＃＃ ライブハウスの裏！３＃＃

出演者・関係者・オーディエンスの本音おしえて
(狭い業界なので店員の実名はNG)

前スレは
>>2-20

＃＃ ライブハウスの裏！ ＃＃
http://curry.2ch.net/music/kako/991/991543947.html
＃＃ ライブハウスの裏！2 ＃＃
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10086/1008679239.html
＃＃関西版・ライブハウスの裏！＃＃
http://music.2ch.net/music/kako/1014/10149/1014929527.html
＃＃＃関西版・ライブハウスの裏！２＃＃＃
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1025569022/

今、みんなどのハコ使ってる？または行ってる？

池袋のロサは？

>>4
音は良い
店員も良い
問題は対バン。クソだよ……

＞＞４
あの柱すげぇ邪魔

今一番出たいハコは？
もしくは人気のあるハコは？

下北沢のＱｕｅやシェルターに出てえなあ……
渋谷の屋根裏も良い。

LIVEHOUSEの裏？
楽屋じゃねーか

>>8
Queやシェルターってどれくらい待たされる物なの？

>>9
違う建物や違う階なんてのも結構ありますよ。

ライブハウスの裏は楽屋はとは限らない！！

下北うぜぇ

前に知り合いのバンドマンが下北最低って言ってたけど何で？自分は単なる客だからわかんないけど

下北とひとくくりにしてる時点でバカ

渋谷の屋根裏とかって出るの難しい？
下北シェルターとかとどっちがムズイの？

>>12
そんなあなたに伺いたい。
今一番熱いコヤはどこですか？
ここなら出たいと思う所を教えて下さい。
他の人でも構いません。

チェルシーホテルに出てみたい

ﾁｪﾙｼｰ音もﾊｺのつくりもいいけどノルマ高すぎだよね

ムズイも何も下北シェルターでやれたらセミプロだよ
イベンターのハコ
渋谷屋根裏なんてみんなわんさか出てるよ

−−−−−−−−−−上級−−−−−
下北シェルター
下北ガレージ
下北QUE
−−−−−−−−−−中級−−−−−
下北屋根裏
渋谷屋根裏
渋谷サイクロン
渋谷チェルシーホテル
−−−−−−−−−−初級級−−−−−
吉祥寺クレッシェンド
高円寺RITZ
ルイード




こんな感じ。

>>20
イベンターがバシバシ入っている所は普通のアマバンは入りにくいって事？
アマバン率が上がれば上がるほど、ハコのクオリティーは下がる？

ん〜。真理かも知れん。

その分け方はオーディションの難易度？？
それとも総合的なハコの質？？どちらですか？

判断はとても難しい…
シェルターやQUEに必ずしも良質なバンドだけが出てるとは限らないから…
良質なハコってバンドとは結びついてるの？
でもここでの良質って結局自分の判断だしなぁ…

都内に、曼陀羅系列以外でグランドピアノがあるハコってありますか？
知ってる人いたら教えて下さい。よろしくお願いします。

オーディションの難易度

−−−−−−−−−−上級−−−−−
下北シェルター
下北ガレージ
下北QUE
−−−−−−−−−−中級−−−−−
下北屋根裏
渋谷屋根裏
渋谷サイクロン
渋谷チェルシーホテル
−−−−−−−−−−初級−−−−−
吉祥寺クレッシェンド
高円寺RITZ
ルイード

総合的だと（音とかノルマとか）
−−−−−−−−−−良−−−−−
下北シェルター
渋谷チェルシーホテル

−−−−−−−−−−中−−−−−
渋谷サイクロン
渋谷屋根裏
下北ガレージ
下北QUE
−−−−−−−−−−悪−−−−−
吉祥寺クレッシェンド
下北屋根裏
高円寺RITZ
ルイード

イベンター入っている所は、自分たちでブッキングしなくていいから、自然にボーダー高くなるかも。
でも自分でブッキングしている所は、とにかく数が必要だからボーダー低くなるかも。
相手にしているバンドのレベルでスタッフのレベルも上がるかも。

ただし、この法則だとランクが高いハコはバンドを育てられないかも。

下北のCLUB251はどうなのー？

渋谷オンエア系ってどうやったらでれるの？

ルイードなんて誰でもでれる
つーかレベル下げてるのはエンドレスだろ。

GARAGEってそんなにオーディションのレベル高いかな。
そうは思わないけど。

シェルターがお気に入りのようで・・・
以外なのがチェルシー。
そういえば251がないね。

ハコの善し悪しって基準は何だろ？最近増えすぎて分からなくなってきたね。

基準はどの程度のバンドが出ているかってところじゃないかな。

グッドマンとか好きだけどなー・・
ノルマが半分で渋谷とか新宿にあったらもっと好きだけど

ぐだぐだ言わずとっとと行け！

あしどttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acidgirls1
ロコttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=locofra

>>33
どの程度と言う事になるとやっぱりイベンター絡みになると思うんだけど、
皆の意見では、必ずしもそうなっていないのは何故？
やっぱり、そこに出演出来なければ意味ないよね。

しょぼい箱だったらイベンターは使わない罠

イベンターになったら？
イベンターみたいなバンド。
バンドとしては動員ないくせに対バンで動員補ってる
バンド主催イベントってあるじゃん。
交友関係多ければ何でもありな世界。

>39
交友関係多いというより一度でも出たらイベンタバンドの
脳内友達にされると言うオプションもついてます。

ライブハウス関係の人いますか？
ライブハウスでPAをやりたいんですけど、専門とか出ていないと無理ですか？
ちなみに専門は出ていません。

>>41
専門なんか意味ないです。マイクの名前は自分で覚えましょう。
専門に2年行くならゼロから現場に入った方がいい。
でも、つながり作るには専門はいいんじゃないかな？

募集してるとこに頑張って電話して、専門行ってないと無理って言われて引っかからなかったら専門行けば？
現場にいるけど、専門は意味ないよ。仲間は増えたけどね。

渋谷ＴＡＫＥＯＦＦ７はどう？

>>42
意味なくはないだろ。
行ってどう活かすかは自分次第だよ。
俺は行って損はないと思うよ。
「現場」レベル、それもライブハウスレベルなら行かなくても十分かもしれん。
が！やっぱ勉強はしておいた方がいいよ。

ライブハウスのＰＡは使い捨てだよ
マジな話・・・

>>44
>>42だけど、意味ないっていったのは、専門で200万とか大金かけて2年も通うなら、安い時給で先輩にぼろぼろにされなが半年現場にいた方が意味があるんじゃないかな？ってこと。
200万かけるなら自宅にイコライザーとスピーカー買ってチューニングの練習してたほうがいいんじゃないかなって思う。

ライブハウスのPAめざすより音響会社に入っていろいろまわったほうがいいよ。スピーカー積むのもゼロからだし、体はしんどいけど勉強にはなる。 下手なアマチュアバンドより来日とか良い国内アーティストのライブみれるし、ライブハウスはおすすめしないね。

鶏頭牛尾

PAは専門出てなくても出来るけど、専門行って損はないよ。 今ﾗｲﾌﾞﾊｳｽで働いてるけど裏てﾎﾝﾄ怖い。 ﾊﾞﾝﾄﾞの悪口いいまくり。

>>48
どの業界もそんなもんだよ

>>46
ライブハスで働きたいだけなら、まあ、どっちでもいいかな。＞専門
ただ「意味ない」ことはないと思っただけ。
ライブハウスを最終目標にしないなら、絶対行っておいた方がいい。
家でチューニングの練習こそ意味ないと思うぞ。
それこそ金の無駄じゃねーか？
機材を揃えて、家で速く組む練習とかならまだわかるが。
（それこそ現場出た方が早いな。。。）

とりあえず、勉強はしろ、ってことですよ。
専門なんて、とバカにするヤツの何割が理論わかってんだか。

某ハコでＰＡやってます
何はともあれライブハウスの音がわかってない人は使えません
ハコの音というものに慣れてないと難しい
機械の操作はＰＡになりたいっつうぐらいだから勉強すればわかるでしょう
本当にやる気があるなら独学で十分だとは思います
ただし、数年で耳潰れるよ

>>50
意味無いはいいすぎたかな？
専門卒のライブハウス勤務だけど、そこまで専門を重要視しなくても現場は平気だよって41に言いたかっただけだよ。
あ、でもグライコが家にあったら良いなって思います。かなり勉強できると思う。んだけど。

で、>>50さんはライブハウスの方ですか？専門の講師とかかな？
理論に詳しいすか？

経験わ知識でカヴァーしますってかぁ

>>52
俺はライブハウスの管理と外現場やってるPAです。
仮設を全く想定しないなら、ハナからライブハウスでバイトしたりして
もぐりこんでも、まあいいかな、と思うこともあるけど、
いずれハコの方針で「やっぱりどこか他のPAに頼もうかな」と
首切られる可能性もゼロじゃないし、そうなったときツブシきくのは
専門卒かな、とか。そんな意味でも専門は俺はおすすめ。

ライブハウスだけでは、人脈も技術ものびにくいと思う。
実際、同じライブハウスにずっと勤めている人とか見ると、
なんかダレてきて、飽きるっぽい。
チューニングも、色んな音状を経験する機会が少ないし、、、
ひとつのハコをつきつめるっていうのも素晴らしいと思うけどね。
でも、他のスペースで得た技術を持ち帰れれば、もっとよくなることもあると思う。
横のつながりをどう広げるか、、、
たまに客オペ来る程度じゃ寂しいしね。
>>52さんは、ひとつのライブハウスですか？
オペレーター派遣系PA会社所属とかかな？

41です。
こんなにレスが付いていると思いませんでした。
バンドをやりながらのバイトでライブハウスかな？くらいの考えしかなかったです。
ライブハウスならPAかな？と。
今さら専門って感じでも無いので、専門行ってなくてもやらせてもらえるかなって事です。
すみません。

>>42さんの話だと、なんとかなりそうですね。
自分のネタになればいいと思っているので軽い気持ちで電話してみようと思います。
その場合、PAの経験は無いんですが、PA志望ですといった方が良いですか？

その他の方もレスありがとうございました。
また、軽い気持ちでしたので気分を害された方ゴメンナサイ。

>>54
基本は1つのライブハウスで、週1位で系列の別ハコにいってます。
同じライブハウスにずっと勤めている人とか見ると、なんかダレてきて、飽きるっぽい。
それわかります。昔アマチュアばかり出る小さいハコにいたんですが、自分のオペは成長して行くんですが、でるバンドは入れ替わって行くけど大体演奏は未熟だから。ハコに飽きるっていうか出るバンドにあきるって感じでしたね。

で、41さんですが、僕の考えでバンドやりながらライブハウスっておすすめしませんね。大変だと思います。ライブハウス勤務しながら売れたバンドってのもいますけど。ハワイアン6とかってそうですよね？
お金稼げて融通が利くバイトが一番だと思いますよ。
なにかと金かかって大変だと思いますけど、バンド活動頑張って下さい。

ながながすいませんでした。

吉祥寺のライブハウスってどうなん？
これからそっちにもでようと思うんだが

この間、爆音系がやってきた。
楽器のフェーダー下げてボーカでメーター振り切れても歌詞が解らん。
しかし本人達は、伸び伸びやっている。
こっちの耳がきついので客も同じくきついと思うのだが、
下げてくれと言った所で、10が8になった所で期待した効果はなさそう。

俺の場合は、放っておくのだが、このあたりの事についてバンド、PAからの意見が聞きたい。です。

×ボーカでメーター振り切れても
○ボーカルでメーター振り切れても

>>24
亀ﾚｽｽﾏｿ。
グランドじゃないけど、アップライトなら下北沢440てとこにありますよ。
２回ぐらい生ピ入れたバンドのライブ見たことありまス。

人の彼氏に「夢でまた会おうね、なぁんてくさすぎたかな」なんて書いてるヒマ
あったら、自分んとこのハコの音、少しでも良くする努力したら？
九州の某ライブハウスの店員さん。
申し訳ないけど、彼、あなたのことなんかちっとも何とも思ってないんで。

>>61
でも、体は正直なんで。
あいつとは違うって言ってたYO

あんた誰？

>>62
体だけが全て・・なんてかわいそうな人ですね。それさえも妄想なのに。

今年結婚するんで、もう邪魔しないで下さい。
ま、ちょっかい出されても何とも思わないですけど。

64>それがすべてさ。
そんな奴とけっこんしたってね〜

ちょちょ、ちょっと待ってくれ！
突然なんなんだこの会話？？
素で飲み込めない。・・・。

>>62が勝手に妄想してるだけなんじゃないの？
一体全体、誰のこと言ってんだよ、62は。

そんな事聞いてどうすんの？

若いうちは体だけでOK！
結婚なんて考えてないよw
若いのに体で負けた人って＿|￣|○

>65
そんなやつ、って限定するのもどうかと思うけど。
同一人物とは限らないし、61と62の相手が。

>>64
別にどうでも良いけど、mail来から。
会えばする事一つだし。

しょぼり〜ん

会えばする事ひとつ、なんて寂しい付き合いですね。

>>65、71　あんたには関係ないだろ。

>>64　おめでとう、幸せになれよー

あと腐れなくて最高じゃないですか！
メアド教えて下さい！

肉便器>>71、教えてやれよｱﾄﾞ

せっかくの良スレがこんな短時間で・・・・
もう泣きそう

そういう馬鹿なスタッフがいるからしよーがない

>>24
渋谷の7th FLOORに確かあったはず。

しょせんｽﾀはｽﾀなんだから、盤麺に手出ししたりすんな、と思うが。

>>78,80
そういう場面になったら絶対するくせにｗ

渋谷には詳しいつもりだったが7th FLOORなんて初耳だぁ！

馬鹿ｽﾀは、とっとと辞めてくれ

やっぱりそういうｽﾀいるんだ・・・。

>>58
歌詞がわからないけど本人たちノビノビ、なら、そういう音楽なのだと納得。
お客さんもそういうの期待して来るんだろうし、歌詞わからなーい！と嘆く人は
いないんじゃないかと。だからいいんじゃないかと。
そうでなくて、歌詞大事な音楽なのに爆音になっちゃってる場合は
相談して生音下げてもらうけどね、、、俺なら。

>>56
特にアマチュアばかり出るところって、今、バンド減っていて
いつも同じような面々になっちゃって、ダレやすいかも。
そういう所だと、ツアーに連れ出してくれそうなバンドもないし、、、
張り合いなくなってくるんですよね。

>>85
困った事に、そのバンドのお客ばかりではないじゃないですか。
俺の好きなバンドがその後に出てくるんだけど、うるさいのでお客はホールの外に出て行ってしまう。
バンドの連中は、ライン録音した音を聞いて、「ギターとベースがスゲー小さい。ボーカルがスゲーでかい」とか思わんのかね。
その理由を考えたりしないのかね。

>>86
そりゃまずいな、ライブハウス側も、ライブ後の精算やミーティング時に
アドバイスなりできればいいんだろうけどね。

「ラインどりのバランス悪い=生音のバランスが悪いから無理矢理調整してる」
という思考が果たしてバンドにあるのかどうか、、、
「ラインどりのバランス悪い=PAがへた」という思考を持ってる人もいるからねぇ。
最悪だと
「ラインどりでギターとベースめっちゃ小さかった、もっとアンプで上げないと！」
とか思われるかも。
そこまでアホなバンドはいないか。いないといいなぁ。。。

http://www.studio-museum.com/mosaic/
ハコ増え杉

こんど初めてライブハウスに出るのですが、
これは気をつけろって事ありますか？

礼儀。以上　　

＞90
ライブハウスのスタッフ全員にも言ってください。

>>91
ﾊｧ?　お前なんか二度と来るな。と言うか、こなくて良い。

>>89
礼儀というか、普通の挨拶、ライブハウスの規定は守る、備品は大事に扱う、楽屋はきれいに使う
常識の範囲ですよ、お互い気持ちよく過ごせるよう心掛ければ大丈夫！
初めて出るんですか、頑張ってくださいね！

今度ライブハウスのオーディションにでるんですが、
気をつける事ってありますか？

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7557.mp3
http://www.geocities.jp/nejire2000/dis.html
HIPHOPきらいなひともきいてみて、
キングギドラ（ケイダブシャイン）がディスられまくってます

ディスられるってなんですか？

来い！コノヤロ！　投稿者：いいむ 　投稿日： 6月21日(月)00時36分47秒

6/29（火）
池袋MANHOLE

SPIRAL JUNKTION復活祭です！！！

私いいむの独断によりチケット無料です。
（メンバーの皆さんスイマセン・・・。）

ご希望の方は私宛に（↑の名前をクリック）メール下さい！！

MANHOLEで隼君と握手！！！

このバンド、本気でいいよ！！

今回無料だよ！！

ホームページに見てみな！！

http://freett.com/spiraljunktion/

客の立場でむかついた事聞きたいな。
あと、あいつ喰ったった見たいな話も。
↑個人名出さなくてもいいから、あいつ？くらいまでｗ
あとで、その店に行くのが楽しそう。

前に別スレでちょこっと出てたバンドに署名集めさせたライヴハウスの話聞きたい。

>99
移転で落ちたスレにあったねそれ。
店員からの裏話きぼん。

>>24 渋谷LAMAMAにｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ ありますよ。以前、某ﾊﾞﾝﾄﾞのVo.はｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉの上で正座しながら唄っていた。

