天皇家が日本一古い家柄なのか

古代天皇制の前から、今に残る家がらはないのだろうか。

あるはず

出雲国造の家系が一番古いんじゃなかったっけ？
・・・・・・・・・出雲大社の神主さんの家系だっけ？うろ覚えでスマソ。

天皇家の渡来と本当の天皇制が始められたのが、４〜５世紀であろう。
全国に散らばる古墳などにも鍵はあると思われるが。

今の天皇家って南北朝に一度、お家断絶したんじゃなかったっけ？
天皇家以外にも物部氏のよーな神話時代以前に遡る血統もあるよん。
（おれよりはるかに詳しい人が要るはず）

天皇家の断絶は過去３回。
仁徳天皇
継体天皇
後醍醐天皇

天皇家が朝鮮から来たというのは間違った説｡

天皇家が朝鮮人だとしたら、外国人の征服者が、被征服地の
言葉を話したと言うことなる｡
他国の征服者が征服地の言語を話すことはありえない｡
そういう場合は、征服者の国の言葉と被征服地の言葉が必ず混ざって
発展する｡
だが朝鮮語と日本語は親戚語ですらない｡
少なくとも２０００円以上前に分離した言語ではない｡
すると言語学的に征服者（＝天皇）が朝鮮や中国などの外国から
来たと言う説はオカシイ｡
例えば英語はフランスのウイリアム国王がイギリスを征服し、
フランス語とイギリスの現地語が混ざってできた｡

また、古墳が朝鮮より日本の方が大きく古く数も多いことから考えて
当時は朝鮮半島より日本の方が国力のある国だったと言える｡
魏志倭人伝にも倭国の支配領域は朝鮮半島南部までと記載されている｡
そして倭国大乱を経て勝ち残ったのが天皇家の先祖と言えるだろう｡
だが古墳などからも朝鮮半島の影響を受けた物が多く出土する｡
この事から考えると、天皇家の祖先は、朝鮮半島南部をも支配していた強国の王だった人間であろう｡
「半島南部をも支配する日本の、ある強国」が倭国大乱に勝利し大和朝廷へとつながったと
考えられる｡
こう考えると、筋が通る｡
半島南部を支配していた国だったのだから朝鮮の影響も大きかったろう｡
しかし、日本の国であったので日本語を話していた｡

任那の日本府は謎とされているよね。あそこに住んでいた者を当時、倭と言っていた説もあり諸説のみである。
ただし当時の半島からの帰化人は向こうの王侯貴族も多く、日本でも重要なポストに就けた訳だ。
秦氏などは名門。

秦氏が本当に朝鮮人だったかは不明｡
また、任那が日本領だったかは、確かにカッコたる証拠が無い｡
でも十分、推測できる範囲じゃない？
魏志倭人伝にも倭国の勢力範囲は半島南部までと記載はあるし、
先日、朝鮮半島南部で調査した前方後円墳は日本の様式そのものだった｡
これだけそろっていて、何で認めないんだ？
それは朝鮮人が否定しているからだろ｡
頭悪｡｡｡
あとは自分の頭で考えろ｡

そうそう｡
金印は、中国が大国と認めた国にのみ
送った物だ｡
中国が金印を送ったのは日本とペルシャのみ｡

さあ、君はどう考える？
バカな学者や、プライドの高いだけの朝鮮人に
惑わされず、自分の頭で結論をだせ！

中国の臣下と認めた国に印を送るわけだよ。君頭悪すぎだよ。
日本にも古代中国の属国となった国があったのさ。

お前がバカだ｡
金印は別なのが分からんのか？
朝鮮はもらってないぞ｡
もらったのは強国だけ｡アホか？

金印も同じ。
浅はかだな。
古代朝鮮では高句麗など貰っているだろ。
渤海についてはどう思うんだ、厨房。

　宝来聡氏のＤＮＡ解析によれば、本州にいる日本人の遺伝子は下記の割合だそうです。

　日本人固有のタイプ　　　　　　　　４．８％
　韓国に多いタイプ　　　　　　　　２４．２％
　中国（台湾本省人）に多いタイプ　２５．８％
　アイヌに多いタイプ　　　　　　　　８．１％
　沖縄に多いタイプ　　　　　　　　１６．１％
　それ以外　　　　　　　　　　　　２１．０％

　同氏によると、本州の日本人には日本人固有のタイプの遺伝子がほとんどないのが特徴です。
　ちなみに韓国人では韓国人固有の遺伝子をもつ割合が４０．６％、中国人では中国人固有の遺伝子をもつ割合が６０．６％とのことでした。

　韓国と日本との数字の大きな違いは、同じように渡来の波があっても、韓国では先住民が日本などへ追いやられるようなケースがあるのに対し、日本は行き止まりのため先住民はどこにも行き場がなく、そこに居続けざるをえなかったためだろうと想像しています。

　そのようにして、本州の日本人は何度にもわたる渡来人の混血により形成されたのではないかと思います。

>古代朝鮮では高句麗など貰っているだろ。

あ？
もらってねえよ｡ヴァカ！

日本では倭国王の金印だけど、
古代朝鮮がもらったのは「韓廉斯邑君」の“銅印”だよ〜。
王以下の侯ですらない、さらに格下〜

2000yen

>>14
遺伝子の割合の中のそれ以外って何だ？

空海の実家の佐伯家なんかは、縄文系らしいので、天皇家より古そうだ。
佐伯家の親戚の佐伯家は厳島神社周辺を治めていた。そこは広島県佐伯郡。

>>18
チベット系とかそういうのとちゃう？
良くしらないけど。

そう｡朝鮮は銅印｡

そういう所から考えても、下記のように推測できるんじゃないの？
中華思想に凝り固まった中国は、自分より格下の国には、銅印を送り、
中国と同等、もしくは格上の国（倭国とペルシャ）には金印を送った｡
しかし、金印をもらった倭国の使者は、頭にきて捨てちゃった｡
こんな所が、無難なんじゃないの？

金印があんな所で見つかった理由は、
捨てたか無くしたかのどちらかでしょう｡
でも、そんな大事な物を無くしたなら、
少なくとも、
「金印をもらったんだけど無くしちゃった！本当はもらったんだ！」
っていう伝説あたりがあってもいいのでは？
すげー重要な物だったらね｡
だから、やっぱり捨てたんじゃないの？

家柄ってよく解からんが、

俺や君も、今生きておるということは、

天皇家と同じく、太古の時代から生き延びているのだろう。

よって、同じように古いんじゃないの？

織田家や豊臣家のように滅亡してないだろ。違うかな？

　讃バーのサンバーだお産婆バーさんありが父さーん・・・ところで「産み」なのにリオじゃあかわいそうかも。でも遍でもナイス根ー。血なみ乳なみに、上記の門こそ笹やかならん「清書」かも。

>22
激しく同意｡
まあ帰化人とか渡来人だと古代から日本にいないことになるだけ｡
ようは、古代から日本にいるかいないか明確に分かるか分からないかって事
が問題にされているんだろう｡
いずれにしよ、誰であれ何十代もある訳で、
アメリカ人が聞いたらビックリって感じ｡

＞まさ
それはどうかな、日本の場合は平民や農民などが、国民の８割を占めている訳だろ、彼らに家柄なんて話しても、上の空だぜ。
かえって、中国に孔子の何代目の子孫がいたり、朝鮮では自分はどこの種族の何代目と言える家柄があるらしね。
日本でこの話を持ち出すのは平民が多いのだろうな。君みたいなね。
アメリカ人とてルーツは存在しているから、まあほどんどが、ヨーロッパの下層階級であることは間違いなし。
ゆえに、黒人差別が５０年代まであそこまで盛んだったのだよ。
アメリカは自由な天国に思う輩が多いので注意だな。
日本での天皇家に反抗した種族、例えば筑紫の国造・磐井などあの辺の血筋は途絶えているのだろうか。

血筋のつながり／途絶と、イエ（家系）の繋がりとはイコールでは
ありません。

天皇家は曲がりなりにも系譜が辿れますね。
後、日本では、幾つかの公家の家系が例外でしょう。
普通の日本のイエは系譜があまり溯れません。

なぜかと言うと、日本の親族制度は男子直系はタテマエで
養子縁組みが多かったり、基層は双系（父系と母系が交叉する）
だからです。
一般に双系の社会では、親族関係は３代までしか辿れない（辿り
づらい）といわれます。
中国のように、父系の文化が昔から確立していた社会では、「孔子
何代目の家柄」と言っても信憑性があります。

ばーか
うちは士族だよ｡

俺が言ってるのは、せいぜい分かっても１０代ぐらいで、
それ以上の詳しいことは士族でも分からない｡
まして廃藩置県でやられたからね｡

それぐらい分かっていれば、いいじゃんって事がいいたいって事｡
うちの１５０代前の先祖なんて分からない｡

それと中国や朝鮮の家系図はインチキだらけ｡
あれはヒドイ｡
あれでＯＫなら、俺の祖先は源よりともだ｡

うち士族だけど刀と短刀、掛け軸、水墨画しか残ってない｡
他の士族の方はどうですか？
残ってる？
しかも廃藩置県で、お引越し｡
思うに農民は土地が残るから農民が一番ラッキーなのでは？
士族は、あまり得してないぞ｡
４０万石の武士でこのざまだ｡
皆さんはどう？

＞中国や朝鮮の家系図はインチキだらけ｡

日本の武家の家系にも歴史上有名なインチキ話はいろいろありますが（ﾜﾗ

ああ、平家の子孫なんかおそろしいくらいにたくさんいるもんな。
オカルト板で「日本人総平家子孫説」とかレスにあったっけ。

・・・・・・・かくいううちもそう。たぶん嘘だ。

>>31
＞平家の子孫なんかおそろしいくらいにたくさんいるもんな。

うん。そうねんですよね。
中国には孔子の第何代目を名乗る家系がある。
ヨーロッパにも、第何代目のボルジアとかを名乗る家系がある。
（中国の場合は宗族があるというべきなのかもしれませんが）

これに対して、日本では「平家の末裔」とか「藤原の末裔」とかを
名乗る多数の家系がある。
「同族会」とかを作るくらいある。
こういうところに文化の違いを観ることが可能なんです。

>>29
40万石の武士ですか？
40万石あるなら大名＝華族の家でしょう。
士族なら、40万石の大名家に仕えた武家の家ということですか？

どこの神社かの「小野家」は本当に古くて、系図は天皇さんちと
同じぐらいにまで遡れると聞いたけど。

冷静さを失うと日本史板のようになりますよ

＞まさ
まさゆきは恐らく日本史が弱いと思えるな。４０万石なら中堅以上の大名だよ。フフフ・・・。
馬鹿はこれだからな、恐らく足軽のお前の先祖が仕えていた大名だろ。
１５０年しか遡れないなんて、サミシーな。１０００年は遡れる俺とは大違いだな。
ところで、渤海はどうした、馬鹿、宿題だぞ。答えろよ厨房。

>>34
小野男爵家ですね。出雲の日御碕神社社家です。
小野勝彬さんが当主です。
スサノオ命から数えて９８代目です。

http://www.web-sanin.co.jp/local/taisya/jinja.htm

　その穏名は・・・さてさて。

素盞鳴尊、八岐の大蛇を退治て天の雲劒を得たまいし時、御子神天葺根命を御使いとして之を天照大御神に奉り給うた故事に由来するもので、天葺根命の子孫で日御碕神社祭祀家たる小野家に伝わる家伝祭である。斎主たる宮司は毎年十二月、大晦日の深夜唯一人神山（天一山）に登りて之を行う。
この神事は古代より今日まで絶えたことなく、当夜は雨雪いかに甚しくとも神事の始まると共に空晴れ渡り、いまだ嘗て斎主の祭服を霑したことがないという。

　うん。うん。うん。

あ｡
４０万になってる｡
４万ね｡
最初４００００って書いたんだけど、一個ゼロけし忘れたね｡
うちは大名じゃないからさ｡

さて、そう１５０年ぐらいしか遡れないねえ｡
色々あったからでしょう。
あなたの家は１０００年ですか｡ご立派｡
あのさあ、別に先祖自慢競争してるわけじゃないからね｡
平民といわれたからカチンときただけだ｡
１５０年ぐらい分かってれば、俺にとっては十分なのさ｡
ちなみに君の家は廃藩置県後どうなった？
まあ、この答えで、１０００年はよみがえるってのがウソかどうか
わかるでしょう｡

で渤海のことだが、渤海の国王が渡した国書の事を言ってるのか？
この辺のいきさつを簡単に説明すると、
渤海の王様が日本に来て、お土産と共に国書をだした｡
その国書には
「夫余っていう国が殷の時代（紀元前２５００年頃）に中国北部にあった｡
この夫余っていう国の流れを、日本と渤海はくんでいる｡
だから兄弟分なんだ！だから助けて」
みたいな事が書いてあった｡
おまけに、夫余の流れをくむ南夫余の王様が戦争に負けて
日本に来て御間城入彦（ミマキイリヒコ）になったという説だろ｡
御間城入彦は、天皇なんだよねえ？確か｡崇神天皇だっけ？
まあ、これが渤海のミステリーだろ｡

これを根拠に、天皇朝鮮から来た説を証明しようとしているのか？
お疲れ様です｡
まあ、他国に救いを求めたり、他国との同盟とか色々あるときに
かならず出てくるのが、こういう類のプロパガンダです｡
どこの国もよくやるねえ｡
これは義経、ハーン説みたいな類じゃん｡
なんかトンデモ｡

これを俺流に考えると下記のとおり｡

この渤海の国書に対して、日本の対応は、大喜びだったという点に注目したい｡
つまりこれは、渤海が朝貢だと思ったってこと｡
これは、つまり当時の朝廷は、渤海を兄弟だとか微塵も思ってなかったという
証拠じゃないか｡
なんか、今の日韓関係にてるなあ｡
韓国は、韓国兄で日本弟と思ってるが、
日本は、なーんにも考えてない｡

不動明王へ

で金印はどうなった？
あのさー君の考えを教えてくれよ｡
俺の考えをネチネチ攻撃してるだけじゃなくてさあ｡
古代のことは、確固たる証拠なんてない世界なんだから、
推理が大事な分野｡
だから俺の考えが１００％正しいなんて思ってない｡
だが、一応、自信は持ってるから、ちょっとやそっとじゃ考えを
変えないが、俺を納得させるような自説を述べてくれよ｡
じゃないと、つまらねえよ｡

次は自説と渤海についてのレス頼むぞ｡

http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_misaki.html

不動明王へ

それと君の曽祖父や祖父（明治時代の人）の卒業証書には
なんて書いてあった？

＞中華思想に凝り固まった中国は、自分より格下の国には、銅印を送り、
＞中国と同等、もしくは格上の国（倭国とペルシャ）には金印を送った。

バカの底が抜けてますか？
「中華思想」といった次の行で「同格、もしくは格上の国」だと。
中国の天下概念からすりゃ、中国以外は全部格下。
大体、どこをどう間違ったら倭なんて言う、辺境の遥か彼方の蛮国を
同格（ましてや格上）なんぞと思うかね？頭にきて捨てたなどと、
見てきたようなことを言うし、推測じゃなくて妄想！
４０万石の士族なんてすぐバレル嘘をつくわ、バレたら４万石の入力ミス
なんて、子供でも言わないような言いわけをするわ、リアルですか。

４万石でも士族ではなく華族と思われ
うちは士族だけど某国主級の大名家の家臣で郡部の世襲代官職だから、たぶん郷士格だろう。
大した家じゃないから、廃藩置県でもあまり変化はなかったよ。豪農に養子だしたりしてたけど。

本題だけど、藤原系統の旧華族なんかだって鎌足以前はあやしいからな。
華族にもなれなかったけど下級公家（地下）で菅原系（土師宿弥の末）、賀茂系（賀茂県主の末）なんかの方が大和時代まで遡るからすごいんじゃない？

>「中華思想」といった次の行で「同格、もしくは格上の国」だと。
>中国の天下概念からすりゃ、中国以外は全部格下。

はあ？
頭わるううう｡。

>大体、どこをどう間違ったら倭なんて言う、辺境の遥か彼方の蛮国を
>同格（ましてや格上）なんぞと思うかね？頭にきて捨てたなどと、
>見てきたようなことを言うし、推測じゃなくて妄想！

それでは、なぜ中国は銅印ではなく、金印を送ったんだ？
また、あんな島で金印が見つかった理由は？
全ての国が格下なら、なぜ金印と銅印の違いがある？
金印を２国だけに送った理由は？
お前の意見は何も、疑問を解決するものではない｡

お前の意見を書けよ｡
また、前回の俺のレスのメインは渤海だぞ｡
それには何にもないのか？
士族なら、ネチネチしてないで、批判覚悟で自分の意見を言えよ！

もう一度いう｡
俺の考えをネチネチ攻撃してるだけじゃなくてさあ｡
古代のことは、確固たる証拠なんてない世界なんだから、
推理が大事な分野｡
だから俺の考えが１００％正しいなんて思ってない｡
だが、一応、自信は持ってるから、ちょっとやそっとじゃ考えを
変えないが、俺を納得させるような自説を述べてくれよ｡
じゃないと、つまらねえよ｡

お前さあ、歴史って暗記科目って思ってない？

>大した家じゃないから、廃藩置県でもあまり変化はなかったよ。
よかったねえ｡
うちはサンザンだよ｡でも、まあ関係ないけどね｡

そうそう｡
うちは廃藩置県の時、ある人の次男の家系｡
だから直系ではないんだな｡
で、その次男が俺の曽祖父にあたる｡
それもあるし、廃藩置県で偏狭の地へ｡。
色々あって曽祖父の兄弟は、もう何してるかわからない｡
まあ、そんな所｡
ただ、その藩がとても教育に熱心な所だったから、
廃藩置県後、なぜかついた職が教師職｡
その後、代々、うちは教師｡曽祖父も校長｡祖父も校長｡父親も校長｡
祖父の兄弟も全員校長｡父親の兄弟も全員教師で男兄弟は全員校長｡
曽祖父、祖父の兄弟は全員、叙勲されてるよ｡
でも俺は教師じゃない｡
教師なんて、貧乏だぜえ｡
そのくせ、校長となると金遣いあらくて財産なくんてない｡最悪｡
彼らは発想が硬いのね｡
士族なんて今の時代になんのメリットもない｡

＞all
なんか、こいつ相手が一人だと思ってねぇ？

は？
俺のこと？
なんでもいいから、

なぜ中国は銅印ではなく、金印を送ったんだ？
また、あんな島で金印が見つかった理由は？
全ての国が格下なら、なぜ金印と銅印の違いがある？
金印を２国だけに送った理由は？
渤海については何にもないのか？

以上の事について答えろ｡

えっと、このスレには47ではじめて書いたんだけどさ。
前にネタふったヤツが答えないんで、俺の意見でもいい？

「中華思想」ってのは漢民族が自分を世界の「中」心の「華」だって考えて、周辺異民族、国を対等と認めない思想だ。
まあ、でも例外は多い。匈奴を兄とした前漢、遼に朝貢まがいの行為をした北宋など。
だが、あくまで実際に戦争をして負けた場合であって、それ以外で中国が他国を対等として取り扱ったことはない。
大体、ローマ帝国すら大秦王安敦が朝貢してきたって記録する国だぞ。

金と銅の違いは、同じ格下でもランクをつけたってだけ。
だいたい「まさ」は10では「中国が大国と認めた国にのみ送った物だ｡」って言っていて、それには全く同意するけど、なんで21で「中国と同等、もしくは格上の国」なんてバカな発言しちゃうわけ？
確かに金の方が銅より重要視されてたのは確かだろうけどね。
格下なら全部同一のレベルって決めつける必要はない。
実際銅を送られた朝鮮の首長は「邑君」だし（王じゃない）
ちなみに「王」ってのは中国語では皇帝の家臣なんだよ。
これは常識。

島で金印が見つかった理由については、個人的考えだけど、魏志における奴国の地位が大したことないことに関係していると思う。
人口は多いが、伊都国みたいに「王」がいるとも書いていない。「官」だけだ。
これは、奴国王が滅んだ（邪馬台国に滅ぼされたのかもしれない）ことを意味していると思う。
そんな混乱の中、いわば当時の人間にしてみれば日本の王である証拠の金印を、どこかに隠すのは当然だろう。
ずっと時代は下るが、室町時代に足利義満が貰った「日本国王印」だって、それを所有することで日本を代表しての対明貿易が出来ることから、大内氏と細川氏で奪い合いがあった。
奴国王家が隠したと考えるのは、無理がないと思うが。
２国だけに送ったのは、遠くにあって、それなりの広さや実力がある国だと思った（誤解した）からだろ？
渤海に関しては寡聞にしてあまり知らないが、同時代ではないので比較できない。
比較するなら当時の新羅や倭＝日本と比較しなきゃ。
渤海は確か王だったけどな。13の不動明王がどういう意図で渤海を出してきたのか分からないから答えようがない。

中国って何処の国ですか？
なんかめっちゃバカな質問してる気もしますが…

＞まさ。
お前の馬鹿ぶりに、みんな大爆笑だぜ。

１５０年前は天保年間だったですなあ。
大塩平八郎ですか。
馬鹿だね〜。

ご先祖自慢もやり過ぎはウザいよ。
滑稽でしかない。

　ところで幾度もうらきり門となった暗殺者がちか憑きたとき、そんな門をしてでもその暗殺が未遂になるようおとりはからいなされつづけてこられた青気盥的タレイ・ラマ１４世さま。骨肉の身の血はそのつど別々の母から母を宿木として・・・タマスチー道だか気の血だかが壱本通リーとかききますです。尊な代々の生き身に宿借りの壱霊統的なりタレイ・ラマさまも下座にすべります天地「さァわけ」してこそこのオノゴロ島チのタマちきゅうの中の別格やまとにおける天皇家。そしてそのチーをいったいなんと心得んと馬頭ハナゴロー爺さんがいかりいななきしまひにはカッカッカーッと「大笑」のような不敵なお顔お声ですさみはじめてますんでどうかここはひとつ・・・オヲオ納めくだされや。因に、親こころ大神さまが掟ごとによりよりてまたヒーチーりーきーのちからがなりなりて天皇家のヒツキーのチーに憑気てはけしていわゆるがすような「断絶」ごとはなしとしるしをはります。では、筒管り手。

まさは消えたのかな？

あれだけ恥さらしちゃね・・・・

>>3
出雲大社神主・出雲ノ国第８２代国造の千家尊統氏のことですかしらん。
千家家(ややこしい)の家系図によれば「天穂日命→千家家」「天忍穂日耳命→御皇室」らしいですよ。

＞まさ
知的障害者。俗に言う精神薄弱。

47さんへ
レスありがとう｡
さて、

>「中国と同等、もしくは格上の国」なんてバカな発言しちゃうわけ？

ふむ｡確かに格上っていうのは言いすぎだった｡
文化的レベルにおいては当時の日本は中国にかなう訳がない｡
ただし、戦力においては、それほど差があったのかという事に疑問を持っている｡
文化レベルと戦力は同一ではない｡
私が言った格上の国とはペルシャの事であり、日本ではない｡
同等というのが日本の事だったのだが、戦力において当時の中国と日本は
同格という考えは無理だろうか？
詳しくは忘れたが中国の王朝は日本を「絶対に攻めてはならない国」としていた
という｡
その証拠にどの中国王朝も朝貢もしない日本を攻めようとした中国王朝は
いなかった｡
ただ元だけが日本侵略を考えた｡
元は元々、偏狭の地の民族なので、日本の国力を理解していなかったための
行動ではなかったか？

>魏志における奴国の地位が大したことないことに関係していると思う。
>人口は多いが、伊都国みたいに「王」がいるとも書いていない。「官」だけだ。
>これは、奴国王が滅んだ（邪馬台国に滅ぼされたのかもしれない）ことを意味していると思う。
>そんな混乱の中、いわば当時の人間にしてみれば日本の王である証拠の金印を、どこかに隠すのは当然だろう。

つまり奴国は、かつては大国だった｡
で、そのときに金印をもらったってこと？
奴国は日本にあった国だろ｡
だったら、たとえ他の国（大和朝廷）などに侵略されたとしても
奴国という大国が日本にあったという事にならないか？

まあ、金印にかいてある、感委奴国王が何を意味するか、
じつは分かってないから、やはり分からないか｡。
古代中国語で発音するとどうなるのだろう？
中国は、当て字で嫌な意味を持つ漢字を他国に使うから、
この漢字をそのまま読んで理解すると間違いが起こるのでは？
誰か知ってる人がいたら、レス希望｡

>２国だけに送ったのは、遠くにあって、それなりの広さや実力がある国だと思った（誤解した）からだろ？

ペルシャを誤解するのは分かるにしても、すぐ近くの国を誤解するだろうか？
また少なくとも金印と銅印の差を設けていることからしても、
古代朝鮮と古代日本との差を理解していたとは思うのだが？
ここまで勘違いとはいいがたいだろう｡

＞まさ
４万石の１５０年前までしか遡れない家系と公言するおまえは真性厨房だな。
家に刀があるから士族かい。笑うぜ馬鹿。

天皇、皇族は税金の無駄使い｡支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって飼育すべし！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html

天皇制には賛成であるが、これ以上の宮家は作るべきではない。
ネズミ講となる可能性が高い

宮家は、多少作ってもｾｸｰｽ弱いから内親王か女王ばかりしか生まれないよ。
ネズミ講にはならない。（一夫一婦制の元では）

えっと〜、ここは天皇家が渡来したのかどうかを話し合うスレなんですか？

　いったいトゥーシタってんのうよ、みなみなざまよ。

感委奴国王って……
確かに解読できないな。

天文学が古くからできて、暦を持ち、日記をつけていたから、
今日のロイヤル宮家があるわけね。
「家」制度は明治期にできたとか。

うちの古本を整理してて、見つけた｢ルーツ｣をつい読みふけってしまったけど、
やっぱ古い家柄ってのは、どれだけ先祖のことを語り継いで来たのか、だと思
うんだよね。
うちの寺からは、お宅の先祖の２５０回忌供養なんて案内がきたりするけど（城
下町の人は大概かな）、俺は曾爺さんのこともたいして知らんしね。親戚の年寄
りがいなくなったら、それで闇の中。
皇室の場合、１５００年は確実に記録と伝承が伝わってるわけで、なにより文章
化されてるし。

島根の千家がもっと古い

日御碕神社小野家＞千家

なぜなら小野家は滅ぼされた出雲王国の王の末裔だから。

士族の出で10代しかさかのぼれないってホントかよ・・・
家は15代まではしっかりさかのぼれるよちゃんと墓も残ってるし
じいちゃんも戦争中は近衛兵だったしね

俺の家は水のみ百姓だ

家も。それに、江戸時代に干拓されたあたりだから、
それ以前は何やってたやら、わかったもんじゃねぇ。

世界一古い王家は間違いないが・・・

エチオピアの王家が一番古いんじゃなかった？？

>>78

でも現在は滅ぼされて存在していない

ていうか、士族なんて
人殺し＋支配者＋年貢泥棒じゃん

武士や、天皇の時代も終わり、民主主義マンセーの世になに自慢してんだか・・・

封建社会マンセー
呉みたいなこと言ってみる・・・

>80
低脳さんいらっしゃい

階級闘争史観マンセー！
勃て、プロレタリアート諸君！（ぅぁぁぁ

どうすれば爵位もらえますか？

話を蒸し返して悪いけど、金印については偽造説もあると思う。
「倭国展」で現物を見たけど、1000年以上土中に埋まっていたにしては
綺麗だった。純金度が高く腐食が進んでいないということなのかな？

