払って下手でもステージに上がる、っていうバンドの体質がダメなんだ。

頼むから気付け。

>>98
ちょっと聞きたいのだけど
客を呼ぶのはバンドの仕事でもあるんじゃないの？

CDを出してないバンドを出さなきゃOK

これだけで下手な高校生のコピバンを見なくて済む

>>111
禿同
本当の客は誰なのか考えて欲しい。
内輪で盛り上がってるバンド多すぎ。
箱も客さえ入ればいい、って感じ。
最近ハズレばかりでライブがつまらなくなって来た。

>>111
今の日本演奏はうまくても糞みたいにダサいバンドしかみあたらないぞ。
俺は下手でもいいからオリジナリティのあるバンドがみたいな。

金曜土曜ならまだしも、
常にハズレバンド無しでブッキングしろとかどこの国行っても無理。

ライブハウス側が良いバンドを選別して出さなきゃアカンよ
ライブハウス自体に魅力が無きゃ
知らないバンドなんか視に行かないよ

平日に５バンドとかブッキングされてるバンドは相手にされてない。
どうせ客呼べないバンドだからね。
せめて土日やワンマンやれるようになってから発言しろよ。
平日ブッキングで30呼べないヤツは世間的にも価値ないから。
一生金払ってオナニーしてろ。

とあるバーから3時間3ステージ、ギャラ1ﾏｿを提示されてるんだが、これはどのレベルと考えたら良いんでしょう？

1. このまま頑張れば1線の2歩手前くらいまではイケルかもしんない

2. かなり下の方。10年頑張ってその辺の音楽専門学校のバイト講師

3. まあ、普通に歌えるヤツはみんなそれぐらいもらってるよ


？？？

>>108
ＰＡが下手でもうまいバンドなら何も問題ないのよ。
最低限中音を極力自分らで調整して歌が抜ける音量と音域をわきまえてればね。
ちなみにおれはＰＡじゃないよ。
自分の下手さにさっさと気付いた方がいいよ。

>>118
これからのおまえ次第

>>120
1. ですか！！ よっしゃ、寿命があと2年9ヶ月のつもりでメイチ頑張ってみる！！

>>121
オリジナルのストックが100曲あればなお良し
ガンガレ！

ノルマ無いライブハウスは探せばある。
教えないけど。

3万のノルマぐらい楽勝だろ
おまえらのバンドどんだけ客居ないんだよ

そりゃ月１〜２本のライブに２０人呼ぶのは簡単だろうよ。
でも月５本以上やってそれ全部に２０人入れるのは厳しくね？
でもライブバンドだったら数打たないと話にならないし。
ライブに定評のあるバンドはその位やって世に広まってる印象あるし。
正直月１〜２本しかライブやってないバンドはステージングがぬるい印象ある。

>>111
そうだよね。
ここの人は音楽を純粋に好きなお客さんのことを考えてない。
ハコもバンドもお客さんが「お金を払ってでも来てよかった」
と思ってもらえるように頑張ろうという気持ちを絶対に忘れてはいけない。
お客さんはみんな同じ気持ちじゃないよ。
幸せな人もいれば、落ち込んでる人もいる。
どういう気持ちで来てるかなんて本人にしかわからない。
ジャンル関係なく一生懸命な気持ちがあれば伝わるし、
楽しかったと思ってもらえるはず。
何かを発信する側の人は、
そういう気持ちを持ってやっとスタートラインなんじゃないかと思う。
どちらもお客さんに支えられてることを忘れちゃだめ。
その一生懸命な気持ちがあれば結果はついてくるんじゃないかな？
最初は経済的にも辛いかもしれないけど、継続は力なりってなるんじゃない？
お客さんだってみんなお金持ちじゃないし。
ライブを観るために汗水流して働いてるんだよ？
それを理解した上ですれば環境は変わると思うんだけど。
皆さんはどう思いますか？

このスレは何の為にあるのですか？

ノルマ制という観点から日本の音楽シーンの問題点を語る有意義な場だと思うけど？

海外だと通常ブッキングでノルマはあるの？

ここで語れば店側が改善してくれるの？

ちゅうーかノルマかけなきゃ赤でるようなバンドはオーディションして落とせよ
たかだが２、３０の客呼べないでノルマ無くせ！とか吠えてるようなﾔﾂ客側だって見たくねーよ
金（ノルマ）払ってるからって、自己満のオナニーショー見せらたくない
こっちこそ金払ってんだぞ

見に行かなきゃいいじゃん

見に行っても対バンでみせられちゃうんでしょ

見なきゃいいじゃん

チョンうぜ

ノルマがいい具合に篩になってんじゃないの？
３万惜しんでライブやれないって程度のバンドはだんだん消えてくんでいいと思う。
音楽業界自体低迷してんだから、音楽的なレベルの高さ以外に何が何でもやって行こうとするぐらいのバンドが生き残ればいい
ノルマ払うのが必要なんじゃなくて、ノルマ程度惜しむようなバンドはさっさと解散して就職しろ

激同
けど、就職できるもんならなw

まあ初期にノルマ払うのはある意味投資でしょ。
ただ三年以上やっててノルマ払ってるようなやつ
しかも音楽で食おうとしてるようなやつは
やり方考え直すか音楽辞めた方がいい。

１人でようやるわ

平日のこの時間にレス付き過ぎだろw
書いてんのは明らかに春休みに入った大学生だろ

>>139
ばーか。この板に集う多くの人間が関心ある話題だよ。
このスレの反応早いし多くてびっくりしてるわ。

感心するわ

自画自賛

>>140
フリーターの生活リズムだってまちまちだぞ

>>142>>143
そんなに高見の見物してられるほど有名なバンドか
もしくは大人気のハコの方ですか？
余裕ぶっこくなら建設的な意見の一つでも挙げたらどうよ？

大学生ならまだ遅くない
フリーターバンドマンにだけはなるなよ

渋谷のBOXXはスタッフ最悪だった
他のどのハコよりも劣悪で呼ばれても２度と出たくないとおもった

>>146
アヒトイナザワもバイトしてますが？
フリーターを怖がっていい音楽が生まれると思うかい？
おまえさんがどう考えようと勝手だが
いい音楽作ろうとして頑張ってるやつを否定する発言はやめて。

アヒトイナザワがあんたにとってどんだけスゴい存在かは知らんがな、
ノルマごときでウダウダ言ってる奴が偉そうに語んな

ここ見てる人、もっとアルバイトすればノルマなんて屁でもないよ。

好きにすりゃいいじゃん

>>149
金取られるのがいやで言ってるんじゃなくて
バンドを育てる気もない金儲け主義のハコと
フリーターバンドマンを馬鹿にする奴に文句言ってるの。
まあフリーターが偉そうにするのも違うとは思うけど。

実際ノルマ取るハコ側の本音は

「バンドは生かさず殺さず」

だからな。ミナミの帝王と一緒。

就職してもいい曲書けるひとは書けるし
働く間を惜しんで活動しても才能ないひとはどうにもなんないよ


いま大学生なら自分がどっちか見極めてから
道選べよ、ってことだろ

金儲けは別に悪くないともうけど。
過去レスで書いてるひとも居るけどノルマかけてないハコなんかいくらでもあるよ

そういうとこえり好みして使わないバンドマンが多いから
ノルマとらないハコが潰れてそうじゃないハコが残ってくだけ

才能ないやつが才能ないって言ってもらえない現状は問題あると思うぞ。
曲作るようなやつのほとんどは基本的に自分大好きでどこかで客観性欠いてるからな。

ほんま ようやるわ

156
親か友達でもないのにそんなやつの将来考えていちいち助言してやらなあかんのか

>>155
ノルマ取らないハコにはプライドとテクニックのかたまりみたいなおっさんが集まるイメージはある
それはそれで潰れてもしょうがない気が

いつまでたってもノルマ超えない時点で才能ないって気付くでしょ普通。
それでもやってたいならノルマ払ってでもやらせてもらえよ

>>158
ノルマ取ってバンドを出させるから率直な意見を言えないのが問題って事。
ある意味バンドを勘違いさせてナンボなとこあるから。

>>159
一行目と二行目のつながりがまったくわからんけど。
要はネームバリューのあるハコでやりたいってだけじゃないの？

>>160
それを頑張って気付かれないように
あの手この手で飴と鞭を使い分けてバンドを繋ぎ止めるのが
ブッキングマネージャーの腕の見せ所

金払ってるから好きにさせろって言ったり


素直な意見を言ってくれって言ったり


わがままなやっちゃなー

163
そんなことしなくてもバンドいっぱいいるから

そりゃ色んな人が書き込んでるからなｗ

>>165
そういう努力しないハコは潰れてるんだけどね

なんかみんな文句いっぱい抱えてやってるんだね。
もっと素直に楽しんでバンドやってる人達いないの？

むしろそういうハコが生き残ってる気がするけど

で、ここに書き込みゃ何かが変わるのか？

行動しろよ

なるほどねー
だからバンドマンてヒモが多いんだね

さあ今日もバイトしよ

>>162
それもあると思うけど
オッサンて実は若者より内輪盛り上がりを求める傾向あるでしょ。
変に売れようとしてない分開き直っててタチ悪い。

ここ見てる暇あったらもっと働かなきゃ
ノルマ代かせがなきゃ！

で、ここに書き込みゃ何かが変わるのか

行動しろよ

>>169
そう？東京でやってるとそんなハコか老舗しか盛り上がってないイメージあるぞ？

なんやかんやで良スレ

頑張ってるヤツがいるからね

バイトがんがれ

人気が無い＝才能が無い
自己満＝糞

いかにもミーハー大国日本らしい考え方ですね。
腐敗臭漂う大衆性。

んな事ぁ気にせず自分のやりたいようにやれよ
命に関わる訳じゃ無し
結局選らんでるのは自分

>>180
そんなこと言ってても客が入れば嬉しいだろ？
所詮、負け犬の遠吠えだよ。
俺は勝ち組だけどな。

何に勝ったの？

>>100
かなり本質の的をえていると思うよ。
今まで、洗脳されていて、それに気づかない人間も多すぎた。
それか、気づいていても言えない風潮、言わせない風潮がある。

アマチュア≠インディーズ

182
最後の一言だけ余計だよ

>>184
激しく同意。
まぁ、馬鹿臭いと思ったらエントリーしなきゃ良い話だが、、
ここ10年のライブハウスの激しい劣化ぶりには腹が立つ。

「○○のライブハウスについて語ろう」みたいな感じの他のスレッドを
読んでみることをお勧めします。

バンド側の人間がいかに騙されているか良くわかりますよ。

10年やってて売れてない事を悲しめ

>>188
ゴメン、、俺、観る専なんだわ、、一応、堅気です。

どの程度で売れたって言うのか知らないけど
メジャーでホールクラスでしかやらない部類の人達より場所を選ばずに色んな所でやってる人達の方が圧倒的にいいミュージシャンが多いと思うけど
まあ ノルマの話とは関係ないけど

>>184
で、ここに書き込みゃ何かが変わるのか？

行動しろよ

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　Ａ　30代高齢女
　Ｂ　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　Ａ　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　Ｂ　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |

＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

ライブハウスやってた立場から言うとね・・・
ノルマ以上の数こなして来るバンドを、いかにおだてて「カネじゃないんだ！」って気分にさせるかなのよ。
こっちは「カネ以外は要らん！」のだけどね・・・
演奏力？ 察してくれ。客呼ぶための宣伝活動を一生懸命やって、練習時間はその分削れるわな・・・

だけどさ、有名になって全国ツアーやってるようなバンドでも見てみなよ、下手クソなの多いよー。
まあ、主にビジュアル系だったりするけど。
メジャーレーベルっていっても、結局カネが全てなんよ。ひどいもんだよ。
昔はどうだったかって言うと、昔もひどかったけどねw
洋楽聞いちゃうとわかるじゃん、やっぱ日本の音楽はゴミだって。
コーネリアスは日本の枠から出てやってる人だから勘定に入れない。でもあの人も日本では知らない人がほとんどなんじゃないか？
ゴミしか売れないんだよ日本の音楽シーンは。

今は音楽以外にもものすごい数のアミューズメントがあって、ライブハウスってえのがこの先生きのこっていくにはキビシい環境がどんどん進んでる。
多分、過去レスにあったみたいに質を徹底的に追及して周りを淘汰しちゃうしかないんだろうけどそれには時間がかかるし、それには資金がかかりすぎる。大企業が税金対策でやるしかないんじゃないかな？

核心に迫って来たけど、コーネリアスって…

大阪、京都のアンダーグラウンドシーンはとっくに世界に誇れるもんになってるで

>>194
例を挙げてくれ

>>195
知らんの？
知らんのなら知らんでええわ
あんたにゃ必要ないわ

スレの趣旨と違うって起こられそうやし

ロットングラフティー！

そんな小物ちゃうわ！
んなもん地元にも誇れんわ！

>>196
いや、オタクの言う「世界に誇れるもの」が何なのか例を挙げろといってるんだが・・・
まあ、そんなもんはじめからありゃせんわなwww

>>194
ヨルズやha-gakureあたりか？
あの辺は全国屈指のレベルだとは思う。
あと個人的にモーモールルギャバンｗ

>>199
ええよ それで
あれでピンと来んならどの道あんたの見てる世界にはありゃあせん

>>193

先生きのこ　に見えた

ﾎﾞｱﾀﾞﾑｽ関連
山本精一関連
ALTS
SOFT
ﾀﾞﾌﾞﾏﾛﾆｸｽ

まだまだありますよ

ALTSちゃうでALTZやで

>>203
そっちかｗ
モーモールルギャバンとか書いて恥ずかしくなったわｗ

>>205
知らないですよ。
>>196の人が何を指してるのかは、ただ世界に誇れるのはこの辺りかなと思って。

７０年代の村八分や裸のラリーズとか、ノイズミュージックの本場も大阪京都だしな。
俺は東京の人間だけど、大阪京都のインディには憧れあるぞ。

東京な他の地方でも>>203が挙げた辺と繋がりがある人達は面白い展開してるよね

>>208
×東京な
〇東京や

間違えた

つか喰えなきゃダメじゃん
いい曲書いてもバイトしてる40代はカッコよくない

食えてるか食えてないかなんて聴く側に関係あんの？

ファンからしたら少なからず見方違うと思うけど

バンドだけで食うって大変なことだぞ

じゃあ、すごくいいと思う楽曲でも演奏者が食えてないと分かったら色褪せるんだ…

そういう方だと違って聞こえるけど

40になってバイト以上の職に就けず、客の女にヒモみたいな生活させてもらって
後輩バンドマンくらいにしか自慢げに話す事がない
結婚も就職もできない男が書いた曲、と思いながら聞いたら
どんないい曲だって少しは色褪せもするさ

>>215
そうかな
だからこそ感動できる時もあるよ
フラカンとか

>>215
フォークとかなら歌詞に真実みでそうなシュチュエーションだなw
でもロックバンドだったら少し萎えるかも

ヒモ生活させてくれる密がいるならまだマシ

210じゃないが単純に考えてバイトしてる40歳はダメだと思う。
バンドしてようがしていまいが。

つうか、食える食えないで区別しようってのに無理がね？

いややってる本人にはわかるでしょ

社会的にダメだから音楽もダメって事は比例しないでしょ。
まあ、たくさんいるけどね、社会的にも音楽的にもダメな人は。

ノルマ払わず好きにやりたいって言ってるんだから
別に音楽で食えなくても好きな音楽ができてればいいんでしょ？

まあ18のダメバンドマンとオーバ−30のソレとじゃダメ加減が天地だわな

何歳だろうがダメなもんはダメだし良いもんは良い。
年齢も音楽の良し悪しに影響するの？

だいたい人気出そうとしてるバンドはダセーのばっかだよ。
リスナーに媚びる姿勢が曲ににじみ出てるもん。
仕事しながらマイペースに自己満やってるバンドの方がえてしてかっこよい

音楽に生活を賭けようとする時点で大きなハンデを背負う訳だからね。
食わなきゃ死ぬからね。
食う事に必死になって本末転倒ってのはよく見るよね。
うまくやってる人の余裕は音に反映されるよね。メジャーの底辺のヤツらなんか足元にも及ばない。

>225
30になってまだ18のバンドと同レベルのダメさだったら終わってるだろう

だからいいじゃん
金にならなくても、ノルマで金すり減らしても
好きな事できてんなら

>>228
じゃあ、18だったら採点甘くなるんだ。
どういう基準で音楽聴いてんの？

普通に考えて18に劣る30じゃダメじゃね？

>>207
残念ながら、最近の状況はかなり厳しい状況じゃないかと。
あこがれだけにしておいた方がいいと思います。
東京の方がやはり層もあついし楽しいです。

>230
いや音楽の話じゃないっつーの。
同じ道やってきて30歳になって18歳と同能力じゃ
「人間として」明らかに劣ってるだろ。

>>232
やっぱそうでしょ？
だれだよ世界に誇れるとか言ってるアホは。

>>203が挙げた人達やその周辺のシーンは本当に世界に誇れるし実際に世界的に評価が高いよ。
ちょっとググれば分かると思うよ。

>>193
こいつは、「音楽なんて所詮個人の好み」と言うことを全くわかってないんだな。
こう言うヤツがライブハウスを経営して、一端の業界人気取りなのよ。

日本はライブハウスが糞。
日本のポピュラー音楽（もちろんロックも入るのよ）が糞なのは、この手の
「バカな業界人もどき」が多い事に起因する。

>>226
アンケート取ったりしてるバンドとか最悪だよね。
あと真顔で「バンドは営業力が大事」なんて言ってるバンド。

アホだよ。
なんの為に音楽やってるんだか。

はい問題。
このスレが無くなってからどのくらいで同様のスレが立つでしょうか？

>>131
>ちゅうーかノルマかけなきゃ赤でるようなバンドはオーディションして落とせよ

ところが落とさない。なぜならバンドはノルマ分の金を払う客だから。
そんな訳で、ライブハウスは客を呼ぶ事よりも平日の通常ブッキングをバンドで埋めること、
土日祝日をバンド主催の企画で埋めることを考える。
出演者さえ埋めておけば儲けが出るんだから。
観客が来なくても十分過ぎるほどの儲けが出る。

>金（ノルマ）払ってるからって、自己満のオナニーショー見せらたくない
>こっちこそ金払ってんだぞ
これは正論。
おまえは金を払ってるので、ライブハウスやバンドに文句が言える。
それと同じ意味でバンドはライブハウスに文句が言える。

ライブハウスは文句を言われるのは嫌ならば、金を取らなければいい。
それが出来ない限り、甘えは許されない。
プロとしての仕事をしろ。
特にPA。
あと、ドリンク係。
お客様に不愉快な態度取るな。
ロックだろうがなんだろうが、おまらは接客業、サービス業だ。
甘えは許されない。

>>119
>ＰＡが下手でもうまいバンドなら何も問題ないのよ。
なるほど、おまえの主張が正しいならそのへんの小学生や痴呆症の老人
がPAでも問題ないってことだな。

>最低限中音を極力自分らで調整して歌が抜ける音量と音域をわきまえてればね。
あのさあ、音はどこから出てくるか知ってるかな？
そもそもPAってなんのことか知ってる？
おバカさんにわかり安く言ってあげようか？
いくら良い音のCD作ってもね、再生機の設定が適正でなければ台無しだろ。
やっすいミニコンポでもボーカルキャンセリング機能なんてものもあるんだぜｗ
なんでそれが可能か知ってるか？
周波数って言葉知ってる？
バランスって言葉の意味わかる？

>ちなみにおれはＰＡじゃないよ。
さすがにライブハウスレベルの素人PAでもオマエみたいなマヌケな発言はしないよｗ

>>111
>カネ払えば下手でもステージに上げる、っていうハコの体質がダメなんだ。
それはハコの自由。

>カネ払って下手でもステージに上がる、っていうバンドの体質がダメなんだ。
それはバンドの自由。

嫌なら、おまえが観に行かなければ良いだけの話。

文句が言いたいのなら金払ってチケット買って、正々堂々と直接文句を言えば良い。

バンドがライブハウスに文句を言えるのは、金払ってるからこそなのよ。
特にPAに関してね。
ノルマなしのところでは文句は言えないよ。
嫌ならば出なければ良いだけの話だから。

この当たり前のことに客もバンドもライブハウスも、早く気づいて欲しいな。

>>110
>そんなに客扱いして欲しいなら、カラオケ店でも行きなよ。
カラオケには行きたい時に行くので、おまえの希望はこちらには関係ない。
それと同じでライブハウスにも出たいときに出たい所に出る。
それが出来るのは、金を払ってるから。
そしてライブハウスには払った金の分だけ、仕事をしてもらう。
当たり前の話だ。
こっちはライブハウスにとっては客なんだから。

>こんな奴の音楽だけは絶対聞きたくないな。
じゃあ聴かなきゃいいじゃん。
こっちはおまえみたいなアホに聴いて欲しくないから、ちゃんと
「アホな客は来るな」と前面に打ち出してるよ。
客に媚びてないバンドを見かけたら、おまえは注意した方がいいな。
事前に十分調べてからライブ観に行けな。
来られると迷惑だから。
こっちは客に対しても、量より質を求めてるから。