LAMAMAって最近どうなんですか？
渋谷では老舗で敷居も高いと思うんですが。
出たことないんですけど、ジギー、ジュンスカ、ミスチル、スピッツ、イエモン、トライセラとかが出てたとこで有名ですよね？
やっぱ厨房はなかなか出れないんでしか？

下北２５１の裏→質屋

251、イイ！

>>102 渡辺正行が月1でお笑いｲﾍﾞﾝﾄを主催してる。 音楽系は幅広く色んなのが出てる。 総合ｴﾝﾀﾒ系、と言えよう。

251、店員がなれなれしすぎてムカツク。お客さまにタメ語で話すな。
お前の友達じゃねえぞサービス業の自覚を持て、といいたい。

Vogueは熊谷も宇都宮も
カウンターや窓口で一対一で喋る時だけでなく
不特定多数への広報までタメ口だった。

ホールやアリーナでイベントスタッフやってた俺には信じられん態度。

89 ：無名さん ：04/06/20 19:58
こんど初めてライブハウスに出るのですが、
これは気をつけろって事ありますか？


90 ：無名さん ：04/06/21 16:20
礼儀。以上　　


91 ：無名さん ：04/06/21 20:45
＞90
ライブハウスのスタッフ全員にも言ってください。


92 ：無名さん ：04/06/21 23:41
>>91
ﾊｧ?　お前なんか二度と来るな。と言うか、こなくて良い。

92とか108とかはハコ店員なわけ？
社会のシステムっちゅーもんをもう少し学んだ方がいいんじゃないの。
必要とされる労働力を提供する替わりに賃金というものは支払われるのであって、
そもそもその賃金の出所っていうのはお客様の支払うチケット代だよ。
軽々しくお客様に2度と来るな、なんて言う人間はサービス業やるべきじゃないと思うけど。

>>109
うるさいよ。
ウチはそれでやってるから良いんだよ。
来たくなきゃ来なけりゃ良いだろ?
客が来なくなって困るのはウチだからな。
それでも来る客が居て、やって来るバンドがいるんだよ。
何でだろ?
また来て下さいとか、別に思わないよ。
来たけりゃ来い。

うるさいと思うってことは失礼なことをしているという自覚がある訳だ。
それでも直せないほど社会不適応なんだね。一生そこで働いてください。
身内だけのルールが通用する狭い村社会だけで満足して暮らしてください。
まともな社会に出てこようと思わないでね。迷惑だから。
まあ社会から弾かれてるからそこにいるんだろうけど。

>>111
わかってないな。
説教すんなって言ってるの。
失礼な事?なにが？

ただ店を広げているだけ。気に入らなければ来なけりゃ良い。
あんた、雑誌で読んだ美味いラーメン屋に行って食ってみたらまずかった時、また行きますか?

>>90,110の
自分らは良くってバンドには礼儀正しくしろっていうのの意味がわかんない。
理論的な反論じゃなくてご都合主義押し付けなだけだし、
図星指されると怒るってよく言うけどそれ？>110
でもまあ知ってるハコ店員の中にはちゃんとしてる人間も居るには居るから、
一般常識の問題なんだろね。プライベートと仕事を混同しないっていう。

説教というか…111は一般論でしょ？
そして問題にしているのはラーメン屋の味（バンドの演奏）じゃないよ。店員の態度だよ。

>>113
自分らは良くってって何が?
使ってくれるのはバンドでしょ?
見に来てくれるのはお客でしょ？
店のルールが有ってそれに従ってくれない奴を断って何がいけない?
そのルールが気に入らなければ使わなきゃ良いだけじゃない?

俺らの店はこういう店だけど使ってくれますか?
このスタンスのどこが悪い?

他人に礼節を求めるなら先ず自分から。他山の石、という言葉はご存知ですか？
使って「くれる」、見に来て「くれる」という意識があるのに惜しいねえｗ
脱ＤＱまでもう1歩だねｗ
まあ一般社会に出てこなければそのままでいいんじゃない。
あ、居場所が無いから出て来れないのか。安心。

>>116
来てくれる人だけを相手にして行きますよ。
別に万人に好かれようとは思はない。

時にあんた、ライブハウスのオーディション受けた事有るか?
あれこそ俺の言っている事だと思うがどうだw

さっきから見物してるんだけど見事に会話が噛み合ってないね・・・。
ハコ店員論点ずらしすぎだよ・・・。

あのね、君たちは何かと言うとサービス業と言うけれど、誰がサービス受けているのかと言う事なんだよ。
サービス受けている方が「店員の態度が気に入らない」と言うのは勝手だけど、
どうしてまたその店に行くのかが解らない。
だからね、逆に言えば文句言われる筋合いは無いのよ。

>118
言っちゃ駄目でしょせっかくDQいじって遊んでるんだから〜

>>120
ドラゴンクエスト?

文句あるなら来なくて良いよー。
店の方針ですから。

来るなって主張するなら、お前の店に行かなくて済むように店名晒せよｗ

>>123 ソレダ！行かないようにするから店教えて！
それで行かない人がでたってお店に影響無いんでしょ？晒せよ〜

>>123
貴方が店員の態度にむかついた店全てです。

つーかお前等遅いよ。何日釣り続けてると思ってるんだ?

他のお店の気持ちまで代弁してくれなくていいよ。ていうか他人の気分を勝手に代弁するのは傲慢だよ？
そして俺はそんな122という店員のいる店に行きたくないだけだ。
ここで晒したところで影響ないんでしょう？散々そう言ってたくせに逃げんなよ。

>>127
俺が騙っていたとして、適当な店名出して営業妨害で問題になったら、
巻き添えになっても良いですか?

釣りと言い逃れをしようとしている122ﾀｿに会えるお店が知りたいですｗ

ざんねんだったな。おしえねーｗ

俺が経営者だったら教えても良いんだけどさー、首切られたら困るしねぇ。

巻き添えにはならないよ。だって店名晒すのは122だから。
文句があるなら来るなと言うわりに店の名前は出さないとはこれいかに。
ﾄﾞｷｭｿぷりがよく分かりました。

>店の方針ですから。
って言ってるじゃん。経営者もおんなじかんがえなんじゃないの？

う〜ん。あほですね。
いろいろ説明したはずですが。

もう一度簡単に説明しますが、

美味くも無いラーメン屋に何故行くのですか?
貴方が店員にむかついた店全てです。

あ、じゃぁこうしましょう。
私は、あなた方が店員にむかついた店の代弁をしました。
何故、そう言えるかと言うと、あなた方がむかついた店員が未だにそこで働いているからです。

店としてはあなた方の要望に応える気が無いと思いますよ。
だから、あなた方が店を選びやがれ。

だからマズイラーメンである134が居る店に行きたくないんだよ。
だけどその店がどれかわかんないからみんな聞いてんの。
他の店はどっちでもいいんだよ。働いてる店以外は関係無いの。
今現在ムカツク（自称？）店員であるお前の居る店が嫌なんだよ。
経営者も同じ考えなんだろ？論点ずらしてんじゃねえよ。

あと、おもろいから上げてやろうぜ。

かってにどうぞ。
僕は大体どの店にもいますよ。

>136
禿同。

>135
勝手に代弁すんな。>113がまともな店員の居る店もあるといっている。
その時点でひとくくりにするのは間違い。聞いてるのは君のところだ。
君にすべてひとくくりに語る資格があるのか？ﾄﾞｷｭｿだからわからないか？

たとえば僕のような店員がいない店と言うのは、
かなりしっかりした店なので貴方達とは接点は無いでしょう。
悲しいけれど、貴方達が良く行くような店には僕がいるのですよ。

>>138
ageなきゃダメじゃん。

137は分身できるんですか。同じ時間に別の場所に存在？ふしぎー。

誰がどの店員にむかついたかなんて人それぞれだし、傾向もわかるわけ無いのに。
その全てが未だにそこで働いているなんてのも断言できることじゃないでしょ。
ほんと論点ずらして逃げるしか能ないんだね。

>>141
つまんね。もうちょっとひねって。

え？急にage進行？じゃ、ageますね。

>>139
あーもう、これだけ言われているのにまだ分かんないの？
あなたみたいな人、のことは聞いてないよ。あなた個人のことを聞いてるの。
それとも「みんなと一緒じゃなきゃ嫌〜」ですか？
ひとりじゃなにもできないんでちゅか？個人の意見もいえないのでちゅか〜？

オモシロイとかツマンネエとか言う前に
答 え ろ よ ｗ

ハコ側の人>つまんない例え話はもうノーサンキューです。

実際のとこどうなのよ。
偉そうな店員とか、やる気なさそうな店員とかいるんでしょ?
その店員見て「サービス業のくせにもうちょっと客を大事にしろ」と思うんでしょ?

サービス業と言うのはなんですか?
お客が決める事だよね。
店はなるべくお客の要望に応えようとしなければ行けない物なのか?
俺はそうは思わんな。

サービスの程度が良いか悪いかはお客が決める事だよね。

>>144
あのな、お前ホントにつまんね。全然話が膨らまん。

流して読んでて、純粋に文句言うなら来るなっていう感じ悪い事いう店員と
経営者がいる店には行きたくないんですけど。マジで。
通うバンドそこにしか出ないわけじゃないし別の店のときに、
少なくともどういう場であれ客に向かってそう言う事言わない店でやるときに
見に行くことにしたい。137の店では絶対見たくない。
そう言う客は要らないんでしょ？どこのお店？

終了？137逃亡？所詮ドキュン？

>>149
>>91に聞いて下さい。
情報は自分の足で探しましょう。

教えて君と呼ばれちゃいますよ。

ねぇねぇ、こんな近くに情報転がってるじゃん。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1086951501/

>>150
お前もうレス付けんなよ。マジで。

ね、リンク先見た?
こんなに文句言っているのに何でそこ使ってるんだろうと思わない?
そうかと思えば好きで使っている人もいるんだよ。

使う人が選ぶ物なんじゃないか？

この、話逸らしまくり開き直ってる店員、
浮気しまくってるんだろうなー。
で、バレても絶対認めずデタラメ並べて言い逃れすると。

まぁ女かその彼氏にでも刺されて氏んでください

己の間違いを認め、謝るにはほんの少しの勇気がいる。
己の間違いに気付くには、ほんの少しの知性がいる。

どっちだ？

(・∀・) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

＞＞119 お客のだす金から給料貰ってんだろ。傲慢なのもいい加減にしろ。客の前に姿見せる以上は接客業と考えろ。あまり客を馬鹿にしない方がいい。悪い燕Lまるぜ。 ところで下北CAVE-BEにイベントで出るんだがスタッフはどうなんだ？教えてエロイ人

>>158
だから、行かなきゃ良いじゃん。ライブハウスに。

顧客第一主義（カスタマーファースト）は接客の鉄則。
ライブハウスの店員もちょっとは客商売を勉強しろ。

客商売か。
頑固オヤジの美味い店と思っても良いんじゃない?
「店の中で香水使うな」と言われてむかつく?
「むかつくなら、回転寿司へ行け」と言う事だね。

言いたい事は、そういう所だと思って行けばたいした事の無い問題をぎゃーぎゃー騒ぐな。

子連れで来たお客が「今日は子供を連れ来たので、小さな音でお願いします」と言われたら、
お前等は小さい音で良いですか?

俺は、そういう場所に子連れで来た奴が悪いと思うがな。
当然そういう場所だと判ってきていると判断する。

第一、お前等はむかついた事を店に報告しているのか?
報告しているのに良くならないとしたら、
「たいした問題ではない。クレーマーの戯れ言」と思われているんじゃないのｗ

2ちゃんで実名出して叩いて楽しんでるだけだろ?
そっちの方がムカツキますけどね。

なんにせよ、まともな接客が出来ないことへの言い訳はお腹一杯です。
屁理屈こねてもDQNはDQN。

＞＞159 じゃあお前はファミレスに行ってウェイトレスがどんなに対応が悪くても飯食えればいいんだな。一般常識通用しない社会不適応者が多いんだな。ｽﾀは。

横浜拠点のバンドぴいすです。
ポストスピッツ、ポストビートルズと言われてます。
公式ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8938/
試聴もできるのでよろしくお願いします☆

>>166
空気嫁（苦藁

>161その例えはまったくまとはずれなんですけど。
素材を大切にするお店(寿司にかぎらずフレンチ系とかにも多い)に
香水をつけていくのはかなりの勢いでタブーなので常識人はやりません。
お店の人に苦情言われるのは当たり前（高級店ほどお客さまの気に触らないように気をつけて対応するけど）。
お店の人間に非が無い事で、ハコ店員の例え話を出されてもあなたの頭の弱さしか伝わりませんよ。
>162も客の横暴な例をあげたってちっとも役に立たない。論点違いすぎ。
>163にいたっては今までのスレもっかい読みなおして出直した方がいい。
実名晒して叩くのが目的じゃなくて、嫌な店員の居る店を知って行かなくて済むようにリスク回避してるだけだし。
どっかのスレで見たけどメールで「クレーム」出したら店から逆切れした返事が返ってきたって話があった。
お店側が客に対しての対応では考えられない。第一「クレーム」じゃなくて「貴重なご意見」って答え方が出来ない時点でお店失格。
ついでに一生縁の無いであろうまともな企業の話をしてあげると大手ほど2chのカキコミもチェックしてるところが多いよ。
あることないことのなかにほんとに貴重な意見が紛れているかもしれなくて、チェックできる場があるのに怠るのは怠慢だから。
意外と匿名のカキコミって企業にとっては（対応後なんのアクションもしなくても問題無いし）重要な情報収拾。
匿名・記名にこだわらず情報の取捨選択が出来る人間にとっては、のお話だからあなたにしても分からないかもしれないけどね。

>>168
同意。正論。
でも、ハコ店員には難しくてわかんないんじゃないかと。

でも、そういう店って淘汰されていってないか？
俺の周りでは総じて態度悪いところはさびれて、もしくはつぶれていってるぞ。
ごく一部には、立地条件で生きていってるところもあるが。
貴重なご意見するにも値しないところは、行くな。金払うな。ほっとけ。
勝手につぶれるさ。
それでも流行ってたら、、、そこをクソと言ってるヤツこそがわがままなだけだろ。
どこどこ接客悪い、と言ってるヤツの良い悪い基準の高さがわからんのでな。
周りにも聞いてみたら？
悪いと思ってるの、ひょっとして自分だけかも知れんぞ。

悪いと思ってるのが自分だけだったらこんなにあちこちで悪い評判聞かないと思うけどね。
店員の態度が悪いのとか嫌だけどバンドは見たいから渋々行くってひと多いんじゃないかな。
仕方なく行くけど、「店員」である以上最低限のマナーは
守って欲しいってのは高望みでもなんでもないんじゃない？
最近て何処もお店の魅力じゃなくてバンドで持ってるっていうか、
ここのお店じゃなきゃ駄目！みたいな特化したとこって無いでしょ。
私は大分前から下北界隈のハコ店員の程度の低さが嫌で避けるようになった。
見たいバンドがあっても下北だったらよっぽどのことが無いと行かない。
ほんと、駄目な店はさっさと淘汰されて欲しいよ。

そもそも文句言うなら来るななんだろ？だったら文句を言われて店が怒る資格もないだろ。
なんで店員は文句言われて怒るわけ？文句言われたくないなら言われないような店にしたらいいじゃん。
別に改善出来るほど知能はないと思うから改善できなくても仕方ないと思うけど、
文句言うなら来るなっていうスタンスでいる以上、どんな苦情言われるのも当然。
言われた苦情に反論する資格も無いし、苦情を止めろっていう権利も無い。

>>171
実際あちこちで悪い評判あるのか、それはすまんかった。
＞「店員」である以上最低限のマナーは
＞守って欲しいってのは高望みでもなんでもないんじゃない？
それはもちろん正しいよ。
でも、やっていけてるには、何か理由はあるんだろうよ。
バンドを育てるのがうまいとかさ、何かが。
バンドだって嫌なところは出たくないからさ。
接客もダメブッキングもダメ全部ダメなら、すぐ潰れるさ。
行く客としては、接客がほぼ印象のすべてだけど、見えない部分で何か魅力あるんだろーね。
まあ、それでも接客よくないと話ならんけど。

でも、何かのきっかけで急に改善されたり（逆もあるが）するし、しばらく様子見た方がいいかな。
実際、俺がよく行ってたところは接客すごく良かったのに、急に悪くなった。
逆もある。