それは黒田の偽造ってこと？
でも、金印発見から保存への経緯の話って
おもしろいよね。
黒田の武士たちは、「日本を奴と呼ぶとは、国辱ものだ！
鋳潰してしまえ！」なんてことになったとか。
それを黒田の儒者が「奴とは、単なる助詞であって軽蔑の意味ではない」
と説得、奔走して、やっと保存が決まったんだってね。

ところで奴は、那珂のことかな？

士族で１５０年は短いねえ。
４万石なら、３５０年くらいはたどれるのが通常じゃないの？

まさの話しはおもしろかった。

＞８８
同感。興味深かった。
まささん、もっといろいろ書いてください。

４万石なら大名クラスだろ

あの金印はどうしたって偽造だろう。

http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974228170.html

漢委奴国王　の金印が
1 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2000/11/15(水) 03:56

江戸時代に作られたってどういうこと？

すまんが、ここらで話を戻してくれんか？
まず、天皇家が日本一古い家柄なのか？
そしてそうじゃなかったら、どの家が一番古くまでさかのぼれるのか。だ。
じゃあ始めれ。

このスレは初めて見たが、まさという者、どういう根拠で
金印は２ヶ国にしか贈られていないと言うのか。
中国雲南省テン池（テンはJISにないので）から出土した
金印が志賀島の金印と同じ蛇紐だったので、偽物説が消え
たことは、古代史に興味があれば知らぬ者はないだろう。
たとえば下のサイトをみれ。
http://www.ffac.or.jp/magazine/02/fcm.html
http://museum.city.fukuoka.jp/jb/html/jb_02.html

天皇家が断絶したっていう説は戦後の闇の中で出てきた説で一つも証拠なんか
ないんでしょう？ふるいですけど６では仁徳天皇､継体天皇､後醍醐天皇ってなって
るけど、根拠は？あの頃はすでに世襲制が定着しているので結局は血のつながりの
ある皇族かなんかが継いだんでしょ｡どこの馬の骨かわからん輩が皇位につけるわ
けがないとおもう。普通に観れば断絶しているって考えるより続いてるって考え
る方が自然じゃないかな｡最近は断絶してるっていうふうにするのが流行ってる
みたいだけど。

皇紀2600年（釈迦・孔子より古いことにした）の裏返しでしょ。
どっかで切れたことにしないと、恐ろしく古い家系があることに
悟性が耐え切れない種類の人間がいるんだ。

同時代の人々の身になってみると、やっぱり先代と縁もゆかりもない人物を
かつごうとは思うまい。よほどの大粛清でもやらなきゃ無理だよ。

韓国は日露戦争終結後、明治３８年（１９０５年）、
ロシアの朝鮮半島南下を退ける事が出来、朝鮮半島の自立
と近代化が促進される事が期待されていた韓国は、日韓協約に
よって日本の保護国になった。

　ヨーロッパ列強諸国にみる植民地経営政策は採ってはならないと、
韓国の植民地化には強い反対意見をもっていた
伊藤博文（日本の初代首相）が、
初代の韓国統監として赴任したのであるが、外交権を持つ
保護国しての運営の任にあたっていた。その伊藤博文が
明治４２年（１９０９年）に暗殺されたことによって、
日本の対韓政策は変更することとなるのであるが、
韓国側の方では、政府部内のみならず、
民間からも日韓併合の意向が示されていた。
「日韓同祖論」が根強かったのでもある。
明治４３年（１９１０年）日韓併合条約が締結されるのであるが、
日本はこの併合に極めて慎重を期し、諸関係国に打診したところ、どこも反対はなく、
それのみならず、米国のマスコミさえも、東アジアの安定のためには、日韓併合条約を支持するとい
う姿勢を示している。結局一国の反対もなかったのである。

日韓併合に関する歴史認識は概略は以上であるが、昭和４０年（１９６５年）
日韓基本条約が締結され
た時に「日韓併合条約は全く正しい手続きを経て締結されたものだし、
諸外国もそれを承認した正規の条約である」
との日本の主張を、当時の朴大統領
は受け入れている。手続的には問題はなかったが、
国家と国家の併合は異民族の統合であるので、その運営は極めて難しく、戦後に多くの問題を残すこととなった。

　こう見ると、伊藤博文の植民地化絶対反対の
思想は正しかったし、暗殺がなかったなら
、これはまた歴史の展開は異なった方向になっていたに相違ない

　当時日本は連合的政権だったからもし断絶してたらきっと日本の国は
とんでもない大混乱が起きていたでしょう｡でも皇族同士の争い
なら壬申の乱のように局地的な戦いをし、全土を巻き込む大乱には
ならないだろう。皇位を巡る戦いは皇族など皇位継承権に近いもの
どうしでしかありえない。

うーん、ユダヤ人が既に卑弥呼以前に来てるということ
すこしは考えてちょ
イザヤー、イザヤー、イザナミーイザナミー

来てねえだろ証拠あるのかタコ

天皇はチョンよ〜チョン。

＞１０１　だからどうして？根拠は？わからないね、天皇を朝鮮
ルーツになにがなんでもしたがる人｡どんな神経、どんな思想、
どんな目的？だれか分かる人答えてください｡

DNAを提供してほしい。
そうすれば、不毛な議論もいらなくなる。

後醍醐での断絶というのは血縁がどうとかいうのではなく、
南朝正統説に立つからでしょう。持明院統側からみれば問
題ありません。

天皇家スレで、なんでおまえら平民が熱くなってんだよ(w

そりゃ、まさに平民だからだろ

本間様には及びもせぬが、せめてなりたや殿様に……。
本間家が日本最古です。

ホンマけ?

　日本人と朝鮮人って顔観てわかるようにいまはぜんぜん人種がもはや
ちがうんでしょ。

＞＞１０３　そうです　どっかの研究所がキチンとやれば
　　　　　　　おもろいい

　ＤＮＡ提供しても意味ないんじゃない｡何世代も続いた家系だから
いろいろな血が皇室に入ってるんだから普通の日本人と一緒じゃない。
　なんでも科学にゆだねるってか｡そんなもんですべて解決できるん
なら学者は要らんぞ｡議論がいらんとはおかしい。
　でもＤＮＡは大津事件のときの血を拭いたハンカチからニコライ二世
の遺骨を確認できたように局地的には通用する方法だ｡

本間家が古い　おもろいぞー
近くのラーメン屋、中村家も古そう
名前はしらんが、出雲大社に祭られてる、大国主の命かなり古そう
神社の高さ４０Mくらいあったそう、土着民ならかなり古い

まあ、厳密に言えばそおゆう事になるけど、
現在は、母系がわかるミトコンドリアDNAや父兄がわかるF染色体
DNAやらいろんなチェック方法があるらしい。
それに、皇室の場合、由来のしっかりしたお墓もあるわけだから
やろうと思えば、過去にさかのぼって調べられる。
こりゃ、すごいことだよん。こりゃ、不敬罪確実（藁

DNAのチェックぐらいでゆらぐようなもんだったら、
天皇制なんてのはなくてもいいと思われ。
どういう結果が出たとしても、大半の国民は「それはそれ」としか
思わないんじゃないかな。

つーわけで調査の許可きぼーん。

まあやってもいいけどさー、一国の君主にそんなことさせるのも
なんか常識はずれで､失礼で、国民も嫌がると思うよ｡最近よく思う
けど天皇を尊敬する市内は自由だけどね、公的な場ではそのように
振舞うべきだよね｡文明国で立憲君主制の国なんだから｡それくらい
のことできなきゃ日本人のレベルも低いと思われる｡

＞１１４
侵略者に遠慮する事もあるまい。
被征服民の東北人としてはそれくらいの事はやらせて欲しいぞ。

>>115
？？？

古神道などが縄文のころからあったとして、あとからやってきた
弥生？か、中国だかしらないがそれらがドカーンとあるとはてな
と、感じることニャーイ。グヘ

どう考えてもチャンだろ

天ちゃんはチョンですスニダ。

>>119
またウリナラ起源か？（藁

エミシって知らんの？みなさん

＞＞１
うむぅ。。
なぜにこの板でこの議論しようとしたのか。

＞１１５
言いたいことは分かる。東北人はヤマト勢力から「蝦夷」とか言われて
討たれてたからだろ。

天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、君が代
を掲げ、君が代を聞きながら、千代に八千代に、コケが生すまで飼育しろ！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

でも天皇家ってこのよで一番古い家柄なんでしょ､何だかんだ文句つけるやつも
それは認めるんでしょ｡

>>125
ちゃんとこのスレッド読み直せよ

このスレッドでの明確な結論が知りたくて・・

115=123
自作自演か…

http://www.google.com/search?q=%93V%8Dc%89%C6%82%E6%82%E8%8C%C3%82%A2&hl=ja&lr=
これでどうだ

最初の3つは参考になる

世界的にも最古の王であるのは間違いない事実であり、その点は評価できる。

■結論■
家柄どうでもよし
天皇逝ってよし

>>131
しょっぱなに入れられたチャチャのおかげでそれにたどり着くまで迷走したな（藁
つーか、その上で天皇家どうよ？って聞いてみてぇ漏れ。

「家柄」って何よ？　まずはその定義からやってみ＞１
ヒトゲノム総解析の時代的に、さ。

「日本民俗学」最新号の巻頭論文、
「通婚規則からみた皇室の「純血性」」はどーよ？

>>115
同意。

>>132
国民統合の象徴かなんかしらんが、エミシ系の俺にとっては侵略者。
達谷の岩屋にでもきて頭下げるまでは許しませんぜ。
つーわけで俺は日本国民であっても天皇の赤子なんかじゃないっす。
他の日本国民がどんな選択しようと別にいいけどさ。

明治以前は、ほとんどルンペンだった

やまだ一家。

>>136
さすが北海道教祖に洗脳されてるだけのことはあるなw

>>139
なんだよ、そりゃ？115は東北人と名乗ってるじゃんよ＞北海道教祖
バカですか？ちょっと気にくわんこと考えにいちいち「洗脳」とか言ってちゃ
だ〜れもあんたに同意しないよ？

>>140
そくーり、そのまま返すよ藁

東北人って行っても別にエミシノ血を引いてるんじゃないだろ。被害者ぶるな｡

ＤＮＡを調べるっていっても、桓武天皇の生母の高野新笠が渡来系なんだから渡来系のＤＮＡがあっても不思議じゃないんじゃ・・・
（つうか調べる意味ないんじゃないかな）

何はともあれ天皇家は一番古いよ。これは動かしがたい事実。

>144
だから過去スレ読んでから書き込めよ

海部元首相の親戚の、海部（アマベ）氏。
天皇の親戚。家系図も古いときく。

現代の日本人は、おなじくらいの祖先のふるさじゃないのかな

家柄の古さ＝家系図の古さ
だよね

歴史の裏舞台は誰にもわからん。表だって定かでないのに。カッコウみたいにスリ替えられてるかもな。歴史の裏で誰かニンマリしてる奴がいるかもな。

じつは徳川家と天皇家が入れ替わってたりして。

>>148
そそ、そゆこと。
何にしても日本の歴史は天皇家により始まったといって過言じゃない。

なぜ宮内庁が古墳の調査をさせようとしないのか気になる。

>>152
明治維新後の天皇神格化の名残がずっと続いているからでは？

>>152
天皇家の墓を暴く許可を宮内庁が与えるとでも？
現在も存続してる王家なんだしさ。

>>146
海部氏の祖先はヒミコ（＝ヤマトトビモモソ姫）や台与（＝小止 与姫命）
を輩出した崇神王朝。
継体天皇かせいぜい応神王朝までしか溯れない今の天皇家より古い。

古けりゃいいってもんじゃない
王家でなくては価値はない
孔家でもね

＞１５４　あんたいいこという。そのとうりですね。よく左掛かった学者とかが
知る権利があるとか、学術調査のためとか言って暴こうとしている｡エジプトの
墓だって調べてんだという馬鹿もいる｡エジプトはその子孫がいるわけでもないし
いまのエジプト人と当時の人は全然別の人になんだからもはや遺跡になっているん
ですよね。しかし天皇陵は今もって子孫がいるわけだし、それはわれわれ日本人
にとっても祖先の墓なんですよね｡

今ある家系の墓をどうこうしようって、左系学者は何考えてるんだろう。
一般人でも、いやじゃないかな。

「あなたの家の墓を開かせてください」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」

って感じだと思う。

天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、
日の丸を掲げ、君が代を歌いながら、千代に八千代に、コケが生すまで
飼育して下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html

>>160

?

きちんと説明してください。

>>160
そのＨＰ見たけど思考が偏ってるなー。ま、クソやね。

そお？　かなり理性的な意見の一つじゃない？
賛否があるのはもちろん当然だけどさ。
162こそ、ウヨなんじゃないの。

まあこの板でウヨサヨ言い合うのはやめようや。
曲がりなりにも学問板なんだから。

陵墓発掘について。
天皇の陵墓自体は公共建築の遺跡ではないか。
墓室は墓かもしらんが。墓地の移転と同じよ
うなもの。学問的成果が上がれば天皇の公共
的性格からも喜ばしいことだと思うが。

俺もそう思う。>>天皇の公共性
戦後の保守派や天皇制支持者って、下手すると戦前の主流であった天皇機関説論者よりも
後退してるところがあるよね。

>>158は、今までに再発掘された墓が、すべて子孫がわからなくなっている墓だけだと
思ってるのだろうか・・・。

感委奴国王ってカイヌコクオウじゃないの。それがどういう意味河知らんけど。

其の公共建築の遺跡と言う定義は正式な物かね。
墓地の移転にしても勝手には出来まい。
公共性と言うが私的な部分が全く無いわけではないのだよ。
君らは皇居内の生活を二十四時間監視するのも国民の権利だと
言いかねないな。皇族も人間であり心情的な面も考慮しなければ。
もちろん正規な手続きで許可が下りれば其の限りではないが。

>158は、学術調査を「おたくの晩ごはん拝見！」みたいなモンだと思ってないか…。

>>169
私的な墓地でいくらでも発掘調査が行われてますが。
特に有名人の場合はなおさら。

>>169
墓地の移転の際には必要性を認識してもらって行います。それと同様だ、
と言いたかったのです。皇居内の監視をせよというつもりもありません。
天皇家は私的な家であると同時に過去においては公共物（神）でありま
した。天皇家が引き継いでいるもののうちには国民の財産とすべきもの
もあります。陵墓に関しては国民の財産であり、墓室は天皇家の私的な
所有物である、と主張したいのです。御察しでしょうが当方は共和国主
義者です。

＞169

＞君らは皇居内の生活を二十四時間監視するのも国民の権利だと
＞言いかねないな。皇族も人間であり心情的な面も考慮しなければ。

こういう奴らって都合のいい時は、天皇を神として祭り上げ、
都合のいい時には、天皇の「人間としての権利」という論法を振りかざすのな。

法理論的に言えば、天皇および皇族は、日本国民じゃないから、憲法に記されてる
国民の諸権利は保障されていないという解釈も成り立つぜ？
俺はもちろん、そうは思ってないけどね。

話を戻せば、天皇が１０００年以上前のご先祖の墓をあばかれて、
気にするか、気にしないかは、当の天皇に聞いてみなくちゃわからんじゃないか。

一国民が勝手に、その心情を忖度して云々なんて、戦前の論理を借りれば不敬の極みじゃないの。
歴史を見渡せば、こういう人間がいわゆる「君側の奸」というやつだよね。

わしゃそーはおもわんけど。
基本的人権を自分に当てはめてみればこれをされたらいやーなきもちがするってわかったら他人にはしちゃいけないんだよな、民主主義としては。うん。

>>174

君は全然読解力がないな（呆
いやな気持ちをするかどうかは人それぞれでしょ。何をいってんだか・・・。

たとえば俺は、１世代、２世代前の先祖ならともかく、１０００年以上前の先祖の墓で考古学的な大発見があるかもしれない、
ってなら喜んで、調査してもらいますよ。

もちろん、おっしゃるように天皇はいやがるかもしれない。天皇と俺は当然だが考え方違うのが当たり前だからな。
それはわからんよ。
しかし天皇は代々学者の家系でもあるし、存外簡単にOKするかもよ？

なぜ、174や169は天皇がいやがると断言できるのだ？
君主や帝王の公言もしないことを、その意だと謀り、国政を壟断した人間は歴史上に数知れず、
これ、すなわち乱臣賊子の道ではないか。

単純に、「前例がない」ということで宮内庁がめんどうくさがっているだけだと思われ。
天皇そのものに発言権は（実質）ないよ。
だいたい天皇がイヤとかイイヨとか判断する以前に、宮内庁で門前払いされてるのが現状だろ。
もしくは無期限放置。
宮内庁こそ構造改革を！

＞天皇そのものに発言権は（実質）ないよ。

そんなことは改めて言われるまでもないって・・・

>172
そう言う陵墓墓室という区分けは無意味と思うが。
>173
何時私が神に祭り上げた？勝手に心情云々？
勝手な妄想を垂れ流されてもな。文の歪曲はどこぞの勢力の得意分野だな全く。
私が言いたいのは心情を考慮しろつまり天皇の許可を得ろと言う事だよ。
まあ176が言うように宮内庁が最終的に決める事なのか知れないが。

しかし天皇を少しでも擁護すると戦前の論理と言うやからがいるのは
どうにかならないか。
私の視点は天皇人間で貫かれているし天皇を利用すると言うのも
我々は戦後も一貫してそうしてきているではないか。
もちろん外交のプレゼンスや権威の保持のみに限定する訳だが。
ともかく我々の為に其れなりに利用されて要る訳で
故に最低限の心の安住くらい考慮しても良いと思うわけだ。

>>178,179
お前はやっぱり君側の奸だね。

>175
>君は全然読解力がないな（呆
いやな気持ちをするかどうかは人それぞれでしょ。何をいってんだか・・・。

理解力がないなあ・・・。

いいんだけどね。さてっと。

何故かといえば、天皇は一度も公式に「陵墓を調査されるのは気分が悪いのでイヤだ」などと表明してないっしょ。
178のような人間が勝手に天皇の気持ちはこうだろうと推測して騒いでいるだけ。
一臣下・一国民に過ぎない貴様が何故に主上の感情を思ん慮ることができるのか、僭上の極みではないか。

＞故に最低限の心の安住くらい考慮しても良いと思うわけだ。

何が心の安住かは天皇が決めることだ。
お前が決めることじゃない。

えっと、乱入ごめんね。

>>174さん
＞わしゃそーはおもわんけど。
＞基本的人権を自分に当てはめてみればこれをされたらいやーなきもちがするってわかったら他人にはしちゃいけないんだよな、民主主義としては。うん。

民主主義の根本は、自分と他人は違う存在である、ということを認めることから始まることだと思いますが？

・自分が嫌だから、他人も嫌だろう
・自分が嬉しいことは、他人も嬉しいだろう

これって下手すれば全体主義につながるんじゃありませんか？
そこまで行かなくても、日本の村落共同体にありがちな「民主主義」への素朴な誤解だと思いますよ。

本来のデモクラシーは、コンセンサスじゃなくて、コンフリクトの理論ですから。

はーいはい、
また誰か語り出したぞ、聞いてやって｡

そんなに、天皇の墓が暴かれるのが嫌なのか・・・。

茶化すだけのウヨ＞184＝174

>182
表明してないってなもんできるか。
天皇自体が自由な言論が制限されている以上
我々の側が考慮するのが当然ではないか。其れと臣下とはなんだ。
天皇の地位は国民が担保している物なのだよ。
まあ宮内庁側の許可が無いという事は天皇の意に添わないということだろう。
天皇の墳墓は天皇家の人間せめてそこにある程度の配慮が必要なのは
納得できないかな。

どーせ暴いて損するのは天皇くらいのもんだから
とっとと掘ってしまえ。

宮内庁が拒否してるのは、天皇の意に添わないから、だと。
典型的な、社会の仕組みを知らない厨房発言、発見！
一度、官僚組織の仕組みについて勉強しようね。

>天皇の墳墓は天皇家の人間せめてそこにある程度の配慮が必要なのは
>納得できないかな。

まさか継体天皇以前の墓まで、今の天皇家の物だと思っているのではあるまいね？
なぜ、天皇擁護派と自称する連中どもは、当の天皇家の歴史にこうも無知なのだろうか…。

現に犯されていることを178さえ認めている「言論の自由」よりも「１０００年以上前の墓を調査させない権利」の方が、
人間天皇にとって重要なものだというのか。
天皇を愛するものならば、天皇の「言論の自由」をこそまず主張すべきだろう。
まったく口先だけの天皇擁護で、実際には天皇を愛してなどいないことがよくわかるね。

178さえ→187さえ

>>188
天皇は別に損しないだろ。憲法改正がなきゃ不動の地位だもの。
多分宮内庁のお役人も自分の在任中はおとなしくやり過ごしたいとしか
思ってないよ。

>189
>宮内庁が拒否してるの・・・・
純粋に官僚組織だけの判断だと思っているとはね。
宮内庁の組織形態は其の性質上他官庁とは一線を隔するんだよ。
＞まさか継体天皇以前の墓まで・・・
其れは当然そうだろう。でも配慮は要る。
>天皇を愛するものならば・・・
勝手に愛するとか言われてもなあ。
昭和天皇に付いては確かに評価する部分もあるね。
現天皇に対しての個人的な思いはあくまで憲法上での地位に対する敬意以上の物はない。
天皇の言論の自由など日本の国体に関わる事に軽々しく言うべきではないな。
あくまで現在の天皇の地位を私は支持しているのだから。
しかしこの程度が擁護に当たるのか当たり前の事と思うが。

だから何度も言ってるが、天皇が何をお気に召すかは、天皇自身に聞けよ。
勝手にお前らごときが判断せずに。
それとも、お前はテレパスか。
あるいは、天皇はご自身の宗教的感情から発掘反対派である、とする
明確な情報ソースでもあるのか？え？

ここに書き込んでいる発掘反対派の連中の多くは、要するに、
「天皇の宗教的感情や静謐に配慮しろ」と言っているんだろ？
それには、俺だってもちろん賛成だ。

だがな、普通誰かの「宗教的感情に配慮しよう」と思ったら、何がその人の「宗教的感情」
なのか本人に問うぜ？違うか？
事情があって、当人に直接聞けなくても、最大限当人の意志が反映される状態を
理想として指向するべきだろう。

ところが発掘反対派は何故か、天皇の言論の自由が制限されている現状を肯定した
上で、天皇のご意向を勝手に「国民で判断してやらなければならない」と来るわけ
だ。

天皇の宗教的感情を尊重するといいながら、当の感情については本人にお聞きしないで
我々が勝手に判断しまーす、というのは全然尊重してることにならないじゃないか。

君たち、自分の言ってることが自己矛盾だらけだって分かってる？




＞其れは当然そうだろう。でも配慮は要る。

継体以前は別の王朝の墓だということは認めるわけだね、君は？
それなら、何の配慮がいるのだ？　赤の他人の墓だぜ？

＞其れは当然そうだろう。でも配慮は要る。

継体以前は別の王朝の墓だということは認めるわけだね、君は？
それなら、何の配慮がいるのだ？　赤の他人の墓だぜ？

>193
まああまり熱くなられても困るが
＞継体以前は・・・
そう言う意味で言ったのではない。
まあ当人の許可を得るという事とは別にこちら側の配慮と言うのは
矛盾するとは思わないが。いまいちi解ってないように思うが。

だーからお気に召すかどうかわからないんだから先ずいいってことになるまでほってはいけなんでないの？
天皇家所有だったりする墓ならばさ。
でオッケーがでれば掘ればいーじゃん。簡単にいうならそういうことっしょ？

＞いまいちi解ってないように思うが。

確かに君たちの言うことは、さっぱりわからんな。
その先回りの配慮とやらが一体何に基づくのか……。
大昔の先祖の墓を掘られていやがるというのは反対派全員の集団的トラウマかなんかか？
それとも何かそういう宗教的観念が日本国民に等しくあるのか？

日本人に根強く祖先崇拝の宗教感情があることは事実だが、それが「歴史」という領域で
呼ばれる時代にまで適用されるというのはさっぱりわからんよ……。
大体、盗掘をしたり、墓荒らしをしようというのではないのだ。単なる調査だぜ？
俺だったら「１０００年前のお前の先祖の墓を掘るよ」と言われたところで、
悲しくもなんともないのだが。

もちろん、天皇は嫌がるかもしれないね、だけど嫌がらないかもしれない。
だから天皇の意志を出来る限り反映しろ、と言っているのだ。

196の意見には全面的に賛成する。
そもそも、俺は、発掘賛成派ではないのだ。
「天皇にご配慮して発掘反対」という不思議な論法に反対しているだけだから。

先回りの配慮と言うのは結局天皇の意思に行きつくんだが。
不毛な論争であった。

だーからそういっのに、煽りだなんだっていい始めるんだからもー。
（何番に書いたかわすれちゃったよ。）

まだ何にも分かってないやつ。アフォだな、こいつ。＞199

我々は天皇に、天皇はこうあって欲しいとメッセージする。
（必ずしも明確な言葉である必要はなく、イメージだったりするが）
そのメッセージにどう反応するかは天皇の意思の問題だがメッセージする
行為自体は否定されるべきではない。天皇に対するメッセージはしばしば
論理的でないが、無視されるべきではない。それが天皇の公共性の拠り所だから。
アフォもカシーコも国民の姿として等しく受け止める天皇である。

確かに調査することに正当な論理はあると思うが、先祖崇拝の感情的配慮も
バカにはできんぜ。なんせ正当な論理ってやつはコロコロ変わってきたが、
先祖崇拝の気持ちは変わらずに来たんだから。俺は掘ってちゃんとするのが
ホントの供養だと思ってるが。

あたりまえよ。天皇こそ、日本最古の王朝でありその系統は２０００年にもおよぶ。
現在わかっている歴史だけでも１７００年。そして神武時代を含めて２６００年
日向三代、ヤマサチ、ウミサチを合わせて５０００年以上も続いているのだ。しかも
天照大御神の時代をあわせれば、軽く１００００年は飛び越えるであろう。

↑こんなカシーコさんでも等しく受け止めるのである（涙）

10000年前つったら縄文時代じゃねーかよ。
タワケたこと言ってんじゃんーよ。

203って面白い｡ファンだ！

少なくとも、皇紀２６００年はくつがえせんのだ！。わかったか貴様。

お前は、ウリナラの歴史は半万年とか言ってる隣国のドキュソと同じ穴の狢だ。
>>207

>>208
=207は同格賛成サゲ

>>207
確かに天皇家の歴史は日本史の背骨だが、しっぽまで伸びてはいない。

皇民党たんは、日の丸オヤヂやｇａｆタンのように民俗板で愛されるキャラクターを目指しましょう。
直球ストレートな反応はもっとひねって、時々デムパなことも取り入れて、人気向上を目指すのが吉です。

>>207

コテハンデンパ・・・・ようやくこの板も２ちゃんねるらしくなってきたか。

ここ、２ちゃんらしくねーよなー。
七、八人しか来てないんじゃないのかと時々思うｗ

12.xx日テレビ欄

　　　8　フジテレビ
〜〜〜
14:30
雅子様に超密着！！スペシャル
中継：皇子御出産。
出てくる瞬間を全てお見せします!!
勿論無修正、丸見え!
皇太子さまご愛用のおめこがご開帳だぁ!!