結論 ： 箱がバンドから金を取るのはどう考えても悪循環

ライブハウスは「ライブのできるレンタルスペース」。
バンドは利用料を払ってレンタルする。

だからバンドはお客様。

本当に気概のあるライブハウスはノルマなど取らない。

>>239-244
スッキリしたかい？

自分の好きな事追求するバンドはそれでいいし
売れる事目標にしてやるバンドもそれはそれでいいと思うぞ。
なんかやたら格付けして勝ち負け言ってるヤツなんなんだ？
自分と反対の立場否定して浸りたいのか？

239-244の言ってる方の意見は
その前辺りにレスしてた音楽熱く語ってる人から見たらどうなの？
私的にはいちばん納得し難い意見なんだけど。。

ちゅーか金払って見に行ってるからバンドマンに文句言うぞ
242、お前の目障りだから消えろ

>>248
金払ってから言えよ、バーーーーカｗ

日本語読めねーのかお前はw

>>247
おまえが納得しようがしまいが関係ないよ

同意する部分もあるけど
金払えば好きにしていい、金もらってる側は平伏せってのは
あまりにむちゃくちゃな言い分だなあ

251
ここは貴方の自由帳じゃありまちぇんよボク

239-にはﾜﾛﾀ
書き込みすぎでｱｸ禁くらってたからって
そんなまとめてﾚｽする必要ないのに
よっぽど皆さんに話聞いて欲しかったんだね

>>253
それそっくりそのままオマエに返すわｗ

反論あるなら正々堂々とすればよい、
でも出来ないだろ？
オレの言ってる事は正しいからな。
オマエは痛い所突かれたので、嫌みを言う事ぐらいしかできないわけだよ。

「俺は客だぞ」って態度の客は嫌われるよね。
いいサービスを求めようと思うなら腰は低く。
それでもダメならその店は使わない。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってることも正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってることは正しいからな。

>>254
反論できなくなったヤツって妄想交えたレスするな
もちろん、オマエのことな

＞書き込みすぎでｱｸ禁くらってたからって
妄想ｗ

＞よっぽど皆さんに話聞いて欲しかったんだね
当たり前だろｗ
だから掲示板に書き込んでる
甘えたライブハウスや卑屈なバンドの意識を変える為にね

わーったよw

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってることは正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

>>256
金払った分のサービスを求めるのは当たり前。
おまえは定食屋で残飯出されても、その店に媚びるのかよｗ

PAにプロの仕事を求めるのは当たり前だ。

偉いねー貴方みたいな人ばっかだったらライブハウスも楽しいのに

>>267
媚びないよ、次から行かないでしょ普通。

金取ってる以上はプロだ。
最低限のことはやってもらう。

お前らはPAを罵倒するバンドが存在すること自体、信じられないんだろうな。

PA罵倒してるバンドみたら普通にヒクわ

>>269
つまり泣き寝入りってことね

おまえみたいな情けないバンドマンが多いから
ライブハウスがつけあがる

てかいい大人が面と向かって罵倒するの？
その行動自体信じられないよ、もっと伝え方もあるだろうに

>>271
引けよ、勝手にw

何度も言うが、おまえのことなんてどうでもいいんだよ

>>267
あんたメンバーにも嫌われてそうね

あーあ、結局こういう不毛なスレになるのか。
ノルマ無しのハコ晒しスレにしようとかいう流れが出たときはちょっと面白いかもって思ったんだがなあ。

>>273
そうか、おまえみたいに面と向かって物が言えない輩には信じられないのか。

横槍ｽﾏﾝが他でやってくれ

>>275
おまえどこ行ってもイジメられてそうだな

276同意

オレの言ってる事は正しいからな。

ノルマなしの箱知りたいならミクシーいけよ

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

同意うけられない持論こそmixiにでも書きなよ

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

うお荒れてるな
>>56くらいに戻って語りませぬか？

下手にノルマ取らないハコを晒すのもどうかと。まあどうでもいいけど。

ただバンドもハコもお互い無いと困るのは確かなので仲良くしてほしいもんですな。
両者にも共通するのは厳しいところほど口調がやたら勢いづきますわなw

ＨＰ覗くと大体分かります、やたらアゲアゲな書き込みが多いとことか危のうおまっせ。

>>294
だから君はミクシに書きなって

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

オレの言ってる事は正しいからな。

>>293
スマンが「ノルマのないバー」みたいなスレタイのスレを立ててくんないか？
そこで語ろう。俺？立て方知らんのよw
このスレの中でも、ノルマ無しハコ晒しに肯定的なのは少数派のようだから、過疎スレとしてひっそりやっていけると思うんだ

>242
おまえもカネ払ってる客に対してちゃんとプロとしてサービス提供しろ

「客に量より質を求める」とか何様だ。
それがお客さまに対する態度か。

>>301
もういいってば不毛だよ
ほっときなよ

ノルマも超えないアマチュアバンドはプロじゃないでしょ
知らない客からすれば飲み屋で酔っぱらいが叫んでて迷惑、ってのと同じ

>>295

なに必死になってんだかw
一体誰と勘違いしてるのかな？

ひとりでようやるわ

>>せっかくの良スレを荒らした糞

金払えば何やってもいいって発想が終わってる。
マジで引くわ。自信満々に主張してるあたり。
客に媚びないとほざいてたって人気出たら嬉しい癖に。
おまえＣＤ売るなよ。ライブ告知するなよ。ネットで音源流すなよ。
金払ってお客様の立場でいるライブハウスでだけ好き勝手してください。

最初から糞スレ

オレの言ってる事は正しいのかな？

新スレタイトル

ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ関係者がｶﾙﾃﾙに応じない店を炙り出すｽﾚ

306
大丈夫だよ、こういう人のバンドなんて
絶対に日の目見ないから

夜型だからね

>306
金払ってるんだから〜って偉そうなこと言うの、
バカ糞クレーマーの典型だよね。

この世に正論なんていうカテゴリーはねーよ

まず、バンド側は機材や場所・人を借りている訳だから、お金を取られるのは当然。
ただ、バンド側はライブハウス側が主催するブッキングライブなどに出た時に、回りがどうしようもないバンドばっかりだとしたら、主催するライブハウス側の責任。
出演するバンドは４バンドブッキングの場合、チケット代の４分の１の価値しか担えない訳だから、糞バンドとブッキングされたとしたら、怒って当然。ただし、この視点は、非常に感覚的なものだから、明確に糞バンドと良いバンドを見分けることはできない。
だから、バンド側は金払っても良いから、良いバンドが出演していると思う箱に出ればいいんだと思う。
ノルマが少し安いし、自分のバンドを大切にしてくれてるからとか思って、ず〜っと糞箱に飼われているのは馬鹿だと思う。そして、そういうとこには糞バンドが貯まる。
まぁ立地が不便・便所が汚い・音が悪いライブハウスは論外だけどな。
ＰＡなんて糞みたいなやつしかいないよ。
毎日あんな爆音の中で働いてるんだもん。
ただ、現場慣れしてるからって、分かったようなこと言われるとイライラするような糞ＰＡばかりなのは事実ｗ

正論それはぁ〜いつか見た光ぃ〜
いつかぁ〜見ぃ〜た希望ぉ〜♪

単純バカの単純計算

うんち

＞ノルマが少し安いし、自分のバンドを大切にしてくれてるからとか思って、
＞ず〜っと糞箱に飼われているのは馬鹿だと思う。
＞そして、そういうとこには糞バンドが貯まる。

うおおおお耳に痛ぇ。
ノルマ安くしてもらってるから強いことも言えなくてさー。
でもブッキングひどいんだよね。。。。

ポップ圏の箱はだいたい営業

バンドを良いカモとしか思ってない箱は潰れろ

>320
じゃあ出なきゃいいじゃん。
みんながそうすればそのうち潰れるでしょ

もういいじゃん

飽きた

各々好きなようにしろよ

はぁ〜い！撤収ぅ〜！

社会の底辺バンドマンとその底辺からさらに絞りとろうとする一応社会人のライブハウス
どっちもどっちてことでこれからも持ちつ持たれつ

売れないの箱のせいにしてるバンド潰れろ

>>325
それは潰れる

>>314
＞まず、バンド側は機材や場所・人を借りている訳だから、お金を取られるのは当然。
まず最初の一行目からして間違ってる。箱主は興行主。入場料や飲食代で儲けるのが筋。
逆に、上のほうで「俺は客だ」とわめいてたバンド野朗も勘違いしてる。
客が呼べればなんの問題もない。客がつかない、客が呼べないバンドだけど人前でステージに立ちたい。
ここで初めてノルマが発生する。一定数のチケット買取、というシステムで。
クラシックの発表会などでは極々当たり前の習慣。習い事、お稽古事にかかるお金はそんなコストをも含めて
最初から折り込み済み。アマチュアのバンド活動って趣味でしょ？
趣味にはお金がかかるもんだよ。ちょっと考えればわかるでしょ？

そのお金が高い、っていうんなら、もっと安くて済む趣味を探せばいいんだよ。
散歩とかバードウォッチングとかｗ

それかスタジオで音だしゃいいじゃん。
友達呼んでみてもらえばいいじゃんw

バンドがライブハウスの客なのは間違ってないけど、
１人でも見てくれる人がいるなら
その人を楽しませたいとか感動させたいとか
そういう素直な気持ちで音楽やろうな。

>>327
ライブハウスはイベンターとしての一面があることは認めるけどど、その反面
箱を貸し出すというレンタル業の一面も持っているだろ。
事実箱貸しのライブハウスも少なくないしな。
とにかくさ、客の呼べないバンドはライブばっかしてないで、本数減らせよｗ
そしたら、自然とライブハウス少なくなるからさ。って思うんだけどね。
リスナーのニーズないくせに数箱の数多すぎるんだよｗ

おれがこのスレ見てて、ひとつ疑問に思うのは
ライブハウスだって出演するバンドを選ぶ権利があるし
出演するバンドにだって箱を選ぶ権利があるよね。
でもこのスレ見てるとどちらも仕方なく嫌々やってるみたい。
で、ライブハウスが仕方なく、つのはまだ分かる。
店を潰さないため、食っていくためだから。
バンドが仕方なく、というのがわからん。その箱しか出る場所がないのか？

一昔前に比べるとライブハウスの数は異常な程増えた。
ライブスケジュールを見れば、ほぼ埋まっている。
ここだけ見れば大盛り上がりの大成功、若者文化のメインストリーム
と言っても過言じゃないのに、、
メディアも「バンドブーム再来！」とは報道しない、、何故か？
普段、J-popだけを聴いているような若い女の子達がライブハウスに
近寄ろうとすらしないのは何故か？
フロアを眺めてみれば、殆どがメンバーの身内のみ、あとは対バンの
方々、、飛び込みなんて、まず居ない。

時代が変わったとしか言い様が無い。

スレチっぽくてごめんなさいでした。

同意

>332
分かる分かる。
結局、バンド（楽器）やるヤツが凄い増えて、
またネットが発達して情報得やすくなったから出演もしやすくなったんだよね。

その昔は楽器やっても誰かもうバンドやってる先輩とかいないと
最初のうちは出演の仕方がまず分からない、とかいう感じだったそうだし？

だから出たいヤツはめちゃめちゃ増えた、出る機会も増えた。

でも少子化でそういう音楽聴きに来るような若い客は減った。

>>331
>で、ライブハウスが仕方なく、つのはまだ分かる。
>店を潰さないため、食っていくためだから。
だったらなおさら甘えは許されないな。
生活の為にバンドと言うお客様から金貰ってるわけだから。
どんな仕事でもそれは同じだ。
「ライブハウスだけ偉そうに出来る」と勘違いしてるところがアホ。

>バンドが仕方なく、というのがわからん。その箱しか出る場所がないのか？
意味不明だな。
バンドは当然選んでる。
おまえは買い物するとき店選ばない？
おまえは外食するとき店選ばない？
宿泊施設や交通機関は？
で、おまえはその選んだ店でなにされても泣き寝入りするのか？
金額分の品物なりサービスなりを要求しない？

なんでこんな当たり前のことが理解できないかね。
金取ってるんだから、それなりのこと要求されるのは当たり前だよ。
嫌なら金取るのやめるか、店をたたむか、すれば良い。

そう考えると今はボウイの10倍実力がないと頭一つ抜きでないはずなのに、
なぜか出てくるバンドはチャットモンチーや相対性理論のような中途なバンドばかり。

>>301
>おまえもカネ払ってる客に対してちゃんとプロとしてサービス提供しろ
金払ってる客には当然それなりの義務は生じるよ。
何回も言わせるな、アホ。

>「客に量より質を求める」とか何様だ。
何様でもない。
客を選ぶバンドだ。

>それがお客さまに対する態度か。
うん、態度だよ。
嫌なら金払わなきゃいいじゃん。
こちらは商売でやってる糞バンドとは違うんだ。
嫌なら来なければいい。
と言うか、糞客は来るな。ハゲ。

>>336
出してる名前が全て歌謡ロックなのが情けない。
ボウイw
歌謡ロックの大御所w

>337
じゃあおまえノルマ取るハコ出るなよ。
ごちゃごちゃ文句言わんと。
嫌なら出なきゃいい。

自分の言ってることが矛盾してるの分かってないのか？

音楽よくわからないけどライブハウスを利用して、収益の一部の○％を利用料として収めるのが
自然の姿なんだろ。
一定数の客がこねぇんだから、最低限いくらっていう基準はあっていいはずだろｗ

招かねぬ客なのに、出演したらｷﾞｬﾗ発生するのが当然って頭蛆沸いてんだろ
ただでもいいから遣らせてくださいがあるべき姿だろｗ

ぶっちゃけ、どっちにも繋がるんだけど、「ライブハウス運営するのは、ボランティアじゃないんだから」

>>327
>入場料や飲食代で儲けるのが筋。
アホか。それはそのライブハウスの自由だ。おまえの思いつきなんて関係ない。

>逆に、上のほうで「俺は客だ」とわめいてたバンド野朗も勘違いしてる。
勘違いはおまえ。現実に客だよ。

>客が呼べればなんの問題もない。
それはあくまでバンドの都合。
そんな意識だから、知り合いしか来ないライブで満足しちゃうんだよ。
バンド仲間や知り合いで埋めて「人が入ったので満足」。
アホか。
客が入ろうが、入るまいが、ライブハウスは儲けが出る。
なぜならバンドにノルマと称して利用料を取るから。

＞客がつかない、客が呼べないバンドだけど人前でステージに立ちたい。ここで初めてノルマが発生する。一定数のチケット買取、というシステムで。
つまり利用料をノルマと呼んでバンドに請求してるわけ。

>クラシックの発表会などでは極々当たり前の習慣。
発表会で借りるホールは、ちゃんと利用者をお客様として扱うよ。
間違っても「ノルマ」とか言わないしw
あとPAもちゃんとプロの仕事するよ。
おれはピアノもやってたからよくわかる。
まさにそこを行ってる訳だよ。
ホールがヘタ売って発表会が台無しになったら、とうぜん主催者や出演者は怒るわな。
なぜなら金を払ってるから。

>趣味にはお金がかかるもんだよ。ちょっと考えればわかるでしょ？
>そのお金が高い、っていうんなら、もっと安くて済む趣味を探せばいいんだよ。
高いからこそそれなりのサービスが求められるんだよ。

あのなあ、マイナー音楽界だけ社会通念から逃れて屁理屈が通る、なんて考えは間違いなんだよ。早く気づけ。

>>339
出る出ないはライブハウスとこちらの問題。
おまえに言われる筋合いはない。

ライブハウスが出て欲しくないなら、出演を断れば良い。
ライブハウスに断わられたらこちらは当然出ない。

それと同じで、オレのバンドでは断られた客は来れない。
オレは客を選ぶ。
特におまえみたいなバカは出入り禁止。

なんの矛盾もないことが理解できたかな？

なかなかいいスレじゃないか

ノルマはともかく、そもそもチケットが高すぎると思うのだが。
好きなバンドのライブ30分見るのに2500〜3000円て狂ってるなーと。

暇つぶしにふらっと立ち寄る奴などいるわけがない。
お友達か、歪んだ恋愛感情をダシにした集客ばかり。
俺は単なる音楽好きだが、この値段じゃレディオヘッドがやってても毎月は通わねえよw。
カルチャーとしてはとっくに終わってるよな。
この不況だし、ますますライブハウスの客足は遠のくだろうね。

ちょっと興味持ったバンドのライブの平日ブッキングなんぞ、ドリンク込み1000円強が限度。
土日でそれなりの人気バンドがまとめて出るライブでやっと2000円がいいとこ。

ノルマかけるにしても、例えば2万ノルマで1000円で20枚とか、500円で40枚とかさ。
ライブに来る人を増やして全体のパイをでかくする方向で考えないと、ライブハウス自体が先細りじゃね？
そろそろ価格破壊してくれや。

経営に携わる立場の人の意見を聞きたいもんだ。

自分がビジネスやるとなったらいかに稼ぐか考えて行動するでしょ皆。
それがたまたま音楽だと批判食らうのか。
妄信的な音楽ﾌｧﾝも困ったもんだな。

>>344
激しく同意。
どんなに好きなバンドでも、たかが３０分で２０００円（ドリンク別）
も払える訳ないわなｗ
経営者の人間は音楽シーンのことなんか考えてないよ。
働いているスタッフは考えているかもしれんがね。
ライブハウスって２年間経営すれば元がとれるんだってさ。
ボロイ商売だよなｗ
結局ライブハウスの体質は、バンドマンがアホな限り変わらないよ。
永遠に絞りつくされるまで、ライブやらされる訳さ。
糞みたいなブッキングでね。。。音楽専門学校も変わらないよね。
就職率３％の低さで専門学校だもんな。
若者の夢を食い物にしているわけさ！
ライブ自体の価値はその日、一日の対バン含めた価値な訳だから、
ノルマが高くても盛り上がっている箱に出るのが正解。
ノルマ安くてもタダでも糞ブッキングだったりしたらアウトだ。
ライブ分一日働いたら１万稼げるでしょ。
ノルマ無しメンバー４人でマイナス４万だよ？

>342
心配せんでも間違ってもおまえのような幼稚な頭の糞バンドに金を出すことはない。
万一見に行ったライブに対バン出てても鼻で笑ってロビーでだべってるわ。
いやネタにちょっとぐらいは見るかも

>345
俺はお金、売上や報酬のことを全然考慮しないで
好きだからいいとか善意に頼るやつのことをあまり信用しないが
儲けのこと「しか」考えてない商品商売のほとんどが糞なのも事実。

>>345
音楽にビジネスを持ち込むなと言ってるわけではないよ。
簡単に言うと、今のチケット価格帯がスイートスポットを捕らえてるのかって事。
より安い価格のチケットで、月あたりの客数が増えれば、みんなが喜ぶ方向の変化があり得るだろ。
それが商売ってもんだ。

客の立場で、今のチケット代がリーズナブルだと感じる奴はいないと思う。
少なくともスレの主題である、ノルマを気にするような平日ブッキングについてはね。

問題は、実質的にバンドに金を払わせる安易な経営の為に、
ライブハウスは実際の来客数に真剣に悩まず、チケットの価格が高止まりしている事。

仮にバンドにノルマを課すことが禁じられていたとしたら、ライブハウスは収益の為に
チケットは確実にいまより安くしてただろうし、出演バンドのレベルにも厳しくなる筈で、
面白いバンドしか出られない事になって、より成熟した文化になっただろうな。
まあ、今みたいにライブハウスがアホみたいに乱立は出来ないだろうけどw。
もう手遅れなのか、不況で一回ライブハウス潰れまくってから淘汰されるのに期待するか...。


海外では、ライブハウスつーかパブはチケットなんて数百円で、暇つぶしの溜まり場として機能している。
音楽ファンの需要に応えるフォーマットができてるから、音楽的に面白いバンドが注目されやすい。
まあ外人はよく飲むから、ドリンクでペイしやすいのはあるだろうけどな。

言い忘れたけど、売り上げと来客数の関係のいびつさという点で、ライブハウスは他の追随を許しません。

つまり、客が全然来ないのに左うちわw。
こんな事がいつまでも続くわけがないぜ。

>>338
はぁ？日本で爆発的に売れたバンドを挙げただけなんですけど？
そこ突っ込まれる意味がわからん。
個人的趣向なんて何一つ反映してねえよこのラインナップに。

ライブハウスで音楽を聴きつつ、酒を飲もうというゆとりのある文化自体が日本には根付いてない

歴史的にも無理。メジャーのライブで大きい箱の場合、ほとんどが館内飲食禁止でしょ。
それが当たり前なんだもん。ライブハウスは音楽だけを聴く場所とインプットされちゃうよ
だから音楽を聴く場合ディナーショーとかじゃないと中々飲み食いするきにならん。

ライブハウスを使う場合も強制でドリンクセットになってるからなー。
音楽を聴きにきても、自発的にドリンクで金を落とす人間が過半数なんだろうね。

興行の類では、スポーツとか格闘技とか大体飲食ＯＫなんだけどね

メジャーでさえ、飲食をさせつつ音楽を聞かせるのに強制力を使ってるのに
一般のライブハウスでなんか無理難題だろ。

チケット安い値段で解放する日を設けられるのなら、
それは、出演バンドをよりしることができ、さらにはライブハウスの宣伝になるし
それは、ライブハウスの利用者の拡大につながるんだけどなー。