とりあえずな、、、、一般人がライブハウスを「ハコ」とか言うのはやめた方がいいと思うよ。

ライブハウスの店員へ質問。
働き始めた時に、接客7大用語とか教わりますか？
何か、雇う経営者側が一番悪い気がする。
マニュアルつくってないんじゃないの？
マクドナルドみたいに25.000個もマニュアルはいらんとは思うが、
せめて顧客満足を達成するくらいの数はつくる必要あるのでは？

まあ、所詮ライブハウスのスタッフごときだから。w
いくらあがいてもライブハウスのスタッフ。

ライブハウスのスタッフ。w
え？
それってお仕事してるって言えるんですか？

追記
>>173
とりあえずな、、、、一般人がライブハウスを「ハコ」とか言うのはやめた方がいいと思うよ。

『一般人』
はははwwwww
でたーーーーーー！！！！自認業界人。
ひゃひゃひゃ、喪前、偉そうに『一般人とは違うのよ、ウフ』なんて空気だそーとしてるみたいだけど、まあ、確かに一般人じゃあないわな。
だって、ライブハウスのスタッフだもん。WWWWWW


自分、その職についてなんて思ってるかしらないけど、周りの空気読んだ方がイイよ。
チミの友達ほとんど、
『何？この小判鮫』
って思ってるだろうから。WWWWWWWWWW

>>176
あんた、>>175でそれってお仕事してるって言えるんですか?って言ってんじゃん。
仕事と思えない物を仕事にしてるんだから普通の人とは違うわな。
一般人とは違うわよね。

おまえら、人より上に立ちたくて必死すぎw

どちらも基本的に人間失格ばっかりだからね。

>>174
顧客ってなんだよw

>>180
こ‐きゃく 【顧客】
--------------------------------------------------------------------------------

ひいきにしてくれる客。得意客。こかく。「―を獲得する」「―名簿」

>>181
わかってんじゃんかｗ

顧客満足は
顧客の欲求を満たし、感動を与えること。
いわゆるTCS（トータルカスタマーサティスファクション）ってやつだ。

これが出来ればリピーターとなる可能性が高くなる。

「顧客満足」という言葉は、「顧客」という本来の意味のみならず、
グレーゾーンを含める。

>>184
あぁ、そう？
使う奴が居るなら別にどうでも良いとおもう。
使われなくなったらつぶれるだけ。ほっとけば？

接客態度がなっとらん。
顧客満足度がどうたらこうたら。

もっと顧客が欲しいと言う店は何かしら考えるだろ?
やっていない所は別にどうでも良いんだよ。きっと。
その店がつぶれようと、余計なお世話なんじゃないか?
お前等が行かなきゃ良いんだよ。
バンドにあの店でやらないでくれって言えばいいんじゃん?

以上。

>>185
使うって、RPGの魔法かよｗ

ところでおまいら、
ライブハウスって
値段高いのに低所得者層が集まる不思議な空間だよな。

他の業界じゃそうそうないよな。

なんかにぎわってるね。ライブハウスのスタッフとそこらのサービス業の店員は
わけが違うよ？ちなみにいうと、
どんなに店員の接客が最高級のとこだって、つぶれるハコはいくらでもある。

問題はハコの、音のよしあし、PAの技術、機材のよさ。
だな。あと、集客のあるバンドをよべるか。

STAFFの態度なんか関係ない。まぁ露骨に悪いとムッと来るけど、大して関係ないね。

接客にチカラを入れてるところって、
どうやったらお客様を喜ばせられるかを考えてるって事だから、
音質などにもチカラ入れそうなもんだけどね。

俺はとりあえずロック系のライブハウスに
「　　毎　　日　掃　　除　　し　　ろ　　」
っていいたいね。

池袋ロサってどう思う？

>>189
おお、やっと味方が来た。
どうだ判ったか！

ねっ、おやぶん。

>>190
ライブハウスの削れる所は人件費と機材費。

だから嫌なら行くなって。
それに、そんなに嫌なライブハウスならバンドだって使わんくなるだろ？
オマイラが怒る鉾先はライブハウスじゃなくて、バンドやイベンター側じゃないのか？

横浜拠点のバンドぴいすです。
ポストスピッツ、ポストビートルズと言われてます。
公式ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8938/
試聴もできるのでよろしくお願いします☆

>>195
はい。わかりました。

ハコのスタッフが常識知らずな奴らばかりというのがわかりました。

お客のわがままは限度を知らないと言う事を再認識させられました。

バンドがお店のスタッフや他のバンドのお客さんに対しては接客に力を入れなくていいんですか？
ライブハウスにあれこれ求める前にバンドが努力しなければお店に何を求めても無駄だと思うよ。
お客さんからしたら一番の目的はバンドなんだから。
バンドよりスタッフが過剰に気になるのはバンドが酷いからだと思いますが…
演奏、接客含めてね。

久しぶりに来たら荒れはじめたねぇw

>>199
ようはチミが見に行くのは、バンドが接客に力を入れるようなアイドルッてこと？
それとも、チミはバンドにホストのようなもんを求めてるわけ？

まー、なんつーか、誰もが思ってると思うけど、キモイよ、チミ。www
客の目的はバンドってのは同意だけど、接客に力を入れる必要はなし。
そんなん気にする暇あったら、いいライブしろってなもんだ。

>>200
いみわからん。

＞＞198 ﾗｲｳﾞハウスのスタッフはごく簡単なこともできない馬鹿な奴が多い事がわかりました。

＞＞199 少なくとも自分の周りでは気を使ってる奴が多いよ。でもたまにスタッフの態度が悪くてこっちも切れそうになることがあります。なんとかしてください。

>>203
自分で出来ませんか?
選択権は貴方に有りますけど。
もちろん店にも有りますよね。

＞＞204責任逃れもいいとこだよなぁ。スタッフ様々ですね。

>>205
はぁ？むかついているのは誰なんですか?責任逃れ?アホですか?あんた。

ライブハウスの店員になる人って、まともな教育も受けられなかったの？
まあどっちかっつーと教育っていうよりご家庭の躾とか礼儀の部分だけど。

あのね、直接言えよ。な。こんな所で愚痴ってないでさ。なっ。何が有ったかしら無いけどさ。
とりあえずお前のような客はハコから嫌われてるんだろｗｗＷＷ

ライブハウスの店員的には何処で愚痴ろうが個人の勝手じゃないんだね。
207が何処でどんな愚痴をいっても、あなたの干渉する範囲の事じゃないと思うよ。
「文句の有る奴は来るな」って言っておきながら口コミやネットの評判が今更怖くなったわけ？
そう言う客は要らないんだから、何を言われても平気なはずでしょう。
頭弱いのは見れば分かるけど、言動くらいは一致させて欲しいな。

まぁ、嫌われているのは自覚しとけ。
店員の教育よりも自分の性格直せよ。
そっちの方が、自分にかかわってくる分大事だぞ。

プライベートでも仕事でも付き合う必要性の無いハコ店員に
嫌われたからといってなんかデメリットってあるの？別に無いじゃん。
頭の弱いハコ店員におしえてあげるけど、
仕事ってのはどんな職でも「好き嫌い」じゃなくて「できるかできないか」だよ。

それから、個人の勝手ですけど、直接、店に文句言った方が早いんじゃないですかね?
こんな所で愚痴っていても意味がないでしょ?
改善?させたいならそうするべきじゃないのかな?
それとも直接言えない理由があるの?
知り合いのバンドがお世話になっているハコだから?
止めさせれば?そんなハコ。

自分で出来る事を何もせずに愚痴だけ言われてもウザイだけなんですけど。
そういう所が店に嫌われる理由だと思うけどね。

全部他人のせいなんだろ?
自分はお客だからお客を中心に考えろと。もっと大切にしろと。
わらわせるな。

>>211
相手の有る仕事なら好き嫌いは大きいよ。
だからお得意様がいるんだね。わかった？

>212 ウザかったらここ見なきゃ良いじゃん。
情報の取捨選択できないなら、見ても意味無いでしょう。

>>214
お前等のような勘違い野郎に教える奴が必要だろｗ

>>213
好き嫌いでやってるうちは仕事に入らない。
資本主義というものは利益を生み出さないものは仕事じゃないから。
「好き嫌い」に関わらずいかにして利益を生み出す事が「できるかできないか」。
それが仕事。

>>216
んなこと普通に利益あげられてば関係ない。
しかもお前等に関係ない。自分の心配しろ。

＞216
なるほどね。お得意様、ってのは大きな利益のもとだからね。好き嫌いじゃないわな。

＞215
このスレは妙に賢い人間が居るので勉強にはなるが、
低脳ハコ店員に教わらなきゃならない事など一つたりとて無い。

>>216、218
あー、あとスキルの問題な。
感情では嫌いでも利益になりそうな要素を見ぬけるかっつーな。

・・・と、いう事すらハコ店員には生涯理解できねえんだろうな。

>>218
馬鹿ですか?
嫌いな奴と提携してやって行けますか?
大きな利益ってなんですか?
別に大きな利益を望んでいない所が有っても不思議じゃないですよね。
心配無用。それなりのお客が居ます。

お前等の性格直せって言ってるのに。

>>219
つーか打ってるアンカーの意味が分らん。

お客を第一に考えている店はあんたらの望むような形になっているだろ?
そこに行けよ。
バンドに頼め。あそこでやらんでくれと。

店の従業員の教育はお前等が言う事じゃない。
それがお前等の望む形じゃないとしたら、お前等が行くべきハコじゃないと言うだけだ。
ちゃんと出来てる店も有るって言ってただろ?そこに行け。
お前等が何も言わなくても出来ているそういう店だ。

ああ、そうか。
アレだ。
俺のような低脳ハコ店員がいる店にしか出る事の出来ないバンドが知り合いか。
それじゃー無理だ。
我慢していくか、行くのを止めろ。

216の仕事に対する見解に感慨を述べているだけで
ハコの利益の心配もお前の心配もしてないよ。ちゃんと文章読め？
好き嫌いは関係無いって意味がまだわかんないんだね。
嫌いだろうとなんだろうと相手に気付かせず仕事するってのがスキルなの。
嫌いだろうがなんだろうがうまい事やるのが醍醐味なの。

プライベートになんの関係も無い低脳に性格を問われる覚えは無いな。
ビジネスでの付き合いも無いお前に愛想振り撒く必要性もないしな。
つまり俺やハコ店員以外で書きこんでる人間の性格が悪かろうがここではなんの関係も無い。
あ、論破されるのがショックなの？それは知性の差だからまた別の問題だよ。

>>222 よく嫁。
209 ：無名さん ：04/07/07 19:54
ライブハウスの店員的には何処で愚痴ろうが個人の勝手じゃないんだね。
207が何処でどんな愚痴をいっても、あなたの干渉する範囲の事じゃないと思うよ。
「文句の有る奴は来るな」って言っておきながら口コミやネットの評判が今更怖くなったわけ？
そう言う客は要らないんだから、何を言われても平気なはずでしょう。
頭弱いのは見れば分かるけど、言動くらいは一致させて欲しいな。
214 ：無名さん ：04/07/07 20:12
>212 ウザかったらここ見なきゃ良いじゃん。
情報の取捨選択できないなら、見ても意味無いでしょう。

まだ阿呆の相手してあげてるの？みんな優しいね。
そろそろハコ店員スルーしたらいいのに。あ、暇つぶしかｗ

>店の従業員の教育はお前等が言う事じゃない。
商売やってる以上、反応が返ってくるのは当然。
209が言ってるように聞き流したらいいのに。

>>226
近年稀に見るDQNなもんでついｗ

>我慢していくか、行くのを止めろ。
我慢して行くのも行かないのも客の勝手なら、
店に対して文句（でもクレームでも貴重なご意見でも）言うのも客の勝手だよ。

同意。>228
店に対して文句（でもクレームでも貴重なご意見でも）言うのも客の勝手。
それに答える答えないも店の勝手。
そして店の評判はそれに左右される可能性を持つだけ。
なんだけどハコ店員が店の勝手だけを主張するからDQNなんだよ。

あーもーうざい。よむきもしねー。
とりあえず好きな所に行く。嫌いな所には行かない。
意見は店に言う。
もしくはバンドに言う。
聞いてくれる所は聞くし聞く耳持たない所は聞かない。
だからお前等がここで文句言っても無駄。

多分言っても聞いてもらえないでしょう。
そんな口の聞き方じゃね。
もっと儲けたい所は聞いてくれるかもよ。
それは表からじゃ判らないね。
ここで情報収集するのも良いんじゃない?

>>227
お前しゃべるなって言っただろ。糞が。

ハコ店員ってほんとに頭悪いんだね…。
無駄でもなんでもここで文句言いたいって人を止める権利はないんだよ。
そして自由な書きこみが見とめられている場所で他人の意見を規制する権利も無いんだよ。

おいおい、ハコ店員如きが一般人に口の聞き方注意してるよ。
自分の文章力の低さも分からない奴が他人の口の聞き方を注意。
最悪だな。

>>232
お前の話は実が無いから読むとイライラするんだよ。

なんでお客さまのやり方にハコ店員が口出すの？
ハコ店員の望むような行動取らなきゃいけない意味がわかんない。

>>233
うん。注意しとくよ。

まあ、この時間に２ちゃんできるような奴が店員じゃ、
もともと人気のないライブハウスなんでしょうよ。

>>235
そっくりかえします。

実が無いんじゃなくて実を読み取る能力がないだけだろ。

>>237
お休みって知ってる?

>>239
うまんね。

わかってないな。客側は店も客も好きにやればいいじゃんっていってるのに。
ハコ店員は俺のやり方に従え！っていってるから阿呆だっていうのに。

>>241
うまんねってなに？

>>240
ああ、ハコ側からも「使えねーからこなくていいよ」
って言われたのね。

>>242
あたりまえじゃん。

>>244
そうね。きょうはそうかも。

>>244
なるほどね。
もう次はないから一生お休みなんだろうね。

従業員も、客の質とかバンドでお休み取るんですよ。

店も可哀相に。こんな阿呆な店員しか雇えないなんて。

>>248
「客の質」なんて、前もってわかるものなのか？
もしかして、ライブ始まってから「今日の客は質が悪いなぁ」
と思ったから、早退でもしてきたのですか？
ダメ人間ですね。

>>250
おまえはだまってろって。

＞＞230＞＞234 じゃー読まなきゃいいじゃん。w

>>252
全角うぜ〜

＞＞238←常識を知らない馬鹿（w

>>230
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>254←お客は神と思っているアホＷ

あまりに頭が弱い256がだんだん不憫になってきた。
まあその倍くらいむかつくんだけど。

>>257
俺みたいな低脳ハコ店員にアホ扱いされてかわいそうな神だ。

258
身の丈を知った方がよろしいかと。

>>259
あ〜　はいはい。
電話口でこんな事言われた事有るだろw

>>260
いい加減にしろ。お前がいると他のハコ店員のイメージまで悪くなる。
同業者に迷惑だ。
ここでハコ店員以外が言ってる事ももっともだと思うし、
改善できる事はしていきたいと思ってます。
ほんとこんな奴ばかりじゃないです。
まだまだ至らない部分も多々あるかと思いますが・・・。

>>261
じえんですか？

>261が気に病むことじゃない。
ハコ店員に阿呆が多いのは確かだけど、ここにいるやつはズバ抜け過ぎてて他と一緒にしようとは思わん。

だいじょぶ。ここのがドキュン過ぎるだけだろ。>261

あっちでやれよ。

お前に指図されるいわれは無い。

ｱﾘｶﾞﾄ。>263>264
いくら同業でもあれと一緒にされるのはつらい。

>>266
これだもんな。でもライブハウスはサービス業だからお前の指図を受けなければならないんだ。
ふざけてる？

＞＞268 最低限の接客マナーを身につけろと言ってるだけだ。

>>269
おまえに〜

商売やってる以上至らない部分があったら指摘されるのは当然。
ハコ店員が269に言われる筋合いは物凄く有るよ。
直せるか直せないかは別問題でね。

＞＞270 完璧に思考がお子様。相手にすんのが馬鹿馬鹿しくなってきますた

あー。はいはい。

マヂげんかはやめれ。よそでやりなはれ

>>274
でしょう。別スレ有るのにさ。

＞＞267みたいなのがいる事で救われてるな。常識人がいてよかったよ。

>>276
はぁ？お前等ちゃんと出来てる店も有るって言ってなかったか?もう忘れたか?