最大延長　21:24まで　以下の番組繰り下げ
〜〜〜

途中からやってきた
侵略者だよ。
また、それを正当と認めるほうも認めるほうだけど・・・・・。

>>215
侵略者なのかナァ…

まさ＝神

　他＝もっと勉強したほうが良いと思われ

　「２・１８」なら「フ・ル」ことをん富・・・「２１・８」なら「ツ・ヤ」ことをん富・・・

俺､学習院時代に浩宮と腕相撲して勝った奴知ってる｡
そいつが言うには浩宮は結構ああみえて､腕っ節に自信ありげだったって言うことだ｡

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

今､ここが､民俗学の板ってことに気づいた､
ちょっと過去すれよんだけど､まさかこごが､
学問板にはみえなかったぞなもし｡

山梨の神家って天皇家よりもふるくなかったっけ？
気のせいならごめん

韓国の「統一教会」では様々な人工的な国際結婚を教祖が決めているが、
韓国人男と日本人花嫁で逆はないそうだ。
教祖の日本は犯すべき存在という考えが背景にあるそうだ。
教祖の最終目標は日本の天皇を自分の前でふれ伏させること。

山梨しゅっしんだけどシラン

オッ、話がもどった。
東儀秀樹の東儀家は秦の始皇帝に仕えていたのが渡来したとか。
ねっからの雅楽の家。
それと出雲大社の宮司はしっかりした系図でしょ。何家だっけなぁ。
誰か詳しいひとぉー、２２４が説明します。↓

２２６でしたぁー。よろしく

千家氏、北島氏。

>>225
当時の日本のような田舎にそんなの来ないでしょ。
どうせ毎度の事だが、音楽好きの百済人のウソコキが来ただけだろ。

東儀の三味線弾き、ですか。

　くだら泣きかぎりのさっきのうえが誤はつげん発見白鍵・・・

東儀秀樹の先祖は秦氏、始皇帝1５世弓月王は西域から4世紀に
応神天皇の保護で渡来と中国古書、日本書紀にあるが、事実は不明。聖徳太子ブレーンの
秦河勝は弓月王6代目で世阿弥とかは直系子孫。雅楽だけでなく能、狂言も同族の文化。
ちなみに大規模古墳造営から京都の開発、長岡京、平安京は秦氏が開発。初代大蔵官僚以下、天皇家の
財務、納税制度は秦氏がつくる。当時最大の氏族で主な寺院、殖産産業開発など
古代文化の多くは彼らがつくる。島津、長宗我部は秦氏子孫、洩れもそうで
実家の吉備秦廃寺は6世紀初期に建立、跡地にいまも叔父は住んでるぞ。その昔
神武は8年間滞在したと伝説にきく、先祖は馬で大陸からきたという一族伝承には
奇妙なものも多い、秦はハダと読む。半島は経由地で一族がいたに過ぎない（ｗ
おそらく初期大和朝廷の王家は秦氏の本家筋だろう。シルクロードの血も混じる
と思われる。秦、隋、唐のようにトルコ、ペルシャ系の始祖が中華王朝を築いたように
所詮アジアは交合している。

>>231　さん　スレとは直接関係ないけどさ、
吉備秦廃寺の社紋はなんですか？
島津と同じで十字又は地抜きの十字でしょうか。
ウチは地抜きの十字のクロスした部分が抜いてあって
地抜きの四つ石となってます。
親戚は矢車か矢三本？ばっかりで、ウチだけ違うんです。
あ、蝶もいるけど少ないなぁ。
231 さんの家紋も教えて頂けると嬉しいです。
興味本位で済みません。。

age

>>２３２
お答えします
聖徳太子が小野妹子と隋の使節をでむかえていた頃には、随書東夷伝に秦王国の
記述がでてくるので、吉備にも五条都市構造をもつ寺は建立されていたのでしょうが、
吉備秦廃寺の社紋なんてものはありません。6世紀のころなんで、まだ大和と
連合しつつ対立していました。出雲は滅ぼされたけど吉備王国は半島経営などで、
まだしぶとく生き残っていた頃です。秦氏系渡来人も8世紀までは受け入れていた
ので、吉備式瓦は新羅系、百済系両方に通じます。菊花弁模様。庭からでるので
いくらでもあります。（昔、柱の礎石の穴は鶏の餌場でした、規模は法隆寺並。
親戚の橋本某が吉田内閣で大臣になったとき、うちの幟をそこにさして祝ったぐらい
かな。使い道なし、通常は放置。最近近所で国内最古のたたらの発掘が注目）
社紋のできる平安時代には多分廃寺になっていたので、不明です。十字ではないですね。
うちの家紋も中世以降だと思うので秦氏とは無関係かもしれませんが、扇五線で
源氏新羅三郎のものと類似、五線の端がばらけてるので古いらしい。
遠縁の神主には始皇帝までさかのぼる系譜を開帳してる爺もいますが、怪しい（ｗ
いずれにせよ社紋、家紋は中世以降だし、秦氏の血は天皇家、藤原４家、源平を
通じ全国民に混じってる。

勝、北、南、辛島、秦、羽田とかは古い秦氏の血統らしいよ
（旧伊勢、八幡宮、稲荷、松尾、上下賀茂神社の神主は秦本流系譜）
島津は古来、秦氏同様、初期天皇上宮家藩屏の隼人（熊襲）との縁もあり同族でしょう
ウヨとか天皇愛国主義のひとは、ここの歴史系譜をおさえてナショナリズムや
神道思想をぶつように（ｗ　太子とも縁の深い京都太秦の広隆寺の牛追いの祭りが
秦氏系の祭りの原点（中東風カーニバル）、わけ分からなさがアジアそのもの
古事記、書記の天皇物語は所詮、8世紀以降の天智、天武抗争による政治的打算の
「歴史教科書」のようなもの（ｗ
よって天皇家を神格化するなんぞナンセンス

>>234-235
ありがとうございます。
ウチなんか傍系も傍系で、一体どんな親戚なんだっていう本家筋とか、
総本家筋がいてよくわからんのです。
ひいじいさんの時代までは京都にいて、ハンドルで秦藤原平氏なんて
書いてますけど、氏は源なんです。
でもって家紋となんの関わりも無い姓なんで、ほんと困ってしまって。
いや、新しく作る墓の家紋なんですけどね。

「天皇神格化ナンセンス」に一票。

それはそうと、天皇の「苗字」って元々無かったのかな？
どこで見たのか忘れたけど、「アマ」か「アメ」の太陽信仰一族って書いてあったような。
大国主は大国さん？
バカですんません。。。

家系と血統は一致していないという認識についてはどうでしょうか。
日本の養子制度や天皇家をはじめとする名家の代代を考えると
血統を純粋につなぐ意識より家系をつないでいく意識が強くうかがえる
ように思えるのですが。
利己的○○家が生き延びる意思をもって生き延びてきたと言う感じですね。
性意識のおおらかさも血統に対する当時の意識の背景として押さえておきますか。

>>236
苗字っていうか、もともと氏姓は臣下に与えられたものだから
ヒエラルキーの頂点に立つべき者が
それを持っているとイデオロギー上おかしいわけで。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1001433939/l50

>>222
諏訪(長野県)の神家?　それなら確かに天孫降臨以前ってことになってる｡

おもしろそうだと思って、全部一通り見て初めて書き込む。

知識として知らなかった部分も
多々あったし、おもしろかったけど
結局、「本当のところはわからない」ということに行き着くかな。


他の奴のどうかなという書き込みも多くあった。
まさは本当に救えない。
涙が出そうだ。ワラ

また出てきて、なんかかましてくれないかな。

たっぷりとお仕置きしてやるんだが。ワラ

>>240
以前住んでたことあるけど知らなかった・・・
詳細キボーン

>>242
神家というのは諏訪神社（上社）の神主の家。
その祖は建御名方神といって、古事記によれば大国主神の子。
天孫降臨に先立ち高天原から武甕槌神(たけみかづちのかみ)が派遣された
とき、大国主神の長男の事代主命はあっさり国譲りを承知したが、
建御名方神は承知せずに力比べを挑んだ。
しかし負けたので諏訪に逃げ、そこから外にでないことを条件に赦された。
これを受けて邇邇芸命が高千穂峰に降臨したわけ。

もっとも日本書紀にはない神話だし、なんかとってつけたような内容なので
後付で神家の箔付をした感じだけど。

歴史時代に入っての神家はこっち参照
http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/middle/s_suwa.html

諏訪といえば、同じく神主の家で守矢家というのがあったな。
こちらは記紀にはない伝承だけども、守矢家の祖先・洩矢神（もれやのかみ）が
もともと諏訪の主であって、そこへ建御名方神がやってきて洩矢神を倒し、
洩矢神は子々孫々建御名方神を祀ることになったとか。
守矢家は神主としては建御名方神を祀るけれども、
私的には洩矢神と同一ともいわれるミシャグジ神を祀っている。

物部氏の祖神ニギハヤヒノミコトはニニギノミコトよりも先に
天孫降臨したそうだが、どうなのだろう。

>243&244
ありがとうございます。
参照のＨＰ見てきました。
洩矢（モレヤ）はなんかアイヌっぽい響きですね。
ミシャグジ神・・・気になりますね。

>>236
>>243、245
ガンダムのひとが描いた『大国主』「神武』はけっこう面白かった
古代日本の2大勢力が平和主義者「神武東征」によって統一．．．

フヨ騎馬〜出雲〜 ニギハヤヒノミコト+先住秦氏＝ヤマト三輪王朝〜 物部氏
　　　　　出雲〜 建御名方神+諏訪神社
出雲 +邪馬台国（九州ヤマト）+クナ国（琉球+ クマソ）〜ニニギノミコト
〜神武東征で ヤマト三輪王朝に婿入り、朝廷の祖となる　という物語．．．

これだと天皇家にはいろんな種族の血がかじっていて、八方丸くおさまる（W

天皇家は混合王朝だったのか

神話的には、天津神・天孫の裔たる神武天皇が、国津神・大物主神の娘、イスケヨリヒメを皇后とし、
その間から皇室がはじまったことを、天津神と国津神の統合と考える向きもある。
ここで仮に天津神＝渡来系、国津神＝土着系とすると（実際にはそんな単純ではないだろうが）
神武天皇とは渡来系と土着系の統合者であり、また天皇とはそういう性格のものであることを推測できる。
実際、天皇とは祭祀王であって、その祭祀にあたって国津神も祭っている（宮中八神など）。

三種の神器も各種族の宝だったと聞きかじった事があるナァ。
で混合の証として天皇家に祭られたと。

>>246
守矢家・洩矢神・ミシャグジ神について詳しいページがありました。
詳しく知りたければ、ここにも出てる「神長官守矢資料館」
というところに行くとよいでしょう。守矢家の邸内にあり、
同敷地内にミシャグジ神を祭る神社、さらにその裏に被葬者不明の古墳があったりと、
なかなか面白いところです。

あ、肝心のURL入れるの忘れました。

http://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/moriya.html

ちょっと立ち寄ってみたのでレス。

>>7
＞例えば英語はフランスのウイリアム国王がイギリスを征服し、
＞フランス語とイギリスの現地語が混ざってできた｡

これは、トンデモなインチキ話。どこに書いてあった？
そもそも、（自然）言語は，混じることはない。どちらか一方が残る。（例外はないし、考えにくい）
ただし、語彙を借用（外来語として）することは当たり前にある。けど、それは、（狭義で）混じるのではない。あくまでも借りる，あるいは導入するだけ。
たとえ語彙の８０％が借用語だとしても、混ざったとはいえない。（いち、に、さんって数えるとき、中国を意識する人は少ないだろうが）

上の例は、単に英語に仏語由来の外来語が多い(..tionとかそうだよね）のを、言っているんだろう。
英語はゲルマン系で、ドイツ語に近いのは周知の事実。

この手のトンデモなレスはあちこちにあるの？あったら教えて。


本題。家系図はなくても先祖が居るのは自明だから、ここで論じるべきは、
＞家柄の古さ＝家系図の古さ

でいいとおもう。あとは家系図の信憑性が問題となる。（養子で「血統」が途切れることは家系図的にはokと思える）
天皇家は、推古以降は創作じゃないのは確実なんでしょ？
それと、出雲(>>3)との勝負できまるのかな？

閑話休題、
　　
　オカ板で少し話題になったけど「仁徳天皇陵」って
　あの馬鹿デカい古墳は一体誰の何なんだ？

織れは、ガキの頃鍵のかかった扉の前に立ったことがある。
飛行機で上から見たりもしたが、生きてるうちに墓あばき
して見たいものだ。

時系列でみれば、旧石器のバイカル湖系が入って次に南洋系が入って
縄文系ができて、弥生系は中国韓国系で、どっかで東北日本の
白人系が入ってきた。これにアイヌ、隼人、熊襲、鬼、サンカ
あれ？弥生系の別称がない？

宗教的には北方シャーマン、南方ユタ、弥生道教、五行説、ユダヤ教？
そして最後に仏教、明治時代に天皇教、そしていまはアメリカ教？
たぶん一番古いのはサンカの家系が持っていたあめのうずめきょう
だと思う。

>>255
同意。
古代史の真相の一端があるに決まってるし。

一通り読んでみましたが、歴史とは余り関わりのない、メルヘン人の方の
スレッドですね。

ユダヤ教は余計だ

>>256
めちゃくちゃ。　そーすある？
■新シリーズNHKスペシャル「日本人はるかな旅」 ■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/997712242/
みれ。

>>254

鍵穴だよ。鍵穴。マグネットパワーを止めるためのな。

遅くなりましたが・・・
>244さん
>>251&252
ありがとうございます。
いやー諏訪っておもしろい所だったんですね。
住んでた頃は興味が無くて全然知らなかった。
久々に帰ってみようかな。
それにしても古代の神事はダイナミック＆バイオレンスですね。

２６０＜ソースはありませんが宗教体系を考えるとアイヌ系のイナウ＝御幣
サンカ系のウズメの尊、天皇系のアマテル、ブッダ、の順序が自然化と思われます

age

この？かな？神社とかいう神社が7000年前からのものとか
読んだ記憶あるが

>>1の不動明王が１０００年続く家系だというのが気になるんだけど。
>>36
どうせ思いこみだろ。

4万石の大名の子孫なのに元士族で
先祖を150年前までしかたどれない人のいるスレッドは
ここですか？

スレタイトルはどうしたの?
>>7
以降、意味不明だよお?

おもしろいネタだし、ね?

話をもとにもどすと>60さんのいう出雲の千家が天皇家と
同じくらい遡れるとか、物部氏の末裔なども同様、と。考
えてみれば当然か。日本書紀や古事記等の伝承は各勢力の
伝承を編集した、とされている。つまりそこで系譜をつな
ぎあわせて作ったんだろうし、当時すでに存在していた家
は全て天津神の一族の子孫ってことになった。つまりその
頃からある家はみんな同じ程度しか遡れないわけですね。
>7
遅レスですみませんが。英語に仏語の影響が大きいのは確
かです。ですが、外部からの征服者が言語的にどうなるか
はケースバイケースですよね。征服者が多数なら大影響を
もたらしますが、少数なら大して影響を残さずに同化しま
す。フランスはローマに征服されて言語的にもローマ化し
ましたが、フランクに征服されてもフランク化しなかった。
古代天皇家の人間が朝鮮語を話していた形跡はない。しか
しそれは他の外来勢力（渡来人）についても同じだから、
天皇家も外来である可能性は否定できない。言語学は大し
て役に立たない、が正解では？

　　

秦皇島（チンホワンタオ）がシルクロードの先端に有って
神奈川県相模に秦野盆地があるが、どうして今の天皇は
秦が付かないのですか？

秦皇島ってシルクロードの先端に位置して
相模に秦野盆地が有って何故今の天皇は秦が付かないの？

ごめん二重かき子でした。

冷静に書き込みます。
現存する家系図は、コレだけ長く続いている天皇制の国家で、
家系図に置いて必要となってくるのは、
いかに自分がこの国で権力のある家に生まれたか、
もしくは、いかにこの国家で家柄が有る身元確かな人物かが焦点。
という事は反対に意味のない家系図はとっくになくなっている。
もしくは埋没してしまっているのであろう。
もし天皇家より古い家系があったとしても、見つからないであろう。
何せ天皇国家以外この国に文字に残す文明を持つ国家が明確にされていないから。
現状言葉による伝承はあったとしても、文字に残す時点で、
いかに天皇家と関わりがあった家かという所が焦点になって書かれたものであろう。
であるから、可能性があったとしたら、旧来の神社（出雲大社・宇佐八幡等）の社主の家系があれば・・・
恐らくその辺りしか見当たらないだろう。
ﾁﾅﾐﾆ私のおうちは藤原系の爵位をもらっておりましたおうちですが、
家系図は実家で見たことが有りますが確か最初は何とかの命って所から始まっています。
ﾓｯﾄﾁﾅﾐﾆ　うちの代々の門番の家庭が
私のおうちの家柄勝手に名乗って
且勝手に品物を持ち出して（役所に勤めてやりたい放題）
私どものおうちの家系を名乗っております。それで学習院に入学しました。
世の中そんなものです。

>何せ天皇国家以外この国に文字に残す文明を持つ国家が明確にされていないから。
現状言葉による伝承はあったとしても、文字に残す時点で、
いかに天皇家と関わりがあった家かという所が焦点になって書かれたものであろう

それは縄文人の事ですね。

藤原四家て、みな天皇家、秦氏系、百済系の血混じってるじゃん、
出雲大社・宇佐八幡等古そう、あと元伊勢の神官家系とか、6世紀以前の大連
など豪族系は天皇家と同レベルかもね
海部とか紀、鴨とか鮒、犬養、動物系の姓、天皇より古くない？

>>274
ウチは祖父から始まる分家なんだけど、
本家の祖父の姉は、戦前、天皇家へ侍女に出てた。

これだけ怪しい家系の人が多くては、
こういう事でしか家柄は証明のしようがないよね。
学歴と違って、詐称しても罪にならないのかな？

>>277
家柄を定義するにはどうすればいい?

無理に定義しても、紛らわしさと家柄の扱い(不平等)からくる
ストレスで平和を乱すだけと思う。

まあ、偏執狂のでる幕ではない。

>278
家柄って言葉が悪かったのかね。
なんか、過剰反応してるな。

家系なんて、どうとでも名乗れるってこと。
>>274が言っているように、家系なんて詐称が利くし、
どこで詐称が入っているか分からないわけ。

俺の場合は、運良く天皇家のお墨付きがあるから、
家系（図）の正しさが証明されたってだけ。

別に家柄が良くても悪くても、家系（図）の正しさは証明したいだろ？
自分のルーツを知る上でさ。
そんなものに興味がない人は、最初から家系図なんて覗き込まないものだよ。

人権とか言い出すのは、板違いだと思うぞ。

家柄と差別　深いね
今の時代、確かに家柄は差別行為だと思う。
家柄自体はをただせば区別からはじまったものじゃないかなぁ。
今でこそお金と権力から派生するのが家柄であって、
元は教育レベルの区別。
自分の子供に・・・って言うのもあるけど、
それだけではただ単に相続したことにすぎないので、
家柄と言う他人から見た評価
言葉が使える（読み書きができる）知識がある、健康である、
そこからの始まりがあると思う。
良い家柄というのは良い教育環境にいると言う事。
例えば言葉もわからず、知識がない人間に官僚的組織を任せる怖さ、
それを回避する為、どこどこの家の者なら安心だ・・・そこから始まって、
今に繋がる解釈はいかに権力・金に結びついているかに変わってきている物だと思う。
ただ、ここで話・議論している事はいかに権力・金に結びついているかを自慢する事でなく
古い家柄を知ることで自分の国の起こりを知ろうとしているだけですので。

ﾁﾅﾐﾆ差別的で申し訳ないですが、IQといわれるものは、小さい時の教育環境と遺伝です。
有る意味家柄と言う意義をを証明しているのかなぁ。
ﾓｯﾄﾁﾅﾐﾆ、今現在IQを高める事は誰でもできることであるので、そういう意味で意味ないことだと思うよ。
伝統と格式を守るってことかなぁ。
そういう意味ではもう必要ないね慶應の付属校。脱線してごめん

本題に戻ります。
家柄の古い家を探すことで家系図や書籍を参考に話すことは辛いね。
聖徳太子が天皇家を守る為、それまでの歴史を封印した（焼却及び口封じ等）
となると伝承などに頼らなければならないのかなぁ。

>>280
丁寧なレスをありがとう。

罪などという表現がありましたので、びっくりしたのです。
家柄がどうこうと云うよりも、常識を疑いました。
良い気持ちついでだとは知っていましたが。
今時、人前であれば失職ものですので。

IQで優劣を語れるとは、教諭にはなって欲しくないです(爆笑
余程の能無し、阿呆な発言です。

>>278
また脱線して申し訳ないです。
＞IQで優劣を語れるとは、教諭にはなって欲しくないです(爆笑
＞余程の能無し、阿呆な発言です。
安心してください、教師ではないです。でもってﾁﾅﾐﾆはﾓｯﾄﾁﾅﾐﾆを引き出す為の誘導文です。
早い話　権力と金の優位を作る為の付属校教育ならいらないねって事。

本題　
聖徳太子以前の文献ってあるのかなぁ？

　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
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>>278
278の方が偏執狂っぽ

>>277なんて、軽い雑談だろ
気にせず読み流せばいいと思うが
278は文盲？
それとも、身分コンプレックスのB区か？ｗ

>>285
ひとたび、差別的と指摘すれば
劣等感と疑いますか。大変素敵な｢脳内固定｣ですね?
貴方は教育機関以外で、教育を受けていなかったのですね。

説教ついでに言いますが、誰でも劣等感は抱くものです。
貴方の主張には中身がないし、辻褄も効きません。
人の下で仕事をして下さい。

僻んだ事がないと、僻みなどと指摘しません(できません)。
なぜだろうと思うだけです。
学業がよくできる者が、できない者を理解できないのと同じです。
わからなければ、貴方がその程度ということです。

>>283
文の技巧よりも主張を練られた方が良いと思います。
貴方の思想を表していましたので、282は私の意図を反映させただけです。
小手先のトピックが違っても、同じ事です。

ここは煽りを娯楽にする処ではないですし、この辺りで失礼致します。

ひとたび、家柄と指摘すれば
差別的と疑いますか。大変素敵な｢脳内固定｣ですね?
貴方は教育機関以外で、教育を受けていなかったのですね。

逆に日本がルーツの国外の名家ってあるの？

文禄慶長の役で、朝鮮にとどまった「さやか」は現在でも韓国の地に於いてそのルーツが保たれている。
そうな。

ひとたび、IQと指摘すれば
優劣を語ると疑いますか。大変素敵な｢脳内固定｣ですね?
貴方は教育機関以外で、教育を受けていなかったのですね。

なんか荒れてるなー。(^^;

>>286
>僻んだ事がないと、僻みなどと指摘しません(できません)。
>なぜだろうと思うだけです。
>学業がよくできる者が、できない者を理解できないのと同じです。

正直、↑の心境なんだが。
スレ違いの自覚はあったから>>277もsageたのに、なぜ>>278に絡まれたのか理解できなかった。
もともと、>>279の心理で>>277を書きこんだだけだし。


荒しにマジレスだったら、すんまそん。＞ALL

１から読んできたが、正直まさの頭の悪さだけが記憶に残っている

>>286晒しage

あーあ、バカの僻みのせいでスレが廃れちゃったよ。
>>278は自覚してるのかね？

スレと関係ない話題なので、sage

煽る人がいるので、書きます。

>>291 291は論証の体を為しております。好戦的ですね。
失礼ですよ。勝ち誇りたいのですか?


>>294 その書き方では、スレッドの流れに引いた方に失礼でしょう。

>>285 文盲とは、普通の用語でないですね。
普通の方ではない?

