★☆★ライブハウスでタバコ吸うな!!!★☆★
751 ：無名さん：03/06/13 21:12
結局吸っていいんだよね？
752 ：無名さん：03/06/13 21:14
753 ：無名さん：03/06/13 21:47
un?
754 ：無名さん：03/06/13 22:06
なんだかｽﾚが
★☆★ライブハウスにワキガは来るな!!!★☆★
になりつつあり(w
★☆★ライブハウスにワキガは来るな!!!★☆★
になりつつあり(w
755 ：銅鑼魔似亞：03/06/13 22:30
Ｑ．①【隣の煙が迷惑なのですが】
Ａ．迷惑ならば声に出して意思表示をしてください。黙っていられては
こちら側からは察知する事は不可能です。ましてあれだけ煙の充満
している店内でそのような不満は矛盾であり理屈が通りません
「沈黙は了承なり」ですので黙っていたなら我慢できるということです
Ｑ．②【面識が無い他人に声は掛けづらいものですが】
Ａ．つまりその程度の理由であり、それほど煙は迷惑ではなく我慢できている
証明ですね。自分が迷惑を受けている意識がある場合、大抵の人は言葉に
出して訴えるのが一般的でしょう。何故その程度の行動が出来ないのですか？
自分が不利な状況に置かれているならきちんと言及すべきです。
ネット上だけの雄弁は見ている側に不快感を与えていますよ
Ｑ．③【ライブハウスに置いても吸う側が配慮するのが一般常識】
Ａ．違います。例えば禁煙場所が何故あるのか考えてみてください。そこでの
喫煙行為は問題だろう、という判断の元で規制されています。その制約の無い
自由な喫煙可能な空間上に配慮という概念は皆無に等しく、加えて煙は気体で
あり喫煙者側では管理出来ないため「配慮」のしようがありません。
つまり配慮というのは「吸わないこと」でありそれを喫煙行為自体に置き換え
言及するのはいささか乱暴です。逆に言えば配慮を求めざるを得ない環境に自ら
立ち入った嫌煙側の判断ミスとも言えるでしょう。
Ａ．迷惑ならば声に出して意思表示をしてください。黙っていられては
こちら側からは察知する事は不可能です。ましてあれだけ煙の充満
している店内でそのような不満は矛盾であり理屈が通りません
「沈黙は了承なり」ですので黙っていたなら我慢できるということです
Ｑ．②【面識が無い他人に声は掛けづらいものですが】
Ａ．つまりその程度の理由であり、それほど煙は迷惑ではなく我慢できている
証明ですね。自分が迷惑を受けている意識がある場合、大抵の人は言葉に
出して訴えるのが一般的でしょう。何故その程度の行動が出来ないのですか？
自分が不利な状況に置かれているならきちんと言及すべきです。
ネット上だけの雄弁は見ている側に不快感を与えていますよ
Ｑ．③【ライブハウスに置いても吸う側が配慮するのが一般常識】
Ａ．違います。例えば禁煙場所が何故あるのか考えてみてください。そこでの
喫煙行為は問題だろう、という判断の元で規制されています。その制約の無い
自由な喫煙可能な空間上に配慮という概念は皆無に等しく、加えて煙は気体で
あり喫煙者側では管理出来ないため「配慮」のしようがありません。
つまり配慮というのは「吸わないこと」でありそれを喫煙行為自体に置き換え
言及するのはいささか乱暴です。逆に言えば配慮を求めざるを得ない環境に自ら
立ち入った嫌煙側の判断ミスとも言えるでしょう。
756 ：銅鑼魔似亞：03/06/13 22:31
Ｑ．④【公衆道徳上の観点から喫煙マナーは常識です】
Ａ．マナーに訴えるなら、その基準の在り処をしっかり定める必要があります。
万人の感覚はバラツキがあり一定したものではありません。ここまでが
迷惑、ここまでが我慢の範囲などしっかり明記した資料が必要になります。
つまりボーダーラインが決まっていない現在で、勝手に自己基準による解釈を
喫煙者側に押し付けるのはナンセンスであり意味を持ちません。
自己主観が世間のマナーであると勘違いしている愚か者が、マナー論を持ち出し
雄弁に語る傾向をよく見かけます。またパチンコ店内に公共空間の観念はなく
あくまで営利目的の業態だと理解する必要もあります。
Ｑ．⑤【健康増進法が施行され禁煙化が広がっています】
Ａ．教育機関、行政機関、各県庁施設、私鉄など国の直轄、又は影響下にある分野ばかり
に禁煙化が進んでいることは事実です。オフィス内の禁煙化の広がりはPCなどの故障に煙や灰が関連するケースが在るため禁煙にしている企業も多いようです。
又、私鉄などの禁煙化は嫌煙の訴えが通じたのではなく、苦肉の策といえます