だからそぅゅぅ店に267みたぃなのがぃるから救われてるんぢゃ？？

ハコ店員の文章すぐわかる。

ここまでのお話で分った事は、
お客様のご意見を前向きに対処し、利益の向上を目指すお店と、
現状のままで良いと考えるお店が有ると言う事が判りました。

前向きに対処する店は店員のレベルも高く、
出演するバンドのレベルも高いと言う事がわかりました。

現状のままで良いと判断している店は店員のレベルが低く、
出演しているバンドのレベルも低いと言う事が判りました。

また、出演するバンドやお客の質で店員が出勤する事も有ると言う事が判りました。

この後は別スレでお願いします。

とりあえず「ライブハウスの裏」は良く分かったよ。ハコ店員のおかげでｗ

よし、俺はここ二・三日すごく良い事をした。

己の馬鹿さ加減を晒して大半のライブハウスは糞店員しかいない
ということを世間に知らしめるという偉業をなしとげましたね。

>>283
うんうん。良く理解してもらえてます。今度からそういう気持ちで出かけて下さいね。

ちなみにいいハコには質の悪い客は多く来るよ。
いいハコはいいバンドとか集客いいからね。
店員的にはハコに集まるお客の全ての意見はなかなか聞き入れないし、
毎回そのような客はいるわけだからいちいち相手にしてられないんですよ。
客としてもマナーのいい客はどちらかといえば少ないほうだし、でまちしてるような奴までいる私大だから。


でもそんなに客にとって態度が悪いと思う人がいるなら
詳しい内容が知りたいです。

>>280
ちなみにいいハコほど店員はいいとはいえがたい状況になっていますよ？
出演者やいろんなハコに出入りする人なら納得するはずです。
それでもいいハコは成り立つのですよ？

それでも頭にくるような内容ならば、参考になりますので是非教えてください
。

>285
>106-107に具体例あるだろ。
そもそもここから流れは始まったわけだが。

＞ちなみにいいハコには質の悪い客は多く来るよ
どういう客を「質の悪い客」と見なすかによるんじゃないか、それは。
出待ちとかライブハウス慣れしてないとかそういう客のことなら分かるけど。

いいハコほど店員がいいとは言い難い、てのは一理あるとは思う。
接客態度以外の部分で客とバンド呼べるのにあぐらをかいて
態度デカいのがいても不思議ではない。

ライブハウス慣れしていないお客様を
喜んでサポートするライブハウスってあんまないね。
常識ではありえないけど、成り立ってしまう。
音楽界の常識は世間の非常識とはよく言ったもんだ。

>>286
＞接客態度以外の部分で客とバンド呼べるのにあぐらをかいて
＞態度デカいのがいても不思議ではない。

俺なら即解雇じゃ！

ホールクラスのライブハウスに行って下さいね。

追加。
居酒屋で高級ディナーフルコースを期待しても無理だと思いますよ。

すっぽんの如く食い付いて離れねぇなぁ。皆さん餌をやるのはよしましょう。

まだ家にいんのかよ！しごとしてこい！

誰か新宿HEAD POWERとかADAMによく出没する
KISS Tシャツ着て頭がぼさぼさで
顔色が悪くて　楽屋に入り込んで
出演バンドに偉そうに説教くれるババア知ってるやついないか？
セットで髪の長い若い女(多分自分の娘)をいつも連れてるんだが…

知ってるヤツいたら情報頼む！
教えてクンでスマン！

新しいキャラクターの出現です。期待大。

>>292
曽我さん?

目黒のブルースアレイってどうよ。

良すれにんていあげ

>>295
>>1嫁。

>>292
もしかして…カブキロックスの氏神が知り合いだって言ってたりする？
俺が出たイベント(アダム)でそんなのが居たぞ。
セットの女はどうか知らんが…

曽我さんあげ

>189
いちいち相手にしていられないからって全部を放棄するのはどうかと思うよ。
不特定多数の客の中から、レベルの低い客に合わせて接客するのってどうよ？
忙しかったりとか常識の無い客の対応でいらいらしていたからといって、他の客にも投げやりな対応は仕事としてNG。
店員やってるときはプライベートじゃないんだよ。プライベートで来ている客に当たるな。
アホがいても客は客。すんごいのがいたりして他に迷惑が掛かったとしたらそいつに
「他の迷惑になりますのでお帰りください」って言ってやるのも仕事だろ。
あと、つり銭を大目に用意しておくってのは、ちっとも難しい事じゃないと思うけど。
何度か「今無い」ってすんげえ迷惑そうに言われた事有るぞ。
用意しておく、もしくは今すぐ両替にいくのがお前の仕事だろ！
一度なんで？って聞いたら「忙しくて・・・」とか答えやがったぞ。
その日はむかついてそのまま帰った。ちなみに下北。

きょうのハコ店員はむしろ出演しちゃう側。に500ドキュ。

はい、こんばんは。アホ店員です。
バンドでも客でも、何にも分からない奴が来ると逆にほほ笑ましく思えて、手取り足取りかまっちゃいますね。
知ったかする奴が一番手に負えない。
たとえばお釣り。
簡単な受付に、何万も現金置いておくと思いますか?
思うんだろうな。
事務所にでも置いておけばいいと思うだろうな。
世の中の給料日前後は普通大目に両替しておきます。
問題は平日。
平気で万券出す人の気が知れないね。
キオスクとかで万券出して嫌な顔された事無いとは言わせない。

と言うか、少しまともな人間なら、キオスクで万券出さないな。

お逝きなさい

shelterの眼鏡店員は感じがいいので好きだ。

自演ウザイ
氏ね

>>306
いや、本人じゃないってば。
むしろほんとに一目ぼれなのですよ。
ライブハウス店員と仲良くなる方法を教えていただきたいくらいだw

キオスクは釣銭無くてもやな顔しない。用意してない非を詫びる。
つかあんな単価の安いトコでは、それで問題無い。
お前の例え話的外れ過ぎて例えにならないからやめとけ。
ああ、お財布に万券入ってる事が滅多にないから分からないんだね。

>>308
目も合わさずに「今細かいの無いのよ〜すみませんねぇ〜」
ほんとだね。

>>308
お前何言ってるか分からん。
俺の財布に万券が入っている事が少ないので、キオスクで万券出した事が無いから、
キオスクのおばちゃんは嫌な顔しないと言う事をおれが分からないんだと言っているのか？
で、単価の安い所では「何」が問題無いのか？
釣り銭が準備出来ていない事か？

＞お前の例え話的外れ過ぎて例えにならないからやめとけ
そっくりお返しいたします。

目糞鼻糞スレ晒しあげ

＞お前の例え話的外れ過ぎて例えにならないからやめとけ
そっくりお返しいたします。
308は例え話してないけど。ほんと文章力ないね。

>>311
さんきゅっ
ほんとだよ。目くそ鼻くそなのにハコのほうが悪いだと。

Ｚ

アホ晒されて喜んでるアホはじめてみた。

>>314
目くそ鼻くそかあら俺だけじゃないもんね。

「自分だけ」じゃなければいい。典型的な厨ですな。
どう読んでもお前ひとりがズバ抜けて阿呆だよ。

>>316
だから、目くそが鼻くそ笑うなよw

>>317
やーい！鼻くそー！！

　

みんな考えが偏ってきてるでしょ

まあ、ここで文句たらたら言っている奴は、まともなライブハウスに行けない奴ばっかりだからな。
まともなライブハウスじゃない所に文句言っても改善されないでしょう。
だから諦めれ。

単価の安い所だろうと、釣銭用の現金は用意しとくべきだろ。
しかもライブハウスなんて集客数の知れてる場所なんて
それぞれ50枚ずつあれば事足りると思うのだが…。

>>308
釣りちゃんともらえよ。
キヨスクは年間１店舗あたり、平均１億７０００万円の売り上げてる。

LiveHouseのホームページの中で店長ｺﾗﾑがあって、お客や出演者をけなし気味に語る雇われ店長ってまじ最悪ですよね。

100*50=5000,500*50=25000,1000*50=50000,5000*?=?
これをあの簡素な場所に置けと？
普段は、お客が払ってくれる細かいお金と大きなお金を見当付けて準備しています。
初っぱなから一万円が３枚くらい来るとヤバイ金額です。
だから、給料日前後は大目に準備していますが、それ以外はそんなもんです。
あと当日券が出そうな日とか、ドリンクのセカンドオーダーが出そうな日とか。

言いたい事は↓

「お前等が、ライブハウス慣れしていないだけじゃんw」

>>324
あほだなぁ。
その為の雇われ店長だよ。

有る程度の所行くと、オーナー兼店長なんていないよ。

>>325
充分置けるって（ｗ
硬貨はそれぞれ一本でしょ？
札はそれぞれ10枚の束が5つ

硬貨は一本で一列のレジ用のケースが売ってる。
メモリがあるのでパット見で枚数が判る優れものだ。
あれはお勧め。

>>327
説明してくれて有りがたいんだけど、普段はそんなに現金置かないね。
結論から言うとそんなとこ。

そういうところ多いかもね。
でもウチは置いてる。
っていうか、万が一釣銭だせなくなったらって不安にならない？
銀行も閉まってるし、ウチは人数キッチリ最低限にしているので、
一人も店から抜けられない。

さっき紹介したケース、レジ閉めの手間が軽減される。

>>329
そんなのどこでも使っていると思うよ。

100円適当、500円20枚、1000円20枚、5000円4枚くらいでしょ。
その内出ている分は100円30枚、500円10枚、1000円10枚、5000円2枚くらいじゃない。
あとは事務所において有る。
減るのは釣り銭で出す100円玉くらいでしょ？普段は。

そうなの？
レジから取り出して移し変える必要ないから五秒くらいで終わるよね。
これに感動していた俺がアフォだったのか（ｗ

ウチは千円札が結構減って5千円札が増えていく。
ソフトドリンクが￥84なんで細かいのもでる。

バンドからチケット買ったら入る時ドリンク代だけでしょ。
予約のお客ならチケット＋ドリンクで700円のお釣り。
慣れている客だとぴったり、気を使ってくれる客なら小銭を足して。

結局、言いたい事は↓

「お前等が、ライブハウス慣れしていないだけじゃんw」

つり銭でないようできるだけピッタリ持って行くのは始めからでしたが、他に「慣れてない客」とはどんなのですか？
舞台に関係なく騒いだりもした事ないです。

>>333
カウンターに金庫置いて受付にしているようなハコに一万円札出して「釣り銭ぐらいいつでも出せるように準備しとけやｺﾞﾗｰ!」て言うような人。

いいお姉さんもたくさんいるんだけどね！！

ウチはドリンク代一杯サービスで￥3500
ドリンクはガンガン売れる（薄利多売）
一円玉と千円札が見る見る減っていく…。

慣れてないお客様。
ウチはジャズ/フュージョン系ですが、関係ないところで拍手する人。
アドリブの途中で拍手されてはミュージシャンも気が散っちゃうよ…。

ピッタリ持っていく事を客に期待するようでは終わり。
釣銭なんて店が用意して当然。カウンターに金庫置いて受付にしてるのも店が無用心。阿呆。

ジャズ/フュージョン系の箱は行ったことが無いのでなんとも…。
338は極端ね〜。でも「用意して当然」は禿同。商売なんだから。
しかし釣り銭の事だけでこんなに伸びるとは。

>>338
そいう店は腐るほど有りますよ。
貴方のような人が「慣れていない客」なのですよ。
ここで良く勉強して下さいね。

まともな設備も、常識的な店員もいないのに偉そうな口聞いて馬鹿晒してる
ハコ関係者の非常識さがわかるスレはここですか？

悪い慣習に慣れろって言う方がどうかしてる。
80'S、90'Sのハコ全盛期とは違うんだよ。
いっそ腐って早くなくなれ。

>339
そんだけ不快な思いしてるひとが多いって事じゃない？
釣銭を用意するのは仕事のうちって、当たり前過ぎて出来てない事の方にビックリだけど。

そんだけ不快な思いしている人が多いと言う事はそんな店が多いと言う事ですね。
そんなお店にライブを見に行くかどうか決めるのはあなた達ですから、行かなければいいのです。
そんなお店ばっかりだからそんな気持ちで行きなさい。
わかりますか？

>>342
ばかですか？

>>341
もっと社会を見てきなさいね。

ま、とりあえずお前等が行く店のレベルなんてそんなもんだ。

行くのも勝手。行って文句言うのも勝手。
気にしてないなら聞き流せ。図星で耳が痛いのか？

>>348
けっこうねｗ
でもね。お客様は神様みたいな考えは嫌いなのよね。
それは客から言われる事じゃないな。

その考え方の好き嫌いはともかく、
常に念頭に置けないなら客商売しないほうがいいよ。
職業選択ミスだね。

例えば店頭とかHPとかに
「当店では釣銭のご用意はありません。入場を希望される方はキッチリ代金分のお金を持ってきてください」
みたいな断り書きがあったら釣銭なくても文句言わないよ。
なあなあが通じると思ってる態度とか
後付けの理由で怠慢を誤魔化すからむかつくだけ。

>>351
ついでに「当店には一般常識の通じないﾄﾞｷｭｿ店員がいます。
ご迷惑をお掛けする場合もございますが予めご了承下さい」
のことわり書きもホシイｗ

>>352
それくらい自分で勉強しろ。

>>350
それは客から言われる事じゃないな。
何が有っても商売する側の問題だ。

意識が低過ぎるから言われてるだけ。
言われたくないなら言われないような行動を取るか、黙って聞いてろ。

>351
禿同。それだったら釣銭については無くても文句言わない。
「商売」に対してなあなあすぎるんだよな。

俺から言わせると、お前等の方がつごうよすぎるよ。
せっかくこんな所だよって教えてあげているのに。
なぁなぁで何とかなってるって事だな。
お前等がお前等のために更なる向上を店に望むのは勝手だが。
それ相応の店に行け。
そんな所ばかりじゃないって言ってただろ？

>>357
「こんな所」を2ｃｈで書き連ねたら叩かれるのなんか当然だろ。
どこに行こうが勝手だろ。客が来るのが嫌なら入店拒否しろよ。

ハコ店員は 今日か明日 北へ行く

333です。
337さんありがとうございます。
が、自分もジャズフェージョン系は行った事無くて。
つり銭以外で慣れてない客というのが今だよくわからず・・・。

>>358
お前も分ってないな。
そこに行くのはこいつらだろ？
そんな所に行って場違いな注文するから嫌われて嫌な顔されるんだよ。
きっと普段でもそうなんだろな。

>>360
要するに、彼が言いたい事は「もっと勉強してから来い。ここはぎゃーぎゃー騒ぐハコじゃない」と言ってる訳。

＞＞361 ｶﾝﾀﾝに修正できる事もやろうとしない向上心のない奴らでつね

>>363
そういう店なんだね。
タメ口の店員は地域密着型のお得意さん相手の店でしょう。
お店と固定客で成り立っている。

釣り銭のない店は普段そんなに集客が無いか、飲み屋に毛が生えた程度の店でしょう。
そういう店はタメ口店員がいたりするけどね。
それでいいんです。そういう狭い範囲のハコだから。
それでも来てくれる客が居ると言う事で存在意義があるんです。

ちょっと大きめのハコに行けばここに上がっている話は少ないと思うよ。
映画館や大手パチンコチェーン店みたいにお客とのかかわりをサービスだけに絞って、
それ以外の所はなるべくかかわらないようにする店とは違うんですよ。
俺はそういうハコは嫌いだけどね。
ただのスペースだから、ライブハウスではないと思うね。

店員として接客がどうこうっていうより
人としてもうちょっと思いやり持って接してくれよ
って思うときはあります。

客ってライブハウスの客っていうよりは
バンドの客っていう感じなわけだし、
マナー悪い客もいっぱいいて嫌になってる店員もいると思うけど、
ハナっから客全部そーゆうｳｻﾞｲものだって
決め付けてるような態度の店員はよくないと思います。

>>365
禿同
でもまあ、客の側もつり銭問題といい思いやり持つと店員ももっと気持ちよく接する事できるだろうね。
でもこっちがそうやってピースフルに金出す時とか物聞く時とかドリンク頼む時とか
様子見て丁寧にお願いしてお礼も云ってるのにゾンザイに扱われる又は無視されると腹立つ。

>>366
俺はけっこうハートフルだぞ。

「向上心の無い奴は馬鹿だ」…夏目漱石『こころ』

368
それ懐かしいな。また読もう。

>368
うまい事このスレ集約してるね。
文豪の言う事は違うな。

うわっ　こいつらホントに気持ち悪いな。

下手に向上心持って一生懸命やってもお前等みたいな客にキレたら台無しだなw
だから、お前等みたいな客はライブハウスに行かない方が良いよ。
外の客やミュージシャンに迷惑かけるから

オーイーストってケンコーポレーションってゆう金持ち相手しかしない不動産屋ががあの系列店を無理やり買い取って、元の持ち主から
訴えられてるらしいな。
しかもその不動産屋は渋谷をあちこち金の力で荒らしまくって渋谷の地元の人たちにも訴えられたけど、ヤ○ザ等をつかって、黙らせ
むちゃくちゃなことしてるらしい・・・
そこで味を占めたその不動産屋がまたどこかの有名ライブハウスを買うつもりらしい。

＞＞372 だから別に普通に接客すればキレられないっつーの。おまいらがひど過ぎだからだろ

>>374
＞＞372 だから別に普通に接客すればキレられないっつーの。おまいらがひど過ぎだからだろ
普通のライブハウスです。大体こんな感じですよね？
そこに行ってお前等は文句言うんです。
普通に接客して文句言わないと思います？
今でも普通に(ライブハウスとしてね)接客してるんじゃない？