不愉快であろう表現を指摘するのは、
一般マナーであって、煽りではないと思います。
過剰反応とは何の事でしょう。これで四度目で御座いますよ。

>>295
>>278の一人相撲が原因でスレが廃れたのは事実。
良スレだったのになー。

ほら、ageてもレスつかなくなってるじゃん。
本人に自覚が無くても、立派にスレ荒しになってんだよ。
自覚していない分、たちが悪いよなー。
きっと、他でも、流れが読めない奴として迷惑かけてるんだろ。

終わりですか

金印の文字についての解釈案！
漢に委ねられし奴国の王　と読んでしまう。
日本と云う国については、漢王朝によって、その支配を奴国の王に委ねる
つまり、奴国の王は、漢王朝の御墨付きを持って、日本と云う国を支配する役目を担う。
と云う意味ではいかがか？

この奴国は、周辺諸国を支配できる程強くは無かった。そのため後ろ楯として漢王朝の御墨付きが欲しかった。
そのために朝貢した。海の向こうの小国を自分の手を汚してまで支配する気の無かった漢王朝は、
奴国の王に日本を支配させ、奴国の王には従属的な立場にしておくのが、最も合理的であったため、金印を授けた。
ところが、奴国は日本を支配できなかった、と云うよりも周辺諸国は、かってに朝貢してもらってきた金印など、
なんとも思っていなかったのだ。結局奴国は滅び、金印は奪われたが、奴国王の名が入っていては何の意味も持たないので、
いい加減な扱いを受け、いつの間にか紛失した。と云うのが本当の話なんじゃ無いの？
っと、かってに作ってみたが、いかがなものか？
後はよろしく！WA hahahahahaサラバジャ！

天皇家が日本一古い家柄なのかスレで300get・・オレの選ぶキリ番は最高にクールだ

>>187
旧正田邸の保護運動みてると、意思を表明したところで
自分に都合のいい解釈してるよなぁ
保護移転という名の「実家の見世物小屋化」を拒否したととるのが自然
ところが「当事者が残してくれとは言えないだろう、皇后の真意を慮って
やはり残すべきだ」皇后の意思関係ねーじゃん

（＾＾）

日本一ではなく，世界一ではないのか？
現存する家柄の古さとしては。

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「始皇帝の子孫」とかいうトンデモ氏族を除けば、
京都府宮津市 の籠神社の宮司の海部氏。
なんといっても系図が国宝『海部氏系図』です。
http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/amabe.htm
由緒では、出雲国造と双璧ではないでしょうか。
「神代」までさかのぼる系図はすべて
「天皇の先祖から別れた傍流でーす」という位置づけ書類でもあるわけです。

海部俊樹が一部から崇められたのも理解できた。

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賀茂氏とかは？
葛城王朝は、東征前に存在してたと言われてるけども。

>>304
孔子の子孫とか三国志の武将の家系の人がさくっと実在しているから
天皇家世界一は無理。
正確性？そんなのお互い様ってことで。

いままででてきたような古〜い家は、いまでもちゃんと家業があるならそれをついで、
ちゃんとのこっている？

秦氏は？
弓月国の時から続いてるわけでしょ。
系図ないの？

孔子の子孫はちゃんとその土地で孔子廟を代々守ってるよ。
台湾に逃げたのもいるけど。正確性は中国の孔家の場合は
日本の如何様とは違って間違いないよ。
あとハーシム家とか遊牧民系は血統にうるさいから間違い
なく続いてる。何しろ処女でなかったらぶち殺されるような
ところだから。　

>>110
おかしいのはお前。

議論の為に議論する学者ならいらない。
なんでもかんでも科学の手にゆだねるべき。
その隙間を埋めるのが学者の仕事。

>315
日本の神官の家はつづいているでしょうか？

出雲の日御崎神社の小野家や出雲大社の千家家・北島家は続いてるよ
家業（宮司）を継ぎながら

家業は継いで無いけどアイスマン（北欧の山中で発見されたウン千年前のミイラ）の子孫

>>314
秦氏は先祖祭礼はダビデ
捏造系図は始皇帝の40代前からある、羽田元首相の家にもあるらしい
始皇帝の次男の胡亥の4代あとが渡来してきた弓月王で、その6代目が
聖徳太子ブレーンの河勝で、その三男の直系がいまの東儀家
鴨、賀茂氏も同族

　　　　　　　　　　　　　∩
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>始皇帝の次男の胡亥の4代あとが渡来してきた弓月王
↑一般の秦氏系図では、明らかに世代数合わない。
弓月君を始皇帝17代孫とする系図もあるけど、真偽未詳。

２ちゃんねる史上最悪の糞スレ！
これほど沢山の基地外が野放しになっているとは！

久しぶりに見ましたが、とにかく笑えました。
昔の私は相当血の気の多い様で・・・。（萎

》320
飛鳥ファンハケーン！

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0012.htm
　　　　　　　　　↑
卑弥呼からの流れで天皇の事が書かれてるけど、この説はどうなの？
誰かコメントしてちょうだい。

>333
読ましていただきましたが、この方は天皇についてよくわかっていないようなので放っておいていいですよ。
そもそも天皇は初期には物部氏より近畿の王権を譲られたのはいいが、物部に外戚として操られていたが、天智天皇あたりから独裁者となりました。
その後力が衰えてくることにより、祭祀ばっかりになったのです。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。

普通に天皇家より古い家柄はあるだろうねぇ。
天皇の先祖が「家柄」っていう価値観を最初に持った。っていう
解釈をしても、ホントかー？ってなもんだし。

それにしても、最近になって民神板見てるんだけど、
「まさ」って人大暴れだね、どこ見てもいるし。
しかも、士族なのに150年しか辿れないって、、、
不遇な一族なんだなぁ、、、

９月３０日までアンケートしてます。
（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７〜同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int

北島家ということで

超浅知恵なんだけど
安倍氏の家系も天皇家より古いんじゃないの？
長髄彦だか安日彦だかで

中華思想　の良くある間違い。
自国中心、自分の国が一番偉い＝万国共通、別に珍しくない。

では何が特殊なのか。
蛮族であっても中原を制した民族が中央国を名乗っていく歴史。
中原征する＝NO.1
したがって、
隋以前は中華思想ではなくて、漢民族の選民思想史
場所は蜀でも呉でもどこでも王朝を開いている。

隋以降は、非漢民族が中原と言う場所を征することで
世界の中心だという思想　これが珍しいので中華思想という

299>>外国の大国からのお墨付きが無いと政権を奪取できないのは現在でも
　　おなじ。　新米保守をみよ。

捕手

物部の子孫っているの。いたらそいつだと思うが。

長野県の野尻湖でマンモス狩りをしていた時代。青森県で栗とか海産物
とかを食べていた時代、長野県を中心に色々な漁労採集を行なっていた
時代、九州に水田技術が到来した時代。西日本に水田が広まる時代。
そうした時代の後に歴史時代が始まる。そして、天皇とは今から1,200年ぐらい
前だろうか、そういうものの必要性に気が付く.。そして、過去200年位前にしっかり
した話が作られるようになった。大体こんなもんかね。

>>346
なにを言ってるのか意味不明ですが。
ちなみに、古事記編纂はA.D.７１２年ですよ？

昔から、中国との外交的均衡を保つ上に天皇が必要だった。
しかし、庶民はそんな偉い人がいるなんて誰も知らなかったはず。
だから、天皇という考えが出てきたのはごく最近のことではないの
かなー。勿論古事記だとかにはあるだろうが。現実社会との関係に
おいて、天皇が出てくるのは明治時代ジャーないのかな。

天皇家が昔から偉かったかどうか。そういうことだと現在の
日本のどのうちであっても天皇家より古い可能性がある。
まー、私の個人的な考えは足利尊氏、福井県の牛飼いだの
色んな天皇家の先祖説があるが、大体苗字がないということは、
今で言う芸名っていうのかタレント的なところがあったんだろう。
徳川時代は徳川家の一員、足利時代は足利家の一員ってこんな
感じと違うのかな。

しかしじゃ。国民統合のシンボル。これじゃよ。ポイントは。
これは、この近辺の国を見ていればよくわかることじゃよ。
（頭が悪いんじゃない、稲作、土地神話から来る自然な成り行きさ。）

ほんっっっとに、なに言ってるかわからないんですけど？
歴史の勉強をしなおしてみてはいかがですか？

早く言えば、邪馬台国は甲子園よ。東北が弱いのは当然。
そして、選抜にせよ、トーナメント。こいつだね。稲作はマツタケと
同じでどこでもできないんだよ。この点サッカーの方が公平だね。
天皇とは甲子園の優勝旗。持ち回りみたいなもんじゃないんかね。

出たぁ！厨の証明　「早く言えば」　「要するに」　「一言で言うと」　！！！

そんなもんだけど、朝青竜は関係ないってって、栃東って言うと先生方に
お前アホカって言われることもある。ただ、日本という国は黒海も来ている
可能性もあるし、大鵬親方もアッチャクサイ。わからんよね。・・・なんだ。
クリヤって読むのか。すげーな。だけど俺も読めたかんな。

いろいろ参考になった

188の次辺りに肯定派のフリをした電波的な文章が来る

まあ朝鮮人の癖にちゃんとした族譜が向うにないってことで、
向うの下層民でしょ、白丁とかっての。
日本で百数十代とかってでっち上げても、所詮本国ではカス。
最近の在日も日本で成り上がっても、本国じゃ軽蔑されてる、
一緒だな。　天皇も在日も早く・か・え・れ・

>>358
小松左京の「返還」をお勧めしておきます…。

>>359
おまえも・か・え・れ・

天皇家は億万世一系

>>361
将軍さまの家といっしょですね、檀君以来、万世一系（ｗ

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
ee0be059d1ae904c0e0675bfd73c9d45

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。

皇室が古代朝鮮から来たとしても
何も問題はありませんよ。

一体何が問題なのでしょう？

隣の国が調子づくから迷惑

天皇陛下は天照大神を祖とする神聖な家系である！
また初代天皇の神武天皇がご即位なされて二千六百六十六年という世界一歴史
のある王朝だ！

>365
浅い、浅い。
他の日本文化と同じように、
天皇がかりに半島からきたときは
まだ天皇という日本的な存在は誕生してません。
天皇はその後の日本の歴史が生んだ
メイドインジャパンの製品ですよ。

>>367
違う、違う。
君はなにも分かってない。
隣の国は、天皇が朝鮮半島の由来だというだけで
天皇韓国人説、すなわちウリナラ発祥っていわれるわけなのよ。

喪前等いい加減にしてくれ。
ここは民・神板なんだ。そういう話は
政治思想板かウリナラ板でやってくれ。

たしか、諏訪大社の宮司の家系も古かったと聞いた覚えが。

>>47
うちは１万５千石ぽっきりで子爵だよ。
傍流だから自慢できないけど・・・

>>370
諏訪大社の宮司は神社本庁から任命されるのでつが。

>>370
神長官の守屋氏だよね。
今は神職にはついていないらしいけど、
現在は７８代目らしい。

タケミナカタを祀る一族（大和系）に
諏訪大社のトップである大祝の役職を
奪われたんだけど、祭儀一切を取り仕切り、
謎の神ミシャグジサマを神降ろしすんだっけ？

>>372-373
神社神道の弊害だな。
　秘儀も半分以上失われてるようだし。

秘儀ってどんな効力があるのだろう？？？

日本書紀記載の武烈天皇の事績

２年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
３年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
４年夏４月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
　落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
５年夏６月に、人を池の堤の樋（ひ）に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
　の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
７年春２月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
８年春３月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
　女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢とされた。
そしてそれを楽しまれた。（日本書紀より）

つか正史の神話に記されてる段階で天皇家より来歴が古く描写されている家系があるんだから、
「天皇家が日本一古い家柄なのか」「ＮＯです」でＦＡじゃねーの？

ほぼ信用できる系図が残ってる家では世界最古なんじゃないの。

朝鮮半島にいた頃まで含めれば世界一。

>>378
だから、単純に考えても孔子の家系の方が古いんじゃないか？
天皇家は、君主として存続する中では確実に最も古いけど。

愚かな、日本人を生成することに我々は
勝利した。ちゃんと自虐回路が精神に
埋め込まれている。
　このまま様子を見守ろう。

>373
出雲国造家も古いよ
たしか皇室につぐ古さだったかな
天皇陛下にそっくりな人が当主

アキヒトだけど、なんか質問ある？

　アマテラスとスサノオの誓約で生まれた５柱の神の内、長男のオシホミミの
家系が天皇家。次男の家系（名前忘れた）が出雲国造家。

いまギネスブックに登録されている世界最古の家系は孔子の家系らしい
歴代の中国王朝に保護されたものだから、現在でもその血筋は続いている。

誰もが、誰も、最も古い家系だ。
天皇はリーダーであってあるべき存在。
誰もが、誰も、たった一人の誰かの子孫。人類は皆兄弟。
天皇はリーダーであってあるべき存在。

家系を知ってなんとする？
日本で最も古い「系統」を知りたいかな。

でもそんなことも愚かなこと。
人類皆兄弟。それが答えだよ。

むずかしいこと、学術的なことは、インターネットでいつかたどり
着くこともあるでございましょう。

シャローム。

室町期奥州の安藤氏
ナガスネ彦の末裔

>>1
ふるいもなにもアンタ今の皇室は旧暦1868年1月15日
御所で大室寅之祐が明治天皇として即位してからの明治新王朝ですから。

>388 おまえの話はつまらん

千葉県洲崎にある洲崎神社は
神武天皇以前から存在しているとのこと

>>376
やっていることの内容が中国あたりの史書に書かれている暴君の所業そっくりだ。
しかもその後に続く継体天皇は、それまでの天皇家とはまったく違う系統の天皇である可能性が極めて高いとされる天皇だ。
このような暴君は、後の王朝が簒奪を正当化するために暴君を脚色していることが多い。
武烈天皇もその類だろ

神は幾万ありとてもすべて烏合の〜♪

ものすごい詭弁だなｗ 

　６０年以上の前に日本が中国に侵略して、何十万人もの妊婦や
子供を含む中国人を虐殺したのは、中国人は忘れていません。
中国人滅亡と言っているカスの日本人がいるのが恥ずかしい。
日本人の方が早く滅亡するかもしれません。
何千年も前に遡れば、中国人も日本人も同じ人種だったんだけどね。
千年以上の前に中国の文化や技術を積極的に導入したからこそ
現在の日本の文化が栄えているといえます。

　６０年以上の前に日本が中国に侵略して、何十万人もの中国人を
虐殺したのは、今の天皇の親の独裁者である裕仁が先導して、
やったから今の天皇は人殺しの子だよ。前の天皇はヒットラーと
同じ部類になるんだよ。

ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎　

＞376

エロマンガも真っ青だな。
カリギュラ皇帝みたいだ。

>>384
アメノホヒノミコトです

http://www.geocities.jp/showahistory/history2/36a.html
このページいいこと書いてあるなぁ
すごいためになったよ。

宣伝乙

出雲大社の神主の家柄のほうが天皇家より古い家系図が残ってるそうだよ。
だいたい天皇家も最初のほうはあやふやなので。

>>395
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ豚野郎が核爆弾の量産に入った。国家経済を破綻させてまで核開発を優先させているのは、ビン・ラディンやサダム・フセインの二の舞は絶対にいやだからだ。
照準は言うまでも無く日本に向けられている。必ず十数発ぶっぱなすだろう。
アメリカが核保有国には絶対手を出さないのを十分計算に入れている。

>>401
ソースは日刊ゲンダイ

日本書紀か古事記だかに
韓半島からどうこうと書いてあるらしいが
本当なのか？

>>385
２年位前にその孔子の子孫が系図もって、「笑っていいとも！」に
出てたよな？
　今その人、日本にいて、中国人向けの新聞作ってるとか。

母方も含めりゃ孔子の子孫なんてごく普通にいるだろ。
男子一系とかに拘るのがアホ。

天皇家とは全然レベルが違う。

日本には昔の豪族の子孫である古い社家がごろごろしてるだろ
その豪族間のバトルを勝ち抜いたのが天皇家だったというだけだ

奈良って朝鮮語で「国」って意味なんですよね。

マラはぽこちんの事です。

ちなみにBIGマラはでかチンって意味です。

ナラが国の意味で使われるようになったのは古くても中世以降の話。
日本の都への憧れをナラに託したんだと電波を飛ばしてみる。

>>114
俺もそう思う。

単純に長く続いてる家系を列挙するとどうなるんかね
朝鮮発祥とかはどうでもいい

出雲国造千家家
天皇家
諏訪家

ざっとスレ読んだらこんなところ？

奈良ってアイヌ語ですよ

アイヌ語だというソースは？ご提示下さい。

【芋虫？】これほど醜い日本人女性6【ダウン症？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1110608932/l50

補足して

天皇家
出雲の日御崎神社−小野家
出雲大社−千家家・北島家
諏訪大社の宮司の家系（現在は宮司じゃない
京都府宮津市籠神社の宮司−海部氏

で血統識者の方々に言わすと、伊勢とか熱田なんかはＤＯなの？

大和系とか縄文系ってナゼ何なぁに？

阿蘇家が最古だろ

まぁ、出雲家も天照大御神の子孫なんだくどね。

阿蘇家が最古です。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=484225&log=20050623

出家したら家柄は途絶えるってことだろ

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

そろそろ
家系図辿ったら先祖に恐竜がいた!!
って人きぼん

家系図にはいないだろうが
血統的にはつながってるだろ

日本一多い鈴木さんが一番古いとかいうのはだめかｗ
だめだよな

佐藤さんが最強

継体天皇とそれ以前は女系でつながってるし、少なくとも応神天皇までは・・

もっと、古い家あるよ。天皇は１２５代（紀元前400年ごろ）だけど、
１代が約5年と短いから、じしっつ８０〜９０代ぐらいだよ。

>>428

でもこっちに渡ってくる前の
旧約聖書の時代から数えたら
やっぱり世界一でしょう

どうやって数えんのよ

阿蘇神社の血筋が日本最古だろ。

諏訪の守屋氏が最古だな
天皇家なんて彼等からみれば、あつかましい在日に過ぎない

守矢家ね。
跡継ぎはちゃんといるのかな

>1
↑のほうのレスを読まずに書き込むんだが、記紀とか読んでて高木の神とかを先祖にしてる氏族とか居なかったっけ？
するってーとｱﾏﾃﾗｽより古くなるんだが？

上流の方の4年も前のレスを少し読んでたら出てきた志賀島の金印の「漢委奴国王」は個人的には

　『漢が奴の国（隷属国）を委ねた王』

って読むのが自然だと思うんだがなぁ・・・なんで頭の良い香具師は奴国とか伊都国とか委＝倭とか特定の国に限定して読みたがるんだろうねぇ

補足：↑の訓読の『奴の国』は『ヤッコの国』って読んでね。

＞まさ
君には好感が持てた

>>1
日本の天皇家は、世界で一番古い家柄を持つ家系です。

エジプトのファラオのが古いだろう。
アマテラスやスサノオがフリチンで列島を闊歩してた頃、
彼等は既にピラミットもスフィンクスも神聖文字も作って
たんだからな。

>>427
応神天皇の皇后(仁徳天皇の母)は先々代の成務天皇の皇孫。

>>439
意味不明。「現在まで繋がっている」家系です。
エジプトのファラオの末裔は存在しません。

竹内文書によると天皇家は最初に直立二足歩行したらしい。
神代文字でその時の模様が書き記されているのだ。

>>441
天皇家の家系図なんて、何度も分断してるのしらないの？
万世一系なんて、今時信じてるのは竹内文書信者くらいだぞ。

＞443
記憶にあるのは、継体の時と、鎌倉初期、南北朝、あと幕末かな。

＞442
それだと最古だろうね。ひねたチンパンジーだ。

>>443
断絶の可能性はあるのは25代武烈→26代継体。しかし継体の皇后は
武烈の姉で、27代欽明の母。その子孫が現在の天皇。

仮に継体から天皇家の歴史を数えても、現存する世界最古の
王朝には代わりませんがｗ

皇室典範の見直しを話し合う政府の有識者会議は、今週開かれる会議で、女性にも
皇位の継承を認めた場合を想定して、女性の皇族が皇族以外の男性と結婚した場合に
皇族を離れるかどうかなど、皇族の範囲について具体的に検討することにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　有識者が決めれば国民は納得すると
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / いうものでもなかろうが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そもそも知り合いでもない天皇に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 親しみを感じる筈もないですしね。 (･∀･ )

05.10.1 NHK「有識者会議 皇族の範囲検討へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/02/k20051002000014.html

>>441
孔子の末裔なら存在するぞ。

ファラオなんて世襲じゃねーし
同時代に３王朝並存してたりするし異民族が王になったりするし

中国には有名人の末裔の村が多い
有名人に失礼だろうがよ

印度に古そうな家系がありそうな…

外国はスレ違い

あげ

天皇家の存在は日本が世界に誇れることだと思うよ。いかに日本が平和か…日本人が温和で信心深いからこそ どんな政権の元でも天皇家が潰れることはなかった。公地公民の思想もずっと根付いてた。例え事実上は違ったとしても全ての人間は歴史上天皇によって縛られてた。
外国なんか農民が政権打ち立てたり、神と崇められた国王を首ちょんぱしたりは当然のように行われてきたけど日本史上天皇の処刑はなかった

…はず。

民族性は自然の豊かさによって決まる。日本は自然あっての国…みんな自然は大切にしようね！

鈴木（物部）は出雲の熊野出身、新羅から三崎もってきてくっつけた時の
に半島から引き連れてきた人の子孫。鈴木＝積穂は韓国の地名でもある。
鈴木は九州にはほとんど居ない姓で倭人ではないことが
一目瞭然である。鈴木氏こそ新生日本人（倭人ではない）である

>>455
では、何故に伊勢神宮が多額の金を寄進した者に
「鈴木」を名乗ることを許可するようになったの？

天皇家はウリナラ発祥ニダ！
日本は最古のウリナラ血統に統治されていたニダ！
よって秀吉の朝鮮出兵や第2次対戦における朝鮮占領は
民族統合のための正しい戦いだったニダ！
謝罪と賠償を請求・・・アレ？

日本のお母さんもがんばっています！

283 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で

＊池沼天皇阻止
＊仮病サボリM子の早期離婚
＊ヅラ殿下の更迭
＊太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
＊性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱

を求めて参りましょう！賛同よろしくお願いします。

物部って神武より古いって話じゃなかったけ？

>>457
>よって秀吉の朝鮮出兵や第2次対戦における朝鮮占領は
>民族統合のための正しい戦いだったニダ！

古代神グウ皇后朝鮮出兵、白村江の戦い、もお忘れなく。

シュメール＝スメラ

天皇家は南北朝の後、どう統一されたのでしたっけ？
後醍醐ー後白河系統（南朝）は断絶？
あと、北朝ってそもそも天皇家の血筋を引いているのでしょうか？

天皇家などよりも、地方の国造系社家の方がよっぽど旧家。

>>463
具体的に教えてよ。

天皇家以前の各豪族もそれぞれ天孫神話をもっていた
我らこそ天より下った神々の末裔だって感じでね
その証拠に、沖縄の王朝は天孫神話を持っているし、物部氏も独自の天孫神話をもっていた。
しかし天皇家が天孫として隆盛を極めると、各氏族は自らの天孫神話を放棄せざろう得なくなった
なぜなら天孫の末裔が幾つも幾つもあったら困るからな。
その代わりに天皇家の分家として位置づけることで、自らも天孫の末裔であることを守ったわけだな。
古代の各氏族
常識的に考えて天皇家と姻戚関係があるようには思えない氏族まで、天皇家の末裔と名乗るのはこのためであり
天皇家が最古の家系となったのもこのためだ。

まあ、天皇家なんて、実権をもっていたのは初期だけで、その大半は政治ではなく宗教上の指導者的な位置づけだったからな。
ローマ法王やら孔子の家系やらが、古代から綿々と受け継がれたのも、こうした精神的な位置づけから各指導者が尊重したからだし
天皇家も結局のところ同じようなもんだね。
実際の力なんてものは封建時代には小大名程度しかなかったが、それなりに価値があったから各幕府も保護したわけだし

<<462
引いてない可能性ってなに？？

>>465
つまり氏姓制度で謂うところの『連』みたいなののこと？
それとも『臣』みたいなののこと？

>>466
臣、連、宿禰、造がいわゆる四姓。それぞれ別物。

>>445
沖縄の尚氏ってまだつづいてるの?その神様って、天照大神より古い?
ニギハヤヒは神武よりは古いかも知らんけど、天忍穂耳や、ニニギ、天照とはどうかな?

>>465
古代のローマ法王の家系って？

>>468
少なくとも第二尚氏はまだ健在だけど、その始祖は1469年に
クーデター起こして第一尚氏倒した農民出身の尚円（内間金丸）だからなぁ。
神話の時代にまでさかのぼると言えば、高句麗王家も健在か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%9A%E5%86%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

>>464
大和国の落ちぶれ社家たち
宗像、阿蘇

天皇での１代は平均５〜６年。（クイズミリオネアー調べ）
普通の家系は２０年ぐらいだから。だから、１２６代。

>>471
よく分らん。
５〜６年×１２６代＝６３０〜７５６年。
なになに、天皇家って、鎌倉〜室町時代に始まったって言うのが定説なの?

信じちゃいないが、神武は紀元前６６０年〜５８５年の在位だぞ？

今上陛下は１２５代であらせられる。

【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/

>>467
確かに連は天皇家とは別の神族氏族って分類だったねw

『離脱なさる皆様方につきしましても、これまでの皇室典範からいって、皇位継承権を 持
っておられるのでございますから、皇族を下られるにつきましても宮内庁としては全力 を
尽くして充分な生活費をお与えし、品位を保つだけの費用を容易いたすつもりです。こ れ
についての成算はございます。万が一にも皇位を継ぐべき時がくるかもしれない とのご自
覚のもとで身をおつしみになって頂きたい。』　「神社新報」より

これは旧皇族の方々の降下が決まった時、
当時の宮内庁次長　加藤進さんが旧宮家の方々に語った言葉である。
旧宮家の方々は旧皇族として品位を守り生活してきております。
現皇室も「菊栄親睦会」という会を通して旧皇族の方々と親戚付き合いをしております。
有識者会議は旧皇族の復帰についてもっと議論すべきだと考えます。

>>472
ぼめんぼめん。感知外した。大化の改新以後の元号だった。
ちなみに、クイズは田中康夫の時。

>>468
　島根県の安来市はアマテラスよりも古いらしいよ。

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

国語の点数が低そうな人の文章ですなｗ

　「王様」とか「皇帝」とか呼ぶのは時代遅れとしか思えない。
　個人の資質や人格を無視して世襲を続ける制度のどこに
も合理性は無いのである。

『真実』を語れる人間は存在しない

しかし，人類史上最も古い家系と認められているわけだから，尊ぶべきなのは当然

日本も含め、王国と言われる部類に属する国家は意外と多いよ。
王様や皇帝がいるから即時代遅れという考え方も短絡過ぎるかと。

バクテリアは生命誕生のときから生き残ってる可能性が高いというな。
連中は生殖行為がないので代替わりせず、よって死もない。
（他固体との遺伝子の交換と分裂によってえんえんと生き続ける）

まあ、数千年一系なんぞよりバクテリアのほうが偉大ということでひとつ。

天皇家ごときにはバクテリア一系の価値もないということで

竹内文書を読む

現在まで続いている一番振り家系は
エジプトのクルナ村は、王家の谷が作られたときからあるから、あの村の
家系が一番古いのでは？

ウガヤフキアエズってなんだろうな。
どうみても外国語だが、韓国語ぽくもない。
もしかして天竺インドのことばとか

物部自体の姓は何代かあとの大王の時に付けられた苗字。
しかし天孫（当時はおそらく日の子＝日子）は
高麗人の移住者がやってるから物部はこの高麗人の
血がこい一族なんでしょう。

日向に天下りしたﾆﾆｷﾞ（神武の父）と結婚した
阿多の女性の名前なんだったけ？

イザナギの直系子孫はいるのか

>>490
神阿多都比売（別名；木花之佐久夜毘売）。

ただし、神武の父は鵜葺草葺不合命で、瓊瓊杵命は神武の曽祖父にあたる。

>>453
つーか天皇家って結構殺し合いしてない？
アナホベなんちゃらとか崇峻とか山背大兄王とか大友とか

イザナギとイザナミの子孫が天皇だってば

天皇家は昔、途絶えたはず…

>>487
孔子の家系より古い？
うちの家系もアウストラロピテクスの時代から数百万年間万世一系だけどな。

中国は、メソポタミアやエジプト、インダスよりは、ずっと新しい

孔子の家計聞きたいなら
チャイニーズドラゴン新聞主幹の孔健に
聞いてみな

つーか家柄の継続の定義がバラバラだから答えは出ない。

たとえばエチオピアに革命が起きる前の皇帝は聖書にも出てくるシバの女王を起源としていた。
しかし、途中で宰相が養子になる、といったようなことが何度もあったので血のつながりはない。
中国は男系で血がつながっていないと駄目。これはアジアでは割とオーソドックスな考え方で、
中東などでも、たとえばヨルダンの王家はもともとムハンマドを起源とする名家。
ヨーロッパの王族は一部女系でもつながるし、実際イギリスのウィンザー朝の
今の当主はご存知エリザベス2世陛下で皇太子はその息子。
アメリカは共和制なのであまりそういうことは重視されないが、
それでもブッシュ家は女系でたどるとイギリス王家とは親戚筋ということを自慢している。
さて、日本の場合は一般の家は男系を基調にしつつ、
女子しか生まれなくても養子や婿養子を使って柔軟に次世代に家をつなげている。
いっぽう天皇家では皇統は男系で継承され、天皇の5世孫（ある天皇から見て
男系で玄孫にあたる）までは皇位継承権を持つとされている。

