たま１３

当たり前田のクラッカー

たこたこ。

tako,uzai

禿同

>>927
北海道の前カノって…
私はその時の彼女と、現在付き合っている彼女と
ずっと同一人物だと思ってた。違うの？
札幌出身でお芝居やってた人だよね？

宿替えだ。ここの住人は新居へ引っ越そう。
たま１４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1053225909/

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

旬な話題じゃなくてスマソ。以前、石川さんにメールで質問したら
以下のような返事がありまつた。（「本文が長すぎます」と言われるので、二つに分けまつ）

> 石川さん、掲示板で自作自演したって本当ですか？
> 友達とかたまファンが言ってたんですけど。

やっぱりそういうふうに取られちゃうんだよねー。
そういう書き込みがあったからね。プライバシーの侵害とみなし、削除したけど。
あまり本当は公には言いたくないけど、以下、その書き込みをした人への返事を転載
します。誤解している人多いんだろうな・・・。悲しいです。　　　石川浩司

○○様。
　まず、貴方は大きなミスをしています。それは同じパソコンから送信していたら、
同一人物が書き込んでると、はなから思いこんでることです。
　このパソコンは、たま企画室スタッフ、ニヒル牛スタッフ、俺(石川浩司)、うちの
妻、等10名以上のものが共有して使っています。たま企画室やニヒル牛の何人ものパ
ソコンを持っていないスタッフから電話等で、「この情報をアップしといてくれ」
「この名前で掲示板に書き込んでくれ」という依頼を受けて、主に僕や妻がアップす
るのです。
　この時点で、まず「同じパソコンから発信していても、必ずしも自作自演とは言え
ない」ということはわかってもらえると思います。
　例えばハルサメサラダさんが、現在たま企画室と直接関係ないニヒル牛のスタッフ
だったりした場合、自作自演ですか?　
　ちなみに、ここまで教える必要もないのですが、ハルサメサラダさんは知り合いの
人。「今、ビデオかDVDか、という質問をたま企画室で募集している」というのをど
こからか聞いて、「私もDVDに賛成だけど書き込めないので、代筆しておいて下さい」
と頼まれて、言われたとおりの事を代筆したものです。
　しかるに、○○さんの書き込みを見て、「たま企画室は自作自演をやる」と信じて
しまった人も多いでしょう。これは一種のたま企画室への営業妨害に近いものがあり
ます。

（また、「本文が長すぎます」と言われた。石川さんのメール返事のつづきでつ）

　また、Remote Hostについては僕も知らなかったし、パソコン初心者には知らない
人も多いでしょう。然るに、それを知っている人が個人で「この人とこの人は同一人
物(実際には同一パソコン)だな」と楽しむのは構造上しょうがないでしょうが、掲示
板で「AはBである」等名指しされた場合、それが事実であったとしても、Aという人
が常連でほぼ誰だか特定出来る人だった場合、「B」という別のペンネームで、例え
ばたまへの不満等を書きたくても、自分が誰か、ということを他人にばらされる危険
があると思ったら、書き込むことが怖くなるでしょう。
　これが「プライバシーの侵害」にあたる、と判断したわけです。

　本来、良いことも悪いこと(マイナスイメージの意見、という程度の意味)も自由に
書けるのが掲示板のいいところ。しかし、「悪いこと」を書いたのが自分だとわから
れたら、書けるものも書けなくなってしまう。これは心情的にわかるでしょう。

　以上、ご理解の上、よろしくお願い致します。

「その書き込みをした人」をかばうわけじゃないけど、石川さんが
言ってること変DAYONE。「同じパソコンから送信していたら、同一人物が書き込んでると、
はなから思いこんでる」と石川さんは書いてるけど、そういう石川さんも
「その書き込みをした人」＝「削除の理由を問い合わせた人」と、はなから思い込んでいるご様子。
石川さん、憶測で決め付けちゃいかんなー。ここの住人モナー。

ふーん。

　それで？

メールの内容公開しちゃマズイダロ。

まづい。まづい。

削除依頼してくるわ。

ていうか、新スレへ逝け。

なんかもう最悪。

I川さん、全体に言ってることがむちゃくちゃだよ。
都合の良いことばっかり複数の名前使って投稿しておいて
それを指摘されたらあぼ〜んで、返してくる言葉で心情的に
解るでしょう？とか言われても解らんとしか言い様がない。

粘着多し。

いつまでグダグダ言ってんだ。

結局、企画室スタッフではないが身内的知り合いが
依頼したレスを代理で書いてあげた、という事なの？
それなら、その顛末を（個人名を出さずに）書けばいいわけで
なんの説明もなくＢＢＳ閉鎖する理由にはならないと思うが。

プライバシーの侵害っていう事で言えば、
もともとネットというものの前提がプライバシーを
完全保証するものではないからなあ。

その辺りを不用心にしていて
うっかり「代筆」した行為を問題とするかどうかは、
また別の話になるだろうが、
指摘を受けた事を『プライバシーの侵害』とは、また大仰な（w）
そこまで言うなら、他のファンの書き込みも
管理側にソースや実名がわからないようにしないと公平ではなくなるしね。