キレるのは、お前等じゃなくてお前等に店員がキレるの。

多くのライブハウスはライブハウスに良く来るお客を相手にしている。
ライブハウスのしくみを良く知らないお客を鬱陶しく思う店員がどこのライブハウスにも大体いる。

お前等のような客のクレームは、

禁煙にしろ。
（禁煙にしないでお客に選択してもらう）

必ずドリンク代がかかるのは納得いかん。
ドリンク代が高過ぎる。
（バンドのノルマ代を安くするため）

ドリンクの質が悪過ぎる。
（普通に売ってる飲み物です。）

出ているバンドのレベルが低過ぎる。
（レベルの高いバンドを相手に出来る作りでは有りません）

PAが下手すぎ。
（レベルの高いPAを雇えるだけの給料が払えません）

店員の教育がなってない。
（固定のバンドとそのお客からクレームは出ていないので問題は有りません。）

そういうハコなのにな。
それで生き残って行くしかないハコなのにな。
そいう店に行くか行かないかはお前等が決める事なのにな。

しかしみんなくだらない奴等ばかりであきれる。
ライブハウス慣れしてない連中が偉そうに語るな！
ライブハウスの店員は少なくとも、コンビニやガソリンスタンドや飲食店みたいな接客をしようとはしてない。
以前に、接客業だとは思ってる奴そんなにいねーよ！つり銭だって無いってことはそうそうないし、ほとんどは千円札でドリンク代（５００円程度）払う客に５００円つり渡すのがほとんど

バンドのレベルなんか店員に愚痴る事じゃないのは当たり前の常識
PAのレベルが低いのはそのハコのレベルが低いんだよ！文句たれるな！
そもそもライブハウス慣れしてない奴等はPAっていわれてもわからんか。
そもそも音を聞き分けられる香具師なんていなそうだな（笑）

世の中いろんなレベルのバンドがいるってことは
いろんなレべルのライブハウスがあるってことだ。
まだあまり有名じゃないバンドはやっぱ
低い敷居のライブハウスに出る事になる。
それを好きで見に行ってんなら、
ライブハウスについていちいち愚痴るな。

>>378
こいつら好きで見に行ってるんじゃないんだよね。
チケット買わされてるんだ。へぼバンドに。
で、糞ライブハウスに行って「なんだここ!?」
当たり前だよ。糞ライブハウスなんだからw
おれんとこなんかそれだねｗ

>>376
心でそう思っても、
「大変申し訳ございません。」
と言うのが接客では普通の感覚なんだがな。

>>380
お前等の常識ではな。
でも、そんな事を文句言ってくる奴を相手にしていない。か、その店にそんな奴はこない。
極論だけど、ボーカルアンプだけで、あとは生音のような店に行って>>376みたいな文句は言わないだろ?
そんな店に行って文句言ったら、良くて「すいませんねぇ。ほか行って下さい」だよ。
まだ半分バンドマンのような店員なら「ﾊｧ?じぁ帰れば」だね。

禁煙にしろ。
（対応策を考えてみようじゃないか。排気口から一番は離れた場所を
　禁煙コーナーにしてみては？無理であれば丁重に説明するべし。
　女性客が増えるかも？）

必ずドリンク代がかかるのは納得いかん。
ドリンク代が高過ぎる。
（お客様にシステムを詳しく丁重に説明をすれば良い。
　すらすら説明できるようにマニュアル化せよ。）

ドリンクの質が悪過ぎる。
（紙コップがいっそうそう思わせているのかもしれない。
　何か対応策を考えよう。）　

出ているバンドのレベルが低過ぎる。
（これはそれぞれの箱の方針だな。そのようなバンドを出演させているのだから
　箱の責任である。客の言い分が正しい。ここに箱側の都合を持ち込むのはいけない。）

PAが下手すぎ。
（確率的にはPAより、バンドで中音がショボイのが原因の場合のほうが多いので、
　箱がバンドを教育してみては？）

店員の教育がなってない。
（固定客だけを相手にするのはマズイ。その固定客が去った場合のことを考えているか？
　常に新規の客を得られるように努力せよ。）

ライブハウスは、音楽と云うあらゆる商材の中でももっとも
人間が生きるのに必要ないものを売っている。
これで商売が成り立っている事に、そしてチケットを買ってくれる
お客様に感謝せよ。っていうかそのほうが来店数増えて儲かって
収入増えていい事だらけだぞ。

>>381
丁重に説明しる。

>>382
これだけ言っているのにまだ納得出来ないのか?
もうアホとしか考えられません。

>>382
＞無理であれば丁重に説明するべし
一目瞭然。

＞すらすら説明できるようにマニュアル化せよ。
バンドのノルマの話としなくてよろしい。

＞箱側の都合を持ち込むのはいけない
そういう店だから来なけりゃ良い。第一下手糞バンドがライブ出来る場所が無くなる。

＞箱がバンドを教育してみては？
もうね、ほんとにアホですか?下手糞バンドがそこでライブしてるじゃん。

＞常に新規の客を得られるように努力せよ。
あそこのハコだとこのレベルでライブ出来るよ。口コミだね。

>>385
＞バンドのノルマの話としなくてよろしい。
しなさい。

＞第一下手糞バンドがライブ出来る場所が無くなる。
なくていい。

というか、ライブハウス無勢がそんな怠慢なのはどうかと思うが。

もうちょっと考えろよ。>お客様。

まちがった。
×バンドのノルマの話としなくてよろしい。
○バンドのノルマの話とかお客に話さなくてよろしい。

＞というか、ライブハウス無勢がそんな怠慢なのはどうかと思うが。
もう話す気にもなれませんわ>お客様。

お客様が何も考えずともその場で楽しむことが出来るように考える
のが常識なんですけどね。
だから音楽業界の人間はイタイ奴ばかりだって言われるんですよ。
もう、同業者として恥ずかしいよ。

それとな、無勢じゃなくて風情じゃない?
ライブハウスふぜいで変換。

俺はライブハウスの従業員だ。

>>389
そういう所はお前の所に任せた。カンバレ。

風情ってなんだよ（ｗ

>>391
お前はライブハウスの人間なのに、下手糞バンドはライブしなくて良いと言っているのか?

し　ん　じ　ら　れ　ん

誰でも最初から上手いと思っているのか?

>>393
じしょつかってみ。

＞バンドのノルマの話とかお客に話さなくてよろしい。
客に筒抜けにしましょう。これ大事。

>>393
ごめんね。俺も今辞書使ってみたけど、それでいいみたい。

>>396
できません。
なぜならバンドによってギャラが発生したりノルマが安かったりします。
条件の違うバンドが対バンで出ている場合が有るのでお客に説明するとバンド側に判ってしまいます。

読み返してみたが、これはちょっと説明になっていなかったね。

説明する事は良いけど、大体どこのライブハウスでもそうなっていると思います。
「何故、ドリンク代別なのか?」と聞かれたら、「そうなっています」で十分です。
納得出来ないのなら、バンド負担にするか、チケット払い戻しでOK。

>>394
ライブハウスはもっと敷居を高くするべきだよ。
ライブするためにはもっと必死に練習しろってこと。
気軽にライブさせるからどんどんレベルが下がっていくんだよ。
そんなバンドにチケット売らせちゃだめ。
ライブハウスに出演する以上、
バンドとウチはビジネスパートナーの関係です。

>>400
そっちはお前等に任せた。
バンドのレベルが上がれば、お前等の所に出演交渉に行くだろう。
その時にお前等に店に出演させる事の出来るレベルか判断すれば良い。

またまちがえた。
"お前等の店に出演"な。俺はタイピング下手だから脳内変換よろしくね。

>>398
そうそれで充分なんだよ。
「恐れ入りますが業界の習慣でそうなっております。」
誠意を持って言いさえすればいい事なんだよ。
そんな簡単なことをしないのだから…。

バンドによってノルマやギャラの条件の違うのは当然なので心配ないのでは？
ウチはそれぞれのバンドのノルマやギャラの違いを詳しく話しています。

>>403
ここに来ている奴ら見てみ?
納得しないと思うよ。

バンドの出演条件でそうなっているんだよ。
当然バンドもそういう店だと理解して出演条件を呑んでいる。
最悪な店だったとして、客が不満たらたらな原因は、判っててそこに出演したバンドのせいだと思うが?
「行ってみたらこうだったから改善しろ」じゃなくて、「あそこでやらんでくれ」じゃないかい?

402はこんなとこでも怠慢人任せが出てるな。
自分で読み返して、推敲してから投稿するとかしろ。
出来ることやってから他人様にお願いしろ。

>>405
すいませんねぇ。>他人様

糞バンドしか出ない糞ライブハウスの店員が、
その糞バンドの奴でまかなわれてたりするんだろ？
エンドレスじゃん、糞ループ。

>>407
なんの意味も説得力もないレスですね。
そのバンドにお金を払ってくれる貴方達がいるから助かってますよ。
バンド様々だ。

まだやってたんだ。。。

どこの店だか教えろよ！

ヨコヤマサケビと潰しに行ってやるから。

>>409
べー

新宿ＨＥＡＤ　ＰＯＷＥＲってどうなんですか？

398や403のトコはマトモなお店なんだね。
客に店の内情暴露して、だからしょうがないんだよっていう404のトコとはエライ違いだ。
お山の大将的な（要らない）プライドは有っても、「店」としてのプライドは皆無なんだね。

っつーか、今まで気を使ってお釣り出ない様にして行ってたけど、
ここ読んで馬鹿らしくなった。
そういう気遣いをしてるのに当たり前みたいな受け取り方をする店に、
こっちが気を使ってやる必要なんて無かった。
今後は店を見習って、ノー気遣いにする。

>>412
そして、嫌な思いをするのはお前と店員だから構わない。
お山の大将で良いんじゃない?

君のアンカー間違っているかも知れないから言っておくけど、
>>398は俺。ちなみに>>399も俺。
なんかの間違いで>>389なら俺じゃないから良いけど、
「下手糞はライブしてはいけません」と言うライブハウスはだいっ嫌いだな。
それこそ「何様だ?」だ!

お客様はお金を払って見に来られるんですよ？
何千円もドブに捨てさせる気ですか？
「あのハコに行けば良い演奏が聴ける」
と信用を得ることが大事なのですから。
バンドは悪魔で仕事のパートナーです。
例えるならライブハウスはビルのオーナーでバンドはその中のテナントです。
ライブさせてあげてるんじゃありません。
どんなバンドにせよ、
ライブハウスに出てお客様からお金を取る以上、それはプロ活動。

>>414
あのねぇ、君の言いたい事は二つで良いのかな?

1:お客から金を取っているのなら、店は良い演奏を聴かせなければいけない。
2:お客から金を取っているのなら、バンドは良い演奏を聴かせなければいけない。

これで間違いない?

>>414
そして貴方達はバンドを育てる意識はないと言う事で良いのかな。

>>416
だがそれは演奏力がある事を前提とした話。
演奏そのものが駄目では育てようがない。

というか、演奏力ないバンドは普通にデモ音源の審査で落しますよ。

なにさまですか？らいぶはうすさまですか？そうですか。
早くそっちに行けるようにアマチュアバンドのケツを叩いてやりますのでお待ち下さい。

貴方は、↓のように言っていましたが、
＞例えるならライブハウスはビルのオーナーでバンドはその中のテナントです。
＞ライブさせてあげてるんじゃありません。

「俺の店でライブさせてやる感」がぷんぷんですね。

でもそれで良いんじゃないでしょうか。店事にいろんなレベルがあっていいと思いますよ。
ぺーぺーのバンドはそこに行く為に頑張れれば良いのではないでしょうか。

だからバンドとハコは
本来ビジネスパートナーなんだと言ってるでしょうが。
仕事上のギブ＆テイクでしょ。
バンドとハコは対等な関係。

そういえば
アメリカのアポロシアターなんか、
一定以上の客が「つまらん！」と意思表示すると、
演奏の途中で照明落されるよね。

>>420
ｱﾊﾊ、だからさ、君の書き込み見てると「対等な関係」には見えないよ。
さっきの何だっけ、デモ音源で落とすとか、ライブハウスの敷居を上げるとか。
明らかに貴方の方が優位な位置に見えるのだけれど、俺だけかな。

>>421
アポロシアターは良く知らんけど、客が決めるんだよね、「つまらん」って。
それでも良いと納得したバンドが出ているのだから良いんじゃないの?

>>412
自分のよく行く所はいい店員ばかりのいいライブハウスと思うからこれからも
これからもつり銭いらないようピッタリ持ってくし気遣いはするよ。
ヒトくくりにしたくない。

＞貴方の方が優位な位置

それは違う。
対等な関係はバンドが最低限の演奏能力を持っているからこそ
成り立つのであって、
パートナーとして適当か審査するのは当然でしょ。
バンドはお客様じゃないんだよ。

>>425
あらあら、そこが違ってたな。
俺はバンドもお客様だと思っているよ。
どちらかと言うとそっちがお客様だと思っている。
そのお客様(バンド)にくっついてきたお客が嫌な思いしなければいいと思うし、
どちらかが嫌な思いをすれば、店は使ってもらえないと思っているよ。

もし、俺がバンドをお客だと思わなければノルマは取らない。
店を目当てに、そのバンドを目当てに来たお客の入場料からギャラを出す。
それが対等な立場だと思う。

ウチはノルマ取るよ。動員の責任は半々だから。
但しノルマ以上は100％バック。
ノルマなくて、「バンド：ハコ＝3：7」のトコよりも
バンドにとっては良いだろうと思ってる。

ノルマはドリンク付きチケット￥2000×15枚
キャパ500なんで動員さえすればバンドにとってオイシイ。

>>427
おいしさはキャパとバックの率でどうにでもなるよね。

バンドをお客だと思っていないのなら、
何で動員の責任は半々なんだろう?
どうしてバックを気にするんだろう。
自分のハコを使ってもらいたいからじゃないのかな。

イベンターとして考えるならば、
最初にギャラの交渉して動員は企画したした方に責任があるんじゃないのかい?

バンドにも動員の義務があるのは当然。
もちろんハコにも義務がある。

＞どうしてバックを気にするんだろう。
＞自分のハコを使ってもらいたいからじゃないのかな。

そんなの当たり前でしょ。いいバンドには是非ウチに欲しい。
100人動員すればバンドは一日で￥170.000を手にすることが出来る。

リスクを背負わずにギャラが安いか。
リスクを背負ってギャラが高いか。
ウチは後者を取った。

>>最初にギャラの交渉して動員は企画したした方に責任があるんじゃないのかい?
それは動員が見込める前提でしょ。
それ以前の段階のミュージシャンにそんなまで出来ないでしょ。

。

>>430
＞いいバンドには是非ウチに欲しい。
ではバンドもお客さんではないですか?
貴方バンドはお客じゃないって言いましたよね。

>>432
>>最初にギャラの交渉して動員は企画したした方に責任があるんじゃないのかい?
ビジネスパートナーとしてバンドを据えるのならばそれが妥当じゃない?

イベンターに会場貸しする時、リスクはイベンターが背負っているよね。
イベントがコケた時でも会場費は払わなくてはいけない。
これは言い換えれば、貴方のハコで企画したブッキングがコケた時、
あなた方が背負わなければいけないリスクでは?

バンドをお客と考えない場合、ノルマを取らないと言ったのはそういう意味ですが。

>>434
だから何故それが客になるのよ？
いい人材が欲しいのは当たり前でしょ。

>>436
是非ウチのハコを使って下さいじゃないの?
彼方の店の売り物は何で、誰に売っているの?

>>437
ウチの店の売り物は音楽と料理。
バンドと手を組んで客に売っている。
ウチとバンドは一つのチームだ。
動員があれば共に黒字だし、なければ共に赤字になる。

>>438
そうか、だからバンドはお客じゃないんだね。
ウチはライブが出来るスペースとライブがしやすい環境。
お客が楽しくライブが楽しめるスペース。

バンドとそのお客に、この環境を売っている。
だから、バンドもお客なんだよ。

>ウチはライブが出来るスペースとライブがしやすい環境。
>お客が楽しくライブが楽しめるスペース。

なんだよ、根本的に方向性が違うんじゃんか（ｗ
そりゃ議論しても解決せんはずだ。

>>440
でもさ、彼方の店でノルマを払っているバンドは何でノルマを払っているの?
そもそもノルマって何?

また「彼方」になっちゃったよ。「貴方ね」。

>>441
一定以上の動員数を超えることをバンドが保障すること。
それに及ばなかった場合にバンドが責任を取って箱に払うわけ。
決して「出演料金」じゃないよ。

でもたまーに
キャパ50なのにノルマ30とかで、
「これでバンドはどうやって稼げって言うんだよ！」
っていう所も存在する。

どうしてバンドがそれを保証するのか?って事なんだけど。
「普通に営業するとこれくらいの収入がありますので、それを保証してくれ」って事だよね。
それってハコ貸しだよね。

上にも書いたけどウチはキャパ500
ウチの場合は最低保証してもらう代わりに
大きく稼げるようになっている。

>>446
そのハコ借りている人は誰なのさ?