つまり、統一ルールがないので比較するだけムダです。

>>499
素晴らしい客観眼。
でも、伊勢モンがなんか言い出すだろうけど。

男系なんて本当のところは分からない。
皇后が浮気してバレなかったら、どうなるの？
そんなの昔はかなりの確率であった。

>>499がこれまで見たうちで一番の客観的、まともな見識だな。
自分的にはこれをもって最終回答としたいが

結局大和政権の方が後から来てるから、日本にはもっと古い家あるんだものね。
出雲とか。長曾我部とかも？

まどれにせよ神話を歴史とした場合でしかないから、あくまで家「柄」がなんだが。

阿蘇神社の家系が日本最古

あーそれは納得するな。
あ、マルチの昭和天皇のネタじゃないからね。

最高裁長官は天皇に任命されているのに・・・・！！

凶悪な強姦殺人に対する余りにも軽い刑
　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
（このＨＰの最後にありますが、女性の方や気の弱い方は読まない方がいいです。）

女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中に少年らに誘拐された。少年らは、足立区綾瀬の
自宅に女子高生を４０日間監禁し、陵辱の限りを尽くした後、殺害した。
体にオイルを塗って火を付け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮出獄が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度を取っている。

凶悪な強姦殺人の元祖に武烈天皇ってのがいるよな。

熊澤天皇家はまだ続いてるの？

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

日進町で作ったと思ってたよ。

神功皇后の三韓征伐にお供した安曇（阿曇）＝アヅミ一族はどの位でしょうか？

からくりの替え歌に出て、訊いてこい

地球に初めて降臨した神は「天日豊本葦牙気皇主大神天皇」である・・・
血統的には何度も代わっているが、霊的には継承されている。
天皇の「皇」はUFOの象形文字であり、日本の地の岐阜県位山に降臨した。
その証明は、天皇が即位するときには必ず笏はこの山の一位の木から造られる。
世界の五色人の祖は、日本にある。
日本は神聖なる国だから、もっと日本人は誇りをもつべきである。

電波強いな

出雲の国造家

学研『ムー』の罪は大きい。
学習と研究なのにその二つとも放棄しているからすごい。

何言ってるの？放棄してるのは証拠があるのにアカデミックのほうだよ。
歴史からサイキックな証言証拠を排除できるのか？

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

熊襲とか蝦夷とか、
大和によって倒された民族にゃ古いのもあっただろうさ。
問題は、記録が残されるかどうかだがな。
古事記や日本書紀が作られた時点で、そうした記録って潰されるんじゃないか？

国造として記紀とか風土記に載ってる一族の中には古いのもあるんじゃないの

近衛家もかなり古い家柄だな。

>>520
近衛基実が始祖だから、平安末期から続く家柄だもんな。

http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
男系派の妄言完全論破
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
男系派の妄言完全論破
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
男系派の妄言完全論破
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-01.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-02.htm
http://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/go-go-emperor-03.htm
男系派の妄言完全論破

風土記に載ってる大和朝廷以前の国って高校の日本史にはあんまり登場しないけど実際どうなんでしょ？

文字や記録を持つ国々はなかったのかな？大和朝廷以前の古代氏族として現在も存在するのは海部首相の海部氏とかそうらしいけど？

四国阿波の古代王国長国と関係あるって本当ですか？

日本は百済に征服され、併合されたんだよ。

http://blog.m.livedoor.jp/rokurokuroku/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50580164

●上野祐二講演会のお知らせ

テーマ「ニートの行方、皇統の未来」

<日時>平成１８年４月３０日（日曜日）　午後１時〜５時（開場は約５分前）

<場所>大阪府立青少年会館（大阪市中央区森ノ宮中央2-13-33）本館２階　第３会議室
※ＪＲ大阪環状線、大阪市営地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線「森ノ宮」駅より西徒歩７分

<費用・その他>入場無料。懇親会参加者は飲食代適宜。参加の事前表明は不要です。

＜カリスマ・ネット論客、上野祐二について＞

上野祐二（３３歳・無職）
「総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU」の名前でネット論壇を揺るがす。
早稲田大学卒。現在、大阪府枚方在住。憂国論文を執筆中。

上野祐二経歴。
2003年、天皇殺害予告事件。不起訴。
2006年、ネットから現実へ活躍の場を移す。

近影（右側がネット論客・上野祐二）
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_402.jpg
※クリックしてもエラーがでます。アドレスをコピベください。

当日のご来場をお待ちしています。

>>507
>熊澤天皇家はまだ続いてる

私は子供のころ愛知県にすんでいましたが
熊澤天皇家の直系(だと思う)方と会ったことあります。
犬山市の八曾山というところで神道の教祖のようなことをしていらしたような…
かなり昔のことで私もまだ小学生だったので記憶は曖昧ですが
髭の立派な初老の方でした。
当時、周りの大人の話では 天皇家（宮内庁）から何がしかの恩恵（？）
多分お金・・それも年間で幾ら〜みたいな手当て金？が出ていると聞いたことがあります
昭和天皇の時代だし、そのおじいさんが現在も健在なのかもわからないので
今(平成になってから）はどうなのかとか、まったくわかりませんが

京都の鳥居家じゃないの？
もう名前からしてアレだし。
なぜか医者が多い。

>>499
合衆国のようなつい最近できた新興国の事は全く考慮しないで良い。

>>1への答え：違う

天皇家は中国の徐福の子孫

出雲大社の千家氏ってどうなの？

天皇家は日本まで征服してたアレクサンドロス大王の子孫

物部とかも古いか
中臣とか
神代だよな？ニギハヤヒとか

まぁ仮に神武天皇の海道東征は何らかの史実を反映しているとして、
神武天皇は実在の天子だと認めよう。

となると遡って神武の曽祖父のニニギノミコトもやはり
「実在の神（？）と認めなくては辻褄が合うまい。
ニニギノミコトは、天照大神の「お孫さん」にあたる。

んで、伊勢神宮の内宮に皇室の祖神として祀られている天照は、
言うまでもなく女神だ。

…そうすると、神武天皇より前、神代の皇統譜は
　全　員　女　系　ということにならないか？

江戸時代は天照大神は男神とされてたんだよ

>>535
古いですよ。それより古い家系もありますよ。いくつも・・・

>>536
よくお気づきですね。

ほう
女系の大王（女王）一族がよそから来た万世一系の一族に途中からのっとられたわけですかな？

もっとも、ここにいる全員
何億年も前から血筋は繋がっているがな。

>540
そんなことわざわざ言わんでね

>>536
マルチ乙

>>536
>…そうすると、神武天皇より前、神代の皇統譜は
>　全　員　女　系　ということにならないか？
天照大神は皇統譜の最初にでてくるけど、性別は書いてないね。
http://www.tanken.com/kotofu.html

世系第二の天忍穂耳命の御母と記述されてるわけでもなさそう。

なお、皇統譜でも皇統の祖は神武天皇だよ。

なんで問題になるのかわからんカキコにマジレス乙

>>530
ごもっとも。

>537
女の仕事とされる機織りをしたり、男神と子供の神を作ったり、女言葉を
使ったりもしているので、女神であるという説もあるそうですよ。
実在するかどうか分らない神話の世界なんで男女二分論の性別に当て
はめるのは無理なのかも知れません。
時代や役割や解釈の違いで、男性、女性、両性具有と変遷する神は
日本神話以外にも存在します。

むしろ役割によって、男女の区別が付けられてるよね。
性別によって役割が充てられているのではない。

天皇がこれだけのスペックならいいな。以下、『七つの威力』を羅列。
�@人間の1000倍のパワー（400トンの物体を持ち上げる）
�A走る速さはマッハ１（時速1200ｋｍ）
�B垂直に60ｍのジャンプ力
�C皮膚の硬さは鋼鉄の100倍（6000度の超高熱に耐える）
�D視力10（50ｍ先にある１ミリ四方の物体に書かれてある文字が読める）
�E10ｋｍ先の猫の鳴き声が聞こえる
�F反射神経速度は人間の30倍以上

>>548
それで人間の1000倍の食料摂取されたら堪りませんが

今の天皇は明治時代から万世一系。

幕末の天皇だった、孝明天皇は、徳川政権（徳川幕府）を支持し、頼り、
このままでは倒幕は不可能だった為、倒幕派の薩長人・公家らに、孝明天皇と皇太子は毒殺され、
共同体の徳川幕府滅亡と共に、皇統は、そこで断絶した。

明治天皇は、長州藩から連れてきた、なんとかという人で、
一応、自称・南朝天皇の子孫という事になっているが、養子の為、天皇の子孫ではないらしい。


ここの20番台
↓
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html

系図が意味しているのは、「天皇家」に、各時代にそういう人物が居て
天皇家の〜代目を引き継いで、その〜代目+１代目を引き継いだって事で
「神武天皇」と「現在の天皇」の血が繋がってるって事を証明するものではありません。

そんなの、その辺りにいる乞食が「私は清和天皇と血が繋がっている」って言い出すのより、
10％くらい信憑性が高くて事実っぽい事を述べているにすぎないよ。

いくら信じろといっても、
「血が繋がっているｗ」しかも「2600年以上も前の人物と血が繋がってるｗ」

なんて、こんなトンでも電波飛ばされたら、あまりの衝撃波で吹っ飛ばされそうになったよ。
しかも、それを証明するのがたった１枚の「家系図」なんてねｗ

846 ：日本＠名無史さん ：2006/05/24(水) 00:40:12
家系図＝血が繋がってるって判断するのもどうと思うぞ。
そもそもその家系図ですら大体において怪しいものばかりなんだから。
家系図に一箇所でも嘘偽り、間違いがないとでも？


851 ：日本＠名無史さん ：2006/05/24(水) 00:43:06
まあ、正直地方に土着した源氏は全部怪しいよなww

現在の天皇なんて、歴代天皇の血なんて、ひいてないだろな。

鎌倉時代〜江戸時代にかけて、天皇家の血筋なんて没落してるよ。

明治維新の時に、長州の土民が、天皇家を簒奪した家が続いてるって事だよ。

珍説電波だらけだな。
替え玉もありえないが、大室家が南朝じゃないってのもアインシュタインコピペなみの話し。
必死になってるが大室家は南朝だよ。

555結婚555

>>553
>現在の天皇なんて、歴代天皇の血なんて、ひいてないだろな。
そんなことは当たり前だから、誰も口にしない。
浄めた処女娘に、アマテラス霊を下ろしてから、
性交すれば、誰でもアマテラスの息子、天子様だ。
天皇とはそうして生まれるものだろ。

見事な電波スレ……

紀家はどうよ。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ki_kokzo.html

一日も早く、雅子が皇室から駆除されるを希求す。

皇太子の妻である雅子は、跡取りを作ろうとせず、精神病を装ってぐうたらな生活をし、
挙げ句の果てにはオランダで療養するときた。

バカ面の娘の授業参観に行く体力があるなら、夜な夜な励んで男を産め。
音楽会に出て行く暇があるなら、まじめに公務しろ。

皇太子が繁殖能力を有しているうちに、新しい皇太子妃を迎え入れなければ、
我が国の「天皇制」は根幹から揺るがされることになる。

この期に及んでも、雅子は、ありもしない色気を駆使して、
女性に免疫のない皇太子をたぶらかしたり、娘の養育を盾に取って、
お心優しい皇太子を言いくるめるなど、実に罪深い悪女である。

日本国民は、この歴史上最も怠惰な皇太子妃・雅子を徹底的に糾弾し、
一日も早く皇室から追放すべきである。

なお、この際、万が一、皇太子が雅子の肩を持って、我が国のあり方を脅かす場合、
皇太子も皇籍を剥奪し野に追放されることやむなしとする。

狂言とか天皇とか極真会館が
本家だ宗家だって揉めてるけど
所詮はフィクションのお遊びだ

ムキになるのはバカだよ

５５９は、国賊に決定！

雅子さんを除外しても、次の人は子供産むための

セックスマシーン。

愛の無い結婚を国民は誰も喜ばないよ。

家系が継続していけばそれでいいなら、

ゴキブリが地上で一番偉い最強な生き物。

天皇じゃなくて、ゴキブリを敬えば。。。

ブータンやタイの王室から養子を迎えればいいんじゃない以下

金正日の子供を迎えればいいじゃん

親日国から迎えるという原則は譲れません

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

まさへ
4万石でも立派な大名なので結構前までたどれるぞ
2万石でもチャントした大名扱いだ
4000千石の家老の家だとか言い出すなよプゲラ

皇族に強姦癖があると書いた主婦がしつこくさらし上げにあっています。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152247776/l50

天皇家って今上で124代目だけど、
世代でいうと神武からまだ73代目なんだね

生きている間は誰でも呼びは今上なわけだが。

『天皇家』は間違い。正しく表現するなら『皇室』『皇族』である。『〜家』というような『御家(オイエ)』とは武家における概念であり、皇室にあてはめるのは大変失礼である。テレビでもアナウンサーやコメンテーターがよく間違えている。訂正しないのはマスコミの怠慢である。

天皇は世界一古い血族である。それゆえ天皇にはどこの国王も道を譲る。ランクだと首相＜大統領＜国王＜法王＜天皇である。戦時中、他への信仰を認めないキリスト教カトリックのバチカンさえ日本の神社への参拝を認めているのだ。これは否定出来ない事実である。

>>572

バチカンは結構日本人が
知らないような事知ってそうだね.

ここまでで候補は
出雲、諏訪、阿蘇、紀伊、
とかかな？

やはり出雲が本命？
一部には天皇家よりはるかに古いという記述もあるな。

海部（あまべ）氏

武士の家系図は全部仮冒なので注意しよう（常識）

とりあえず蝦夷族（エムシ刀）がかなり古い。
御門など朝鮮の新参者に過ぎない

阿蘇氏も古いな

あと、筑紫に卑弥呼の家系ってところがあった気がする。

以前、諏訪は天皇家がくる前からも存在してたとレスがあったが
古代にはそういった一族は多くいたんですか？

その中で、戦国くらいまで残ってたのが諏訪だけという意味でしょうか

上にも有るけど諏訪じゃなくて守矢家（ミシャグジ束ねてた洩矢神）では？

讃岐の九鬼家（天之御中主を祭人とする）も７０数代続いている筈。

太宰府天満宮の宮司の家系も卑弥呼の後裔ともいわれてなかった？

なら最古かも。

実家に帰って神魂神社に行ってみます

一人のえらい奴が自分は天皇だといってそいつが殺されたり亡くなったりして
天皇が居なくなったとたんに別の奴が俺が天皇やる！っていうのが
たくさんでてきてまた殺し合いをして強い奴が天皇になって
子供に継がせたりするけどやっぱりまた殺し合い

歴史って殺し合いが基本なんよ

はいはい

出雲国造家はどうなの？

天皇家以上に古い。

>>580
讃岐の九鬼家？
その九鬼氏とやら、讃州のどこらへんに住んでるの？

便乗ですが、九鬼家って、あの古文書で有名な氏族ですか？それとも傍流が存在してる？
天皇家も実質70数代のはずだから同等ですねえ。

.

>>546

アマテラスは永遠に処女じゃないのか？
彼女は酵母みたいに出芽して子孫を創るんだよ。

保守

>>590
じゃあ、もやしもんだったのか。

士族で１５０年は短いとかいってる奴
江戸時代は武士の株買えば一応武士になれた…
同心くらいだけどな
あと郷士とかもいる

何年前のレスにつけてんだよｗ

天皇陛下万歳

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/05/a2d536c27cc7b4f6503b0a218268f9cd.jpg

　系図で考えるなら丹後の海部氏だな。若狭の籠神社の一族だよ。
物部氏、尾張氏とも関連があって、要するに神武天皇がヤマトを征服する前に
現地にいたニギハヤヒの一族でもある。

邪馬台国は魏の時代の発音ではヤマトと読む

>>598

魏志倭人伝には１回も「邪馬台国」という国は出てこないのだが・・・

保守age。

古事記のｳｹﾋは、韓半島が植民地の時はﾀﾌﾞｰでしたが、ｱﾏﾃﾗｽとｽｻﾉｵの養子縁組の場面だったのです。つまり現天皇家はｽｻﾉｵﾉﾐｺﾄの子孫で、ｱﾏﾃﾗｽ大神の子孫は、北朝鮮などに実在するということです。日本や北朝鮮の最高支配層の高度な秘密なのです。歴史が崩壊しないためには

イザナギ，イザナミの尊は三貴神の前にも沢山子孫をつくっているが
その末裔はいないのか？

訂正>>602
子孫×
子（神）○

新潟県北蒲原郡黒越村の九呂古志(ｸﾛｺｼ)家は、縄文以来数千年続く家系。

日本海を舞台に縄文時代から交易で繁栄した家だ。
しかし、古文書は鎌倉時代からのものしか残っていないorz。

『宗像教授』第64話

家系図によると自分の家は元々京都(当たり前ですが)の公家だったらしいんだけど
名字から実際に公家だったかって特定できますかね？
「岡崎」という名字で崎の「大」部分が「山」になっています

「山」じゃない「立」だorzお願いします

>>605
ググってみたけど、岡崎は公家の苗字にあるけど岡�ｱってのはないようだ

系図ってのは落ちぶれた貧しい旧家から買い取る、もしくは捏造品がほとんど
字の書き間違いなんかは出来の悪い部類の捏造品だ。

自分の家のルーツ探しをしてるなら、ものすごく簡単に見分けるコツを
君の家の過去帳の江戸時代初・中期のご先祖の戒名を見てみ。
公家なら代々院号か道号位は付いてるだろうし、付いてなければ君の先祖が系図を
買ったか捏造しただけかと

>>605
あ、江戸後期はダメだよ。お金で号を買えた時代だからね
号の身分分けは江戸中期まで

>>607-608
そうですか、実際に自分で家系図を見たわけじゃなく親からそう聞いたので捏造かもしれませんね
今度自分で戒名を確認しようと思います、調べていただいてありがとうございました

蛭子って天照大神のお兄さんな訳だけど一番由緒あるエビス家はどう？

天皇家は一系統と言うのは幻想だ。
そう思いたい所だけれど、実は朝鮮や中国の王族との関係が深い。
言わば取ったり取られたり、日本の実権を握ったものの称号であり、
家名ではないと言うことだ。
朝鮮の皇族がそのまま天皇におさまったことすらある。
事実、鎌倉時代には、その実権は、武士に移った。
３０００年なんて真っ赤な嘘。
１０００年も微妙。
実際は明治以降の可能性も否定できない。
日本書紀などの歴史書の一部が行方不明なのもその事実を隠蔽するためだ。
２０００年前この島には国家など存在していなかった。
日本人なんてたいした人種じゃないっってことだ。残念ながら。

ギャル曽根家が世界最古の大食い一族だと聖書にかいてあるのだが。
天皇家にはかなうまいうー。

>>611
中国や朝鮮は明らかに一度以上支配者階級が絶滅していますが

中国人や朝鮮人はたいした人種じゃないですね
もとい、後者は東支那半島ヒトモドキですね

朝鮮人のルーツはなに？
朝鮮語のルーツは？
ハングルができるまえは
朝鮮語を漢字だけで書いてたの？

この手の話題は半島のこと知らないと駄目なんだよな。。('A`)

スレ違い

まぁ、日本なんて文字の記録としての歴史は六世紀ぐらいから始まったわけで、神武天皇なんか考古学的には存在しなかったというのが
セオリーだろうなぁ。
中国やローマが現実的な政治問題を記録に残してたような時代でも日本はまだ神話の時代にすら到達してなかったのが現実。
日本においての紀元前から続くっていう触れ込みの家系図なんてでっち上げだろう。

最近は欠史八代も実在したっていう説も有力になってきてるけどね

いつでも美香◆ESCVVanDCU（>>527）に会えるよ！→　　http://otd4.jbbs.livedoor.jp/shelter/bbs_plain
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　>>1私がジエン馬鹿の美香◆ESCVVanDCU　http://yondance.blog25.fc2.com/
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　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　　２chに貼り付いて一日中ジエン。作家志望。精神不安定でデパス服用中。
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　現実世界には生きる場所が無く
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　２chで頭の悪さ丸出しの自作自演続けて自己顕示しているつもり。　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　40代のダーリン（口臭治療中）ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　　　　　　　　,|　 とネット恋愛中♪　　でも、文学板の人には全然見向きもされず 　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　ノ￣i　　|　　　毎日悔し泣きしてるの。逆立ちしてもかなわないので
　 人　　入＿ノ´　　　　ヽﾆﾆノ　ﾉ＼　　　　　　総合学としての文学氏の氏名住所電話番号顔写真をネットに晒して
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　/|＼＼　　　　　　　粘着ストーカーするのが慰めなの。
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ　　　　　（枚方警察署に被害届を出され、慌ててブログエントリを隠す）
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i　　 名無しとステハンでジエンする私を見かけたらどうかどうか構ってね！
797 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2005/12/12(月) 23:40:47
誤解です、関場先生……orz

798 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2005/12/12(月) 23:41:40
関場ってキチガイはおもしろい（きゃはは♪

799 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2005/12/12(月) 23:42:15
>>798
偽者？

おまいらみたいな日本史の先生がいたらよかったと思うよ。

ところで、ヲシテ文字ってのはインチキなのかね？
読み物としてロマン溢れるおもしろそうなものではありますが。

俺の計算によると、初代皇后の家系は天皇家と同じくらい古いかも。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

新春迎えられた天皇ご一家　陛下はご在位２０年目

　天皇ご一家は１日、平成２０年の新春を迎えられた。天皇陛下は新年にあたって感想を発表し、
昨年発生した能登半島地震と新潟県中越沖地震について、「被災者の苦労が察せられます」と述べられた。
陛下は７日で在位２０年目に入られる。

　両陛下は昨年、スウェーデンと英国、旧ソ連圏で初となったバルト三国の欧州５カ国を歴訪し、
国際親善に尽力された。また、地域医療活性化のため全国の都道府県が共同で運営する自治医大（栃木）を
視察するなど、社会問題化する医師不足に心を寄せられた。
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p6.htm

御画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p4.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p5.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080101/imp0801010835000-p6.htm

藤原家が古いんじゃぁないの。
現在の佐藤は藤原の血統と聞いたけど。
違う？

血統かどうかはしらんけど周辺にいた人たちだとは言うよね、
佐藤、斉藤、近藤、遠藤、加藤とか藤な名前は。

保守

家系たどれる人はいいな
うちの家は曾祖父母が駆け落ちだから
興味もってもたどれない
母方は士族出らしいけど
没落しまくって何にも残ってない
俺涙目

皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家（小和田王朝）廃嫡に立ち上がろう！　　
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（コンビニ・書店などで、立ち読みで済ませる：批判記事には応援買いです）

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌を銀行・美容院・病院などで
見かけたら『ロイヤルニート雅子』または『雅子は仮病』と書いておきましょう。

・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えしましょう。

・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。

・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう！

・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
　　女性自身 　[email protected]
　　週刊女性　 [email protected]　又は　[email protected]
　　女性セブン [email protected]
決意の公務ヤルヤル、政府高官夫人・旧宮家関係者など妄想・偽装記事を掲載。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が生み出だした架空人物）

東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！

このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）

30代遡れる家って長い方？

うちはなんとかのミコトまで系図が遡れるんですが。

>>630
靖国の英霊？

日本列島での天皇による統治の始まりが事実上の日本の始まりなら日本は1600年、
8世紀聖徳太子の時代の国号「日本」が始まりなら日本は1300年。
現存する日本より古い国は無い。では日本の次に古い国はアメリカ合衆国だろうか？

古い系図はどれも神武天皇につながる。　つまり、天皇家とつながりが無い家系図はそんなに古いものは残っていない。
本当に血がつながってたかどうかは別にしても家系図的にはつながる。
ちなみにうちは　武内宿禰の長男＝波多＝羽田の子孫。
武内宿禰の子どもとされているのは、どれも超有名家系で多分地方豪族を全て武内宿禰の子供にしてしまったんだと思う。

みんなすごいなぁ
うちは紀貫之が初代になってるからそれ以上はたどれない・・・orz

みんなすげえ。
俺んちは藤原道長までしか辿れんわ

>>633
＞古い系図はどれも神武天皇につながる。

んなこたあない。
例えば中臣＝藤原氏は皇室とはかすりもしてないよ。
外戚にはなってるけど。

ウチの家系図はムーにつながっておりまする
えっへーん

うちの家系図はアブラハムにつながっておりまする
シャローム

つまり壇君が人類の起源イムニダ

>>633
　藤原氏がアメノコヤネ、賀茂氏がヤタガラス、物部氏が二ギハヤヒと
他の神様に繋がることもあるよ。

皆すごいなぁ。
俺んとこの家系なんて北京原人まででそこから先は子供の落書きみたいなのが書いてあるだけで解読不能だよ

みんなすげえよ
ウチなんかカール・ゴッチまでしかさかのぼれないよ

うちは辿り着いたらギガゾンビ様だった

>>642
するとお前さんは、ルー・テーズを始祖と仰ぐ我が家の仇敵ってわけだ

うちの家計は火の車

>>645
もうすぐエリヤみたいに天に上げられる

少なくともこの継体天皇家は確認される中で一番古い

使用禁止の言葉「門地」

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p004.html#page51

　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ァ---‐一ヘヽ
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　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　＜このスレを楽しみに見ております。
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|、｀ '' ー--‐ｆ´　もちろん天皇家が日本一古い家柄ですよ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

古代豪族の家系なら天皇家と同程度なわけで
継続してるのは神社の血筋くらいじゃね？

>>650
だといいね

九州王朝の２５代目が近畿王朝へとつながる。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin11/yomitiyo.html

明治政府は万世一系を強調したかったはずなのに
何故明治天皇と繋がっていない南朝を正統としたのだろう。

>>653 明治天皇は、南朝の末裔　大室寅之祐
公卿（くぎょう）岩倉具視（いわくら-ともみ）と長州勢によって、孝明天皇・睦仁親王が暗殺され、
南朝の末裔・大室寅之祐が、睦仁親王にすり替わって「明治天皇」として即位した
＜南朝革命がおこった＞
南朝正統論は、水戸藩大日本史で大々的に宣伝されたのでこのような革命も是認された。

南朝であろうが北朝であろうが足利や源氏が天皇になろうが、万世一系には変わりない。

多分何万人も天皇家予備軍はいるだろうから万世一系が崩れることはないだろうね。

九州王朝時代の神々と繋がるかどうかわからないな。
九州王朝の神々をみんな天皇家の祖先と書き換えたけど、九州王朝時代の一切の文書を抹殺してるからね。

日本書紀編修の際に墓記を上進させられた１８氏は？

微妙なんだろうね。
天皇家は九州王朝の痕跡を消し去りたいのを知っているから
１８氏は睨まれないように辺り障りのない神を助けたという事にしたんだろう。
武内宿禰や神功皇后と結びつければいちゃもんは付かない。
本当のことを書いたら抹殺されかねないからね。

万世一系の血を探る。

天武期より６０年ほど前のことだが、皇太子（厩戸皇子）と島大臣（蘇我馬子）とが協力して、
天皇記、国記、臣本紀、連本紀、伴造本紀、国造本紀、百八十部民本紀、公民本紀などを記録した。
つまり、系図なり家系説明書なりは推古天皇【33】の時代に既に存在していたと思われる。