たしかにチケットって裁くの大変だわ。
その経験したことあるから、頑張れの一言です。

ひとりでようやるわ

ライブハウス関係って在日が多いよ。パチンコ、風俗やＡＶ制作会社も在日が多いけど。

日本人を騙して金取ってても、笑って過ごせる神経を持ってるから、悪いと感じてないよ。
先祖の歴史を変に受け継いで、仕返しだとも思っているし。

のんびり屋で簡単に騙されてきた日本人にも悪い所もある。もっと危機感を持たないと、
純粋すぎる日本人達は在日の生命力に滅ぼされるかもしれないぞ。

もともと歴史的に在日は公的な仕事に就けなかったから、芸能界やマスコミなどにも多いし、
音楽業界の繋がりも油断しているとそのうち食いつくされるよ。

お互いがそういう状況をよく知って、お互いがいい環境を作れる時代にしないと、
このままじゃ、どっちかが潰れるだろう。

で、お前はどう対処してる訳？

俺もライブハウスやってみたいな。
平日チケ1000円とかじゃどうしようもないのかなー。

チケット代安く、は同感だなー。
特に客呼べないバンドばっかの日なんか、最初っから500円にしとけよって思う。
ちょっと有名くらいのバンドでも2500円は高すぎる。
レディオヘッドだったら見に行こうかってなると思うけど。

ライブハウス側からしたらノルマの金額変わらなきゃ同じなんだから、
下げて欲しいよな。

2500円とか払って発泡酒を呑まされる。

じゃあ行くなよ

本当はチケット代２０００円の価値がないんだから客来ないの当然。
↓
ライブハウスはそれを認めずチケット代保留
↓
ライブハウスに客が来なくなる
↓
良いバンドも埋もれて伸びなくなる
↓
さらに客来なくなる
↓
バンドは悲惨・ライブハウスはノルマあるから大丈夫

結論）ライブハウスは若者の夢を食い放題・ぼろ儲け

要するにまとめると
バンド側　：お金は使いたくない。チケットも苦労して売りたくない。自分たちが出るときは他の人間が
バンバンしっかり宣伝してほしい。人気もないし飛び抜けてうまくもないけど音楽だけやって生きて生きたい。

店側　：場所や機材まで提供して演奏させてあげるんだから、当然の料金は頂く。
バンドの将来性や音楽性なんかにはあまり興味がない。３０代、４０代果ては５０代になっても
夢を追い続けてる人が好き。ただし店にお金を落とし続けることが条件。

また例のヤツが湧いて来てるな…

>>356
ライブハウスが客を増やしたいのなら
無料ライブの日を月一でもいいからやればいいんだよ
ドリンク代のみ、とかね
そこでハコが押すバンドを出す
「うちから発信する音楽を広めるんだ！」と言う意識があれば、ハコの店員
たちにも活気も出てくる

ところがやらない
そんな小さな経営努力さえもしない

なぜなら客は増えなくてもいいから
一般人の客はすぐに離れて行くわけだし

確実に金を取れるのは、バンドをやってる奴ら

だから身内盛り上がりの企画なんて大歓迎だ

で、今やマイナー（メジャーの反対な）、アマの世界なら
どんなジャンルでも「知り合いが多いヤツ勝ち」になってる

形だけの盛り上がりでいっぱしのバンド気取り
そいつらが払う金が大前提の経営

これじゃあ文化として「ライブハウスで楽しむ」と言う娯楽が
根付くはずもない

そもそもドリンク強制セットで当日券2300円のライブなんて
欧米では考えられないほどの高さだよ

え？日本は土地が高い？
それは言い訳に過ぎない。

ロンドンなんか土地も物価もたけーよ

一つだけはっきり言える事は
文化とか言う奴にろくなのはいない。

欧米に行けよ

欧米か！

文化って言葉使う奴がろくでなしなら、ビジネスって言葉使う奴が信用出来るのかね。文化あってのビジネスだろ？相反するもんではないよ。
世間の感覚として、ライブハウスのチケット代が適正だと思うか？
ライブハウスがこれほど閉鎖的な空間になってる原因は、間違いなくチケット代の高さだよ。
嫌ならやめろ、嫌なら行くなって問題じゃない。
チケットが高いせいで、友達の義理だの、イケメンバンドマンと話したいだの、音楽を聴きに来る以外の目的の客が大半になってるから、面白いバンドが出る土壌が阻害されるんだよ。
まあ、目がハートになってる女の子がライブに来るのもいいけど、音楽オタもいっぱいいる場所になった方が面白いと思うんだけどな。色んな人が集まるよーになったら、相乗効果もすごいんじゃない？

身内ばっかりのライブ多い。
高校生の文化祭かよ、って感じ。
そんなのガッコの体育館でやればいい。

日記は自分のノートに書けばいい

ノルマが苦しくてノートが買えないお（＾ω＾）

良スレ。かつて「観る専」だった私が読んでもおもしろい。
内容も、ありがちな青臭い正論でもなく、体育会系の精神論でもなく
かなり具体的で前向きだと思います。

それでも私は悲観的です。状況を好転させる要素が全く思い付かない。
バンド側は解散するまでライブハウスに「夢」を丸投げし続ける。
ライブハウス側はなんのためらいもなく2万5千円のノルマを課し続ける。
バンド側がチケットを捌ききれず自腹を切っても関係無し。

おそらく誰も覚醒しないと思います。
あと10年はこんな感じで続いていくのではないでしょうか。

自画自賛！

仮にハコの人間がここみてもノルマは下がんないと思うよ。

突っ込んでもムダムダ
こいつは自分の問いにしか答えないから

>>372
レスサンクス。
>>187,>>189,>>332,>>371が私のカキコです。
ネガティブでしょーもない意見でスマン。

ハコスタの大半は池沼
中小企業に研修に行け

大体さー、話の進め方、つか論の立て方がそもそもおかしいとは思わないのか？

バンドはさ、ライブハウスに生殺与奪の権を握られてるわけ？
分かりやすく言えばキンタマ握られてるの？ってこと。　んなわけ無いでしょうが！

数バンド集まって金出し合って場所借りてライブしたらいいじゃん。公共系のスペースなら
ハードルは高いが、そのかわりクリアしたら安いし、アクセスもいいところにあるから集客も楽。
それでなくてもこの不景気、スペース貸しの物件は交渉しだいで多少は叩ける。遊ばしておくよりも
貸していくらかでも実入りがあるほうがいいに決まってるんだから。

怪しいイベンターに騙される可能性もわずかにはあるかもしれんが、それでもなにもしないで
せっせとノルマ支払い続けるよりはマシな選択。
本当の深刻な問題は、それすらもやるのがメンドクサイ、という既成の器におんぶに抱っこの
飼い慣らされたバンド側にあるんだ。ここが本質。音楽やるって、ただ楽器を弾くだけか？
場を求めて模索するエネルギーも音楽活動とは考えないのか？

ライブハウスのノルマがどうたら・・・で、だからよいバンドが出てこない、って何を寝言言ってるんだかｗｗｗ
甘えもここまできたらアートだよｗ

いやスレ立て人も書き込んでる人も本心ではわかってると思うよ
だけど実際バイトしながらでノルマがキツいって事実をグチって慰めあう場が欲しいんだよ

しょーもな！
そんな間がありゃあ打開策考えて実践しろよ！

377さんが言うようにライブハウス以外で皆がライブやるようになっていけば、
ライブハウスもノルマ等のお金を下げざるを得なくなるんじゃないでしょうか？
素人の考えですみませんが…

スタジオライブ！

ジャイアンを見習って

空き地ライブ

ライブしない！

脳内ライブ！

エアライブ

自宅エアライブ

スレ全部読むのめんどくさいから
ところどころしか読んでないけど
俺が思ったのは
”こっちは金払ってるんだぞ！”
ってのと
”こっちは箱かしてやってんだぞ！”
ってのが延々と繰り返されてるように見える。


そんなのさ
需要と供給の原理で、売り手市場になるか買い手市場になるかで
どうにでも変わることじゃん。

分かりやすい例で言えば、バブル時代は企業が学生に
「是非ウチに来てください！」って頭下げてたけど
ひとたび就職氷河期になったら
学生がいくつもの企業に何度も頭を下げて、それでも内定が取れるかどうか。

↑読むのめんどい

378の言う通りみんな本音はわかってるんだろ？

路上

路上でノルマについて語り合う

確かにライブハウスにとって出演者は客だけど、だからといって
普通のサービス業と同じようにお客様第一主義でバンドに接しろ！
みたいな考えの奴は成長しないだろうし、客もつかないよ
大体、たかが3万のノルマをこなせないバンドが何を言おうと見苦しい。
ノルマがあるハコでもCDが売れてきたりメディアで取り上げられたりして
動員も増えてきたらノルマゼロで誘ってもらえるし
ノルマ無しのLOFTとかのオーディションを受けて出れば良い。
実力がないバンドは、ノルマ3万円クラスのC級のハコが存在しなければ
人前でライブすら出来ないということを肝に命じて練習と宣伝を
頑張った方がいいんじゃないのかな？

ライブハウス側も
勘違い音楽フリーターも纏めて消えろ。

ライブハウス側は内輪でしか受けてない、不愉快で寒いイベントを一般客が楽しんでると思ってんのか？
3千円近く払った挙げ句不快なものを見せられて一般客が覚めてる事や、客の数が毎度出演者一同より少ない事に気付け。

音楽フリーターども。練習しろ下手糞。友人をオナニーライブのノルマ代としてしか見ねえから誰も来ないんだよ。
誰も見に来ないのにミュージシャン名乗るな。
フリーターが嫌ならさっさと就活しろ。

youtubeで見つけたんだが音楽に詳しいおまえら、このアーティストどう？

http://www.youtube.com/watch?v=5PDWpUTbE7o

ライブハウス以外での場所っていったって、結局、音漏れの苦情とか溜りの苦情とか、
普通の日本人だったら、すみませんで、迷惑かけないようになっちゃう。

昔から、興行主なんかもそうだけれど、ヤクザが出て来て、うるせーぞ！って、
やられたら堅気の素人じゃ、相手にできない。

だから、同胞、もしくはそういう息のかかった人間達が、そこを仕切ってきたし、
警察も、在日とか面倒臭いからあんまり深くは関わらなくて、これ以上面倒起こさないで
くれって対応だった。

駅前の公的な所なんて、音漏れしたらヤクザが面倒臭いから、ロックなんて貸してくれない
場所がほとんどだよ。

真面目に国とか動かして警察とかとも連係して、そういう音楽ができる基盤を作らなきゃ、
ヤクザ、興行主、風俗関係などから睨まれずにやるのはまだ地域によっては難しいよ。

都市部でも今でも嫌がらせでで救急車や消防車呼ばれたり、やくざの若い衆が
店で暴れたりしているから、在日達のやり方をよく知って、素人がそれに屈しずに、
うまくやるとこを考えることだよ。

時代はいい意味でも変ってきているから、警察は糞だとかいうのも卒業して、
本当にライブハウス以外で出来る環境を確率すべきだよ。

真面目に考えて、アイデアとやる気があれば出来るんじゃないかな。

>>394
劣化ドラゴンアッシュ

フリースペースのレンタルも苦情や嫌がらせがなければねー。地方はいけるとこあるかもね。フガジ方式で個人的に好みなんだが。

とりあえずは、ありもんが揃ってるライブハウスで考えてみたいんだけど、まず現状ノルマが高いとは一概に言えないと思う。高いけどw
やっぱりチケットが高いよ。既出だが3万ノルマなら1000円30枚とか600円50枚には出来んものか？
チケットが安けりゃ、知り合いも呼びやすいだろうし、各バンドが平均15000円持ち出しになっても、50人位フロアに入れば、やり甲斐も有るだろ。ドリンクも出やすいだろうし。
ライブを見るのが好きな身としても、その位の価格じゃないと日常的には通えない。
そういうシステムは経営上無理なのかを知りたい。

バカなんだから無理すんなよ

ノルマは客を呼ぶ努力もせず、ハコや世間に依存し続ける甘ったれに対する罰金なんだよ。
入り時間に遅刻しても、ハコから借りたシンバルを割っても、マイクを落としても、アンプがハウリまくっても、30分の演奏時間なのに40分以上やっても、平気な顔してて、客ゼロなバンドがどれだけいると思う？
そのくせ偉そうにモニターにケチつける。
あんな小さなハコでモニターが必要なのはボーカルくらいだろ。
20人も客呼べないバンドは少しは考えろよ。

バンドマンは選民意識が異常に高いからな
こんだけバンド溢れてるのに気付いていない

音楽をやりたいんじゃなくてバンドというレジャーを満喫したいだけだ

>>399
ノルマと言ってる時点で、罰金にはならない。罰金だと言いたいのなら罰金と明記すればよい。
努力したか否かは関係ない。おまえは過程と結果の違いさえわからないバカかよ。
こんなバカばかりが働いてるのがライブハウス。
それに努力するもしないもバンドの自由。嫌なら金取らなきゃいい。

>入り時間に遅刻しても
それこそ罰金取れよw でも、ノルマ代にその分上乗せしてるんだろ。じゃあ文句は言えないな。

＞ハコから借りたシンバルを割っても、マイクを落としても
損害金を請求すれば良い。
でも、それを見越してノルマ代設定してるわけだから文句は言えないな。

＞アンプがハウリまくっても
セッティングのアドバイスさえ出来ないのなら、おまえはバイト代貰うな。

＞30分の演奏時間なのに40分以上やっても、平気な顔してて
だから、カンペ持って後何分か出せや。金取ってんだろ？

＞客ゼロなバンドがどれだけいると思う？
そこはオマエが文句を言う筋合いのことではない。別に練習で糞ライブハウス使おうと、それはバンドの自由。
練習に使われるのが嫌なら、ノルマと称して利用料をとらなければいい。

>そのくせ偉そうにモニターにケチつける。
ちゃんとモニターに音返せよ、素人。できないならプロのPA雇え。

>あんな小さなハコでモニターが必要なのはボーカルくらいだろ。
バカ。お客様であるバンドからクレームがつかないようにオマエが考えるの。仕事の基本だろ。
「この料金だと、このぐらいのPAシステムしか揃えられないんです」とお客様に説明するのもおまえの仕事だよ。

おまえらは、バンドが恵んでやった金で生活できてるんだぞ。口や態度に気をつけろ。
サービス業、接客業なんだぞ。まともなPAができて初めて技術職だ。

ライブハウスの店員や経営者って、まともに働いたことがないヤツが多い。
だから仕事に対する意識が甘い。
上場企業に勤めたことがある人なら、このへんのことよくわかるんじゃないかな。

>>399みたいな意識で金貰ってるんだぜ。
プロ意識がまったくないよ。フリーターが遊び感覚でPAやるなよ。

料金設定のことをお客様に説明し納得してもらう。
こんなの仕事の基本中の基本だ。

いやなら出なければいいだけやん
見てて苦痛になるような糞バンドが消えるのは良いことだ。

>>399
こいつ本物のバカだw

金払ってるから客？
バカ言うなよたかだか三万くらいで貴重な機材と場所を貸してやってるんだ。
遅刻の罰金が上乗せ？
遅刻するなんてモラルがないことは想定外だろ。
対バンにも迷惑かかるし、人として終わってる。
演奏時間を守らないのも同様。
ハウリングにアドバイスが必要な程度なら人前で演奏しちゃダメだろw
PAがどんだけ頑張ってもバンド側に技術がなかったら意味ないだろ。
宣伝もハコ側の役目？
なんで上記のようなバカを宣伝せにゃならんの。
ちゃんとしてるバンドはスケジュールに写真やオススメのコメント載せるし、ツアーのとき地方のハコに紹介するなりのサポートはしる。
それ以上にする必要があるのか？
どんだけ甘えてんだよ。

>>404
自爆してるぞ

>>404
おい、自爆してるバカの接客業。
金貰ってるんだろ？じゃあプロ意識を持て。
甘えるな。

嫌ならライブハウスやめるか、ノルマと称した高い利用料を取るのをやめればいい。

バンドは利用料を払ってる限り、おまえらにプロの仕事を要求するぞ。

>>404
金取ってる以上は、おまえは文句言えない。

>遅刻するなんてモラルがないことは想定外だろ。対バンにも迷惑かかるし、人として終わってる。
想定してないとしたらかなりのバカ。
それに、遅刻されるのが嫌なら、遅刻するようなバンドを出さなければいい。
その迷惑をかけるバンドを出してるのは、おまえのライブハウスだ。
>演奏時間を守らないのも同様。
演奏時間を時間を知らせる努力を一切しないで文句を言うのは筋違い。
カンペ持ってわきにたってろ。金貰ってるんだろ？

>ハウリングにアドバイスが必要な程度なら人前で演奏しちゃダメだろw
「ダメ」なら出演させたら、それこそダメだろw
でも、おまえには言えないわな。なぜならバンドから金貰って生活してるんだから。
金取らなければその場で「演奏させない」って言えるのになw

>PAがどんだけ頑張ってもバンド側に技術がなかったら意味ないだろ。
アホか。
ハウリを押さえる設定をアドバイスするぐらいで「頑張る」ってwww
あのなあ、ハウリングって言うのは演奏者の機材の設定とPAの設定両方でおさえるものなの。
それができないのなら、ライブハウスやめろよ。

>宣伝もハコ側の役目？
主催者が宣伝するのは当たり前。どの世界でも常識。甘えてるのは日本のライブハウスだけ。

>なんで上記のようなバカを宣伝せにゃならんの。
ノルマと称した利用料金を取ってるから。嫌なら金取らなきゃいいだけの話。
金取ってるんだから、お客様全てを宣伝しろ。甘えるな。
＞ツアーのとき地方のハコに紹介するなりのサポートはしる。
当たり前だろ。金取ってるんだから。嫌なら金取らなきゃいいだけの話。

最低限のことさえできてないのに、なに寝言言ってんだ。

おい糞ガキ、勘違いしてるようだか、俺はハコの経営者でもバイトでもないぞ

お前みたいな甘ったれの糞ガキが偉そうに語ってるのに腹を立てたミュージシャンだ。

人気がないのも実力がないのも全部ハコのせいにしてるバカガキが増えて困ってるよ。

時間も守れない、機材の使い方も知らない、客呼ばない、ノルマなんて達成して当たり前なのにいつも金払ってライヴやってるバカガキ。
邪魔だからさっさと消えろよ。
お前らみたいなバンドを前座に出させられるこっちの身にもなれよ下手くそ。

平日にやってる通称「通常ブッキング」はライブハウス側の主催。
ライブハウスがバンドを選び、料金も時間も設定する。
客にいっぱい入って欲しいのなら、動員のあるバンドを選ぶか何か目玉を
作るか、そして宣伝をバンバンやるなどの何らかの努力が必要だ。

ライブハウスの自主主催ではない、他のイベントを見れば分かるだろう。

この点だけでもライブハウスがいかに甘えてるかがわかる。
なぜこの甘えのままで経営が続けられるかと言うと
「ノルマ制」と言う日本独自のカルテル組んだシステムが存在するから。

宣伝なんか金と手間がかかるし、バンドから金が入ってくるんだから
客が来なくても儲かる。

だから真剣に客を呼ぼうとは思わない。

「バンド側で呼べ」は「客は友達でもいいからね」と言うことでもある。

ライブハウスを見返す方法は、ライブハウスに来てくださいと言われる存在になること。
文句言っている連中は、一生無理な気もするが。

インディーズ好きな客からすると、ライブハウスにもバンドにも両方に不満も同情もあるが、
この件に関しては、バンドの負けだろ。
こんなところで、不満言ってないで、この怒りや不満を歌に乗せて、客に納得させてみろよ。
そのための自己表現の歌じゃないの？

>>408
>ミュージシャンだ。
「フリーター＝ミュージシャン」と思い込んでるバカw

>人気がないのも実力がないのも全部ハコのせいにしてるバカガキが増えて困ってるよ。
そいつらは何の害もない。実力があろうがなかろうが、他人が文句言える筋合いのことではない。

ところが、おまえみたいなライブハウスに媚びる「自称ミュージシャン」は害がある。
糞システムを支えてるから。

バンドマンが「ライブハウスに気に入られたいから」とヘコヘコするようになったらダメだ。
その結果が今の日本の現状。

>時間も守れない、機材の使い方も知らない、客呼ばない、ノルマなんて達成して当たり前なのにいつも金払ってライヴやってるバカガキ。
だったら、そのライブハウスに出るなよw
そのバンドを出してるのはそこのライブハウスだよw

>お前らみたいなバンドを前座に出させられるこっちの身にもなれよ下手くそ。
いや、おまえがそれらのバンドの前座だから。
な、自称ミュージシャン（笑）

仕事は糞ライブハウスのバイトで当たりだろw

>>410
見返すとか見返さないとか、なに勘違いしてるんだか。
利用料払って、普通にライブやるだけだよ。
そのかわりそれに見合ったプロの仕事をライブハウスに要求する。
当たり前だ。

