持衰（じさい）について何か
持衰は男しかならなかったということでしょうか。
29 ：天之御名無主：02/05/16 18:11
女が長期間、不潔な状態でいるのは難しいからじゃない？
前に事情で1週間ぐらい入浴できなかったことあるけど、
体中、特に股間はすごくカユくなって辛かったよ。
構造上、感染症になりやすいし。
前に事情で1週間ぐらい入浴できなかったことあるけど、
体中、特に股間はすごくカユくなって辛かったよ。
構造上、感染症になりやすいし。
30 ：天之御名無主：02/05/17 07:34
ずっと持蓑だと思っていた罠。
ぼうぼうの蓑着たイメージがいいんだもん。
持衰で検索して出てくるのもほとんどは概出ですが、
・持斎とも書く。斎戒するから持斎なのだと考えてみるテスツ
・対馬では遠くまで行く船に少年を乗せる風習があった
という情報がありました。
ぼうぼうの蓑着たイメージがいいんだもん。
持衰で検索して出てくるのもほとんどは概出ですが、
・持斎とも書く。斎戒するから持斎なのだと考えてみるテスツ
・対馬では遠くまで行く船に少年を乗せる風習があった
という情報がありました。
31 ：天之御名無主：02/05/17 09:23
173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。
176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ
177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。
176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ
177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。
32 ：天之御名無主：02/05/17 11:24
弟橘姫は役柄が持衰っぽいのだが。
33 ：天之御名無主：02/05/17 23:48
狭霧たんは持衰だたのか。
34 ：天之御名無主：02/05/18 01:50
弟橘姫は持衰というより人柱って気もする。
女性の持衰がいないとしたら、月経があるのも理由になるかと思う。
せっかく穢れを溜め込んでも、月イチペースで流れたんじゃ
長い航海には使えないかも？
女性の持衰がいないとしたら、月経があるのも理由になるかと思う。
せっかく穢れを溜め込んでも、月イチペースで流れたんじゃ
長い航海には使えないかも？
35 ：天之御名無主：02/05/19 01:26
数人乗りの小船に安全を祈る役割の女性をいちいち乗せていると非効率だし
陸で採取などに従事する労働力もいなくなる。
だから女性は兄弟や夫の無事を陸で祈りながら働くのが常で、
船に乗り組んで安全を祈ることはなかった。
で、見習いのために乗せていた年端も行かない半人前の子供が
「倭」ではいつしか守り神扱いされるようになっていった。
子供が乗っている船は無茶をしないため実際に安全だったとも考えられる。
それが、船が大きくなると持衰という専門職に分化した。
だから持衰（ここでは船に乗り組むタイプ）は必ず海洋民族の男性である。
…という仮説を立ててみたのですが、ところどころ飛躍してますかね。
陸で採取などに従事する労働力もいなくなる。
だから女性は兄弟や夫の無事を陸で祈りながら働くのが常で、
船に乗り組んで安全を祈ることはなかった。
で、見習いのために乗せていた年端も行かない半人前の子供が
「倭」ではいつしか守り神扱いされるようになっていった。
子供が乗っている船は無茶をしないため実際に安全だったとも考えられる。
それが、船が大きくなると持衰という専門職に分化した。
だから持衰（ここでは船に乗り組むタイプ）は必ず海洋民族の男性である。
…という仮説を立ててみたのですが、ところどころ飛躍してますかね。
>子供が乗っている船は無茶をしないため実際に安全だったとも考えられる。
という部分だけは カズが記者会見開いて残念がるくらい 勘違いで無理があると思われ。
という部分だけは カズが記者会見開いて残念がるくらい 勘違いで無理があると思われ。
いやー単に「いつしか」と書いとくよりマシかと思ったんですが。
だめですか。そうですか。
ではどのような背景があったと考えるべきでしょうか？
だめですか。そうですか。
ではどのような背景があったと考えるべきでしょうか？
まあ実際の役割や事実は手間かけて調査・考証しなければ
分からないので置いといて（ｵｲｵｲ..
35さんはどの興味で背景を組み立てたいのかね？
厨房だと「呪術や生贄」としての持衰とかへ興味もつのだろうけど
35読むと「子供の属性」や「家系としての持衰」に興味ありそに思えるのだが。
分からないので置いといて（ｵｲｵｲ..