ところが、２５年後に、これが無くなっちゃうのだ。　意図的に消し去らない限り有りえない。

多分この時の記録は九州王朝の事が生々しく書かれていたんだろうと思われる。
蘇我氏が絶滅においやられたのも九州王朝の実力者だったからだろう。

天皇家が日本一古い家柄なのか

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　良い質問ですネ　私たちは弥生時代からの
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　間違いなく万世一系の血です・・・
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

出雲の王族はどうなったの？

うちは先祖が大伴氏なのでタカミムスヒまでさかのぼれる

飛鳥時代以前の人物一覧表




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E6%99%82%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.81.A4

>>665
そんなこと言ったらうちは藤原氏の末裔だから天之御中主神までさかのぼれるぞ。

うちは三輪社家の流れだから大物主からスサノオに繋がるよ。

>>667
自称藤原の子孫は腐る程いる。本物の君にはどんな由来があるんだい？

俺の家系を遡ったらヤハウェだった

もっとさかのぼると単細胞生物だった

さらに遡るとパンスペルミアだった

http://jp.youtube.com/watch?v=y9V0UaReL5w

天皇家よりはるか昔に住んでた方々は家系図なんて知らないもんね。

後から来たものが歴史を作る。アメリカみたいなもんだ。

ワシントンの前に住んでた原住民の歴史は無視。　

当然今の天皇家より古い家系は有った。　天皇家より前の家系図だって残っている。

大和七王朝交替説
･饒速日王朝(大和第一王朝、日本原住民、出雲王家、87年〜117年、二代)
･神武王朝(大和第二王朝、大和民族、日向王家、117年〜252年、九代)
･崇神王朝(大和第三王朝、日本原住民、出雲王家、252年〜342年、六代)
･応神王朝(大和第四王朝、イスラエル民族、ガド族、342年〜432年、六代)
･雄略王朝(大和第五王朝、大和民族、日向王家、432年〜507年、五代)
･継体王朝(大和第六王朝、日本原住民、毛野王家、507年〜673年、十四代)
･天武王朝(大和第七王朝、大和民族、日向王家、673年〜、未定)

なお、出雲王家の祖先は筑紫王家である。

>>345
>物部の子孫っているの。いたらそいつだと思うが

島根県の物部神社

九州の阿蘇家
阿蘇の国造家

高良大社

高良大社筑紫の国造・磐井の子孫

社家は古い家柄が多いよね
イケメンギャグキャラの狩野英孝の実家も創建1500年３８代だってさ

天皇家>>社家>>>>>>士族>>>>>>>>>>>>庶民だからな。

そもそも家柄をいう場合、「どこまでさかのぼれるか」ではなく、「どこまでさかのぼるべきか」が問題となる。
例えば藤原氏と言った場合、あくまでも初代は鎌足で、それ以前は中臣氏であって藤原氏ではない。
でなければ、皇室でも神武天皇からではなく、イザナギまでさかのぼっていいことになってしまい、
それより古い家など存在しないばかりか、日本中みな同じ古さということにもなりかねない。

記紀に出てくる人間は、
どのへんから実在しているのだろうか。
オーソドックスに崇神天皇あたりか。
あるいは応神天皇か。思い切って仁徳天皇か。
もしくは孝霊天皇か。思い切って神武天皇か。
それともアマテラス、スサノオ、ツクヨミあたりから実在のモデルがいたのだろうか。
イザナギ･イザナミは個人的に居なかったと思う。

天照大御神＝卑弥呼。つまり天照大御神から実在。

>>685
天照も人物としては実在していたと思うが、
卑弥呼は倭迹迹日百襲姫命だろ。

そう言ってる人もいるけど、百襲姫はそもそも女王じゃないし、邪馬台国は九州。

>>687
そういってる人もいるけど、彼女は崇神天皇を助けた大物の霊能力者だし、
考古学的に九州説は否定されている。
原田大六「邪馬台国論争」に詳しい。
そもそも、記紀なんてのは天武天皇のイデオロギーが多分に入っている。
時代を遡れば遡るほど、「記紀に女王と書いてないから女王じゃない」
なんて言い訳はできなくなる。

>>688
崇神天皇は、古墳の形態から見て1世紀ぐらい後の人なので、その同時代人が卑弥呼と言うのはあり得ない。
むしろ考古学的に否定されてるのは畿内説の方。
安本美典『邪馬台国畿内説を論破する』に詳しい。

>>689
で、崇神天皇陵に本当に崇神天皇が埋められているという証拠は?
(宮内庁よ、頼むから天皇陵の発掘を許可してくれ。)
安本美典か…彼の説は既に崩壊している。
坂田隆「卑弥呼をコンピュータで探る―安本美典説の崩壊」に詳しい。

>>683
イザナギにつながっていない氏族って家柄ってないの？

>>690
坂田隆って倭姫説で百襲姫説じゃないだろ。誰でもいいのか？

>>691

オモイカネを祖にしてるのがいたらあるかも…後は渡来系かな？ ちなみにナギ・ナミのような男女の双子による世界の創成ってのは、わりに普遍的に見られるんじゃないか？ 実在というのは無理な気がするが

>>691
造化三神の末裔は色々いる。
大元までさかのぼっていいなら中臣−藤原系が一番古い。
なにしろアメノミナカヌシノ神の末裔だからな。

>>692
いや、だからそこは「安本説の虚構は坂田の本に詳しい」というだけのことで、
卑弥呼の正体はまた別。

>>695
坂田説にもいろいろ批判はある。論争の一過程に過ぎないよ。

>>695
聞きたいのだが、
坂田隆は畿内説なのか北九州説なのかどっちだ?

どっちも

>>683
「家柄」で言及する際の「家」が近現代の「家」を指すのなら、
歴史が古い家はどこも平安後期〜鎌倉初期が初代ということになるね。
苗字が使用され始めた時期がそのあたりだから。
例えば五摂家筆頭の近衛家は初代は藤原鎌足ではなく
藤原（近衛）基実ということになる。

それを言い出したら出雲国造家も初代は南北朝時代と
いうことになってしまわないか。
出雲国造家は南北朝時代に千家家と北島家の分かれたから。

さらには紀伊国造家の本姓は紀氏だが明治維新まで苗字を名乗らずに
ずっと本姓で通してきて、明治時代になって「紀」を苗字にしたのだから
この場合はどうなるのだろうね。

>>696
安本の「邪馬台国畿内説を論破する」だってそう。

畿内自立論者と伝世鏡論者を論破しただけで畿内説を論破したと思わないように。

>>699
＞例えば五摂家筆頭の近衛家は初代は藤原鎌足ではなく
＞藤原（近衛）基実ということになる。

＞それを言い出したら出雲国造家も初代は南北朝時代と
＞いうことになってしまわないか。
＞出雲国造家は南北朝時代に千家家と北島家の分かれたから。

そういうこと。

＞さらには紀伊国造家の本姓は紀氏だが明治維新まで苗字を名乗らずに
＞ずっと本姓で通してきて、明治時代になって「紀」を苗字にしたのだから
＞この場合はどうなるのだろうね。

紀直豊耳か、天道根命か、神魂命か、難しいとこだね。

>>700
考古学だけで決めようとするから無理がある。

>>694
そうなのか。
でも別天津神に末裔がいるっていうのは違和感あるな。

>>701
＞考古学だけで〜
そもそもその2つは考古学的にすら間違ってる。

【　天皇家が日本一古い家柄なのか　】についてお答えします。

皇室では・・・

　愛子。この人達病気なの。
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 )ノ
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.
.　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
.　　　 {　"ﾟゝ） ､'"ﾟ`　 ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',
　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
　　　　　　くるくるぱぁーなの？

　・・・・・と　教えてあります。

>>703
いや問題は九州か畿内かであって、安本説か坂田説かではないよ。

九州王朝が有ったのも事実、畿内王朝が出来たのも事実。
6世紀から7世紀全般までは九州王朝が世界の窓口だったのも事実。

古田さん？

親戚の物です。

天皇家が日本一古い家柄なのか ？

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　良い質問ですネ　私たちは弥生時代からの
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　間違いなく万世一系の血です・・・
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　　　安本も坂田も古田も似非学者でしかないですよ
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

そう
親戚の人なの

実は私は九州王朝の直径で７３代目なの
古田さんはまがいもの扱いされてるけど
古田さんによろしく伝えて

>>708
親戚の物ってw
物なのか

>>710
直径ってw
73mなのか

『魏志倭人伝』の中には二十六人の日本人が登場します。
その中で人名らしき名前は九つあり、その他は官職もしくは職の名称と思われます。
人物らしき方の名前を列記します。
�@ヒミコ�Aナシメ�Bトンゴリ�Cイシギ�Dヤヤコ�Eヒミココ�Fイヨ（トヨ）�Gイキマそして�Hクコチヒクです。

九名の内、クコチだけがククチという名前につながる唯一の名前といえるのではないでしょうか。
ククチという名前は現在はありません。
しかし、最初のテーマにもどりますがククチは後にキクチに変化していったみたいで、
菊の字が使用される様になってから菊池という文字になっていった様です。

http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/r-kukuchi1.htm

>>709
まあ大和説のころの坂田の本は見る機会がないので分からないが、
九州説坂田は似非作家だったな。

>>713
よくご存知ね
九州の豪族菊池氏の先祖は九州王朝の有力豪族

世界一だろ…

あーそうだったね、たしか
恐るべし日本の皇室……

>>717
伝説の通りなら2668年続いているわけだが、
実際は長くとも1501年(継体紀元)、最低で1335年(天武紀元)。
南北朝は考慮に入れるべきか？

伝説と言うのとちょっとちがうと思う
紀記神話の物語そのものは伝説と言っても違和感はないが、
紀年は操作されてるから2600年はちょっと

天照大神がイエス・キリストだったてのはホント？？

本当です
天照大神のご降誕が起源ゼロ年の１２月２５日とされています

紀元ゼロ年

紀元元年

天照大御神は、イエスではないがキリストです。
つまり大御神の本体が現代の日本に御光臨あそばされておられますが、
その方が21世紀のキリストなのです。

武内宿禰の宿禰の意味
宿禰(すくね)は“スク(宿、村、珠久)＋ネ(根、奴)”で世界史的に言えば“大奴国(委奴国)を構成する都市国家の王”
といった意味を持つ。つまり“宿禰は大王”である。

記紀に登場する神・人の中で“武、建、猛”が付いている場合は“筑紫系”であると考えてよい。
というより、この三文字はすべて“チクシ”と読む。
武甕雷神、武内宿禰、武渟川別命、武御名方神、武三熊大人、武埴安彦命、建葉槌神
建甕槌神、建磐龍命、建速須佐之男命(記)、五十猛命、日本武尊(倭建命)、…　…

武内宿禰も『古事記』では建内宿禰と書いて“たけしうちのすくね”と読むように、『隋書・イ妥国
（たいこく）伝』にある“竹斯(筑紫)国”の“チクシ”を“タケシ”と読み替えただけである。

武内宿禰(たけのうちのすくね)を本当はどう読むか。
“ちくしのうちののすくね”と読む。

“ちくし”は博多湾岸、“うちの”はというと、前回(神武東征前)の地図にある荒平山(吾平山)南部の地名で“内野”。
神武天皇が娶った吾平津媛の土地のすぐ近くだというのも意味がある。


○武内宿禰はこの“内野”の大王であった

葛城、蘇我、巨勢、秦(波多)、紀、平群…など、“武内宿禰を祖先にもつ”という大和の古代豪族の名が
“筑紫(ちくし)”に、しかもこの“内野”の周辺にあったことは『邪馬台国の東遷』（奥野正男著）に既に書かれている。

現在の福岡市早良区の早良(さわら)という名は早良郷から来ており、早良郷に接して平群郷があった。
紀(き)は基肄城のある基山周辺(地元では“木の国”の看板がある)、
脊振山脈の三ツ瀬峠を佐賀側に下りて行くと加勢川とともに巨勢(こせ)川があり佐賀市東武に巨勢町がある。(浮羽町にも巨勢川がある。)　
秦(波多)は『隋書・イ妥国（たいこく）伝』にある秦王国で、現在の北九州市若松区あたり。
葛城は地名としては残っていない(『邪馬台国の東遷』ではあったという)が葛城襲津彦は武内宿禰の子。

武内宿禰の子供たちの名前を2重読みしているのが面白い。
波多八代宿禰　−＞　波多（はだ）　八代（はた）
蘇我石川宿禰　−＞　蘇我（そが）　石川（そぐぁ）
など、表音文字が無かった時代だからうまく言い表せないので2重読みして正確を期したのだろう。

古事記の波多八代宿禰　を日本書紀では　羽田矢代宿禰　と改名してしまってるが全く意味が無くなる

>>715

九州の豪族菊池氏の先祖は九州王朝の有力豪族ではなく、藤原氏だぞ。

中央から菊池という土地に赴任してきた藤原氏が、土地の名前を氏にしたんだ。

藤原氏⇒菊地氏⇒西郷隆盛


西郷も菊地ですかは

>>728
菊池氏の系図上はそうなってるよ
そんな地方豪族は多い
藤原氏は土豪の憧れ

>>729
九州に菊地なんて苗字はありません

>>730 熊本にはあります。西郷も元は熊本

だから西郷どんは熊さんみたいなのか・・

>>731
九州のキクチは全て菊池

　菊地ももとは菊池らしいぞ。菊池が斜陽して、九州で没落していく過程に
おいて、滅亡を嫌い　池　を　地　に改めた氏族がいたとか。

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ホンマでっか？

そう言う例は多いよ。　内の家系でも一文字変えた系統が有るのは墓石を見ると解る。
ちなみにうちは一山（丘）全てが内の家系だけの墓。　今の苗字を名乗る前の氏も何系統か改名している。

結論

菊池氏は筑紫の祝いの直径子孫

祝　は、　”はふり”　と読むんだね

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=371124&start_range=371113&end_range=371129
朝鮮人、火病

>>1愛子様を私生児呼ばわりする毎日新聞

390 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/26(火) 11:58:19 ID:aGM/zY5j0
元記事発掘人さんの活躍で元記事が次々発見されています。
その中でも元記事発掘人さんや私たちを怒らせたのは、
「フラッシュの袋とじ記事を使っている」という事実の発覚です。
袋とじはどういうものかご存知ですよね？

Waiwaiではありませんが、Featuresというコーナーで
愛子様誕生フィーバーについての記事のタイトルが
Japan goes Love Child crazy
となっていました。愛子様のお名前をlove childと直訳しているのですが、
love childとは私生児という意味です。愛子様を私生児呼ばわりしたのです。

391 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/26(火) 12:00:07 ID:2AOqcIRV0
>>390
あらひどい。
Japan goes Love Child crazy
これはタイトルだけ見ると、私生児が流行っているみたいな
ニュアンスになりませんか？
そういう誤解も狙っている？

407 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/26(火) 13:05:03 ID:2AOqcIRV0
>>404
メカケというより父無し子？
父親不詳というイメージなんで、更に悪いですよ。
皇族かどうかを疑っているというニュアンスだから。

421 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 13:34:24 ID:vdGl8HM20
>>407
うわぁ、そっちの意味ですか。
じゃあ「よその男が産ませた子」あたりが適当な表現になりますか。

>>740

514 名前：こんにゃく[] 投稿日：2008/08/24(日) 09:25:36 ID:0WdKQebJ0
>>507
最初、Japan goes "Love Child" crazyという見出しが目に入って
えええええっ！？となりました。
そうです、危惧されている通り、完全にミスリード狙っています。
love childは今でも私生児という意味で使われています。
もしかすると、愛子ってlove childじゃん、よおしこのネタ使っちゃえ、かも知れませんが、
全く言い訳になりません。

愛子様のお名前というか、存在すら知らなかった旦那にタイトル見せてみました。
「日本では不倫の末に私生児を産むのが大ブームになっている」
と解釈してくれました！
欧米では結婚しないカップルが増えていますので、love child=不倫の末に、というイメージになっちゃいます。

もし愛子様や雅子様のことを既に知っている外国人があの記事を見たら、
写真と見出しを合わせて見て、「どっちかの愛人の子！？」と一瞬でも思ってしまう可能性はありえますね。

go crazyには悪い意味はありませんが、熱狂する対象が悪いイメージのものだったら、ね？

記事をザッと読みましたが、内容自体は問題はないと思いますが、見出しが見出しなので、
この記事を書いた人は愛子様ブームに熱狂する日本人を馬鹿にしているように見えます。

見出しの訳は、私生児という言葉を入れてください。だって、そういうつもりでつけていますから。

というわけで、また新たに怒らせてくれましたね、毎日新聞。
許しません。

天皇家？家じゃないでしょ

宮崎の高千穂に住むコオロギさんも天皇家に匹敵するくらい
古い家柄らしい
おそらく、天孫降臨にからんで分家したと思われる。

嘘ばっかしw

　　天皇家は韓国系　４　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219043466/

嘘ばっかしw

てか、日本書紀を都合よく捏造・編纂して歴史を作ったわけだろ？

嘘ばっかしw

半島の0から作った歴史よりはマシだと思うｗ

物部を失脚させて歴史を捏造しました。

うちの家系図は、アヌンナキまで遡れるんだけど・・

アダムがふるいが
苗字がないが
系図はあるが
とだえている

うちはアダムの３５２代目

うちの家系図の一番右には聖四文字が書かれていた

うちのには聖性四文字が書かれていた
恥かしす

×聖性四文字
○性四文字

>>756
性四文字=お○んこ？

その場合、誰のものかが一番重要だと思うｗ

？

神社伝承学者以外では、
畿内説の鳥越憲三郎、九州説の安本美典両氏が、
葛城王朝以前のニギハヤヒ王朝について研究している。

>>756
アジア？
中国（含朝鮮半島）が？
もう一回小学校行って来い。

雅子は素っ裸でリオのカーニバルに出場させろ。

愛子の同級生の男を、抱かせたら？
或いは年下の男性を抱きまくれ。

そういえば今年の春に山陰旅に行ってきて、出雲大社でご祈祷してもらったけど、してくれた人が国造さんなのかな？
あと日御崎神社にも行ってきたけど、そんなに歴史のあるおうちだとはつゆしらず
だってあまり人がいなくて静かーなとこだったし、観光案内所で聞いたときも「出雲さんのついでに行ってみたら？」ておまけ扱いだったし…

(o・v・o)

日本のシンボルなのに　たどたどしい日本語　ワロタ

日本記者クラブ主催 「昭和天皇公式記者会見」 1975年10月31日
　 　　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

　 「エー、原子爆弾が、エー、投下された事に対しては、エー、エー
　
　遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中である事ですから

　どうも、エー、広島市、市民に対しては気の毒であるが
　　
　やむをえない事であると私は思ってます。」

長崎の殺された人々に至っては無視かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ武烈の子孫だからな

お前は口ごもるという言葉を知らんのか。
それに質問は「広島の原爆について」だ。捏造乙。

出雲国造北島家で

トンガ王家もかなり長い王朝だったはずだが。
皇室は世界２位だっけ？どっかで見たんだけど、どこだったか忘れたが

>>767
天皇の家系じゃないじゃん

>>769

>>1を百万遍読め

神武より三輪が先。奈良の定説です。

三輪ソーメンのことね
確かに神武ソーメンの販売より先だった

>>767
なぜ北島家？
千家でない理由は？
北島と千家は同じ古さじゃないの

>>771
　三輪より安来だろ？

あべ忌部について教えてください。

阿蘇家が一番古いだろ

三輪は出雲の大物主。大物主はといえば、


古代・飛鳥時代の朝廷が、乙巳の変や壬申の乱で朝鮮半島王族に転覆され、
乗っ取られた事実が判明した。征服王朝の正統性を強調し、
自らの治世に活かすために書かれたのが記紀だったのである。

http://www.syamashita.net/history/

天皇系は古い家柄の一端ではあるが、今生きてる日本民族の多くが
証明は出来ないが古代から続く家柄ではある。
天皇家は特に祭祀という面において古代を引き継いでいる。
国土の実権は、当時は豪族でありそして武士に取って代わる。
現代では、馬鹿の公務員と政治家が好きなことやってるがな。

天皇家を忌み嫌って馬鹿にするものがいるが、天皇は神社などの
祭祀の総元締めであり、稲作文化を中心とした伝統の象徴であり、
民族の大多数の農民のよりしろであったのだ。
農を離れた人間が天皇を馬鹿にしても、その文化的継承を外国が
認めているところは実に可笑しいところではある。
シナ・チョウセンの妬みの対象でもあるがな。

>>778
プッｗ

たしか出雲大社の神主の家系図は天皇家より古いそうだが。
天皇家や宮内庁に気遣って隠しているらしい。

>>780
スレの最初からROMってこい

>>42
扶餘は突厥に同化したスキタイの一派から派生したんじゃないの？
もっとも魏誌なんかは渤海は倭人だとか書かれてるようだが。

>>778
天皇は公的な権威としては、武家や政権を打ち立てたい勢力に影響力はあったんだけど
農民レベルだと「テンノウ」って言ったら「牛頭天王」の方が思い浮かぶ、
なんて話があるくらいだからなあ。
今と違ってメディアが発達していない頃だと、まず存在を知るか知らないかってレベルだし
知っててもどんな存在かってのを把握するのも難しいだろうしな。

だいたい一般民はテンノウじゃなくてオカミとかテンシサマとかって呼んでたんじゃね

まあ天皇という呼び名ではなくても、百姓でも神社の祭神ぐらいは知ってただろう。
江戸以前の武士は元々百姓も兼ねていたからな。その存在を知らんわけ無いだろ。

百済王族が日本の王家を皆殺しにして、天皇に居座った。
古代豪族の歴史書や家系図、皇統譜を強制提出させて
焚書した。
悪質極まりない。



古代・飛鳥時代の朝廷が、乙巳の変や壬申の乱で朝鮮半島王族に転覆され、
乗っ取られた事実が判明した。征服王朝の正統性を強調し、
自らの治世に活かすために書かれたのが記紀だったのである。

http://www.syamashita.net/history/

国民全員がDNAを登録する時代が来たら、家系図はすべてわかっちゃうのではないでしょうか。

地球を捨てて火星へ移住する時に選ばれるのは優秀な頭脳と高貴な血筋です。
その為に全国民のＤＮＡを調査する日がやってくるでしょう。

優秀でも何の技術や取り柄もない者はいらん
必要なのは専門家だけ

「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

シナはそんなに妬んでないでしょ。
歴史が浅い朝鮮人なら、妬んでいるだろうけど。

てｓｔ

>>787
昔のことは無理

皇統譜と並んで古い家系図に丹後海部氏系図があります。勿論出雲国造系図も古いですが。

>>786。だから古代ユダヤ王族の末裔が天皇家なんだよ。2chなんかでなく検索で、スメラミコト、ユダヤ、等で調べると沢山出てくる。昔から言語学者、宗教学者、色々な人が提起してきた。

宮内庁関係者＆企業の幹部＆マスコミ幹部＆政治家
が"超法規"をたよるダケ
ただそれダケの話だよ（”
宗教は関係なく利害しかないね
天皇については・・（”
天皇はシナ人だよ
BY 日清せいふん株式会社より

邪馬台国以後　大陸からきた渡来人一族は
土着の日本人達を優れた大陸の戦術と馬で押さえていった
そして生まれたのが大和朝廷である
朝廷という言葉は古代中国のまつり事を行う場所をさす
最近レッドクリフという映画が出てきたが、そこにもソレ系の話が出てくる

上記は当初 天皇家が血筋とイイのでと述べ
日本人と性交しなかったのにも関係がある話かもしれない・・

天皇は初め仏教で国をマトメタが
仏陀が天皇を神格化して呉れないので
神道を新たに持ってきた

現在どんどん海外のロイヤリティが出入り禁止にしている
日本の天皇(低能平下)＆美智子一族

>>797
どうして出入り禁止にしたの？
土葬だった昭和天皇夫婦の遺骸を掘り出して、改めて
火葬にしたから？
確かにエゲツないけど。
死体のＤＮＡ調査を恐れたの？
偽者だと分かるから？

>>798
馬鹿馬鹿しい

リアルでどぞ。
廃太子となれば、歴史上に残る平成の乱。

ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247280392/
選択肢の１番目、別居については、〈「皇太子妃、そして妻、母という三つの役割を
同時に果たす今の状況での治療は中途半端です。一度すべてから離れたほうがいいのでは」〉。
離婚〈「現行の皇室典範では、理論上も無理」〉〈「だが、皇室会議を経て結婚が認め
られるように、離婚という議論が行われてもいいはず」〉
３番目の廃太子。あまり聞きなれない言葉だが皇太子がその地位を廃することで
〈現状でいえば、秋篠宮さまに皇太子の座を譲ること〉〈「今の状況下では、
これがいちばん現実味があるのでは」〉。橋本氏はこの本をきっかけに
〈これからの皇室のあり方について国民的議論が起こることを願っている〉という。

＜前スレは３時間で終了＞
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247291650/

↑鬼女乙！

百済から派遣された植民地長官が世襲化したものがテンノウであり
百済から植民地長官が派遣される以前の未開人どもは近親相姦や男色を盛んにしていたので畸形が大部分を占め絶滅した
よってテンノウ家が日本で最も古い家系であると言えるであろう

↑バカ？

沖縄のチョチュネー氏(チョッチュネー氏とも言う)に関しては既出ですか？
世界チャンピオンにもなっていますがｗｗｗ
北海道とか東北の縄文文化のほうが古いかな

チョチュネー氏、公式サイト
http://www.chocchune.com/

エジプトなどでピラミッドが建築されていた時代の
遺跡が日本にもありますね、
北海道、東北、九州、四国、沖縄辺りにはあるんじゃないでしょうかね？
そこを収めていた王の家柄はチョチュネー氏以外にどの位あるんでしょう？

>>797
神道の方が古いですよ
ルーツはユダヤ教ですよ
皇室にはユダヤの伝統が残ってますよ
日本らしいのはむしろ武士の方でね

中世というのはヨーロッパでもそうだけど
その国の文化の発展が顕著な時代だったからね
大体、国のイメージというのは
中世のイメージですよ海外でもね
日本は侍の国

源氏などは一時期、東北の辺りに固まって住んでたわけね
関西では平家が台頭して来ましてね
平清盛が桓武天皇の末裔で京都で出世しましてね
関東の源氏の侍も色々と役柄を貰えるようになりましてね
それで清和天皇の末裔の源頼朝が挙兵して天下を治めたわけですよ
天皇陛下、明治維新、ああミカドなんて、まだ居たんだねｗｗｗ

>>800
へー、両皇太子の仲が悪いんだｗｗｗ

そこで源頼朝が挙兵して逆転サヨナラホームランだな。

軽い冗談ですよｗｗｗ

皇室は文化遺産ですから残しておきましょうよ
薩摩も長州も皇室には全く関係ないですよ
神武天皇や応神天皇に討伐された地域ですよ
何で急に天皇なんて引っ張り出してきたんですか
源頼朝が天下人ですよ、誰でも知ってるでしょう。