そもそも動員があったら利用料払うライブハウスなんか出ねーよw

実際、動員が見込めるイベントのときはホールレンタルしてるしね。

どのハコに出るかは、バンドの自由だ。

ライブハウスは文句が言いたいのなら金を取らなきゃいい。
バンドの金で生活してるのに文句を言うのは、筋違い。

「時間を守らせる」のはライブハウスの仕事。

なんでこんな簡単なことすらしないんだ？

仕事しろよ。
金貰ってる以上はプロだ。
フリーターのお遊び感覚でライブハウスで働くな。

>>412
俺は単なる客だ。
インディーズのライブは週１くらい行く単なる客。
リーマンで音楽とは全く関係ない仕事だし、自分では音楽活動もしていない。

客から見たら、甘えているとしか思えないんだよ。文句言っている連中は。
ライブハウスに文句言う前に、お前は、客を楽しませる音楽がどれだけできているんだ？

はっきり言って、インディーズ連中と二次会も行くし、ノルマの文句を言いたい理由も
わかっているつもりだ。

でもな、客からしたらやっぱり甘えているんだよ。

>>441
お前みたいなバカを生んだゆとり教育を恨むよw

俺プロなんだよね、ごめんね。
ホールツアーもやってるけど、小さいハコも好きだからたまにこっそり出てるよ。
お前みたいに自分の狭い了見で語るガキが大嫌いでな、腹が立ったから書き込んでみたよ。
そしたらまあ、頭が悪すぎてビックリしたよw
ま、自分がハコの客だと思う勘違いから直せよ。
出演者が客なんて発想はどっからくるんだ？w
オーディエンスから金取ってハコと分けるのが当たり前だろ。
ハコは最低限の利用料として金を請求するが、それを「客を15人いれたらタダだよ」と言ってくれてるんだ。
「それ以上入れたらギャラになりますよ」と言ってくれてるんだ。
それを訳の分からん屁理屈捏ねやがって。
お前みたいなヤツは自主コンでもやってろよ。
目障りだから。

間違えた
>>411
でした。
すんません。

日本のハコとか日本の音楽シーンとかあげて文句たれてるやつ
どうせおまえみたいなのは海外行っても相手にされねーよ
それ以前に言葉通じなくて生活すらままならねーだろww

>>417
そもそも、なぜ海外に行く必要があるの？

>>415
>俺プロなんだよね、ごめんね。

俺、合衆国大統領なんだけどw

バンドなんてほっとけば「努力」するだろう
しなくてもそれはそのバンドに返ってくるわけだから自業自得

しかしライブハウスは儲かってれば努力なんかしない
努力しなくてもノルマ制で金銭的なリスクがまったくないから

>>420
その結果が、ノルマすら達成できないお前の現状。
ライスハウスにしか文句言えないお前の現状。
まさに自業自得ですね。

ライスハウスwwww

金もらっている以上プロっておかしくね？
高校生だってチケット売ってコピバンライブするのに

プロとはそれを職業としている人のこと。
定義を平たく言えば「それだけでメシ食ってるかどうか」

ちなみに「プロ資格制度」のある職業は
その業界内において「プロ」と言う言葉が「資格の有無」と言った意味で使われる。
社会一般の定義は上記。

ミュージシャン（笑）は資格制度がないので、
上記の定義。

2ちゃんでミュージシャンを自称してるのは、だいたいフリーター。

優先度はお客さんやバンド＞ライブハウスでしょ。
別にハコのスタッフに良い顔する事ないし。

>>415
詰め込み教育の時代は「落ちこぼれ」が社会問題になったもんだが、こいつが
典型的な例なんだろうなw
なにしろ、頭が悪い

>ハコは最低限の利用料として金を請求するが、それを「客を15人いれたらタダだよ」と言ってくれてるんだ。
それをノルマと言うんだよw
バーーーカw

>「それ以上入れたらギャラになりますよ」と言ってくれてるんだ。
それをバックチャージと言う

>お前みたいなヤツは自主コンでもやってろよ。
「自主コン」ってなに？w

こいつ思いっきりノルマかけられてるじゃんw
しかも15枚www
ノルマかけられてるのに「プロのミュージシャン」とか言ってるのw
ノルマかけられてる恥ずかしいプロなんか存在しねーよw

>>424
こいつ本物のバカだからもう相手しなくていいんじゃね？
持論を大事に抱えてろよw

ここロムっているようなバンドマンはまだプロの域には達してないってことだね？

チャージバックな

>>426
どっちにしても、ノルマ達成できないほどしょぼいんでしょ？
お前。

>>427
友達呼んで「客」の頭数揃えても
プロとは言わないんだよ、ハゲw

これからもおまえはノルマ15枚なw
バカだからw

箱いっぱいにしろとノルマ課せられている訳でもなし、
文句言うほどのしょぼさなら、さっさと音楽辞めた方が
金どぶに捨てなくてすむぞ。

嫌いなんだろ？ライブハウスに金落とすの。

>>430
え？
おれのバンドは
ホールツアーもやってるけど、小さいハコも好きだからたまにこっそり出てるよ。

w

ノルマ15枚（また少ないノルマだな、おいw）の自称プロが
ご迷惑をおかけしてます

>>1
３万のノルマすらクリアーできない連中は、さっさと引退してください。

ライブハウスに文句があるとすれば、３万程度のノルマクリアーできない
低レベルな連中をいつまでも出すなっての。

現実に考えてみてくれ、３万のノルマをクリアーできなくて文句言っている
奴らの音楽を、金払って客として見に行きたいと思う奴がいると思うか？

ほんと同意

50とか100とか言われてんならまだしも
枚数にして20数枚でしょ？ノルマって。

だから、そんなにライブハウスに不満があるのならスタジオとかでやったりスクワットしたりしたらいいんじゃないですか？
そうすりゃノルマなんて気にせず安いお金でやれるんじゃないでしょうか？

考えなきゃいけないことは、３万のノルマが高いとライブハウスに文句を
言うことじゃない。
３万のノルマも達成できない自分の音楽に自分自身が文句を言うべき。

ノルマ払ってるのが３年未満の人はもう少しの間頑張ってみてはいかがでしょうか。
そんなにすぐには結果は出せないし、継続は力なりともいいますし。

３年以上ノルマ払い続けてる人はいい加減気付いて下さい。
あなた、たぶん才能ないんですよ。

今、全国のライヴハウスでノルマ達成できてるバンドがどれだけいると思う？
もちろん友人等は抜き。
平日の通常ブッキングで5〜6バンドで組まされてる連中ならほぼ全滅。
1バンドあればいいほう。
全バンド合わせても一桁も珍しくない。
本来、対バンとは2バンドでやるものだった。
いつの間にか5バンドが当たり前。
300人キャパのライヴハウスはバタバタ潰れ、小さなハコでもガラガラ。
ライヴハウスに文句言う暇があるなら客呼べない理由をそろそろ考えたほうが良いよ。

基本的にさ、音楽やる奴って人に聞いてほしい、という欲求があるじゃん。
ガラガラの客席に向かって毎回毎回金出してまで嬉々として
やる理由は何なの？
使命感？　伝道活動？　自分探し？　

たぶんちょっと高級なカラオケの延長なんだろうな、とは思う。
少なくとも「客扱いしろ！」って文句垂れてるやつはカラオケ利用客のノリで
どう転んでもミュージシャンと言える人種じゃない。

>>444
激しく同意。
お金を払って来ている本当の客をこれ以上馬鹿にしている行為はないよ。
俺は客なんだって気持ちで、人に音楽聞かせているわけでしょ。
最悪じゃん。

激しく同意。
ノルマって客がくればバンドは払わないでいいわけでしょ？
客にノルマ払ってもらってるようなもんだから
だとしたらバンドがお客様みたいな態度とっていいわけないじゃん。

443
なんちゃってバンドが大杉なんじゃない？
売れ線バカにするミュージシャン多いけど、自己満で趣味の延長の音楽に客入るわけないじゃん。
客だってバカじゃないんだから、そんなヤツらのために金落とす分けない。

そのくせオファーだけは受けるよな、出るのやめればいいのに。
いくら影で文句垂れても切られるのは怖いヘタレばっかり。

>>446
ほんと客呼べないこと前提だもんねw
客呼べないから、せめて自分等が客扱いされたいってか？
しょーもねーな。

このスレ自体がしょーもねー

俺は>410 >414に似た感想だな。
同じく音楽活動歴もない単なる客。
なじみのハコやバンドはいくつもあるけど。

しつこく「ノルマ＝利用料払ってるんだか客だ」と言ってるヤツは頭悪すぎる。
夜郎自大過ぎる（夜郎自大って言葉の意味知らないだろうけど）

>411
利用料払えば好きに出ていいと思って
人前でライブやるほどの価値も無いバンドが出てこられたら
客にとって害だ。

こっちは多くのハコが再入場不可、という中に閉じ込められてんだぞ。
目当てのバンド以外の時間帯、
カネ払ってるのにそんな糞バンドのオナニーに付き合わされて。
ノルマ無しで呼ばれるぐらいのモノを身に付けてから出演すればいい。

>413
アホ極まりない。
時間を守るのはバンドの仕事。
お遊び感覚で有料ライブのステージに立つな。


明らかに>415より>426の書き込みのほうがはるかに頭が悪い。
読解力全然なし。
授業サボって本も読まないで音楽活動に専念(笑)してたんだろ。

続き。あとこの場合はノルマ（金）を払ってるからお客様、じゃない。
>387も似たようなこと言ってるが。

出演枠がいっぱいあって、出演したいバンドがちょっとしかいなけりゃ
ノルマ安くするから出てくれ、無しでもいいから出てくれとなる。

出演したいバンドがいっぱいいて
枠があんまり無ければ高いノルマ払ってでも出たいバンドは払うことになる。

逆にハコ側がこいつは是非出てほしいと思うほど素晴らしいバンドだったり、
出演すれば確実に百人以上、果ては数百人と呼べるバンドだったら
ハコ側が高額なギャラを払ってでも呼ぶ、ということになるだろう。

つまりノルマをかけられるのは
それだけライブハウスに出演したいバンドがいっぱいいて需要＞＞供給なのが一つ。

もう一つは、そのバンドのことを
ハコ側はノルマ無しでも呼びたいほど気に入ってない。
ノルマかけなくても確実に10人か20人ほど呼べるだけの動員力も無い
⇒つまり客から求められてない、そのバンドを見たいという客がいない。

その程度の価値しかないバンドだからだ。

ノルマに不満があるなら無しで呼ばれるぐらい自分のバンドの価値を高めればいい。

そのことに気付かずハコの文句言ってるようじゃ終わってる。
いや内心気付いてるけど認めたくないからハコのせいにしてるんだろうけどさ。

何にせよ、「ノルマ払ってるからお客様」じゃあない。
需要過多で、かつ利用料払わなければ出させてもらえないほどの価値しかないから払わなきゃならんのだ。
そこを大きく勘違いしてる。

ノルマが嫌なら箱借りしてチケットの売り上げで使用料払ってみろよ

長いけどもう一つ書き損ねた。

ホールは利用料取るけどちゃんとお客様扱いする、なんて話も出てたが。

その場合はライブハウスでいえば
バンド・個人・イベンター企画で、ハコに文字通りの利用料を払って借りた場合だろ。
それこそ>453のいうようなライブのやり方。

その場合は、ハコは主催者のことをお客様として扱わなけりゃならんだろう。

けど出演してるバンドをお客様として扱う必要はない。
あくまで、主催者とチケットを買ってやってくる客がお客様だ。

なんか良い事いってるっぽいけど
長過ぎて読みづらい。。

ムキになってハコ叩いてる人
どうせPAとかドリンクカウンターのバイト君にそっけない態度とられて
カチンときた類いだろ？文句あんならその場で言えよ。

>>453
てゆうかそれが本来の姿だろ。

基本的な部分は今も昔もぜーんぜん変わらない。
箱借り料が１バンドで賄いきれなきゃ他のバンドに声をかける。
3バンドでもし借りるなら前売りチケットも均等に割り振る。

箱がやってることを自分らでやるだけのこと。
基本は変わらない。

でもこれは雑用的なこと、渉外的なことも自分らでこなさなきゃならない。
親しい奴にボランティア的にマネージメントを頼める、なんてのはかなりラッキーなケース。
それらが面倒なバンドは既存の箱を利用する。

で、金取られるのかよ！　　　って怒ってるわけだ。　　付ける薬なんかないよｗ

うまくやってるヤツはトータルでちゃんとやれてんだよ！
要するにオメエら各々が置かれてる状況がオメエらの身の丈にあってんだよ！
文句たれてる間がありゃ頭使え！交渉しろ！
クオリティー上げろ！

箱に言いたいことは
ノルマは取っていいがバンドを選別しろ
糞バンドを出演させるな　コピバンを隔離しろ

これだけでだいぶマシになりそう

コピバンは普通コピバンブッキングにしてんじゃないの？
コピバンより糞みたいなオリジナルバンドのが見たくねー

箱がどんなやり方してようが関係ねえよ
それに黙って甘んじてるのはお前ら

20人も呼べないショボバンドには
３万払ってライブやらせていただく位が分相応だよ

>>460
地元の箱はコピバンもオリジナルもごちゃまぜだな

コピバンは上手くて知ってる曲じゃなきゃ
糞なオリジナルのほうがマシだわ

糞を基準に考えんなよ

462の意見に同意

コピバンなんか需要あんの？
そっくりさん的な付加価値でもあるんならまだ別の観点で楽しめるかもしれないけど、ただのコピバンなんか普通に見たくないでしょ？

お前らさ、ここにウジウジウジウジ書き込んでるけどさ、結局の所どうしたい訳？
どうして欲しい訳？

客呼びたい訳。

チケ安くするって議論があったけど、
みんな、興味ないバンドはタダでも来ないよ。知り合いでも、仲良くなきゃこないよ。

俺も実際何人も断られたし、義理がない人のライブは行かない。タダでも。
お金取るなんてのは論外（知り合いのライブの話ね）。

ライブ側はバンドの相性をもっと考えて欲しいよな。集客率とか。

客呼べないバンドと対バンしたくねーや

じゃあ、お前らが客呼べよ
お前らの名前がクレジットされるだけで客が集まってくるようになれや

>470
そういうことじゃなくて、仮に自分のバンドが100人呼べても
他の対バンが全部合わせて5人、とかだったらしたくないってことじゃ？

他力本願はよくないぜ

>>467
＞ここにウジウジウジウジ書き込んでるけどさ

以上、自己紹介でしたｗ

さすがに100人呼べたら5人のとことはあてられないよ

100人呼べるならワンマンできるレベルじゃねｗ

>>462
>20人も呼べない

この発想自体が日本のマイナー音楽界の歪みの象徴。

「客を呼ぶ』w

ちょっと考えてみたらわかるけど、人気のあるバンドで
客を呼ぶヤツなんかいない。
ライブの告知をすれば客は来るんだから。

客を呼ぶ、すなわち知り合いに声をかけるってわけだ。
アマバンが「知り合いを呼べばいい」と言う発想になるのは、
全てライブハウス経営者がカルテル組んで作った制度「ノルマ制」のせい。

そしてそんな身内乗りのライブで満足。
バンドも、そしてライブハウスも。

糞に浸りきってる自称ミュージシャンやライブハウスは早く自覚を持たせるべき。
その為にも金を払ってるバンドは、それなりのことをライブハウスにガンガン要求すること。

全く面識がない人（友達の友達もだめ）が

ライブに着てからが出発点だよな

客を呼ぶ

↑
発表会かよ

>>477
＞（友達の友達もだめ）

ここ大事！

＞出発点

その通り！

勘違いしてるバンドが多い中、そう言うことがわかってるバンドは
けっこういるんだよね。
ノルマ制のライブハウスは、全てわかってないけど。

身内で盛り上がってる限り

単なる金のかかるお遊戯会だからな

>>459
バカだなあ。
金を取ってるってことは「糞バンドでも出演できる」ってことだ。

世の中のほとんどが糞バンド。
そしてそんなライブハウスにしか出れないのに自分が糞バンドでないことに気づいてないオマエは、
最も糞。

田舎帰れw

友達でも本当に好きで来てくれるんならいいんじゃね？

>>480
そうそう。

酷いのになると身内にしかフライヤー配らないバンドがいる。
あと知り合いのライブに行ってそこに来てる客、つまり知り合いの知り合いに
しかフライヤー配らない。

これじゃあいつまでたってもお遊戯会、発表会だよ。

>>482
君は友達しか来ないライブで満足してればいい。
文化祭レベルで満足できるのなら、それはそれで幸せ。

しかも>>483に書いてあるようなバンドに限って自称ミュージシャンだったりするｗ

ノルマ15枚かけられるミュージシャンｗ

客を呼ぶ、ってのは単なる言葉の彩だろ

ワンマンいったらホールにバンドマンしかいなかった

>>485
通常ブッキングではバンドがチケットを手売りする。
どうやって知り合いでもない人に売るの？

受付でどのバンド目的で来たか尋ねるところもあるけど
「イベント全体を見に来ました」と言われたらライブハウスの取り分になるわな。

普通にCD聞いてライブ行きたいって思ったら
知らないバンドでも行くけど
そうじゃないと客なんて増えていかないじゃん

>>487
対バンでみて次からチケ予約してとか

知り合いしか呼んだ事ないんじゃん？

>>489
つまりそれ、知り合いってことだわな。

お遊戯会したいやつは金払って身内呼んで楽しめばいいじゃん
ちゃんと金払えばライブハウスも誰も文句いわないよ

結局、知り合いが来るだけで満足
のバンドやライブハウスが多いんだよ

カスだな

>>491
知り合いじゃないよ？
好きなバンドのライブで対バンで出てただけだから。
こっちは１回ライブ見ただけで知り合いになるのか？

>>492
文句言わないのは当たり前だよ
バンドはお客様なんだから

問題はいい加減な仕事しかしないこと
そしてそれに泣き寝入りしてるヘタレバンドが多い事

現れましたよ「バンドはお客様発言」ww

>>494
こいつの言ってること
だれか通訳してくれ

>>496
反論ある？
あるなら早く言ってね

>>497
エルレ見に行ったら対バンでホルモン出てた。
そのライブ見てホルモンも好きになった。
次からホルモンのライブチケ予約してみにいった。

この流れでホルモンとどうやったら知り合いになれるんだよ。

いっとくけど私バンドマンじゃないから。
ライブハウス見に来るのがバンドマンだけと思ってない？

>>498
さんざん言っているんだが、お客様だで音楽するなんて、金払って来ている
本当の客に対する最大の侮辱だ。

マジで音楽辞めろよ、お前。

スルータイム突入

ホルモン食いてー！

>>499
インディーズ見に行く醍醐味だよね。
光る星が対バンに混ざっている。
でも、本当に少ないけど、見つけたときは本当にうれしい。

客の方に目を向けず、ライブハウスを非難している奴が、光るわけないけど。

勘違いに気付いたら茶化して誤摩化すとか最低だね

パイプホルモンうまいよね

まあでも>>335,>>337,>>341あたりのカラオケミュージシャンは
一所懸命文句言いながらライブハウスに貢ぎ続けるのが分相応だと思う。

文句っても直接言わないじゃん

ライブハウスのスタッフのバンドマンが自分の勤務先のハコではライブやろうとしない。

これは何ででしょう？

恥ずかしいから

497は理解できたの？

お前らにノルマが有ろうが無かろうが、知り合いだろうが無かろうが、金払ってチケットを買って来てくれてるって事を忘れるなよ

ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ側に注文があるとすればせめて似たようなﾊﾞﾝﾄﾞ同士でﾌﾞｯｷﾝｸﾞしてほしい
全く違うｼﾞｬﾝﾙのﾊﾞﾝﾄﾞと組まされてもやりずらい…

>>512
それは、見る客としても同意
できれば、全部見たいが、明らかにジャンルが違うとさすがに見てられない。

>>510
逃げたみたいよww

バンドは客っていってる495は
「オレの言ってることは正しいからな」のヤツだろ？ww

>>512


でも見る側からするとジャンルバラバラの方が楽しかったりするんですけどね
499や503の人が言うように色々と発見があったりしますし
でも同じジャンルもそれはそれで嫌いなジャンルとか見ないで済むので良かったりしますが(笑)
結局好みだろと言われればそうなのかも知れませんが

でもメロコアと打ち込みユニットみたいなのあててるブッキングは
明らかにハズレ日って感じがするなあ

ﾁｹｯﾄは自分達で捌く努力はする
正直､欲を言えばﾗｲﾌﾞﾊｳｽ側からも何かしらｱﾋﾟｰﾙしてもらえれば助かる
ただ最低限ﾌﾞｯｷﾝｸﾞはﾗｲﾌﾞﾊｳｽ側の仕事だと思う
責任持ってやってほしい
ﾗｲﾌﾞは新規のお客さんを見つけれる大切な場所

>>518
少なくとも３万円のノルマで文句言うような奴らとのブッキングだけは勘弁

カラオケ君と対バンは勘弁

>>519
ﾉﾙﾏに対して文句言う人は安い所探すなりすればいいと思う
別にﾗｲﾌﾞﾊｳｽ側が無理矢理出させてお金取ってるわけじゃないもんね

プレッシャーはかけるけどね

その程度のプレッシャーは必要

>516
異ジャンルでも見応えのあるバンドならそういう面白みある場合あるね。
同バンド同ジャンルにいっぱいライブ行ってると見たことあるバンドばっかりになるからさw
たまには違うのも見たい。