35さんはどの興味で背景を組み立てたいのかね？
厨房だと「呪術や生贄」としての持衰とかへ興味もつのだろうけど
35読むと「子供の属性」や「家系としての持衰」に興味ありそに思えるのだが。
家系…といいますか、持衰という職業の発生でしょうか。
なぜ選ばれた者とされるようになったのか。
確実にこうだろう、と判断できるソースはなさそうですので
根拠が薄くても推察してみたいという程度ですけど。
なぜ選ばれた者とされるようになったのか。
確実にこうだろう、と判断できるソースはなさそうですので
根拠が薄くても推察してみたいという程度ですけど。
40 ：天之御名無主：02/06/02 21:31
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015623833/
ここを見る限り女性もあり得そうなヨカン。
ここを見る限り女性もあり得そうなヨカン。
「[オカルト]不潔の恐怖！風呂になんか入らネーヨ！！Part8」
……開いた私がバカでした。
……開いた私がバカでした。
でも正直、メンドくさいよね＜風呂
下準備とかいろいろさ〜
下準備とかいろいろさ〜
43 ：天之御名無主：02/06/04 00:18
Part8というのが何げにこわひ
44 ：天之御名無主：02/06/04 23:40
あまり詳しいことは言えないのですが
うちの教授に持衰について聞いた際
「呪術・生贄・人柱というようなものではなく
神に仕える存在ではないか。そう考えると天皇に近いものがある」
と言っていました。古代の天皇も神に仕える存在として
その神憑り的な力が弱まらぬよう髪を梳らず髭も伸ばしたまま
という魏志倭人伝内の持衰の著述に近い姿をしていたとされている
ことから出てきた考えだと思いますが
天皇≒（ある意味国家を守る為の）持衰という考えについて
どう思われますか？
長文スマソ
うちの教授に持衰について聞いた際
「呪術・生贄・人柱というようなものではなく
神に仕える存在ではないか。そう考えると天皇に近いものがある」
と言っていました。古代の天皇も神に仕える存在として
その神憑り的な力が弱まらぬよう髪を梳らず髭も伸ばしたまま
という魏志倭人伝内の持衰の著述に近い姿をしていたとされている
ことから出てきた考えだと思いますが
天皇≒（ある意味国家を守る為の）持衰という考えについて
どう思われますか？
長文スマソ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
（＾＾）
48 ：天之御名無主：03/03/10 21:42
大和岩雄「鬼と天皇」のなかでも持衰についていろいろ書かれてるよ
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
53 ：天之御名無主：03/05/23 01:31
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
56 ：天之御名無主：03/09/12 00:32
57 ：天之御名無主：03/12/19 19:41
58 ：天之御名無主：04/01/17 10:16
弟橘姫だったけ、ミヤズ姫だったっけ、ヤマトタケルを助けようとして
東京湾に身投げした人がいたよね。そういう迷信が跋扈していた
時代背景でもって記紀と倭人伝を結ぶ共時性というのか---それを
示すものとして面白いのではないか。（今で言えばバラストだよ）
東京湾に身投げした人がいたよね。そういう迷信が跋扈していた
時代背景でもって記紀と倭人伝を結ぶ共時性というのか---それを
示すものとして面白いのではないか。（今で言えばバラストだよ）
59 ：天之御名無主：04/01/24 23:18
海賊ってひとごろししてたひとおおいの？
60 ：出土地不明：04/01/25 17:41
持衰って何語？
名づけて持衰、っつーぐらいだから、中国語じゃないよね。
和語ジサイに当て字したのかな？
名づけて持衰、っつーぐらいだから、中国語じゃないよね。
和語ジサイに当て字したのかな？
61 ：天之御名無主：04/06/07 03:34
木島日記にそんなのありましたね。
62 ：天之御名無主：2005/10/02(日) 23:10:53
63 ：天之御名無主：2005/10/04(火) 03:42:27
松本ｾｲﾁｮｳが、卑弥呼=ジサイみたいな事書いていたよ。
クナ国との戦争に負けたときに責任とって殺されたって。
クナ国との戦争に負けたときに責任とって殺されたって。
64 ：天之御名無主：2005/10/08(土) 02:11:04
持衰って何だか影贄に似てますね
65 ：天之御名無主：2006/05/21(日) 23:42:05
なにそれ？
漫画の話は>>2以来出てないんですね。
リイド社・乱・２０００年５月号「持衰伝」ってのがあります。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/zatugakuchou/13/index.htm
コンビニの安マンガで読みました。
リイド社・乱・２０００年５月号「持衰伝」ってのがあります。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/zatugakuchou/13/index.htm
コンビニの安マンガで読みました。
67 ：天之御名無主：2007/02/10(土) 03:46:18
保守してみる
保守
宮本常一「忘れられた日本人」中の梶田富五郎翁のはなしに出てくる
「メシモライ」。5〜6才のみなしごを船に乗せる慣わしで村の相互扶助制度
なんだろうけど、持衰を連想した。メシモライは船中にて特に仕事は無く、
もちろん生贄にされるということも無く、無為の童子神というカンジですが。
「メシモライ」。5〜6才のみなしごを船に乗せる慣わしで村の相互扶助制度
なんだろうけど、持衰を連想した。メシモライは船中にて特に仕事は無く、
もちろん生贄にされるということも無く、無為の童子神というカンジですが。
70 ：天之御名無主：2008/07/10(木) 17:08:52
保守
71 ：天之御名無主：2008/07/12(土) 17:31:50
皆川博子の｢滝夜叉｣にも出てたな
72 ：天之御名無主：2008/11/02(日) 16:01:36
母の旧姓が持斎です。
何か関係があるのでしょうか。
何か関係があるのでしょうか。
73 ：天之御名無主：2009/05/15(金) 11:58:07
木島日記とゆうマンガに持衰ついて書かれていました
学研の卑弥呼の学習漫画に載ってたよ
主人公が無事航海終わったから褒美貰ってた
主人公が無事航海終わったから褒美貰ってた
>>74 懐かしいw私もそれで知った。
76 ：天之御名無主：2010/08/14(土) 17:36:57
アメリカ彦蔵もそうだったのかな？
77 ：天之御名無主：
フィクションだけどドラマで「被取締役」ってのもあったな。どこかの企業が雇用対策で本当に設けたらまさに現代版持衰?