全体を通してその石川さん（からの返信とされる）文章には、
窓を開けっ放しにしていながら、通行人に「部屋の中のぞいて笑うなよ」
と、言ってるような、幼稚さを感じるのは自分だけだろうか。

なんにしても、それが石川さん本人の文と証明するものもないし
公の場で言わなければ、何の意味もないんだけどね。

>掲示板で「AはBである」等名指しされた場合、それが事実であったとしても、
>Aという人が常連でほぼ誰だか特定出来る人だった場合、
>「B」という別のペンネームで、例えばたまへの不満等を書きたくても、
>自分が誰か、ということを他人にばらされる危険があると思ったら、
>書き込むことが怖くなるでしょう。
>これが「プライバシーの侵害」にあたる、と判断したわけです。

それは、プライバシーの侵害ではありません。
プライバシーの侵害とは、私的情報を公開しないという条件のもとに
なにかを行った時、それを暴露もしくは無断利用された時に使う言葉です。
公式掲示板には、それが規約されていませんでしたし、
リモートホストがわかったところで、住所氏名まではわからないので
プライバシーとはいいがたいのです。
もし、
>「B」という別のペンネームで、例えばたまへの不満等を書きたくても、
>自分が誰か、ということを他人にばらされる危険があると思ったら
「ほかのパソコンから書き込む」という選択肢も選べるわけです。

それから、企画室の人間以外ならば（同じパソコンを使う間柄でも）
自作自演ではないという主張は、心情的にはわかる気もしますが
その論理を通してしまえば、たまの側に有利な情報操作も公認、
ということに、結果としてはなってしまいます。
たいていのサイトでは、多かれ少なかれ、情報操作は行われていると思いますが
それが、堂々と認められるとなると、HPの形骸化につながり
たま自ら首を絞めることになってしまうのです。
誰かを責めるために、いたずらにこの件の批判がやりとりされていたわけでは
ないと思うのですが。
もしも>>938-940が本当に石川さんご自身の考えであるなら
批判の本質を考え違えされていることは残念です。

>>952
なんかすごいね。君

ここで熱弁してもらっても意味無い訳だが。

だってほかに熱弁するとこないんだもん。（952代筆。藁）

952
みたいなのがいるから掲示板が閉鎖になったんだろうな。
大体こういう偽善ぶってっる輩が
自分が掲示板の場を荒らしてことになっているとも
気づかないでしつこく付きまとうから掲示板閉鎖ってことになるんだよ。
たま企画室からしてみれば掲示板は義務じゃなくて
サービスみたいなモンなんだから,うにてんとかみたいなマナーしらずがいれば
そりゃ掲示板閉鎖したりもするでしょ。
ただ,それだけのことなのにぐだぐだいうファンも最悪だな。
メール公開するやつももっと最悪だけど

ぜんぜん偽善じゃないと思うけど？

「その論理を通してしまえば、たまの側に有利な情報操作も公認、
ということに、結果としてはなってしまいます。
たいていのサイトでは、多かれ少なかれ、情報操作は行われていると思いますが
それが、堂々と認められるとなると、HPの形骸化につながり
たま自ら首を絞めることになってしまうのです。」

というのは正論だと思った。

>956
掲示板荒らしというのは、
嫌がらせが目的なんだろ？
相手の立場も考えず、幼稚に揶揄するのと
自分なりの考えを言うのは別なんじゃないか？
批判がすべて荒らしなら
石川さんのメール（ということになってる）文中の
「例えばたまへの不満等を書きたくても、」が成立しないじゃないか。

・・・っていうか、みんな一応気遣ってsageてるんじゃないの？
なんで、わざわざageてるわけ？>956
メール公開を晒したいのか？（Ｗ

たこたこ。

わ〜、白熱議論のところ、低次元のレス、ごめそー。
私は、たまが活動してくれてればＢＢＳなくてもいいよー。
でも、へんないいわけはしないで潔くしたほうが得策だと思うよー。

んで、ここから↓は今の流れとは関係ないんで
935さん以外はスルーして。

>>935
えっと、たしかニューヨークのファンクラブツアーに
一緒に来た方は、北海道のみぃちゃんでした。
（お芝居されてたのかどうかは知りません。
ヘアメイクさんとかいう説も聞きましたが・・・。）
で、この前の夏ライブで物販などをされてここで嵐を呼んだ（？）彼女は、
もともとファンの方で、みぃちゃんでは無いと思います。
今現在は、どなたとお付き合いされてるのか私にはわかりません。。。
余計なお世話だが、
適齢期の女の子と長く付き合った上、仕事を手伝わせてるんだし、
・・・いい加減ケコーンしたほうがいいんじゃないか？＞知久しゃん。