たまには、ね。

>>523

どうして？

カラオケバンドはグダグダ言わずにカラオケ料金のノルマ払ってろ

フリータイム　ドリンク飲み放題　500円

底辺のヤツらは大変なんだねー

まあ、せいぜい頑張れや

>>519
じゃあノルマ制のライブハウスに出なければいい。
ノルマもなく自分の好きなバンドとだけブッキングしてくれる
ライブハウス探せ。

まあ、もしそんなところがあっても向こうから断られると思うけど。

貸切にして自分でイベント立てればいいんだよ
んで好きなバンドや人呼べるバンドにオファーする
まぁこっちが無名だとでないけどなｗ

普通にやってるだろ、そんなの
人口の少ないジャンルではライブハウス未満のスペース借りて、とかも

そのことと、ノルマ制ライブハウスにプロとしての自覚がないこととは別問題
接客業サービス業であることを肝に命ずるべき
それが嫌ならノルマ制をやめればいい

正式にオファーしてちゃんとギャラ払えば出てもらえるよ

>>531
必死でがんばっているが、お前に同調する奴がほとんどいない
現実に早く気がつきなよ。

>>531
お前、ライブハウス行ってクレームつけて来いよ。
お客様に向かって何だその対応は！って。

>>531
客からみて、おまえ最悪。
何度も言っているが、一度たりともそれには答えないよな。

自分はお客様だという態度で金取って客にライブ見せるな！！

ノルマってのは、これだけのチケットを捌いて下さい、捌けなかった場合の不足分は補填して下さいっていうライブハウス側が出す出演にあたっての条件な訳でしょ？
で、お前らは何も言わずに受け入れる訳でしょ？
条件受ける前に言えよって話だよ！
ブッキングにしたってライブハウス側に任せっきりな訳でしょ？
言う事言って、やる事やってから文句言えよって話だよ！
もちろんライブハウス側も出演者やお客様に対して、儲かる儲からないに関わらず好きな仕事を続けていけてる感謝を忘れるな！
どんな糞バンドに対してもな。

要するに各々が自分の頭で考えて行動していれば、こんなスレいらんって事だな。

客はそんなにギャーギャー言わない。
よってスタッフと認定。

まともなバンドならライブハウスなんか利用はしても相手にしないでしょ。

>>538
勝手に認定するなよ。
脳内認定はいいから、反論してみろよ。
客からしたら、自分を客扱いしろなんて言って、ステージたっている奴が明らかに最悪なんだよ。

だから客が来なくても箱に金が入るシステムがおかしいんだって

だからそのおかしなシステムに黙って甘んじてるのはお前らなんだって

>>541
だから、客にしたら客呼べる実力を付けたらいいだけなんだっての。
客呼べる実力無いのに自分はお客様だ！
で、ライブされたら最悪なんだよ。

…という具合に満スレまでバカの会話がループします

客も集められない、数少ない客を盛り上げるのも下手、しまいには、客に気を遣わせる
ような奴らが結構いる。どう考えてもおかしいだろ。
でも、なんとなくわかった気がする。自分たちも客だと思ってたんだな。

ホント、マジで最悪だよ。

箱に金を払ってしまうと客だと思ってしまうのはしょうがないだろ

ましてやCDも出してないアマなんか特に

おめーらが糞だから糞みてーな状況から抜け出せねーし糞みてーな演奏しかできねーし糞みてーなバンドにしか遭遇しねーんだよ

今改めて思ったんだけどさ、>>1の不況で音楽衰退してるとかってそんな状況無いよね。

やっぱバカスレだわ。

不況の方が良いバンドがたくさん世に出るという噂もある

途中退場を認めてほしい。
椅子のある避難場所を作ってほしい
開演時間を遅らせないでほしい

これが出来ないハコは間違いなく潰れる。

不況というより娯楽が増えたのと
音楽機器の発達かな？

発展してんじゃん！
それに娯楽としてライブハウスに通うって人達は昔より増えるはず。層も拡がってるし。

>>546
なら、見に来る客に金出させるな！
見に来る客の方向いていないバンドは、マジで消えてほしい。

箱に金払って、無人の中で演奏してろ！

気に入らねえハコには出ない、気に入らねえバンドは見ない。

で済む話じゃね？

>>554
途中退場できない箱多い

断固抗議しろ！

>554
ワンマンか、無料ライブか、再入場OKならそれで済むよ。

けど例えば5バンド中3バンド見たくて、2バンドは糞だったらどうするよ。

それでも再入場OKか、
それなりにゆっくり出来るロビーあって友達来てるか馴染みのバンドメンバーいたら
話でもして楽しめるけどさ。

ロビー無いかあっても激狭だったら渋々糞バンドのライブ見なきゃならんのだぞ。

でも再入場可にするのは、ハコ側もドリンクの売上落ちたり周辺にたむろしてほしくないから嫌なんだろうが、
バンド側も自分のライブ見ない客が増えて嫌なんだろ？
わがままなもんだ。
チケット代払って来てる客のこと考えてくれよな。

>>555
>>557
そういうのにはやっぱ皆で抗議するべきだと思うよ。何度でも。
状況を変えたいんなら行動しないとね。
何もしないのに事態が好転する事なんてそうそうある事じゃない。

>>558
客は、行かないと言うのが最大の抗議だから。
現実に俺は、半分以上見たいバンドが集まっていない時は行かなくなった。
昔は1バンドでも見たいのあったら行ってたが、再入場不可の箱はそれでは、いかなくなった。

おい！ルードボーイたちよー！
日本のﾗｲﾌﾞｼｰﾝが衰退した元凶は新宿ロフトのせいじゃねーのか？

ドリンク代500円払って中に入るだろ
そんでコーラと頼む、出てくるのは小カップだ

次に店のなかでコーラをたのむ、400円だ
出てくるのは大カップにはいってるコーラだよ！

なんで最初の1杯は100円高いのにカップが小さいんだよ！
これは明らかなる搾取だろ？ルードボーイどもよ！ここに怒りの矛先むけろｗ
こんな制度で搾取してるのは新宿ロフトだけじゃねーかい！

セコい話じゃない、いつも通ってる奴は飼いならされて感覚が鈍ってる
だが新規客や一般人の消費マインドで考えたら物理的におかしいだろ？これ

そんで渡されるフリーペーパーは下品で低俗なサブカルエログロ。。。。
これが日本のロックだめにしてる！そうだろみんな！

>>560
>>559

>>559
君のような行動をとる人達が増えでハコ側が気付けば変わって行くだろうね。
ハコのやり方が気に入らないから行かないって意思表示をハコ側にでもバンドにでもするべきだと思う。

>>560
おまえもロフト行って抗議してこいよ！
小一時間程問い詰めてやれ！

漏れも新宿のうるがはドリンク代６００円と法外だし、
フロア内が腋臭臭くて逃げ場もなく、音も悪いからもう行かない。

出演したことあるバンドの人のブログで「もう2度とうるがには出ない、絶対出演しない」
って書いていて、男を感じたな

各々選ぶ側は自由だからね
どんどん意思表示していけばいいんだよ！
足元見られるなよ！

ここノルマのスレじゃねーのかよｗ

ノルマの話の流れでこうなってんだよ！
ちょっと前ぐらい読めよ！カス！

客呼べるバンドはノルマ安くしてくれる所もある
それで何回も出てくれた方がハコ側もメリットあるからね
人気バンドが出るライブハウスとして知名度があがる

３万円分もチケットさばけないならさばく努力を怠っているとしか言い様が無い
他に一体何があるだろうか

>>562
うん。なじみのバンドなら直接バンドに言っている。お前のところしかみたいバンド無いから
今日は勘弁してくれと。
箱にはなじみの箱なら本当はダメなんだろうけど、出してもらうｗ

なじみなんならもっと突っ込んで意見してもいいんじゃね？

>>568
だーかーらー！
それで納得できるヤツぁそうすりゃいいし
それで納得できんヤツぁ自分の意見言って交渉しろって話だろ
流れ読めよ！

>>570
なぜ？バンドの事情も箱の事情も理解できるから、必要以上に意見を言う理由がわからない。
実際、ここで箱に文句言っている奴らには、これっぽっちも同情心ないし。

>>571
何でだよ？
まずは３万円分チケット売れよ。話はそれからだろ？
それとも「僕たち３万円分チケット売れないし売りたくないから安くしてください」って交渉すんの？
どう考えてもおかしいだろ

3万つったら、1500円×20枚とか2000円×15枚でしょ？

・15〜20人も金払ってまで見に来てくれるお客さんいない
・でもライブはしたい
・けど箱に金払ってまでライブしたくない
・だけど自分達のライブをいろんな人に見てほしい
・ライブハウスの電気代やら人件費やらの経営費？ そんなの知るか 箱が払えよ 他で稼げよ 俺らは安くしろよ

ってか
まだバンドはじめたばっかりなんだろうなぁ

>>573
おかしいとかおかしくないとかはいいんだよ！
実際ここでブーたれてるヤツがいるんだよ！

だったら、こんな所で言ってたって何も変わらないんだから、実際に動けよって事だよ

>>575
お前もその中のブーたれてる一人に見えてしょうがないんだがそれはそれでいいか？
こんな所にいたって何も変わらないのを分かっているのに何でお前はここにいるの？

>>574
だから、俺たちは客だ！で、ステージたつ訳です。
そりゃあ、金払っている客からしたら怒るって。

話逸れるけどﾁｹﾉﾙﾏ3万って安いよ　羨ましーよ､おい

>>576
まあ、そうだわな…
何言ってたんだろうオレ…
ブーたれては無いけどね。
一応、うまくやってるからね。

じゃあ、また堂々巡りのループに戻ってくれよ。
お邪魔しました。

mixiとかブログとかのネット環境のせいで、
バンドマン同士のなれあいがひどくなりすぎたよな
都内は一般客ほとんど来ない身内だけの学芸会ライブばっかじゃねーの

だから何だよ？

>580
ネット環境のせいよりバンドやってるやつ増え過ぎたからじゃないの。
客の数はそんな増えてるわけでもないのにバンド数増えたら、そりゃねぇ。

一般客の人数より出演者の人数のほうが多いライブってそんなに珍しくないもんな…

「俺様は客だ！」「箱は俺様をちゃんと客として扱え」
「ライブハウスは（出演バンドだけへの接客業だ）」「反論上等」
って息巻いてた電波系の人、あっという間に逃亡したねｗ

いくら馬鹿でも途中で気付いたんだろｗ

ノルマ制のライブハウスに一般客は来ない。
なぜなら、つまらないから。

来るのは「自分もバンドやってる」と言うヤツばっかり。
ライブに行ったかわりにライブに来てもらう。
結局、こんな発想のヤツばかりになってしまった。

「一般客を呼びたい！」なんていっぱしのやる気持ってるのは
jポップ志向ばっかり。
つまり歌謡ロックバンド。

せめて金払ってるんだから、ライブハウにヘコヘコするのはやめてくれ。
おまえはモスバーガー行っても、店員にヘコヘコしてるのか、と。

アマバンの奴隷根性が、ライブハウスを甘やかす。」

そうそう、海外のライブハウスが「飲み物代で儲けを出してる」と得意に語ってたバカがいたけど、
海外ではドリンク代は日本みたいにバカ高くないから。
チャージも日本みたいにバカ高くない。
だから一般人が「週末だからライブハウスにでも遊びに行くか」となる。
ソフトドリンク500円（外貨に換算してみ）なんてバカ高いのは、日本だけ。

えっ？土地代？
ロンドンやニューヨークの土地代、家賃と東京のそれらと比べてみ。
そんなに変わらないから。
あと土地代、家賃が理由なら、地方はドリンク代大幅に安くなるはずだわな。

日本は高くてもアマバンたちが、時には出演者として時には客として
ライブハウスに金を貢いでくれる。

あなた達、話が噛み合って無いですよ

＞せめて金払ってるんだから、ライブハウにヘコヘコするのはやめてくれ。
例の電波がまた湧いたのか？
完膚なきまでに論破されたのにｗ

>>586
どうぞ、ロンドンやニューヨークの理想の地で活躍してください。
行ってらっしゃい。

>>589
おまえの希望などどうでもよい

知り合い集めたライブが単なるお遊戯会であることに、早く気づけ

「ポップ志向」って何だろう？
ポップ好きな客だけど、見下されるようなことなのか？

高いチャージ代、高いドリンク代
それでも経営できるのは、アマバンが時には出演者として時には客としてライブハウスに金を貢いでるから。

アマバンはライブハウスの言いなりで、糞PAにまとまな仕事を要求することすらできない。

ノルマ15枚かけられてる自称ミュージシャンなんかも存在する日本のマイナー音楽界ｗ

おまえら結局なじり合いしたいだけじゃん

>>591
おいおい「J」が抜けてるぞ。

>>593
甘ったれたライブハウスや、ライブハウスのパシリみたいなバンドたちをなじることは
面白くてやめられないw

知り合い集めた発表会で、いっぱしのミュージシャン気取りw

あほくさ

プロになったってCDが売れない時代なんだし
10年後だともっとひどいだろうなｗ

昨年の売り上げ一位ですら50万くらいだろ

ひたすら話が噛み合って無いですよ

とにかく結論は出てる。
利用料金を取ってる以上、ライブハウスにとってバンドはお客様。
サービス業、接客業であることを肝に命ずべき。
観客に愛想の悪いモギリやドリンク係は言語道断。反省しろ。

観客もバンドもお客様だ。

命令されるのが嫌なら、利用料金をとらなければいい。

バンドはライブハウスにガンガン注文つけること。

ライブハウスを育てるのも、バンドの役目。
特に業界人が糞な日本ではなおさら。

堂々巡りで600超！
すげえよオマエら！

キチガイパワー！！！

つかキ印君はスルーでよろしこ

そうか、それでみんなお互いにスルーしてんだ。
そりゃ、話噛み合わんわな。

電波君が１人で半分くらい消費してるからなw

俺は客だ！w
俺は正しい！w


一生言ってろw

どっちもどっちだろ

都内でもいくつか良心的なハコもあるよ

新宿アンチノック：ソフトドリンク飲み放題
渋谷ｸﾛｳﾙ：飲み放題の日はアルコール３００円、ソフトドリンク100円
新宿クラブ･ドクター：フロア内に１２０円の自販機あり、割安ドリンク･チケットあり
セッション・デーとかは飲み放題

他にも関内のセブンスとかも自販機あるよね

>>599
で、おまえ、その事は直接そのライブハウスには言ったのかよ？

チケットもぎとドリンクの店員の態度については>>599に同意する
態度の良い店員さんがいるライブハウスもちゃんとあるけどね
そゆ箱は店員と客が顔馴染みになってふらっとライブ見にきたりする客が結構いる気がする

>599
「肝に命ずる」って漢字間違ってるよ。
正しくは「肝に銘ずる」

肝に命令するんじゃなくて、刻み込むんだよ。
もし作詞もしてるんなら言葉の意味ちゃんと学んで考えようね。

もぎりの子が可愛くて愛想良かったら困る

電波君は一人だろ。こいつの特徴は連書き。

バンドの立場で「俺を客扱いしろ」と言っていたのを
ボコボコに袋にされて以来、バンドからという立場は隠すようになった。>>599など。

多分嫌な事があってそれ以来ライブハウスとその関係者全員を憎んでいるが
リアルで面と向かっては文句一つ言えない屁垂れ。ノルマを利用料金と同義に使ってしまうほど
ノルマを払い続けている、友達＆ファン客無しのアマチュア。

貸し切って、自腹で無料招待ライブやればいいだけなのでは。
それだと不満の多くは解消するだろう。

「ノルマが嫌なら、ノルマのないハコに出れるようにバンドのレベル上げればいいじゃん」って意見は無意味だな。

例えばロフト、シェルターとかオーディション受かったとして、通常ブッキングで客一桁とかやっちゃうと、
「うーん、もうちょっと動員頑張れるようになったらまたやろうねー」ってそれっきりだよ。
恥ずかしながら経験者だから間違いないぜw。

「ノルマなし」は、「20人以上呼べて当たり前ですから、うちはノルマなんて野暮なことは言いませんよ」って事。
ライブハウスでやってる限り、バンドが客呼ばなくてもいいって状況はないよ。

本気でノルマなしの良心的なハコも知ってるけど、そうすると動員0とかで平気な顔してるバンドもいるみたいだね。
そういう事を聞くと、ノルマは必要悪かとも思う。


ただ、駆け出しのバンドの平日ブッキングのチケット代金はライブハウスも考えろと。
どんなバンドも、最初のほうは知り合い呼ぶしかないんだから、誘いやすい値段にしろやと。
どうしてもノルマ3万取りたいなら、チケット700円ノルマ40枚くらいでいいじゃん。

同じ売上げなら、平日ガラガラの現状より、少しでもにぎわってる方がライブハウスの未来も明るそう。
お客さんはチケット安くて嬉しいし、バンドは見てくれる人が増えて嬉しいじゃん。
なんでやらないかなー。

>>614
それは10年前の話。
今はそれなりの実力あってそれなりに人気あるバンドでも集客一桁はザラ。
ライブ多いバンドは特にね。
ミクシのコミュ1000人クラスのバンドでようやく常にふた桁呼べる程度。
そんなバンドでもワンマンやれば200人くらいは来る。
で、そのクラスならロフトでも全出演バンドの半分よりは上だよ。

ライブハウス側からしたら、こいつらの遊び代も込みで飯食ってんだよねー
収益の上がる客に貸したいよね
どんな奴等か最初はうっすら期待するもんだよね
伸びしろが有れば、貸す方も心置きなく貸せそうだけど
備品１こ壊したって大変な損害になりかねないのにな
ノルマっていう形で請求しないで、掛け捨て保険料とでも名目変えればい
事実上無料で貸し渡し出来るし、
それで文句言おうものなら、技術手数料払えって怒鳴りつければいい
ノルマがなんだかんだと騒いでる奴は、いずれ、自分の身に跳ね返るんだと
いうことを忘れるなＷ

そもそも、ノルマ払ってるんだから客扱いしろ馬鹿は
費用感覚ゼロ。
しかも、客は店の経営努力で集められるｗだろう。もっと気持ちよくオナニーさせろ
バンドでオナニーしたい奴らが沢山いる現状に甘えているのが許せないらしい

ライブハウスは、　貸しホール屋さんなんですけどｗｗｗ　　場所を提供するのが仕事なのね
糞バンドであろうが、メジャーの人であろうが、舞台をきれいにして、
あんた等の注文通り用意をして、はいどうぞって環境を整備して渡すのが仕事。

しかも糞餓鬼いうに事欠いて、ライブハウスが儲かってることすら気に食わないらしい
そんなに儲かる商売じゃねぇとおもいますけど。。。波あるだろうし。
そりゃ、他の商売よりも待ちの商売だし、楽っぽく見えるけど

早く大人になってねＷ

おまえらそうやって人のせいにばっかしてるけど おまえらが現状から抜け出せないのは おまえら自身に問題があるんだぜ

だから何？

そんな個人個人の問題をこんな所で論じあって意味あるのか？

2chとはそうゆう意味の無いサイトだろ

>>620
その通りだよ

誰に向かって言ってんのか知らないけど

>>617に同意。
場所貸してもらってんだから、たかが3万ごときでガタガタ言うなよな。情けない。
電気代、人件費、機材費用、ブッキング、チケット作成
おまけにPA、照明まで付いてくるんだぞ。
ノルマ嫌なら場所借りて自分でイベント組めっつー話だよ。
機材、PA、照明、もぎり、ブッキング、全部自分達で用意してみろ。
3万で文句言うのがどんだけ甘ったれてるかわかるよ。

あ、それすらできないからここでグチグチ言ってんのか。

どっちの側も上から目線で優位に立とうとするのはバカ
持ちつ持たれつお互い様じゃん
折り合いがつかないのならお互いに関わんなきゃいいだけの事

>>623言ってるとおりだよ。
ハコに対してノルマがどうとか集客がどうとか言う前に
全部自分でイベント主催してみたらわかること
プラスマイナスゼロに持っていくだけでもかなりしんどい。

外注と自前じゃ費用がかなり違ってくるけどね

そうだ！そうだ！
ジュリーみたいに６０なってもドームに動員できるようにがんばってくれ！

↑日本語がおかしいし脈絡無さすぎ

>>628
誤爆というのがあってな・・・

>>626
そうだよな
自前で減価償却終わってりゃ後はメンテや諸々あるだろうけど外注よりかなり安くあがるわな。

自前とか外注とか抜きにして、
自分でイベントやればわかることがたくさんあるでしょ。
ハコ貸しの方がトータルで考えればノルマより安くなることもあるし。

まあ、自分でイベントやってその後どう転がるかは人によって全然違ってくるよな
センスと実力で結果は千差万別

おまえら今までの自腹分でちょっとしたPAくらい買えたんじゃね？

俺はお客様だ君はしつこく「バンドはハコにとってお客様なんだから
ハコスタッフはサービス業のプロとして仕事しろ」と言ってるけどさ。

確かに音響（PA）と照明に関してはバンド側注文していいんじゃね。
それらと場所とを提供して利用してもらう商売なんだから。

それ以上の、集客や宣伝などをどこまでやるかはハコの経営努力次第だよな。
経営努力しない糞箱だと思うなら利用しなきゃいいじゃん。

ただね、ノルマあるんだからお客様だってのは間違ってる。
だって仮にノルマ1500円×20枚だとして
20人動員できればバンドは全くお金払わなくていいんだろ。
タダでライブできるんだろ。
それどころか21人以上の分はギャラ（バック）貰えたりするんだろ。
それでなんで「お客様」なんだよ。

むしろライブハウスが会社、バンドは営業の見習いで
営業ノルマ達成できなければ罰金、ノルマ以上達成したら報酬、そういう関係に近い。

この場合の「お客様」はあくまでチケット買う客だろ。

バンドがお客様と言えるのは、動員に関係なく利用料3万払って、バック（ギャラ）も一切貰わない、そういうケースだ。
お客様だ君は勘違い甚だしい。

そーだ そーだ!
客とは見に来る人のことだ!