まず、鎌倉の邪気を祓うのだ、
裁判員制度などに興味は無い
一般人が刑を受けた人間に逆恨みされよう

大相撲鎌倉場所を作るのだ。

本場所としてだ
名古屋場所や九州場所があるのに
なぜ鎌倉場所が無いのだ

* 『吾妻鑑』によると源頼朝は、上覧相撲を開催している。
* 鎌倉時代には、源頼朝が相撲を奨励した
* 室町時代から、足利将軍家による上覧相撲及び諸国の大名達が相撲見物をするようになる。
* 戦国時代には、織田信長が相撲を奨励した。また、信長は土俵の原型の考案者とされる。

信長はおまけじゃ！
なぜ、名古屋場所が本場所なのじゃ！
鎌倉なしには武家政権など考えられなかったはずじゃ！

侍は少なくとも歴史上に存在した事は確認出来る。

元寇から国を守ったのも鎌倉武士じゃよ。
天皇が何をした？
アメリカと戦争をして国を滅ぼしたではないか！

こんなん出ましたけど〜ｗｗｗ

大相撲大船場所
大相撲戸塚場所
大相撲保土ヶ谷場所
大相撲井土ヶ谷場所
大相撲弘明寺場所
大相撲上大岡場所

大相撲エデン場所

>>14
宝来がおかしいのは
それ以外の大勢力２１％が何なのかを解明しないこと
それに日本人固有が何なのか、ちゃんと説明していないこと
韓国に多いタイプというのが一体何なのか、モンゴル人と同じじゃないのか
そういう説明がまったくないこと

電波スレになってるね。ここ。

>>1
俺ん家の方が古い。
なにせ、エジプトのクフ王家の血筋だからね。＾＾

まあ、そうなの？
世界遺産ね

おれなんかもっと古いよ

母方のご先祖様はミトコンドリアイブ様なんだから

まあ、そうなの？
世界大誤算ね

人間は皆「万世一系」ってことさ。
天皇さんご一家だけが特別じゃないのよ。

あのね、皇位を継いで来た天皇家に意味があるのよ
アホじゃない？
共産党みたいな物言いね

だよな
天皇にはローマ法王と並び、イギリス女王やアメリカ大統領を下座におけるほどの格式がある
これは外交カードとしても、とても有効だ
天皇家を絶やしちゃうのは簡単かもしれんが、もったいなさ過ぎるよ
一度絶やしたら、同格の存在を得るのは不可能に近い

＞天皇にはローマ法王と並び、イギリス女王やアメリカ大統領を下座におけるほどの格式がある

格式があるのは確かだが、上座下座は即位順だから関係ないわ。
昭和天皇のときがエリザベス女王が下座だったが、今では女王が上座。

それは知らなかったorz
半端な知識だと恥をかく典型か
勉強になりました

まあそれでも、Emperor, Pope, King/Queen >>>>>>> Presidentだけどな

普通に在位年数で決まるというかプロトコル

天皇賊に、国を簒奪された出雲族としては


上田伝承のアヤタチ説により、図らずも明らかになったのが謎の民サンカの
由来である。サンカ研究家で知られた三角寛によると、

「サンカは出雲族で、純粋の大和民族を自負する。
頭領アヤタチ（乱破）は丹波山中で一族の統率と子弟の教育に当たり、
補佐にミスカシ（透破）とツキサシ（突破）がいる」と指摘して、
「世間はサンカと呼ぶが、彼ら自身はそれを嫌い・・・　以下略

http://2006530.blog69.fc2.com/blog-entry-572.html

出雲大社の国造家。(千家。北島家(分家？))
籠神社の宮司の海部氏
伊予一の宮、大三島の宮司家。

何れも神代〜70〜80数代の血脈との事。

出雲大社の国造家は皇室と陰と陽。
神統符では天照大神の長男(天忍穂耳尊)が皇統に、弟(天穂日命)が国造家に

国造家継承は『火継ぎの神事』
天皇家継承は『日継ぎの神事』
火と日。
火は闇(幽冥)を照らし、日は光り輝く昼間(この世＝常世)を照らす。

バカバカしい。
日本の天皇家なんて、日本侵略してきた中国の「姫」氏だよ
日本の古い氏族の方がよほど古い家系だよ

いま中国に姫って苗字の奴はおらへんやろ
姫ってのは金がなまったもので大韓民族に間違いあらへん

姫氏の方が歴史的にも遥かに古く貴い。

中華五千年の歴史をナメたらあかんわ。

いくら古くても貴いかどうかは別。

山口組の皆さん！モウ天皇は君らのサポートしません
気をつけてください　そうしないとコクセイカイみたくなるよｗ

勝手に抜かせシナ人ども

金とか韓国の神話に出てくるが、シナ風の姓はずーーーーっと後の世

>>836
よお、周の流れモン。
日本の天皇家の正体が姫氏だな

夏王朝を作ったのは日本人。縄文人。
世界最古の土器は日本にある。
日本には世界一多いシュメール語の痕跡がある。

日本人が土をこねくり回して素焼きの土器を作っていた12000年前
大韓半島では水田や巨大建築物が作っていた

まあまあ、昔のことはもういいじゃないか。
それよりも、タモリ倶楽部の話しようよ。

タモリは隠れゲイらしい

ええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
やっぱり。
おかしいと思った。イケメンがいいともゲストの時、やたら触りたがるし、
昔阿部ちゃんがモデルとして登場したとき、股間をつかもうとした。

>>796
昭和天皇でさらにシナ人の血が濃くなったよな
母親は明の血を引く貞明とかいうシナ女だわ

テンノウは古朝鮮属国である中国人の子孫であるので大韓は東韓列島領有権を主張する事が可能だ

>>847
日本には、中国最初の統一王朝を作ってやった
秦の子孫がいるけど、
中国には空っぽになったよね
従って、中国人は日本人に礼節を尽くさなくてははらないと
思うんだが。

それに、中国人たって、色々だよ？何て民族なのか
根拠を示してはっきりさせないと、
信じないねｗ

>>844
ウ、ウソだっ！
タモさんが…そんなわけにゃいよぉ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>849
彼はゲストが好みのタイプのとき、嬉しそうに舐めるように見回し、
直ぐにタッチしたがる。

おっぱい星人はカムフラージュ

最近、韓国ドラマを観ていて、王朝時代の皇族女性の喪中の冠が、Ｍ皇后の
ヘンな帽子との類似性に気付いたよ。

王朝時代の皇族女性------------＞王朝時代の王族女性
Ｍ皇后-----------------------＞

王朝時代の皇族女性------------＞王朝時代の王族女性
Ｍ皇后------------------------＞Ｍ皇太子妃

このスレも長いな。
部屋住みの身分で4万石を頂戴していた子孫の方は、精神病院に入院したのかな？

ほんまや、2001年7月から

現存する世界最古の王家。
ローマ帝国皇帝やサラセンや中国南北朝の
王家が現存しているだろうか？

天皇家は百済帝国より派遣された植民地長官が世襲化したものなので後継者が居ない場合は大韓から派遣してもらえばよい

>>858
その前に朝鮮人含む穢系部族の正当性を説明する必要がある。
また、日本の王系に優るとする、正当性の根拠を説明する必要がある。

現在の朝鮮人は、中国人の子孫百済人とは関係なく、
朝鮮人を騙る山賊の子孫だということを
忘れているとみえる。

>>753
アダムより人の造りしもの、エヴァです

元伊勢　籠神社の宮司　海部氏の系図が８２代で最古かと

>>861
籠神社の系図の最初は火明命（ホアカリ）
また、ウルのフルのミコトともういうらしい。

フルといえば、石上神宮のフル神だな

>>862
kwsk

=天火明（アメノホアカリ）=布留御魂（フルノミタマ）=大年（大歳　オオトシ）=饒速日（ニギハヤヒ）=大物主=事解男加茂=別雷=豊日別=猿田彦=国常立=天照・・・

籠神社の八十二代宮司がヒントを与えた、異名同神の元は一つ。

皇室のルーツは、日本最古の神社 石上神社の祭神を見れば分かる。
布流（フル）布都（フツ）など、高句麗系の名だ。
高句麗の王チュモン 朱蒙の息子の一人が布流だし、
大陸側にそのままの漢字用法で、この系統の名前が地名としても残っている。

中国語と、トルコから日本まで広がっている遊牧民族系の膠着語は、もともと相性が悪いため、
アラム語由来の文字を用いる方向に世界が動いたため、
現代では漢字を使用する膠着語の国は日本だけになってしまい、
真相が見えにくくなっているが、
今も神社に残る宣命書や吏読の漢字用法は、もともと高句麗ではじまり、
百済や新羅を通して日本に伝来したもの。

オロチョン族は八岐大蛇だし、ホジェン族は北条一族などなど、
大陸と日本は蒙古斑以外でも繋がっている。

熱田神宮は ATTA（アタ）が母音変化したOTTO（お父）が語源だ。
同じ漢字用法の新田氏などの形で、後世再起して名を残している。

トルコから日本まで、広大な膠着語圏を形成した黄色人種の遊牧民族が、
漢民族から漢字を輸入して用いた、高句麗語漢字用法（宣命書 吏読）には顕著な特徴があり、
5千年経っても痕跡が残るとされる、地名の追跡調査が最も有効な手段だろう。

たとえば、出雲と日本は、漢字の字面がまったく異なるが、
同じ高句麗語に別の漢字を当てたものにすぎない。
高句麗語漢字用法の例を地名で観察すると、
出雲（イズモ）＝犬吠（イヌボ）埼＝日浦（イヌボ）水道＝日本（イルポン 吏読）

したがって、出雲 日本府 は当てられた漢字が異なるだけの同じ国名。
もちろん、本と藩は元は同じ高句麗語の別漢字表記で、ハンガリーのハンと同じ意味を持つ。

アイヌ語圏に入り込んだ、高句麗や百済からの入植者によって日本語は作られている。
日本語と日本の支配階層のルーツは、大陸の遊牧民族だから、
八咫鏡の裏に、現在もモンゴルが用いている文字と源を同じくする、
アラム語が記されていても当たり前のこと。

海神族の籠神社先代宮司が、
籠神社の祭神は「イスラエルの神」であると
明らかにしていることは、
天皇家が万世一系でないことを
証明しているに等しい。

熱田神宮の熱田 ATTA（アタ）が、新田と同じ高句麗語の別漢字表記で、
お父さんという意味を持ち、
祖神崇拝のルーツをうかがわせる名前だと指摘されて、
他にもこの漢字用法の事例が多々見られることから、
ようやく真相に気付いて、驚く人があまりにも多い。

神社の成立には幾つかの事情があった。
本来はオボ（塚）信仰の民族だから、古墳を祭りたいところだが、
大陸のアマール側流域に、祖先の墓を残して東征し、国譲り（入植）したので、
日本には神社を建てて天（あま）神として祭るしか、民族意識を維持する手段がなかったのだ。

天照の天は、
天降（あまおり つまり神降ろし）によって神憑りして、
余（あまる）＝余（よ 我）と、和歌の掛詞の発想で名乗っている漢字用法からも分かるように、
大陸のアマル地域に祖神を持つ民族を示す言葉だ。
照（てる）は大日（テイル 吏読）と同じ高句麗語の別漢字表記だから、
日本書紀には、天照大神の別名が大日孁貴神と書いてある。

三輪という能の中に、三輪の神と伊勢の神は同一だという伝承が、今でも残っている。
これは、記紀に記された神婚説話と大神神社一帯に残る伝承から生まれたものだが、
本当は、天照大神は男神で、大日孁貴神は比売神（ひめがみ）であること、
斎王は神の妻の役目を負うことを端的に示している。
このあたりに、皇室のルーツを紐解く鍵が隠されている。

>>867
意味不明なことを
キチ？

天皇も日本軍の兵器購入資金の一部を私物化し、スイス銀行に莫大な財産を蓄積した。
（マーク・ゲイン「ニッポン日記」筑摩書房）　
（アダム・レボー「ヒトラーの秘密銀行」ベストセラーズ）

天皇が戦争責任を問われなかったのは当然である。日本人と米国人に「殺し合い」を行わせ
金儲けする、ディロン＝ハリマン銀行の日本支店長が天皇であった。最初から天皇は
「日本と日本人の命」を「敵国に売り渡して」いた。

なお天皇は、スイスに莫大な蓄財が出来た感謝の印に、「敵国の戦争指揮官」ドレーパーに
勲一等瑞宝章（くんいっとうずいほうしょう）を与え表彰している。

http://alternativereport1.seesaa.net/article/49619388.html

>>779
層化信者の皇太子妃除いてカトリック信者の天皇家が神道の総元締め？
明治には神社神道の布教を禁止し、
アマテラス女神を天皇家の祖先とする神話をでっち上げて国家神道とし
国民に押し付けて、
伊勢神宮に参らず、鳥居をくぐるのを皇太子妃が南米で拒否し、
宮中祭祀を秘匿し、祭祀を独り占めして
国民を教化しようとしない天皇が
神道の総元締め？？？
ふざけるな！


附録
天皇と三菱財閥は日本人女性を「売春婦」として、海外に売り飛ばした。
天皇と三菱の経営する船会社、日本郵船がダマサレタ女性達を売春婦として
海外に運んだ。売春婦として海外に売り飛ばした日本人女性の数は、
５０万人を超える。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/50371493.html

高句麗や扶余（アマル）が住まう地域には、
囚われの身の女性から、父親がいないのに子供が生まれて、
馬屋などに放り込まれても生き延び、王子として育てられたといった神話が残っている。
大神神社の周辺や朝鮮半島には、女性が水の上を跨いだら、
股間に太陽の光が当たって太陽神の子を身ごもった、といった神話が伝わっている。

英雄の父親を、人ではなく天上の神に求める発想は、
極東アジアで生まれて、遊牧民族の手を経て西のアラム語圏に伝わったもので、
ルーツは高句麗地域（アムール川流域）の天神（あまかみ）の神婚説話にある。
キリスト教の処女懐胎のエピソードは盗作にすぎず、皇室のほうが明らかにルーツが古い。

八咫鏡の裏に、アラム語で神の名が記されているが、
その神の名YHWHは、高句麗語の八咫（やた）＝八幡（やはた）神社となって今に残っている。

イエス・キリストは、火と精霊によるバプテスマを定めたが、
今日のキリスト教には、ミトラ教に由来するこの儀式を失伝してしまい、現存していない。
したがって、誰も正規の儀式を経て真のキリスト教徒になることが出来ないという大問題を抱えている。

ところが、神道の世界には、加持祈祷のときに依り代が神憑りするといった形で、
火と精霊を用いたバプテスマの手法が、現代までうまく保存されてきた。
天理教などの新興宗教も、加持祈祷の神憑りが発端となって誕生した経緯を持つ。

ローマ法王が日本の被爆地長崎を訪れたときに、
日本の精神修養方法でキリスト教徒も修行する大切さに触れる発言をした真意はここにある。

神道と修験道の世界には、キリスト教世界では失われてしまった、
真のキリスト教徒になるために必要な技法が、今も伝承されているのだ。

したがって、現在では、
日本神道界にのみ、火と精霊によるバプテスマを経験した、本物と言えるキリスト教徒が存在するという、非常に奇妙な状況が生まれている。
もちろん、かれらはキリスト教徒を名乗ったりはしないが、
異宗教との習合をものともしない、世界にも稀な性質を持つ日本神道の凄さが垣間見える。

モーゼの前に、燃えるやぶの姿で現れたユダヤ教の神の名は、
八咫鏡の裏にアラム語の文字（現在のヘブライ語の前身）で表記されているが、
草薙の剣で炎を薙ぎ払う加持祈祷の所作などを含む祭事を行って、精霊を降ろしたり、
神憑りの秘術によって、神の言葉（御神託）を語る預言者となることができる技法を今に伝えているのは、
日本の神道関係者だけになってしまったらしい。

ユダヤ教にもキリスト教にもイスラム教にも現存しない、預言者となって神の言葉を伝える神事が、
日本神道には今も伝承されていることは、非常に貴重と言えるだろう。

日本の本は藩と同じ高句麗語であり、遊牧民族の間で使われるハン国と同じ言葉だ。
高句麗や百済が滅亡した後、
最も古いハン国の血筋と、古い宗教の形態と宗教儀式を、今日まで正確に伝えているのは、
日本の皇室と、日本神道だけだろう。

高天原の高は、高句麗の高と同じ高句麗語。

天はアマルの民という意味で、天上にいる神という発想は、ただの掛け合わせ。
このあたりは、和歌の掛詞と同じ発想の漢字用法になっている。
天孫降臨ならば、本来は天下ると表記するところを、天降りると表記しているのは、
神社で今も行われている、オボ（塚）信仰に伴う、神降ろしの神事が念頭にあるから。
祖先の霊に神憑りして託宣を得る巫（かんなぎ シャーマン）は、今も朝鮮半島に2万人ほどいるとされる。
天（あま）の言葉には、余る（あまる）の字が当てられているケースもある。
余（ヨ）は我の意味を持つ漢字で、倭（わ）国も我の国という意味を持つ。
神憑りした人の口を通して、余（よ）と名乗る天神（あまかみ）は、余（あまる）の神なのだ。

原はもちろん、遊牧民族がいた大陸の大草原を表している。
これによって高天原の意味と位置はほぼ明らかだろう。

神武天皇の東征神話の中で姿を現す八咫烏（ヤタがらす）は、高句麗のシンボルであり、
この言葉は軍神を祭る八幡神社として痕跡を残している。
高句麗の民は女真族と名を変えて中国大陸を支配したが、
ながらく、八旗の軍団編成が存在していた。

蛇のことをカガと呼ぶ痕跡が残っている。
八咫の鏡は、蛇身（かがみ）であり、蛇見（かがみ）でもある。
鏡餅も、蛇身餅（かがみもち）であり、とぐろを巻いた蛇の姿をしている。
注連縄は、蛇皮を吊ると臭いを畏れてネズミが穀物の倉に近付かなくなることに由来し、
倉（クラ 本来は建物ではなく、大切なものの意味だった）を守る神の化身となった。

大神神社の周辺には、朝鮮半島と共通する神婚説話と、
これにまつわる伝承をもとにした三輪と呼ばれる能などが残っている。
白い蛇に変身した神が、人間の女性のもとに通っていたといったものだ。

とぐろを巻く蛇の姿をした、甘南備山の山頂付近の程よい場所に、
鏡岩（蛇見 カガミ いわ）と呼ばれる、特殊な磐座（いわくら）が存在しているケースがある。
甘南備山（オボ）を蛇のとぐろを巻く姿に見立て、
太陽の光を反射する鏡岩を蛇（かが）の目と見立てて行われる、神婚説話に由来する祭事では、
甘南備山を庭の池の水面に映しながら、
鏡岩（かがみいわ）蛇の目の位置に金属鏡を沈める儀式が行われる。

非公開にされているが、
このとき、大日孁貴神（天照大神の比売神 ひめかみ）に神憑りした巫女が、
池に沈めた金属鏡の上をポンと跨いで飛び越える所作が残っている。
太陽の光が蛇見岩で反射されて池に沈めた鏡で反射されて、巫女さんの股間に当たると、
神の子を宿すという、皇室のルーツに関わるとても大切な神事のようであるが、
巫女さんが真っ赤な顔で恥ずかしそうにポンと跳ぶ姿は可愛いらしすぎる。

このときの衣装の下は、もちろんすっぽんぽんでなければならない筈だ。
しかし、残念なことに？　少し透けた、風通しのよさそうな布地とはいえ、
平安装束は普通の着物と違って、足元まであるプリーツスカートの形状なので、
カメラ小僧がどんなに頑張っても、巫女さんの股間を盗撮することは不可能だろう。

道鏡事件で有名な皇室のルーツと関わりを持つ、宇佐神宮の元宮は矢幡八幡宮。
建てたのは秦氏の一族である辛島氏で、五世紀後半以降数回渡って来ている記録がある。
秦王朝の末裔とか百済から帰化したと必死で出自を偽装している、謎の多い一族。
ヤハタという言葉に当てる漢字を、次々と変化させているのは、
歴史が浅い新興勢力の出自を誤魔化し、他勢力をけん制するための偽装工作の可能性が高い。

調べれば調べるほど、百済ではなく新羅から渡来した可能性が見えてきて、
今では新羅渡来説のほうが有力視されている。

白村江の戦いの影響下で、辛島氏に代わって力をつけた大神氏が宇佐神宮の宮司となり道鏡事件が起こる。
和気清麻呂の前で、大神氏の巫女の託宣を覆したのは、辛島氏の巫女とされている。
宇佐神宮の内部でも、氏族間の権力闘争が起こっていたことになる。
大神氏は大神神社の三輪氏。

新羅系の秦氏が、国譲りと称して百済系勢力を退けて、現在の日本のもとを築いた可能性は高い。

甘南備山の姿を庭の池に映して、鏡（蛇見）岩の太陽の光の反射を見つめながら、
隕鉄を鍛えて作られた、強磁気を帯びた八重垣剣（天叢雲剣）を手に、
燃える教え草を剣で払う剣舞の神楽を舞って、
（これは、加持祈祷のとき、護摩を焚いて巫女を神憑りさせる形で民間にも伝承されている）
脳に加わる周期的な磁気刺激を受けてトランス（催眠）状態に移行して、
八鈴鏡（八咫鏡）の鈴が放つ超音波によって、さらに脳を活性化させて大日孁貴神に神憑りしてから、
鏡（蛇見）を池に沈め、太陽神の比売神として、庭先の池を飛び越えることで、
天上の神の子を宿したとされる、扶余や高句麗や新羅に伝わる神婚卵生神話を再現している。

天孫降臨へと繋がる古事を再現することで、次の天上の神の子＝天皇を得ることを願っていると思われる。
同時に、鏡（蛇身）餅を神棚にお供えすることは、
衰えていた太陽が、冬至を境に力を取り戻し、草木や生き物が新生することを祝う、
アニミズム的な太陽信仰の要素も備えている。

現在は天皇ですら三種の神器を目にすることができず、それらを用いた祭事を行うことなど不可能だろう。
八咫鏡を池に沈めて、日の光を当てるためにその上を跨ぐなど、現代の皇室では考えられないことだろう。
斎王（皇后）にそんなことをさせようと言い出したら、トンデモ扱いされるのがオチだ。
大陸の高句麗地域から発して朝鮮半島に伝わり記紀に記され、
キリスト教の成立にも影響を与えた神婚伝説に基づく大切な祭祀は、
すでに皇室から失われてしまっていると見ていいだろう。

日本語は高句麗語の文法を持ち、アイヌや華南や南方系の島々の語彙を加えて成立している。
日本の本はフン族系のハン国であることを意味し、
支配階層のルーツを示す高天原は、モンゴル民族が支配していた大陸の大草原にある。

皇室の祖は天神であり、その名のとおり、アムール地域に源を発する。
この地域に普及していた道教の祭事を受け継ぐ神道は、キリスト教を派生させただけではない。
キリスト教徒になるために必ず受ける必要があるとイエスが定めた、火と精霊によるバプテスマも、
神道の中に、病魔降服の加持祈祷などの形で受け継がれている。

この事を考えてみても、世界一古い血筋と宗教儀式を正しく今に伝えていたのは、
明治維新までの日本の皇室だったことになるだろう。

現在の天皇は、天照大神と心身一体になる儀式を行って即位していないので、
神道上は、正確には天照大神の心を受け継ぐ天皇とは呼べない状態にある。
明治天皇が、皇居から古い神道の伝統を駆逐する決断をした時点で、皇統は精神的に潰えてしまい、
民間の手で大日孁貴神（天照大神の比売神）のみが伝承されていて、
宗教上本物と言える天皇が不在の状態が続いていることになる。
扶余や高句麗の英雄を祖神とする末裔が治めていた神国日本は、
すでに精神的に滅んで百年になろうとしている。

>>879

「扶余や高句麗から来た連中」は、
本物の皇統を簒奪した「偽物」なので、
北朝が滅びたのはよかった。
ただ、しぶとくそいつの血縁集団が生き残って、
財閥に化けて大和民族からしつこく血を絞り取っているけどね。
兆候はある。本物が蘇る日は近いから
楽しみに。

天皇の即位儀礼というのは、上座と下座に座布団を敷いて、
上座は空位、下座に、即位する次の天皇が平伏して座る。
これは天皇より「地位の高い者」がいた事を示している。

しかも上座が空位である事は、天皇がその上座の者を「無き者」とし、
権力の地位を奪った事を示している。


その事実を「ひた隠し」にするため、天皇の即位儀礼はタブーとして
誰にも見る事を許可しないできたもの。

>881
古墳時代の豪族の即位の儀礼（権力の継承儀礼）では、
前方後円墳の円墳部分に、オボ信仰の対象となる祖神が天降りしてきて宿り、
次いで巫（かんなぎ）役の神官が神憑りすることで、祖神が人の言葉を語れる存在となって上座に立つ。
後継者は下座に平伏して、託宣を得ることで、先代からの引継ぎの儀礼が成立していた。

ところが、簒奪した人々にとって、古墳は他民族のお墓にすぎないため、この儀式は廃れてしまった。
だから、今の天皇が祖神を祭るために古墳に拝みに出掛けることなどありえない。
天皇が参拝する神社は、祖神の古墳を大陸に残してきたため、代替品が必要だったから建てられたもの。

皇室のルーツはほぼ明らかになったわけだが、一つ重大問題が残っている。

日本最古の神社 石上神社の祭神は、布流（フル）布都（フツ）など高句麗系の名だ。
高句麗の王チュモン 朱蒙の息子の一人が布流で、
スサノオの本名もルーツも明らかとなっている。

記紀ではスサノオは乱暴な神として描かれ、数多くの悪口が並べ立てられ、
あたかも、農耕を妨げる暴風雨の神のような扱いを受けているが、
記紀が誕生する以前は、天照神（あまてるかみ 男神）よりもスサノオのほうが広く信仰されていた痕跡が残っている。
本当の日本の神道は、日本書紀の編纂者の手で歪曲を受けてしまっている点を念頭に置いて、
でっち上げられた観のある、女神の天照大神についても、慎重に見ていく必要があると思う。

ここからが重要なのだが、石上神社の祝詞などのなかに、
朝鮮人の耳には空耳で、「かえしてよ、かえしてよ、おばかさん」と聞こえるものが含まれているというのだ。
国譲りによって奪われてしまったものを、
神社に祭られて千年以上の歳月が経っても、返還するように求めているスサノオの一族が存在することになる。
スサノオの一族は、国譲り後も神官の家柄として存続したが、
ヤバイ（邪馬壱）と畏れられて、東夷征伐などの名目で粛清されてしまった人々も多いらしい。

神婚卵生神話にかこつけるような、
いかにも不自然な口実で、日本にやってきた新羅の王子と称される天之日矛と、
現在の皇室がどのような関わりを持っているか分からない点も多いが、
神代の時代ではなく、新しい時代になってから渡来したにもかかわらず、
古い神話の時代の名前を与えられて神格化されているこの人物の扱いは、破格と言ってもよく、
天皇と日本国の成立を巡る鍵を握っている可能性が高いだろう。

出自を誤魔化している印象が強い新羅系の秦氏との関わりが、最も重要だと思う。

天皇が天照大神と心身一体になる宮中祭祀は、明治天皇を最後に行われていないとされる。

大陸の高天原地域（高句麗）に由来する神婚卵生神話にもとづく祭祀と、
大日孁貴神（天照大神の比売神）の心を皇室が見失い、
三種の神器を用いて、天照大神と心身一体になる祭祀を行うことが不可能になっているにもかかわらず、
民間では、今も伝承されているのはなぜか。