>>445
バンドはハコに利益をもたらす義務がある。
当然ハコもバンドに利益をもたらす義務がある。

>>普通に営業するとこれくらいの収入がありますので、それを保証してくれ
それはちがう。それだったらノルマ￥2000×15じゃ話にならない。
ウチはハコ貸し一日￥350.000だよ。

>>447
？？
ブッキングの場合誰にも貸してないじょうたいだけど？

最低売り上げがこれくらいだからそれを折半でこれくらい保証してくれって条件?
だったら、パートナーだね。
キャパが500だろうが関係ないよ。
誰と誰に何を売っているか分れば、お客なのかそうじゃないのか分るって話だよ。

前後した。ちょっと一服

>>448
>>普通に営業するとこれくらいの収入がありますので、それを保証してくれ
＞それはちがう。それだったらノルマ￥2000×15じゃ話にならない。
＞ウチはハコ貸し一日￥350.000だよ。

ノルマの算出方法が知りたいのだけれど教えてくれる？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ブッキングでは三つのグループが出ます。
全体で￥90.000を保障してもらってるわけです。
ドリンクは一杯サービスと言う形です。
料理だけが目的で来られたお客様の分は、
それぞれのバンドのノルマに均等に相殺します。
損益分岐点は平均￥220.000です。
従業員は
照明：1名
チケットカウンター：1名
ドリンカー：1名
シェフ：1名
PA：1名
サポート：2名
ウェイター：3名
事務：2名

の12名+私です。

ハコ貸しでは
シェフ、ウェイターが抜けます。

>>454
220,000か〜。ウチなんかそれの半分に毛が生えた程度だろうなぁ。
人間が5人違うもんな。
それで全体で￥90,000保証か。
1バンド￥30,000ですか。良心的ですね。
確かにこれだとノルマ以上に客が入ってくれないと、
到底22万には届かないので、店は赤字ですよね。

問題は、この￥90,000が何なのかですよね。
出演料ではなく何故、バンドが保証しなければならないのか。
バンドを店に利益をもたらす事とビジネスパートナーとして考えるならば、
無くても良いんじゃないの?

ハコのブッキングで客が入らなくても、
バンドはノルマを払って店の赤字の補てんをしなければいけない理由は何でしょう。
ペナルティーですか？
たとえば人の入らないブッキングをしたブッカーは補てんするのでしょうか?

俺はこの9万はバンドがこのスペースを借りた料金だと思うのだけれど。

>>456
何度も言っているように、
バンドにも集客する義務があります。
集客しないという事はライブハウスに利益をもたらさないということです。
それに、考えてみてください。
もし「出演料として1バンド３万」とした場合、まともにプロモーションしない恐れがあります。
動員数が少なくなる可能性があります。
そうするとハコの料理や酒、ソフトドリンクなどが売れません。
私たちはこれで利益を取っているので、バンドはそれに協力する義務があります。

>>バンドを店に利益をもたらす事とビジネスパートナーとして考えるならば、
無くても良いんじゃないの?

ウチはバンドとハコが共にリスクを負い、共にリターンする考え方です。

落ちます。

>>457
1バンド3万じゃないですよ。ノルマ無しです。
ビジネスパートナーを信じられませんか?

貴方のの店のブッキングマネージャーはビジネスパートナーではないですか?

"の"が多いよ!

客とバンドに最高の環境と食い物を準備してやる。
だからお前等は客を呼んでくれ。と言うのなら判る。

でも、ノルマを取る事で、その環境を使うのなら1バンド30,000と言っているのではないですか?
1バンド30,000と言っているのならバンドも客だと思うんですけど。

でわ本番頑張ってね。

>新しいハコ店員
分かりやすい。そしてスタンスとして立派だと思います。

>もともと居る阿呆のハコ店員
おんなじこと何度も説明させんなよ。お前もう要らない。帰れ。

>>463
そうかぁ。残念だな。
バンドの人間に言われちゃしょうがないね。
反省。

1バンド30.000じゃなくて、2000のチケット１５枚だろーがよ。
意味が全く違うだろ。

>>465
いみわからん。

どちらも3万円。
客が呼べなかったらお互いに赤字。
でも、店は最低9万円入る。
バンドは最低3万円支払う。

そういう契約だからしょうがないか。

467
違うだろ…。
バンドはチケット一枚も売れない場合に「最高」で三万円支払う、だ。

結局はバンドの解釈なんだよね。
3万円という最低保証をリスクにバンドがプラスになる努力をしない。
ノルマとか出演料がいやだったら3万円以上のステージを見せて欲しい。
その可能性が見えればブッキングされる。最初も赤字も覚悟の上。
ないならライブハウスで赤字を負う意味がない。使わない。
3万円用意して電話一本でライブが出来るイベンターはいっぱいいるでしょ？

すべてはバンドがライブハウスのお客になるか共同出資で「仕事」をするか。
話しがそれてたらスンマセン…

>>468
チケットが売れても3万払うんだよ?
まぁ、それ以上は100％バックって言うから良いんだろうけど。
3万円のイベンターとどこが違うのさ?

バンドの解釈と言うのが一番説得力あると思うんだけど、
でもこれってどっちにでもとれる事だと思うんだよね。
言った者勝ちな気がする。
もしバンドがお客でなく、パートナーなら一枚目からバック。
もし客を入れられないパートナーなら次回出演無し。

お互いリスクがあるように言っているけれど、
一緒にやろうって決めたんなら片方だけが赤字を埋める為に金を払うのはおかしくない?
お金を払っているのにお客じゃないって納得いかない。
言い方を変えているだけだと思う。

>471（ハコ店員） お金を払っているのにお客じゃないって納得いかない。

その文章1万回書いて出直せ。っつか帰れっていっただろ。

>>471
だって損益分岐点が￥220.000だろ？
つまり一緒に赤字になってるって事だろ。
ウチの９万がバンドの赤字、１３万がハコの赤字だろ。
お前は馬鹿か？

>>471
客ゼロの場合の￥30.000は要するに罰金だ。
普通解るだろ…

>>473
なっとくいかね〜。誰がそのブッキングしたんだよ。

まあ、なんだかんだ言ってもノルマ取るのが主流。

ノルマはショバ代。

>>470
もちろんチケットが売れたら払う必要ないですよ。

0％バックです。

箱からすればバンドもお客さんでしょ？？
そんなに集客にこだわるなら箱で集めれば良いじゃん。
バンドノルマ5万！その代わり客は箱で最低限集める。で
3バンド呼べば6万は売上上がるわけだ。
その売上からアルバイト、フライヤー代をうまくやりくりすれば？

ウチの固定客と言うのももちろんいます。
それにバンドがノルマ捌けないというのは出始めのバンドの場合で、
バンドは平均80枚前後、多いバンドは300枚以上捌きます。

＞バンドノルマ5万！その代わり客は箱で最低限集める。で
＞3バンド呼べば6万は売上上がるわけだ。
＞その売上からアルバイト、フライヤー代をうまくやりくりすれば？

シェフの給与が一月７０万なんですが…。

>>480
それじゃ下手糞で商業的価値のないバンドしかあつまらなそう。

>>478
チケットが売れても3万払っているじゃね〜かよ。
それとも16枚売れたら店はバンドに三万二千円払うのか?
払うのは二千円だろ?

ショバ代じゃねぇーかよ。

家賃とってる大家じゃねーかよ。

>>483
上にも書きましたが、料理の売り上げの10％をバンドに還元しております。
ウチの料理は￥8.000〜￥20.000程度です。

対バンでも10％を均等にバックするんですね?
で、ショバ代の三万円はどこへ行ったんですか?
相殺しただけですよね。

店子はビジネスパートナーですが、お客ではないのですね?

お金を貰う＝客ではありませんよ。

あなた、馬鹿なんですね。もう落ちます。

ビジネスパートナーとして考えるならば損益分岐点22万かハコ貸し代35万から考えて下さいよ。
それをハコのブッカーとバンドで負担して下さい。
そのブッキングを決めたのは貴方の所のイベンターなんですよ。
ブッキングの赤字をハコがかぶるのは勝手ですが、バンドからショバ代(ノルマ)をとらないで下さい。
これで対等な立場じゃないですか?

いろいろこじつけてバンドの負担を減らす事は貴方のハコの敷居を低くする事になりますよ。

所詮ライブハウスも金儲けだからね。
いかにすねかじりのバンドマンからお金を吸い取るかだからね。
ライブハウスの言うがまま。嫌なら出なければいいと殿様商売だね。
でも最近結構そういう箱はつぶれてきてるね。
最近じゃバンドにかすよりクラブとして貸すほうが儲かるみたいだしね。
まー俺はノルマが〜とか最初に切り出すライブハウスはお断りしてます。
いかにもまずお金。って感じだからね。

客には500円でケチな酒売るのに、自分たちは開演前だからってフロアで
お菓子食い散らかしの、缶チューハイ、ペットボトルのお茶飲んで大騒ぎ。
渋谷の某ハウス、最低限のマナーは守れよ。

ハコのブッキングした人の赤字（損益分岐点）を店がかぶるのなら、
バンドの赤字（ノルマ）も店がかぶって下さい。これで対等です。
これだと「お客さん」じゃなくて「身内」で「一緒に企画して儲かろう」ですね。

赤字を出してしまうのは、
バンドの責任もあるけどブッキングしてしまった人にも責任があるのではないでしょうか。

>>486
「料金」をいただいているんですよね?
その3万円の領収書を切った時、但し書きには何と書いてありますか?

「罰金」

「迷惑料」

香ばしくなってまいりました

「チケット代」かな?「会場使用料」？それとも「制作協力費」？
ノルマ以上に売れた時バックする金額の但し書きは?
「制作協力費」?それとも「出演料」?

どっちにしても「お客様」だよねぇ〜。

客にかね払うかボケェ

つーか３万払えば出演させてくれるんなら安いもんじゃない？
３ピースだって１人１万払えばいいんだよ
少なくとも宣伝効果はあるでしょう

>>488
自分はバンド側だけど、それは違うだろ。
そう思うならライブハウスなんか出なければいいじゃん。
金儲けのためって、儲からないよ？ライブハウスって。
もちろん、仕事だし、利益は見込めないといけないだろ？でも、バンドの金を搾り取るというニュアンスではないぞ。

>>495
アンカー付けないと分らんぞ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>495
ぴあにチケット依頼すると、手数料引かれた金額が振り込まれるな。
やってる事は一緒だね。
ぴあからみれば、配券依頼した人はビジネスパートナーでしょうか。
有る程度選ぶらしいけど、大事なお客さんだよね?

>>497
問題は、「バンドはお客ではなくビジネスパートナーだ」と言った所にある。
そもそもビジネスパートナーはお客じゃないのかね？
お客とビジネスパートナーの違いは何だろう?
チケットを買ってくれた人はお客さんだよね。
ノルマと言ってチケットを15枚買い取らせたバンドは違うの?

問題にするところが違うと思うのだけれど…。
だってビジネスパートナーでしょ？
普通に説明つくよ。要するに共同出資者じゃん。
条件の違いは有るとしても、店は利潤追求の為、
バンドは演奏を見てもらうため（+バックがあるとなおよし）双方が出資する。
最初の契約で客が呼べなかったらバックは無いって説明があるし、
バンドが納得してるんだったらなんの問題も無いと思うけど。
契約条件を満たせなかったバンドが損失（っていうとちょっと違うけど）を
負うののどこが疑問なの？

>>501
ハコがバンドのことを「共同出資者だからお客じゃないよ」と言う事に違和感は無い?

確かにそういう契約を呑んでいる訳だからなんの問題もないのだけれど、
共同出資者にノルマはかけんだろと思うんだけど、それも有りなんですかね。
「ノルマ」と言わずに「イベント製作費」とかじゃないのかな。

しかもチケットの買い取りじゃなくて現金を納めるのがスマートじゃない?
そして、売れたチケットの代金をバックしてやるのがシンプルだと思うんだけど。

487,488
ビジネスパートナーだからといって全てが対等な条件とは限らないだろ。
企業力（というとアレだが）の差で出資額、条件、いくらでも差ができる。
詳細は501が説明してるから省くけど。
契約をはっきりさせるのは、後々のトラブルを防ぐのに有効だから
最初にノルマの話をするのは悪い事じゃないと思う。むしろしないとこの方が怖い。

502
「客」という言葉を広義で解釈するか狭義で解釈するかの差、じゃないかと。
それと視点の問題。誰から見て誰が客かっつー。

そもそもな、旧ハコ店員は自分のとこの心配をした方が良いぞ？

＞チケットを買ってくれた人はお客さんだよね。
＞ノルマと言ってチケットを15枚買い取らせたバンドは違うの?
その後、バンドを見に来る客に売るために一旦買うわけだろ？
仲買人の立場なわけだ。

>>504
心配してくれてありがとうね。
でも、俺は「バンドは客じゃない」と言い切る考えにものすごく違和感がある訳です。
もちろん、そのバンドを出演させても良いか選択権はこちらにもあります。
でも、そのハコを使うか使わないかを決めるのはバンドでしょ?
店を気に入ったバンドに使ってもらうと言うスタンスですね。
一度見に来て気に入ったとか、使ってみて気に入ってくれたバンドを、
お客として大事に扱うのが気持ちいいんですよね。

ハコとしてトータルの評価をバンドに任せる。
ライブハウスとしての評価をそのお客に判断してもらう。
ですから、ハコからみたお客は、バンドとそのお客だと思うんですよ。

食い物と飲み物をメインにライブも観れる大型店舗ならば、
お客は飲み食いとライブを見に来た人と言う事になるのかな。

そういう条件で「契約」？しているのだから問題はないのだけれど、なんか気持ち悪いんですよ。
なんか引っ掛かるんですね。これはなんでしょう？
全てはその条件をバンドが喜んで呑んでいると言う事だろうなぁ。

結果的に人さえ入ればどちらも儲かるのでオールOKですが、と書いた所で分った!
要するにイベント小屋だ。ここが分っていなかったのは俺だ。

お互いに儲かればOK!
それだけのお客が呼べるバンドを相手にするからレベルは高い。

前の方で散々文句言ってたお客さんはこういう店に行くべきですね。

興行費用の分担をどこが背負うかなんだな。

まず興行の費用として、最初に小屋代（場所代）が古今東西常識なわけだ。
なぜなら興行できる場所がなければ、何も始まらないからな。

興行主（イベンター）はまず小屋代を埋めるために、企画を立てる。
で入場券を売り、小屋代その他経費（音響・照明・楽器他スタッフ人件費など）を引いた分が粗利益だ。
ツアーだとこれに交通費がプラスされる。メジャー物の営業だとギャラ（含むサポートミュージシャン）が経費のトップだ。
チケット完売しても経費足りないなんて事はしょっちゅうだ。
だからスポンサーやレコードメーカからお金を補填して貰うわけだ。

なぜならライブは「プ　ロ　モ　ー　シ　ョ　ン」だからだ。

でライブハウスってのは現場費用のほとんど全てをひっくるめて提供してるんだよ。
出演者側が小屋代位払って当然だな。

>>478
>>>470
>もちろんチケットが売れたら払う必要ないですよ。

要するに、黒字になったら30,000は払わずに売れた枚数分全額バックなんですね?
ハコはチケットの売り上げから"ショバ代"は取っていない訳ですね？
それなら、ハコ代ではないですから何も文句はないです。
ビジネスパートナーでペナルティーですね。

読み飛ばしていました。
素晴らしいハコだと思います。
うちの子達も早くそういうお店に行けるようにハッパかけます。
なかなかいませんけどね。

>>506
小屋代払って当然なのは、出演者と言うよりもイベンターだね。
だから、ハコのブッキングイベントの赤字をどうしてバンドが払うのか？
黒字になっても帰ってこない金ならハコ代でしょ?
バンドがハコ代としてノルマを払っているのならお客さんじゃないか?と言ってた訳です。

でも俺の勘違いでした。許して下さい。

>>502の
＞しかもチケットの買い取りじゃなくて現金を納めるのがスマートじゃない?
こういうやり方はスマートだが、デメリットも大きい。
「金払ったんだろ？それでいいだろ」という理論でお客を呼ばないバンドが増えるから。
チケットノルマにしている意味を考えないと、そういう勘違いが起こる。
「売れなかったチケ分は俺らが金で負担すりゃいいんだろ」というバンドも多い。

チケットノルマをライブハウスに払うと考えるから、バンド=お客、ではなく、
ライブハウスを使ってくれる人、という意味でお客、なら、バンドもお客と言えるかも。
ただし、お客であると同時に、顔でもある。
（ハコバンのような顔ではないが、、、）
ライブハウスと持ちつ持たれつ、という考えは念頭におかないと。

>>509
そんな事でお客を呼ばないバンドをビジネスパートナーとして選ぶ必要はないでしょ?
もし、お互いにそういう気持ちなら問題無いと思います。
断ればいいじゃないですか?
そうじゃなければ、そのバンドのノルマを上げれば良いだけでしょ?