チケット買う側はバンドにとってお客様な訳だから
バンドマンはプロとしての演出を見せろ

アマチュアだろうが金貰ってんだからオナニーしてんじゃねぇ

PAにケチつけられるほど音響に詳しいヤツいるか？
アンプがハウって逆ギレするレベルだぞw
マイク下に向けて爆音でハウっても自分のせいだとは思わないヤツがどれだけいるか。
まずバンドだけの中音(なかおと)でバランスとってからモニターで補正するべきなのに、バカみたいな音量(特にギター)でボーカルが消えるとかドラムの自力での音量不足をモニターで補おうとしてカブリがハウるとか、そんなのばっかじゃね？
ライブハウス程度でモニターにケチつける前に自分たちでなんとかしろよ。
多分、まともなPA全員が思ってることだ。

東中野のリフラフってバンドマンが集まって作ったライブハウスだったが、
速攻、閉店になったよなｗｗｗあれ、なんでダメになったの？

>>636
>>637
本人に直接言ってやれよ

ユトリは人に意見されると反省はせずに批難するんだよw
頑張った経験がないから頑張り方が分かんなくてキレるw
俺は客だ君はこの状況がもう耐えられないみたいだねw

どうでもいいよ
テメーで何とかしろやって話ばっかりだよ
こんなスレいらん

チケット代1500円に加えて1ドリンク代とかなめてんの？

ただでさえ不況で音楽衰退してんだからもっと安くしろや

行かなきゃいいじゃん

>>642
その価値があるバンドが出ているかどうかだけだと思うが？
1500円で安すぎることもあるし、0円だって行きたくない事だってある。

>>641
>>642
出たな！
俺は客だ君！

何でも俺客君に見えちゃうんだね

お大事に

1500円とドリンク代に値する30分のライブって考えづらいな。
コストパフォーマンスで言えば、2時間で8000円のライブと等価だもん。相当なビッグネームが見られるわな。
それでも惜しくないって思えるバンドがいるのは素敵だけど、それがライブハウスのチケット代が高い事を肯定する事にはならないよ。

　　　　　　_r‐v-‐r―y‐r､―､―､r―ﾍヽ-r､-、__
　 　rl´|⌒.:.:|´:|l:..:|:.|::|:.l.|:.:.i|::..||.:lﾊ.|.:l|.:.l:.l|.:.|l.:lﾊ.ヽ:l:.l
　 　|､:..::ｌ.:.l.:l:..::|l:..i|:.ｉ::|:.l|:.:..i|:.:||:.l|.:.l|.:l|.:.l|:l :||.:l|.:｝.!.:|:.l
　 　.l:.:.ヽl.ヽl:.:..|!:.:ll: ｉ.|::.l|:.:.ｉ|:.:l|:.l|:..l|:.l|.:.l|;'.:||.:.l|/.ﾘ:/:/
　 　 l.､ヽ.l.:..|! .:|l:. l|:.:ｉ|::.l|::..i|::i|:.l|:.:l|.:l|.:.l| :.l|:.:.l.:.:/:/:/
　　　ｌヽヽl:.:.:l!:.:.||::.|l:.:i|::.l|::.i|:.i|::l|:..l|:.l|.:.l|.:.||.:.l|:/:ﾉ//
　　　.ｌミ＼.:.:li::..:i|:.:i|:.:i|::.i|:..i|:i|:.i|:.:.|.:i|: .l|:.:l|:.l|ﾚ':彡/
　　　 .lミﾐヾ.:.:l.:.:.|!.::ll.:..ll.:.il.:.|.i.:li:..:l::.i|:.:i| :.|:.'〃.:彡|
　　 　 |.;.;ヾ｢ ﾞ ‐-＝＝=z:!:.,;!_: !;._!⊥斗‐''"´|.;..;.;.|
　　 　 |.;.;.;.;!　　　　　　　　　 　 　| 　 　 　 　|; .;.;.|
　　 　 |.;.;.;.;.〉　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈.;.;.;.;.|
　　 　 |.;.;:.;l′　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!.;.;.;.|
　　 　 |.;.;.,;|　　　　　　　　　..::.　　 　 　 　 　 |,;.;.;|
　　　　|.;.;.,;|　　 　 　 　 　..:::l:i:::..　 　 　 　 　 |.;.;.;|
　　　　r‐､:.|　.,,_＿＿＿ノ.::ﾉ:ヽ:丶＿＿＿__,. | r.ヽ
　　 　 | ´r┤ ヽ＝‐tｯ-、　､ .i::　,r-ｔｯ‐＝,‐　l/l｀ |
　　　　l　|｛､　 ｀￣￣￣`_ ＿|::_´￣￣￣　　.} }　|
　　　 ｜.ｉ　j　　　　　　　 ￣´|::￣　 　 　 　 . / /
　　　　ヽ ＼l,　　　　　　　　　|､　　 　 　 　 y' /　　　　　　おぅ、ハコ言わねぇでよ〜　ﾃﾒｰの力量でノシ上がろうぜー
　 　 　 　＼__､　 　 　 　　 ゝ/　　　　　　 j ,_/
　　　　　　 　 |、　　　　､_＿＿__,　　　　 /|
　　　　　　　　| ヽ　 　 　｀ー ‐'´　　 　 ∠|
　　 　 　 　 　 |　 ヽ　　　 ::.: ::: :　 　 ／　 |
　　 　 　 　 　 |　　　＼　　　　　　／　　　|
　　　　 　 　 ,ｲ!　 ',　　　丶 __,. .ィ 　 　 　 |ﾍ
　　 　 　 　 / ,|　　',　　　　　　〃　　;｀　　| 八
　　　　　／/　|　　｀、　　　　　 　 　 　 　 l＼｀ー- _

>>647
行かなきゃいいじゃん

たまにまともなレスはあるけど、その他は頭が悪い
糞みたいな音を出してるゆとりバンドのレスなんだろうね
ノルマをこなせずハコに理不尽な怒りをぶつけるゆとりミュージシャンは
ノルマ無しの小さいハコや元々ノルマが無くて敷居が高めのハコ、
あるいは練習よりコネ作りに精を出して企画によんでもらったり
ホールレンタル料を払っても儲けが出る企画でもやれば良いよ
ブッキングで集客一桁しか出来ない癖に文句しか言えないようなバカは氏ね

ハコ叩いてるヤツもバンド叩いてるヤツもバカ

>それどころか21人以上の分はギャラ（バック）貰えたりするんだろ。
それでなんで「お客様」なんだよ。


日本のバンドマンはこういう難くせには騙されるなよ。

ウエイトからすれば、バンドがライブハウスに客を連れて来ているのが大半。
ライブハウスを目当てに観に来る客じゃなくて、バンド目当てに客は来る。

ライブハウスが、バンドのノルマを頼りに経営している現状なら、お客でもあるだろう。

自分達の経営努力でも客は呼べないのをわかっていて、バンドの尻を叩いて客を呼ぼうと
していないのなら別として、バンドの成績をアカの他人がそこまで入り込むのもどうかと思う。

このままでは、自分達のスパンを見据えた経営努力の出来ない、これからもバンドにすがるつもりの
そういうライブハウスは潰れるだろう。

ライブハウス関係者がいるようだけれど、ロッキンオンみたいな優等生ばかりを
集めたフェスは、うらやましい動員じゃないのか？

ロックって、ちょっと社会からはみだしちゃった若者や、ボンクラ達の受け皿
でもあったんじゃないの？　

ちょっと時間守らないくらいで目くじら立てたり、ＰＡに文句つけたからって、
そいつらを恨んでも今の状況は悪化するだろうに。

確かに昔と比べて若者も個人主義になって、上下関係とかも薄くなって、礼儀も
なってない人間が増えたかもしれないけれど、そういう年代さえも楽しめる場所
を作っていかないと、フェスや大きな会場にだけ人が集まることになるよ。

ノルマが高い。海外と比べても、それははっきりしているんだから、少し考え
直した方があってもいいかなと思う。

>>652が本物の俺客君

つうか、ハコは納得できないモノは出さない
バンドは納得できないモノには出ない

客は納得できないモノには行かない

シンプルな事じゃん
なんでこんな６百いくらも話こね回す必要があんだよ？

>少し考え直した見方もあってもいいかなと思う。

でした。誤文ですまん。

>>652
バカ丸出しw

ジャパンフェスは金払って出るんだよ。
アーティスト側から金取ってんの。
ついでに、ロッキンオンジャパンは巻頭以外1ページいくらって金でページ売ってんの。
インタビューページもね。
さあ、この事実に何て反論するのかねw

バンドは納得してだしてるつもりなんじゃん
自分本位の自己満なんだから

それをハコがきっちり選別して糞は切り捨てなきゃいけないと思う
さらに客がそれみて好きか嫌いか判断する、ってのが順当な流れじゃないか？

>>647
ん？元々1バンドしか見るつもり無いなら、対バンなんて行くなよ。
それとも、君のバンドはワンマン30分で1500円とるの？

>>655
Mステだって、金払って出演が普通だもんね。

１本１本、魂に刻みこむような全身全霊のライブやってくれよ

ノルマ3万とかなめてんの？
ただでさえ不況で音楽衰退してんだから安くしろや

って考えのやつが
客から

チケ代1500円とかなめてんの？
ただでさえ不況で音楽衰退してんだから安くしろや

って言われたら
何て返すのだろうか

まったく話が噛み合ってない…

音楽業界以外でまともにサラリーマンとして
体と精神削って金を稼いでた奴いないだろ？

議論するにはあまりにも低レベル過ぎるわ
都心一等地のテナント料、数百万円分の機材、人件費、雑費・・・
俺はまだ客がよべなくてノルマ割れしてた頃は
ハコのコストを考えると文句言うより自分が頑張らなきゃと思った
自分のことが可愛いだけの奴らは音楽やめて就職しろ
そういう甘えん坊を外に出させないためにも
人気が無いハコはどんどん潰れたら良い
そんな感じで自浄作用が働くのを待つしかないんだろうな

鉄壁の平行線だなぁ…

ドリンク代は安くできるだろ

ドリンク代で稼いでるようなもんだし
キャッシャー的にも500円のワンコインのが釣りが楽なんだよね

>>655

>ジャパンフェスは金払って出るんだよ。
アーティスト側から金取ってんの。

これはウソ。バカライブハウス思想に騙されるな。
出演者はギャラはもらっている。

メジャーの無理矢理ねじ込むアーティストは、金払ってでも出たいから、
そういう流れもあって、それに関しては良くないと思うが、知名度があって、
動員があるアーティストは経費プラスαくらいは払われる。


>ついでに、ロッキンオンジャパンは巻頭以外1ページいくらって金でページ売ってんの。
インタビューページもね。

これは半分事実。広告のページは出稿として金取るけれど、ロッキンオンに関しては、
記事は出稿のサービスでしょ。記事ページを売るフリーペーパーなども多々あるが、
もっと正確に伝えてあげれば。

ライブハウス経営程度じゃ、業界の話しも噂話し程度で語ってるだけだから、
こんなんじゃバンドもあんまり鵜呑みにしないほうがいいな。

ノルマは高いって論点をどうにか外そうとしているのが見え見えで、
こんなバカライブハウスの思想に従ってたら一緒にバンドも潰れるよ。

在日の思考を受けている人間達だろう？　仲良くやればいいのに。

おまえらさ、それぞれの立場からの不満をただグチグチ書き連ねてるけどさ、そのおまえらを取り巻く状況の中に留まってるのは結局自分の意思だろ？
本当に嫌なんなら、それと関わるのをやめるか現状を変える為の具体的な行動をするしかないんじゃね？
それが出来ないんなら黙って耐えるしかねえな。
それを選ぶのも自分の意思だし自由だけどな。

いや、無力でも１人１人が声を上げて、ゆっくりと意見を集約してゆけばよい
本音の意見は必要だとおもうがのー嫌なら来るなじゃ進化はない

ノルマごときでゴチャゴチャ言ってる程度の小僧が知った顔すんなよw
出演するだけでCDやTシャツが飛ぶように売れるイベントでギャラなんか出るかよ。
酒や食いもんはタダだけどな。
ロッキンオンジャパンも一緒。
インタビューページは原稿チェックさせないくせに金は取るし勝手に文脈変えられる。
出た人間が言ってるんだから間違いないだろ。

ライブハウスとかの現状も含めて良くない環境があるのは否定できないけど
その中でもいい音楽生み出してるバンド、お客さん増やせるバンド、売れるバンドは
今でも生まれてる。他のヤツらにできて自分達ができないってのは自分等に問題があるんじゃ？

文句言うのもいいけど、まずそいつらと自分達の違いをもっと見直すべきなんじゃないの？
環境のせいにするなよ。

身内のなれあいお楽しみ会でおわっちゃうよなｗ

やっぱり定期的に自主企画とかワンマンやってるバンドは現役といえるな！

むしろ自主もワンマンもやらずにブッキングだけの奴らは
オワターーーー

小せぇ事で勝ち誇ってんじゃねぇよ カス

現役とかいう話ではなくないか？

何か問題かっていうと、要はライブハウスとアーティストのお互いの立場が曖昧なこと。
誤解を招く恐れがあるが、大雑把にいおう。

本来ライブハウスはアーティストを「出演させてあげてる。」という立場だった。
だから、オーディションに通らないと出演できなかったし、その分出演が決まったアーティストには色々なフォローもしてた。
ライブハウスとアーティスト、共に客を呼べば両者にとって共通の利益となり、利害関係も一致していた。

しかし、バンドブームも終わり、時代も変わって、ライブハウスに足を運ぶお客さんが少なくなってきた。
今までの経営ではライブハウスはビジネスとして成り立たなくなってきた。

では、どうするか…？

「客から金が取れないならアーティストから金を取ればいい。」

当然の考え方だ。

そうすると、今度はノルマという名の出演料さえ払えば誰でも出演できる、アーティストに「出演して貰っている」という立場の
ライブハウスが増えてきた。
そのため、アーティストの質は低下し、客も呼べない様なアーティストが増えたが、アーティストから得ている出演料だけで
経営は十分に成り立ってしまうライブハウスにとっては、客の入りなんて最早重要なことではなくなっていた。
ライブハウスにとっての「客」はアーティストになり、ライブハウスはカラオケボックスなどと同じサービス業のような形に近づいていった。

昔の経営と今の経営、どっちが良いかは一概には言えないと思うし、時代の流れ等も考えると、やむを得ない部分もあるだろう。
しかし、それ自体は問題の本質ではないと思う。

本当に問題なのは、アーティストに「出演して貰っている。」という現状にも関わらず、相変わらずアーティストを「出演させてあげている。」という
態度のライブハウスが多いこと。
そして、そんなライブハウスにカモにされていることに気づかず、相変わらずライブハウスに「出演させて貰えた。」と思って喜んでライブをし続ける
アーティストの多いこと。
この両者が昔のイメージを拭い、今の時代に適合していこうとしないかぎり、ライブハウスとアーティストの質は共に低下し続け、客は減り続ける
という負のスパイラルは進み続けるだろう。

責任のなすり付け合いをしている場合じゃない。
両者が変わる努力、そして変えさせる努力をしなければいけないんだと思う。
頑張ろうぜ。

いや、ハコ側の思惑はどうであれ
アーティストは出演させてもらってる、って気持ちをなくしたらダメだろ

>>678
レストランで食事しても、お百姓様に感謝しなきゃ、程度の意味でなら同意。
だけど、ハコ側の思惑も考えず「出演させてもらってる」なんて気持ちはダメだろ。

いや、カラオケボックスの思惑はどうであれ
客は歌わせてもらってる、って気持ちをなくしたらダメだろ

アーティストっ☆

音源がないバンドは出演させなきゃいいのに・・・

とりあえず音源があるバンドなら最低限の演奏ができるし
音源がなきゃファンが付きにくいだろ

CDすら出してないカスバンドがライブしてるから悪循環が生まれる

最初は音源ないのは仕方ないと思うが。
ひと昔は前はデモテープってもんがあったわけだし。
自主でCD-RならともかくプレスCD出してないとダメってんじゃ、ブッキングがらがらでしょ。

デモ音源録れるぐらいの演奏技術身に付けるまで
家やスタジオで練習してこい、ってことでしょ。

CDだす金あったらノルマでガタガタ言わないでしょ

レコスタ使わないで自分で録音、編集するなら
CD作るのってそんな金かからんぞ
デモ音源ならその程度でいいし
CD-Rを自分で焼くならもっと安くつく

>>657
うん、だから通常ブッキングには行かないよw。今のチケット代じゃ、とても無理。


通常ブッキングなんか、目当てのバンド以外は十中八九ハズレと思って間違いない。当たればラッキー。
実質、目当てのバンドのワンマン30分1500円のライブと同じじゃん。

君は「1バンドしか見るつもり無いなら、対バン（がいるライブ）なんか行くなよ」って言うけど、
ちょっといいバンドを見つけて、そいつらがワンマンやれるようになるまで待つのか？w
通常ブッキングが、せめてチケット1000円以内なら、他のバンドが外れでも観に行く気にもなるだろって話だが。


どんないいバンドも「もう1回見てみたいけど、次のライブ2500円も払って行くのはちょっとなー」
と忘れ去られる事があった（ある）はずで、それは誰にとっても勿体ない。
通常ブッキングを安くすることは、全ての「いいバンド」にとって望ましいと思うよ。
これはノルマに苦しんでるバンドに限らず、人気があるバンドも、もっと人が集まっていたはずという意味で同じ問題。


ついでだが、よく見かける「嫌なら行かなきゃいいじゃん」って奴はどういう立場なんだ？
通常ブッキングが盛り上がると困るのか？
シーン全体に人を集める大きな視点がないと、全体が衰退していくと思うよ。

好きなバンド30分に1500円なら漏れは払えるけど
ドリンク代とか交通費とかかかれば実質それ以上だもんね

いらない者同士でいがみ合うなよ。
お互いに他に相手してくれるヤツいないんだろ？
底辺同士なんだから仲良くいたわり合えよ。

だからこそオーディションで質のいいバンドを揃えて
目当てのバンド以外はHPやマイスペあたりで確認できるなら
効果あると思うんだけどな

>>689
私は建設的な話になってきてると思うけど？
そういうアホな書き込みに何の意味があるの？

それはお前の妄想だよ

不毛なレスだと感じたらスルーすればよい話

>>687
その中でもノシアガっていくバンドはちゃんとある。
全部のバンドや客全員に都合のいいようにやることに意味なんかないだろ。
社会主義じゃあるまいし。
これだからユトリは困るんだよ。

>>694
最後の煽りが余計

ようつべに僕のバンドの動画あります･･･
まだまだ未熟ですがこんな音楽やってます
BlackMarketJams

ひとりでようやるわ

>>687
そう？
ちゃんとしたハコだったらバンドの相性考えてブッキング組んでくれる。
うちの場合は通常ブッキングでも対バンがよければお客さん多くなるよ。
まあイベントやったほうが多いのは間違いないけど、
ブッキングも出会いがあって悪くない。

俺まだブッキングしか出れない身分だけど、ブッキングには期待しなくなった。
どのバンドも客なんかほとんど連れてこない。俺も含め。

客は自分で呼ばなきゃいけないんだと思い知りました。

動員０状況で全然文句も言わずノルマも安くしてくれてるライブハウスには感謝してる。
ブッキングはひどいけど。

ブッキングがひどいのはお前の演奏がひどいからだよ。
いい演奏してりゃ次はこいつと組ませても見劣りしないだろうって感じでステップアップして行くだろうし、客もついてくる。
そういうもんだろ？

>>699
君の場合お金を払ってステージに立たせてもらってる、という立場だよね。
いや、責めてるんじゃない。君のような立場でバンドやってる人かなり多いと思う。
ただ客席ガラガラではバンドの存在の告知にすらならないし、
将来的にはどんな展望（大袈裟？）を持ってるの？

だな。
でもまぁ>>699は気付いたんだから、これから頑張ってけばいいじゃん。
な。

自分の演奏が素晴らしいとはとても言えないけど、
お客さん０のとこでいくら素晴らしい演奏しても客がつくわけないな。。。
という感じです。
これからは音源配布と路上ライブで宣伝して、たまにライブハウスという予定です。
それしか思いつかない。

でもさ、ただ趣味で楽しみ、息抜き、（いい意味での）遊びでやってるんだから
ノルマ代ぐらい（バンドの場合は更に人数で割って分担する））は当然、という考えも成り立つ。
楽器や機材に比べたら安いもんだし、それにバンドやってる奴の全員が例外なく
将来は武道館を目指して、なんて考える必要もないと思うしね。

>>703
将来的に自主イベントとかしたいなら
箱スタッフ、対バン相手(いいバンドなら)
と繋がりを持っておいたほうがいいよ。
コネクションは大切。

>>703
客付けたいなら、ライブは定期的にやった方がいいかな。
最低でも月1。
客に宣伝する時に次回のライブが決まってるか決まってないかじゃ、全然違う。
わざわざHPチェックして来る客なんて最初はなかなかできないし。

ライブハウスもバンドも、客が呼べないっていうのは、
１０代からのバンドへの興味の減少もあるんじゃないの？

こんな教育を受けてきた少年少女に、努力してしのぎをけずるバンドの姿が
憧れの対象ではなくなってきているのもあるだろうよ。

・みんなで一緒に手をつないでゴールしよう
・みんなが１００点取れる、出来ない子に重点置く教育
・差別になるので学級委員長を決めない
・勉強しないで総合教育の授業をいっぱいつくって生活力？のアル子を作る
・とにかく勉強は二の次
・土曜日は先生が休みたい