タバコ議員の落選運動や、喫煙タレントを名指して非難する連中ですから、当然
私鉄企業側も嫌煙団体の暗躍によるイメージダウンを恐れた結果とも言えるでしょう。
Ａ．マナーに訴えるなら、その基準の在り処をしっかり定める必要があります。
万人の感覚はバラツキがあり一定したものではありません。ここまでが
迷惑、ここまでが我慢の範囲などしっかり明記した資料が必要になります。
つまりボーダーラインが決まっていない現在で、勝手に自己基準による解釈を
喫煙者側に押し付けるのはナンセンスであり意味を持ちません。
自己主観が世間のマナーであると勘違いしている愚か者が、マナー論を持ち出し
雄弁に語る傾向をよく見かけます。またパチンコ店内に公共空間の観念はなく
あくまで営利目的の業態だと理解する必要もあります。
Ｑ．⑤【健康増進法が施行され禁煙化が広がっています】
Ａ．教育機関、行政機関、各県庁施設、私鉄など国の直轄、又は影響下にある分野ばかり
に禁煙化が進んでいることは事実です。オフィス内の禁煙化の広がりはPCなどの故障に煙や灰が関連するケースが在るため禁煙にしている企業も多いようです。
又、私鉄などの禁煙化は嫌煙の訴えが通じたのではなく、苦肉の策といえます
タバコ議員の落選運動や、喫煙タレントを名指して非難する連中ですから、当然
私鉄企業側も嫌煙団体の暗躍によるイメージダウンを恐れた結果とも言えるでしょう。
757 ：銅鑼魔似亞：03/06/13 22:32
コピペですが・・。
758 ：無名さん：03/06/13 22:37
このスレ下がらないな
759 ：無名さん：03/06/13 23:07
電車で混んでいて老人や身体の不自由な方、妊婦さんが乗ってきた時
おまえは座ったまま「シルバーシートに行け」というだろうな。
おまえは座ったまま「シルバーシートに行け」というだろうな。
760 ：蛇威守猛火亜：03/06/13 23:07
∧♛ฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ ライブハウスにも嫌煙がいるのか…ﾋﾞｸｰﾘ
つーか名前が長すぎるってメッセージ初めて見た 藁)
トリップ入れられないよん
蛇 ´∀｀)y-~~ ライブハウスにも嫌煙がいるのか…ﾋﾞｸｰﾘ
つーか名前が長すぎるってメッセージ初めて見た 藁)
トリップ入れられないよん
761 ：無名さん：03/06/13 23:28
>>748前の会社の先輩とその次に働いたお水のお店の同僚がワキガで絶えられなかったんだよ。 マジバナ。
762 ：銅鑼魔似亞：03/06/13 23:36
今日ライブハウスにいってきた。
いてる時は気づかないが
かえってきた今、
髪の毛、顔、鼻の穴、服、めちゃくちゃタバコくさい。
最悪だ・・・・・
いてる時は気づかないが
かえってきた今、
髪の毛、顔、鼻の穴、服、めちゃくちゃタバコくさい。
最悪だ・・・・・
髪がパサパサになっているし
鼻の穴の中は真っ黒だ。
パチンコ屋の方がマシだ。
鼻の穴の中は真っ黒だ。
パチンコ屋の方がマシだ。
765 ：銅鑼魔似亞：03/06/13 23:47
ここでの蛇さんの、認知度ってどれくらい
なのでしょうね。
なのでしょうね。
ライブハウスで必ず問題になるのは音漏れです。
（中略）
レンタルスタジオで、喫煙厳禁のところが多いのは、なぜだかわかりますか。
経営者が煙草嫌いなせいでもなく、また煙草の後始末を心配しているわけでもありません。
実は換気扇なんです。音は換気扇を通じて、かなり漏れるのです。
禁煙ルームにしておけば、部屋に換気扇をつける必要もなく、
防音工事費を削減できるというわけです。
（中略）
レンタルスタジオで、喫煙厳禁のところが多いのは、なぜだかわかりますか。
経営者が煙草嫌いなせいでもなく、また煙草の後始末を心配しているわけでもありません。
実は換気扇なんです。音は換気扇を通じて、かなり漏れるのです。
禁煙ルームにしておけば、部屋に換気扇をつける必要もなく、
防音工事費を削減できるというわけです。
NYへ行った人の旅日記より
この日の夜はニッティングファクトリーというライブハウスに遊びにいった。
（中略）
ライブハウスでは年齢を示すIDカードが無いとお酒が注文できない。
このオッサン5秒前の俺をつかまえてライブハウスでタバコも吸わせず、
コーラを飲ますとはどういうことだ！
しかし、さすが禁煙大国、ライブハウスの禁煙。
もちろんクラブやバーでも禁煙とされている場合が多く、
レストランやカフェはもちろん、ホテルの客室でも禁煙のマークが目立つ。
ホテルを予約する時は全室禁煙の場合があるので、注意です。