>ライブハウスと持ちつ持たれつ、という考えは念頭におかないと。
これは、普通にありますね。
ただし、そいつらが集客増えたり、技術が伸びたり。
結果、客層が変わって自分の店が対応出来なくなった時には、喜んで中央の箱を紹介したり。

>>510
最初に言わなかったけど、俺はライブハウス側じゃないから。

最近は昔にくらべてお客を呼べないではなく、呼ぼうとしないバンドが増えたと思って書きました。
何故なんだろう。近頃は学生さんも金持ちで（昔よりね）、ノルマ分を金で解決する傾向に見える。

そして、ノルマを課されただけで「ライブハウス丸儲け」と誤解するバンドも増えた気がする。。。

>>511
それは実際にあるよ。
小さなハコでも、バンド主催のイベントが増えている。
同じノルマを払うなら、気の合った仲間と金を出し合って会場を借り、仲間を呼んでパーティーをする感覚だね。
その中にはやる気の有る奴とか、熱い奴とかやっぱりいる訳。
そいつらを何とかしてやりたいと考えているのが、たぶん小さいハコの店員。
それに気づいている奴とか気づいていない奴とかいるけど、結局はハコを気に入るかどうかでしょ。
こちらがアプローチかけても、バンドとそのお客がハコを気に入らなければそれで終わり。

金を出せばやりやすい環境が手に入ると言う「ぬるい」状況があるからなんだけど、
やっている奴はやっているよ。
だからあまり気にしてない。

ライブハウス側です。インディーズでバンド活動もしていました。

今のライブハウスは「ノルマ代＝出演料」って感覚でノルマをバンドに課しているところが多いと思います。
やはり仕事なんで最低限「売り上げ」はキープしなきゃいけないんでしょう。
そんな考えがバンドを「3万払ってライブハウスに出演する」って考えにさせていると思います。
これ読んでる若手バンドの方、そんな考えじゃないですか？
「あそこはノルマ4万だから1人8千円だね」みたいな、お客さんを呼ぶ事よりまず自腹から考えてませんか？それが当たり前になっていませんか？
若いバンドにそんな考えもたせてしまうライブハウスも悪いんですよね。

私がバンドにノルマ課せる時は、「バンドのケツを叩いてる」って感じです。
うちは1枚目からチャージバックはあるので、チケ売って集客があればバンドも儲かりますから。
仮にノルマ無しにしてそのバンドが集客2人とかだったら機材費、人件費等、もろもろ赤字になってしまいますよね？ライブも盛り上がらないし。だから頑張って欲しいからノルマというか、保証してもらうんです。
集客のあるバンドはもちろんノルマ無しですし、頑張って良い物創ってるなって感じたバンドも10人呼べなくてもノルマ無しにしたりもします。
良いバンドは出てほしいし、頑張ってほしいから。

バンドの方で、「ノルマってなんなんだよ？？」って感じているなら、出ているハコでノルマ以上の集客を毎回維持して、それでもノルマを課せられるなら文句行っても良いと思いますよ。
ハコ側からすれば「この位はお客さん呼んでほしい」って意味のノルマだと思うから。それでもノルマ課せられるならそこは腐ってると思います。

あと、「ノルマ高い！！」と感じているバンドの方、箱の家賃や機材費等うん千万かかってる所を4,5万で使えるんだから逆に「安い」って考えももってほしいです。

文才が無いので、長いわりに伝わりにくいかもしれませんが、アマチュアがでるライブハウスはもっとバンドの成長に協力するべきで、バンドも「ライブハウスに出させてもらっている」っていう謙虚な考えでいくべきだと思います。
持ちつ持たれつは今も昔も変わらないんだから、お互いを尊重していい関係を築きたいと思っています。どうでしょう？


長々すいませんでした。

＞513

へっぽこさん？

なんか定例会より面白く熱くなってきました。

>>514
へっぽこさん。

＞514

有志さん？

>>517
誰？

と思ったけど一気に冷めてしまいました。

俺は、バンドが儲かると言う餌はいらないんじゃないかと思っている。
出来るならば、ノルマ無しでチケット売り上げの固定％と会場貸しの二つで良いと思う。
お客の評価が怖いバンドは会場貸しでやればいいし、やる気の有るバンドはバックを出せばいい。
でも店はつぶれるかも。

>>520はバンドマン？

本気で日本の音楽ｼｰﾝを何とかしたい人達3

ライブハウスがチケット代ではなく、飲み物とか食い物で儲けようと思ってバンドのノルマを(会場費)を押さえているのが間違っているんじゃないの?
会場費さえちゃんともらっていれば、少なくともつぶれはしないし、客が飲み物頼めば＋になるじゃん。
ハコの数が増え過ぎて、バンドのノルマを低くし無ければ安い所にバンドが流れるから「餌」が必要なんでしょ?
自分の店に自信があってバンドの意識が低いと言うのなら、そこで差別化するのも良いと思うんだけど?

現実見ると無理だけど、客が入らなければ赤字になるのは当たり前だし。
会場費はちゃんともらって、「自腹切りたくなかったらチケット売りさばいてこい」ってのが正解じゃないのかな?

>>523
ライブハウスは飲食店として営業しているところが殆どです。
つまり、ドリンクとかを売らなかったら違法行為なんです。

>>524
売ればいいんじゃないの?
バンドが「連れてくるかも知れないお客」に売ったドリンク代をノルマから引くからお客が入らなければ赤字なんでしょ?

>>512
実際そういうやり方のイベント（実質ホールのレンタル？）もあるけど
あんまりそればっかりだと、ひと昔前のヤンキーがパー券さばく、みたいな感覚になりそうでいやだー。
本当に「なんで今日こんなにお客さん来るの？」と失礼ながら主催者に聞いたら、パー券感覚の売り方してることもあるし。
>>523>>524
ライブハウスやクラブは法律上あいまいな所に位置していていろいろ難しいらしいね。
ライブハウスの人の言うことは聞いてあげないと、営業が難しくなるケースもあるから、指示には従ってあげてほしい。。。
>>524の言う所に位置していないと、ドリンクも提供できないし、かといって飲食業で届け出すると、
実は一切踊ったりしてはいけない（リズムに合わせて体を揺らしてもだめ）など規制がある、とか。
踊れるように届け出ると、今度は深夜の営業不可か、ドリンク提供禁止とか、法律上の居場所は難しいのは確かです。
この辺記憶曖昧ですが、、、、風営法に興味ある方は調べてみて欲しいです。

>>526
＞ひと昔前のヤンキーがパー券さばく
実際にキャパ500の店でもそうなっているじゃん。
だったらハコ代で賄った方が良いよ。
そしてハコのブッキングで違いを見せればいい。
ハコのブッキングなんだからいくらでも経費抑えられるでしょ?
何用の良いライブをやらせてあげればいい。
そうすれば、ハコの威厳も回復出来ると思うけどな。

「何用」は間違いです。「内容」と書くつもりでした。

>>527
そうですねー。あ、僕はライブハウスの人間じゃありません。
実際は、ホール貸しで黒字ねん出して、ブッキッングで赤字、という所が多いと思います。
それを、ノルマ課して儲けてる、と思われてはライブハウス気の毒と思います。
ライブハウス=出てくれる
バンド=出してくれる
とお互い尊敬しあって、悪い所は修正しあって、うまくやっていければいいけど、
最近は
ライブハウス=出してやってる
バンド=出てやってる
といがみ合って
「出してやってんのに客呼べよ！」
「出てやってんだろ？てめえで客呼べよ！」
になりつつある気がする、極端な言い方だが。
信頼関係を上手く築きつつ、お互い恩返しできたら理想だねー。

>>529
ハコがブッキングをしている意味が全くないのがいけない。
胸を張って「ウチのイベントです」と言えるものがあるのか？
客を呼べるバンドを集めて金だけが入ってくればいいのか？
もし、そうならなんてつまらない仕事だろう。

今このスレ知って１から最後まで読んだので、亀レス混ざると思うけど許してね。
俺は無名なバンドやってて、ライブできれば楽しいしウキウキなんです。
だから、ノルマ捌けなくて出費がでても、「得」や「利益」を感じます。
一緒に良い物を作ってくれる感があれば、
お店のバンドに対する方針が「客」でも「パートナー」でも関係無く嬉しいです。
バンドが客呼ぶのはハウスじゃなくて自分の為だし。
経営の方針は、箱のカラーってことで良いと思う。
ただそれ以前に、上の方のレスにもいたけど偉そうなスタッフはむかつくんです。
そして怖いんです。人としての礼儀すらわきまえてない人が多すぎて嫌です。

場違いなレスでゴメソ。

>>客を呼べるバンドを集めて金だけが入ってくればいいのか？
もし、そうならなんてつまらない仕事だろう。

私は儲けるためにライブハウスやってます。
立地的にいけると思ったからです。
実際儲かってます。
私自身は音楽に興味ありません。

そうなんだよなぁ。儲かる事が先に立っちゃうんだよなぁ。
それでバンドの意識が低いと文句を言うのだからなぁ。
ビジネスパートナーとしてバンドを見てハコを見るのは、それで良いんじゃないかな。

アマチュアバンドじゃなくてバンドを連れてくる人を相手に商売すればいいのにと思う。

400 ：無名さん ：04/07/12 11:47
>>394
ライブハウスはもっと敷居を高くするべきだよ。
ライブするためにはもっと必死に練習しろってこと。
気軽にライブさせるからどんどんレベルが下がっていくんだよ。
そんなバンドにチケット売らせちゃだめ。
ライブハウスに出演する以上、
バンドとウチはビジネスパートナーの関係です

414 ：400、403 ：04/07/13 03:12
お客様はお金を払って見に来られるんですよ？
何千円もドブに捨てさせる気ですか？
「あのハコに行けば良い演奏が聴ける」
と信用を得ることが大事なのですから。
バンドは悪魔で仕事のパートナーです。
例えるならライブハウスはビルのオーナーでバンドはその中のテナントです。
ライブさせてあげてるんじゃありません。
どんなバンドにせよ、
ライブハウスに出てお客様からお金を取る以上、それはプロ活動。

440 ：無名さん ：04/07/13 13:58（´∀｀）

>ウチはライブが出来るスペースとライブがしやすい環境。
>お客が楽しくライブが楽しめるスペース。

なんだよ、根本的に方向性が違うんじゃんか（ｗ
そりゃ議論しても解決せんはずだ。

532 ：無名さん ：04/07/20 04:41（´∀｀）

>>客を呼べるバンドを集めて金だけが入ってくればいいのか？
もし、そうならなんてつまらない仕事だろう。

私は儲けるためにライブハウスやってます。
立地的にいけると思ったからです。
実際儲かってます。
私自身は音楽に興味ありません。


ガ〜ン。
こういう店とそこに出たいバンドとそこに行きたい客が増えたんだろうな
インディーズで満足出来るバンドが増えたからしょうがないか。
これからハコを作るならこういう店ですね。

釣られるなよ。

>>530
それは529の論旨と別の問題だよ。
客を呼べるというのはバンドの魅力のひとつだが、逆に言うと魅力のほんの一部。
いいイベントを打ちたくても、いいバンドが少なくて困っているのがライブハウスの現状じゃないか。
知り合いのブッキング担当も嘆いてたけど、とにかくバンドが無い、と。
そこへ来て、ノルマは金で補えばいい、とか、楽しければいい、とかいうバンドばかりだと、普通に困るだろう。
今も昔も基本的にライブハウスは、バンドを応援しているし、
自分のところでバンドが育って活躍して、より広いところへ羽ばたいてくれるのが嬉しいはずですよ。
そこは誤解しないであげて欲しいです。

ありゃ?釣りだったの?本気だと思ったよ。
良いバンドが居ないのは当たり前だと思うよ。
ちょっとよくなれば、すぐにレーベルだのなんだのがまとわりついてきて、
自分でイベント組んじゃうじゃん。

金もうけを覚えちゃったのよバンドが。
自腹切ってライブなんかやってられないと思い始めているじゃん。
育っちゃう前に金の儲け方を覚えちゃうんだよ。

だから今はライブハウスがバンドを育て上げる事は難しいと思うよ。
今バンドを育てているのはインディーズレーベルじゃないかな。
レーベルがイベントを組むハコとバンドを選んでるんだよ。
こちらに選択権は無いな。

>>537
それはありますよね。ことに近年はイベンター兼バンドみたいな人が多いし。
そういう人達は横の絆も持っていて、面白いイベントしてくれて、観る者としては
有り難い限りだけど、そうなってくると、ライブハウスの役目は本当にスペース、箱、になってしまう。

上で金もうけ云々と言われてはいるけど、どこのライブハウスも儲かってはいないと思う。
やっぱり好きでやってないと続かないです。
金だけじゃなく、いろいろな軋轢と戦っていかないといけないし、
儲けるだけならもっと楽な道あるし。
>>532
は釣りだろうけど、、、。自分の知る限り、こういう所はごくわずか。
金持ちが趣味で初めて、というのが多いパターン。
”あのライブハウスと言えばあのバンド”というバンドもないのに
交通の便がよく、集客には常に困ってない。
ヨソは”いいなあ、あんな条件いいトコロに店出せて”と地団駄踏んでるようです。
儲けられるかどうかより、最初にドーンと金持ってる人はやっぱり強い？？

昔みたいにバンドを育てて上げて行くと言う方法がとれなくなっていると思うなぁ。
少し育つとバンド同士のつながりでイベントしたり、インディーズでCD作る為に契約したり。
それが悪いとは言わないけどさ。
ただ、そのまま歳を取って行くバンドが増えたなぁ。
なんの結果も出ないままズルズルとライブだけをこなしてメンバーが一人減り二人減り。。。
残った奴が、またイベンターになり同じ事を繰り返す。

今のライブハウスに出来る事は、それまでのバンドを面倒見るくらいなのかなぁ。
もっとワクワクする物が欲しいけどもう無理だろうなぁ。
「このバンドどうなっちゃうんだろう?」と思うバンドが見当たらないなぁ。
やっぱり、育つ前に離れちゃうからだろうなぁ。

ハコでやればいいのか?
そんなのバンドにとってうま味がないよね。
予算出ないし、他の所でプロモーションかけてくれないもんね。

なんか愚痴っちゃった。

イベントやって貰って、その中からいいバンドを見つけるのもハコ側としては大事。
しかし、そのイベントによって利益が確保できる方がもっと大事。
いいバンドでも客が呼べない日もある、だからノルマが必要。
ハコは一日コケるとすぐ赤字になる。
ノルマはハコ継続のために最低条件です。
いやぶっちゃけ、全ての出演者がノルマ分以上チケット売ってくれれば、ノルマなんて付けないし。

>>540
まさにその通り。
結局、会場費が出て飲み食いのアガリがあれば問題無い。
ノルマなんて回りくどい言い方しているけど、結局、会場費じゃん。
会場費と言ってバンドから金を取ったらホントにお客を呼ばないと思う?
チケットの売り上げは全部バックだよ?
今とたいして変わらないと思うけど?

損益分岐点22万を4バンドで割れば1バンド5万強。2,000のチケットを30枚で黒字に出来るじゃない?
売らなければ自腹だし、普通は客のいない所でライブなんかしたくないだろうし、
それ以上入れば売った分だけ儲けになるし、店も儲かるでしょ?
「会場費を自腹切りたくなかったらチケット売ってこい」にした方がスマートだね。

業務提携相手として考えるのなら、会場費を抑えてあげると言うのは分るけど、
何を基準に相手としてみるかによって箱の方向性が出るでしょうね。
客が入るイベントなら会場費を下げてあげる意味はないし、
「箱が赤字をかぶっても良いからサポートしてあげたい」と言うバンドを相手にしなければいけないのではないかな?