最初は小型アンプ持って路上でやったほうがいいよ

>>703
ノルマ代はノルマ枚数÷メンバー数で振り分ける
売れないやつは自腹で払う
そうすりゃノルマいかなくてもバンドとしてのマイナスはない
個人じゃなくバンドでの資本を考えること
馴れ合いでかばい合ってたら客増えないよ

戦略練る前に腕磨けよ

身内ノリはよくないけど、身内の客は悪くないと思う。
普通小さなライブハウスに来る様な客は最初はだいたい身内だし。
でも、
そういう客が対バンを観て、
そっちのライブにも行くようになればもう身内じゃなくて立派な客。
逆のパターンで対バンから自分の客になることもあるし。
バンドの目指す位置にもよるけど、
まず自分の友達でも客として呼ぶことが大切。
どのバンドも集客０じゃ客も増えないし。
そうやってある程度認知度出てくれば、
ハコもノルマ下げたり無しにしてくれるし、ブッキングもよくなる。

身内ノリだろうが何だろうが良いもんは良い
ダセぇもんはダセぇ

身内でもなんでもとにかくチケットを買ってくれる人を入れる。
このご時世、二千円前後のチケット代を払ってくれる人を15人呼ぶことがどれだけ大変なことかまず経験すべき。
しかし、それでも客を呼べないバンドがいいブッキングを望むのはムシが良すぎる。
ちゃんと客を呼んでるバンドはその苦労をクリアしてきたんだから。
フリーペーパーに広告打つのはピンキリだか15万前後、ビラ一万枚で7千円くらい、自主イベントでハコレンタル代が10万前後、その他経費。
これくらいはちゃんとしてるバンドならみんなやってる。
ハコに文句言う前に自分たちが何をしたか考えるべきだよ。
学校じゃ教えてくれないことだ。

うるせえよ

漏れは今年から知り合いとか顔見知りだからって見にいくの一切やめたわ
ロビーで話したりも楽しいが、結局飲んでトータル４〜５千以上つかうからな
だったら必死でやってるバンドのワンマン行って物販で使ったほういいなと思った

身内の利点は客が前に来てるってことくらいか
知らないバンドだと客がフロアにいても、半円状に前線がガラ空きってよくあるからねｗ
みんなは壁にはりついたり、後ろで見てる
知り合いが１人でもいてステージ前にくれば、全体も前にでてくるからね

客の立ち位置が演奏に影響するのか？

演奏に影響するかどうかはそのバンド次第と思うけど、
パフォーマンス含めいい演奏をするバンドだったら
後ろの客を前に来させて盛り上がらせられるよ。
ヘッドフォンや車の中で聴いてるわけじゃなくて
ライブハウスでやってるんだから。

客がどこで聴こうと勝手だろが！
客にレスポンス求めたり煽ってきたりするヤツって本気でウザい。
速攻その場を離れるね。
ジャム系のバンドとかステージでは黙々と演奏してるのにフロアはガンガン踊ってるのとかすげえクールでカッコいい。

関西弁のＭＣはマジでウザイ、関東以北では本気で嫌われるぞ！
あと笑いに逃げるな！

>>718
ああ、ウザいね。
自然な動きなら熱くても激しくてもいいんだけど。
パフォーマンスっつうかお前らの小芝居なんか見たくねえよって感じだよな。

MCなんか無くてもいいんだよ、演奏しっかりしてくれりゃ。
無理に頑張って喋られても寒いだけなんだよ。
自然に喋れるヤツ以外は喋んないでほしい。

パフォーマンスってＭＣとかコントって意味じゃなくて
ステージ上での表現すべてってことね
例えばギターの弾き方とか表情とか

弾きかたとか表情とか気にしてやってるヤツなんぞ見たかないわ！
気持ち悪っ！

>>719
正直、演奏もMCもつまらない連中よりはよっぽどマシだと思う。
なんとか盛り上げようという気合いだけは感じる。ドン引きの時はもう少し
空気読めと言いたくなるけど。

MCで身内ネタやってる馬鹿は死ね

まずは演奏。
それで余裕があって得意分野であればMCやパフォーマンスとやらもやればいい。

しつこく何度も自演で書き込んでるヤツのほうが気持ち悪いわ
自分の書き込みに「ああ、ウザいね。」って
アホにもわかりやすいように例えを上げたつもりだが
例えって意味もわからんアホでは仕方がない

他の方、スレ汚ししてすいません

>>699
動員０のバンドには動員０のバンドしかブッキングできないんだと思うよ。
逆の立場だったらいやでしょ。
自分は３０集めてくるのに、他が毎回０だったりしたら。

おまえの日本語の方が意味わからん

何でも自演に見えちゃうんだねぇ〜

お大事に

729はどれに対して言ってんだ？

>>727
客扱いしろと、言い続けていた奴が、結局だれも賛同してくれなくてファビョっているだけだと思われる。
そいついつもアンカー付けないから、わかりづらくて仕方がなかったし。

何でも俺客君に見えちゃうんだねぇ〜

お大事に

727が手詰まりでキレただけじゃん

>>732
申し訳ない、以降は無視するようにします

呼んだかぁ〜？
俺様はノルマ払ってっから客だぞぉ〜！
俺は間違ってない…
俺は間違ってない…
俺は…
あれ…？
間違ってるかも…

しっかし、お前ら金のかかる趣味だよな・・・www
夢とか都合のいい言葉持ち出すんじゃねえぞ

趣味って大抵は金かかるもんだ。

お前ごときには何もわからんだろうがw

無理に話題作らなくていいよ

739はどれに対して言ってんだ？

わかってるくせに

>>737
でも地元のラジオでちょくちょくかかったり
客に全く知らない人が増えてきたりしたら夢の一つも見たくなるんだが
もちろんノルマあるライブは全部断ってる
趣味のつもりでやってたらなかなかこうはならないぞ

誰か通訳してください

>>728
一回あった。５組中１組だけが２，３０人呼んでたことが。
あれはなんかいたたまれんかった。その一組に申し訳ないよね。

俺がそいつらだったらブッキングに堂々と文句言うわｗ

>>742
やっとアンカー覚えたんだね俺客君w
１人で何役もご苦労様w


仕事しろよw

歯みがけよw

宿題しろよ

風呂入れよ

また来週ぅ〜！

ah viva non non

次いってみよー！

>>750
お前もsageてなかっただろ？
俺客君w

すまんすまん

http://www.apia-net.com/kashikiri.html

貸切小規模ならけっこう安いとこあるじゃん
文句あるなら自腹でやるほういいよ
ここは座りのハコだけどｗ

本当金のかかる趣味だな・・・

http://www.kameido-hardcore.com/weblog/wanted/index.html

ここはオールスタンディングで、かなりこじんまりしてるし
貸切で自主企画にいいんジャマイカ？

なんでもかんでも俺客君にしたがるやつは何なんだ？
どうせこのスレにちょくちょく出てくる正論に耳が痛いハコの人間だろ？

>>755
趣味の粋を越えれば金はかかんないよ
ただ音楽で食えないのにろくにバイトする暇もなくなるけどね

>>694
ふむ。「その中でもノシアガっていくバンドがいるんだから、現状は正しい。変える必要ない。」 と。

どんな論理だそりゃ。
「中国の中でも、ノシアガっていく奴はちゃんといる。中国に改善の必要はない」？

当たり前だが、ひどい環境の中で、のし上がってくバンドはいつでもいる。
けど、それがなぜ環境そのものを肯定することになるのかね...。


もちろん、一方で「ノルマ達成できないのはクソバンドだから」って意見は、戒めとして受け止めるべきだが、
客、バンド、ライブハウスにとっての、環境改善のアイデアを考える事を放棄してどうすんだよ。


シーン全体に人を呼び込んで活性化させることで、
面白いバンドがいろいろ出て来る可能性が高くなるとは考えられないのだろうか。

とりあえず客を呼べないバンドはライブの数を減らした方が客やハコの為になる。

各々の身の丈に見合った環境が目の前にあるだけの事。
それに満足出来ないのなら腕磨け、行動しろ。
ステップアップすれば、それに見合った環境が現れる。

ノルマ20枚くらいだったら、4Pバンドで一人5枚じゃん
少ないじゃんか
呼べないって、友達いないのか？
それとも自分達のバンドがまだ他に比べて格好悪いって自覚してるから金取ってまで呼びにくいのか？
客に金払わせるんだから、せめて人前でやれるレベルに達っしてから出演してくれよな

ライブしたつもりで貯金して金ためて将来スナックを経営すればいいよ！

ノルマあるハコなら客ゼロでもなんとか申し訳が立つけど、
（それでもいたたまれないけど）
ノルマなしのハコで客ゼロのときはほんと申し訳ない気持ちになる。

>>759
20年前、対バンがまだ本来の意味である２バンドの頃、ノルマは\1,200〜\1,500-で35〜50枚くらいは当たり前だった。
バンドの劣化、ブームの衰退とともに対バンが3〜5バンドが当たり前になり、客の呼べないバンドが増えたためノルマが減った。
ライブハウス側はここまで譲歩していることを理解した上でお前は語ってるか？
チケット代が安くなったら客が増えるのか？
ノルマがなかったら客を呼ぶのか？
そんな訳ないだろ！
だから自然と現在のシステムが定着した。
もちろんこれが絶対的な正解ではないことはわかってる。
しかし、向上心もなく努力もしないバンドが多数いることが元凶なのは間違いない。
チケット代を安くして集客を増やそうとしているライブハウスもあるが、ことごとく失敗している。
安いアーティストは音も安いと客は思うからだ。
客から金を取ることに誇りを持てよ。
客が払うことに誇りを持たせてやれよ。

>>764
というかまぁ箱側からも期待ハズレと思われて今後呼ばれなくなるリスクもあるよね。

>>765
なんだよ、昔は良かったって話かよ…
今の若いもんはなっとらん！ってか？
だいたい、お前の基準が低過ぎんだよ！
そんな底辺の話されても知らねっつの！
バンドの劣化？
そりゃ全体数が増えたから糞も増えただろうけど、20年前には考えられなかったようなクオリティーとセンスを合わせ持ったヤツらも大勢いるんだよ！
新しい世代だけじゃないぜ、20年いや、30年40年進化し続けてるヤツらだっているんだよ！
お前の周りが糞なのはお前が糞だからだよ！
つうか、お前、講釈垂れたいだけだろ！

客呼べなくて演奏もヘタレなバンドは
自ら恥を晒していると自覚したほうがいい
客が呼べないバンドとして周囲に認識され口コミで広がり
イベントに呼ばれなくなり
結果としてブッキングしかなくなるが
そのうちブッキングすら呼ばれなくなるという悪循環

>>766
うん、そうなると痛い。
ハコ側もうちに集客がないのをわかってて
それでも呼んでくれてる状況なんだけど、
それに甘んじてたら腐っていくだけだし、このままじゃダメだ。
まず自分らがもっと集客増やす努力しないと。

都合の悪い事はインプットされない！
恐るべし老人力！！

>>769
一年やっても客が付かなかったら
ハコ側が断ればいい

>>770
お前みたいな糞が本当に増えたな。

>>765
20年前の対バンが2バンド主流ってのがまずありえない。それはロフトの土日くらいだろ。
バンドブームでバンドは爆発的に増えたのに、ハコはまだ少なかったから、対バンは多かった。
その頃のサンプルとしては、下北沢屋根裏が平日チケット1300円位でノルマは20枚だったはず。
「ノルマは\1,200〜\1,500-で35〜50枚くらいは当たり前だった。」は嘘だね。

まあそれはどうでもいい。
2000円15枚ノルマで4、5バンド対バンのスタイルに定着して行ったことが、「ライブハウス側が譲歩」ってのはおかしい。
それは単なる時間と金の切り売りの仕方の変化で、ライブハウスはバンドや客に譲歩などしていない。あんたハコの人？


チケット代が安くなったら客は増える。そんで当然ノルマは必要というのが俺の意見。
1000円で30枚とか、600円で50枚とかにしてみたらいいと思ってる。
当然全部さばけるバンドは少ないだろうが、どうせ3万払うんなら、フロアに客10人より20人いる方が意味有るだろう。

あと、チケット代を安くして集客を増やそうとしているライブハウスで、失敗した例を教えてくれ。参考にしたい。
俺はチケ500円のイベントで大入りしてる例をたくさん知ってるよ。チケット安いから安い音って思う奴っているのか。


>>769
自分のバンドが本当にいいと思うなら、同じ系統のバンドが出る土日のイベントに観に行って、
バンドや主催者に音源渡せ。何だったらライブのチケットも渡せ。

>>772
お前が糞だからだよ
糞には糞しか見えない

>>773の最後の文には同感だな
バンドや主催者と関係を築いてイベントに呼んでもらうのはいい考え
その時はもちろん最低でもノルマ分はきっちり売ること
売らないと失礼

糞の成れの果てが糞ってだけだろｗｗ
政治家にでもなって音楽家保護法とかって作って
ライブハウスの出店規制とか許認可制にでもすれば
アホ共の溜飲も下がるんじゃね？

>>776
んな事ぁ言ってねえよ。

とりあえずウルガのドリンク６００円は高すぎる
500円に下げてほしい

小せえなぁ…
どうせならドリンク拒否ってみろよ

1人１００円でも１００人から搾取したら1万円
バイト1人分の日当にもなる

全然小さくないだろう、たかが100円と笑う者は一生貧乏人だぞ！

>>780
払う側の話だろ！
わかってるくせによ！
屁理屈言うなよ！

点数制にしようぜ！最初は100点から
ノルマこないせない分を減点
0点になったら半年その箱でライブ禁止

でもさ、ノルマや動員だけじゃ計れないと思うんだよなぁ…
ノルマも捌けないし動員もあんまりないけど、いい音出してるヤツってのも少なくないんだよね、実際。
いわゆる埋もれてるってやつ。
俺は自分で企画する時やブッキングで空きがある時はキャリアや動員力に関わらず、自分が気に入ってるヤツや気になるヤツに出てもらったり推薦したりするけどなぁ。

そんなやついないよwww

スニーカーズやタケイリバンドみたいに肉体と対価交換で
グルーピー的動員は無理なのか

気の毒に…

>>784
いくらでもいるわｗ

例えば？

いやいや、埋もれてる無名のバンドの名前出したって知らないないだろう

遠慮すんなって、知ってるかもしれないだろ
試しに言ってみてよ

ただ演奏がうまいとか曲がいいバンドは多いけど、
ほとんどのバンドが
事務所やマネージャーのバックアップがあるわけでもないんだから
自分らで知名度上げていくしかないっしょ
上にもあったけど音源やチケットを
ランクがよくて自分が好きなバンドやライブハウスに渡すとか

>>783
そういう人いるいる
自主イベの時はせっかくなら自分の薦めたいバンドや仲の良いバンド出した方が楽しいしね

いるなら具体的に名前出してみろよ
ただの想像なんじゃねーの？

>>793
うるせえよ
おめーの周りにはそういうのいねーのかよ？

いない

↑どう思う？ みんな

いや、どうも思わない
居るなら名前出せばいいと思うよ
その埋もれていると言われるやつらの音源あれば聞いてみたいし

いる。
けどこんなとこで言ったとこで自演扱いされるのがオチだろ
俺は気に入ったバンドがいればハコや客にもすすめてる
そーすりゃ自然と自分らのためにもなるし

別に自演扱いされよーがいいだろｗ
もちろん批判もあるし煽りもあると思う
いろんな人いるんだから感じ方なんて千差万別だろ
だけど、良いって思ってるならここで紹介してみればいいじゃん

つかここで名前出されてどんなメリットがあんのよ
バンドにとっちゃいい迷惑

散々ノルマ捌けねえようなヤツぁカスだ糞だ言ってきたんだもんな。
むきになるわな。

パニックだ！

自演だと思われるだけならまだいいが
自分の気に入ってるバンドを勝手に晒して、本人達の知らないとこで勝手に批評されるなんて有り得ね

これはひどいｗ

元々ひどいけどね

>>795は自主イベントしたことも誘われたこともないのかな？
そもそもバンドマン？

良い曲作ろうが認知度なければただの糞バンド
いろんな人からのの評価があってこそ名実ともに良いバンド

こりゃ重症だわ…

こりゃ老人だわ…

>>807
たしかに、いい曲作る奴が埋もれてるのかもしれんが
その埋もれてる奴の曲をいろんな奴が聞いて
良い評価がなければただの良いって言ってる奴の過大評価に過ぎないと思う

>>807
お前の認知度はどうなんだよ？

>>810
お前、アンカーそれでいいの？

認知症だわ…

自演がひどいので飯食ってくるね

曲曲言ってるところが素人臭いね。
曲が良くたって演奏ダメじゃぶち壊しなんだよ。
逆にアレンジ次第で糞曲と思われてたもんが凄えかっこ良くなるもんなんだよ。

>>814
何食ったか報告しろよな

曲で曲が曲なら
ニコ動でライブしたらいいだろ
ノルマいらないし動員凄いよ
なんでライブハウスにこだわるんだ？

ライブハウスに貢ぎたいからに決まってんだろ

まぁライブやってニコにうｐすれば一石二鳥だがな

俺なら映像をアイマスと差し替える

>>816
牛丼食ってきたぞあほ

俺客君のバンド名知りたい！
見に行くから教えてよ。
俺が客になる！

>>821
何盛り？

女体盛り

>>822
俺も行ってみたい、さぞ立派な演奏聞かせてくれるでしょう。
でも、別の対バン相手の名前で入場するｗ

牛丼女体盛りって拷問じゃね？

火傷するよな

もうエロどころじゃねえっつうか本気で心配するよな

米が貼り付くぞ

やっぱ生卵かけたん？

一味は勿論振ったんだろうな？

もう怖いからやめてください。
おれは女体に生卵だけかけて、一緒にぬるぬるしたい。

俺なら丼じゃなくて皿で逝くね。

渋いねぇ

丼も皿もいらねえ
女体があれば

やはりつゆだくなのか

http://www.youtube.com/watch?v=eM2MZ0k-9g0

つゆだくだろうな

俺客君逃げたなw

↑そればっかだな。

　好きなんか？

なんか糞スレになっちまったな

元々糞スレじゃねーか
良くなって来たぐらいだよ

そうだそうだ！
朝定くわせろー！

焼き鮭食いたいわ

おう！みんな好きなもんたのめよ！

ちぃーす！
じゃ、シャケ納豆定食で
いただきまーす！

自分、メガ牛いっていいすか？

メガ牛を喰うだと？
鬼畜か

ダメすか？
自分、鬼畜っすか？

メガ牛丼食うならミニ2個食ったほうが量が多いし安い

俺１０年以上ぶりに活動再開したけど
ライブハウスの乱立ぶりはすごいな
半分くらい知らない店が増えてる
そんなに儲かる商売なのか?
若い人たちは客来ないバンド同士でイベント組んでライブやればいいのに。
その方が安く上がるんじゃね？
シリーズ化してやり続ければ手ごたえは変わってくるはず

ライブハウスが増えて良かったのは
昔は滅多にライブしない伝説の人とかも結構あちこちでやるようになったくらいか

毎日ライブなんて需要あんのかよ

毎週末だって多いくらいだ

ノルマ3万でメンバーで割れば
大したことねーじゃんと思うんだけど
よく考えてみると30分で3万は高いわ

カラオケと同じ感覚だったら高いだろうけど

高い！高い！
牛丼85杯と卵5個食えるんだぞ！

>>853
それはな、3万円分チケット買い取ってくれるなら30分だけ演奏させてやってもいいけど、そうじゃねぇならお前らなんかいらねぇよって事だよ。

ここ見てる人らってどこのライブハウス出てんの？
ちなみに俺は大阪で
ハードレインとかベアーズなんだが。
ノルマはあるけどブッキングがいいし、
ノルマ割れしても出る価値あると思ってる。

おぉ、まともだぁ
まともな人のまともな意見だぁ
おまえらもちゃんとしろよ

>>858
たぶん皆思ってるけど、言わないから俺が言うことにする。

お前、携帯から茶化すだけ書き込みしかできないのなら
もうどっか逝けよ。　糞そのものの自分のレスを嬉しそうにageてるし。

たかが2chじゃねーかよ！
かてー事言うなよ！
気楽に行こうぜ！

>>857
俺はダイス、エレバティー派かな。
ハードレインもベアーズも音悪くね？

>>733
自分のﾊﾞﾝﾄﾞが本当にいいと思うなら､同じ系統のﾊﾞﾝﾄﾞが出る土日のｲﾍﾞﾝﾄに観に行って､
ﾊﾞﾝﾄﾞや主催者に音源渡せ｡何だったらﾗｲﾌﾞのﾁｹｯﾄも渡せ｡

これって通常ブッキングから抜け出すには凄く大事な事だと思う。
あと打ち上げにも参加したり

そして仲良くなったら自分等で企画打ってその人達を呼んだりして(2〜3バンドでの合同企画でもいいじゃないか)
最初はそれなりにお金掛かると思うがウダウダ文句垂れながらライブするよりはマシ。

今はネットがあるからいいよね
マイスペやオーディオリーフなんか活用できるしね
不特定多数の人に告知出来る環境があるもん
一先ず努力してから愚痴は言うもんだよね

ライブハウス擁護派、批判派....両方の意見に共感してしまうんですけど...
しばらくはこのままの状態が続くんじゃないかと思われ。
たぶん、これが真実。

人から金取って一段高いところで自己満な事出来る場所なんてライブハウスしか無いからな。
それほど高い金払ってでも体験したい娯楽なんだよ。
ジャイアン的な趣向の人間からすると。