この日の夜はニッティングファクトリーというライブハウスに遊びにいった。
（中略）
ライブハウスでは年齢を示すIDカードが無いとお酒が注文できない。
このオッサン5秒前の俺をつかまえてライブハウスでタバコも吸わせず、
コーラを飲ますとはどういうことだ！
しかし、さすが禁煙大国、ライブハウスの禁煙。
もちろんクラブやバーでも禁煙とされている場合が多く、
レストランやカフェはもちろん、ホテルの客室でも禁煙のマークが目立つ。
ホテルを予約する時は全室禁煙の場合があるので、注意です。
769 ：コピペ：03/06/14 00:01
初台The Doors 2001年5月レポート
-広いですよね。天井高いし。キャパシティはどのくらいなんですか？
平山：スタンディングで350人です。
-1.2階合わせてですよね。
平山：そうです。
-1階と2階はどういう風に分けてらっしゃるのですか？
平山：1階、というか、ここは下がB2で、上がB1なんですよ。で、B2が通常のライブフロアー、上の B1が喫煙フロアーになっています。
-B1は椅子がありますが、これは常においてあるんですか？
平山：ありますね。まあ、一服しながらくつろいでいただくスペースになっています。
（中略）
-禁煙っていうのは何か特別理由があるんですか？
平山：いや、オーナーの意向で（笑）。話し合って決めたわけではなく。僕も喫煙者なんで（笑）。まあ、売り文句でもあり、デメリットでもあるかな、と。
-そうですよね。まあでも、そーゆーのがあっても、まあ、いいですよね（笑）。
-広いですよね。天井高いし。キャパシティはどのくらいなんですか？
平山：スタンディングで350人です。
-1.2階合わせてですよね。
平山：そうです。
-1階と2階はどういう風に分けてらっしゃるのですか？
平山：1階、というか、ここは下がB2で、上がB1なんですよ。で、B2が通常のライブフロアー、上の B1が喫煙フロアーになっています。
-B1は椅子がありますが、これは常においてあるんですか？
平山：ありますね。まあ、一服しながらくつろいでいただくスペースになっています。
（中略）
-禁煙っていうのは何か特別理由があるんですか？
平山：いや、オーナーの意向で（笑）。話し合って決めたわけではなく。僕も喫煙者なんで（笑）。まあ、売り文句でもあり、デメリットでもあるかな、と。
-そうですよね。まあでも、そーゆーのがあっても、まあ、いいですよね（笑）。
770 ：コピペ：03/06/14 00:06
ある個人サイトの日記より
2003.01.12 Sun
注※ 愛煙家の方々は読まない方がいいかも、です。
数ヶ月ぶりにライブハウスなるところへ。
だいたい自分は、ああいう場所は苦手である。
爆音で耳は痛いし、タバコの煙で目と喉も痛くなる。
演奏を楽しむ為に行ってる筈なのに、
一体何の苦行をしてるんだろうという気になってくる。
（中略）
あと煙に関しても客層のせいか結構マシな方だった。
ただ、PAの兄ちゃんが卓の前で吸い始めたときは帰りたくなった。
誰か禁煙ライブハウス作って頂戴
2003.01.12 Sun
注※ 愛煙家の方々は読まない方がいいかも、です。
数ヶ月ぶりにライブハウスなるところへ。
だいたい自分は、ああいう場所は苦手である。
爆音で耳は痛いし、タバコの煙で目と喉も痛くなる。
演奏を楽しむ為に行ってる筈なのに、
一体何の苦行をしてるんだろうという気になってくる。
（中略）
あと煙に関しても客層のせいか結構マシな方だった。
ただ、PAの兄ちゃんが卓の前で吸い始めたときは帰りたくなった。
誰か禁煙ライブハウス作って頂戴
771 ：コピペ：03/06/14 00:08
ある人のニューヨークＪａｚｚ巡りの旅より
昔のジャズライブハウスのイメージでは、
ハマキと煙草の煙でモウモウと煙たい絵がすぐ浮かんできたけど、
今じゃぁ どのライブハウスも完全禁煙なんだョ
ちゃんと喫煙場所があってね
そこ以外で吸うとゴツイに～ちゃんにつまみ出されちゃうんです（笑）私はタバコを吸わないので、どのライブでも快適に集中して熱い演奏を堪能できました。
昔のジャズライブハウスのイメージでは、
ハマキと煙草の煙でモウモウと煙たい絵がすぐ浮かんできたけど、
今じゃぁ どのライブハウスも完全禁煙なんだョ
ちゃんと喫煙場所があってね
そこ以外で吸うとゴツイに～ちゃんにつまみ出されちゃうんです（笑）私はタバコを吸わないので、どのライブでも快適に集中して熱い演奏を堪能できました。
772 ：コピペ：03/06/14 00:19