どうやら、ヤバイ（邪馬壱）という言葉が生まれる語源になるほど畏れられていた一族が存在するらしい。
古事記には、雄略天皇の一行が山中を散策中に、凄くヤバイ葛城に住まう一族と出会ったことが記されている。
まるで追い剥ぎにでも遭ったかのような印象を受ける人が多いだろう。
着ているものも武器も全て献上して、身包み剥がされて帰ったかのような書き方になっているからだ。

葛城一言主はその名のとおり、託宣を告げる神という意味を持つ。
雄略天皇は、神憑りして天照大神と心身一体になる祭祀を行っていた神官の行列と運悪く出会ってしまい、
祖神に対して臣下の礼を取ることを余儀なくされるヤバイ事態に発展した大事件が、
記録に残ったものと考えられる。

古事記が記された時代から、
日本神道を伝承する、皇室よりも格上と見られている、ヤバくて畏れおおい人々が存在していて、
今も大日孁貴神（天照大神の比売神）の心を伝承し、
三種の神器を用いて、皇室のルーツに関わる祭祀を行っているらしい。

三種の神器なんて引っ張り出してきたのは
明治になってから。
特別な由緒があるとも思えない。

各豪族なんて、どこも持ってたし。
物部氏の十種神宝の方が由緒ありそうだな。

3種の神器は、大陸の道教の小道具3つに対応していると考えるのが妥当で（壷が勾玉になってるが）、
昔から実際に祭祀で使われていたもので、道具としての使い方が今も具体的に分かっている。
しかし、十種神宝のほうは、まったく違う後付けの考え方だ。
古墳に埋葬されておらず、古墳時代以降の歴史が浅いもののようだ。

卑弥呼の鬼道は、異民族を蔑む発想で書かれているが、じつは道教を指す言葉だ。
鏡は道教で魔除けとして一般的に使われているもの、
他の2つも道教のほうから調べていくと、由来や使い方はほぼ明らかとなる。

ところが、十種神宝はというと、これは具体的な使い道が存在しない。
十種神宝はもともと、宝物として存在したものではなく、10種類の修行の項目を指している言葉だった。
後からその10項目に、象徴しそうなお家の家宝を適当に当てはめていって、
勝手に、十種神宝を持っていると言いだした人々が存在していたにすぎない。

本当の十種神宝は物質ではなく、修行の体系を意味していることを見失って、
御先祖様から神宝を受け継いだと、単純にありがたがって、宝物を祭っていると、
神道の宗教哲学の体系や、修行の体系がどのようなものか、ワケワカメになって、迷うことになる。

迷子話のついでに、素人分かりしづらい、神憑りや神通力について、
誤解を持つ人が出て話がややこしくならないように、一通り解説しておこう。

江戸時代の末まで、天皇の神道の指南役とされていた、
白川伯王家の血筋に連なる者を自称する人物の、ブログを読んだことがある。

神憑りするとはどういうことか、まるで分からないまま、
「神様になったと言いながら、しばらくするとまた普通の人に戻っているのはおかしい」
などと、素人レベルの勘違いを真面目に書きなぐって、他の神道関係者を批判していた。
神憑りの神事に必要な知識の体系を、完全に失伝して迷子になっているなと感じたことがある。

神憑りとは何かを説明するには、
まず、催眠現象の正体から順に明らかにしていく必要がある。

催眠とは、夢を見ている状態に脳の活動を近づけることを意味する言葉だ。
夜見る夢の中に登場する、自分以外の人物や生き物は、夢を見ている人の意思とは無関係に、
あたかも自分の意思を持っているかのように行動する。

テレビの催眠ショーで「あなたは蝶です」「あなたは小鳥です」と暗示を与えられると、
夢を見ている状態で、蝶や小鳥を動かすのに使っている脳の機能を、
自分の体に無理やり適用する状態に心理誘導される。
その結果、本人が意識していないのに、勝手に自分の体がひとりでに蝶や小鳥のしぐさをするようになる。
もしも催眠ショーで、「あなたは神様です」と暗示を与えられたら、人はどう行動するか。
これが神憑りの原理に他ならない。

神憑りできる巫女さんは、漫画やアニメのキャラクターのような、まったくの架空の存在を自分に降ろして、
アニメのキャラクターにすっかりなりきった言動をすることもできる。
神様の霊とか、死んだ人の霊などの、オカルトとはまったく関係のない心理現象で、
人格をイメージできるものなら、何にでもなりきることが出来ることが分かっている。

生前の業績を称えられて、神社に祭られている古の賢者は多い。
神憑りとは、「もしもあの人が今も生きていたら、どうやってこの難題を解決しただろうか」
という、誰でもふと考える自然な発想から生まれてきたものだ。

古の賢者の伝承をもとに、巫女はその人格をイメージして、自己催眠によってその人物になりきる。
神楽を舞ってトランス状態に移行することによって、脳を活性化してリミッターを解除し、
伝説の知恵者のものの考え方をシミュレーションする。
これによって、懸案解決の妙案を導き出そうと試みる脳活性化技術が、御神託を得る神事の正体だと、
脳科学の方面から、原理がほぼ解明されている。

リミッターの解除は、神事のときだけに見られる、特異な現象ではない。
交通事故にあうなど、生命の危機を感じ取ると、人は本能的にリミッターを解除する。
走馬灯のように記憶が駆け巡るのは、危険を回避するために必要な情報を脳から引き出そうと、
超高速記憶検索が行われるのを体験するからだ。
ほんの数秒の出来事なのに、何分間もかかった出来事のように感じる、超高速思考モードを体験する人もいる。
思考が速くなって、時間が経つのが遅く感じられるようになると、
産毛に当たる空気がまるでゼリーのような重い感触に変化して、
全てのものがスローモーションになったり、動いているものが止まって見えることもある。
野球選手でも、集中力を高めるとピッチャーが投げたボールが止まって見える人がいる。
ふだん持ち上げたことがない重いものを持ち上げるような、火事場パワーを体験する人もいる。

たとえ、リミッターが解除された、神憑った印象を受ける、知能や腕力が発揮できる状態に移行しても、
そのままの状態を維持していると、やがて脳がオーバーヒートしてしまうし、
火事場パワーを出し続けていると、筋肉を傷めてひどい筋肉痛におそわれるので、保護のため再封印される。
したがって、神様モードになったらずっとそのままの状態でいられるなんてことは、ありえない。
以上のような基本を知らないで、伯王家の血筋の者と自称して、
ブログ上で他の宗教家の振る舞いを批判しても、
御神託を得る神事の本質を知らず、一度も神憑りを体験したことがない、素人の迷子と認識されて終わる。

>>886
この妄想屋は、十種神宝が伝えられ、それで祀りをしている
複数の社家の存在を知らないとは。一つのウソで、
信用してもらえなくなるいい見本。

★乗っ取られた飛鳥朝廷−そのとき歴史は創られた 　〜古事記・日本書紀に改竄・偽作された日本の古代史

100年間極秘にされた古事記
　
征服王朝の記録・日本書紀
　
乗っ取られた飛鳥朝廷
　
中国古代史に残る倭国の記録
　
記・紀に騙された日本の古代史
　
須佐之男尊は建国の始祖王
　
天照御魂大神は饒速日尊
　
引用文献・参考資料

日本書紀の捏造疑惑を裁く

建国の始祖王・須佐之男尊
　
抹殺された饒速日（大歳）尊の偉業

http://www.syamashita.net/history/kodaishi/

>>889
それは後付の理屈で生まれた新しい祭祀。

それが自ずと悟れるように、>>886 はかなり丁寧に書いてあるのに、それでも読み取れないとは情けない。

道教で用いられる三種の神器と同じレベルの道教の祭祀なのか、
新興宗教と同じような、新しい屁理屈を並べた祭祀なのか、判断できないレベルで批判しても意味がない。

「これだから知ったかぶりの素人は困る」と言われるだけのこと。

とある一族が、皇室よりも古い神道を受け継いでいることは、
前方後円墳を用いたオボ信仰にもとづく権力継承の祭祀を、今も行うことが出来ることからも明らかだろう。

まずオボ信仰（海外ではオボーと伸ばすこともあるらしい）とは何か、
先日から少し文献を当たってみたのだが、
どうやら、モンゴルやチベットから朝鮮半島や日本まで広くアジアに広がる塚信仰のことらしい。
恐山のイタコなども、その典型例だと書いてる人もいたが、チベットの例などを見ると、少し違う。
今でも、新築の家を建てるときには地鎮祭を行うが、このとき立砂と呼ばれる小さな円錐型の塚を造り、
これを土地の神が降りる依り代として扱う形で、オボ信仰がしっかりと残っている。

話を戻して、
前方後円墳が造られた時代の日本は母系社会だが、豪族の権力の継承などは男系で行われるものだったらしい。
このための特別な祭祀を行う場所が前方後円墳で、円墳部分が祖神を降ろす依り代のオボとして機能し、
くびれた部分の造り出しは、祖神に神憑りして権力継承の儀式を行うため、
上座に立つ必要がある神官達の控えの場として用意されたものらしい。
列席者は円墳部分に対して正面を向く必要があるため、前方部分は末広がりの扇型に造られている。

現在の皇室は、古墳を用いて祭祀を行うことはない。
なぜなら、国内にある古墳のほとんどは、
東征や国譲りと称して簒奪する以前に作られた、無関係な部族の墓だからだ。
ところが、ヤバイという言葉の語源となるほど危険視され、畏れられた一族では、
非公開ながら、今も古墳を用いた祭祀を行っているのだから、皇室よりも歴史が古いことは明らかだろう。

今も祭祀が行われている古墳は、綺麗に草木が取り払われて、
7色に輝いて見えると言われる石で、美しく化粧されていることが、
グーグルアースの航空写真などから容易に見て取れる。
驚くべきことに、この現役の古墳の整備には、公費が使われているらしい。

この古墳に参拝するには、水で全身を清める禊をする必要があり、そのための神滝が定められている。
驚くべきことに、この滝のすぐ下流には、新幹線の駅があるが、これまた公費で作られたものだ。
また、この滝の水量を調整するために、日本最古のコンクリートダムが建造されたが、
これまた、公費で建設されたことは言うまでもない。

さらに、この滝で修行を行った、竜神に仕え雨乞いの神事を担う乙姫が、
後に稚日女と呼ばれて、水田の守り神として川の下流にある生田神社に祭られることになったのだが、
この姫が、紀州の赴任地で水田を病害虫から守るために教え草（ハーブ）を用いたとされる、
ホツマツタエにも残っている有名な神話にちなんだハーブ園まで、山中に公費で作られている。
そこに登るための専用のロープウェーも、公費で設置され、
観光名所として賑わっているなど、至れり尽くせりである。

その一族が、その地域で古墳時代から信仰対象としてきたと言われる甘南備山は、死火山なのだが、
御神体の山に、東側から参拝して神事を行うための施設が、これまた地方自治体の公費によって作られ、
森林公園という名目で、公費で維持管理されている。
その公園のシンボルとなっている巨大オブジェは、アモール（愛）をテーマとしたものだが、
もちろん天降（あまおり）と掛け合わせる発想で、宗教色を取り払って現代風にアレンジされたものだ。
その手前には、ユダヤ民族のシンボルとしても使われる6角形の噴水が存在していて、
その電気代も公費から出ていることは言うまでもない。

この一族には、御神体として崇める甘南備山に、神剣を奉納したという伝説が残っていて、
その土地には昔から、武器庫を意味するような名前が残っていたが、
明治維新以降に地名が変えられて、痕跡が分からないようになっている。

問題の甘南備山の山頂から、昭和49年に弥生時代の銅戈が出土したことで、
神代の時代の神話と思われていた、その一族に伝わる神剣奉納伝説が、史実だったことが判明した。
これによって、その一族が弥生時代からの伝承を受け継いでいる可能性が高くなった。
その銅戈は、民族資料館に公費で保管され、公費で作られたレプリカが展示されている。

皇室同様、系図は、母系制のものから父系制のものへと作り直されているので、
どこまで正確か疑問符が付くが、皇室と同じぐらい古いものであることぐらいは読み取れる。

古事記の中に、時の天皇が畏れて着ている衣服や武器を全て差し出した一言主事件の主役として名を残し、
100年前に皇室が行わなくなった祭祀を今も伝承し、
祭祀用の施設群が、公費によって建設されて維持されている一族が存在しているように見える。
皇室よりも古い歴史を持ち、尊いと畏れられる神道を継承する一族の存在は無視できないと思う。

8鈴鏡を用いて、黒住教と同じような日拝の神事を行うときに、
お腹に墨で太陽神経叢の図形を落書きして、丹田のツボを活性化するイメージトレーニングを行っている。
これは、おそらく魏志倭人伝に記されたイレズミの風習の名残と思われる。
卑弥呼（日巫王 ピミヲ）の鬼道（高句麗道教）を現代まで伝承している可能性もある。

>>891
後付けだなどと吼え騒いでみても、
実態の古さは否定できるものではない。

今天皇家が保持していることになっている、三種の神器も
怪しいものだ。
元は出雲王家のものを、力で奪ったものだ。

神憑りする神事に用いられている8鈴鏡や神剣は、強磁気を帯びた隕鉄製だ。
理由は、脳を磁気刺激することで、知能が一時的に高まったり、自己催眠にかかりやすくなるかららしい。
伝説上の知恵者になりきって、懸案を解決できる妙案を導き出して、
ご神託として告げる神事が行いやすくなる効果が得られるアイテムとして、
隕鉄製の神器が珍重されているわけだ。
チベットでも、隕鉄製の護符などが珍重されるが、同じ理由からだろう。

8の字型の電磁石を用いて、磁気刺激によって脳を活性化する、経頭蓋磁気刺激装置は、
一般の医院にも普及して、ハンディータイプも登場してきている。
例の、池の上をポンと飛び越える神事を担当している巫女さんが、
磁気を帯びた隕鉄製の神剣や鈴が付いた鏡の代わりに、
経頭蓋磁気刺激装置を手に持って、神楽を舞う実験が行われたが、
動きを工夫すれば、神剣と同様の脳を刺激して、トランス状態に移行しやすくなる効果があると判明した。
強磁気を帯びた隕鉄製の神器の効果は、迷信ではないことが確認されたことになる。

なんと、それらの本物の効力を備えた隕鉄製の神器に使われている隕石の一部は、
シュメールで加工されたものらしいのだ。
製鉄技術の誕生やフイゴが発明される以前の時代に、比較的低温で鍛えられて整形され、
どのような経路かは不明だが、かなり古い時代に日本まで運ばれた可能性が濃厚になってきている。
また、その一族のある家で、今もまき割りに使われている磨製石器のヒスイの斧も、
糸魚川産ではなく、アジア大陸の西で産出されたものだと判明している。

皇室が鉄製品を手にするよりも古い時代から存在した、実効力を有した隕鉄製の神器を幾つも所有し、
宝石で出来た斧を、石器として日常生活で普通に使っている一族のほうが、
言い伝えどおり、皇室よりも古い歴史を持っている可能性は高いと思われる。
ただし、母系社会の風習を今も色濃く残している一族で、
皇室のような男系の継承でないものが多く、ほとんど一般には存在を知られてないらしい。

>>896
掲示板もいいが、長文の類は、きちんとしたサイトを立ち上げられたが
いいように思います。ここでは論文形式の文章は読みにくいし、
失われる。
他の人の意見も聞いてみたい。
ぜひご考証を。

>>897
青銅器文明というのは、バビロニア方面にあったようですね。
また、母系相続というのは、イスラエル系民族のものでもあり、
皇室の男系相続は、確かにルーツを異にしていましょう。

スサノオに始まる、出雲系の神道では、祭祀は夜間行われる。
神道は太陽神が中心なのに、夜間行われるのには理由がある。
夜間のほうが、脳が磁気刺激を受けやすいため、神降ろししやすくなるからだ。

神社に祭られるようになる前は、
神は天上に住んでいて、必要に応じて神名火山のイワクラなどの依り代に降臨して宿るとされていた。
天上から下りてくる姿は、誰でも目撃することが出来る。落雷という現象だからだ。

姿形が良い、信仰の対象となる甘南備山の多くは、
死火山の山体が風化してマグマ溜まりが固まって出来た、鉄分を多く含んだ花崗岩で出来ている。
そこに雷が何万年も繰り返し落ちているうちに、花崗岩が強い磁気を帯びてくることがある。
これを、神様が宿った神聖な岩として麓の神社に持ち帰り、
御神体として祭って、その前で夜間神楽を舞うとどうなるか。
岩が帯びている磁気の中で、頭を周期的に揺り動かすことになり、
経頭蓋磁気刺激装置で、周期的に変化する磁気を脳に与えて刺激したときと同じような結果が生まれる。

上にも詳細に原理を書いたが、脳が磁気刺激を受けてリミッターが外れて知能がアップし、
自己催眠状態に移行して神憑りすることで、懸案解決の妙案が閃いて、良い御神託を得ることが出来るのだ。

出雲系の祭祀は、このように科学的視点から原理が容易に説明できる、由緒正しい本物なのだが、
東征の国譲りによって、無理やり後から割り込んできた、歴史の浅い今の皇室が行っている、
後から取って付けたような祭祀には、理屈が通らない単なる形式だけの中身がないものが多い。
科学的視点から見ても本物の出雲系神道と、形だけで中身がない迷信にすぎない皇室の宮廷祭祀の差は決定的で、
どちらが古くて尊いか、誰の目にも明らかだろう。

明治政府は、巫女禁断令を出して、神社に所属しない巫女の活動を禁止した。
なぜかと言えば、神降ろしなどの現象を、当時の科学水準では、とても説明できなかったため、
非科学的なものと勘違いしたからだ。

これは、天皇が天照大神と心身一体になる、神憑りの宮廷祭祀などが、
眉唾のインチキだと、明治政府、というよりも明治天皇が確心してしまったからだろう。
明治天皇は、手かざしによる治療などは、一通りマスターして、行っていたエピソードが残っている。
しかし、宮廷祭祀はにわか作りのいい加減な部分があるため、
天照大神と心身一体になることは出来なかったらしい。
そのため、神憑りなど、精神疾患の一種、または、非科学的な迷信だと、誤認してしまったようなのだ。

古来からの祭祀を正確に伝承している、由緒正しい本物の神道と、
適当に後付けの理屈で構成された、科学的実証主義の視点からの検証に耐えられない、
偽者の神道の差が、はっきりと出てしまう形になったらしい。
その結果、役立たずとみなされた白川伯王家などは、
皇居から追い払われて、無理やりお家断絶にさせられてしまったように見える。

天照大神と心身一体になる宮廷祭祀は廃れてしまい、行なわれていないらしいが、
古くて由緒正しい神道を受け継ぐ一族では、今もちゃんと大日孁貴神と心身一体になる祭祀が行われている。

神降ろしによって、神の言葉を伝えることが出来なくなって百年経とうとしている国家神道など、
もはや本物とはいえないと思う。
皇室を廃止しても良い時期に来ていると感じる。
行き詰まった現在の状況を、うまく解決する手段は他にないのだろうか。

>>900

拝見するに、かなり参考になります。

昭和天皇の発言が下記にご紹介する通り、記録されています。
もはや、偽者の正体を自ら暴露する惨めさです。直径の跡継ぎが生まれなかったのも、
明治以降の系図が怪しげなのも、伯家神道の預言は当たるのかもしれませんね。
明治維新の秘密を知っていたという、西園寺どのは、明治において、
今の皇室は、５代限りだと言っていたそうですが、
それさえもまた、当たるのかもしれないですよ。

ホイットニー文書　■神道と、昭和天皇の日本国民に対する見解全文
http://asyura2.com/0505/war71/msg/430.html

抜粋）
日本人の間には宗教心が欠如している。
私は神道を宗教とは考えていない。それは儀式に過ぎず、合衆国では甚だ
過大評価されてきたと考えている。
しかし、たいていの神道信者は超保守的で、彼らと神道と超国家主義を
同一視していた復員兵とその他の者は、しっかりと結びつく傾向を持っているので
依然として危険な面がある。
政府は、信教の自由に関する命令を厳守する立場にあり、現在彼らを
取り締まる手段を持っていないために、こうした状況は危険だ。
神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。

以上のようなことから、私は今は日本人のもつ美点を述べている場合ではなく、
むしろその欠点を考える時だと感じている。

私は、マッカーサー元帥と元帥の行っていることにたいへん大きな感銘を受けている。

He said the Emperor had talked a great deal lately about the lack of religious feeling
among the Japanese. The Emperor did not consider Shinto a religion. It was merely a
ceremony and he thought that it had been greatly over-rated in the United States.
It still had some dangerous aspects, however, because most Shintoists were ultra-
conservative and they and ex-soldiers and others who had identified Shintoism with
ultra-nationalism had a tendency to cling together. This was dangerous now the
Government was without any means of supervusing [sic] them because of its strict
observance under orders of the freedom of religion. The Emperor thought that the
Shinto elements and their fellow travelers would bear watching because they were
anti-American.
つづく

>>902
つづき

The Emperor felt that this was no time to talk about whatever virtues the Japanese
people possessed but rather to consider their faults. Some of theirfaults were indicated
in the foregoing general outline of the Emperor's thoughts which had brought him to
the conclusion that the Occupation should last for a long time.

He said that the Emperor was very greatly impressed with General MacArthur and
what he was doing.

http://asyura2.com/0505/war71/msg/430.html
http://mayo.blogzine.jp/blog/2008/11/post_e74a.html

皇室の系図は、欠史八代が、系譜上の天皇を偽作したものとして語られたり、
天皇の在位期間があまりにも長すぎたり、
武内宿禰の３３０歳もあまりにも長寿すぎて、とてもそのまま信用することはできない。

この問題を巡る議論の中で、一つ重大なことが見落とされてきているように感じる。
昔の日本は母系社会。
たとえば、藤原氏の主だった面々が住んでいた屋敷の場所が、おおよそ分かっているのだが、
母系社会で母親の家に住んでいたから、代替わりするたびにあちこち住まいが変わっている。
父親はたぶんあの人だろう・・・程度の認識で世代交代していたにすぎない。

現在残っている男系の皇室の系図は、
どこかの時点で、女系の系図から書き直されている部分があるのではないだろうか。
では、皇室の初期の系譜を、女系のものに書き直す復元作業を試みたらどうなるか。
ネット上を調べてみたら、母系から再構成する試みの例を見つけることが出来た。

【母系から再構成した初期系譜】
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/q&a/fq&a.htm

この女系の系図のほうが、より正しいと言えるのだろうか？

皇室と日の丸と八咫鏡と天日矛とアルタイには、深い繋がりがある。

日本の国旗の日の丸は、朱を用いて太陽を表す、丹生（海人）一族から生まれたシンボルマークだ。
丹と朱は赤色を指し、元になる丹土＝辰砂と呼ばれる特殊な赤土は水銀朱を生み出すから丹生だ。
日の丸だけでなく、神社の朱塗りの柱などにも用いられている。

赤は、大＋火の会意文字で、大火という言葉は、膠着語特有の音読み訓読みの発想から、複雑な変化を見せる。
大日（おぼひ）意富比（ウブヒ）産霊（うみヒ）宇美（うみ）などの多様な表記の揺らぎを派生させている。
大日（おぼひ）は吏読すると大日（テイイル）であり、一字で表記すると照（てる）や平（たいら）となり、
天照大神や平氏といった名前とも繋がっている。

赤は大きく燃える火の色であり、火のように罪や穢れを祓い清め、悪霊を防ぎ追い払う呪力を持つとされる。
モーゼの前にYHWH神が姿を現したとき、燃えるやぶだったこととも無関係ではない。
イエスは、キリスト教徒のバプテスマとして、ユダヤ式の水で清める禊方式を廃して、
火と精霊を用いたバプテスマの禊方式を採用すると定めた。
罪や穢れを祓い清める火のイメージと、炎が持つ神憑りのトランス状態へと誘導する効果の、
二つの意味があった。

辰砂を過熱すると銀色の液体、つまり水銀が湧き出してくる。
中国では、不老不死の神仙となると言われた仙薬。
もちろんこれはとんでもない迷信で、重金属汚染によって寿命を縮めて命を落とした人は多いだろう。

丹生（海人）一族を代表する新羅王子の天日矛は、
神婚説話にかこつけて、太陽神の娘を追いかけて日本まで来たことになっている。
日矛は太陽を表す鏡であり、八咫鏡の前に造られたのが日矛鏡だ。

丹生（海人）一族が祭るのは、大日女（おおひるめ）や稚日女（わかひるめ）といった太陽神の巫女神。
陰陽道の考え方では、太陽は文字通り陽、女は陰なので、太陽神＝男、その相方は女が必然の構図。
太陽神が女神などということは、当時の漢字文化圏ではありえない発想で、
記紀の編纂時に、太陽神と巫女神が混同されて認識が曖昧になりやすいのをいいことに、
持統女帝が皇室の祖と印象付ける効果を短絡的に狙った可能性が高い。
結果、妹の稚日女は丹生都比売神社に、姉の大日女は伊勢神宮に、大々的に祭られている。

丹生都比売神社の境内に鏡ガ池があり、各地に鏡を投げ込む池が点在していることから分かるように、
太陽のシンボルの鏡を磨くのに水銀が使われることや、天日矛の神婚神話と繋がっている。
鏡を御神体として置き、その前で祓いたまえ清めたまえなんて、なんの効果もない形だけの儀式をやっているが、
水銀とカタバミという植物を用いて鏡の曇りを取り除く手入れをしていたことに由来する。
じつは、太陽を表す本物の鏡は純金製なので、水銀で曇りを取って重金属汚染を招くことはない。

罪や穢れを祓い清め、悪霊を防ぎ追い払う赤土と、燃えるやぶのYHWH神のイメージが結びついて、
八咫鏡の裏側にはYHWHに繋がる言葉がアラム語圏の文字で記されている。
めっきは、金を水銀に溶かす滅金から生まれた日本語で、
金（アルタイ）鉱脈を求めて世界中を遊牧してまわり、かつてユダヤ人を直接支配下に置いていたこともある、
アルタイの一族とも金で繋がりを持っている。

金ピカにメッキされた奈良の大日如来像が、大日＝天照信仰の一つの終着点となっているが、
滅金するときに、大量の水銀の蒸気を吸入した人々が重金属汚染され、
迷信から大勢の死者を出して都を滅ぼし遷都を余儀なくされる人災を招いた。
歴史の浅い新興勢力が、浅はかな国家戦略を描いて、
神道と仏教を不自然な形で習合させて布教活動を行おうとして失敗している。

>>904
>ネット上を調べてみたら

wwww

まあ、確かに韓国ドラマ朱蒙を見てたら、三足烏が出てきて
あら日本と同じ三足と東アジアに共通かなと思ったりもした。

テジュヨンはもっとすごいぞ？

テジョヨンだった。
http://www.bs4.jp/drama/daejoyoung/

↑ここに詳しくあるから。もちろん３本足カラスも出てくる。