流石にそれは・・・

>>864
お互いが自分の事を棚に上げてなじり合ってるだけだから、そりゃあ何も良くはならないよ。
人の悪い所をほじくり返す前に自分自身をよく見るべきだね。

海外に転勤を理由に脱退したバンドメンバーを普通に日本で見たんだが！

よっぽど嫌だったんだな

バンドマンなんか所詮バカが多いから

箱が殿様商売なのさえ気づいてない奴が多い

結局堂々巡り…
所詮バカなのか…？

>>2
トピ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
2週間前のことをわざわざぶり返さなくても…

確かにノルマシステムって改善出来る部分はたくさんあるけどね。

ブッキングライブって、
仲間と音楽を楽しむ輪を広げる為には、
結構いい機会だと思うんだけどね。

こういうとサークル活動とか言われそうだけど(笑)

まぁ自分たちのやり方次第で、
何とでもなるシステムだと思うぞ。

路上で朝から晩までライブして、お前の演奏するのを1日で１0人立ち止まって聞いてくれる人が
いたらハコを使ってライブしてみようかなって考えろよ
そんなに客の反応が見たいならｗｗｗｗ

秋田犬ってどう？

美味いよね

>>875
だからもう、わかってないなー、趣味なんだってば。
聞く人がいればもちろんそれも楽しいけど、別にいなくてもそれなりに楽しいの！
スポーツとかやったことある？　やってたらわかると思うんだけど。
じゃあ、釣りでもいいや。ギャラリーがいて一匹釣れる度に「ウォーすげー」とか
歓声が挙がったら嬉しいけど、それとは別に、
一人で黙々と釣っててもそれはそれで楽しいでしょ？
スポーツやってる奴のだれもがプロ野球やJリーガー目指してるわけじゃない。
目指してない奴はスポーツやっちゃいけないのか？
毎回毎回ライブに２０人集めて、その内小さくても箱満杯にして、
そして有名な大きなライブハウス
満席にして、インディーズでCDだして、メジャーデビューしてって、
無理がありすぎるんだよ。もちろんそれがやりたい奴は頑張ってやればいい。
ただしバンドやってる奴はそうあるべき、みたいな押しつけすんな。

でもまあ、聞いてくれる人がいない状態で満足できるっていうのならそれはそれですごいよな。
表現ではないな。また何か別のものだろうな。一人カラオケとか、そういうのに近いんだろうな。

やっぱし俺客君は、オナニーするのには高いということがいいたかったんだねｗ

趣味の下手なコピバンほどうざいものはない

趣味でやるなら他のバンドに迷惑だから
通常ブッキングでやるな
貸切にして客０でやれ

もう他人の事うだうだ言うのやめて、それぞれ自分がやるべき事をちゃんとやろうぜ！

じゃあな！

しかし、このスレがこんな速度で伸びるとは
話題としての需要があったってことか

>>879
そうだな
もしくは立ち止まってくれる人間はいないが「人前でプレイしたぜ！」と勘違いしてるか

｢客0でも俺は楽しいよ｣とか言ってる奴は対バン観に来てる人に対して失礼だと
思わないか?｢聞いて頂いている｣という謙虚さはないのだろうか｡
アマバンだから何やっても良いというのは誤りであり,そんなにオナニーしたければ
それこそ貸し切りでも深夜でもスタジオでもいいだろうと｡そんな神経で人前に
立つことが恥だとどうして分からないのだろうか｡

俺はバンドやってる訳でも箱のスタッフでもないタダの客だけどさ,ほんと観てて
｢ああこいつら音楽じゃなくてバンギャにちやほやされたいだけなんだな｣って
奴はすぐ分かるよ｡演奏適当に誤魔化すわ煽りとパフォーマンスだけの Vo が
格好つけてるだけのバンド｡そんな奴観たくないから路上でやってろよ｡
ステージ立つってのは素人だろうがアマチュアだろうが真面目にやれ｡
観てる奴や対バンに失礼だと思え｡

ほっといてやれよ
いちいち噛みつかないと気がすまないのかよ

いやいや、
路上でやられても街行く人々が困るから閉鎖された場所でやって下さい。
ちゃんと手伝ってくれる人や場所を貸してくれる人にもお金払って下さいね。

知らねーよ！
本人に直接言えよ！

ドリンク代６００円は高すぎだろーよ！

>>888

言えるわけないだろwww
いやしくもお客様（笑）だぞ
そういうクレームはライブハウスの店員が空気読んでバンドに代言すべき

高いチケットやドリンク代の中にはそんなサービス代も入っているんだよ

>888
誰もお前に言ってねーよ
いちいちうるせー

本人に直接言えやって…これ、バンドマン本人、もしくはバンドマンの友達か？
アホ丸出し ｗ

あほ丸出しで悪かったな
じゃあ、おまえら何のために書き込んでるわけ？

ライブハウスは基本バンドからガッツリノルマとるべき。
ホール貸して、スタッフ動かして３万なんて安すぎ。バンドなんて数人でやってんだし割れば大した数字じゃない。
で、指導は必ずやって、演奏が箱に気に入られるか、集客できれば少しずつ負担を軽くして良いバンドマンを楽にさせてやればいい。
ドヘタな素人バンドが客の前で演奏しようとするなら、最初は金払って勉強するのは当たり前じゃ！カス！！
ウチら客にも金払え！ボケが！！！

ノルマをもっと高くして、やる気のないバンドを淘汰させるべき

そのバンドの生演奏が聴けるのなら
お金も時間も惜しくはない。
とにかく、一度観てみたい。

ってのが基本形だよな。

義理とかお付き合いとかはもうウンザリ。
頼むからチケット売り付けに来ないでくれー。

ライブハウスには出るな adwinpact.com/
売れるバンドになりたければ、ライブ ハウスには出るな。その理由とは

つーか1000円30枚として30人呼べば負担ゼロじゃん 高いってゆー前に客を呼ぼう 自信もって呼べるように練習しよう

ずうぅ〜と同じ話がループしてるんですけど…
君ら何？
酔っぱらってんの？
老人？

>>898
年に一度30人呼ぶならいいけど
月に一度でやってたら半年後には3人くらいになってる

まぁ俺は10年に一回でも30人も呼べないけどなｗ

オファーが来たって断りゃいいだろ

>>900
なんで月一でライブやってて客が増えないんだよ
そりゃバンドに原因あるだろ

と、身入りの少ないスタッフが申しております

ライブハウスなんて在日の思考でやっているんだから弱い日本人は騙され続ける。
パチンコ、サラ金、ヤクザ、右翼団体、風俗など、これらを構成している７割８割は在日。

サラ金の取り立て屋みたいな屁理屈にいつまでも付き合っていても自分達がバカをみるよ。

今のノルマ制は日本以外には珍しいし、ノルマが無い欧米などからも良いアーティストが
生まれているってことは、ノルマ制とアーティストの成長の因果関係は本当はないんだよ。

>>904
ライブハウスはそんな在日率高くないでしょ？
全ての在日が悪どい訳でも無いし。
でも、サラ金屋の屁理屈ってのは笑った。
まあ、どっち道そんな話はこいつらには分からないよ。
バカだから。
それにこいつら問題解決する気なんか無いからね。
ここで罵り合いたいだけ。

>>905
ライブハウスの実際の在日率はそんな高くないけど考え方が、そういうやり方を
変に学んでいまだ続けようとしているでしょ。
ほんと在日でも悪どい人ばかりじゃないのも知ってるけれど、こういう所で
バカ晒して前に出てくるのって、ちょっと変ってる人だからだろうし。
そうそう、どっち道わからないね。

>>906
まあ、これに対する反応はスルーか自演乙ってとこだろうね。
まともな反論はないでしょう。

まあ　ライブハウスは今がバブル期ということで
そのうちはじけるよ
バンドもこんな状況でライブやり続けるのは
意味がないって悟ってきたでしょ

バンド側はバカだから意味のないことさえ分からないまま摂取され続ける

このままだと通常ブッキングで搾取され続けるか解散するかの二択

上の方のレスには建設的な意見もある。
さあどうするよ

>>885
>俺はバンドやってる訳でも箱のスタッフでもないタダの客だけどさ

出たw
聞いてもないのにわざわざする自己紹介は大抵嘘だよな

こいつ以前、このスレにチョロチョロしてた自称ミュージシャンだろ

まあ本当はハコでバイトして生計たててるアマチュアバンドマンだろうな

>>909
バンドブーム以降続いてるからね

これが日本の現状

教育が悪いからね
暗記マンセーで思考力のない人間の大量生産

今は楽器やる、バンドやるってのが
全然特別でもない趣味の選択肢の一つなんでしょ。

費用も自宅や川原やスタジオでやる分には
サッカーや野球やバスケとかやるのとそう大差ないし。

しかし試合（ライブ）エントリー料と道具代はスポーツより随分高いw

とりあえずおまえら渾身の音源を作ってそれを無料で1000枚ばらまけ。
話はそれからだ。もちろんばらまくにも頭使えよ。
やみくもにやっても意味ないぞ。
最初の一年色んな意味で金がかかるのは覚悟しろ。
どうせ売れたら売れたでもっと貧乏になる。

>914
スレ違い

>>915
人前に立つ前から活動初期にかけてやるべき事と
最初の一年はノルマくらい覚悟してやれって事

もちろん本気で上目指してるバンドはって事な

本気で上目指してるバンドって実は本気で自己満に浸ってるがな

>>914
はいはい、営業、営業ｗ

おまえはなんのためにバンドをやってるのか、と

「売れること」が目的なヤツと
自分のやりたい音を追求してるヤツとは

分けて考えろや

みんながみんなＪポップ（笑）やっても、つまらないだろ

まぁ実際新規客を呼ぶなら音源は絶対必要だろ

ttp://21stkkp.seesaa.net/article/97194930.html

このブログはなかなか良いことを書いている。

いくら一般の人向けの音楽をやっていても店の環境が変わらなければ
一般の人は寄って来にくいだろう。

ただでさえ音が鳴ってストレスが発生しやすいようなところに月一で通わせるというのは
普通の一般人が考えると無理がある。

で、ここに書き込んで、いつの日か関係者に伝わって、いつの日か改善される事を望んでいる訳ですね

改善されなきゃ更に廃れるだけ

やっぱ金のかかる趣味だな
将来が不安だぜ

金なら腐るほどあるぜ！

>>925
それなら、全国にノルマ無しのライブハウス作ってやれ。
CAでもいいが放送局も買取って、金は無いがセンスのいいインディーバンドを
どんどんと紹介しろ。そしたら日本のバンド界の神になれるぞ。

ここでバンドに対してああしろこうしろって言ってる阿呆はいったい何様なの？
一番自己満なのはこいつでしょうがｗ

ねぇ…

どっちみちこんなとこで言ってたって何も変わんないのにねぇ

まあ、捌け口が他に無いんでしょう

気の毒な人だよ

売れなくてもいい

そんなことをホザく割りに聴いてる音楽は超メジャーw

憧れはﾛｷﾉｿ

完全商業雑誌だろw

そもそも3万回収できない奴が高いって言ってるだけだろ?
そんなウンコバンド掃いて捨てるほどあるんだからアンチもほっとけよ｡
一々キリがない｡

ホールリハ込みで1日借りたらプロパーで10倍以上すんだからさ｡
3万なんて箱からすれば授業料だと思ってるだろ

>>1
お前の情けない愚痴に９３０もレスが付いたんだ。
もう充分満足だろ？　な、だからもう早く寝ろｗ
二度とこんなスレ立てるんじゃないぞ。

ホールはワンマン専用みたいなもんだから
別の話だろ

もうやめとけよ。
痛々しい…

箱の経営者必死すぎ

どっちもどっちだよ
お互いに自分の糞っぷり見て見ろよ
ほんま痛いわ…

解決方法

頑張ってチケット３万売る
ライブで来た客を頑張って感動させて次回も来てもらう

全て解決

他の不動産などに比べてライブハウスって儲かるんだなと思った。

>937
そう思って新たに参入すると
供給過多で儲からなくなるかもよ

やっぱ、アホは図太いわ…

音楽辞めて別事業に修飾すればみんながハッピーハッピー

>>937
地下とか不動産的価値の低い場所以外は儲かるように思えない。
しかも、迷惑施設だから、その辺を押さえられる力を持った人でないとできないし。
実際、893がらみのビルや経営者も多数いる。

あいたたぁ

あほが知ったような事言うてるで

大阪は山口さん関係いっぱいあるやんけ。
知らんのか？

ええかげんな事ばっか抜かしとると
公開するでオドレカスワレ

どんな形式であっても、やる気があるやつはあるし伸びるやつは伸びると思うのよ。
だから「バンドの意識を高くするため」なんていう理由は頼むからやめて欲しい。

ほんとほんと
他所様のバンドの意識高める前に自分の意識高めろやって話だよな
バカが上から目線で物言う時のバカっぷりったらないよね

ほんと経営者必死だな

少なくともアメリカ村周辺は、893の建物の中にライブハウスあるのは本当だな。
昔々アメリカ村は893の事務所だらけで大阪人でも立ち入るべからず的な場所で、
賃貸料が安かったために、若者向けのお店が建ち並んで、現在に至っている。
という経緯のある所だから、事務所はなくなったが持ち主はそのままというビルが
結構多い。
後、梅田の某ライブハウスも事務所の真ん前にありますねｗ

だからなに？

あなたみたいな、馬鹿に説明してくれたんじゃない？

そりゃどうも御丁寧に
全くいらぬ世話ですわ

あ、馬鹿の自覚はあるんだ

お陰様で話の流れを読みぐらいの脳ミソはあるみたいですわ

どうみてもここ馬鹿しかいない

正解！

激しく同意！

凄まじく同意！

埋めちまおうぜ！

結局１の馬鹿が最後まで馬鹿さらし続けていただけのスレだだから、
必要ないな。

そんじゃパート2立てて更に恥かいてもらおう

サンセイの反対の反対なのだ
パート２は世界中の馬鹿が集まるのだ

>948
なんでただの倉庫街が893の事務所だらけなんだ？
しかも亡き日限さんの話も知らないのか？

アメ村辺りよりもう少し南行けば893にふさわしい土地があるのにw
そここそ、大阪人でも立ち入らないエリア。

知りもしないアホの関東人が作り話してるのバレバレだぞ。
新宿のほうがアメ村より百倍怪しくて危険だというのに。

>>930
回収w
この意識が腐ったライブハウス業界の象徴だな

バンド「友達集めてチケット代回収しました！」
ライブハウス「努力したなあ、偉い、偉い」
営業職かよ！w

この構図ね
これじゃあ一般には広まらないよ

バンドは利用料払ってライブやってるんだから、ライブハウスにとやかく言われる筋合いはない。
むしろ金を貰ってるライブハウスはプロの仕事をしないと。

それに、バンドにちゃんとした演奏をして欲しいのなら出演料を払わないと駄目。
出演料も払えないようなハコは、バンドの練習場所に使われることを覚悟しないと駄目。

>963

>634読んだか？

>>962
アメリカ村の三角公園の少し北側に数十年ずっと空き地で、何年か前パチンコ
屋ができたのに新装開店１週間で店閉めた理由知っている？
三角公園の西側のライブハウスが集中している所のビルの所有者が一体誰なの
か知っている？
もちろん、生粋の大阪人さんらしいので知っているよね？

皆さんの周りには、チケットノルマがあるライブハウスには一切出演せず
飲み屋とかで地道に音楽活動をしている人はいないのかな？
あと、自分達で場所とPA機材を借りてノルマ無しのイベントを立ち上げたり
（ドリンクの売り上げと1000円のチケット代で5万円位の利益が出てる！）
最近、私の周りでそういった人達が増えているんですよ。
その人達曰く
「最初はチケットもうまく捌けたんだが、段々と頼み辛くなり終いには
半分以上自腹を切るようになって....こりゃ持たないなぁ...と...」

なるべくお金を掛けないようにいろいろ工夫している人もいるってことで。

客の立場から見ると、現在のノルマ制はバンドもハコも駄目にすると思ってる。

ライブハウスは、一般の企業が当然のように行っているサービスへの努力が全く見えない。
PA、接客、ハコ全体の環境のレベル、チケット料金を真剣に改善すべき。
その点では、ノルマ制にあぐらをかいたライブハウスの怠慢は明らか。

当然、メインディッシュであるバンドが低レベルであっては話にならない。
ライブハウスには、糞バンドは紙コップでも投げつけられて当たり前の緊張感がないと駄目だと思う。
お友達が大半の場所じゃ、そんなことになるわけが無い。

ライブハウスが面白い場所になる為には、やっぱりチケットが安くなって
「なんか面白いバンドいないかな」と人が集まるようになる流れが必要じゃないかと思う。
そういう奴らは、目当てのバンドがいない分、つまんないバンドが出て来たら冷たいだろうし、
面白いバンドには反応しやすいだろう。


そもそも、バンドの30分の演奏に2000円以上もの金を払うような奴は、世間一般では変態のレベル。
「インディーのバンドのライブを見に行くのが趣味」って、印象としては貧乏臭いのに、
実際やってみると金がアホみたいにかかる。
マイナー趣向の音楽好きが集まってナンボの業界で、今の状況はうまく回ってないわな。


ライブハウスは、まだ経営が成り立ってる内に、実際に観に来る客へのサービスを真剣に考えた方がいい。
家でヘッドホンで音楽聴いてるような奴をライブハウスに来させる方法を考えないと。
こういう業界はエンドユーザーが多いほど、簡単には廃れなくなるんだからさ。

絶好調だな

>965
繁華街の土地建物の権利関係なんて地元民でも99.9%知るわけないだろうに。

その問いの答えって何？
具体名とソース付きで。
ソースなきゃネタが勝手に独り歩きしていつの間にか本当扱いされてるただの都市伝説だな

>967
経営努力しないでもやってけるから殿様商売なんだろな。
俺もよく感じるわ。
でもここの書き込みのバンド側の文句の多くは、
自分らがうまくいかないのをライブハウスのせいにして甘えてウサ晴らししてるだけに見える。

どっちもバカなんだから仲良くしろよ！

>>969
何も知らないエセ大阪人必死だな。

>>967
金払って聞きたくなるバンドを出演させろ。
ノルマ上げて客呼べるバンドだけ出演させろ。
それでバンドもいなくなりゃあ、ライブハウス自体潰れろ。

客からしたら、この程度だと思うが。

どうでもいいよ
どうせなら大阪のグルメリポートでもしてくれよ

お好み焼きは広島の方がうまいぞ

>967のいうような高レベル目指して鎬を削るような日もあっていいが
友達や常連客中心で楽しく遊ぶ雰囲気の日もあっていいと思うがね。
趣味や遊びでやるのを否定せんでも。

そういうのに見る気ないってんなら、ハコとなじみになるとかして
そういう日と感じたら行かなきゃいいまでで。

お好み焼きも焼いているライブハウスですね、わかります

なに風？

箱の周りでたむろする客が迷惑だから
「このビル、ヤクザビルでこの間騒いでた客が半殺しにされた」
とか風評を流しとくとか昔からよくある。

考えてたんだ

ライブハウスが殿様商売なんて言ってるアホウ
ちょっとは外に出て社会の空気も吸えよｗ
経営不振で家賃すら払えず、バンバン潰れてるし、撤退してるやん。
特に地方都市はひどい。　　まあ後2７レス。頑張って埋めてくれ。

アホウ言うたもんがアホウじゃ！

先生に言いつけたる！

>>980
3万円が払えない連中の戯言スレですから。

>>981
お前のかーちゃんデベソ

>>983
なんだと！
かーちゃんのアレはデベソじゃないぞ！
あれは俺の弟だ！

箱から見てバンドも一般人も客になってるのがオカシイんだよな

ノルマをこなせば問題ないとか言ってる奴はアホ

こんなとこでマトモな事言っても意味ないぞ。
アホしかいないんだから。

こいつらには理解ができないっつうか、そもそも聞く耳がないからな。

おい！おまえら！
3万ずつやるからウンコ食えよ！

>>972
要は無関心だよな。
なるようになればいいし、なるようになるって事だろう。

俺はそうは思わない。
資本主義的な自然淘汰によって、客、バンド、ハコにとってベストなバランスは決して取れない。
昨今の世界的な不況を見ても明かだろう。

インディー板的には、客、バンド、ハコの全てが栄える事は、共通の目指すべきベクトルだと思うけどね。
こんな場所でも、議論する価値はあるんじゃないかと思う。

ヤジ的な書き込み見ると、ライブハウス関係者らしき人たちもいるみたいだからさw。

バンドやりたいけどアマバンの客入り見ると
ライブしたとこで箱に摂取されるだけの
意味のないライブになりそう

箱の体制とかバンドの向上心に文句言うのはスレ違い
「ライブハウスのノルマ高すぎ」に対して
ここは「じゃあ出なきゃいい」とか「3万ぐらい払って当然」とか言いあうスレ
ほんに不毛なスレじゃね

>>987
おまえに心配される筋合いはない

とっとと埋めちまおうぜ！

急がなきゃオレが埋めちまうぜ！

とっととウメ太郎！

ちょっとだけ待ってやるよ！

うんこ

しっこ

おまえら結局最後まで同じ事ばっか言ってるだけだったな！

ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞｧ〜!!!!!!

二度とこんな糞スレ立てんなよ！

あばよ！！

お笑いライブがどこも活況な件について

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。