歌手の心得（ドリーの教訓）
ステージの前３時間には食事もせず、アルコールも飲まない。
これもドリー・ベーカーが教えてくれた。
満身創痍の彼女が７６歳の現在もかくしゃくとした声を聞かせるのは
これを実行しているからだ。
もちろん、ドリーは煙草を吸わない。
ライブハウスは衆知のようにタバコの煙がモウモウとしているのが
普通だ。そのため、高齢のドリーは喉を痛めたというより、
呼吸困難になり慶応病院に担ぎ込まれたことがある。
その後、心あるライブハウスはドリーの唄っている間は
「禁煙サイン」を出すようになった。
ステージの前３時間には食事もせず、アルコールも飲まない。
これもドリー・ベーカーが教えてくれた。
満身創痍の彼女が７６歳の現在もかくしゃくとした声を聞かせるのは
これを実行しているからだ。
もちろん、ドリーは煙草を吸わない。
ライブハウスは衆知のようにタバコの煙がモウモウとしているのが
普通だ。そのため、高齢のドリーは喉を痛めたというより、
呼吸困難になり慶応病院に担ぎ込まれたことがある。
その後、心あるライブハウスはドリーの唄っている間は
「禁煙サイン」を出すようになった。
773 ：コピペ：03/06/14 00:50
ある掲示板でのやりとりから
A
先日のライブは3時間位たばこの煙のなかにいたので
気分悪くなってしまいました。
そのくらい嫌い煙草。
B
煙草は僕も嫌いです。
タブーショウに行かないのは、クロコダイルの環境の劣悪さがまず大きいです。
それを言ったらライブハウスなんてみんなそうなんですが。
う～ん、だから「知り合いのバンド」とかじゃなければ、行く気にならないのかなあ。
禁煙ライブハスス、とか、禁煙茶店とかあるといいんですけど。
A
先日のライブは3時間位たばこの煙のなかにいたので
気分悪くなってしまいました。
そのくらい嫌い煙草。
B
煙草は僕も嫌いです。
タブーショウに行かないのは、クロコダイルの環境の劣悪さがまず大きいです。
それを言ったらライブハウスなんてみんなそうなんですが。
う～ん、だから「知り合いのバンド」とかじゃなければ、行く気にならないのかなあ。
禁煙ライブハスス、とか、禁煙茶店とかあるといいんですけど。
774 ：コピペ：03/06/14 00:50
ある掲示板でのやりとりから
A
非喫煙者の人って、連れが煙草吸う人だとレストランとか
喫煙席におつきあいで座る人が多いですよね？
逆パタ－ンは絶対にないのが不思議。
今度、誰かにためして見ようかな。
でも、嫌われるだろうね、きっと。
こっちもそんなこと以上に煙草は嫌なんだけどねぇ。
しかし、皆さん、税金を人よりたくさん払って、
身体に悪い、しかも他人様まで巻添えにするものを
わかっていながら、なんで吸っているのかなぁ。
金燃やしているのとおなじ。
まぁ、ビ－ルは税金のんでいるようなもんだけど。
ライブハウスとかって長時間居ると、本当に
煙草臭くて気分悪くなるんですよね。
もっと強力な換気装置つけてくれないかな。
空気清浄機とか。
B
>今度、誰かにためして見ようかな。
>でも、嫌われるだろうね、きっと。
ある程度仲良しなら、言いたい事を言って当然だと思うです。
大切な友人であればある程、要求をするべきです。
リスクを認識させる為に。
実はライブハウスって、煙草の煙りで照明効果を狙ってるんじゃないかと、フト思う。
A
非喫煙者の人って、連れが煙草吸う人だとレストランとか
喫煙席におつきあいで座る人が多いですよね？
逆パタ－ンは絶対にないのが不思議。
今度、誰かにためして見ようかな。
でも、嫌われるだろうね、きっと。
こっちもそんなこと以上に煙草は嫌なんだけどねぇ。
しかし、皆さん、税金を人よりたくさん払って、
身体に悪い、しかも他人様まで巻添えにするものを
わかっていながら、なんで吸っているのかなぁ。
金燃やしているのとおなじ。
まぁ、ビ－ルは税金のんでいるようなもんだけど。
ライブハウスとかって長時間居ると、本当に
煙草臭くて気分悪くなるんですよね。
もっと強力な換気装置つけてくれないかな。
空気清浄機とか。
B
>今度、誰かにためして見ようかな。
>でも、嫌われるだろうね、きっと。
ある程度仲良しなら、言いたい事を言って当然だと思うです。
大切な友人であればある程、要求をするべきです。
リスクを認識させる為に。
実はライブハウスって、煙草の煙りで照明効果を狙ってるんじゃないかと、フト思う。
775 ：コピペ：03/06/14 00:52
あるバンドのホームページから
そんなこんなで、ドアーズというライブハウスにむかったわけです!