ハコ店員は自分の店とちょっとでも違うやり方の店がよっぽど気に入らないらしいね。

今日の出演者すげーいいんだよ！来た客感動して帰るんだよ！
でもなノルマに対する集客が全組50%以下なんだよ。フロアガラガラなんだよ。
いいライブでも、精算時にもの悲しい空気が流れるんだよ。
客もまわり寂しいと、内容良くても寒いんだよ。
頼むからライブの本数減らせよ！月に４本もやるなよ、客ばらけるだけだからさ。
でもうちで入れないと他でやるんだろ。仕方ないから次回ブッキング決めてるんだよ。
バイト代だってそんな良くないだろ？自腹で毎月４，５万くらいか？
すこし我慢しろよ、客入んないライブやるの。

>>543
うん。気に入らないね。
何もかも間違っている。
バンドも、箱も。

>>544
賛成。
来た客が感動するライブを箱は用意するべきだと思う。
そんなライブに赤字を出しても良いと思う。

何故ノルマがが安いのか?
箱のブッキングだからで良いと思う。
良いライブを見せたい。

すごくいいバンドなんだけど宣伝が下手で友達も少ないバンドより、
たいしたことない糞バンドだけど宣伝が上手で友達(手下)が多いバンドのほうが
ライブハウスにとってはありがたいということですね？

>547
>すごくいいバンドなんだけど宣伝が下手で友達も少ないバンドより、

ならば、いずれ客が口コミで広がり増えてくるよ。

>たいしたことない糞バンドだけど宣伝が上手で友達(手下)が多いバンドのほうが

ならば数回客呼べても、後がつながらないって事。

>ライブハウスにとってはありがたいということですね？

すごくいいバンドが客をいっぱい呼んでくれるのがありがたいのさ。

すごく良いバンドを紹介するのがハコの仕事だと思う。
ハコが出来る事は限られているのに、誰にでも安く貸し過ぎ。

実際には、金の為に>>547の言っている通りになっているでしょうね。
その中から足切りしている感じかな?

【あなたのライブを観にいきます】

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/1293/demote/live.html

…これで動員増える! 少なくとも１人は…。

ロックの箱の方に質問なんですが、
なぜ、ロックやポップのバンドはライブをするのでしょうか？
毎回同じ演奏をするならＣＤでいいのにと思ってしまいます。

本当に「同じ」演奏なら確かにそう。

でもライブには、その日・その瞬間だけのsomethingがある。
逆に言えばそれを毎回お客さんに与え続けられるかどうかが、
リピートさせるバンドの条件だと思うよ。

ジャズはアドリブ主体なので演奏内容や曲の長さ自体も
その場の雰囲気で毎回違うのでわかるんですが、
この間テレビでロックバンドのライブ映像を見たところ、
ＣＤと同じフレーズばかりでこれでよく客は金返せと言わないなと思いました。
ジャズ屋には解らない何かがあるのですね。

逆にCDと同じフレーズが実際に生で聞けるのも
嬉しいものみたいだよ。
冷静に考えるとちょっと不思議だけど。
ポップミュージックの魔法とでも言うべきものなのか？

同じ演奏でもセットリストが違ったりMCが違ったりはするでしょー
ファンにとっちゃーそれが楽しいのさ☆

CDと同じクオリティーの音が生演奏で同じように聞けたらすごい。
面白くないだろうけど、それはそれでミュージシャンとエンジニアに感動するな。
これはプレーヤーなら感じると思う。
あとCDと同じ事をするとお客さんは曲を知っている訳だから反応しやすいと思う。

あとはライブと言う要素を活かせるか？
お客が知っているはずの曲のアレンジを変えてお客の期待をわざと裏切るとか。
この場所にいる人だけの特権にしちゃう。

まあレコード会社がもうダメだから、これからはライブで認知をするしか手がない。
ようやくCD売るためにライブをやる時代が終わった。５０年かかったが・・。（カラオケのせいで15年延びた）
やっと純粋に音楽を楽しむ時代が来るんだが、ライブハウスも転機を迎えることをどの程度みんな知ってるのか？

渋谷club asiaは最悪の箱。
５月だって言うのに、なぜかクーラー効き過ぎていて冷凍庫みたいだった。
寒くて楽しめなかったよ。
あと女子トイレの鏡が割れてたり、
安っぽい中華料理屋みたいな内装がダメだなと思った。

>>551
ヘビーロック・バンドのHEAD PHONES PRESIDENTは
毎回違う演奏してますが何か？
ＣＤより良い演奏して常に進化してる。

>>559
そういえばヘッド・ホン・プレジデントのボーカルＡＮＺＡが
「ライブに初めて来たお客さんにも
いつも来てるお客さんにも楽しんでもらえるように毎回アレンジは変えてる」って
何か雑誌のインタビューで言ってたな。
確かに毎回新曲みたいになってるよ。

ライブのあり方をきちんと考えてやってるバンドもあるんだから
>>551も決めつけてないで、がんばって探せば？

asia営業停止？

asiaは営業休止。
５５８が書いてたことと、
１０時３０分過ぎると、客も出演者も強制的に追い出されるなど
サービス面でも最悪なのが原因だと思う。
仕方ないんじゃない？
いずれ、こうなってたと思うよ。
渋谷クラブクアトロとはえらい違いだ。
この機会にクラブクアトロを見習って欲しいね。

渋谷クラブクアトロはライブ終了後、アルコール類が出ないのが嫌だな。
スカとかレゲエの後は無性に飲みたくなるのに。

良スレだね。

ライブハウスのスタッフからみて
どんなバンドを、育てたいって思いますか？
演奏力は未熟でも「何か」伝わるものがあれば
イイって思うのですか？

スレ違いでしたらすいません

スタッフやオーナーは育てたいとは思ってないんじゃない？
どんなに良いバンドでも、客が呼べそうでなければ断られたって言うし。
幻想抱かない方が良い。
オーディオ・アクティブがそうだったよ。
今では世界に通用するダブ・バンドなのにね。
見る目無いって言うか、だから期待しない方が良い。

オーディオ・アクティブは
結局、自分たちでレコ社（スポンサー）を見つけるしかなかったそう。
今いるビートインクは、
イギリスのエンジニアのエイドリアン・シャーウッドを紹介して、
イギリスでインディーズ・デビューさせたり
フジロックの第１回目から出演させてくれたそう。
ちなみにビートインクはフジロックのホワイトステージを主催してる。
まあ、ライブハウスの人間より
良いレコ社の人間を探せということだね。

そういうこともあるのかー。
漏れ565じゃないけど、ためになるレスをありがとう。

>566
レスありがとうございます。
オーディオアクティブというバンドは知らなかったですが
そんなこともあるんですね。

うちがまえライブやってたハコのスタッフは
おれらのこと金づるとしか見てない感じで最悪でした。。

もちろんライブハウスやスタッフによるんでしょうけども。
スタッフの人たちはバンドをどう見てるんでしょうか？

レコード会社の人・・
やっぱりツテで探すしかないのでしょうか

質問ばっかすいません

知ってるレコ社書いておくよ。
ＯＶＥＲ　ＨＥＲＴとＣｏｌｌａ　ｄｉｓｃはデモ募集してる。
一応メールを送って聞いてみて。
後のレコ社はメールを送ってデモ募集してるか聞いてみて。　


ＯＶＥＲ　ＨＥＲＴ　（レゲエ・スカ・ダンスホールレゲエ）
デタミネーションズ／プシン／ムーミン
ttp://www.overheat.com/

Ｃｏｌｌａ　ｄｉｓｃ　（ポップス）
キセル／永江孝志
ttp://www.colla-disc.com/top.htm

beatink　（クラブ／ダブ・レゲエ）
オーディオ・アクティブ／ＤＲＹ＆ＨＥＡＶＹ
ttp://www.beatink.com/top/top_j.html

HOWLING BULL　（ヘビー・ロック／ロック）
HEAD PHONES PRESIDENT
ttp://www.howling-bull.co.jp

Ｒaftmusic　（タンゴ／ジャズ／クラブ）
mama!milk／acoustic dub messnegers
ttp://www.raftmusic.net/

ＲＤ　Ｒｅｃｏｄｓ　（ジャズ／ロック／ラテン／ファンク／クラブ）
エゴ・ラッピン／コパ・サルーボ／オオサカ＝モノレール
ttp://www.rdrecords.com/index.shtml

ＯＶＥＲ　ＨＥＲＴはヒップホップも。
なんか、クラブ系ばっかりですみません。

わざわざＨＰまで教えてくれてありがとうございます。
それぞれのぞいてみます。

まだまだ人にアピールするほどの音源はないのですが
すごく参考になります。

精進します。

>>170
ＪＵＮＫ　BOX　TOKYO　BAY　は店員の態度良かったけど潰れた
あそこ、駅から近いし、途中の道でDQNに遭遇したりしないし、漏れの好きなバンドがしょっちゅう出てたから好きだったのに・・・

え！TOKYO BAYってつぶれたん！？？かなり驚いた！

あ、でもあそこ電源供給が少ないから大きい音出せなかったってきいたよ

話をもどしますが

ライブハウスは場所によるとは思いますが、
バンドのことを思っています。

オーディオアクティブだってあの時代
ライブハウス・クラブには対バンがいなくて
自分で何とかするしかなかったはず。

アンダーグラウンドな音楽や新しい音楽を
世の中に出すにはバンドの努力だと思います。

バンドが、ライブハウスがレコード会社が、じゃなくて
お互いが共存して良い物を作り上げていきたいですよ。
そう思える所をさがしていけばいいだけじゃん。

ライブハウス的には
いい音楽がそこにあると、みんな楽しくてお酒をいっぱい飲んでくれて
ノルマはなくとも最低売上にはなります。

みんないいわけしすぎ・・・・・・。
ここにいる人達は何もしてないだけだと思います。

対バン相手うんぬんじゃなくて、
ライブハウスの人間は客が呼べそうでなければ、実力があるのに認めない、
演奏するする場を与えないってことが問題だって言いたいんだよ。
つまり金儲けばっかりで、アーティストの可能性を見ないことが問題だってこと。

レコ社のビートインクは
オーディオ・アクティブの可能性を見抜いて育てようと思った。
それで、エンジニアリングの先生兼プロデューサーのエイドリアンを紹介した。
無名のアーティストをイギリスで勉強させて
デビューさせるなんて、すごいと思うよ。
もうけにはならないかもしれないのに。
そして９年かけて、じっくり育てられたオーディオは
１１年目の今では４人ともエンジニアリングが出来る天才集団になった。
こうなれたのも、良いレコード会社がいてくれたからだと思うよ。

ライブハウスの人間はここまでしてくれる？

３行目は演奏する場だ。すみません。

>>575
>>566には対バンのことなんて書いてないですよ？

ライブハウスはバンドを育てる場所ですね。
そして、プレゼンをする場所です。
ライブをやっている様を見てスポンサーが付くんだね。
そのスポンサーがレーベルだろうと何だろうと何でも良いんですよ。
お金を出してくれる人と音楽で飯が食えるようになりたい人が知り合えるきっかけが作れればいい。
スポンサーが付きやすいバンドとはどういうバンドかを教える事は出来ても、
そのバンドの為に金を出してやろうとは思っていないと思うよ。
金を出してようと思うのは、そのバンドで儲けようと思っている所だからね。
ライブハウスでレーベル持っている所なんかはそうじゃないかな？
育てたいバンドがいるからレーベル作ってんじゃないの？

儲けたいのか、育てたいのか、よう分からん。

そもそも儲けると育てるでは話の次元が違うじゃん

儲けようと思っているのはだいたいレーベルとバンドでしょ。
ライブハウスはバンドで儲けたいと思う人が集まる所なんじゃない？
俺は、ライブハウスはあんまりガツガツしていないと思うけどな。
バンドで食いたいと思っているヤツの応援してると思うけど？
そのバンドを売るのはメーカーやレーベルの仕事じゃないのかな？

日本語がそもそもおかしい
夏なんだな

>>582
バンド、レーベル、ライブハウス、みんな儲けたいと思ってるんですね。
分かりました。

>>584
うん。わかればいいよ。
誰がどの仕事担当しているか考えてみれば？

いや、日本語は正しく使えよ。
ただでさえ大手レコ社の人間に足元みられてるんだからさ。

いや、これくらい読み取って下さいよ。

足元見られてるかな？
金払いは良いんじゃない？

ライブハウスで儲けるって言ったって、
せいぜい一日のホールレンタル代とキャパ分のドリンク代、
儲けようにも上限がある。
だから、儲けたいと思ってもそんなに儲けられない。

本当に儲けようと必死なのはレーベルやなんかの音楽事務所です。

うちの近所のライブハウス、一バンドノルマ３万６千で一日でだいたい６バンドくらい出演、月４休みなので最低でも月に５６０万程度儲けがあるはずなんだがそれでも儲かってないのだろうか。。。常備スタッフ三人位。やっぱり場所代が高いのか。

>>572
JUNK BOX TOKYO BAYが閉鎖されたのは、新潟の親会社が不動産で失敗したから
だったはず。事業縮小して新潟、長野、仙台のJUNK BOXは引き続き営業してるよ。

>>590
　　↑
おっ本物発見w

＞みんな楽しくてお酒をいっぱい飲んでくれて

江古田マーキーはビールが７００円もするのでとても飲む気になれません

高いな。普通５００円だよね。

なんで皆バンドなんかやってんの？楽しいの？
かっこいいの？オリコンの上の方に行きたいの？
あほらしぃ〜

印税の為…才能あるし。

>>595
長靴すらも釣れませんでしたな

>>594
やりゃあわかるさ。
もっともこんなこというやつは
ステージにたっても
ださいだけだけどな。

ここは金儲けでやってるよな〜って感じるライブハウスはありますか？
また、その逆もあれば。

サイクロン⇔ｋ’ｓＤｒｅａｍ

>>598
金儲け・3rd stage（糞！）
その逆・K'S DREAM（イイ！）

リンキーディンクのライブハウスはどうなんでしょうね？

>>598
渋谷のclub　asiaだな。
ロッカーは３００円。でも数が少ない。
その代わりバーで預かってくれる。でも、なぜか値段が５００円。
そのためダンスホールに荷物を持ち込む奴がたくさんいて
踊るどころじゃなかった。

とにかくclub　asiaは最悪の箱。
５月だってのにクーラーが利きすぎて冷凍庫みたいだった。
１０時３０過ぎると客も出演者でさえ強制的に追い出されるなど
サービスは最悪。
あと女子トイレの鏡は割れてるし
安っぽい中華料理屋みたいな内装も最悪。
そのためか知らないけど、ただいま営業休止中。
このまま終わって欲しい。

club　asiaは１０月からは営業するよ

hoshu

【亜細亜】渋谷club Asia【亜細亜】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1025108271/l50

DJ・クラブ版で詳しく書き込みされてるよー

あ！sage忘れ、あと名前欄の番号は別のスレだった。ｽﾏｿ…

バンドマンとして出たこともあれば、ハコで働いたこともある者です。
今ざっとですが目を通して思った事を書かせていただくと
両者共々常識礼節わきまえなければ、共倒れになりますよ。
まあギュっと濃縮して書いてみると「文句垂れ流してる暇あったら向上心持ちなさいよ」
といった感じです。

個人的には、513さんの書いてるのがすごく良かったと思います。

http://i.peps.jp/goffights

業者の宣伝UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

友達のバンド、全然集客無いんだけど演奏が良くて一生懸命で
礼儀正しいせいか、箱には可愛がられてて
ノルマ無しで毎月出してもらってるよ。この前も２枚しかチケット
売れなかった…。チケットかなり売ったバンドが逆に怒られてた。
演奏がひどかったから。もう出さない言われてたよ。
そんなもんじゃない？ノルマ高い高い言ってる人はやっぱ演奏良くするべき。

ですな
age

2枚は酷いな

2枚でもノルマ無しにしてもらえるの？すげー
そんなにハコに気に入られてるバンドなのにどうして集客は少ないんだ？

同じバンドのライブなんて毎月見に行かないからじゃないの？
新規の客をつけさそうとハコが頑張ってるんじゃないの？

>>612
０の時もある…。けど営業努力を全然して無い訳では無くて
むしろ積極的にチラシやステッカーやポスターをまいてメールを送って
知名度あげるように告知はいっぱいしてるよ。
テレビとかに一度出たら突然火が付きそうなヨカンはするんだけどね。

>>613
気に入ってくれる人が箱のヒトや対バンの人だったりするから
わざわざ人のライブにまでなかなか来てくれない。
それよりも、出演依頼するとか企画に呼ぶとかして見ようとする。
演奏がイイのになぜ一般のお客さんがなかなかつかないか逆に知りたい。

>>614
そうみたい。新規の客がつくように毎回いろんなのと実験的に対バンさせて
くれる。ありがたいことです。申し訳ないので毎回精一杯ライブやってるのが
また気に入ってくれる要因みたいだね。こないだも演奏中意識失いかけて機材壊した
けど、箱の人には「よかったよーよかったよーまた出てよ！」って言われてたし。

>演奏がイイのになぜ一般のお客さんがなかなかつかないか逆に知りたい。

そういうもんなんだよな。ま、客ってのは実は一番判っているんだな。

>>616
>>演奏がイイのになぜ一般のお客さんがなかなかつかないか逆に知りたい。
>そういうもんなんだよな。ま、客ってのは実は一番判っているんだな。

そういうバンドの良さが分らない客の集まる箱やイベントに出ているのが悪いんですよ。
ただ「はしゃぎ」に来ているお客の前で説得力の有る演奏をした所で、ケムたがられるのは当然。

「はしゃぎ」に来てる………なるほど。そうかも…。

はしゃいで何が悪い。

>>619
悪くは無いが、演奏している側がそうではイカンだろ？
そういうガキを相手に演奏して満足しているだけではイカンだろ？