どいつもこいつも低

↑で、自分だけが質の高いﾌｧｿて思ってる？
もしかして万が一（藁

962さんに同感だわ　そんでもって956さんにはじゃ
どういうフアンが最高なのか教えて欲しいです

>>938はクズだと思うよ。
メール公開するなんて信じられない。
静まりかけてた話をまた蒸し返して、あんた何がやりたいの？
ガキみたいに自慢したいの？（そこがうにてんと一緒）
自分がタチの悪いファンだって事に気付いてる？
石川さんを傷つけたいの？
ホント理解できない。

>>963
自分で考えろぼけ

荒れとるのう。。

説明できないからと言って人をぼけ扱いするのが
質の高いファンなのか…。

さっきから感情論に走ってるよ。＞ここの反論を非難してる人。
かわいそう、とかのレベルの話なのか？
理由があるならそれなりに公に説明したほうが
かえって混乱しなかったろうに。

なんでもかんでも、たまに賛成なら、よいファンなのか？
うにてんの公式でやった事や無断のメール公開は、マズイだろうと思うが
それは多くのファンには瑣末な事で、
たま企画室の対応の是非が本筋だと思うがな。
筋の流れを変えようとしていると感じる。

というか、それは散々話したからもういいと思う。空気悪くなるし。
まあ、他に話題が無いんだろうけど。

952にも書きましたが、
>>938〜が本当に石川さんの言葉ならば、という想定で
自分の疑問，反論を書きました。
なぜなら、メール公開を第三者に委ねて
石川さんがここで、真意を問うている可能性も考えたからです。
（深読みかもしれませんが）
もちろん、メールの書き手が石川さんと決め付ける事もできないのも承知ですが。

そして念のため言いますが、うにてん氏（と思われる人）の一連の事や、
本人の了解がない（と思われる）メール公開を肯定する考えはありません。

なお、公式掲示板に、この件に関して書いた事は今までありません。
企画室側が語りたくない事を、敢えてこじあけるほど
世間知らずではありませんなあ。古参ですから。
ただ、たま側に責任の発生しない、こういう場で
様々な意見を見て頂ければ、企画室側にも都合がいいだろう
という多少の計算もあるかな、と。

なんでも、額面どおりに受け取っちゃだめよ。青年達よ（笑

たまファンは、バラエティに富んでて面白いなー。
まっつぐな青年から、老獪なおねいさんまで。（藁

全員馬鹿だけどな。

新スレできてるのでこちらはsage進行でヨロスク

>>960
ここの住人はみんな「みぃちゃん」って言ってるけど、
知久さんやその他、まわりの人はみんな「みっちゃん」って呼んでたよ。
細かい指摘でごめんね。知ったかぶりしたいんです。
ちなみに彼女はもう別の男性と結婚しています。
一度、某のみやで、みっちゃん、その旦那、知久さん
というすごいメンツで酒飲んでるのを見たことがあります。
３人で楽しげに飲んでました。いい関係だよなー。
知久さんはそーかがっかいを辞めた人だけど、とても幸せそうに
見えます。知久さんを見てると、幸福と宗教に因果関係は無いんだなと
思わされます。





と、話題を変えてみるテスト。

あ、ごめそ。ageちゃった。
ところで、今回の件に対するうにｻﾝのコメントが無いね。

>>975
あいつモノホンのｷﾁｶﾞｲだから、クスリいっぱい飲んで他界したんじゃないか？（ｗ

>>973
あ、みっちゃんなんだねー。
なんか知久さんがみぃちゃん、て呼んでたように聞こえてたよ。
たま→猫→みぃ、
ていう、単純な思い込みだったかも。
あほだわー。たまファンとして合格かも。w

違う方とご結婚されてたのね。
月日の流れを感じるなー。
知久さん、フラれちゃってたのかあ。




と話題を変えてみるテストに乗ってみるテスト。

なんかタイミング悪いレスしたみたいですね。すみません。
もうスレも終わりに近付いたから、ひっそり話せるかと思ったのですが。

結局、知久さんではなく、
前の彼女のご結婚の話が
巡り巡って知久さんの話になっちゃったのかな。。。
でも知久さんも、もう38才ですから
あってもおかしくない話ですよね。
その際にはさりげなく、幸せーな新曲かなんか発表してほしいな。

お前ら、メールの内容を公開するのは、マズイだろと言いつつ、
本心では喜んでるだろ？








俺は喜んだ。興味津々で読んだ。





あーおもしろかった。

↑キウハラですね。

とりあえず,掲示板は無い方が良いな。
石川さんもそう思っているだろう。上のメール公開した奴は
さんだるとみたね(藁)議論を吹っかけようと
あおってるところなんかそっくりだし。まあ、やたらと理論ぶってるところが
さんだるそのもの。
その後の書きこみも自作自演っぽいし(藁)
おまえがなんと言おうと,掲示板は復活しないから安心しな＾＾
あーいう融通が利かない純粋まっすぐ君はホント困るわ。