そして感動(T_T)だって、ここ、禁煙なんだもん～☆
私、ほんまタバコ駄目なんですよ。。。煙はキライ(>_<)
そんなこともあって、さらに私の元気の火に油を注いでしまいました(笑)
リハも、ゆっくりできたし、大満足☆わくわく(^O^)
そんなこんなで、ドアーズというライブハウスにむかったわけです!
そして感動(T_T)だって、ここ、禁煙なんだもん～☆
私、ほんまタバコ駄目なんですよ。。。煙はキライ(>_<)
そんなこともあって、さらに私の元気の火に油を注いでしまいました(笑)
リハも、ゆっくりできたし、大満足☆わくわく(^O^)
どらまにあ
うっとうしいだろコピペは
なんとかいったらどうだ
んともすんともいえないか
だめなやつだな
なかまもきてたじゃないか
にこちんちゅうどくのへびとかいうやつ
かきこんでみろよ
いけんがあるなら
えごむきだしのいけんをな
うっとうしいだろコピペは
なんとかいったらどうだ
んともすんともいえないか
だめなやつだな
なかまもきてたじゃないか
にこちんちゅうどくのへびとかいうやつ
かきこんでみろよ
いけんがあるなら
えごむきだしのいけんをな
777 ：無名さん：03/06/14 04:50
縦読みでつか？
コピペばっかりだな。
会長が居た頃は面白かったのに(´･ω･`)
会長が居た頃は面白かったのに(´･ω･`)
779 ：無名さん：03/06/14 05:02
>>778
禿しく同意
禿しく同意
780 ：無名さん：03/06/14 05:30
漏れも同意。今日は嫌煙ヴァカばかりでおもんないわ。会長、明日は来いよな
781 ：無名さん：03/06/15 10:23
>>748はワキガ
782 ：無名さん：03/06/15 10:25
>>748はワキガ
783 ：無名さん：03/06/15 10:30
784 ：無名さん：03/06/15 19:45
http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html
銅鑼魔似亞はどの子でしょう！！当ててみれ！
銅鑼魔似亞はどの子でしょう！！当ててみれ！
785 ：無名さん：03/06/16 16:22
たばこやめられない
わきが死ねばなおるｗ
わきが死ねばなおるｗ
786 ：無名さん：03/06/16 20:56
銅鑼魔似亞はヘルス嬢か・・・。
結局嫌煙派が制圧したな。
銅鑼魔似亞は行方不明か。
銅鑼魔似亞は行方不明か。
788 ：無名さん：03/06/17 00:06
鼻の穴の中は真っ黒だ。
789 ：無名さん：03/06/17 05:45
もうこの論争は飽きた。
791 ：無名さん：03/06/17 19:32
tobacco win!!
792 ：無名さん：03/06/17 23:33
煙草勝!!
793 ：無名さん：03/06/18 02:49
嫌煙者よ、俺様の屁でもかいでろや！ﾌﾞﾋﾋﾋ
↑やっぱり煙草吸うやつは
下品でアホだ
これでハッキリした
下品でアホだ
これでハッキリした
795 ：無名さん：03/06/18 04:29
ハイハイ。あんたが一番一番>>794
>>1
お前は、んこしたらケツを拭くな！
お前は、んこしたらケツを拭くな！
うおー俺が適当にたてたスレがこんなに伸びてる
感動だ
感動だ
↑最強スレッドストッパー
逝け
逝け
799 ：無名さん：03/06/22 09:59
800 ：無名さん：
あんたええ人や(iへi)